【TOYOTA】bZ4X vol.5
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トヨタUK最新情報
グレード UK価格 VAT込 VAT抜き
Pure ￡41,950 ￡33,560 509万円
Motion ￡45,750 ￡36,600 555万円
Vision ￡47,650 ￡38,120 578万円
Premiere ￡51,550 ￡41,240 624万円
※前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1639653996/ フォード F-150 ライトニング 予約20万
テスラ サイバートラック 予約100万
アメリカのEVシフトの夜明けぜよおお
衝撃に備えろ！( 一一) 先導車なんかは臭い排ガス出さない車がいいよな
白バイも中継車もBEVにしてあげたらいいのに バッテリーを100ｋｗｈ搭載したロングレンジバージョン出してくれんかな どれ？わからんかった
電欠して止まったんじゃないの Twitterでトレンドになってるから何かと思ったら箱根駅伝走っとるんか
格好いいな 名前が糞ダセー。デザインもレクサスをグリルレスにしただけやん。リアランプも涙目みたいで珍妙デザイン。 車に興味ある人だけが新型EVだと気づく
【世界初】トヨタ新型bZ4X ナンバー付き公道走行
https://youtu.be/SQfeoF1f9m0 >>10
実際安いんだから許してやってくれ
417万の車だ 暗いカーブからにゅっと出した顔、細く光る目が不気味カッコいい >>1
英国版pureは標準装備省きまくって何もなしのベースグレード
https://i.imgur.com/UnSGMrM.jpg
アリアは標準で全部入り
どちらが安いかわかるな スバルのソルテラはフロントが、まんまアクアじゃん。ホイールもダサい。
こっちはプリウスっぽくてビジー4って芸人みたいな名前がダサいけどスバルよりマシだわw
内装は、どっちも糞。
しかしフロントマスクのデザインひとつ変わるだけで、こうも印象変わるもんなんだな。
まあ、どっちもアリアの敵ではないけどなw >>25
インバータつければいいだけ
災害時はコンセントじゃなくV2H 標準装備コンセントのみを選ぶか快適装備全部入りを選ぶかは個人の自由 水素推してる日本政府のビヨンドゼロに
EVのブランド名にするという,なかなか強烈な皮肉( 一一) 箱根駅伝で走ってるのを見れば 技術的な事は抜きで 見た目斬新さや値段なりのオーラはほぼ感じなかったかな >>14
最先端EVがかっぱ寿司戸塚店の前で日産ルークス、ダイハツcastという貧乏軽とすれ違うというシュールな動画で最高や！！ 結局日本じゃいつ発売？
先にディーラーの充電網整備するのかね？ >>36
HOW WE SEE IT | ELECTRIC VEHICLES | CANOO
https://youtu.be/BqCaDBv4K-g
こういう系？それともレトロデザインを混ぜたデザイン？( 一一) アリアはコンセントないからディーラーオプションでセルスターのバカデカいDC/ACインバータを17万2500円で取り付ける 日本では分からないけど、海外だとライバルは
メルセデス EQBとガチ勝負だな( 一一) >>43
あんなダサいものを室内につけるのは嫌だな
せっかくのアリアの内装が台無しやん >>14
未塗装の糞ダサ樹脂パーツどうにかならんのか？ なぜアリアはコンセント付けないんだろ
難しくないだろうに コンセントはガラパゴスってわからんのか？市場の中心は日本じゃないから。 開発陣がそう考えて日本市場のニーズを無視した結果、
泣くのは車を売らなきゃいけない販売側 マジディーラーは中抜きでしかない。無駄に価格上がるから無くなった方がいい。売れない理由の一つはディーラーの存在だよ。 年が明けて新スレが立ってもまだｂｚスレで関係ない話
学習能力はないんだな、あんた
毎回ageてるのは会社の支持か？ 外観はレクサスのグリルレス版て感じで地味で新鮮味なし。取って付けたような無塗装フェンダー。
内装は質感デザインもイマイチ、先進感もまるでなし。
ダメだこりゃ。 シナの電池採用アリア大丈夫かいな？
やっぱり国産愛用でbz4にするよ こっちではアリアの話、アリアスレではbZ4Xの箱根駅伝の感想とかどっちがどっちかわからなくなってきたよ。 ほぼ800万だからな
400万円のモデル3が売れるわけだ >>60
アリアそんなに高いんか
bZまだ価格発表されてないけど、割安予想されてるね >>60
bZ4Xは417万だぞ？
この質感で500万オーバーでは誰も買わんだろ 駅伝のやつはプロトタイプだぞ
そんな事より欧州の手のひらクルックル酷いな
こりゃやっぱり化石燃料最高とか言い出すのも時間の問題だな
まあ100％EV普及なんて誰が考えても環境に悪いし電力面で実現不可能な訳で 実は日本の道を走る新型bZ4Xという意味では今回が初。
ナンバーは「豊田300み7186」ですが、技術部が所有する試験車両が使用されているようで、ナンバーの数字にはとくに意味はないそうです。
さらに「ナンバーが付いている＝国交省の認可が下りた」と予想できますが、そこから逆算すると正式発売はかなり間近といえそうです。 「これからのトヨタ車は全てこのグリルを…」
中国人好みのデカいグリルを全車に付けると宣言した豊田社長の面目はどーするん？ >>65
Evだからグリル無くてもいいが
お前みたいな間抜け顔はあかんで >>62
嘘こけ
英国で638万円スタートだぞ
トヨタに日本は安くしろと言ってこい まぁ金利2.9%くらいに設定してハリアーなんかと見積り比較して売るんだろうな 【EV、いくらなら買う？】「低価格帯」が多数 価格に関するアンケートから見えるEV二極化
https://www.autocar.jp/post/683702/2
>次に「EV（車体価格）がいくら以下なら購入を検討するか」と質問している。
>その結果、トップは200万円以下（28％）で、ついで150万円以下（22％）、
>300万円以下（16％）、250万円以下（15％）、100万円以下（11％）、
>350万円以下（4％）、400万円以下（3％）とつづき、500万円以下と501万円以上は0％だった。
これが日本の現実、これ見て「なんだ日本は、EV来ないね」と楽観視するのは早い
中華のコスパEVが来れば、手のひらクルクルされる可能性がある( 一一) 1.5トンで300psで4WDで航続600kmのEVが500万で出たら起こして 5年残価40%です！金利5%です！
だろトヨタディーラー舐めんなよ 2年ぐらい今の車乗り続けて毎月20万ぐらい貯金しときゃいい
わざわざローンで買う必要無し テスラの日本攻略は、モデル2(仮)からだろうな( 一一) 金ない奴が騒いでるんや
軽自動車のEv今年出るからそれ選んだら EVなんて10年もしたらガソリン車のコスト⅔でできて安くなるんだから焦ることもない >>67
イギリスでは売るつもりがないからな
北米、中国、日本でしか売るつもりはない
中国で417万
>>77
今なら補助金たんまり貰える
国と都で合わせて140万だからな 水冷の温度管理でバッテリー長持ちさせるなら
はじめから、中古バッテリーで車を安くした方がいいと
個人的には思うんだよなぁ、バッテリーはリースでいいじゃんと( 一一) やっぱ冬はバッテリー100ｋｗｈは必要だわ
暖房すると電費5ｋｍほどしか走らんわ
バッテリー100ｋｗｈ積んで実用距離300ｋｍ程度やわ >>78
マツダのCX30のEVが中国では280万
日本ではMX30のEVが450万
CX30とMX30の車体的な値段はほとんど同じくらい
bz4xが日本で600万は普通にあると思うよ とりあえずBZ1とBZ2待ち
外国で商標登録されてるからどうなるやら
数字が小さいとコンパクトになるのか
はたまたハイエンドになるのか 世界が炭素税に満たされるまでに、あまり時間なさそう
どうなるんだろうなこれから…あばばばば( 一一) 12月17日に実施された2021年に入ってからの６度目の値上げにより以下の通りの価格変更となっています。
モデル3 スタンダードレンジ・プラス：459万円→479万円（+20万円）
モデル3 ロングレンジ：544万円→564万円（+20万円） トヨタも頻繁に価格改定しないと大赤字になるよ
リチウムは1年で価格が5倍上がった >>85
まだトヨタより200万円は安いだろ
200万円あればスズキかダイハツのEV追加出来る >>57
bZ4Xの電池は日系メーカーなのか？
てっきりBYDかと思ってた
ZEVファクトリーとやらの提携先として名前があったので bZ4Xの電池は国産
アリアは中華
中華嫌いだからbZ4Xにする データ抜き取りや操縦の乗っ取りを防ぐ「国産ドローン」を官民が開発し、販売が始まった。ドローンは測量や災害の被害状況の把握など、機密性の高い情報も扱う。中国企業が強く、データも中国国内のサーバーに保存されるケースが多いため、国産化でデータ保護の強化につなげる。 シナ敵国みたいやな
そんな国の電池採用なんてナンセンスだ
ねぇアリアさん 国産信奉バカではないんだけれど、純国産の記述はどこを探しても見つからない >>98
ブックマーク あるいは ウェブ保存しておいて
bZ4Xの生産は、日本と中国で行なう。バッテリーは、中国生産分は寧徳時代新能源科技（CATL）、
日本生産分はトヨタとパナソニックが共同出資するプライムプラネットエナジー&ソリューションズ（PPES）製を搭載する。
https://motor-fan.jp/mf/article/25461/ 競争激しくなって選択肢も多くなるね
ソニーグループは、自社でEV(電気自動車)に参入する。CES 2022において、吉田憲一郎社長が新しいSUVタイプのEV「VISION-S 02」とともに新会社ソニーモビリティの立ち上げを表明。同社においてEVを自社展開を検討していく。 会社名: プライム プラネット エナジー&ソリューションズ株式会社
従業員数: 約5,600人(含、中国子会社 2,600人) >>101
>>99の記事でわからないの？
国内生産車が中国電池の情報あるの？ >>106
モータファンだけじゃ信用できない？
あ、そう
それじゃ日経も出しておくか
電池はトヨタとパナソニックが共同出資するプライムプラネットエナジー&ソリューションズ（PPES）と、中国・寧徳時代新能源科技（CATL）の製品を採用する。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06257/ >>103
PPESの大連拠点では「ハイブリッド自動車（HEV）用角形リチウムイオン電池」を生産してるからな ID:bKOWdFc+0
バカは質問を理解できんのかw >>107
そこには国内生産のbZ4X全てがPPES製を積むとは書かれていない bz4xとアリアの装備の差は電池の価格差が反映されてるのか >>116
気持ち悪いと思って見たけどやっぱりアリアやん >>116
こんなスタイルしか作れない日産って冴えない
アリアパスだな >>99
PPESって中国にも工場あるっぽいけど全部日本工場製なのかね？ >>118
モーターファンだけじゃ、飛ばしの可能性があるね 中卒って理解力ないから何度も質問してしっこいから嫌い >>99
うわぁ、日本は英国プライスになるのかあああ( 一一) c+podが9.06kWhで165万、1kwh=18万ぐらい
bx4xは、71.4kWhで算数のお時間です( 一一) >>131
テスラに詳しい人
テスラ運転中テレビみえるんですかね？ GM、主力EVをCESで初公開 フォード・テスラと同価格
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN05DGD0V00C22A1000000/
>シルバラードEV」はフル充電時の航続距離は400マイル（約640キロメートル）。
>韓国・LG化学と共同開発した新型の車載電池を採用し、10分間の充電で約160キロメートルの走行が可能という。
>最高出力は664馬力で、静止状態から時速96キロメートルまでの加速が4秒台前半というスポーツ車並みの走行性能をもつ。
>価格は3万9900ドル（約462万円）から。フォードが今春に発売予定の競合EV「F-150ライトニング」、
>テスラが23年から量産を開始する「サイバートラック」とほぼ同額にそろえた。
航続距離640キロ、664馬力で462万
これからのEVのスタンダード( 一一) なんだトラックなんだ
対象外
Suv検討してるんよ >>137
ピックアップトラックの荷台にシェルをつければSUVだよ
むしろ、それがSUVだよ
bZ4Xはクロスオーバー アメリカも今年からEVシフトが始まるな
137兆円のインフラ法案で( 一一) アメ車どうなんかな
韓国産電池採用で痛い目してるからな
まだまだ信用出来んぜ
安いだけでユーザ買わんからな アメリカも一生懸命頑張らなきゃな
まさかトヨタに販売台数負ける日が来るとはな アメリカNo.1の売り上げなのに、中国ではなぜか半導体不足で
販売減少している謎を解明してくれコナン君( 一一) トヨタはアメリカの自動車メーカーに遠慮して抜いて無かったのにな
今回はたまたま半導体とコロナの影響で抜いてしまったようだ 600万円台のようだな
アリアに合わせてきた感じ
EV市場は開拓せず後出しで乗っかるというトヨタの戦略を考えると妥当かな >>144
トヨタ信者はこれだよ
死ぬほどやってたけど抜けなかったんだろ >>146
アンチはこれだよ
誉める事が出来なく、貶すだけ 米国一になったから叩かれるぞ
社長以下化石燃料信者企業とし既に叩かれてるのに
相変わらず章夫は空気読めない泣き虫世襲老害 >>148
なるほど、トヨタは米国No.1 になることは事前に判っているだろうから
EVに消極的な姿勢を米国に指摘されないように あの EV会見を開いた訳か。
そうしないと (トヨタいじめのため) 一気に EV に舵を切られる可能性がある。
そうされると EV化への時間稼ぎができなくなる。
さすがトヨタだ
もしそうなら、章夫ちゃんは もう少し積極的な態度でいて欲しかったな >>149
トヨタがNo.1になれたのはどうやら半導体不足や災害の影響でGMが生産できなかっただけの模様
https://kuruma-news.jp/post/461413 電池20kwふえてるけど nx300eよりは廉価でしょう 【北京共同】トヨタ自動車は7日、2021年の中国市場の新車販売台数が前年比8.2％増の194万4千台だったと発表した。世界的な半導体不足により年後半は苦戦したが、過去最高を更新した。既に発表したホンダと日産自動車はマイナスとなり明暗が分かれた。中国の消費が弱含みとなる中、22年は電動化の加速など販売強化策が求められる。
トヨタは、セダン「カムリ」やスポーツタイプ多目的車（SUV）「RAV4」がけん引した。高級車ブランド「レクサス」は年後半が振るわず、1.1％増にとどまった。 >>153
ux300e はそもそも空冷式だけどな ｂｚ４ｘスレで平日の朝から晩まで延々と関係ない話して、お互いの正義をかざし罵りあい
邪魔でしかないことに気が付きながらもやめられず繰り返し
で、スレを見て気持ち悪いと思う大半の人はいなくなり過疎る
残った基地外だけで無意味に続く罵りあい
ＭＩＲＡＩスレと同じ道をたどるものだね 例のアメリカ人日本車マンセーYouTuberのカーク氏によるとアメリカのEV補助金というか税控除が夏前に切れてアリアもbZ4Xも高価格、値引きなしで台数出ないで死産の可能性出てきたってよ 海外は補助金無しでもEV売れるモードになった
bZ4Xはせめてモデル3並の価格で出してくれる良いんだが
豊田家が世襲経営してる限りダメだろ >>159
自動運転関連のオプションつけたらモデル3のほうが高いだろ >>161
それいったらモデル3の標準装備に比べてbZ4Xのベースモデルは貧弱すぎ
オプションにしないで最初から価格に入れとけ >>162
まだ日本の情報ないのに何いきってんの？
それよりテスカスは以下の件なんとかしたらどうですか？
https://youtu.be/g23Kt0weZeA シボレーが新型EVを公開！ 手頃なプライスタグを掲げる電動小型SUVは2023年に発売へ
https://motor-fan.jp/genroq/article/19345/
>クイノックスならではのお手頃感を重視。およそ3万ドル（約340万円）というプライスで市場へ投入する、と予告した。
>シボレー エクイノックス SUVの発売時期は、2023年秋を予定している
EVは時間が経つにつれてコストが安くなるから、今は…( 一一) >>163
そういう商売を選択してるだけでは？
それでも買う価値あると思う人がいるからあれだけ話題にもなるんだよ
トヨタと違うからダメなんて言ってるのが老害オールドタイプと気づいたほうがいいな アメリカの補助金の話だが、GM、FordのEVは4500ドルの補助金が追加される
トヨタ、テスラ含むその他メーカーはいきなり50万円のハンデ コストだけで車選びしないよ
外車嫌だのは方向指示器とワイバーが逆なんだよ
家族からもこれで反対される >>167
ウインカー、ワイパーなんて慣れだよ
すぐ慣れる セレブは変化の対応早いな…高級EV→庶民EVの流れが来るな( 一一) >>171
普段使いで両方の乗るから一生慣れない
>>172
いい加減に慣れろ >>173
適応能力無いね
最初の乗り出し時さえ注意したら問題ないよ
右MTと左のMTを同時に持ってたけどそれでさえすぐ慣れる 俺も両方乗るから慣れない
外車が日本仕様ハンドル出せば良いだけ
家族も慣れない >>175
外車はISOの設計基準に習ってるから、グローバル社会的に変わるとすると
変えるのは日本車の方だ >>172
レクサスは絶好調だから君のセンスがズレてるわ
売れなかったのは玉がないからでどの車種も軒並み半年から１年待ち >>178
売れてるのC-HRのガワ変えた小型SUVとかSUV系でしょ
ISとかフルモデルチェンジも出来ないし、LSなんかも死に体じゃない？ 日本車が異常と思ってるんだったらわざわざBZスレに来なくていいじゃん ISO規格なんだよな
ISO規格の右ハンドル、左ウインカーだと、ウインカーとシフト操作の両方を左手で行わなくてはならず、右ハンドル、右ウインカーより使い勝手が悪い（特にMT）。
その一方で国産車の輸出モデルはISOに合わせて、左にウインカーを設置していたりする。ある意味日本車らしいといえばそうなのだが。
日本にせっかく右ハンドルで輸入したのだから、親切心で右ウインカーにしてほしいと思うのはボクだけだろうか。やはりコストがかかるだろうからしないというのは本当のところだろう。 >>181
実際右MT左ウインカーでも不便感じないけどね 去年11月bmwのev発売されたけど随分高いんだね
BMW、航続距離460kmの新型BEV「iX3」 価格は862万円 中国・BYD、日本で乗用EVに参入 ハッチバック車「e6」を導入 法人や自治体向けに販売
https://www.netdenjd.com/articles/-/258107
ＢＹＤの乗用ＥＶ、中国車初の補助金対象に
https://www.nna.jp/news/show/2260323
安いのならもうあるよ、300万台で航続距離500キロ
日本では、あまり報道されてないみたいだけど(笑)( 一一) >>185
内容で参入予定ナイと書いてるけど
ＢＹＤジャパンは、実証事業のために右ハンドル車を輸入したと説明したが、販売先の企業名や用途は明らかにしなかった。現段階では日本の乗用ＥＶ市場に参入する予定はないという。 さあどうなるかな、バスはもう入ってきているし
着々と準備しているんじゃないかと( 一一) >>54
実用的なBEVが軽自動車並みの価格なら普及するだろうけど、そんな未来は来ないと思う
内燃機関の軽自動車、ダイハツ「ミライース」の価格は最安値で86万円。対して、日本で購入できて高速道路を走れるEVの最安値は、日産「リーフ」で330万円。筆者には少なくとも、現時点で内燃機関は“ガラケー”より“船”の方になる可能性が高く思えるが、もちろん未来はその時になってみないと分からない。 日本仕様の車輸入して販売したけど、現段階では参入してないと
参入とはもっと売りまくるってことなのか？( 一一) >>189
軽が200万すると散々言われてるのに、都合が悪いと最安の軽持ち出すのかw
ミライースの安いのをみんなこぞって買ってるわけじゃない
売れてるのはNBOXだろ？
多くは150万から200万出して軽を買ってる
EVに置き換わることは不可能じゃない 高級EV売れているし、走りはいいんだよな
あとは価格と航続距離のコスパ、ただそれ言うと中華EVが有利になってしまう( 一一) 少額でバカ高いスポーツカーにも勝てるからな
1000万だって安いわな >>192
どこの軽が200万もしてんの？買う気もねー貧乏人のバカがwebの見積もりでトップグレードにオプションてんこ盛りして200マン！今どきの軽は高すぎる！ってほざいてるだけだろ >>195
家電では美的集団とか鴻海といった中国メーカーの製品が普通に売り買いされてるけどな
所詮、気にしてるのはブランド名ってことだ
BYDも同じこと言ってるよね 家電は家の中で使うから問題ないが
車は外で使うからシナ製車は嫌だ >>198
鴻海のスマホだって普通に使ってる人いるだろ やっぱバッテリーは100ｋｗｈは必要だわ
冬は全然走らんよ
モデル3のロングレンジでも400ｋｍほどしか航続ない
バッテリー70ｋｗｈのｂＺは冬の航続おそらく300ｋｍ程度でしょ
20％～80％の実用域で考えたら、たったの200ｋｍぐらいの範囲しか使えないわな
厳しい
バッテリー100ｋｗｈのロングレンジ版を頼む！！！ そんなに心配だったらハリアーのPHVが幸せになるかも6月発売予定だが >>204
其れだけあって何の問題があるというのか
バカジャネーの まあ落ち着け
どうせみんなトヨタのEV買うから
どうせ大満足だから最後はみんなトヨタだから 冬で300km走れば十分かな 10年90%でも270km バッテリーの交換保証が実効値でどれくらいかが大事だな >>196
自分の回りの話なんだがな
ナビやらオプション付けてコミコミ200万したとか
軽で150万とかもはや普通だ
EVスレでそんな貧乏アピールしないで認めたほうがいいんじゃない？
ノアHVで400万とかは頭おかしいと思ったけどね ノアHvでオプションいろいろ付けて500万以上もいたね
Bzオプション付けて補助金引いて550万位かな？ >>196
9年前にn-oneプレミアム4WDノンターボでも200万円超えましたよ
安い軽しか見てないんでしょうねw
今だとコンパクトカーでも300万円前後が普通ですよ
年号も令和になりましたからねおじいちゃんw C+podは9kWhで150万するのに、
71kWhで400万台はどう見ても厳しいだろ
EVのコストは電池が占めてる( 一一) redditのテスラ板最新人気スレ
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/s08c4v/1_i_beg_of_you_elonmusk_my_tesla_model_y_lost/
1/ I beg of you @elonmusk my @Tesla Model Y lost heat again, this time at -25c, less than 48hrs after getting it back from service. Two Supermanifolds, at least 3 sensors sets, expansion valves, software updates, a/c lines, what’s next? This is a third tow to the SC for no heat
1/ お願いします @elonmusk 私のテスラモデルYが、修理から戻って48時間足らずで、今度は-25℃で再び熱を失いました。スーパーマニフォールド2台、センサー3セット、膨張弁、ソフトウェアアップデート、エアコンライン、次は何でしょうか？これで3回目のSCへの牽引です。 redditテスラ板から最新オーナーの悲鳴
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/s08c4v/1_i_beg_of_you_elonmusk_my_tesla_model_y_lost/hs0wafd/
I submitted a safety report to the NHTSA today.
This is happening to a ton of people in Minnesota throughout these cold snaps. I drove home in -24F with the cabin only making it to 30F for the 30 minute drive. I submitted a service request to Tesla and haven’t heard anything back for over a week. A group admin tells me they know about it and are “working on it”.
No heat means no defrost and no defrost means completely fogged windows. Safety issue for sure.
今日、NHTSAに安全性報告書を提出したんだ。
この寒波の中、ミネソタでは多くの人にこのようなことが起こっています。
私はマイナス24度の中を車で帰宅しましたが、30分のドライブで車内は華氏30度＝摂氏マイナス1度までしか上がりませんでした。テスラにサービスリクエストを出したのですが、1週間以上何の返答もありません。
グループ管理者は、この件について知っていて、「取り組んでいる」と教えてくれました。
暖房がないということは霜が取れないということであり、霜が取れないということは窓が完全に曇ってしまうということです。
安全上の問題であることは間違いありません。 >>118
結局お前はネット記事を張り付けただけで終わったなw
bZ4Xは国産バッテリーではなく、PPES製中華バッテリーってことだ
まぁ中華の方が優秀だから良しとするか >>222
お前が>>118かはどうでもいいが、理解力がないのはお前だ
ネットの記事の元情報を出せなかったことを指摘しているだけだ、理解できたかな？w トヨタイムズに記載されてるよ
車両、電池一体開発って
車両・電池一体開発で電池コストを半減
ここからは将来の電池について、説明します。
BEVの普及のためにはコストを低減し、リーズナブルな車両価格でお届けしたいと考えています。
まず、電池そのもののコストを、材料や構造の開発によって30％以上の低減を目指します。
そして、車両としては、1kmあたりの消費電力の指標である電費をTOYOTA bZ4X以降、30％改善を目指します。
電費改善は電池容量の削減につながるのでコストを30％低減できます。
このように車両・電池一体開発を行うことで、20年代の後半には、TOYOTA bZ4Xと比較し、台当たりの電池コスト50％低減を目指します。 >>228
的外れはわざとやってるの？それとも真正？w 日経新聞に日本の車載エアコンメーカーのサンデンにAppleがEVの設計図持って2年前に来たという記事がでた カーエアコン用のコンプレッサーで世界シェア25％を誇るサンデン。熱交換機器を強みとする群馬県地盤の独立系自動車部品メーカーだ。
主要な取引先は、系列の壁が厚い日系メーカーではなく、仏プジョーシトロエンや独フォルクスワーゲン、ルノーなど欧米勢であることが大きな特徴だ。
なるほどな 豪雪の峠で某社のEVが動けなくなってるの見て水素と電池のハイブリッドの方がいい気がしてきた
これなら環境問題余裕のクリアしつつ極寒にも対応できるんじゃないか >>234
立ち往生した自分を棚に上げて、高圧水素を持ってこいと？ 輸入ＥＶ急拡大、普及遅れる日本で変化の兆し－テスラ値下げ効果
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-11/R5INZ3T0AFBB01
>日本自動車輸入組合の11日の発表によると、2021年の輸入ＥＶの新規登録台数は8610台と前の年（3238台）の約2.7倍に拡大した。
日本メーカーがEVネガティブキャンペーン全力展開するから
海外メーカーの高級EVが伸びてる( 一一) マツダの人見さんも水素直接燃やすのとEVのハイブリッドがいけるかもと言ってたが当面の課題はバカ高い水素タンクのコストで100万200万すると
バッテリーより高え >>220
ソースは著名マスメディアのネット記事で十分だろ。
それにPPESは中国工場がないからPPES製中華バッテリーはこの世に存在しない。
逆におまえは日本販売のbZ4Xは中華バッテリー積んでると書いたネット記事と元情報を提示できるのか？
ネット記事すら提示できない時点でおまえの主張は破綻している。 3年前のニュース見たら元町で2022〜24に2種類のBEV生産て言ってた
1種類はBZ4Xで、あと1種類は何だろ？レクサスRZ？ >>238
なんで1記事しかソースが出てこないんだろう
日経も書いても良さそうなのにそうは書いてない >>240
悔しそうだな
bZ4Xは中華バッテリー積んでると書いたネット記事と元情報を提示しろよ >>240
的外れはわざとやってるの？それとも真正？w >>241
そんなものは必要ない
国内販売車が全て日本製のバッテリーを積んでいるとは言い切れないというのが俺の主張だから
国内販売車が全て日本製のバッテリーを積んでいると主張する側がその根拠を示さなければならない >>243
毎日顔真っ赤にして連投する阿呆
反論さえ出来ない哀れな奴
悔しいのう リチウムイオン電池は、3,000サイクルぐらい
2日に1回充電しても、16年はもつ
過度な心配は必要ないよ( 一一) >>241,242,244,245
バレバレのIDコロコロ、過ぎたるは猶及ばざるが如しだ >>246
スマホのバッテリー2年でダメになるのに？ >>250
リチウムポリマー、ニッケルカドミウム電池じゃね？
それ( 一一) 日本のbzだけ日本製のバッテリー使うということは
日本のbzだけ低性能、高コスト仕様ということかな？ 電池開発・製造能力ある会社だけ国産
無い会社のアリアは中華からの輸入 ググっても日本市場用のバッテリーがどこ製か分かんないね >>252
日本製より中国製電池の方が高性能とは中国人丸出しの中華思想だな
正確には中国のbzだけ中国製のバッテリー使う >>234
雪降る地域に水素ステーションありません
あっても平日昼しか営業しません >>240
日経にも載っていたよな。
モーターファンに書いてあった事が日経では省かれている、自分は日経を信じる。
と言うならば、日本販売のbzは中国バッテリー製だという日経記事を載せなきゃ反証にならんぞ。
>>243
おたくの個人的主張や根拠もない思い込みはどうでもいいんだ。
しかし、他人のマスメディアを情報ソースにした主張を否定するならば、ガセネタである証拠を提示するか、同様かそれ以上の情報ソースを提示しなければ反証にならんのよ。
つまり、こちらはそちらの根拠のない思い込みに反証する必要はないが、おたくはこちらのソースを否定しうる 国内販売車の一部か全てが日本製のバッテリーを積んでいるとする信頼性のある情報ソースを示さなければならない。
日本販売のbzは中国バッテリー製を提示することは、最低限のあなたの反証義務。
それができないからみんなに子供扱いされてるのよ。 今からバッテリーが日本製か中華製かとか議論するの意味ないから。車なんて年次改良とかでこっそり部品変えたり当たり前の世界。 >>259
ループさせて楽しいか？
国産電池搭載と記載のトヨタ資料がみつからないってだけのお話 >>259
んで、国内販売車の全てが国内製造バッテリーだという根拠はモーターファンだけってことだよね？
モーターファンだけじゃ飛ばし記事かもな
別に日経を信じる気もないよ、飛ばしの日経だから
ただ、複数ソースだったりトヨタがそう発表してるなら信用する
否定したいのではなく、モーターファンだけじゃ信用にたるソースにならないってだけだよ
君がモーターファンを盲信したいんなら別にそれでいいんでない？ >>246
問題は容量が70%にまで減るまでの年月
中古市場のEVで5年落ちで激安のはもう劣化が始まってるんだろうな >>262
情報ソースや根拠もなくループさせて楽しいか？
国内販売bZ4Xが中国製電池搭載と記載のトヨタ資料がみつからないってだけのお話
>>263
主張はよくわかった。
ようするに複数ソースだったり大本営発表ならば信用するわけだ。
別に否定しないし、むしろ大いに結構。
個人的矜持として尊重しよう。
だが、なりゆきとはいえ>>220のような青臭い煽りはいただけない。
自分だけ信用しなければすむ話。
それに、トランプの猿真似して都合の悪いマスコミニュースをフェイク扱いして否定してみせても、滑稽なだけだぞ。
あれはセレブや大統領という威光や権威があって成立する虚実。
否定したいならば、同程度の情報ソースを提示しなくてはまともな反証にならないのは大学生以上の知性があれば理解できるよな。
まあ、自分もモーターファンネタの信用度は精々70%くらいだが＝A国内販売中国瑞ｻ電池説の信用涛xは1%未満だがｂﾈ。 >>266
出た
中国人の自画自賛
お国の会社なのにBYDの主力がLFPであることも知らんのか >>271
青臭い煽りのレスは知らない
モーターファンだけじゃ信頼たるソースにならないと思っている人は複数いるということだ
何度もいうが、モーターファンだけのソースでさも事実であるような言いっぷりにそれは間違いだと言っているだけだ ｂｚのバッテリーはＬＦＰなんか？
ＬＦＰは冬場が心配やな
性能めっちゃ落ちるやろ
充電が全然入らんらしいぞ 重くてかさばるバッテリーは輸送費が高いので基本地産地消だな
中国のバッテリーを日本に運ぶのは現実的ではない 一方、高価な金属のコバルトを含まず、米テスラなどが力を入れるリン酸鉄リチウムイオン電池（ＬＦＰ）についてはトヨタは採用する可能性があるものの、
「一からそれをやるより開発生産性を上げたり競争力あるものを提供することに集中するべき」として
プライムプラネットとしては取り組まないと述べた。 >>275
それってアリアか採用してるLFPだよね
中華のバッテリー日本に運ぶなんて？ LFP積んだテスラも冬場は性能ガタ落ちらしいぞ
BYDに頼って大丈夫か？ 日産がＣＡＴＬ製電池を採用するのは、１９年に公開したコンセプトカー「アリア」をベースに開発する新型ＥＶ。
まずは栃木工場（栃木県上三川町）で生産し、２０年度以降に日本や米国、中国市場に投入する計画。 >>276
車体も作って完成品を日本に輸入ですよ。 テスラの下請けからも転落しかけのパナソニックと組んでるようじゃ先が見えてしまうわ BYDがトヨタはブランドだけって言ってるじゃん
章夫は大好きな化石燃料車だけ作って余生幸福 ニッサンどうなってるの？
中華電池メーカーのエンビジョン製の電池使うと思ったが、性能不足か知らないけど
CATL輸入するなんてお先真っ暗に見えてしまうわ 日産の心配なんかする必要ないだろ、おフランス企業なんだからw 400kmでCHAdeMO運用だと遠出無理だろう
安かろう悪かろうの典型
またアンチEVのyoutuberが増えるだけ 軽が航続距離600キロぐらいだから400キロで全然余裕( 一一) >>213
レスした通りのバカじゃん
軽自動車のプレミアム(笑)なんて上級グレード選んで200万とか金ドブもいいとこだわ
取捨選択も出来ないアホだから軽自動車(笑)とか買うような人生歩むハメになるんじゃないのかw 既にEPAで400kmぐらいのところにまでなってるから全く問題ないな >>293
200万（補助金込み）の車なんだからセカンドカーで近場の足車でしょ
ワーゲンだとup!、ルノーだとルーテシアとかだぞ？ 200万で400キロだとコスパも実用性も十分なんだよね
軽の代わりとして使える、走りは高級EVが売れているように素晴らしい( 一一) 大丈夫安心しろって
どうせお前ら全員トヨタEV買うから買うしかないから
不満があっても満足してても全員トヨタEV乗ってるから >>297
それ真冬の高速道路をエアコン効かせても400kmを走れるってこと？
なわけないわなぁｗ 【日産 リーフ e+】電気自動車の実力を実車でテスト！【グーEVテスト】
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/62573/
リーフが冬の電費テストやっている
400キロあれば、全然問題ないんだよなぁ( 一一) 真冬に暖房点けっぱなしで400kmって無いしな
車内温まったらシートヒーター 走ってる時にエアコンを切ったらあっという間に温度が下がるぞ
車に断熱性なんてない EPAで400kmならかなり実測値に近いから問題無さげ >>295
話の条件をコロコロ変えて、後だしジャンケンで言い負かした気になってバカじゃないの？ 400kmってテスラのいちばん安い奴。それがどうやって280万で作れるんだよ。 >>301
もう出来てるものをどう作る？といわれてもw
テスラやトヨタは作れないがホンダや中国は作れるというだけのこと >>309
Aion とかホンダEA6 とかで検索 レクサス版はバッテリー90kwで航続600kmなんだな
スバルのSTIも同じかな? >>309
コスパ最強のEV誕生へ。テスラ新型5ドアクーペ、車名は「モデル2」か!?
https://clicccar.com/2022/01/08/1149960/
>市販型で公約どおり2万5000ドル（約290万円）
>CEOのイーロン・マスク氏は、最低でも250マイル（402km）の航続を達成することを約束していますが、
>モデル3の352マイル（566km）も視野に入れているといいます。
>新型コンパクト市販型のワールドプレミアは、2023年内
テスラもモデル2が来るよ、EVは時間が経てばどんどん安くなる
EVシフトが来るぞおおお( 一一) コンパクトカーなんてアメリカや中国で買う人間いるのか？ 未だにアメリカじゃシビック売れてるからなぁ
昔に比べるとデカくなったけど 300万で航続距離400キロなら、100万で130-140キロも可能
あとは分かるよね、国内のボリュームゾーンに入ってくる( 一一) >>315
アメリカや中国にだって日本のような貧乏人はいるぞ
貧乏人は安いコンパクトカーに乗る アメリカだってコンパクトカー作って売ってる
日本に入って来てないだけで
フォードのフィエスタくらいは知ってるだろ？ テスラいいな
ディーラーがないってのがまたいい
買うのは30年後だが候補に入れよう bz4xスレで平日の早朝から延々とテスラの話をして過疎る テスラは東京人以外が乗ったらダメだろう。
悲惨確実 オートサロンに出てた「bZ4X GR SPORT コンセプト」
GZのエンブレム、エアロ、21インチホイール、バケットシートなどを装備
完成度からみてGZモデルとしてラインナップされると予測
https://kuruma-news.jp/photo/465569#photo1 GRとSTIがRZと同じ90kw 300馬力以上ででるか？
FF 4WD ハイパワーと3種類有りそう テスラ、アリア、中国とか、ソースもなく価格の話とか、BZに全然関係ない話を延々とされるより過疎ってたほうがよくね？
BZも新しいネタはオートサロンのGRモデル、スバルのSTIモデルぐらいしかない オートサロンでソルテラ見てきた。窓が開いてたので内装近くで見れたけどやっぱアリアとかハリアーと比べると明らかに安っぽかったよ。ステアリング握った感じ、革もカローラからハリアーまで使い回してるあのサラサラした感じの安っぽい革だった。 オートサロンだかに出展されてるヤツは糞ダサかったフェンダーの未塗装アクセントが塗装されててマシになってるみたいだね
あの部分をオーダー入れるときに好きな色にカスタマイズできればもっと良くなる気がする >>333
売れないやろな
これ発売の頃には一斉発表した車種たちの詳細が出てるだろうから、あえて4Xを買う必要もない ボルボc40 電池78kwh 最高出力300kw で719万
レクサスRZでこれくらいの値段かね？ >>337
目くそ鼻くそ
発表当時は真新しかったのに同じ顔のノートを先に発売し陳腐化したアリア
これまでのトヨタのEVに興味はないと切り捨てられてしまったbZ4X ディーラーで初めてノート見たとき隣にリーフがとまってたけど幅が狭いリーフかと二度見したね
だがノートはそもそもSUVではないしリーフやノートがアリアに似てるかと言われると首をひねるな
自分の好みはエクステリアはbzインテリアはアリアだがデザインより中華電池採用したならbzより50万以上安くしなければ目の肥えた日本の消費者から対等には見てもらえない現実を日産は理解しているのだろうか >>341
同じ話を繰り返してる自覚がないのか？ジジイw >>336
ほとんど広告代理店作成のハリボテだったぞ
大道具さん大繁盛 >>344
とりあえずかき集めてきた感じだったからね
中には本当はEVじゃないのも混じってそう まあ実際はこれから開発するのが多数なんだろうね。
当面は年に一車種出ればいい方じゃない？ >>341
bZ4Xのエクステリアが好きって本気か？
スバヲタならソルテラ買ってやれよ 補助金段々減ってくるだろうけど、電池も安くなりだろうから少し待つか。
もう、６年目だから大きな故障が心配だが どうせ買うんだろお前ら
金も持ってるんだろうがお前ら
手のひらクルックル野郎共が bz4xの実車見たけど、こじんまりしてるね
レクサスと同じで2年もすれば奇抜なデザインにも慣れて何にも感じなくなりそ
メーターも妙に遠くてヘッドアップディスプレイしかないようなデザイン
年寄にはつらいんじゃないか？ >>342
過去スレ見ないで初めて書き込んだ話なんだがそんなに同意見が多いのか？
つーことはおまえの意見は誰も賛同しないマイナー意見てことだな、 コゾーw
>>347
あくまでもアリアとの相対評価な。
よく検討した末、年末に他のSUVオーダーしたからとりあえず高みの見物。 >>352
他のにしたってんならbZ4Xのエクステリアはそれに劣るってことね
それなら同意
エクステリアには目を瞑って、トヨタが出したEVだからと買う車だからな >>355
補助金ってそんな短期間に売ってももらえるものなの？ >>356
短期間？車検前って言ってるから１年かもしれないが、普通は３年って考えるのでは？ >>351
逆。逆。老眼は近くが見辛いんだよ。遠くのほうが視点距離も少ないしね。だからデジタルルームミラーは老眼には辛いんだよ。 audi Q4 e-tron、599万～716万円だってさ
後輪駆動、audiブランド、82kWhのバッテリーでこの価格
bZ4Xは>>1の価格からもう1割位安くしないと売れないだろ >>357
いや去年の環境省の補助金とか4年乗るのが前提だったから
経産省のはそんな短期でも返さなくていいのかなと >>358
近いのは見辛いのかもしれないけど、遠くて小さいのは問題だと思う >>359
bzをかなり意識した価格設定だよな
特にベースモデルの599万円は本国より安いバーゲンプライス
でもトヨタユーザーは信頼性を重視するから選択肢になるかどうか >>364
ベースモデルは装備的にはこのままで十分だけど、
絶妙に配色とホイールがダサく見えて戸惑
う。実物見ないとな。
あとは電池は韓国系?
最近燃えてる印象なの躊躇するな。 >>364
信頼性を重視するならトヨタ初のまともなEVであるbZ4Xは避けるんじゃない？ まともな国産電池採用のBZにするな
チヤイナ、朝鮮信用出来ない
アリア国産なんか？ >>367
それがまともだという実績がないから言ってるんだろ？
差別主義者ですか？ >>371
417万円
普通に考えてみろ、あの内外装で700万はないだろ 価格次第だけどFFかAWDで悩むな
どっちも鈍足だから航続距離長いFFのメリットのほうが大きい気がする ショボい生活四駆よりdirect4のレクサス選ぶべき >>374
レクサスから出したら値段が上がっちゃうね
NXクラス700万～ RX900万～ くらい？ >>376
ついに本性を表し出したな～
オイル交換は不要とか言い出して
車の調子悪くさせたりするんだうか？ 高い税金、高い高速道路料金
税金徴収と車屋を食わせるための定期点検、車検制度
駐車禁止だらけの道路、実勢とかけ離れた制限速度
自動車は国の基幹産業なのに国は車を購入させたいとは思ってないだろ >>378
> 自動車は国の基幹産業なのに国は車を購入させたいとは思ってないだろ
そりゃそうだろ。外国に売りたいんだから。 雇用や給料増やして皆お金持ちになって車買い替えて、更に雇用や給料増やして更に皆お金持ちになって更に車買い替えてってループの話じゃないの ソニータイマーパクるなよ
余裕があろうと大事に長く使うのが一番 >>376
劣化するバッテリー、ソフトウェアアップデートの度にモッサリするSoCを載せて3年位で買い換えさせるつもりかね まったくもってsdgsに逆行するな
まぁ俺は3年に一回買い替えてるから支援してくれる政策なら万々歳だが >>376
某メーカーがつまらないと言われる車を作り続ける理由 >>385
>>386
そんなことを言っているから車が売れなくなるんだよ。
別に金儲けするのは良いけど、
車を買ったお客が幸せにならなければ車をかう意味がないのに気付よ。
と、某社長にいいたい。 >>387
車を買ったお客が幸せに、というのは同意だけど日本は車を持たせないようにしてるとしか思えない政策なんだよね
高速料金しかり、税金しかり、車検制度しかり
自動車産業が日本の基幹産業なんだから国としてはもっとクルマが売れるようにバックアップしていくべき >>388
ちょっと違うな
一部の都市部以外では車は生活必需品だから
税金上げても車を手放さないとわかってるからだよ
そして日本人は車のこと何も知らない人、興味ない人が多いから
メーカーの言いなりになって大金払うことを簡単に受け入れてしまうこともわかってるんだよ
結論を言うと我々が無知で
嘘つき政治家や嘘つきメーカーを信じるバカだからだよ >>388
豊田社長は保有台数を増やすより、買い替えサイクルを短くせよと言っているんだよなぁ 自工会の発表だからトヨタ社長の意見じゃないよ
自工会加盟全社の総意だよ
https://blog.jama.or.jp/?p=1379
トヨタが出した発表じゃないし >>376
>>トヨタはすぐに買い替えたくなるようなクルマづくりをするんだとさ
そう思いたいならこう書くのが正解 自工会発表なんだから
トヨタ、ホンダ、日産、三菱、スズキ、ダイハツ、マツダ、スバル、2輪車会社、商用車会社はすぐに買い替えたくなるようなクルマづくりをするんだとさ >>392
言っちゃ悪いが仮にゴーンならこんなことは言ってないと思うな
自分の口から言う言わないは大きいよ >>392
ただの屁理屈
どちらも正解だろ
豊田社長がそう思わないなら、そのような発言はしないんだから
それともトヨタを超える発言権のある会社があるのか？ >>393、394
ホンダ社長が自工会会長でも同じ発言してるよ 7人出席しての会見だからな
豊田章男やトヨタの独断発言にしようとするのは無理がありまくりいー
会長 豊田章男 トヨタ自動車 代表取締役社長
副会長 三部敏宏 本田技研工業 代表執行役社長
副会長 日髙祥博 ヤマハ発動機 代表取締役社長 社長執行役員
副会長 片山正則 いすゞ自動車 代表取締役社長
副会長 永塚誠一 日本自動車工業会 専務理事
次期副会長 内田誠 日産自動車 取締役代表執行役社長兼最高経営責任者
次期副会長 鈴木俊宏 スズキ 代表取締役社長
https://youtu.be/EArQgwmh1VM?t=263 >>396
独断だなんて誰も言ってなくね？
豊田章男がそう思ってるって言ってるだけで
他社の社長の真意に反して発表することはあっても、豊田章男の真意に反して発表することはないでしょ？ってだけ >>396
トヨタは言ったが、他の社長は言ってないならトヨタの意見に従うことにはならないよ
ホンダもいすゞもトヨタクッソwと思ってるかもしれないよな 耐久性を下げて買い替えさせようとかするわけがない
そんなことしたら国内外のメーカーに負ける
そういうことではなく、国の政策に何かを要望するのだろう >>399
そらそうだ
壊れはしないけど、買い替えたくなってしまうようなクルマを作るってことだろう
言い換えればまだまだ乗れるのに廃棄したくなる仕組みを作ると
海外に中古として出しちゃうと、世界全体での販売台数は増えないからな 2022.01.27
トヨタのタイ法人は、新型EV「bZ4X」を2022年内にタイ市場で発売する計画があることを、2022年1月27日に明らかにしました。
トヨタは新型bZ4Xの導入地域について、「日本、北米、中国、欧州など各地域に導入する」とアナウンスしてきましたが、東南アジアのタイにも導入されることが明言されました。
これは、ｂｚを相当な台数生産することを意味するのか、ランクルのように4年待ち状態になる予兆か タイなんて関税馬鹿高いから少数の金持ちしか買えないんじゃ？ 買い替えたくなる政策ねえ
政府になんて要請したら登録4年目から税金10倍、車検料2倍、車検間隔6ヶ月何て事にされそう
これなら嫌でも買い替えたいわ～ >>404
そうなると、中古車市場が壊滅して国内でしか売れないような車のリセールバリューはガタ落ちするだろうな
結果、より安い車しかうれなくなる >>404
そういうペナルティではなく、新車購入時の優遇策や、クルマにかかる出費を減らして新車を買う余裕を作ろうとするのかも
出費：有料道路料金、車検、自動車税、燃料税など 自工会は税金が高いと主張してるのに税金10倍を要求するはずがない そうか中古車市場も邪魔なんだな
だったら税金上げまくるしかない
下取りした車はそのままリサイクルすればいい
これなら中古車買うやついなくなるし意外とあるかもな エコカー減税の時に13年以上になると税金上がるってシステムで買い替えさせようとしてたけど、アレと同じ事をまたやるのかねぇ >>408
そんなことするなら自民、公明を与党から引きずり下ろすまでだ
この国は民主主義なんだからな >>410
選挙前には車税を上げるなんて言わない罠
そんでもって次の投票にはだまされたことを忘れている罠
悲しいかな 与党はそこんところ よく分かっている テスラモデル3安い、高性能、充電施設も充実
アンチEV世襲のなんちゃってバカ高低スペック買う理由って何？ >>420
RXのEV版なら臨時の3列目あるかな？ >>420
レクサスって76万台しか売れてないのか
テスラより少ないってのは意外だな
>>421
記事中にもあるけど、中古車の使用年数が増えるのに需要台数は変わらないのでリセールバリューが下がる
罰則的な税金を改革したところで別のどこかで取るだけ
全体的な結果として消費者は損するよ
逆に言えば自動車メーカーの経営者が儲かる話なので、そりゃ主張するよね まだ価格発表出来ないのか
世襲坊ちゃんが俺の顔に泥塗るのかと駄々こねてるのが目に浮かぶ
どっちにしろ700万円からじゃ売れない >>425
700万～は流石にないだろ
audi Q4 e-tronが599万～716万で、bZ4Xは最廉価はシートヒーターすらないんだよ？ >>426
トヨタが中華製のバッテリー使わずに
バカ正直に国産使うならその値段になっても不思議じゃない >>428
そういう人はスマートフォンも純日本製なの？ >>431
昔からテスラは火災の事後調査結果を一切公表しないんだけど、電池の問題だったら、あの会社なら絶対にパナソニックを吊し上げてる アリアスレ荒らしに占領されてるやん
腹いせに来てる阿呆だらけ >>427
そんな甘い会社じゃないよ
町工場が中国並みの単価を出せなかったら切る
それ故にあれだけの利益を上げられる 今日、ディーラーの営業さんからbz4Xは4月発売って言ってました。
ウラは取ってませんが。 そもそもモデル3自体がオートパイロット関連オプションつけると500万台後半だろ
あと日本の場合はシートヒーターとかのオプションは都度なのか？ >>434
そういうこと書く癖ついてるといつか訴えられるから矯正したほうがいいよ >>442
オートパイロットは標準装備だぞ
bZ4Xのベースグレーはシートヒーター、ステアリングヒーター、パワーシート、パワーゲート、アラウンドビューモニターがオプションだね >>445
アラウンドビューモニター
↑日産かよw
パワーゲート
↑
トラックかよw >>436
バッテリーはさすがに町工場でなんとかなる代物ではないと思うけどな
相手の会社も大きいんじゃないか？
エグい契約になってるのは確かだろうけど bz4xのレクサス仕様「RZ」
真偽不明だが海外サイトでは4月発売とか、電池が90とか、パワフルなモーターとか、書いてるが
多少、レクサスでお高い分、スタイルだけでなく中身もちょっと変えてくるのかね？
bz4xはトヨタが日本仕様について価格もスペック装備も発表しないので何もわからないね
スバル仕様も何も発表ない
あったのはオートサロン2022でのGR仕様、STi仕様だけ >>443
見た目がBYDのOcean-Xそっくりなんだが Ocean-Xセダンだよね
レクサス450e suvだろ
これが似てるなんて (笑)
BYDは、Ocean-Xが生産モデルになるかどうか、いつになるかをまだ明らかにしていません。 ここで
bz1x
とか出てくるのか
価格次第で面白そう >>454
何が楽しみなんだ？
4X = RAV4（600万）
から察するに希望的観測で
3X = カローラクロス（500万～）
2X = ヤリスクロス（450万～）
1X = ライズ（400万～）
これがbZ4Xがホントに417万なら話が変わるが >>455
俺は毎日通勤で80キロレガシィで走ってる
実燃費リッター13キロで7年乗って16万キロだ
ソルテラが出れば、気持ち的に環境に優しいし、スバルの車でトヨタの品質が手に入る
スバル乗りで、トヨタの品質が手に入るのは嬉しい
その上、通勤用にbz1xみたいな車が出れば、環境に優しいし
どっか遠征した時はレンタカー借りれば良い
あー、アイサイトがBEVに欲しいな
TSSがどのくらいアイサイトに叶うかが楽しみ
とりま、ソルテラは借金しても欲しい ステアリングが物理的につながっていない世界初の量産車、怖いよ～ >>458
アクセルとブレーキと違って、ステアリングは何かあった時のバイワイヤ化のリスクレベルが大幅に高いんだよ
だから今まで日産以外実用化に至らなかった >>459
君も同じこと何回書いてるのよwだから同じこと書いてるの >>460
ブレーキはいいのにステアリングがダメな理由が分からん…ブレーキ効かなくなってもリスク高くないの？ >>462
ブレーキは最悪ペダルから油圧がキャリバーに送られるから完全なバイワイヤではない。 >>462
あとブレーキにはパーキングブレーキという最悪中の最悪時に別系統で掛かるシステムになってる。 スカイラインのステアバイワイヤは普段は接続してないだけで、機械接続もできるようになってる
bZ4Xもさすがに完全に機械接続がないなんてことはないよね？ いま時期スカイラインなんて買ってる奴いないだろう
終わった車と比較しても無駄 >>465
アリア売れ行き悪いらしいね
チヤイナからの電池輸入しての車なんて人気駄目だよ
出稼ぎでここまで来てるの >>464
ステアリング効かなくなっても最悪ブレーキで止まれるやん
ブレーキ効かなくなったら壁にぶつかるしかないぜ
パーキングブレーキも今はEPBだし >>463
まぁ言いたいことはわかるけどそれならアクセルは言い訳出来なくなる。 >>462
アクセルブレーキみたいな前後方向への挙動を制御するシステムとステアリングはみたいな横方向の挙動を制御するシステムとでは何か会ったときに取れる対策に大きな違いがあるんだ
ステアリングはバグって操舵が急に切れたりすると、回避の間も無く、壁に衝突したり、対向車に正面衝突する可能性が高い
一方でブレーキ故障は効かないとしても、十分車間距離を取っているという前提で、アクセルを踏まなければ加速はしないし、パーキングブレーキで減速したり、ステアリングで衝突回避したり、別に設けられたESPシステムで自動ブレーキをかけたりといった回避手段がとれふ
アクセルはもっと単純で、仮にバグってフルスロットルまでふりきれても、別系統で用意されたブレーキを踏めば、駆動力に製動力が勝つ設計にすることで事故回避が可能 >>470
その通りですね。アクセルは0.5G以上とか出せないが、ブレーキはおもいっきり踏めば1G出せる。 >>461
何度でも書くつもりだよw
量産車で世界初の機能なのにこのスレでは全く話題にならないからね
電池なんてどこ製でもいいけど、一人にひとつずつ大切な命♪ >>463
油圧使わないシステムも最近の電動車ではあるよ
完全にモーターだけでブレーキディスクを掴む 比較できない人がいるみたいだけど、ハンドル、アクセル、ブレーキを操作する必要がある時にそれぞれの無反応のときの恐怖心を想像すればいい ステアリングもブレーキもアクセルもBluetoothか5G、6Gで繋がってたら良い
部品数を大幅に減らせるしセキュリティも向上する >>475
車の移動に係わる部分を無線でやるなんて...
ちゃんと考えてから書いてね 無線こそ最高のセキュリティと軽量化とレスポンスを持ち得る！
バイワイヤエレクトリック革命の時代が来た！ >>470
誤反応でステアリングが急に切れるとかいうシチュエーション言うならアクセル全開になって戻らないシチュエーションはどうなのよw
少し前からブレーキオーバライドあるけどまだない車もあるし結構前からアクセルはセンサーのみ。 >>474
ハンドル効かなくなったらブレーキで止まればいい。
ブレーキ効かなくなったらぶつかるしかないだろ >>479
アクセルとブレーキはいいの？って何度も書くのか？w >>474
無反応だけじゃなく誤作動もだな
ハンドルなら急に右ハンドル切られて対向車と正面衝突
アクセルなら前車に追突
ブレーキなら後車から追突 >>473
EMBは量産車ではまだだよ。研究開発段階で、各社油圧配管レスに魅力感じてるが、それ以上に相当なフェールセーフ構築が必要になるからね。やっぱ油圧取っ払うのは怖いよ。 >>483
今の話の流れだと油圧を取っ払う話じゃなくて直結繋がってるか繋がってないかの話だろ ずいぶん前からプリウスは電気信号だけで制御可能
ハッキングして動かすことも確認されてる
プリウスもハッキングされる危険性、専門家が運転中の車へのハック例を発表し注意を呼びかける【動画
https://www.huffingtonpost.jp/2013/08/04/car_hakking_n_3705303.html
日産がステアリングをバイワイヤ化してもステアシャフト残してるのは
システムダウンしても車動かせるようにするためだよ
パワステ効かないだけでステア回すことはできるからね
シャフトがなかったらハンドル切ってるほうにしか進めなくなって
レッカーで上げることも困難
タイヤ外して引きずったほうが楽まである 回路2重にしとくと一つが壊れてもバックアップで動くのです >>488
スカイラインは3重になっているようだね。
bZ4X にこんなの積むと価格が心配。
なお、2重だと故障なら良いが誤動作したときどっちを信用するかが困る。
どうするんだろう? フェンダーの黒いの塗装されてるのがあるのは良いのだけど
ボディー同色にしてくれんかのう
黒買えば解決かもだがもう黒は嫌だわ >>490
リアのランプから下に垂れてる黒い部分もなんとかしてほしい
シエンタみたい >>491
あれプリウスのデザイナーらしいから
ああなったとか言われてたな
はよクビにすればいいのに >>480
システム失陥は利かなくなるだけじゃなくて、意図しない動きをする場合まで想定しないといけない
ステアバイワイヤの場合、何らかの不具合でいきなりフル転舵する故障モードがある
>>481
フェールセーフ設計の難しさのレベルがアクセルブレーキ系とステアリング系で段違いなんだよ
故障判定までの判定時間もステアリングは前後制御のブレーキアクセルとは格段に短い時間で要求される デザインなんて羊羹みたいな直方体でいいのにな
余計な曲線、無駄な飾り、安っぽいメッキ全部いらんて
安全性ガー言うやついるが変わらんて
ダンプに突っ込まれたらみんなおしまい こんなところ業界人も見てるんだね。自分もそうだけど(-_-;) >>494
いいか、フェイルセーフは難しいんだそw
ってか3系統のセンサー付けとけば1つ壊れても残りの2つが無事だから信頼出来るセンサーは判断可能だし電源についてもジェイテクトがキャパシタ開発したとかニュースになってた気がする 熊本産アサリとトヨタEVの共通点は？
ヒント: BYD イギリスのRAV4 Primeのエントリーが41,750￡=651万円でbZ4Xのエントリーが41,950￡=654万円
bZ4XのほうがRAV4Primeより0.48%だけ高い
日本のRAV4 PHVのエントリーが469万円
469×100.48%=471万円
417万じゃなくて471万が正解 RAV4 PHVより安くするわけがないわな。
497万円で、補助金80万円で「実質417万円」とかの勘違いだろ 下位グレードでリーフモデル3を食らいrzでアリア上位モデルを食らう狙いなんでしょう NX450h+が750万くらいだから、RXの車格なら800万は妥当でしょ
RX450hでも750万だし RZってbz4xのレクサス版じゃないの
セグメント的にはNX相当
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4a2f4c5a20d83413a89847bd61473e196aaf1418/
どちらにせよ800万だったら妥当か安いぐらいじゃね？
この値段なら自分はbz4xではなくRZ450e選ぶわ >>508
NXサイズなのか
なんでNZじゃなくRZなんだろう
リアはかっこいいけど、フロントはイマイチだなぁ そもそも55kw空冷のux300eで580万なんだが
800万とかどこから仕入れたんだろうな RZがたったの800万てまじかよ
5000万は見てたが4Xどんだけ安くなっちゃうんだろうな
ボーナス出たし2500万でもいいんだが
外車はどんな性能でもいくらだろうとイラン >>507
大容量バッテリー分の価格を上乗せしないといけないからその推測は全然成り立ってない >>512
バッテリーをグレードで大小でわけるんじゃないの？
小サイズはUXと同じのにして ああこのまえの展示車全部bydが用意したんだから
電池BYD製ならいけるんじゃね >>512
エンジン、トランスミッション、排気系のコストは？ RZがbx4xベースであるなら、NXやUXとの比較はブランド内のヒエラルキー・価格設定以外あまり意味ない気がするが ハリボテ用意したのは広告代理店だろ
BYDが用意するのは本物の方 >>516
現状のバッテリーコストはそれら全部合わせたものの数倍を超えてる >>516
UXのEVのバッテリーが小バッテリーってこと
RZクラスでは小さいが客引きパンダとして使う >>519
超えてようがそれを差し引きしないとおかしいよね 今バッテリーは1kwhあたり100ドル切ってきてるから70kw載せても70万円くらいになる計算だが トヨタが手配する国産バッテリーがいくらするかが問題
高そうだけど >>521
>>522
基準をHEVだとして、電動系はHEVよりはるかに高価な物を搭載しないといけない
バッテリー分を含めてエンジン補機分でとてもじゃないけどその差は埋まらない ID:k+seq5Cp0
抽象的過ぎてお話になりませんw >>524
>>512をもう一度見直してくれよ…
バッテリー分を上乗せしか考えでなさそうだからエンジンとかの分を引かないとって書いただけなのに…
でもな、エンジン30万円、トランスミッション20万円で考えるとその他排気関係足すと60万近くになる。
バッテリーも1kwh=1万円で計算して電池全てで80万円と考えると今は近い金額なんだよな。 >>526
差がないなら誰もEVの原価低減に苦しまねぇよｗｗｗ >>526
バッテリーの価格前提が滅茶苦茶
倍くらい違うぞ >>529
倍は嘘
去年で132ドル/kWhだよ
ただ、和歌山生産のPanasonic製は2万円/kWhくらいするのもしれんな >>529
少し前まで120ドル/kwh って見たことある上に最近パナソニックが20パーセントコスト下げれると言われてるバッテリー発表したから間違えじゃないと思ってるけどあくまでニュース見ただけだが 全長4900くらいに２ドアクーペないかな？トランクは独立で。
８６みたいな小さいのは無理 >>533
BMWの4シリーズか6シリーズ、
メルセデスのEクーペ、カマロ、マスタングくらいかな 結局は出る出る詐欺かよ
バッテリー調達出来ずに発売出来ず低性能で超高価
世襲章夫と大輔は頭丸めろ ベースのbz4xトップグレードが補助金補正無しで650万
そこに大容量バッテリーやモーター、レクサスブランド料足して800万
安すぎるだろ 何かの間違いだとは思うがRZが800万しかしないなら朗報
2台買って毎日ローテーションするわ
充電も気にしなくていい バッテリー調達出来ずに発売遅れそうじゃん
やっぱアンチEVのトヨタにまともなEVは無理だって チヤイナから電池輸入してるアリア安心出来んね www >>554
Power Onしたらナビが竹島から始まりそうだな >>555
ゼンリンの地図搭載してるけど、独島や東海表記なんだろうか、、、 韓国の今度出す奴、日本では売れんだろうけど海外だとこんなフルスペックなのと競合せないかんのか。
大丈夫かよ。 すぐ上のレスすら読めんくてごめん。
>>556
正直クルマは凄く魅力的なんだけど、東海とか書いてあるだけでノーサンクスだよなあ。
俺は絶対書いてあると思ってるけど、日本海表記だったらそれはそれで日本で売っていく事への意気込みだとうけとり結構グラつくかも。 東海って書いてあって人生困ることあるなんて大分不自由な人生送ってんだなぁ それだけ日本を舐めてるって事で、クルマ造りやアフターになって現れてくるかもしれんと思うと怖くない？
自動運転でトラブル起きても日本人相手だからとテスラみたいな塩対応されたら嫌じゃん。 >>558
わざわざウィンカーレバーを右に持ってくる程度には日本で売る意気込みはあるようだよ じゃあ、今後はヒュンデのEVはbZ4Xスレと統合でいいな >>567
次スレのスレタイは
【HYUNDAI】IONIQ5 / bZ4X vol.6【TOYOTA】
でいいかな？ HYUNDAIスペック見たが横幅大き過ぎ、最小回転半径も
こりゃあかんでパスするよ IONIQ5見たけど普通にシンプルで個性出すとこは個性出せてて良いな
bZ4Xのごちゃごちゃしたデザインで何がしたいのかよくわからんデザインよりもまともだｗ
トヨタからIONIQ5が出てれば普通に数売れそうｗ タイガーウッズを殺しかけたメーカーの車なんてよく買うなぁ 中華製バッテリーは貶すくせにヒュンダイは押すとか里が知れるなｗ >>573
中華製のバッテリーを貶してる人とヒュンダイを推してる人が同一人物だと思ってるのか？
どんな思考だよ LGバッテリーはGMからリコール費用請求されて嫌ニダ！って言って揉めてたろ bz4xスレで関係ない話を延々とすると過疎ってMIRAIスレのようになる
と書いてた人、予言が当たってるｗ >>572
タイガーウッズを救った車じゃないのか？
プリウスみたいに暴走したとでも言いたいの？ bZの不人気さが分かるスレだな
他を叩くしかないと >>577
話題がなさすぎるんだよ
発表してから発売するまでが長すぎる
春発売のRZより後で、納車は来年だろ？ 現代良いな、モデル３相当
日本メーカーがダメダメじゃん
章夫は責任とって辞めろ
大輔も一緒に >>581
フロアにバッテリー積むから背が高くなるな… 北米 ソルテラ エントリーグレード装備
LEDヘッドライト
オートエアコン
ブラインドスポットモニター
アイサイト
以上
ショボすぎwww ソルテラ後部座席乗ってみたけど、
多分EV全部そうだけど、空気抵抗のためかSUVの割に車内の天井が低く感じる。
サンルーフは是非付けたいと思った。 >>587
北米のソルテラにはアイサイトのるの？！ >>590
何々の兄...とか韓国の人って気持ち悪い表現するの好きだよね >>596
The 2023 Solterra features standard EyeSight Driver Assist Technology[4],
ん？2023モデルにはのるってことか？ アメリカのイヤーモデルは日本で言う下半期から
つまり最初から載るって事だ スバルの開発責任者を務めた小野大輔さんがトヨタセーフティセンスと言ってるから、その話題終了！
ソルテラの兄ヒュンデ最高 >>577
MIRAIスレは少数の嵐が関係ない話を延々と続けた結果、過疎り
車に関する情報交換は、車・自動車SNS 「みんカラ」に移動した
ここもそうなってるので、気になるなら「みんカラ」へ
今日は3連休の頭だけどさ、平日の朝から晩までよく続くもんだよね
チョンが、アリアが、中国が、BYDが・・・
過疎させるのが目的なら完遂した 「燃える」のはヒョンデの伝統？キアとあわせて約50万台が「エンジンが停止していても燃える」としてリコール。
ヒョンデは「車を屋外に駐車し、なるべくほかの車や建物から離しておいて」
https://intensive911.com/?p=250401 >>574
何でそんなことが言えるの？
少なくともあなた自身が中華バッテリーを貶しているか、
ヒュンダイ推しをしているかのいずれかでないとそんなこと言えないはずだが このスレに集まってんのは皆チョソンミンゾジョグ同士だ、喧嘩はやめようや >>608
テスラスーパーチャーシューは超魅力的
愛子さんは日産に駆け込むしかない 韓国車はこれ見て判断
www.youtube.com/watch?v=-WeTOrXvkLo >>607
bZ4X 스레드의 주민은 IONIQ5를 사랑합니다. >>611
久留米の駐車場でセレナが燃えて1歳の子供が意識不明になったよね
一例で判断できるものなのか？ >>608
どちらも燃えるけど
半島の車で燃えたら近所で永遠に笑われるから止めとけ なんでガソリン車の話が出てくるんだろうか
lg バッテリー 発火 ggrks >>615
EVでもICE車でもいいんだけど、どっちのほうがリスク高いの？
事例じゃなくて、統計で知りたい >>616
統計統計とこかでみたなこんなやつ
evスレで叫んでろよ
内燃車が新車から数年で発火するのか？
EVがでたのはつい最近だぞ
そんな当たり前のこともわからない低能なのかよ アルファードもよく燃えてるし
パワーウインドウのスイッチから日が出るとリコールもしてたよな
ヴィッツだったかな？
EVもガソリン車も火元があれば燃える
少ない事例を抜き出してメーカーが原因みたいに、
またはバッテリーだけが原因みたいに意識操作してイメージ操作して
冷汗商法にもっていくのはトヨタの戦術だよなｗ >>617
ないってことね
ないのによくEVは燃えやすいかのような印象操作をできたもんだな
一例あげるだけでいいなら、さっきあげた久留米のセレナはC27なので5年以下 横から失礼するけど
EVがある程度普及してないと統計として意味ないのでアメリカの保険比較サイトのソースをどうぞ
https://japan.cnet.com/article/35182172/
加えて、EVやHVでのバッテリー要因の火災はほぼ韓国製のバッテリー
これはソース貼るまでもないと思うから貼らない >>500
よい分析だ
ボッタクリ価格のアリアではなくioniq5に対抗してbzは469万で出してくるかもね >>608
純粋に車だけ評価すると
ioniq5はモデルYの競合車
モデル3とモデルYが同じ値段ならどちらを買うか決まってるよね
しかも補助金でioniq5の方がさらに20万安くできるし
同価格としてもioniq5とモデルYでは一長一短あるから好みで決めるしかないかな
モデル3は去年の429万のままだったらちょっとはおすすめできたんだが車の内容だけで評価したらioniq5のほうがおすすめ ネトウヨには日本のトップカーメーカートヨタのスレは場末に見えるらしい 이 쓰레드가 추천하는 전기차는 현대 아이오닉5다. 일본인이면 현대차 사세요. >>619
統計比較する以前の問題ということすらわからないんだな😲
かわいそうに😭 >>622
性能だけならIoniq5なんだよね
でもやはり韓国車には抵抗ある
トヨタ含めた日本メーカーからまともなEV出てくるのはまだまだ先だろうし クルマは趣味性が高いからionicは誰も買わんわ。テスラはアメ車としては破格の売れ行きだがリーフとの二者択一だったから。今後日本車の方が売れるだろうがクルマに魅力ないな。 >>623
いくら宣伝費があっても5chやヤフコメ民に使わんだろ
500万の車を買える人がほとんど居ないし、嫌韓が多いし
年齢層もターゲットと全く違う 日本じゃ韓国車は売れない
ギャラクシーみたいに徹底的にメーカーブランド隠して売れば可能性は無い事はないが、日本車で事足りるのに敢えて選ぶ人は居ない スバルの米国法人の、新型「ソルテラ」予約サイトに行くと249ドル予約ディポジット払うようになってるが
車の仕様はアイサイトのまま
単に間違ってるのか、本当にアイサイトなのか、デリバリーは2022年春からになってるので
間違いならお国柄集団訴訟で酷い目にあいそうなスバル 北米
ioniq5(AWD) 72.6kwh epa462km
solterra(AWD) 71.4kwh epa354km
ぶっちゃけこの性能差は破壊力ありすぎ
日本以外惨敗する予感 >>633
その通りで、たぶんIONIQ 5も売れないと思う
一方で、bZ4Xを買おうと思った人がすでに国内販売されているIONIQ 5とスペックと価格を比較した場合にどう思うか
「内外装も走行性能も下なのに高いbZ4Xって割高すぎない？韓国車もだけど、bZ4Xもないなぁ、、、」 スペックとか笑うわ、車はデザインが一番の決め手だろ、いつからそんなもんが重視されるようになったんかね
しっかしこの昆虫みたいなデザインでもトヨタならなんとか売れるんやろね 先ずアイオニックの公表スペックは信用されない
価格は「まぁ韓国だし割安感を全面に出す戦略なんでしょ」で見向きもされない
そんなポジションからのスタートになるのでヒュンダイが日本でシェア取るのは大変だと思う >>638
EPAハイウェイサイクルとは、アメリカの環境保護庁であるEPAが定めたクルマが走行している時の排気ガスの規制測定および走行のパターンのことである。
EPAでは、市民の環境保護と自然環境保護を目的として活動しており、クルマにおいては、アメリカでの自動車生産及び販売に際して燃費テストを実施している。
どこかのメーカーみたいな、社内測定のハッタリ数値ではないからw ヒュンダイとか買うやつなんて居ない
自分から在日アピールしたいやつなんていないでしょ >>639
ちゃんとした機関が出したものだとしても韓国メーカーの署名のもとでは日本国内（新大久保界隈を除く）では一般的に信頼されないんだよ
それくらい「韓国」ブランドには破壊力がある ギャラクシーなどの韓国製、香港製スマホは価格と性能で選ばれてる
トヨタ洗脳された老害と違って、自分に必要な性能とコスパを選択して選んでる人は多くなってるよ
そういう人がEV買うかというと話は変わるんだが >>642
ギャラクシーが日本で売れないから、サムスンの社名隠して売り出すようにしたのを知らないの？ >>642
価格と性能を重視するのは昔から変わらん。
ただそこに韓国製以外で！っていうファクターが加わる。
それがネックになってる自覚があるからサムスンは社名を伏せてスマホを売ってる。
現代もその社名を隠して販売すればワンチャンあるかもしれん。
車は高額だからスマホみたいには簡単じゃないと思うが。
政治姿勢とか反日教育とか心象悪くし過ぎたツケがこういうところに出るのではないかね。 >>640
逆なんだよ。
最初にヒュンダイが日本で販売を開始した時、期待していた在日がまったく買ってくれなくて困ったそうだ。
朝鮮人は日本人以上にブランド価値を重視するからな。
韓国車買うのは物好きな日本人だけ。
韓国では日本以上にステータス性の高いドイツ製高級車が売れるし、反日運動が下火になってきた最近ではレクサスの販売が回復している。
象徴的な例では日本で大人気の軽が韓国では個人需要ではさっぱり売れないことだ。
例えば韓国ではデートに軽を乗ってくと
バカにしてると思われて一発でふられるそうだ。 >>637
あのくっさいプリウスが売れてるからデザイン関係なく一定量売れるだろ 性能半分なのに価格倍ってなんなの？
章夫辞めろ！大輔追放！ >>644
社名隠せばチャンスあるよね
東芝の名前で美的集団、シャープの名前で鴻海、NEC/富士通/Think padの名前で聯想集団だけど、ほとんどの人は気にせず買ってるからな
中国のように爆発したなんて聞かないし
BYDがトヨタには名前だけ期待しているってのも残当 >>634
アイサイトXじゃないけど、アイサイトの名前は付けるんじゃないかな?
アイサイト何になるのかは分からないけど。 >>637
車両サイズ、燃費なんて昔から重視されてるよ
EVの場合はそれに加えて航続距離が重視されている 日本人が韓国車を全く買わない一方で、
韓国人は結構日本車を買ってくれてるんだけど、
あの韓国で日本車買う人ってどんな人達なんだって不思議でしょうが無かったんだけど、まさかの文在寅の側近に日本車乗ってる人が多くて驚いたよ。
あれなんでなん? 日韓に限らず世界的傾向だが、権力側の世論操作に操られるのは低学歴・低所得層。
日頃の鬱憤を排他的感情で発散しがちな大衆心理を利用される。
特権階級・高所得層は世論よりも自分の価値判断を重視する。
そうせねば自分の財産や権力を維持できないからだ。
日本人がベンツやBMWにステータスを感じるように韓国人もベンツやレクサスにステータスを感じている。
反日運動は学生や高級車を買えない大衆貧困層が踊らされてるだけで富裕層は物の価値を重視して車も選択する。 よく買いもしないBEVの話なんかできるな。そんなことよりガソリン車の話しようぜ! >>654
ベンツやBMWにステイタス感じるのって見栄という大衆心理なんだがｗ >>657
ステイタスに見栄しか感じないのが貧乏くさい大衆心理なんだがｗ >>657
そこは腫大じゃないような
言いたいことは最初の4行で、後半は枝葉に見えるが
要は反日もネトウヨもパヨクも同レベルだから争い合うってことでしょ
しかも権力者に扇動されていることに気づかずに bZ4Xは実質来年以降の発売だから、それまでヒュンデIONIQ5の話題で盛り上がってこうぜ🇰🇷 >>651
アイサイト(Tバージョン)
アイサイトT
とか、名称だけ変更して中身トヨタのものにするのかもな
ソルテラの実物を見たとき、ルームミラーのところのデュアルカメラがなかったのでアイサイトでないのは確実 このスレといいリーフのスレといい、主題の車はそっちのけで関係ない話ばかりだな >>662
貧乏人って書き込みを毎日してふいんきを悪くしてください いや金持ちは余計この低スペックEVは買わないだろう
買うならレクサスRZのほう 去年発売されているヒュンデよりアンダーパワーなのが凄くネック bz large SUVは3列シートになるかなー？ ヒュンダイ＞ヒュンデ＞ヒュンダ＞フンダ＞ホンダ
我が国のホンダこそが真のホンダである！
十年後くらいにはこのように主張する計画なのだが...
しかし周りからはホニダと呼ばれてしまう。 自分の会社を堂々と名乗れないのが隣国メーカー
ヒュンダイとはっきり言えばいい
サムスンもGALAXYとか名前隠すな
もうばれて買うやついねえだろ
あんだけ反日しといて買ってもらえると思う都合のいいお花畑民族は滅べ ネトウヨは韓国が大好きだからな
ほら、小学生の男の子が好きな女の子にちょっかいだすあれだよw 現代を韓国語読みにするとヒョンデなんだろ。ゲンダイとヒュンダイはそれぞれ日本語読み英語読み。 タイガーウッズを引退に追い込んだ車が売れるとでも？ チョンダイって撤退したって言うけど地元に一店舗だけずっと存続しているだよな
看板はチョンダイなのに何故か日本車ばかり並べてあるけど 発売前はこんなもんさ
むしろ今の平和な時間が一番良かったと思うだろう
発売後は地獄だぜ戦争だぜ 国沢御大によると、メディアに試乗会の連絡が回ってるそうな > bZ4X、ソルテラ まさに出る出る詐欺
バッテリー調達出来ないと正直に自白しなさい この辺がEV専業またはEVに本気で移行メーカーとなんちゃってEVまたは全方位世襲メーカーとの差だな スバルのエンジニアが言ってるけど、
ソルテラは事故時のバッテリー保護の為に、
現行フォレスター比で前面衝突2割増、
側面衝突で倍までの入力に対応できる様、
ボディーの強度を上げてるらしい。
これが車重を上げてしまって、
ライバル車に比べて電費がやや悪い結果になってしまったんじゃないかな。
分からんけど。
車はこの辺も考慮して買わないとね。
爆発だけじゃなくて感電のリスクもあるからね。 それ上の力が加わったら同じことなので無駄なことやな >>687
bZ4Xだけど2WDが1920kg～、AWDが2005kg～
model Y AWDが2003kg
電費の悪さは車重だけじゃないでしょ
モーターが非効率なのか、cd値が高いのか
もそそも、実装データがないので分からんが 何だお前らバカなくせに急にエンジニア気取りなレスして >>685
同じようなことを日本メーカーがやったら一本足打法だの何だの言うくせに 提 供
Movement that inspires
ＫＩＡ
お口の恋人
HYUNDAI >>693
二兎追うものは一兎も追えず
は万国共通
劣化した世襲創業者一族にも教えてやれ トヨタグループ愛 知 製 鋼
世界初 高速回転･高減速の次世代電動アクスルの技術実証に成功
34,000回転／分の小型軽量モータに、新たに開発した小型高減速機を組み合わせ、省資源・小型軽量
化に貢献する高速回転・高減速の次世代電動アクスルの技術実証に世界で初めて成功しました。
https://www.aichi-steel.co.jp/news_item/20220210_news.pdf
テスラ モデルSプラッドは20,000回転／分 >>697
どうすごいのかよくわからないけど
でも電池以外にもまだ伸びしろがあるのはいいこと 技術実証されても bz4xに使われるわけではありません
とりあえずはヒュンデ以下のバージョンをお楽しみ下さい >>700
高回転回せても高価でトルクが低いとテスラには勝てない ヒュンデの５万回転モーターに期待高まってんな(^_^) >>702
モーターのトルクが弱くても減速比が大きいとタイヤにかかるトルクが増幅されるんですよ
減速比２１．８なのでモータートルクの２１．８に増幅されるんです
この実験機ではテスラには勝てないが、日産リーフ [ZAA-AZE0]より若干弱いくらいだね
リーフ モータートルク254 減速比8.1938 車軸トルク2,081
愛知製鋼の実験機 モータートルク？ 減速比21.8 車軸トルク1,850 計算によってモータートルクは84と判明
リーフの3分の1のモーターで若干弱い車軸トルクを引き出せる この実験機のモーターを3倍大きくすると車軸トルク1,850×３＝5,550になる ヒョンデ IONIQ5【試乗レポート】
https://www.youtube.com/watch?v=kABvDy41y4c
車はかなりいいようだね
世界でトップクラス狙える完成度なようだ リーフ モータートルク254 減速比8.1938 ホイール軸トルク2,081だが
このモーターを34,000回転／分、減速比を21.8にするとホイール軸トルク5,537になる
2.66倍力強くなる夢の技術なんですよ
モーターのトルクだけで語っても無意味なんです リーフのモータートルク254じゃ車を走らせるのに全然足りないから
減速比8.1938入れてるんですよ ヒュンデのスレでリーフとか言われてもポカーンですわ >>712
ヒュンデで5年後下取り60%くらい約束してくれたらマツダ地獄のようにはうれるはず >>705
減速比3倍近くにしたら最高速落ちるんじゃないか？
最高速100キロ程度？ >>715
モーター回転数上がってるから最高速落ちない
それどころかトルクに余裕あるので最高速上げられる >>716は間違えた
リーフよりはホイール軸トルク小さいので時速130キロくらいかな？ bz4xが479万(補助金後399万)になると思ってたけどioniq5が479万かー
質感や装備からしてbz4xは補助金前で400万切りたいね スポーティでエレガントなデザイン、BMW i4 83.9kWh
トヨタ昆虫デザイン、b何とか、知らんkWh >>718
だから、ベースグレード417万だって
電動シートもシートヒーターも電動リアゲートもついてないんだから、それくらいの価格じゃないと 米国が水素エネルギーに本格参入
チョンダイオワタ
やっぱりいつもどんな時もトヨタが勝つんだな そりゃ安けりゃ環境整えて導入する気にもなるが、その値段は流石に ID:DLR+cbGf0
車種・メーカー板書き込み数24 >>721
バイデン「水素に1兆円！（EVに19兆円）」 >>721
いま最も売れている燃料電池車はヒュンダイなんだが ヒュンダイやＢＭＷのEVはアクセル戻すと滑走（全く回生しない）するらしいな
それでデンピを稼いでる
トヨタはアクセル戻すと俺の予想では回生しそうけど滑走式がいいかもな >>729
回生するけど、ワンペダルはしないと見た
「これまでのエンジン車と同様のドライビングフィールを追求しました！」とか言いそう
顧客にとってより良いものなら、過去踏襲じゃなくて変えろよと思うけどね
プリウスのようなヘンテコシフトは採用するのに i3は回生で完全停止できたけどiXとかi4は違うのか アイオニック５は、ワンペダルでゼロストップまでいく。 >>735
先行車がなければ空走
先行車がいたら回生して車間キープ
の自動制御なのか >>732
五味ちゃんのレビューでしっかりワンペダルできてたぞ >>737
bZ4Xがって意味だった
従来のガソリン車に似せるための回生協調ブレーキとかね >>738
そういうことね、すまそ
アクアにもワンペダル搭載したしevに搭載しない訳はないと思う >>739
RAV4 PHEVやUX300e、NX450h+もワンペダル採用したの？ >>740
何が言いたいかわからんが
アクアからワンペダル搭載したのも知らないの？ >>741
知らない、アクアは比較対象にならないから
で、アクアよりあとに出たPHEVはワンペダル採用してるの？ トヨタ初の量産EV、国内は当面販売せず サブスク限定で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD17B990X10C22A2000000/
トヨタ自動車は2022年半ばに発売するとしていた初の量産電気自動車（EV）である
「bZ4X（ビーズィーフォーエックス）」について、国内向けには当面販売しない方針を
固めた。
国内では5月にもサブスクリプション（定額課金）サービスに限定して提供する。
生産台数の半分超を北米や欧州といったEVの主力市場に優先的に提供する。 >>695
とりあえずお前に
「二兎を追う者は一兎をも得ず」
という諺を教えてあげるよ。 イルボン同胞にbz4X売らないとか糞ワロターーーーーーーーーーーーーー >>744
酷すぎて泣けてくるな…
トヨタというより国が悪いというのは分かるが
トヨタが動けば国も動かざるを得なくなるのが大事なのに まあ俺たちにはヒュンデIONIQ5あるからいいけどな バッテリー価格が上がってどうにもならなくなったんだな笑 >>744
さすがトヨタ、アホ日産とは違いまだ期待できるわ。
EVの機運が醸成されてない日本国内で腐心するより先に海外で勝負した方が良いね。 いやほんと同等以上の性能とコスパを持つヒュンダイの電気自動車は数ヶ月後に販売開始できてトヨタ様が売れないとは
やっぱ電気自動車嫌いなんだろうな bz4xのサブスクは本スレでリークされてた通りだな
補助金込み420万程度というのもリーク通りなのかね なんだよ一括資金用意して楽しみに待ってたのに
日本人はクレーマーしかいないからみんな嫌になったのかな
一切の保証いらないから売って欲しいわ >>753
そりゃ軽大国の衰退国家の日本に興味ないだろ >>757
一般販売しないから充電網つくるのももっとのんびりやるしー
ソルテラも販売しないんじゃない？
もしくはスバルもサブスクか bz4xは何の新鮮味もないからな～
いつも1、2周遅れの楽々スマホとか使ってるジジイがスゲースゲー言って終わり
世界からは周回遅れの車がジジイの国から出ましたと宣伝されるんだろうか bz4xをパッとしないサブスクの目玉に据えてクルマ未所有層に訴求する！
って事はないかw 普通に売ったら大赤字だから車検や保険と抱き合わせするんだろ
あの質感じゃ高い値段つけれないし EVになったらパーツ点数激減するから安くなるとか言ってた奴等なんなん しかし何でリース限定なんだ
客の所有物にするのがそんなに嫌なのか 盛象の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
「刑事さん・・・、俺、どうして・・・ こんなEV・・・作っちゃったのかな？」
とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち震える彼の掌を濡らした。
「その答えを見つけるのは、お前自身だ」
盛象は声をあげて泣いた 昨日の朝、関越自動車道上り、嵐山のあたりで真ん中の車線をゆっくり走っているテスト車両がいた。
色は黒または濃紺。
メーカーを示すエンブレムは黒のマスキングテープで目張りしてあるがシルエットは国産メーカー特にトヨタ。
ドイツメーカーの偽装車は割合よく見かけるんだけど、国産系はあまり見たことないのですれ違いざまに追い越し車線から
じっくり観察したらどうやらこのスレの車だった。高速道路の電費の計測でもしていたんだろうな。
今すぐ発売してもおかしくないほどの完成度だった。 >>760
> いつも1、2周遅れの楽々スマホとか使ってるジジイがスゲースゲー言って終わり
ワロタwww >>760
あんだけかっこよくトヨタはEV出しまーす！
って宣言しといてこのサブスク…
ダサすぎてやっぱ日本の未来はないのか、、
戦わないまま負けるのか
日本の電気自動車選ぶ理由を俺にくれ >>744
トヨタには、高級EV売る力なかった
逃げたね( 一一) >>767
テスラなんかと違って水冷バッテリーのデータ蓄積が無いから回収するんじゃない？ 問題は、何台長期間リースで走ってくれるかだな(笑)( 一一) >>765
簡単に言えばリースは契約期間の途中で解約する場合は基本的に解約金や違約金が発生するが、サブスクは解約金が必要ないプランも設定可能でキントにも用意されている。
ちなみに391万のハリアーを3年契約すると計約270万円になる。
これにはメンテナンス費用、税、保険料が含まれている。 ボルボのサブスクも月11万
おそらく、同等かそれ以上だろうね( 一一) >>777
メンテナンスってオイル交換、オイルフィルター交換、ワイバーラバー交換でしょ？
EVに前者2つはいらないから、サブスクもリースも安くしないと余計に割高になるな >>778
車両価格200万くらい違うんでは？
>>779
税金も違うし、補助金がどうなるか不透明なのがな…
補助金は4年間自分の車として所有と電気契約の再エネ契約とかがあって始めて80万だからそれがサブスクで実現できるならハリアーより安いはずだし
クソみたいなサブスクのせいで補助金も活用できないとかなったらほんとトヨタオワタになる >>780
補助金活用できるなら、ボルボより安くなるかもね
ボルボは補助金前だったし( 一一) >>744
表向きは日本より排出量取引でメリットが得られる欧米を優先したということだろうが、モリゾー社長が得意満面でEV世界販売350万台と大風呂敷広げたばかりなのに、まさかの大消極策披露するとは日本の消費者をなめてると思われるし、ホンダやマツダも最初は国内リースのみの方針だったのが、各所からの批判もあって通常販売に切り替えたのだが、よくも同じ轍を踏む気になったと感心する。
これではioniq5の完成度と価格にビビりまくってけつまくって逃げたと揶揄されても仕方ないよな。
かっこわるいぞ、トヨタ。 トヨタディーラーどんまいです、まだエンジン売れてるぞおお( 一一) https://nordot.app/867137741755400192
こちらでは車載バッテリーの劣化や残価、メンテナンスに関する顧客の不安を取り除くためと言い訳してるが、逆に言えばトヨタはbzがバッテリーの劣化や残価、メンテナンスに不安がある車だと宣言してるようなものだな。
まさか海外でもサブスクのみだったら笑い者だぞ。
だいたい初代プリウスやミライですら最初から販売してたのにFCVより構造が単純なEVごときの販売でなにをトヨタは血迷っているんだ。 海外は設備が整ってきているからそこにタダ乗りして
国内は日産とか他のメーカーにやらせた後にタダ乗りするという魂胆が丸見え
儲からない事は徹底してやらないというトヨタの信念はある意味すごい >>786
その信念が、売りにならないコストカットに繋がって
デミオでさえ自動ブレーキ標準搭載してるときに日本で一番台数売れてたプリウスに自動ブレーキつけずに販売してきた結果がミサイル量産だからなぁ
だんだんみんなのイメージ悪くなってるのに気づいてないのか セールスからサブスクになるの去年から聞いてから驚かないわ UX300eは 販売で,bZ4Xはサブスク
レクサスは販売で、トヨタはサブスクのスタイルかな
ちょっと方向性が分かりにくいね( 一一) >>790
販売って言っても当初は135台の限定販売だったでしょ
今も台数限定販売 日本でEV乗りたいセレブは、海外メーカーと日産に流れちゃうね( 一一) サブスクの場合は補助金はどうなるの？
トヨタが全額受け取ってユーザーに恩恵はない感じ？ 販売できないと書いてる人へ
海外では販売するんだけどな
日本だけリースだよ 日本に住んでるんだから リースだけなら販売しないと一緒 サブスクは草
そういえば現在、長納期になってる各車もキント組は納期早いって噂もあるな
トヨタからすれば一括購入してしてくる客なんかよりもキント、ローン、リースの方が美味いから仕方ないね まだ国内でEVを本気で売る気ないんだろうな
EVに関心があるのが比較的若年層でキントのターゲットにマッチしてるのもあるし無難な判断か この後に及んでサブスクのみとかアホなんか？
Hyundai参入のニュースでも大した脅威にはならないなと思っていたがレンタルのみだと事情が変わってくるぞこれ・・・ 梯子を外されたソルテラさんはどうなるんだろう？
トヨタが本気で売ろうとするなら充電網の構築とかも頑張ってソルテラはそれに乗っかれたはずだけどトヨタが売る気ないと日本の充電網は変わらない EVなんてどうやったって無理だろ冬もあるし
普通に水素だわな冬もあるし >>807
水素カーは反応で出てくる水（お湯）の排水があるから、雪国で大量に走ると道路がアイスバーンになる問題がある KINTOか、マジか。
支払は現金もしくは低金利銀行ローン（もしくはポイント狙いでクレジットカード一括払）
任意保険はネット専売損保
タイヤはタイヤ専門店
傷は板金屋直
っていう貧乏人にはもう売ってくんなくなるのかな リセール気にしなくていいってのはわかるけどこの車狙ってた人たちはそれなりに500万以上の車買える人達だろうしキントの方が馴染みなさそう
あと結局月払いなら外車とかレクサスとかと値段が競合してきたりしてなんでわざわざこの車？ってことになりそう
IONIC補助金込399万の魅力に勝てるサブスク出してくれるのだろうか… KINTOの場合EV補助金80万は誰が受け取るの？ >>811
補助金は車検証の所有者に行くからKINTOでも車検を自分で通せばユーザーが貰えるんじゃないか >>811
※3.リース契約についても申請可能となりますが、令和3年度当初事業同様、所有者であるリース会社が行い、補助金もリース会社に交付される予定です。ただし、補助金相当額が車両のリース料金を支払う使用者の月々のリース料金に還元されることが条件となり、関連書類も申請時に提出いただく予定です。
一応、利用者へ還元される前提でトヨタに入る
ただし、もとの利用料がその分高いという可能性もある >>812
車検証の所有者と、車検証上の所有者の違いがごっちゃになってるな BYDのOEMとか言ってたらそもそもレンタカーだったとか。
次スレどうするんだよ。
[トヨタレンタリース] bZ4X vol.6 か？ レンタカーならいらねえわカス
もうこんなレンタカースレにも来ねえよ
あばよ キントじゃなくてレンタカーならいいな
気が向いたら借りるだけ >>818
レンタカー借りるのにわざわざ充電の手間の掛かるEVを選ぶ必要あるか？
バッテリー満タンにして返してくださいとか言われたら困るわ bzブランドが、まさかのサブスクだったとは
想像の上を超える事態が起きてる( 一一) キントー中途解約OKプランあるし便利だから
これにしょうかな
どうせ
経費で落とすから ボルボサブスクでスタートしてるな
ボルボは2021年11月のC40リチャージ日本導入を記念し、100台限定のサブスクリプション・キャンペーンを実施。575件の応募のうち、6割以上が既存のボルボ・オーナー以外で、1割は現在クルマを所有していないユーザーだったという。 >>825
EV信者なのにEV (bZ4X) 叩いちゃうわけ？ 電動化に向けた社長の発表会が滑稽で悲しくなるな
やっぱりやりませーん
バッテリー供給少ないし半導体少ないし高く売れるところでしか売りませーん
日本はトヨタ様のやりたいように国民も国もコントロールして他国に遅れてくれたほうがトヨタ儲かるしってか 最短1ヵ月から利用可能なクルマのサブスクサービス「カースク」にて、
新型コンパクト電気自動車「Honda e」の取扱いをスタート！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000074669.html
>利用料金：\79,800(税込)/月 ※保険・税金・車検全てコミコミ
Honda eが月8万だもんな、ボルボ・サブスクの月11万はコスパ最強だったな
補助金込みで、KINTOの熱意と誠意を見ててもらうか( 一一) 若い奴がこういう高い車買うと車両保険がクソ高くなるから
コミコミも悪くない
年齢が割引最大で等級の育ってればあまり得ではないな
18歳で車両保険とか入ると月3マンどころでは済まないし スレのテンション下がりまくりだな
元気出せよ(笑)( 一一) >>829
ただでさえ若者の車離れとかいわれてる昨今なのに、10代20代が500万台の車なんか買えるかよ。
サブスクにしても払えるのは月3万が限度だろ。
リーフもそうだったが終の車にev買おうと身構えてるのは年金老人。
だが昭和世代は車を所有欲や財産としてとらえてるからリースには抵抗感がある。
トヨタとしては国内ではできるだけ長くhvを売りたいのが見え見えの策だが、これから数年間の日本におけるev市場はテスラ、ヒュンダイ、VWに食い荒らされることは目に目えるようだ。 アキオ君は嘘つきだったわけだ…🤥
まぁあの発表会はハリボテ感すごかったしなぁ…w 所有して安い維持費で電費も安いのが魅力なのに月10万以上とか本末転倒だろ
家賃食費光熱費他合わせて毎月どんだけ無くなるんだよ
金持ちでも無理だろこれ >>831
そりゃ自分の居場所が無くなるわけだから必死に抵抗するよ
内燃機関、トランスミッション、ターボ、排気、触媒、燃料関連の部署なんかは
異動しようにも電池は外注だし、インバータ、モータなんてそんなに人手は要らんからあぶれる >>838
ん？トランスミッション、触媒、燃料あたりなんて今でも関連会社への外注だぞ？何言ってんだ？？？ >>826
トヨタがEVに消極的なイメージがあるからEV出しても否定的意見で叩くんだよな 欧米と日本国内のEV需要の差があるとしても国内のみサブスクはないだろｗ
本気の奴は輸入してでも買うんだろうか >>843
アイオニック5のOEMが出るとか？
もうトヨタ駄目だｗ >>842
むしろ自然な流れでは
国内なんてEVの大半を占めるリーフですら月1000台くらいしか売れていないからな
他は数十台レベル
そんなところで600万超えのEVがどれほど売れるのかと
設備も整っていないし
日本市場は宣伝の為にサブスクのみとするのは堅実と言える >>847
月千台くらいってクラウンと同じくらい
ほかが数十台？
テスラのモデル3もクラウンくらい売れてるぞ
サブスクなのはバッテリーの調達力がないからでしょ
作れないから売れない
PHEVですら1年待ちだ >>848
クラウンなんて今誰も乗ってないでしょ
わざわざクラウンのために工場にライン作るとかありえないし 今年bZ4X生産6万台作って40%の2.4万台を中国市場でCATLのバッテリー載せて売る
残りの5割強の3万台をEUと北米にトヨタパナ合弁のPPESのバッテリー載せて売る
日本の割当は1割未満でKINTOでリース １割未満 ６０００台未満
月販５００台未満
月販ミライより多いのにサブスクｗｗｗ
これ納得するヤツいねーだろ、わろたｗｗｗ >>850
ライン作らずにbZ4X生産するの？
欧米向けも ソル寺は流石に日本でも売るやろ
EUでスバル買う奴なんかいねえからな
【ソルテラ】 体感！ソルテラ雪上性能 × 清水和夫 【SOLTERRA】
https://youtu.be/yPBgnId-JC8 オレはなスバルがずっと気になってたんだよｗ
トヨタが全方位で行くからって言いなりにソルテラ出すのかと思ったよ
スバルのビジネスモデルはレボーグとインプレッサ、アウトバックの４駆を４００万円～５００万円で売る事なんだよw
どれも燃費１０キロだぜｗｗ
５万キロ走ったらガソリン代が８０万円なんだよｗｗｗ
これを生業としているスバルが家充電７００円程で４００キロ走るソルテラなんか投入できないんだよｗｗｗ >>853
トヨタの新ＥＶ「ｂＺ４Ｘ」、スバルと共同で費用抑制と規模確保
https://jp.reuters.com/article/toyota-subaru-idJPKBN2HJ0JW
> 日本と中国で生産するが、具体的な場所や生産能力などは現時点で非公表。
> 生産の立ち上げ時はＥＶ専用の工場ではなく、他のパワートレインの車と
> 混流生産する予定だ。 なんか勘違いしてるやつがいるけどEV弱小マーケットの日本では売りませんってだけだからw
需要の高い海外では頑張って売るので安心してください >>858
トヨタは本国でEV売らないなんて環境のこと考えてない会社だとまた世界から批判されるな >>860
地球が温暖期から小氷河期にむかいはじめているのたからいいんだよ
二酸化炭素は植物にいいしな 転売問題があるランクルこそサブスク専用にすればいいのに >>856
工場を作らないとしか書いていないけど、ラインも作らないの？ 提 供
Movement that inspires
ＫＩＡ
お口の恋人
HYUNDAI >>865
bZ4Xって全く別のプラットフォームだと思ってたけど、ほかと共用できるのか
欧米含めて少数しかせいさんできないってことは、やっぱりバッテリーの調達できないんだな 日本割当て１割未満 ６０００台未満
月販５００台未満
月販ミライより多いのにサブスクｗｗｗ
これ納得するヤツいねーだろ、わろたｗｗｗ 北米で先行予約始まったってニュースあったけど、予想を上回る受注が来たんだろうな。
だから急遽割り当てを変更して、売り上げ見込みが低そうな日本を一旦縮小って流れか。 先進国でEVが一番遅れているのが日本だからな
もっとも、どのメーカーでもEVに限らず全般的に日本は後回しにされる事が殆どになってきたけど ミライは月販２００台ｗｗw
センチュリーは月販４台ｗｗｗ
月販５００台割当てのBZ４がリースｗｗｗ
もちろん補助金８０万円も貰えずｗｗｗ
トヨタ信者わろたｗｗｗ 国内でサブスクで売るようなEV競争力だと
海外でも売れんだろうな( 一一) >>871
補助金をトヨタレンタリースがもらいその分安くリースするという構造が読めないんだなあ >>855
スバル車オーナーってスバルからガソリン買ってるの？ >>862
今時、地球温暖化って言ってるのは日本人くらいで、人間の経済活動による気候変動というのがスタンダード
だからどのみちトヨタは世間から批判される >>873
ほんとにその分還元してるであろう月額料金になると思うか？ >>873
そりゃメーカーは補助金を呑むに決まってるよｗ
テスラ３が露骨に上がった補助金ぶんまるまる食いにきたし
三菱ミニキャブも廃止してたのに補助金アップしたら、たちまち再販だしｗ
メーカーの補助金泥棒なんて定石やからなｗｗｗ >>876
市場の競争にさらされるのだからおまかせだよ
利益にするならそれもあきおの判断
キントは売れてないから安くする必要あるしテコ入れするのでわ トヨタはあんなにEV補助金に反対してたのに
いざ払われるとなったらユーザーから奪い取るんか >>875
太陽活動周期とか地軸のずれとか情報入れろよ >>878
KINTOならEV充電するの嫌になったら今すぐその場でタダでやめられる
サブスクを提供してない他のメーカーにそんなことができるか？ >>882
いつでも止めれるプランだと5か月分の前金があるでしょ >>882
バカ高い無駄な中途解約金払わされるのに？ 市場の状況とか環境によって売り方変えるって、トヨタに限らずどこでもやってるからね。
日本はHEVかPHEVで良いじゃん。
だめ? 国内でBz4x買えないみたいね、EV買う層もまだ日本では少ない上に
サブスクやる層もまだ日本では少ないだろ
0.1x0.1みたいに0.01になって、需要めちゃくちゃ少なそうだけど、
これは日産アリアの大勝利か？
トヨタ初のEV専用モデル「bZ4X」、国内はサブスク限定に >>885
ダメｗｗｗ
ミライは月販２００台ｗｗw
センチュリーは月販４台ｗｗｗ
月販５００台割当てのBZ４がリースｗｗｗ
理由を説明セヨｗｗｗ kintoって現金一括で購入や保険料が安い人にとってはメリット無いけど、ローンや残クレで購入したり保険料の高い人にとってはメリットあるのかもね
https://kinto01.com/kinto-takasugiru/
自分は経費で乗るだろうからkintoでも構わんな >>885
世界市場にhevが無くなったとき日本は終わるの？
勝ち抜く道をトヨタが示さないとわかった今は国が怒らなきゃだめ >>880
人間の活動要因の気候変動を疑う人は今や少数派だよ
あとここでの文脈では、今のトレンドに対する企業イメージが問題であって、人間の経済活動による気候変動が事実かは関係がない 日本人に売るより国から80万丸っと貰った方儲かるんだな！
流石トヨタだぜ！！ じゃぁ頑張って国産BEV買い支えないといかんな。
いま国産で買えるBEVって… >>877
だとするとリースだろうが販売だろうが、どこのメーカーであっても補助金はメーカーの取り分ってことじゃん 基本はそうだよ、まあたまに中には補助金泥棒しないメーカーもあるんだよ
アイオニックなんかは補助金MAX値くれる仕様にしてきたり
値付け後に補助金爆上げして涙目のアリアもあるｗｗｗ でもトヨタの補助金８０万円全取は初よｗ
いやあ商売のプロにはかないませんわ～ｗｗｗ >>897
まあ露骨だったよw
日本は売れないんだから赤字でも痛まないんだよ本来ならｗｗｗ >>899
売れなきゃ困るだろ
自前でSC増やしてんだから そういう事じゃなくて
まだ投資段階ってことｗｗｗ
去年９０万台オーバー売ったが日本は何台売ったよ？
日本はまだ収穫期ではないよｗｗ EVは日本で鍛えないと、競争力上がらない
EUで現地開発・生産するの？( 一一) 貴重なPPESの国産バッテリーはEUと北米車に載せて高く売る
トヨタ車の営業利益は平均24万だから、リースにして国から80万貰えば利益3倍
商売の天才豊田 EVでさえこんな扱なのに
水素エンジンなんて結局どうなるか分かるよね
ハハハハハ >>907
調べたら、全損しても違約金なしらしい
走り屋が喜ぶサービスだな(笑)( 一一) GoogleでKINTO検索すると瀬戸物屋のキントより下にくるって不人気過ぎやろ ネーミングがショボいからなｗｗｗ
トヨサブにすればもっと人気出るだろよｗ まあ、これ以上突いても死体蹴りになってしまうからね
トヨタ先生の次回作にご期待するしかない( 一一) リースでEV使用したが
申請時使用欄にサインしたよ
所有者のキントーだけでは補助金降りんだろ
補助金差し引いた金額でキントー契約だろ これはないわ
流石に乗ってるだけでもダサい日産か三菱を検討するレベル つまり、今ここで詰めとかなきゃ補助金持ち逃げされるから
これはスレ続投だなｗｗｗ いやリースになったとたんにあのグレー内装白の画像がめちゃくちゃかっこよく思えたぞw
手から遠のくものはよく見えるｗｗｗ 憧れのKINTOで、君もレッツbz4x♪( 一一) トヨタはキントにしたのはEVは電池が劣化して、売る時も二束三文になるからと説明してるね
別スレで保証があるからそんなことないと強弁した人がいたけど案の定だ NIOみたいに車両本体だけ売って、電池はサブスクの方がよりスマートだよね
電池交換式で、回収もできてデータも取れるのにな( 一一) どうなんだろう。
バッテリーはリース終了後は家庭用蓄電池に。
車両は新規バッテリーに交換して再生品としてまたリースに。
というつもりの様だけど、これを徹底すれば、
バッテリー代は車だけでペイする必要がなく、
将来的に家庭用蓄電池としての価値を見込める様になるので、
残価をかなり高く設定できると思う。
車両も、より密度の高い高性能なバッテリーに交換してしまえば、
再生品だけど航続距離や充電速度は最新で価値も高まる。
思ったよりリース料が安くなるかも知れないよ。
キントでも良いかも知れない。
単にぼったくり価格だったら残念だけど。 キントで買えば他の現金客より早く納車されるからな
相当利益ありそうだな 車と電池を分けて考えるのが、今後の鍵でしょうね
電池は今後安くもなり、高性能にもなるから
車のサイクルが、10-15年で電池も変わっていそう( 一一) >>919
長年乗るならリースの方が高くなるのが普通
刻んで安く見えるだけで
EVじゃないキントでも、ネットの評判だと値段が高くて全然すすめられてなかったし とにかく、なぜサブスク専売なのか説明がないとね
ただEVやる気ないと思われても仕方がない、実際そうなのかも知れないけど(笑)( 一一) 月販２００台のミライのが暴落して中古価格が二足三文なのにｗｗｗ
サブスクするならミライをしたほうがえーよｗｗｗ 国内1割の海外高級車のシェアを獲る気合いが感じられないな
むしろ、向こうの方がやる気満々に見える( 一一) 輸入車販売は、3.3％だった…1割は盛りすぎた(笑)( 一一) 普通にヒョンデの方が日本で電気自動車売るんじゃないか
そりゃメーカーが自信持って投入する車のほうが良い車だろうし好感もてる >>928
ヒョンデはかなり本気。
エニカの会員に無料のチケット配布とか始めてる ヒョンデなんて買うやつおらんだろｗ
数年後のリセールゼロ ミライといえば倉敷の方まで五輪ステッカー貼られた中古並んでたな
それもあちこちのディーラーで
結構な台数だしてたんだろうな
低走行で不細工なステッカーついててクソ高かった BEVのSUVが補助金込みで399万円は激安!? ヒュンダイ改めヒョンデが12年ぶりに日本再上陸! 黒船となりえるか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/d502b8ee33c8881138cb94b3177b5c840b1fa28c?page=3
>さらにエコカー減税(3万7500円)や自治体の補助金(東京都の場合は個人・45万円)を引いた場合、
>エントリーモデルのIONIQ5は350万円ほどで購入できる。
確かに350万はコスパ良い、これはライバルのKINTOのbz4xコスパ期待できる(笑)( 一一) 国内だけサブスクで扱うというのなら、トヨタのディーラー潰しの一環じゃないかな？
EVの時代になればオイル交換もないしディーラーはこれまであったバリューチェーンを失う。
KINTOは自動車通販そのもの。サブスクと呼べるようなものか？ 韓国のEVが入ってきただけで、この騒ぎよう
BYDが本格的に国内参入したらどうなるのかと( 一一) >>934
この騒ぎようって...
ヒュンダイ関係者か対日宣伝費の恩恵受けてる輩が必至に盛り上げようとしてるだけにしか見えんが トヨタが今の時点でEVを本気で売っちゃうと国内の充電インフラが整備されちゃってヒョンデ再参入の後押しになるから、とりあえずサブスク販売に落ち着かせた
なんちゃって >>939
充電インフラが整わないと
航続距離で戦わないといけない
余計不利だろう( 一一) サブスクだとEVは増えないという考えもよくわからんけど 自宅充電さえ出来ればインフラってそんなに要らない様な 逆じゃね？
EVの割合が増えないと施設が増えない、設備はお金がかかるわけだし民間なら尚更。
その割合増加を手伝ってくれるならって事で補助金が今でてるんだろ。 充電利用する人が、4倍にならないとビジネスにならないらしい
逆に今の4倍で、ビジネスになるのかと驚いた
ガソリンは、あれだけ売っても利益少ない( 一一) 結局、バッテリー調達出来ません
トヨタ連合EV終了 自動車主要国で、テスラがギガファクトリー作ってないのは日本だけになった
いずれ時間の問題…もうテスラにバッテリー供給してもらったら(笑)( 一一) >>941
サブスクと車両販売じゃあ売上が億と兆の差があるからなぁ
サブスクで売りますってのは売る気ないですと言ってるようなもん
片手間でやりますにもならない 社長はあれだけCMでドヤ顔してやから今頃赤っ恥だろうな。
もしかして社内勢力争いでも勃発してるのかもな。 バッテリーコストが安くなって、EVが来たってだけだもんな
まさかバッテリーが安くなるなんて、想定外なんてことはないだろうしね
あまりにも、うまく行きすぎて成功体験が強すぎたんだろうね( 一一) >>919
日産はそこを本気で取り組まないという批判を見た。 >>919
トヨタBEVのバッテリーは10年で10％未満の劣化って言ってたろ
バッテリーの交換なんて不要
※バッテリーが不安なのでリースにします >>953
トヨタさんの技術力の無さと調達力の無さをバラしちゃだめよ >>955
トヨタのバッテリーは10年で劣化10%未満というのはあくまで目標だよ。
実際、トヨタのバッテリーの欧州での保証は10年か24万kmで70%保証。
テスラはとっくに達成済みのレベルだよ。 章夫は蕎麦屋の出前だった
世襲お坊ちゃんは辞めろ
大輔もダメダメ アキオはLFAなんていう時代遅れのおもちゃで遊んでないでモデル3でを自腹で買って通勤すべき。
マジで手遅れになるよ🙄 回生協調ブレーキも無いテスラなんてゴミより断然トヨタのEVだろうな 今は需要に生産が追いついてないからね
みんな高級EVに、電池が行ってる
生産が追いついて来れば、いずれ安いコンパクトカーが出てきそう( 一一) >>959
トヨタEV買いたくても買えないってよ！ トヨタがコスパで煽られる日が来るとはね
面白くなってきた( 一一) ソルテラも車体はトヨタで作るみたいだし販売はないと言うことかね？ ソルテラめちゃくちゃ良い走りしてるじゃねえか
スバル美深試験場って真冬はマイナス37度行くとこだぜえ？
https://youtu.be/yPBgnId-JC8 >>965
ソルテラはスバルから出るんだから販売するだろう
bZ4Xをサブスクじゃなくて買い取りしたい人はスバルから買えばいい AWDだから高いだろうな
ソルテラ乗ってる奴は大富豪として崇めてやるわ >>953
海外では販売するのに「不安なのでリース」？ >>956
全然違う
BZ4Xの欧州の保証は「所有期間10年または走行距離100万kmまで、バッテリーが元の容量の70％で動作することを保証しています。」
この保証を確実に提供するために、トヨタは10年24万km走行後に90%の容量保持を目標にバッテリーを開発した。
https://newsroom.toyota.eu/european-premiere-of-the-all-new-toyota-bz4x/ 365日毎日273km走行する人は、10年で１００万キロになる
そんな人にBZ4Xは向いてる トヨタのバッテリー耐久性は距離は100万キロで問題ないけど
問題は時間だ 年間1万キロだとしても10年で7割くらいに下がるんだろうな
時間が問題なのは他のメーカーも同じだろうけど サブスク限定とかトヨタから梯子外されて信者ども糞ワロタw >>972訂正
10年24万km走行後に90%の容量保持を目標だから 24万キロ走行したら10年で9割だった
時間も距離も両方関係するんだな
10年12万キロだと9割を超える
10年24万キロだと9割
10年100万キロだと7割
10年200万キロだと7割未満ってことか たぶん調査もかねてサブスクにするのかもよ
確実に車両回収できてバッテルリーの状況を調査できる
サブスク専用にすると調査台数が増える
販売とサブスクだと販売車両が多くなってしまう 海外販売は実績あるBYDのバッテリーだから問題無し
国内は実績ないパナプラのだからサブスクで様子見
そんな感じなのかね？ >>977
全然違う
中国販売はCALTY
その他の海外販売はPPES >>976
つまり走る実験台
これはしばらく電気自動車やめておくのが正解か >>977
しかし、なんでBYDから電池供給だの、OEMだのと書き込む
人がTwitterでも、ここでもいるんだろな
電池では、CATLとパナしか名前は出てないが
(日米がパナで、中国分がCATLか)
BYDとは、中国販売で海外でも・・・とか言っている、セダンタイプの
共同開発でしか今まで名前が出てきてない
BYDは電池メーカーとしては中位の規模だから、供給先としては
心細い >>976
日経に買われて、解体新書作られたくないんだろう。
もしくはKINTO専売にして、数売りたくないとか。 転売防げていいじゃん
こんなのどうやったって売れるんだから本当に欲しい人間に行き渡る方が大事
ランクルも5000万6000万で即売れしてるんだしサブスク限定にすべき 欲しいけどバッテリーが未知数だな
スマホバッテリーだと80%を切ると全く駄目だよね なにがだめなのかさっぱりわからんな
まあサイクル数そんなに気にするとかどういう使い方想定してんだよ
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/understanding-battery-degradation/
ここのデータだと2000-3000サイクルとかで劣化1割程度を想定してるだろ 今の電池なら10万キロくらいしか走らないなら全く問題ない
30万キロで９０％切るかどうかってところ 個人利用で稼働頻度で、過剰品質だよなバッテリー
電池劣化を見越して、+30%増やした方が幸せになる
それか安い電池で交換費用下げるか
タクシー、電池交換式みたいな稼働頻度が高いなら、
電池の信頼性でコストをペイできるけど( 一一) >>976
公表してる理由は電池の保証の問題と売値の下落の問題を無くすためらしい
本当の理由はどうあれこれはいいこと
ただしリース料が安ければね >>976
海外では普通に販売するのに日本でテストとかちょっと意味がわからないです Honda eのサブスクが月8万らしい
予想だと、月10万超えそうな気がする( 一一) どこのメーカーのEVでもリセールは糞なんだから経費込みで10万安くも高くもない >>982
BYDとアライアンス組むってやってたからてっきりバッテリーも供給してもらうのかと思ってたよ しかし、今から発売して回収してデータ獲るとか途方もないな
それを生かして、次の車作るとなると5年以上かかりそう(白目)( 一一) BZ4XはBYDから電池供給されないのに、されると書いてる人は、
きっと中国資本のバッテリーを日本向けに使う会社のファンか関係者なんだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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