【HONDA】11代目シビックハッチバック 2【CIVIC】
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2021年6月24日にワールドプレミアされた11代目『CIVIC HATCHBACK（シビック ハッチバック）』のスレです。
■公式リリース
https://www.honda.co.jp/news/2021/4210624.html
■ティザーサイト
https://www.honda.co.jp/CIVIC/new/
※前スレ
【HONDA】11代目シビックハッチバック【CIVIC】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1623388955/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ○ >>1 乙 もう用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
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／
|
／ 五味っちのレビューいいよね。
特に剛性や静粛性に関してのレビューは本当に信頼出来る。 この10年さんざんホンダ腐した河口まなぶが
ドイツ車の仕事なくなって
速攻でレビュー動画アップしてるのが笑える 河口は必ずHONDA車のエンジンルーム腐すけどなんなん？
言ってること自体は分かるけどもうちょい車種選んで言えばと思う
レビュワーとしてオリジナリティ見せたいのか知らんが
なんか意地になってるように見えるわ 五味は無駄に話が長い
30分ダラダラ喋ってないでもう少し短くまとめろ
同じ事ばっか言うゴミ まなぶもそうだがイチイチ内外装と試乗動画を分けるなよ
いや勿論試乗が後日になる今回のシビックようなパターンの時はしょうがないけど、同日に撮ってるくせに1週間後とかに出すから腹立つ
しかも尺がとにかく長すぎてこんなん見る奴ってよっぽど暇人かって思う 考えられる欠点としては、製造打ち切り後６年経ってナビデータの更新が止まったら、専用ナビがただの邪魔物にしかならないということだな。
2DINなら入れ替えも考えられるが、専用設計じゃ多分無理だろ
いくら海外部品が豊富といっても、さすがに日本で使える社外専用ナビは出てこないだろうし >>7
mazda3ひたすらにべた褒めしてFK7ボロクソに言ってたときは察するものがあったわ >>11
シビックに限った話ではないけど
将来こういう車はナビどうするんだろうね >>11
そもそも車載型のナビなんてそんなもんじゃね
俺はインパネにスマホホルダーとかをつけるステーがあったらいいのにといつも思う リアの電球ウインカーはLEDに交換すればいいけど問題は内装のメッシュ
こればかりはどうにもならん。ここだけが残念 >>11
>>13
フィット以降のホンダコネクトディスプレイはAppleCarPlayやAndroid Autoに対応してるから、
スマホ接続してカーナビタイムとか立ち上げれば使いようはあるね >>14
分かるー。ＤＡ推し進められるのはまぁ当然の流れだとは思うけど
USBポート付けとけきゃいいだろ的な造りが全くスマートじゃない。 何をどうやっても使いようがなくなる前には流石に乗り換えるんじゃないかな
大きくて見やすそうだよね画面 海外の車みたいにAndroidAutoやCarplayに対応させたディスプレイだけでいいんだけどな
でもそうなるとADASが搭載できないとかあるんかね リアの窓ガラス、現行と同じで下方の開口が狭くなってるんだけど、
新型はなんでか古臭く見えるなぁ。
初代シビックのように、下方が広くなってる方が好きなんだけど。 >>19
６年後に次に乗り換える車はないだろ
さすがにもう新車でMTは絶滅している 純正ナビにロクな思い出無いからそこだけが不安だなあ 【ホンダ シビック 新型】10代目シビックが若者に評価された理由…商品企画担当［インタビュー］
https://response.jp/article/2021/06/29/347176.html
現行は20代と40代によく売れたと >>24
良く読むと全ての年齢（20～50代）では？
>実際に買っている人達は、年齢が高い人の方が多いのですか。
>杉野：40～50代と20～30代で大体同じぐらいです。 こちらに11代目のスレがたってたんだね
後席のエアコン吹き出し口の有無はEXとLXの違いなのかそれともATとMTの違いなのか
知ってる人いる？ CVTだとイマイチなん？
嫁は一応マニュアル乗れるけど運転があまり得意ではないのでどうしようかと。 現行はエンジンの吹け上がり下がりがイマイチって人も居たから、改善されていい感じになっていると思う
同じエンジンだから同じ過ちはしないと思われ >>23
友人のヴェゼル乗った時にホンダコネクト触ったけどかなり良かったぞ
レンタカーで触ったトヨタのDAより多機能で使いやすかった >>11
地図更新は6年経っても続きそうよ。フィット、ヴェゼルと共通の初年度無料、2年目以降は月額550～の有料サービスだから。
ただ、データ更新サービスじゃなくてナビ機能のサブスクだから支払いやめたら出荷時データに初期化されるらしい…
ヴェゼルだと最上位以外は普通の2DINみたいだから、シビックもレスオプション用意して欲しいわ。
外部入力の類がCarPlay/AndroidAuto以外に何もないのがかなりダメそう。
>>23
ほんとそれな。 >>28
お花畑な意見だなぁ。普通は大して変わらないと考えるんだよ。簡単に変わるんだったら現行の時に良くなってるはずだもの 自分はCVTにするつもり
パドル使えばコーナーや下りでCVTの減速比?を固定できるぽいしそれで十分楽しめるかなあと 7速ATほしかったな
CVTもマニュアルもちょっと… 両方あってもいいと思う
1.5はガソリン車と同程度か+10万くらい、2.0はガソリン車より40から50万高
フィットやCR-Vから推測するとそんなもんでしょ それにしてもリアのハッチバックのラインをはじめ、スタイル気に入ってきたよ
これ見たらヴェゼルのデザインがやたら角張ってカッコ悪く見えてきた
FK7も好きだけど、やっぱりcセグはホンダの力の入れ方が違うな ディーラーによっては既に事前予約してるらしいけど、申し込んだ人いる？ >>33
３年後のマイナーチェンジでガソリンとMTがなくなってかわりに2.0HV追加だろ >>30
> 地図更新は6年経っても続きそうよ。フィット、ヴェゼルと共通の初年度無料、2年目以降は月額550～の有料サービスだから。
レジェンドなどのごく一部を除くと、これまで例外なく５・６年で終了しているんだが、シビックが例外になるという根拠は？
> ただ、データ更新サービスじゃなくてナビ機能のサブスクだから支払いやめたら出荷時データに初期化されるらしい…
それ本当にやったら詐欺だぜ。実際に初期化されたという情報があるのか？
サブスクリプションとは１年間限定で回数無制限の地図更新権利を買うという形式だから、金を払わなくなったら更新が止まるというのはわかるが、出荷時に戻るというのはおかしい。
そもそも出荷時データをそっくり残したままバージョンアップし続けるほどSSDの空き容量があるのか？
ナビ側のSSDが空っぽで、常に周辺だけの地図情報を通信で落としながら動いているスマホナビなら別だが、そういうシステムじゃないだろ。 >>41
公式ページ、リンク先の下の注記を見てもらえれば
出荷時データに現在地や目的地周辺の最新データを
都度ダウンロードして重ねる方式だから
https://www.honda.co.jp/hondatotalcare/premium/map/ >>39
25日に予約した。1S250Z(EX MT)。 MT選ぶとドリンクホルダーがセンターコンソールに食い込むみたいじゃん
更にその後端に吹き出し口つけたら物入れスペースが笑うような面積になりそうだよね
MTにはEX選んでも吹き出し口無いんじゃないかと予想してた >>41
車種別でやってるとそうなるから、全車共通のモジュール作って月額料金でやってこうって試みみたいよ。
地図更新が途絶えるのは更新するユーザーが減ってって収支が見合わなくなるからと認識してるので、クレカ月額課金なコイツは途中でコケない限りは続くと予想してる。
初期化については営業からそう聞いたんだが、>>43 のリンク先にある注釈がそれかな。
サブスクの対象は「地図の更新」じゃなく「更新された地図の利用」だから、という言い訳らしい。
> ※「Honda Total Care プレミアム」基本パック解約時は、工場出荷時の地図に戻ります。
容量については全データじゃなく、近所の情報だけ落としてくるって話だったよ。 売る方からしたら、そもそも3年とか5年より長く乗ってほしくもないのだろう
モデルチェンジしたらもう旧型のナビなんて面倒見るつもりもないと思うよ >>31
営利企業で働いたことある？計画的陳腐化って知ってる？ 現実的に考えて海外で売れてるアコードがあるのに2.0HVはあり得ない。
兄弟車のインサイトが1.5HVという事実。
ヴェゼルに2.0HV求めてるのと同じ。 >>53
高速でガーガー言わなきゃ1.5でもいいんだけどね 本当にマニュアル じゃなきゃダメって人じゃないと MT なんてだるいだけ CVT乗ってたけどあまりに面白くないからMT後期に買い替えたわ
CVT気にならなければ普通に速いし違和感無いし乗り心地クソ良いしで問題無いけどね >>53
ところがちょっと事情が違う。
インサイトは旧式のハイブリッドだが、eHEVはステップワゴンなどもガソリンは1.5ターボだがハイブリットは2.0。
eHEVは高速域でガソリン車に近くなるので、エンジンにもそれなりのパワーが必要。 今更だけどホンダセンシングの安全装備全部のせってシビックが始めてか？
ヴェゼルは渋滞運転支援付いてなかったしレジェンドですら後方誤発進近距離ブレーキなかったもんな ベンツの新型Cクラスが654万円～という記事を見てシビックがますます魅力的な車に思えてきた >>55
ほーれ 君は新型シビックが買いたくなる いますぐ乗り換えたくなるー
（ホンダに雇われた魔法使い） もしかしてeHEVは2リットルエンジンかな？
https://s.response.jp/article/2021/06/29/347176.html
＞インサイトは1.5リットルのハイブリッドで、燃費にもこだわっています。
＞シビックは、その名前にふさわしい動力性能、ダイナミック性能を突き詰めて作っていますので、そこでの棲み分けが出来ています。
＞シビックは操る喜びがすごく特徴的なモデルですから、そういった名に相応しい、いままでとは違うe：HEVになるという住み分けですので、お楽しみに。 >>66
アコード&インサイトとの住み分けっていうフレーズをみると新開発のHVの可能性も？1.8HVとか？ いまはMTなので、買い替え時期にMTがまだラインナップしてたら、MT選ぶかもなー。
でもシビックは足回りの良さで選んだので次は電動（HV）でも楽しいのかも。 >>72
新型308のことじゃない？
新型は1840ぐらいあったような。 全幅1852mmらしいけどドアハンドルの部分が出てるだけという説もあるから >>66
> ＞シビックは操る喜びがすごく特徴的なモデルですから、そういった名に相応しい、いままでとは違うe：HEVになるという住み分けですので、お楽しみに。
つまり6MT+eHEVだな >>74
ドアミラー込みなら2000mm超えるでしょ
つまり今までと変わらん
5ナンバー車もミラーtoミラーなら3ナンバーとほとんど変わらん車ばかりだ 価格って8月発表なのかな？まぁ、想像はつくけど。メーカーオプションないのは流石ホンダだなぁ♪ LX319万とEX350万はもう決まりなんでしょ？
装備はかなりのってるから乗り出しほぼ増えなくてええけど、無知の他所メーカーファンからは高いだのどうせ文句言われるか ケチつける奴は無理矢理にでもケチつけるから気にすんな まあ同じCセグガソリン車で比べたらオプションもりもりでもダントツに高いのは間違いない、というかマツダ3はともかくカローラが安すぎる
それでもシビック最後のガソリン車だから買うけど 何となく勢いで外装色赤で予約しちゃった
人生でまさか赤い車に乗る時が来るとは思わなかった マルチビューカメラ付かないみたい
ヴェゼル付くのに残念 車で音楽を聴くのが好きだけどサラウンドシステム未経験だからBOSEスピーカーが楽しみ 日本で影が薄かったけど今回のは10代目より売れるんじゃないか 価格大きさ丸被りのインサイトがある以上
①ホンダの普通車で
②ガソリン車orMT車
が欲しいという層だよねこの車を注文するの
自分はこの層だけど少ない気がするな。売れて欲しいけど >>86
海外セダンの紹介動画だとあったと思ったが違ったのか >>81
そもそもその2台はシビックより大分スペックが低いし、価格差が出るのは当たり前 >>93
少なくとも俺の見立ては違う。
この車はハッチバックスタイルだが、荷室がかなり広く後部の開口部も広い。
カローラのツーリングよりも広くて実用性はワゴンに近く、インサイトとはかなり違う。 後部座席倒した時の荷室が完全に水平だったら良かったんだがなぁ >>98
そこまでやってしまうと、素のシビックとは名乗りにくいのだろう。
カローラはセダンとツーリングでかなり剛性感が違うらしいから。 まだ試乗車も出てないのに乗り心地もくそもないだろ… WRXSTIベースグレードと大して変わらん価格だな
300馬力のALineは315万だった >>100
FK7ですらその２つよりは断然上だったでしょうに >>103
何年前の話だよ。
生産終了してる現行型ですら393万円～だぞ。今年出る新型は450からとかだろ。 >>105
だよね。レーダーもない燃費クソ悪の化石車と比較されても 電動シートはメモリーあるのかね？
メモリーない電動シートってすぐに欲しい場所に持ってこれないから嫌なんだが… セダンは分からないけどカロツーは日本仕様だと大分ポニーにされちゃってるから比較するならカロスポなんだけれども
シビックと比較してしまうとサイズ、特に全長が違いすぎる >>109
マジかよぉぉぉ
そこは前型からバージョンアップしといてほしかった… >>111
考え方次第だけど、マニュアルのラッチ式よりは角度もスライド位置も細かく調整できると言う利点はある。 電動シートの車って電動捨てればシート交換できるの？ 高いから売れない（価格に見合っていないとは言っていない） 新型はレヴォーグの下位グレードと変わらん値段になるんだな
あっちはMT無いので購入候補にはならんかったけど >>116
馬力はシビックの方が上ですし
というかレヴォーグの2Lグレードもう無いのな レヴォーグってインプの上級グレードみたいなもんだろ。シビックと重なっても特に違和感ないけど。
インプレッサはナビも標準じゃないし、オプション盛って行くとかなり高くなるよ。
カローラは国内仕様はボディを小さくしてるし、ツーリングのハイブリッドは営業車になってる（しかもやたら狭い）から愛車にはしたくない。 レヴォーグって最上位グレードだと400万超えるんか
結構走ってるの見るけどみんなお金あるんやねぇ… レヴォーグは全長が長すぎて嫁さん運転心配で買えない。 FK7海苔だけどインプとMAZDA3だと足廻りが比較にならないと思う
11代目はもっと良いとしたらほんと話にならない レヴォーグはインプレッサワゴンなんだから
比べるならインプレッサとか
出ることは無いシビックツアラーとでないと 自分は購入候補を新型シビックとインプSTIスポーツ(FF)に絞っている。
インプのネット見積りしたらナビ等を付けて約345万くらいになったから
シビックLXと似た感じになるのかな
ちなみにインプの足回りはショウワ製のSFRDダンパーってやつで評判いいみたいだね >>113
メモリー機能が無いとそれしか利点無いからね
早く動かせない、重くなる、値段が高くなる、一度動かすと全く同じ位置に戻すのが困難と欠点は多いけど スバルはなぁ。俺も昔GRB乗ってたがSTIに突然AT追加したのをきっかけに、なんちゃってSTIモデルを連発しだしてさらに露骨にMT減らしてきたのでおさらばした。
インプレッサスポーツSTIsportねぇ。特に特徴のない2.0NA（しかもいまどき燃費12.4）に色々飾り付けて300万はかなりお布施要素が大きいかと。どうしてもAWDが欲しいとういのでなければ微妙だと思う。 そもそも細かく調整出来るのってかなりの利点だと思うけどね
まあそれでもメモリーは欲しいな うわー電動見落としてた
シートの形はEXの方が良さそうとか注目してたのに電動まで全然頭回らなかった
かなりの頻度でシート倒す（昼寝）からそこはしくじった！遅いんだよなー >>86
>>108
この値段で全方位カメラ無しで電動シートメモリー無しってお布施価格やなぁ
今どきスズキダイハツの軽でも全方位カメラあるぞ >>117
新型WRXに載せる2.4ターボが近く追加されるという噂 車自体は力作だとは思うが、価格をどう評価するかだな。
現在ホンダに欲しい車が無いのでホンダで買うならこれ一択になりつつあるが、他のメーカーに目を向けるとどうしてもコスパが微妙。 こればっかりは好みで千差万別だからアレだけど他メーカーの似たサイズの車は見た目に違和感ある
シビックはすんなり受け入れられた
あんまり凝ってないのがいい >>133
つうかMT搭載以外で、敢えてシビックを選ぶ必要がある？
AT/CVTなら、掃いて捨てるほど選択肢があると思うが。 安めの国産Cセグハッチだとダントツでパワーあるような 足回りの良さとエンジンの元気さはFK7が国内Cセグダントツだったしな
値段はしゃーない気もするけどまぁ高いわな さすがにカローラの顔は見飽きた
普段外回りしてるから嫌でも目に入る >>130
これまでユーロRのレカロのダイヤルでリクライニングに時間かかってたから、パワーシートの遅さは気にならない。 >>133
外車勢と比べれば安いぞ。
パフォーマンスいらないなら他メーカーのコスト安いのに行けばいいと思う。
パワーなし、トーション、燃費最低、たしかに選び放題だ。 >>141
>外車勢と比べれば安いぞ。
そうかぁ？ゴルフ、308の方が安いし、メガーヌも似たようなもんだけど。 >>143
はは
そのやっすいゴルフのスペック知ってて言ってたら草
知らずに言ってても尚草 ハイブリッドのインサイトと比べるとかなり値上がりしている。 しかしゴルフなんかは完全に競合してくる価格帯だよね
量産のグローバル戦略車の性能や装備で差がない競合というものを日本でも
明らかに感じられる時代なんたんだよねえ パワーシートのメモリはなさそうだな
動画見てても誰も触れてない…
普通あったは少しは話で触れてる ディスプレイオーディオって、もうDVDとか観れないのかな？
子ども大人しくさせるにはアンパンマンかドラえもんかトーマス必須なんだけど…
独りのときはBABYMETALだけどw >>149
DVDがないとおとなしくさせられないなら乗せない方がいいぞ
ちなみにそういう子供は、学校へ行っても授業中に騒ぎ出す そもそもフロントのナビディスプレイで後席の子供にDVD見せてる時点で・・・
せめて後席ディスプレイで見せようよ。
タブレットぶら下げてもええんやぞ。 >>144
そら、スペック優先で選ぶならゴルフは競合にはならんが、
人はそれぞれだからな。 >>145
言われてみればインサイトとほぼ同額かー >>149
車でDVDを見せないと大人しくしない子供って、どれだけ落ち付きないんだよ。 子供の頃は動いてるものに乗ってるだけで珍しかったし、そもそも車内で本とか読むと車酔いするから外をずっと見てたなあ The 2022 #Honda #Civic #Hatchback Makes Global Debut | What's New ?
https://www.youtube.com/watch?v=6e9WXZMhdJ0 カローラのEUで売ってる2LHVが320万位で出てきたらだいぶシェア食われそう そんなに数出る車じゃないから納期もかからんと予想。
CVTかMTかだけが悩ましい。 この値段ではいずれはさほど売れなくなると思うが、初動はわからんよ。
けっこう魅力があるから。 ホンダ車の常
発売直後
セールス「納車は半年から１年待ちですわ」
１年後
セールス「売れなくなったので生産打ち切りましたわ」 限定免許じゃないなら最後にMT行っときたい所
もうこの先無意味なスキルになるし >>167
必要か不要かでいうとMTは全く不要だが、シフトをガチャガチャ触るのが車を操ってる感があって楽しい。
でも現実は嫁さんが決定権持ってる家が大半なので買えないんだろうな。 >>170
どこでも落ち着きない子供と場をわきまえる子供で二分化される。 >>179
比較対象になりそうなグレード価格
ゴルフGTI（先代）420万
メガーヌGT 360万 >>172
古い同格車の方が馬力あるんやね
シビックの上級グレードでももうちょい装備盛らんと出た瞬間に時代遅れやんか じゃつなぎで俺。
直接の比較対象はやっぱりマツダ３だろうな、若干キャラが変わるがカローラツーリングやインプレッサも比較対象になる。 初代フィット乗りだがそろそろ買い替えした方がいいですか？ 近所のDで展示が今週中にあるみたいなので、行ってみるつもり。
事前の内覧で６MTを用意するみたい。 マツダ3か
その辺と比較すると見た目が潔い分シビックが好きだ
5ドアの実用車だからウネウネこねくり回さないでシャキッと真っ直ぐな方がいい
窓も前から後ろまで大きくて見やすそうだしあちこち凹んでない分シビックの方が広いんじゃないかな
どっちも乗った事ないから分かんないけど >>79
ディーラーではLX319万、EX350万で見積もり可能になってたよ。
ナビとETC2.0標準だから、それほど値上げじゃないと言い張ってた。 カローラスポーツの値段なんかと比べると２クラス以上高い印象がある。 >>184
ツアラーか？
さすがに日本じゃ出しても売れないだろうなぁ そういえば、シビックベースのパートナーって今は廃盤だっけ？ >>182
言い張るもクソも実際そうだろうに
ヴェゼルにシビックと同仕様のメーカーオプションのナビ＋ETC2.0のセットを付けたら22万円高だぞ
モデルチェンジ前のシビックはオーディオレス仕様標準で294万円
新型は319万
実質3万しか変わらんぞ
むしろ拍子抜けしたわ 斜めからリアを撮ったシーンは最高にかっこいいが、真後ろはなぜかのっぺりとして物足りなさを感じる
早く実車を見たいな >>182
DA標準装備なのは知ってたけどETC車載機も装備に含まれてるの？ >>186
シビックベースが初代、エアウェイブベースで二代目だったけど、エアウェイブ廃盤と同時に廃盤。 >>189
ディーラーマンはETC2.0標準と言ってたが、EXだけかな？
新車のN-BOX引き取りに行った際に、新型シビックのリーフレットくれたので、その際の世間話としてしたから、詳細までつっこんで無いんだわ。
スマン >>189
>>191
LXもEXもETC2.0が標準
新型ヴェゼルや年次改良後のフィットもそうだけど
ホンダコネクトディスプレーはETC2.0がセットになってる >>190
シビックじゃなくてオルティアな
まぁオルティアも先祖はシビックだが ディスプレイオーディオって携帯のテザリングとかでも通信できるの？
sim挿さないとダメ？ >>191
どっちにしても見積もりを取らないとわからないよ。
標準装備と言えば聞こえはいいが、オプションの場合は付けないという選択肢もあるし値引きの対象にもなる。
要は値引きの問題。
ブランドだけで実力は二束三文の新車装着タイヤが存在するのも安く見せるテクニックの一つ。 >>195
SoftbankのSIMが車体側に付いているので、そっちで通信するよ
通信費はHonda CONNECTの月額に含まれると
１年間は無料だけど softbankなんだ
ホンダコネクトとか縁のない時代の車だからその辺の事情わからんわ YouTuberがみんな口揃えて実車見たら印象変わったって言ってたから1度見てみたいな >>200
ヴェゼルもそうだったけど、ホンダは写真映り悪すぎ（下手くそ？）で損してるよね 写真の事何も知らないけど寄って撮ると良い感じなんだけど全体が入らなくて引いて小さく撮ると何か肉眼よりかっこ悪く撮れる感じがする モアパワーが欲しければ
後々出るであろうサブコンでも付ければ
200馬力は余裕で出るだろう >>199
10年以上前からリンクアップフリーナビの通信はすべてソフトバンク 通信なしでも使えることは使えるよね？
まかさ通信なしだと経路検索できないとあかる？ 近くのお店に電話してみたがまだ決まってないと
展示の申請はしているらしいが
そういう意味ではほぼサイレントで売ってた現行よりは売る気あるのかね >>179
車両がEXグレードだったら後ろ側のエアコン吹き出し口が、
どんな感じかレポート宜しくおねがいします >>205
ターボってそこが便利だよね。
Si相当の馬力は数万円で手に入る。 パワーというより3ドアクーペというカタチが魅力的だったんだけどな
まぁ出る見込みないならありがたく新型ハッチを検討するわ ディーラーで見積もりもらいに来て資料見せてもらったら
来年ハイブリッドとTYPE Rの2種が出るんじゃなくて
ハイブリッドのTYPE Rが出るんだってね >>187
ディーラナビ入れてるとそういう感覚になるんかね。
社外DAなら五万程度だし、ETC2.0も二万くらいで工賃入れても十万しない。
俺も聞いたからメーカー側で用意した言い訳なんだろうけど、好きなの入れたい客相手にゃ苦しいわな。 TypeRの為だけにehvで400馬力叩き出すパワーユニットとか作んの？ >>215
e:HEVとTypeRが出るけど、TypeRもハイブリッドってことではなくて？ 確認したらハイブリッドのTYPE Rだって！
見積もりは30000値引きが限界 普通のシビックにハイブリッド無いみたいな言い方だな 普通のシビックにハイブリッドは出ないと言ってた
ディーラー行って聞けば分かりますよ でも資料にはe:HV TYPE Rと横並びで記載してあったので、営業マンが勘違いしてるのか？そんな事ある？ >>224
あ、なんか胡散臭くなった
RにHVでノーマルにHVないとか流石に >>224
うちの寺は、TypeRじゃないeHEVも2022に出るって言ってたし
資料の表現も、自分にはそう見えたけどなぁ ショートストロークのエンジンでeHEVってのも変だけどね。
TypeRならいいとして、高速で普通のガソリン車より燃費が悪化するんかいっ eHVのシビックとかインサイトやフィットと大して変わらんから出さんでもいいのに >>230
シビックe:HEVと引き換えにインサイトをディスコンにするんだろ。 >>218
そこはHonda CONNECTで納得させたいんだろうけど
まぁ、まだ機能とサービスが弱い気はする >>230
インサイトハッチバックが出るならそれ買うけどね >>233
インサイトはもはやハッチではなくワゴンでは？ RがFFじゃなくなったらライバル増えて厳しくなりそうな予感 >>208
俺も気になって調べてみたが、ホンコネ契約してなくてもナビは問題なく使えるみたい。
地図が古くなってきたら契約して更新すればいいと思ったが、更新したいエリアの周囲を走るか目的地設定が必要らしくこの辺がちょっとめんどくさい。走らなくてもひたすら目的地を設定、キャンセルを繰り返せば一定のエリアを更新できるのかはちょっと分からん。 散々メディアでハイブリッドとRが後から追加って出てるのに・・・ >>236
Total CareプレミアムのHPに
基本パックを解約すると工場出荷時の地図に戻るとあるから、
新しい地図はキャッシュするだけで永続的には保存しないんじゃないかなぁ ディーラー通さずにパイオニアのナビ取り付けてるけど全く不満はないわ
たまに新しい道は存在しないけど不慣れなところに遠出するときはgoogleなりで事前調査するしな >>239
ここFL1(11代目な)の話題な
何の話してんだ？
FL1には社外着かんぞ？ >>238
そりゃ貧乏人に厳しい仕様だね。
買ったら20年くらい乗る人のことは考えてなさそうだw 基本パックは月額550円だっけ?
それはらい続けてたらいいならそこまで負担じゃないやろ 最小回転半径5.7mはどうかならんかね
アコードと一緒じゃん
Cセグだったら5.3m前後だべ >>236
つうか通信契約期間切れると地図が初期状態に戻るってことは、ナビ自体ではまともなルート引けない
（サーバ側でルート検索して結果を落としてくる）ってことになる。
ルート検索がサーバ頼みなら通信できなくなった時点で置物になるかと。 サイズはいろんなサイトに書いてあるけど、車両重量って
どっかに載ってる？
見つけられないんだけど・・・ >>246
ソフバン回線でこれは地雷だね。
せめてスタンドアロンで動作しないと
＊4 インターナビ・ルートが取得できない場合やインターネット通信圏外の場合などは、工場出荷時の地図表示となる場合があります。
＊5「Honda Total Care プレミアム」基本パック解約時は、工場出荷時の地図に戻ります。
＊6 インターネット通信圏外又はインターネット通信の不安定な場所へ行く可能性のある場合や、スマートフォンの充電残量がなくなる恐れがある場合などは、機能が利
用できなくなる恐れがありますので、本サービスの利用中であっても、Hondaスマートキーを携帯してください。 最近の自動車メーカーは日本人客相手の車は作らないからね。
ごく一部を除けば外人向けに作って、少し手直しして国内で売るだけ。
軽自動車ばかりが増えるのも当然。 シビックはアメリカメインだものな。
欧州で売ろうとしても転けてる。 5.7はキツイねぇ
価格も相まってもうちょい乗せて他いきたくなるわ プレリュード乗ってたけど駐車場から出すたびに尻振りを気にかけなきゃいけないのストレスだったから4WS無しでその代わり小回りきかな方がましだ >>11
> 製造打ち切り後６年経ってナビデータの更新が止まったら、専用ナビがただの邪魔物にしかならないということだな。
トヨタ / LEXUSだけど auの 3G停波をくらって来年 4月からナビがお飾りに
まあ取り敢えずは渋滞情報が拾えなくなるのと、違う場所に行った時、マップオンデマンドが効かない事かな
とても困るけど。
4G LTE 停波は何時になるかねぇ >>205
えっサブコン付けられるの
買うかなシビック
比較は Mazda 3辺り（アンダーパワー過ぎるかな
>>226
PEUGEOT 308の 3ドア乗ってたけど辛かった
シカタナイネ >>251
日本人客用は軽自動車やコンパクトカーに力入れて普通自動車は欧州欧米東南アジア向けってことじゃないかな
その戦略あながち間違ってるとも思えん >>261
> 日本人客用は軽自動車やコンパクトカーに力入れて
安いのは安いけど 今時の高いよね
まあおっさんだからそう感じるけど、
諸外国と比較しての所得減が大き過ぎるか
先週末は NASDAQ 100が伸びたので嬉しい… >>259
ターボ車はサブコン付けるだけで結構変わるぞ
スイスポで測った数字では175馬力
ノーマル145馬力
シビックでは200馬力位出るだろう >>264
素晴らしい～♪
下のグレードでいいから乗り換えちゃうかな
今 180PSくらいのハイブリッド車なので、
同じパワーだとつまんなかったところ 現行シビックでも随分とパワーアップしてるよね。
新型シビック対応のものがいつ頃出るかな？ シートメモリーないのか。ケチらないで付けてほしかった。 >>267
これが一番不満だわ
サンルーフは個人の好き嫌いあるからカットされても仕方ないと思うがシートメモリーは必須だっただろ >>269
たかが Ｃセグなんだからってとこ？
ゴルフ…？
知らない ライバル社の同セグメントマツダ3は電動シートメモリーあるしな
ただマツダはナビが酷いから乗り換える気しないけど… もうナビ機能要らねえからディスプレイとオーディオ機能だけにしてくれねえかな
スマホの画面映せるならそれでええわ 5.7か。さすがに選択肢から漏れたわ
日本の道路狭すぎんねん >>258
マツダではマツコネ摘出して1DINスペースを確保する意地の改造してる人がいるけど、こっちはどうなんだろうか >>280
レクサスのLSよりたった10cm長いだけだから気にするなｗ 狭い駐車場だとFK7の5.5mでも結構ギリギリ
5.7ならコーナーセンサー付けないと辛いな タイヤが太いから最小回転半径が大きくなってるのか？ でかいガイジン用だからホイールベース伸ばした弊害だわな 別にホイールベースを伸ばしたのが下忍ではないだろう。
アコード
全長4,900mm 全幅1.860mm ホイールベース2,830mm 最小回転半径5.7m
シビック
全長4,673mm 全幅1.800mm ホイールベース2,735mm 最小回転半径5.7m
インサイト
全長4,675mm 全幅1.820mm ホイールベース2,700mm 最小回転半径5.3m ホイールベースもトレッドも拡大してるけど5.7は中々だ >>289
最終的には慣れだろうけど、フロントオーバーハングも
車幅もまぁまぁあるから過去（あるいは現在）に同等の回転半径の
セダンやStaワゴンに乗ってたような人じゃないと慣れるまでかなりキツイかと ハイブリッド待ちだったけど最小回転半径5.7mと聞いて諦めた >>289
そうね。自分の中では、買い換えの最有力候補から圏外にまで落ちたわ >>289
走ってる分にはそんなには気にならないけど、Uターンや車庫入れしようとするときに切り返しが増える、かな。
ハンドル目一杯切るような状況で覆せない差が出るから、しんどさは使用環境による。 候補から外そうと思ってるが他に見当たらない。マツダ3がターボ積んでくれてればなぁ。 うちの親車がハリアーでちょうど５.7だがどうってことないけどな
ちな都心 狭い駐車場で両隣に長い車が止まったら不安になるな
デカい車同士ならお互い並ばないよう気にするけどCセグだから小回り効くと思われるだろうし このままボディ肥大化させるつもりならCセグメントもFR化するなり4WSにするなりしてほしいな
ホイールベース短くすると居住性乗り心地に影響でちゃうからなあ >>264
その代わり簡単にコンロッド折れてエンジンブローする可能性があるのもターボ車の怖いところ。 >>288
アコードは前の型が5.9mで現行はよくなったからね〜ホイールベース伸びたけど FK7が5.5で5.7だと大差無いと思うが気になる人は多いんだな >>297
そりゃSUVやミニバンの方が相当取り回し楽だからな >>271
この人細かい部分まで上手く撮影してるね
センターコンソールの成型された模様はおろし金みたいになってるんだな
小奇麗にまとまっているとは思うけどCセグメントで350万円近くする車の内装にしてはちょっと物足りないな >>302
そん時はロクにマージンもない脆いエンジンって事で
お乗り換え～ 競技用じゃないんだからタイヤ径か幅小さくしたら良かったのにね まーその分走ってる時はいいんだろうけど
何を取ったかの結果と思えばホンダでシビック選ぶ人なら最終的に納得して買うんじゃないの
俺は5.4くらいにおさめて欲しかったけど もう少し舵角は改善して欲しかったな
Cセグなのに道幅12mでもほぼUターン出来ないのは致命的
メルセデスを見習って欲しい
慣れないと駐車する時、曲がり過ぎて逆に難しいがw FC1にあった215/50/R17選ばせてくれてもよかったのにとは思う
ワングレードじゃないんだから >>290
自宅周辺や良く行く所の駐車場次第だろうけど結構気になる。前車MSアクセラは5.6で小回り利かないなぁって感じで現行typeRに乗り換えて5.9でマジ小回り利かねぇ！！って感じ。まぁ実際乗ってみないとってのは有りますが・・・普通に走ってる時はほぼ関係無いんで自宅車庫入れが一番ネックですかね。
今ロードスターに乗り換えるか思案中ですって位デカイのはもう良いって感じです。 >>296
よく判らないんだけど Youtubeを見ると欧州にはターボ付き Mazda3がある様な
日本は Xのみだっけ
エコというか見かけのお財布対応で エコって誰のためなんだろな。環境ビジネスとしか思えん。 >>315
最近ってさー でかい SUVばっかじゃん
結局 世界経済は上向き (日本 除く)ってもあって
そもそも誰もエコなんか気にしてないというのが正体かなと
地球人 皆んなウソツキあるね 荷物いっぱい入るし仕事用途も込みで買おうかと思ってたんだがやっぱ最小回転半径5.7って厳しいのかね？
昔レヴォーグ乗ってたときも最初結構てこづった覚えはあるんだよ 気になる道路を切り返し無く曲がれるかどうか図を描いたらだいたいの感覚はわかるよ
後軸の延長上に回転中心を置けばいい 5.5mで片側二車線のUターンはなるべく交差点をいっぱい使って左前がガードレールに擦らないか怖い >>322
5.7m自体は非常識というほどでもないが、この車はそれ以外の点でもちょっと違う車ではないかと思い始めている。
一番の違和感は、今どきショートストロークという点。 現行ハリアーが5.7
FK7や現行CR-Vは5.5だな MTのシフトがショートストローク化って話じゃないの >>328
エンジン自体は現行と同じでロングストロークってことかな？ >>299
名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
図体と価格だけ膨張して名前が安っぽいのがだめなんだよ
5代目 1991年9月 - 1995年
B16A型:1.6L 直4 DOHC VTEC
サスペンション 前/後:ダブルウィッシュボーン式サスペンション
全長 4,070mm
全幅 1,695mm
全高 1,350mm
ホイールベース 2,570mm
車両重量 920-1,110kg
名前変えるだけなら書類改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ
ホンダ アコード
1989 119.6万
1999 170.3万
2009 270.0万
2019 392.1万
2020 465.0万 北米で売ってるアコードをレジェンドに改名して、この値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L ターボ [10AT] ・・・31000ドル＝ 約336万円 → 370万円（10％消費税込み）
1.5L ターボ [CVT] ・・・24000ドル＝ 約258万円 → 285万円（10％消費税込み）
名前変えるだけなら書類改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ 新型Cクラスが5.3だからもうちょっと頑張ってほしかった >>332
それでも長いこと使ってきた名前はイメージがあるからなぁ。
シビックの価格と寸法じゃない、って感じる人は少なくないと思うよ。
ということで改名なら「コンチェルト」か「クイント」を提案！ >>330
それは日本人だけの感覚だろ
90年代にシビック買えてた層は、今でも同じ感覚でシビック買えるくらい給料上がってるんだよ
日本以外ではね >>335
グローバル戦略車のお値段が悲しく響いてくるよなぁ.., >>335
今のシビックには昔のシビックの面影すらないぞ。 >>338
腹は出て体重は増える一方、高い飯食ってもエネルギーにはならず、すぐに疲れてゴロゴロの悪燃費
たいして業績に貢献していないのに年功序列で若手の倍近い給料を取っている 昔からいつかはシビックタイプR欲しいなあもう少し給料上がったら買うぞって思って仕事してきたけど給料上がるたびに車の値段も上がっていたちごっこしてる
いい加減30超えるし今回のタイプRは買いたい >>333
> 新型Cクラスが5.3だからもうちょっと頑張ってほしかった
ベンツ詳しくなくてわからんが、CクラスってFFなの？ >>331
こんな事やったら返って批判出まくるだろな
おま国にも程があるレベルで日本バカにしてるって それならアコードの名前のままでもいいよ
370万で280馬力の10AT車を売れよ ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…シビックタイプR 譲りの252hp | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
主査いわく自信作らしいよ >>342
そんなに待ってると永遠に買えなくなるぞ
取り敢えず買っとけ
タイプRだったら売るとき高いからどうにかなる 自分が若い頃のタイプRって200万台だったもんな
エアコンもオーディオもレスだが
とはいえ300万もしないもんな
俺の当時の年収くらいか >>348
シビックは名前残ってるから比較出来るけど
他のテンロク勢なんて全部絶滅してんだからそういう懐古はあんま意味ないよ >>346
普通のシビックにも積んでくれ。
MAZDA3（CX-30）に2.5L TURBOがアメリカで受けてるらしい。 昔のシビックみたいな小さい安い車なんて、貧困層か途上国民にしか相手にされんぞ
そんな車にシビックなんて名付けたらホンダは倒産しちゃうよ
ホンダは終わった会社です！終わったブランドです！って全力で宣伝してるようなものだから
途上国産のショボい車にマーチだのミラージュだの名前が付いてるのを見た時、この会社終わってんなあと思ったわ
先進国のボリューム層に大量に売れてこそシビックだよ 前モデル3ドアのSiあったよな
あれ日本じゃ売れないんだろうけど
俺は気に入ってた まあ日本だけ売れても意味ないしな
というかその役目は既にN-BOXがやってる 30年後・・・
NBOXが400万円～
フィットが500万円～
シビックが700万円～
アコードが1000万円～
レジェンドがレベル5完全自動運転で復活 2400万円 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて、
買いたいものも買わず、やりたいことも我慢してコツコツ貯めた老後資金2000万円の取り崩し + 少ない年金で細々と暮らし始めるころにようやく
新卒優遇登用、初任給高騰、インフレ≒所得倍増をやるつもりなんだろう
受験、就職、結婚、子育て、出世、退職金、年金
すべてこの世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのが今の現役世代 >>352
そういう意味では途上国向けにシティ設定してるのは何か分かるよね
俺もオッサンだけど今思うとあんな新車でもヨレヨレの紙装甲車よく売ってたわ 1993 シビックSIR 税抜153万円～（中古車価格200～350万）
2021 スイスポ 税抜170万円～ 1 >>347
ホンダのスポーツカーは乗りたいってなって今はs660だ
タイプRの最終出るタイミングまで金貯めて買う予定 まあ、取り合えずCivic最後のガソリン車になるであろうから脳死で買うわ
もうちょっと安くしてくれないかなとか電動シートにメモリぐらいつけろとか色々思うとこあるけど買うわ いつ販売やめると言い出すか分からないし噂が立つとまた手に入らなくなるの目に見えてるからパッと買うが吉 >>355
まじで投資信託しないと とても追い付けないな
車を買っている場合じゃないとは ＿|￣|○ 日本人の所得が全く上がってないのに、車の価格はどんどん上がってるから高く感じるだけでしょ
それを文句言うのは違うと思うな 大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
2019 212,304
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万
2009 135.6万 2009 374.0万
2019 193.6万 2019 469.2万
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
2019 117.3万 2019 392.1万
マツダ ロードスター スバル レガシィツーリングワゴン
1989 170.0万 1989 142.8万
1999 159.4万 1999 190.5万
2009 233.0万 2009 236.3万
2019 260.2万 2019 291.5万（レヴォーグ）
スズキ アルト ダイハツ ミラ
1989 49.8万 1989 59.0万
1999 71.3万 1999 55.0万
2009 67.7万 2009 88.5万
2019 73.7万 2019 85.8万（イース）
VW ゴルフ
1990 235万
2000 229万
2010 249万
2020 259万 今では多くの人が支払いプランに利用するようになった残クレ
そして新車販売時の残価設定値（％）よりも中古市場価格が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。
2021年 350万で新型発売 3年残価210万円（60％） 5年残価 140万円（40％）
2023年 同グレードが370万円に値上げ（210万円の残価が56％に下落して金貸しが4％得するカラクリ）
2026年 同グレードが390万円に値上げ（140万円の残価が36％に下落して金貸しが4％得するカラクリ）
これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ
そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
（内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ） 残価設定ローンなんて得な筈ありません
誰がそのローン会社の社員の飯の種を払うのか考えれば解る事です
そのとばっちりでキャッシュ購入者も値上げ商法のインフレについていけずに困ったことになるのです >>368
金が無いから残クレならそうだけど、例え資金はあっても半分手元に現金残しておく事はメリットあるだろ
まして今なら上がり続けている米株関連投資信託を3年やってれば遥かに得だわって考える奴もいる 別にどうでもいいよ。
乗りたい車に乗るならローンでも、残クレでも。
万が一。破産とかしても君たちに迷惑かからないでしょ。 まともな投資家はそんなことはしない
基本、投資は余剰資産するもんだから
そもそも投資に影響するようなほどの高価な車は買わない or 車購入金額くらいでは左右されないほどの金持ってる >>371
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
仮に老後破綻しても生活保護で納税者の迷惑になってまで生きようとは思わず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい >>372
そこまで大きな金額じゃないだろ
400万一括で払うか、200万後から利子つけて220万払うか、その間に200万を元子に250万に増やすか、あるいは失敗するかって話し
例え数十万余計に払ったとしても、人生に大して影響はしない
むしろ現金を余分に手元に持っておくことは万が一の時は色々メリットがある >>373
金に洗脳されて踊らされてる気持ち悪いヤツだな
オンラインサロン大好きだろ
一人で一生懸命資産増やしてください >>374
400万の新車と200万の車（中古車含む）で人生に大きな影響及ぼすか？ キンコン西野とかオリラジ中田とかのカルトオンラインサロン系好きそうと思ったら当たってたわ
気持ち悪い界隈の話を他人に押し付けんな
以降、この統失はNGで 独身なら買えるとか
実家住みなら大丈夫とか
アホみたいなこと言ってるから戒めてるんだよ
ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
子供部屋で家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる 資産運用とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
むしろ資産が増えるほどケチになっていって車なんて興味なくなる
俺がそう たとえば、40歳で5000万円貯めたらアーリーリタイアする、
そしてアーリーリタイア後はその資産にフィットする形で、生き方や生活をダウンサイジング。
つまり日々の節約や工夫により、これまでより少ない金額でも暮らしていけるように、生き方や生活を変えていきます。
働くこと自体が好きではなく、かつミニマリストな方なら、このやり方も可能になるでしょう。
ただ、人生がやや窮屈になるかもしれません。一言でいえば、労働からの解放と引き換えに、ミニマリストな生活をすることになります。
資産5000万円の目標を立て、実際に5000万円に到達したとしましょう。
するとどうなるか。人間って不思議なもので、それだけでは安心できなくなります。5000万円貯まれば7000万円欲しくなるものなのです。そして、7000万円に到達すれば、次は1億円欲しくなる……。
投資利回りは、高配当(もしくは連続増配)の日本株と米国株を買うことによりもらえる配当金をアテにすることにします。この投資から想定できる税引き後の年間リターンは現状、3.6％程度が常識的な上限値と考えます。
配当金からは税金を徴収されるので、あくまで「税引き後」で考えることが重要です。
日本株の配当にかかる税金は所得税と、それに付加される復興特別所得税で15.315％、住民税が5％で合計20.315％です。約20％が税金で持っていかれてしまうため、税引き後で3.6％の配当を得るためには、税引き前の配当利回り4.5％前後を目標にすると安心です。
米国株の場合は、米国現地で10％源泉徴収されたうえに、日本国内でも20.315％課税されるので、
ざっくり配当利回り5～6％の高配当株を保有すれば、手取りの配当で3.6％以上を確保できます。
3.6％の投資利回りで、月20万円、年240万円の生活を送るためには投資元本がいくら必要かというと、
「240万円÷3.6％」で「約6667万円」になります。
この6667万円に、いざというときの生活防衛のために最低でも300万円を追加しておきます。
結果、月20万円の支出でやりくりできる人に必要なアーリーリタイア資金は約7000万円ということになります。 なんか変なの沸いとるやん！
SNS普及したおかげで意識高い系の無能がほんと増殖したよな 車に興味ないらしいのにこのスレに来て真っ赤長文書く人が金や時間の使い方が上手いとは思えん YouTubeみたらいくらでも出てくると思うけど現行も海外だと未だにカローラと比較されてるじゃん
シビックカローラアクセラ（MXなんとか）の加速比較だとアクセラに負けてたね >>387
欧州だと 2.2lターボとかあった様な。
2.4かな アクセラ 今のマツダ3とCX-30には2.5L ターボが乗ってるね。 >>384
私の本心を言えば車板を去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして・・・ >>386
新車だろうが中古だろうが影響ないのに
金持ってないからって借金してまで新車買うのか とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。
長い目でみれば大企業の一人勝ちはけっして人々の幸せには結びつきません
それが判らない殆どの人々が、トヨタが売れてる素晴らしいとメディアも含め持ち上げて、更に悪い世の中に引き込もうとしてますね
何故働くのか
この単純な事すら勘違いした現代人
コロナカタストロフィによってまた原始人に戻されるのも次で、何回目なんでしょうかね
私はノアの方舟は現実にあった事と確信してます 年収の30％ + 金融資産の5％
これが買ってもいい車両価格上限だよ
年収500万、貯金1000万なら200万円までの新車をキャッシュ一括払い
ローンで払って手元に温存した金を運用して増やすという意見もあるが
自動車ローンや残クレの利息を超えるパフォーマンスを5年も継続できる投資は素人には無理
中古車の場合は新車価格と実車価格*2を足して3で割った価格まで
500万のクラウンが10年落ちで100万まで下がってたら233万の車として計上
この人は買っちゃいけない この車、いくらなんでも高すぎると思わない？
ガソリンでこの価格なら普通ならハイブリッドの上位グレードは400万を超えてくる。
ハイブリッドはTYPE Rしか出さないならわかるが。 生まれた時代が遅かったねw
1997年 30代平均年収550万 マジェスタクラスを買えた
2018年 30代平均年収430万 カムリまでしか無理
トヨタ クラウンマジェスタ 1997年7月モデル 4.0 Cタイプのスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-majesta/F002-M003/G002/ シビック
1989 76.8万
1999 116.8万
2009 193.7万（セダン）
2019 285.2万
2021 319.0万 シビック
1989 76.8万
1999 116.8万
2009 193.7万（セダン）
2019 285.2万
2021 319.0万
2030 400万
2040 500万
2050 600万 「安全装備なんか要らない！昔のシビックみたいな軽量コンパクトNAを200万円で出せ！」
なんてボーイズレーサーおじさんは相手にしてないんですわ
https://livedoor.blogimg.jp/sororosedori-mycar/imgs/0/6/06d0c024.jpg >>352
現行のフィットってそんなに粗悪な車なの？
現行のフィットにシビックの名を与えた程度でホンダの沽券にかかわるほどの出来損ないだったのか？ >>400
だから2010年から2016年までシビックの国内販売をやめてたのか >>396
俺も高いなーとは思うけど一応擁護するならSUBARUのレヴォーグやインプレッサ、アウディのA3もこれぐらいのお値段するな >>403
インプレッサはかなり安いぞ。
レヴォーグは高いと言えば高いがAWDだからな。 ライバルのゴルフやカローラはどんどん車格も装備も上がっていって、シビックは昔のまんま
そんな商売が成り立つと思うか？ 現行はナローラだからまだいいとして、次期カローラあたりでカムリに名義変更したほうがいいな >>400
世帯年収なら 1,000万はいけるなあ
にしてもそれで Cセグかあ
投資信託とかビシバシやらないと駄目そうやね ＿|￣|○ 2021年 2025年
カローラ 200万円 → カムリ 240万円
カムリ 380万円 → クラウン 400万円 カローラは昔で言えばカムリというより、その間のコロナクラスだな。
カローラは3ナンバーにはなったが横幅は僅かにオーバーしているだけなので所有しても苦痛ではない。
日本では普通車がトヨタ車ばかりになるのも当然だと思う。
トヨタ以外は自動車は所有すると乗っている時間よりも止まっている時間のほうが遥かに長いことに目をそむけているんだから。 なんかここ見てると廉価グレードって必要なんだなって思うよな、売れないと思うけど
FK7の最終版が295万、オプションの部品＆作業工賃込みでナビが19万、ETC2が6万位だったので320万
新型はナビとETC2標準で安全装備も追加されて320万だっけ？ カムリ
1987 132.8万
1999 199.8万
2009 250.5万
2019 345.6万 インサイトのLXは、ナビもETC2.0もついてハイブリッドで335.5万で、最小回転半径も5.3mだぞｗ
横幅が大きすぎてて手を出しにくいが。 全長4500以下 全幅1750前後、全高1400前後 ホイールベース2600～2700
ぐらいのハッチバックがほしい。 1.8 G-X(CVT)
201.3万円
2020年10月
FF（前輪駆動）
フロアCVT
4495×1745×1460mm
1290kg >>413
インサイトもいつの間にか10万高くなってるのか
当初のインサイトとFC1は装備合わせて価格差20万位だったので新型のHVも＋20万位なんじゃない？ カローラツーリング 1.8 G-X
全高1460mm
全幅1745mm
全長4495mm
ホイールベース 2640mm
室内長 1795mm
室内幅 1510mm
室内高 1160mm
最低地上高 130mm 車両重量 1290kg
エンジン・性能
種類 直列4気筒DOHC
エンジン形式 2ZR-FAE
過給機 なし
総排気量 1797cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 50L
最高出力 140ps（103kw）/6200rpm
最大トルク 17.3kg・m（170N・m）/3900rpm
パワーウェイトレシオ 9.214286kg/ps
最小回転半径 5.0m >>415
スペックはほぼハマってるけど、ホンダではないかね？
トヨタもCVTも嫌い。エンジンもしょぼすぎ。 タイヤ・足回り
タイヤサイズ（前） 195/65R15 タイヤサイズ（後） 195/65R15
ブレーキシステム（前） Vディスク式 ブレーキシステム（後） ディスク式
サスペンション（前） ストラット式 サスペンション（後） ダブルウイッシュボーン カローラツーリングの2.0がベストバイ
2.0エンジンを初搭載！ カローラツーリングに500台限定のスポーツモデル「2000 Limited」が登場
https://motor-fan.jp/article/10014738
●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高：4495×1745×1460mm ホイールベース：2640mm 車両重量：1370kg
エンジン：直列4気筒DOHC 排気量：1986cc 最高出力：170ps/6600rpm 最大トルク：202Nm/4800rpm
トランスミッション：CVT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット リヤサスペンション：ダブルウィッシュボーン
タイヤ：215/45R17
駆動方式：FF
WLTC複合燃費：16.6km/L
WLTC市街地燃費：12.2km/L WLTC郊外燃費：16.8km/L WLTC高速道路燃費：19.4km/L
価格：266万200円 >>419
なんで2行目の条件を最初に書いておかないの？
仕事できなさそう >>421
この特別仕様車コスパいいよな、新型シビックの情報聞いてなかったらコイツ買ってたかもしれん 五輪用の海外仕様サポートカーが延期で余ったので限定販売したんだよな CVTもトヨタもだめとなったら
マツダ3かベンツA180くらいしかないな
幅デカいけど マツダ3は車自体は嫌いじゃないんだけどナビが酷くてなぁ…
同じことはスバルのレヴォーグにも言えたけど、試乗に行って祖父母の高齢者用スマホを思い起こさせるナビのモッサリ具合に買うのやめた トヨタはプリウスをその時代のベストサイズの基準として
国内カローラはそれを超えるサイズにはしてこないじゃろ >>426
あと、マツダ3って後席が穴ぐらみたいに暗くない？
バックカメラあってもあれだけ斜め後方の視界見にくいと普段使いが大変そう。 2L、6MTのMAZDA3もコスパ良いな税込250か マツダとかメーカーでまず避けるけどな まだスバルのがマシ >>428
年間500台の限定車だからもう売ってない >>411
100馬力強300万ちょいみたいなモデルがあったとしても大して売れそうもないよな 半径5.7ってことは、車庫入れなら90度でその半分だから、半径5.0車との比較なら差は0.35m？ 要するに金があって回転半径5.7mを許容できるヤツだけが買う車であって、その条件をクリアできないならここでグダグダ言っていないで別の車を買えよと
ここでいくら愚痴を吐いていても、価格が下がったり回転半径が小さくなったりはしないんだから時間の無駄 なんか昔のイメージでシビックは安いクルマと思ってきてみたら、思ったより高くてデカくて文句を言ってるみたいな人が多いよな 東京都心とか小回り効かないと不便な地域でこのサイズの車買うのは罰ゲームだよなぁ
都心住みの友人宅遊び行ったけど軽でも走りにくいレベルの人通り車通り激しくて狭い道ばっかりで走ってて全然楽しくない >>437
まぁそうなのだが、見た目が好きとかMTがあるとか室内広そうとか色々未練があるわけだな
ここで愚痴るくらいは見逃してくれ 回転半径5.7は使いづらいだろうな。
タイヤサイズ235じゃなく215ぐらいにしときゃもうちょい下げれたのに。 仕様を評価しているだけで文句とかｗ
レクサスＬＸ500とかどう？
全長5,235mmで全幅1,900mm、ツインターボなら422馬力だけど最小回転半径は5.6m、値段も気にしないならそれでいい？ 昔のシビックが異常だっただけで性能と見た目に合った価格になったんじゃないの？ そこそこな値段なのに フロントの無塗装部分多すぎない？
昔の安価グレードはバンパー真っ黒の無塗装みたいな安っぽさが 売る気無いのが伝わる コスト削減のため無塗装にしたって訳ではないだろう
でも青空駐車だから数年後に汚らしくなるのはちょっと嫌だ フロントタイヤだけ細くしたらいいじゃん。5.4にぐらいにはなるよ オプションのフロントスポイラー入れるとかなり見た目は改善される カローラとかマツダ3とか言われても全く興味がわかないなぁ。
ハッチバックというより平べったい車カテゴリで探してるんだろな。
86とかロードスターとかは実用性上不便だし新シビがピッタリはまる。 >>438
すべて知ったうえで自動車メーカーへの苦言をつぶやきにきてるだけだよ
ついでに
お前らが欲しがってるこの車、昔は今でいうフィットの立ち位置だったんだよと教えてあげてるの >>449
オプション詳細も出てるの？
見てみたいわ 12年前のアコードが4気筒FFで400万円超えたのにも驚かされたが
シビックの300万越えもインパクトあるね 先代と現行はCセグの国産車でそこそこ速くてＭＴしか乗らないって人がコスパ度外視で指名買いする車。
320万以上出すならカローラ系のハイブリッドやインプSTIスポーツなんかが余裕で買えるじゃんって思う人はそれらの車買った方がいいと思う。 >>452
用品装着車の動画も出てるから見てみたら良い この車の長所を改めてみてみると、海外での主力車種だけに手抜きなく力を入れて開発していることが随所に見える。
そして日本ではハッチバックしか発売しないのは、おそらく仕様的にそれぐらいしか需要が見込めなかったからではないだろうか？
デザインがいい使い勝手のいいハッチバックなのに車体剛性が非常に高そうで、このあたりは大きな魅力。
個人的にはとても魅力的だがやっぱり買いにくい、でも買う人がいたならそれいいねとは思う。 値段もいいところにありいい車だよ
今時のちょうどいいｗだよ クルマオタ目線限定だよ
普通の人はプリウス、カローラ、ヴェゼル、フリード、ヴォクシー
このあたりまで マツダやスバルなんて買うのはホンダオタ以上のオタク お前の親はソアラやシーマを買ってたか？
終身雇用、ベースアップ、出世、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
ソアラ2.0 GTツインターボ
発売年月 1989年1月
299.9万円（税抜）
シーマ3.0 タイプI リミテッド
発売年月 1989年8月
383.5万円（税抜） 昔のソアラは乗ってるだけで自慢できたしあわよくば女のナンパの武器になってた
今同じだけ金出してもシビックやインサイトが精いっぱいで、もちろんナンパなどの武器にはなりえない
今人気のハリアーだってその半額で買えた昔のプレリュードレベルの立ち位置で大したことはない
ソアラなどに比べて格落ち 非モテブサメン陰キャだから子供の事なんか考える必要もない 猫も杓子も買えるような車は見栄車にならないからな
30年前のソアラより全てのファクターで優れていて
同じくらいの350万程度で買えるマークX3.5買っても誰にも振り向かれないし
だから廃盤になってしまった
30年前のソアラ並みの注目を浴びるには1000万出してLCでも買うしかない
トヨタ ソアラ 1990年4月モデル 3.0 GTリミテッド 391万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M003/G003/
トヨタ マークX 3.5 350RDS 392万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/markx/F002-M006/G001/ スペック的にメガーヌGTみたいな車と比べるべきじゃないの
古い車の名前ばかり出されても全く分からん 昔のシビックみたいな車が欲しいならフィットとかヤリスを買えばいいのに 本当に自分の為そして世の為人の為になる物で貯金が無ければローンやリースでも買うかもしれませんね
とても私の価値観では今時の自動車は買えるものではないです
残価設定ローンなんて得な筈ありません
誰がそのローン会社の社員の飯の種を払うのか考えれば解る事です
高度成長期ならローンも善でしょうが
熟成した世の中では借金は悪でしかないでしょう
これも今の世の中に必要無い無駄な仕事ですね
経済、経済と政治家や資本家は煩いですが
ここまで人のやる事が機械に置き換われば
後は余計な事はしないで技術が進んだ分デフレと操業短縮にシフトするのがみんなの幸せになるのではと私個人は考えます 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。
政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。
日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。 ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、
人々が自給自足できないよう、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている。
電力、鉄道・道路、水道などの分割民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 ★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械によって生み出された物(付加価値)を無料であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する
(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。
これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。
企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価100万の車を300万で売ったとする。トヨタは200万の利益を得るが、
これは購入者の200万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。 資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車はどんな条件でも「金銭的」には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだという、単純明快なことすら理解できてないバカが世の中には多い
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
まあ、他人よりも多くの金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだという意見もある 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
●90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
●3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
●絵心もないのに画廊で数十万円する油絵セットを買いあさって満足してる奴
●スマホで撮るのと代り映えしないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えている奴
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢しているという底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 デカすぎる 高すぎる 「俺たちのホンダ」はどこから方向性がずれたのか | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/49063
最近いくらなんでも高すぎない？ 高額疑惑ホンダ車11台 「高すぎ度」調査 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/51932 【RAV4、CR-V、シビック…】急増する復活車名それぞれの事情と目論み - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/66794 真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビックなどを使ってきたユーザーの心情だ。
愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。
それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。
販売店からは「車種を廃止すると、別のメーカーに乗り替えてしまうお客様も多い。
復活させても、もはや戻っては来ない。売り方は新規投入と変わらず、出直しになる」という声が聞かれる。
車種の廃止は慎重に行うべきだ。
車種の復活が成功したのか、あるいは失敗かという判断は、復活したクルマの商品力によって決まる。
共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。
RAV4、CR-V、シビック、インサイトなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。
CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、復活したRAV4やCR-Vを見ても日本向けではない。
海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。 既出だと思うけどL15Cってポン付けタービンとECUでトルク42kgmも出るんだね。クラッチは要交換だけどエンジンはノーマルっぽいのが凄い。
https://www.hondastyle-mag.com/2020/07/16/spoon-big-turbo-charger-kit-for-civic-hatchback-fk7/
これならECUチューン程度なら耐久性は楽勝？ 海外向けの日本車で国内製造、しかも正規ディーラーて販売してくれて保証も他の車種同様。
一般的な国産車よりレアだが輸入車みたいな不安感が無い。
最高じゃないか！ 就職して初めて買った最終型E-ATが本体145万円で当時年収が270万円ぐらい。
そう思うと今度のも妥当な価格かも知れない。 たしかに国内製造の欧米基準の世界戦略車は中々魅力的だな。
シビック復権のために盛り上げろ！！とりあえず1人2台買わんと >>477
ホンダは好き放題で車種を廃止しているぞ。 >>486
気になるんはこれだけだな
仕事の都合で大きな国道県道だけ通ればいいってわけにもいかないから試乗して無理そうだったら諦めるか >>484
本当そうだよね。
スウィンドン閉鎖が決まった時点で、FKの次は国内生産になるだろうと思って、わざわざ英国産のFK7後期を買うのをやめたもん。
今回そこのところが読み通りでうれしかった。 >>489
なんとかしてもう少し回転半径小さくできなかったのかな。 >>491
前期型が5.5だからやろうと思えばいくらでも出来たと思うぞ
ただ小回りより直進の安定性を取ったって事だろうな、そういう意味では取捨選択が本当に外車だ 金貯めようとおもったらね 使わないことだよ
葬式や結婚式でお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
百万あっても使えば残らない
十万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね
なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。 なぜ本物のお金持ちは｢ケチ｣といわれるのか 代々続く資産家はフェラーリを乗り回さない | 投資 - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/281011
お金は「入り」ではなく「出」の方が重要である。
ではお金の「出」についてどのようなポリシーを持てばよいのだろうか？
それは「必要なものには惜しみなく出費する」というものである。目新しいからとって欲しいものに出費していたのではただの浪費である。
金額の多寡ではなく、徹底的に「必要なもの」にだけ出費することができれば、それは確実にお金持ちに近づくステップとなる。
待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。
発売前から目当ての車のスレに何か月も居座ってるのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。 細いタイヤ履いてドリ車みたいに切れ角アップ改造しようぜ！と思ったらこれ言うほど簡単な改造じゃないんだね 年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
退職金がなくなるかわりに65歳から75歳まで10年間雇用を延長してもらって老後の収入を支えることになる
つまりは、会社勤めして若い社員にお荷物扱いされながらイヤイヤ働いているのに
年金以下の給与しか手にできない暮らしが75歳までの10年ほど続くというわけだ。
まさに終身雇用制度とはこれのこと
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に10万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 だからほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の38％が軽自動車の時代
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ 1つの企業で定年まで働き、貯めたお金で家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、
それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。
今の生活を維持するために所有してきたモノは、今の生活を変えたいときには心理的・物理的ハードルになってしまうのです。
平均稼働率4.2％の「車」は安物の中古実用車に変えることで、新しい物や高価な物を所有することでの不自由さや、
自分を制約しているものから解放され、もっと自由に、新たな豊かさを得ることができるのです。 稼働率4.2％の自動車に流行のデザインや先進の装備やらを奢って多くの金を払うのであれば
自室のチェアや寝具にもっと金をかけるべき
稼働率4％のさらに1割以下＆ボッタくり価格のカーナビに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。
毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
｢コンフォート原則｣を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。
例えば「一生に一回だから」とか、 「せっかくだから」という理由でクルマなどにお金を掛けるのはもったいないとか贅沢ってことになり、
毎日長時間使ってる寝具を充実させて快眠を得るほうが優先順位が高いといった判断をするもの。 お金をかけて暮らしが豊かになった毎日使うもの
フカフカのバスタオル
肌触りすべすべのシーツ
機能的でカッコイイバッグ
自分の足にジャストフィットする 革靴
普段着
毎日使うものかつ体に直接触れるもの、入れるもの、にはお金をかけてます。
例えば調味料は毎日使いますので、少々高くても無添加のものを選びます。
プロテインパウダーも同じです。食材もなるべく自分で作ったもの（無農薬）を食べます。
毎日ビールを飲むなら、発泡酒や第三のビールではなく「ビール」（無添加）を選びます。
石鹸やボディソープなどもそうです。 クルマの十戒
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして古くなって乗り換えようと考えた時はその時の約束を思い出してください
１．私と気長につきあってください。
２．私を信じてください。それだけで私は幸せです。
３．私にも心があることを忘れないでください。
４．言うことをきかないときは理由があります。
５．私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。
６．私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。
７．私が年を取っても仲良くしてください。
８．私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。
９．あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。
１０．私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。 一昔前の280ps車みたいなタイヤ履いてるんだからしゃあないんじゃね
あのR34GT-Rとたいして変わらんサイズなんだぜ 今の働き方を75歳まで続けられるか
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
企業は定年を撤廃するか、定年を75歳、究極で80歳まで延ばすことも視野に入れるべきでしょう。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？ 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
水平対抗エンジンならなおさら
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 無理してピンヒール履いて足がおかしくなった女と同じ発想 インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる 235とか凄いよなあ
MAZDA3なんか215だよ
それはそれで18インチホイールのお飾り感が哀しいけど >>510
> 大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
むしろ平成のアホ発想だな FD2やFN2でも225/40R18だったから、近いサイズではある。 インチアップに薄っぺらい幅広タイヤってのは、単純に欧州車かぶれだと思うけどな。
メーカー側もだが欧州車がカッコいいという客層も多くてそっちに引っ張られる。
俺なんてホイールのデカい車は大嫌いなんだけど。 ほぼ同じタイヤサイズの
FN2で5.6
FD2Rで5.9
だからたいしたことないよ
無茶なUターンだけやめればいい >>518
プリウスとか60タイヤなんだよな
GRは別だが
2グレード用意するのならタイヤで差をつけても良かったかもな
超扁平はキャッツアイとか路側帯ブロックにヒットする可能性が高いし LXは16インチにしておいて欲しかったなぁ。足回りのセッティングはEX優先で良いので。 225/40R18のFN2は
全長4270mm 全幅1785mm
ホイールベース2635mmで半径5.6m
FD2は
全長4540mm 全幅1770mm
ホイールベース2700mmで半径5.9m
235/40R18の新型は
全長4550mm 全幅1800mm
ホイールベース2735mmで半径5.7m
フロントオーバーハングがFK7より大きい事を考えたら頑張ってるやん マイチェンでエンジンスペック変えられたらと思うと怖くて買えない これからの日本は財政難で道路整備も滞り
ペラペラタイヤでは乗ってられない場所が増えていくだろうな
300/20R/22のようなタイヤで走れるのは銀座や六本木しか走らないフェラーリだけだろうな 回転半径って、車庫入れなら180度じゃなく90度だから、仮に今の車との差が0.5mなら車庫入れで影響するのは0.25mじゃない？ >>526
後進だと回転半径小さくなるからちょっと複雑 メーカーが若者へ向けての販売に躍起になっているのも
初老の購入者だと見栄張ることがなくなって必要最少限の装備しかついてない一番安い客寄せグレードに素のまま乗るからで
着せ替え商法ともいうインチアップやエアロパーツや加飾パーツといった利幅の大きいボッタくりオプションに手を出さないから儲けが出ないんだろうね
任意保険も20等級とかで掛け金安いから代理店業務で加入してもらってもたいしたインセンティブはないだろうし
ローンなども使わず一括払いするから金利でも儲けがない
そのくせに値引きやサービスには年の功なりで老獪な交渉をしかけてくるからなおさら手がかかる客になる 資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 グローバル企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で事業を維持し社会や雇用に貢献するCSR等の考えは
全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。 新情報投下でもあったのかとウッキウキてスレ開いたのにあぼーんの山だった >>533
他のスレでも同じようにやってるヤツだからNGに入れとき アメリカの労働組合が強いのは雇用する側が酷いからが理由。
元々が階級社会の文化だし、奴隷制度を平気でやってきた歴史の国だから推して知るべし。
アメリカの言う民主主義というのも相当に怪しく今でも人種差別が酷い。
リーマンショックは盗れるところが無くなってアメリカそのものから盗ったのが原因で起きた事象。
アメリカ式経営＝盗賊の倫理 と思った方が現実に近い。
単純に盗ると窃盗になるので「合法的窃盗」ばかり考えているのがユダヤ式と言える。 サラリーマン時代にあまり給料が多くなかった人は、厚生年金の額が15万円以下という人が多いんですが
少ないとはいえこの程度の収入があると、生活保護の給付対象にならないケースもあります。
受け取る年金は報酬に比例し、現役世代の収入の5~6割に設定されています。
たとえばモデルケースとして、月収30万円の人は75歳で完全退職して以降月15万円以下で暮らしていかないといけない。
このラインの人の生活水準は、福利厚生テンコ盛りの生活保護よりも低くなる逆転現象になるのです。
生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて年100貯めれば3500万
75で隠居して90で死ぬまでの15年間の老後で割れば年230万になる
仮に年金が破綻してて国民一律月8万のベーシックインカムしか支給されなくなっても月27万使えるからなんとかやっていける
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
生活保護申請に行くと、まず持ち家や分譲マンションを売ってからと門前払いになる
売る前に借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
賃貸を借りようと不動産屋に行っても無職や保証人なしで門前払いになる
親から相続した持ち家も二束三文で持っていかれて
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんか、生保を得意とする口利き屋とパイプのある不動産屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
そして選り好みなどできない
なんとか家借りて再び生活保護申請に行くと不動産を売った金がなくなってから来いと門前払いになる
数年後取り崩して貯金がなくなり再び生活保護申請に行くと賃貸の保証人になった人に支援を頼めと言ってくる
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人や前科者や統失、風俗嬢崩れのシンママとか元893とかモンスターだらけのアパートに住まわされる 月額45900円の食事
食わなくても45900円の支払いは免れない 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これが、近未来のあなたの姿でないことを願う。 >>539
ウシジマくんの貧困ビジネスに出てきそうだな >>510
チョイスポーツ車からレーシング迄やった人なら
ホイール径とブレーキディスクの隙間感は気になるところだからね
何であんなバカ高いスポーツ扁平付けてんだか。。。
タイヤが泣いているｗ FFはリヤはしょうがないがね
負荷的面で不要な点はあるしね >>543
逆にブレーキ容量足りてたら隙間なんて気にならないよ
カッコだけで乗ってる人が気にしてるのでは なんだってこんなマイナーなシビックスレなんかにヘンなのがわくんだよ… お前らがシビックのくせに高すぎるとか連呼しているからキチガイが沸いたんだろ
誰か責任持って巣へ連れ帰ってくれよ >>549
しかしまあ秋田県といえば釣りキチ三平の矢口高雄さんは残念だった
当時どんぴゃ世代でマガジンは毎週買って釣りキチ三平は全巻そろえたなあ・・・
おかげでまじ釣りキチになって車何台分か散財ｗもした https://youtu.be/LOT9hYaoWWg
2:52あたりからの映像、凄くセダンに見えるんだけど
どこからみてもこれに見えるならセダン好きなので買いたい。 初見でリアがカッコいいと思ってたがリアスポついたやつ見たらノーマルがダサく見えてしょうがない それが良いとか悪いとかじゃないけどどう見てもハッチバックのフォルムじゃねぇな >>274
俺も初見で何となくピアッツァ風4ドアハッチバッククーペに見えた
そう言えば昔、ドマーニをいすゞにOEMしてジェミニの名前で売ってたのが最後の乗用車だったかな よく分からんなぁ、老後気にして今を楽しめてないなんてアホくさいじゃん。
何事も精一杯やってりゃ、なんとかなるさ。
そんなこんなで40代突入、自ずと結果は付いてきてる。 ほうー
それはおめでとう
僕は早期リタイアできそうだし、君は新車を買えるようになった
お互いの将来の新しい出発のために、握手をしようじゃないか アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代ローマ時代の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、交通行政を含む社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
SAI
ES300h
シビック ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して
縦置きV6（バンク角90度）のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。
結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。
というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。 結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。
カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。 6気筒FRからFF4気筒などありえないな
少なくとも4気筒FRかV6FFで慣れてからでないと ポルシェでもベンツでも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産高級車は議員のトンズラ仕様だから、首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。
新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
ドイツ車だと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもドイツ車はブレーキランプが点灯するｗ
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース
ベンツＥ55
同じ速度で通過するも右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ キチガイ語録
801 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8754-5e+K [126.6.31.162]) [sage] :2021/06/22(火) 10:48:39.44 ID:qUhv0ipV0
>>796
おれが100歳まで生きて、80くらいで孤独死していくお前ら全員を見送ることになるだろな
805 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-yWbl [150.66.76.182]) [sage] :2021/06/22(火) 13:08:22.25 ID:Vzuqjw7KM
>>801
長生きが勝ち？
違うだろ。健康寿命の期間に何ができたかだろ？
生きてるのと死んでないのは違うんだぜ。
文字通りウンコ製造機になって生き続けるのが幸せ？
807 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8754-5e+K [126.6.31.162]) [sage] :2021/06/22(火) 13:11:33.28 ID:qUhv0ipV0
>>805
1000人斬り
100歳まで生きて1000人斬りするそうですwww
1000人の前に最初の1人が先じゃないんですか？
www >>484
輸入車ねぇ…
確かに品質は低いままだからねぇ CVTじゃなくトルコンATにしてくれよ。
CVTはSUVやミニバンだけにしてくれ。 マツダ3にホンダコネクトナビ載せてくれたら買うこと考えるわ
マツコネある限りマツダ車は二度と買わねえ >>550
えっお亡くなりになってたのかよ
車のニュースどうこうどころじゃなくショック >>573
価格で言うとスカイアクティブXの6MTがLXと同じくらいなんだな。
2リッターにスーチャーとモーターまでついてホンダの1.5ターボと大して変わらなくて草w
利点は4WD設定があるところくらいか？
50万安かったら悪くないのにね キチガイ語録
200 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾀﾅﾎﾞﾀ 31e6-HhAJ [180.2.156.199]) [sage] :2021/07/07(水) 19:27:15.66 ID:MImYNsZX00707
俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
808 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8754-5e+K [126.6.31.162]) [sage] :2021/06/22(火) 13:13:42.73 ID:qUhv0ipV0
400万の新車に乗って1回3万くれるパパよりも
ゼロクラウン中古に乗って1回5万くれるパパのほうが評価が高い
こんなところで10年落ちの車に乗るのを勧めながら自分は5年落ちの車に乗って、一回5万でパパ活するそうだwwww
金払わなくても会える女がいないと大変だなwwww >>571
前あった平行軸ATは、高トルクのV6や2Lターボを除き、CVTにほぼ切り替わってしまったからな。
トルコン8速DCTがアキュラ以外に展開しないのが残念。 せっかくハイオク指定のフルパワー仕様なんだからこの車買うならMT一択じゃないの
以前レヴォーグの1.6Lに乗ってたけどCVTとターボエンジンは相性が悪いからCVTははなから眼中に無い
国産車のダウンサイジングターボのAT車でまともだったのはスズキの1Lと1.4Lターボの６速ATぐらいしか知らない >>582
僅かな燃費のためだけにCVTはやめてほしい。
と言っても大半の日本人がそれを望んでるんだよな。
独身はともかく、既婚者は決定権が嫁さんなのが多いし。 CVTが絶対にダメかって言われたらパワーのない車とか小さい車なら別に良いと思うけど、ある程度パワーのある車なら多段ATにして欲しいよね 60km/h巡航 → 100km/h まとめ
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.4ターボ 1800kg AWD 8AT 279馬力 430N 3.9秒（3.5秒） 予想
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.1秒（4.7秒） 予想
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.5秒（4.8秒） 予想
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
ヴェゼル 1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 5.65秒（5.1秒） 予想
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
フィット3 1.5HV 1140kg FF iMMD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 >>583
パドルシフトでいい感じに操れるといいなー 60km/h巡航 → 100km/h まとめ
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.4ターボ 1800kg AWD 8AT 279馬力 430N 3.9秒（3.5秒） 予想
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.1秒（4.7秒） 予想
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.5秒（4.8秒） 予想
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビック 1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.5秒（5.4秒） 予想
ヴェゼル 1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 5.65秒（5.1秒） 予想
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
フィット3 1.5HV 1140kg FF iMMD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 >>583
60-100ではレヴォーグ1.6や1.8よりは圧倒的に速いはず 所有車じゃないがFK7のCVTとか乗らせてもらうとほんと良くできてると思ったもんだけどなぁ
CVTのネガとされる要素を感じさせられる事がまるでない
昔のCVTのイメージのまま脳死的に否定してるならせめて乗ってから言うべきなんじゃないか
その上で言うならそれは結構な意見だがね スピードはどーでもいい
どんなに速くても所詮日本では宝の持ち腐れ
それより足周りとハンドリング
これに関してはホンダは他メーカーより一回り上にいると思われる >>591
MTにも機械式時計とか真空管アンプみたいな味があるのも分かる
自分は素人が下手なシフトチェンジするより高性能なATとかCVTが好きだけど
でもCVTなのにステップ制御とか無意味どころか性能落とす機能をメーカーが入れてくるとすごく萎えるんだよな
ふざけんなって感じ 北米で売ってるアコード、この値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L ターボ [10AT] ・・・31000ドル＝ 約336万円 → 370万円（10％消費税込み）
アコードの名前のままでもいいよ
370万で270馬力の10AT車を売れよ 国内の標準装備が多いからだよ
これをメーカーオプションにして省けば最初の車両本体価格は下がるがユーザーに選ばせる事で生産コストは上がる
つまりホンダの都合である事には変わりないな 時給3500円払って北米の正雇用に作らせた豪華なアコードが 258万円 （税込み284万円）
時給1600円払って埼玉で期間工が組み立てたチープなシビックが 税込み320万円
おかしくね？
日本で低コスト生産して日本で販売したぼったくりカーの利益を
北米の従業員の給与や北米の顧客がお得に買えるように向こうに還流してんじゃね 日本だけが京都議定書のCO2排出制限を律義に守らされてるから
高価なハイブリッドを売らないと達成できないから
価格の安いガソリンまでもHV車と比べて損に思えるような高いプライスに設定
もしくはガソリン車の設定なし＝インサイト、アコード 敗戦国日本の国民はアメリカの奴隷
生かさぬよう殺さぬよう、牛肉、小麦トウモロコシ、オレンジをエサとして食わされて
蟻のように月月火水木金金で働かされて、せっせとアメリカ人が乗る車を組み立てさせられている
看守（トヨタ）が儲けた金は株主配当で本国へ献上
日銀のばら撒き緩和とは米国債を買い、アメリカ経済を下支えすることなんだろうね
要は
日本人の金で米国債を買い、アメリカ人が日本車を買う金を提供してるだけ
日本人の血税でアメリカ人にこづかいを与えてトヨタ車を献上するだけの政策
つまり日本人はアメリカ人が乗る車を過労死寸前まで働いて組み立てて、だたで提供するだけの奴隷
「日本が敗戦国で貿易国あることによって世界の秩序ができているのだ
これが日本なんですよ。『資源がない国』でなければならない。『敗戦国』でなければならない。
『あなたのようにそれを変えようとすると大変なことが起きますよ』と言われた」 戦後60年をかけて復興とともに階級社会を排除してきた日本を
一度手にした地位惜しさに再びかつての特権階級だけが儲け続け
国民を奴隷のように使うような事実上の独裁国家に戻そうとしてる奴らがいる
恐ろしいことだ
日本の政治家というものは第2次世界大戦の戦勝国に貢物をするための政策しかしないWASPの手先でしかない集団
そのために日本国民が苦しもうが人口が減ろうがどうでもいいらしい
奴隷労働で生かさず殺さず状態にうまくコントロールするだけの簡単な仕事
サミットやG7、G20ってのは
これからも我が日本国は敗戦国としての身分をわきまえ
世界経済の下支え役をやらせていただきます
とういうことを総理が英米首脳に毎年上申するためのイベント なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされた日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから
なぜ物言わずに黙々と働くのか？
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去や現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ 日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、米国系ユダヤ人から借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は米国のユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。
日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。 イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われ
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい..、 アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの市中銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、 Intel、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。。 北米のホンダ工員はアコードを買い毎日それに乗って工場まで通勤
恵まれた給与、ノー残業で余暇を満喫
一方、埼玉の期間工は昔3畳一間だった飯場の壁を取り壊して6畳一間に広げた共同風呂トイレの
レオパレスよりも壁の薄い古い独身寮に住んで護送の通勤バスに揺られて朝6時に出勤
定時上がりの帰りの護送バスはないのでB勤務の交替要員が出勤してくる18時まで毎日2時間残業
自動車を買っても保管場所もなくそもそも買う金銭的余裕もない あ、こいついつもの統失電波爺だったか…
NGにしときますわ 好きだと思い込んでるだけで本音はとっくに飽きてんだよな
車オタクである自分像から抜け出すのが怖くて切り捨てられないだけで
「好きだからいつも乗ってる」じゃなくて「億劫だけどせっかく買った車だから乗らなきゃ」って感じるようになったら既に終わってる >>594
タイプRのボディにそれ載せてユーロRとかタイプSとか言う感じで売って欲しかったわ >>593
> でもCVTなのにステップ制御とか無意味どころか性能落とす機能をメーカーが入れてくるとすごく萎えるんだよな
まあファッション優先と。SUVなんかその極み…
YARIS CVTみたいに常時 回転数Maxモードが技術的には面白く
使い道が無いけどw お前らこんなダサい車買うなら、現行のCクラスで良くね？
どっちにしろリセールも悪いんだしさ >>614
シビックはMTならリセールはかなりいい どうもあのアミアミはワイに変な使い方されようと待っているとしか思えん
んなもんペンでもさしておくか
ハンケチ濡れた そうや！あのアミアミで乾かそうｗ >>614
Cは Dセグっしょ
てかぶっ壊れる DCTか 次回のCクラスはずいぶん高くなるみたいね
一番下で乗り出し750万ぐらい～らしいよ 新型Cクラスは150万の値上げ
メルセデス・ベンツ、新型「Cクラス」発表 セダンは654万円から ステーションワゴンは680万円から
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1334622.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1334/622/001_o.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1334/622/005_o.jpg
新車時の残価設定値よりも中古車市場が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。
2021年 650万で新型発売 3年残価325万円（50％） 5年残価 195万円（30％）
2023年 同グレードが700万円に値上げ（325万円だった3年残価が46％に下落して信販会社が4％得するカラクリ）
2025年 同グレードが750万円に値上げ（190万円だった5年残価が25％に下落して信販会社が5％得するカラクリ）
これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ
そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
（内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ） 国がバカな13年ルールを作ったおかげで名車がガンガン国外流出していく
車を大事に長年乗る人に鞭打つ制度にしたのは一体誰なんだ？ ホンダ新型シビック
アメリカ 約240万円～310万円
日本 320万円～350万円
装備面はほぼ同じ
乗出し価格
アメリカ 約255万円～330万円
日本 350万円～380万円
平均給与
アメリカ 650万
日本 450万
アメリカからすると車の性能や装備は充実しつつ
給料に比べて車の価格は安くなってきているんで売れる ☆民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
シビック 320万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
シビック 2万2000ドル 牛乳
1.0Lあたり全体平均
アメリカ 102円
日本 180円
おいしい牛乳 0.9L 260円
日本はスタグフレーションに入っている 「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、
つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。 まず「今だけ」という行動パターンが人びとの間に浸透していったのには、その背景に経済的要因があったからではないか。
世界でも稀にみる連続的な高度成長を続けてきた日本経済が失速したのは、平成３年(1991年)のことだ。
いわゆる「バブル崩壊」である。これを境に日本経済は停滞期に突入する。
しかも、それは予想を超えた長期のものとなり、その後「失われた20年」と呼ばれるようになる。
安倍政権によるアベノミクスも日本経済が低迷から脱出する決定打とならず、
最近では「日本経済は今や“失われた30年”に向かいつつある」と述べる経済学者も現れる始末だ。
この間、日本経済の沈滞を強烈に印象づける出来事があった。
それまで世界２位の地位を維持してきた日本のＧＤＰ(国内総生産)が、中国に抜かれて世界３位になってしまったことだ。
平成23年(2011年)のことである。 省みると、バブルの崩壊までは、すなわち昭和の時代までは、人びとは「経済は無限に右肩上がりの成長を続ける」と信じ込んでいた。
このため、将来に明るい展望を持つことができた。
ところが、平成時代に入って経済の停滞が長期にわたるようになると、未来に明るい展望を持てなくなった。
むしろ、不安に襲われるようになった。
これでは、人びとが「将来のことを考えてあくせくするよりも今の今を大切にしよう」という生き方に傾いていったのも当然というものだろう。 平成に入ってまもなく起きた世界的な出来事もこの傾向に拍車をかけた。平成３年(1991年)のソ連消滅である。
第２次世界大戦後、世界を支配してきたのは、２大超大国の米国とソ連だった。
米国は資本主義陣営の、ソ連は社会主義陣営のリーダー。
両国は「東西冷戦」で対決し、時には核戦争の危機さえ到来した。
が、ソ連の消滅により、世界は一つ、それも米国一極の体制に変わった。
地球はグローバルな世界となり、人と物が国境を越えて移可能動になったから、巨大な経済力で世界経済を支配するようになったのは多国籍企業だった。
日本の企業もグローバル化に対応するための効率化を迫られ、合理化が進んだ。
それまでの日本企業の成長を支えてきたのは終身雇用・定年退職・企業内組合の三つだった。
グローバル化で効率化を迫られた企業は終身雇用と定年退職をやめた。
この結果、労働者の身分と生活は不安定になった。
なぜなら、終身雇用制度と定年制があったからこそ、労働者の暮らしは安定し、将来を見越して生活設計ができたからである。
労働形態も「正規」と「非正規」に分断された。
非正規社員は非正規社員より労働条件が悪いから、その日暮らしに精一杯で、とても将来に向けて生活設計をする余裕などない。
こうした労働環境の変化も、人びとを「今だけ」にこだわらざるを得ない状況に追い込んでいったと言える。 「金だけ」がはびこるようになったのはなぜか。私の見方はこうだ。
第２次大戦後の日本が高度な経済成長を遂げるようになったのは、私の感覚では昭和35年(1960年)以降のような気がする。
この年、60年安保闘争(日米安保条約の改定に反対する運動)があり、闘争直後に発足した池田勇人内閣が「高度経済成長・所得倍増」の実現を掲げたことが、高度経済成長に向けて突進するきっかけとなった。その後、日本経済は年々、平均10％以上の経済成長を達成する。まさに「奇跡」だった。
これに伴い、人びとの価値観も変わった。
「金があれば何でも手に入る」「金がすべて」といった、金に至上の価値を置く考え方が人びとの心をとらえ、拝金主義が広がった。
高度経済成長が始まる前の日本社会では、金品への崇拝はあったものの、
その一方で、学識とかモラルにも高い価値を認める規範みたようなものが存在していたように思う。
拝金主義の横行は、人びとの心をすさんだものにした。金をめぐる犯罪は平成になって増えたように思う。
社会保障が十分でないことも、人びとを金に執着させるようになった一因だろう。 では、「自分だけ」をモットーとする人がなぜ増えたのか。
私は、連帯感が国民の間で次第に薄れていったからではないか、と考える。
昭和時代は、さまざまな分野で大規模な社会運動が発生し、高揚した。1945年の敗戦直後から70年代半ばにかけては、労働運動、学生運動、原水爆禁止運動、日米安保条約反対運動、ベトナム反戦運動、沖縄返還運動、公害反対・環境保護運動などといった運動が連続的に展開され、国民的な関心を集めた。
この時期、さまざまな問題が国民の生活を脅かした。
これに対し、国民は１人ひとりでこれに立ち向かうのでなく、同じ要求、願いをもつ者同士が手を携え、団結してこれらの問題を解決しようと立ち上がったのだった。
問題は１人では解決できない。だから、連帯の力で解決しようと、人びとは考えたのである。
しかし、1980年代後半から、社会運動は沈滞し、平成に入ると、さらに勢いを失った。
なぜか。一つには、問題のいくつかが解決に向かったということがあった。
が、それよりも、それまでの社会運動の中核にあって運動を先導し、広範な人びとの結集軸となっていた労働組合が力を失ったことが大きかった。
そのことを象徴するのが、労組の全国センターであった総評(日本労働組合総評議会)の解散である。平成元年(1989年)のことだ。
なぜ、労組は力を失ったか。
それは、労組の力を削ぐことに全力を傾けてきた自民党政府・資本との闘いに敗れたからである。
総評が消滅し、労組の組織率も低下したことから、労働者の結集軸がなくなり、労働者はパラバラになった。
経済のグローバル化で労働者が正規社員と非正規社員に分断されたことも、労働者の結集を難しくした。 学生運動も姿を消した。
だから、政治的課題や経済的要求で学生たちが共同して行動を起こすようなことは、もうみられない。
そればかりでない。学生たちは幼いころから受験競争などの生存競争を強いられてきたから、同世代の仲間たちへの連帯感は希薄だ。
むしろ、競争社会の申し子だから、共同行動には拒否感を示す。
地域でも、自治組織の町内会に加入する住民は年々減る一方だ。
住民同士の連帯感は薄れ、今や、町内会は存続できるかどうかの危機を迎えている。
これでは、人びとの間で「頼りになるのは自分だけ」「自分の利益だけを考えていればいいんだ」という内向きの心情が強まっていったのも当然というものだ。
それに、通信手段の発達が、人びとの生き方に革命的変化をもたらした。
とくに「スマホ」の普及が、人びとの内向き指向に拍車をかけた。
今や、「スマホ」でほとんどあらゆる情報を入手することが可能となり、
情報を得るために他の人や組織に依存しなくても済むようになったから、「自分だけ」の世界に没頭して生きてゆけるのだ
「自分だけ」の深化は、選挙の投票率に端的に現れている。
国政選挙の投票率は戦後ずっと低落傾向にあり、最新の投票率は、衆院選だと平成29年の53・68％、参院選だと平成28年の54・70％である。
今や、国民の半数近くが投票所に足を運ばないのだ。民主主義の根幹が揺らいでいると思えてならない。
バラバラの国民。孤立化を深める国民。
なのに、平成末期の政治は「ますます結束を固める保守政党対ますます細分化する野党プラス大同団結にほど遠い大衆団体」といった構図である。
令和時代になってもこの構図が続くのか、それとも別の構図に変わるのか。
少なくとも人びとが他者との連帯感を取り戻すよう願わずにはいられない。 回転半径5.7は乗りにくいのか？
平面駐車場の車庫入れが入れにくくなったら困るなあ。 三島由紀夫が現在の状況を51年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。 少数のオトモダチのために国民が犠牲に
しかも、規制緩和や貿易自由化といわれている実態は、日米の政権に結び付いた「今だけ、金だけ、自分だけ」のごく少数のオトモダチ企業の儲けを増やすことである。
国家戦略特区で農地買収を例外的に認められた企業と、
人や国の山を盗伐して儲けて植林義務もなく「食い逃げ」し、洋上風力発電のために人の漁業権を無理やり補償もなしに強奪できるようになった再エネ企業と、
同一企業なのである。 競争社会に放り込まれて大喜びするのが
今だけ、金だけ、自分だけの３だけ主義のお前ら
上級国民の捨て駒扱いされて嬉しがる哀れな奴隷 将来、EVで自動運転が出来るようになっても日本人は幸せにならないよ
1つの企業で定年まで働き、貯めたお金で家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、
それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。 貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
シビックを買って満足する豚より、古いクラウンで満足なソクラテスであるほうがよい ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ 「満足した豚であるより、不満足なソクラテスになれ」
1つめの間違い
これは大河内総長自身が考えついた言葉ではなく、19世紀イギリスの哲学者、ジョン・スチュアート・ミルの『功利主義論』という論文からの借用です。
東大の総長ともあろうものが、他人の文章を無断で剽窃したのか、と思われるかもしれませんが、もちろんそういうわけではありません。
式辞の原稿を見てみますと、そこにはちゃんと、「昔J・S・ミルは 『肥った豚になるよりは痩せたソクラテスになりたい』 と言ったことがあります」と書かれています。
「なれ」という命令ではなく「なり
」という願望になっている点が少し違っていますが、それはともかく、
ここでははっきりJ・S・ミルの名前が挙げられていますから、これは作法にのっとった正当な「引用」です。
ところが、マスコミはまるでこれが大河内総長自身の言葉であるかのように報道してしまった。
そして、世間もそれを信じ込んでそのまま語り継いできたというのが、実情です。
次に第二の間違いですが、これはもっと内容に関わることです。
じつは、ジョン・スチュアート・ミル自身は「肥った豚よりも痩せたソクラテスになれ」とも「なりたい」とも、全然言っていないのですね。
さきほど題名を挙げた『功利主義論』の日本語訳を見てみますと、こう書いてあります。
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい。
It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied;
better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied.
ところが、間違いはこれだけではないんですね。
じつは、大河内総長は卒業式ではこの部分を読み飛ばしてしまって、実際には言っていないのだそうです。
原稿には確かに書き込まれていたのだけれども、あとで自分の記憶違いに気づいて意図的に落としたのか、
あるいは単にうっかりしただけなのか、とにかく本番では省略してしまった。
ところがもとの草稿のほうがマスコミに出回って報道されたため、本当は言っていないのに言ったことになってしまった、というのが真相のようです。
これが第三の間違いです。
この有名な語り伝えには、三つの間違いが含まれているわけですあ >>633
回転半径だけではなく、最近の車はメーカー限らず巨大化してるのも影響して駐車しにくい状況になってる。
普段、自分が駐車してる所の周りに停まってる車とかが小さければいいけど。 税金泥棒は今だけ！金だけ！自分だけ！
オトモダチ優遇の利権政治
自民政権で「失われた日本の経済成長」
IMF
世界140ヵ国以上の過去22年間の世界経済成長率ランキング(1997~2018名目GDP成長率)
・日本は断トツの最下位！
・唯一の衰退国家(マイナス成長)
・世界平均＋139％(日本−20％)
同じく過去22年間(1997~2018)の「政府総支出の伸び率」も世界最下位！よって、
日本は「 世 界 一 財 政 出 動 し て い な い 国 」超ドケチ国家なのである。
グラフを見れば一目瞭然
＞積極財政と呼べるのは2009年リーマンショック時の麻生政権のみ。 安倍政権は強いて言えば2013年のみ。
小泉政権は超緊縮財政。
アベノミクスとは？
第二次安倍政権5年間(2012~2017)の「政府総支出伸び率」は
OECD加盟国36ヶ国中30番目！先進国比較では緊縮財政の政権。 世界191ヶ国中では158番目！
(前)安倍政権は
「 緊 縮 財 政 」です。 「 敵は国内にあり ｣
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな 本当に自分の為そして世の為人の為になる物で貯金が無ければローンやリースでも買うかもしれませんね
だが、とても私の価値観では今時の自動車で欲しくなるものではないです
残価設定ローンなんて得な筈ありません
誰がそのローン会社の社員の飯の種を払うのか考えれば解る事です
高度成長期ならローンも善でしょうが
熟成した世の中では借金は悪でしかないでしょう
これも今の世の中に必要無い無駄な仕事ですね
経済、経済と政治家や資本家は煩いですが
ここまで人のやる事が機械に置き換われば
後は余計な事はしないで技術が進んだ分デフレと操業短縮にシフトするのがみんなの幸せになるのではと私個人は考えます >>641
金にこだわらず自給割合上げれば
何でも不足するから生きることを楽しめるで >>620
Aクラスの立ち位置が以前のCクラスみたいになりつつあって(フィットとシビックの関係にも似てるね)
中古は5年落ちだと笑っちゃうくらい安いとはいえ強気だよね 俺の書き込みには
読まれたら困るような不都合なことが書かれているのだと思われます 買い替えるのが趣味って物欲満たすだけじゃね？
10年かけて色々いじったり身体になじんで
下手糞棒なしでも狭い場所でもギリギリまで壁際を攻め込んで5.7ｍでも問題なく
手足の延長のように扱えるようになるような使い方もあるんだが 無駄な費用は一切かからないから
誰も損しません。誰も儲けません。
あなたの車両間隔がよくなるだけ。 プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる
一般人がEVや自動運転に手を出すのはプロボックスやハイエースがそうなってからでも遅くはない プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる
バス、トラック、営業車でMTなんか時代遅れで誰も乗ってない 日本向けにボッタクリ商売してるメルセデスなんて金の無駄
乗りたいならレンタルで十分、1日1万2千円から
https://www.mercedes-benz.jp/mbrent/sp/?csref=sem_google_001_mbrent_202006&;gclid=Cj0KCQjwlMaGBhD3ARIsAPvWd6jGG5ZhGNLBZIpuLYqwComt_oXVN8gyPzaEmRXzV7hmgnm-nyjEHXIaAo2dEALw_wcB キチガイ語録
112 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2376-mD4f [59.190.19.87]) [sage] :2021/07/01(木) 01:54:14.90 ID:MABSVzSP0
おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万のスバルでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから
優越感の為にベンツに乗ってそれで人が褒めてくれるのが嬉しいそうだ。
10年落ちのボロクラに乗り続けて劣等感をこじらせてしまったんですね、可哀想にwww
これはスルーしたみたいですが、キチガイさんにとって都合が悪い書き込み？
wwww 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ 老後破産は低所得の人がなると思っていませんか？
今後7割の世帯が老後破産に陥る可能性があるという統計がありますが、そのほとんどが一定の年収のある世帯の人たちです
その大きな原因は「自分は収入があるから大丈夫だろう」という楽観的な気持ちからくる、計画性のないお金の使い方にあります。
例えば車を購入するとき
「何となく年収があるから払えるだろう」というように適当にローンを組んでしまったり、
一定の年収がある人がなんとなくお金を使うのが、老後破産の1番の原因になります。
例えば年収600万円の人でも、老後に向けて計画的に行っている人とそうではない人では老後破産に陥る可能性は当然大きく違います。 新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのはクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ だからほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の38％が軽自動車の時代
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ 家電、車、AV等工業製品はもう基本的な構造をいじる必要がないほど熟成してしまったって事
だから無駄なEV化や肥大化、重量増大分の低燃費技術、できる筈もない完全自動運転の研究
AVなんて音質や画質、充電効率下げてまで短い距離の無線化
バカらしいよね、意味のない物の為に働くの
もうどうにもなりませんよ、この無駄な経済を全地球人がおかしいと思わないとね
元先進国が金儲けの為に進めたグローバル化で元後進国が追いついてきたらジタバタ
人口と資源のある国に技術を渡せば元先進国は強制的に真のエコ生活に落とされるのは当たり前ですね
その頃には美味しい思いした元先進国の老人さんはあの世行きです
人間はね、自分の幸せしか考えてないのですよ
死んだ後の事など知ったこっちゃないのです もうみんなも薄々気づいてるでしょ
今まで通りの生き方等出来はしない事
コロナで益々子供を作る事を躊躇うようになりましたね
技術、人口、資源
この３つの内一つでも有れば努力次第でなんとかなるがね
車どころか、食料すらままならなくなりますよ
前向きに考えるとね
もう、世界と経済で戦うなんて考えない事ですよ
畑をふやして、自給自足出来る国にするしかないでしょね
人口も減り更地も増えるから丁度いいしね 持ち家があれば生活保護貰えないからな
そしてアパート借りる時の一番のハードルは自分の年齢と保証人だよ
あと、いくら不労所得がたっぷりあっても会社務めの人でないと基本お断り
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
生活保護申請に行くと、まず持ち家や分譲マンションを売ってからと門前払いになる
売る前に賃貸を借りようと不動産屋に行っても無職や保証人なしで門前払いになる
なんとか借りて再び生活保護申請に行くと不動産を売った金がなくなってから来いと門前払いになる
数年後取り崩して貯金がなくなり再び生活保護申請に行くと賃貸の保証人になった人に支援を頼めと言ってくる
親から相続した持ち家ボロボロになっても建て直し資金がなくて
金に困って仕方なく土地売って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんか
生活保護を得意とするそれ専門の口利き不動産屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
そして選り好みなどできない
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人や前科者や統失とか風俗嬢崩れのシンママとか元暴力団のジゴロとか
とにかくモンスターだらけのアパートに住まわされる
生活保護の住居の実態
https://i.imgur.com/fheuQSA.jpg
https://i.imgur.com/vNjQ6uN.jpg
中はこんな感じ 今日EXマニュアル契約しました！
ねばって19マン値引きとドラレコ付けて
三万の手付金？払ってサインしました
納期は11月みたいです iDeCoやっとけば余裕。
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/03/28(日) 09:04:41.71 ID:Gi4ZjlRn0
だからidecoに回す金を確保しようとすれば車なんか買う金はだせないってことだよ
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/03/30(火) 18:08:22.19 ID:9pfWDtrx0 [1/2]
https://www.data-max.co.jp/files/article/2021/03/20210325_026.jpg 老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが250万円以上の自動車
本体価格200万～250万円の車
エクストレイル
ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
デミオ
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
ノア
ヴォクシー
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード
これらの車でなにが不満だというのだ 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 15:08:52.12 ID:YHbAqa1H0 [5/10]
ベンツSに乗って月20万くれるパパよりも
カローラに乗って月30万くれるパパのほうが評価が高い
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 15:18:20.61 ID:5sYBCEPi0 [7/7]
>>296
そんな奴は現実的に存在しない
どけちのストレスで頭おかしくなってるぞｗ
カップラーメン食いすぎw
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 16:49:12.05 ID:YHbAqa1H0 [6/10]
カップラーメンなんて1年くらい食ってない
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 16:59:46.66 ID:VOaT5jKA0
ドケチからするとカップラーメン高いよな
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 17:11:03.52 ID:YHbAqa1H0 [7/10]
朝は果物とヨーグルト
昼は豚ステーキか餃子12個かパスタ
夜は刺身+玄米ご飯+野菜+味噌汁
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 17:14:43.52 ID:YHbAqa1H0 [8/10]
サプリメントは
オメガ3オイル、ビタミンC、アルギニン＆シトルリン、亜鉛、タウリン、MCTオイル
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 17:21:15.64 ID:YHbAqa1H0 [9/10]
飲み物は
昼コーヒー1杯
それ以外は
健康ミネラル麦茶、やさしい麦茶、おーいお茶濃い、生茶、十六茶、奥大山の天然水、六甲の天然水、アルカリイオン水
このあたり 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 23:31:47.31 ID:n0ZmciCd0
>>282
その貯金したお金も物価が上昇して価値が下がり更にストレスを抱えるんですね分かります。
マジでたった一度の人生、好きな車位は乗った方が良い。
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/04/02(金) 23:36:15.79 ID:lJ/EOupe0 [4/4]
6気筒3.5L FR 300馬力のクラウンを押しのけてまでほしくなるような車はないね
IS350は小さいしLS500はでかすぎる 高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです >>667
昨日6ヶ月点検で行った時は4枚のリーフレット(簡易パンフ)有ってもらって来たけどネットの情報しか無かった。ただサービスの人も情報知ってたので主要オプションは端末なら分かりそう。
最近のホンダは販売店オプションも多くないから先行予約向けで営業資料は出揃ってると思う。 迫る危機!! クルマが売れない!! どうなる日本の新車市場 少子化と格差拡大で続く市場減少 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/285784 >>667
あぁ失礼、オプションじゃなくて標準装備の事かな？
簡易パンフに載ってたのはネットに挙がってるのと同じだったけどサイトは見ました？
https://www.honda.co.jp/CIVIC/new/ 失われた30年を取り戻すという発想があるから高望みするんだろうな。
歳とったら何もしないのがベストだと思う。 車両本体350万の維持コスト
新車から10年維持すれば年間33万程度
https://i.imgur.com/ZRnYe2i.jpg
車検受けずに3年で乗り換えなら49万/年
1.5倍のコスト 3年程度で飽きてしまうようなやつが33万に抑えるには5年落ちの中古が身の丈にあった車選び
高くて新しい車に乗ったからと言って周囲から一目置かれるようなことは現代の日本社会ではなくなった
早く目を覚ましてください 欲望をコントロールする力が問われているのです。
「節制」と「抑制」の違い
——「節制」ということは、やっぱり「ツラくてもガマンしなさい」という話じゃないですか。
そんなことなら、いちいち哲学を持ち出さなくてもわかります。
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/670/img_915151cd6bac016e82be766f2046e5ce266731.jpg
「節制ある人」と「抑制ある人」は何が違うんですか？
一言で言うと、「抑制ある人」は、いやいやながら欲望を我慢して押さえつけているのに対して、
「節制ある人」は、節制ある在り方をしていることに喜びを感じている点にです。
それと「甘いものを食べるかどうか」という話は、どうつながるんですか？
たとえば、冷蔵庫の中に甘くて美味しそうなお菓子が入っているとします。
最初のうちは、それを食べるのを我慢するのは困難で、つい食べてしまったり、たとえ我慢することができたとしても、
「食べたい」という思いと「食べてはいけない」という思いとの葛藤を経て、ようやく食べるのを我慢するという流れになりますね。
——そうです。とても「喜びを感じる」どころではありません。
それは、まだ「抑制」の段階にあるからです。
それに対して、「節制」を身につけた人は、それを食べるのは自分の健康にとってよくないことだと判断したら、自ら進んで食べないという選択をする。
すると「今日も健康な食生活を送ることができたな」という喜びを感じることができます。
つまり「節制」という徳を身につけることは、何かをイヤイヤ我慢することではなくて、
むしろ自分が本当に望んでいるものを見つけ、本当に満足するあり方へと自分を導いていくことなのです。 年収の30％ + 金融資産の5％
これが買ってもいい車両価格上限だよ
年収500万、貯金1000万なら200万円までの新車をキャッシュ一括払い
中古車の場合は新車価格と実車価格*2を足して3で割った価格まで
500万のクラウンが10年落ちで100万まで下がってたら233万の車として計上
この人は買っちゃいけない メーカーが横幅横綱の使い勝手の悪い車ばかり勝手に作っておいて売れないとか、どうなってるんだろうね？
軽自動車ばかり売れているが、その売れているトップクラスはスーパーハイトのスライドドアで、値段は普通車と大差ない。
軽自動車の税制優遇も減っているから、以前ほど維持費に差があるわけでもない。
要するにみんな横幅横綱の車が嫌いなのに、その欲しくない車をしつこいぐらいに作るから買わないだけなのに。 手が届きそうで手が届かないモノを欲しがって
買うことで物欲や所有欲を満たしたがるのは貧乏人 >>676
メーカーオプションとかが載ったカタログです。つまりまだ無いみたいですね。 >>664
今契約して11月か、納期が伸びるかもって噂はマジっぽいな 高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから 投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③仕事用の作業車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない 資産運用とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
むしろ資産が増えるほどケチになっていって車なんて興味なくなる
俺がそう
600万しか持ってないときのほうが車に興味があった
（実際ゼロクラウンの中古を買った）
3倍に増やしたけど買いたい車がない 貯まれば貯まるほどケチになっていってる
新車のカタログを集めてた頃もあったが今は「100万円台で値落ち率の大きい中古はどれか」をテーマで探してる
身の丈に合った車にしておけというのは手段であってそれ自体が目的ではないからな
目的は年齢の２乗万円の蓄えをすること アメリカで底辺向けに残価設定ローンでメーカが車売りまくっていた
↓
底辺が失職してローン払えなくなって車差し押さえが頻発
↓
中古車が市場にあふれる
↓
中古車の価格が暴落、メーカが残価回収できずに赤字
↓
中古車が市場にあふれているので新車が全く売れない
↓
失業率がウナギ昇りで市民が車かわないので中古車すら売れない
↓
アメリカでコロナ騒動でWork From Home(WFM)と尼の配達で十分生活できることが広く認知される
↓
金持っている人の間でも自動車の必要性に疑問を持ち始めて購入意欲が史上最低になっている
↓
中古だろうが新車だろうが全く売れない
↓
全米最大のレンタカー会社がこの風潮の煽り喰らって既に倒産(Hertz)
自動車社会のアメリカでもこれ 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/06/07(日) 21:36:48.91 ID:i5MqCsAo0 [3/4]
クラウン3台くらい一括現金で買えるくらいの預金はあるけど使いたくねー
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/06/07(日) 22:00:17.32 ID:pMyI2T1r0 [2/2]
年齢にもよるだろうけどたったそれだけしかないなら無駄遣いはしないで貯めておけ モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
600万円の新車クラウンとスクラップにしかならない3世代前のゼロクラウンに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
いままではそんなのがこの国には多かったんだよ 私は45歳の氷河期世代ですが、この国で働いて車を買うのは、とてもリスクがあると、若い人に訴えたい
就職氷河期やリーマンショック、そしてコロナのような、予測不能な事象により、桁違いの大不況に見舞われたら、
それまでの生活は一気に破綻します
12年前のリーマンショックで、私はそんな人をたくさん見てきました
車を買い替える予定がある人は、これを機に冷静に考え直してほしい
周りに惑わされて安易に乗り換えず、今は自分の預金を守ることを第一に行動するべきです
消費税が上がり、未曾有の大不況に襲われて自分の生活が苦しくなっても、国は助けてはくれません >>682
そもそも日本市場を見限ってるから
日本で売れなくても世界で売れれば良いわけ
ホンダが日本で売ろうと思ってるのはヴェゼル（Bセグ）以下の車だけ 政府のコロナ対策の失敗のつけは、これから経済的にもでてくると思う。
交通業、飲食業、それらに関わる業種の方。
給与も減らないで満額もらえるのは公務員・政治家ぐらいですね。 「アーリーリタイアするためには、いったいお金はいくら必要ですか？」
僕のブログやツイッターなどを経由して、多くの方からこの質問を受けます。ざっくりでいいので教えてください、など。確かにFIREを実現するためにお金は欠かせないのですが……。
正解は人それぞれなので即答できないのです。家族の人数も住んでいる場所も、その人の稼ぐ能力も投資技術も違うので、適当に答えられません。 たとえば、40歳で5000万円貯めたらアーリーリタイアする、というように金額から決める方法です。
そしてアーリーリタイア後はその資産にフィットする形で、生き方や生活をダウンサイジング。つまり日々の節約や工夫により、これまでより少ない金額でも暮らしていけるように、生き方や生活を変えていきます。
働くこと自体が好きではなく、かつミニマリストな方なら、このやり方も可能になるでしょう。ただ、人生がやや窮屈になるかもしれません。一言でいえば、労働からの解放と引き換えに、ミニマリストな生活をすることになります。 資産5000万円の目標を立て、実際に5000万円に到達したとしましょう。
するとどうなるか。人間って不思議なもので、それだけでは安心できなくなります。5000万円貯まれば7000万円欲しくなるものなのです。そして、7000万円に到達すれば、次は1億円欲しくなる……。 投資利回りは、高配当(もしくは連続増配)の日本株と米国株を買うことによりもらえる配当金をアテにすることにします。この投資から想定できる税引き後の年間リターンは現状、3.6％程度が常識的な上限値と考えます。
配当金からは税金を徴収されるので、あくまで「税引き後」で考えることが重要です。
日本株の配当にかかる税金は所得税と、それに付加される復興特別所得税で15.315％、住民税が5％で合計20.315％です。約20％が税金で持っていかれてしまうため、税引き後で3.6％の配当を得るためには、税引き前の配当利回り4.5％前後を目標にすると安心です。 米国株の場合は、米国現地で10％源泉徴収されたうえに、日本国内でも20.315％課税されるので、ざっくり配当利回り5～6％の高配当株を保有すれば、手取りの配当で3.6％以上を確保できます。 3.6％の投資利回りで、月20万円、年240万円の生活を送るためには投資元本がいくら必要かというと、「240万円÷3.6％」で「約6667万円」になります。
この6667万円に、いざというときの生活防衛のために最低でも300万円を追加しておきます。結果、月20万円の支出でやりくりできる人に必要なアーリーリタイア資金は約7000万円ということになります。 車なんて負債だなんて言いながら何でこんなとこにいるんだろ 私の本心を言えば車板を去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして・・・ 老後は生活保護で安泰だなw
そしてスレ主禿げてそうw >>411
興味深い話だな。
世帯で年収2000万、都区内のマンションローンは残り少し。先日BM5買ったらマジで欲しいもんなくなった。
億ションやポルシェ以上の富裕層とは世界が違う。一方それ以外で買えないものはなく、必要なものは全てある。貯蓄3000万くらいでさらに年間500万は貯金余裕。今45で夫婦共に大企業勤務なので、退職金含めて定年までに億は大きく超えそう。
あとは投資くらいしかやる事ないかなと。 残りの寿命考慮してギリギリ逃げ切れる金貯めたら早期リタイアして身体が元気なうちに半年くらいの世界旅行でもすればいい あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか？
お金か？
それとも権力か？
名声だろうか？
答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
手にしていないくてもいつでも買える金があれば同じように興味が薄れることが多い
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。
これは恋愛でも全く同じで
女は完全に満足すると飽きてしまいその男にあまり価値を感じなくなってしまうのだ。
恋愛でいうと「ある程度は満たすけど、完全には満足させない」
このバランスが非常に大事。 稼働率4％の自動車に先進の装備やら豪華な内外装を奢って多くの金を払うのであれば
自室のチェアや寝具にもっと金をかけるべき
稼働率4％のさらに1割以下＆ボッタくり価格のカーナビに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。
毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
｢コンフォート原則｣を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。
例えば「一生に一回だから」とか、 「せっかくだから」という理由でクルマなどにお金を掛けるのはもったいないとか贅沢ってことになり、
毎日長時間使ってる寝具を充実させて快眠を得るほうが優先順位が高いといった判断をするもの。 お金をかけて暮らしが豊かになった毎日使うもの
フカフカのバスタオル
肌触りすべすべのシーツ
機能的でカッコイイバッグ
自分の足にジャストフィットする 革靴
普段着
毎日使うものかつ体に直接触れるもの、入れるもの、にはお金をかけてます。
例えば調味料は毎日使いますので、少々高くても無添加のものを選びます。
プロテインパウダーも同じです。食材もなるべく自分で作ったもの（無農薬）を食べます。
毎日ビールを飲むなら、発泡酒や第三のビールではなく「ビール」（無添加）を選びます。
石鹸やボディソープなどもそうです。 ◆50代の老後資金準備に不安も？
金融広報中央委員会が、2019年3月に全国の18歳～79歳の個人2万5000人を対象に、
インターネットで行った「金融リテラシー調査」とは、18歳以上の個人の金融リテラシー（お金の知識・判断力）の状況把握を目的とした、大規模調査でした。
この調査中の「50代の老後の生活費の準備」の意識をピックアップしてみます。
「今後必要になると意識している費用は？」という質問で、「定年退職後の生活費」と答えた人は50代で79.7％です。
そのうち、48.9％が老後資金の必要額を認識しておらず、65.4％が資金計画を立てていません。資金確保ができていない人は73.9％もいます。
この人たちは、退職金と公的年金があれば老後に必要なお金を賄えると思っているのでしょうか？
それとも、生涯にわたって足りない分を補完できる収入のアテがあるのでしょうか？ 後者であればいいですが、前者だと問題です。
現在でも、公的年金だけで毎月の生活費をまかなえていない層が多く、貯蓄を取り崩しています。
将来的に、公的年金は少子化の影響で減額していくのは避けられないため、取り崩す金額は増えそうです。
◆50代いっぱいが貯めドキなのに…
また、日本人の寿命は年々延びています。厚生労働省の調査によると、令和元年の平均寿命は女性87.45歳、男性81.41歳です。
寿命が延びる余地はまだあるそうなので、90歳超、100歳超まで生きる人の割合が増えるでしょう。そう、超長寿時代の到来です。
すると、老後の基本生活費は、寿命が延びる分、膨らみますし、医療・介護にかかるお金も増えそうです。
一方、長寿化に伴って、国や会社もそれなりの手を打っていて、定年年齢は少しずつですが延長されています。
しかし、60歳以降も50代と同じ給料水準または昇給していくことは考えにくいですから、60歳から段階的に給料が下がっていくでしょう。
つまり、老後資金の貯めドキは50代いっぱいということです。
50代で貯め切れない人は、今から節約をして家計サイズを縮小しておくことと、生涯現役で働く覚悟でキャリアプランを考えておきましょう。
そして、後に続く40代以下の人は、このことを肝に銘じて老後の準備をしてください。
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210617-00031864-argent-column 車なんか金稼いで好きなの買えばいいんじゃないか
日本の１割くらいが準富裕層なんだから首都圏なら３割以上の世帯は５千万以上の資産あってもおどろかない。
都心なら半分以上は億以上の資産持ちじゃないか。
身内にサラリーマン余りいないので、サラリーマンの俺が所得税、住民税で1500万払ってると言ったら
サラリーマンなんかやってるからだと言われた えっ？リーマンで3500万くらい収入有るの？
想像出来ん お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ 年収500万の独身です
現在はアルファード（650万）とGRヤリス（510万）の2台持ち、もうすぐ50才、将来が怖いけど人生の楽しみは車だけ！ 金出して買うだけの底の浅い趣味で満足できる能天気な人はいいなあ ヤリスって500万もするのか
見た目、半分くらいの値段っぽいけどなぁ >>448
ここ数年3500から4000万くらいある。多いとはいはないが、これくらいの会社員はいるよ。
雇われの知り合いだと最高は8000万くらいの人もいる。
誰でもとは言わんけど、稼げるところは結構ある。世の中の大勢は知ろうとしないだけ 独身なら買えるとか
実家住みなら大丈夫とか
アホみたいなこと言ってるから戒めてるんだよ
ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
子供部屋で家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる >>461
妻子が病気になったり問題起こしたら普通に詰むよw 別に独身は野放図に車に金出せとは言ってないしw
俺初めてスレに来たんだが、いきなり噛み付くなよw 金有っても仕事キツかったりクズみたいな稼ぎ方してる奴は幸せそうには見えんしなw >>461
貯蓄 正 消費 悪
ババアに教えられたの？
デフレの元凶 年収、750万
自宅、泉南市
年齢、46才
家族、妻と子供二人
車、シルフィ 年収、720万
自宅、四日市市
年齢、45才
家族、独身
車、スイスポ 経産省キャリア官僚、高級車や高級時計欲しさにコロナ助成金不正受給
画一的なハイスペックばかり求める奴は、こういうクズの見本になる
道徳的には普通に死刑が妥当なレベル 年収、750万
自宅、名古屋市
年齢、45才
家族、バツイチ独身（養育費支払い中）
車、ゼロクラウン（5年落ちで買って10年保有） 中古車の場合は新車価格と実車価格*2を足して3で割った価格まで
例：新車500万のクラウンが中古220万なら313万円相当
俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万（≒313万円）で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超える車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと5年はクラウンに乗り継いでいきますよ とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。
長い目でみれば大企業の一人勝ちはけっして人々の幸せには結びつきません
それが判らない殆どの人々が、トヨタが売れてる素晴らしいとメディアも含め持ち上げて、更に悪い世の中に引き込もうとしてますね
何故働くのか
この単純な事すら勘違いした現代人
コロナカタストロフィによってまた原始人に戻されるのも次で、何回目なんでしょうかね
私はノアの方舟は現実にあった事と確信してます キチガイ統失NGでレス番飛びまくっててクソワロタ
アンチの統失が粘着する良い車ってことはシビックは売れるかな？w 、と書き込んだら一気に45レスも飛んでるし。
障害者手帳持ちのホンモノかよ 成仏してくださいね ちょっといい加減にしてほしい
完全にスレ潰しを狙った荒らしじゃん 自分であぼーんに放り込んでるのも有るけどアプリで自動であぼーん入ってるから相当ですね。書き込んでる自分は気が付いてないから哀れと言うか・・・滑稽ですねw 「愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ」
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 もうマジで勘弁して欲しい、高級車ってわけでもないのになんでこんなやばいのが来るんだよ 学生時代にの一時期に恋愛に夢中になって
視野が狭くなって世の中が見えなくなってバカな選択をしてしまうのと同じで
平成生まれのケツの青いガキが車買いたい病にかかって
シビックの良いところしか見えなくなっている近視眼を
金がかかることを含めて負の側面を見させてあげてるんだよ
踏みとどませるための老婆心だとおもってくれ 良い物を長く使う
周りの評価やメーカーのメジャーさは気にしない
自分が本当に好きな事以外は必要最低限にしか金使わない
物事は広く長い目で見る
経済を必要以上に回すのは悪である
座右の銘は
人の世の裏の道に華の道あり
それとね
みんカラなんかで
何十万かけて何々を買いました、改造しましたなんてのがいてね
それに、イイね、イイねってつけてもらってご満悦w
それはしましたじゃありませんよ
金払っただけだよ
自分で考え自分でやるのが趣味だよ 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ https://youtu.be/HumEpqOb3HA?t=2143
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ キチガイ語録
76 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-xGbc [150.66.75.206]) [sage] :2021/03/25(木) 13:21:05.28 ID:GI5vG/rCM
>>65
現金より資産や現物の方が価値がある時代がもうすぐ来るのに。
極端な話、ハイパーインフレ来たらどうすんの？
ふ
87 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4376-Pktj [58.191.230.58]) :2021/03/25(木) 18:44:38.59 ID:qYYTX0eU0
>>76
金の延べ棒をスイスの銀行に保管しておけばいい
スイスの銀行に金の延べ棒www
ゴルゴ13の読み過ぎじゃねwwww
中学生かよwww
まあ、ここ10年の金価格の動向を考えると間違ってはいないが 新型シビックが発表されたときにスレでゴミダ３が馬鹿にされたからだろ
レヴォーグスレといっしょに荒らすわかりやすさ ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね
2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
2021年はシビック
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使ったけどなｗｗｗ
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない
マツダ車なんか4年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外すらも乗ったことない ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね
2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
2021年はシビック
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使ったけどなｗｗｗ
レヴォーグ煽るアテ馬にハリアーやステップワゴンを使ったけどなｗｗｗ
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない
マツダ車なんか4年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外すらも乗ったことない ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね
2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
2021年はシビック
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使ったけどなｗｗｗ
レヴォーグ煽るアテ馬にハリアーやステップワゴンを使ったけどなｗｗｗ
クラウン乗りの俺がトヨタ車叩きしてるんだからメ特定メーカーの信者とかアンチとかありえない
マツダ車なんか4年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外すらも乗ったことない 最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。 魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。
日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。
何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ（マハゼ）釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。
また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね
ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません
他にも以下のような表現で「ダボハゼ」は使われています。
・釣りの際、誰にでも簡単に釣れるような価値のない魚
・手段や対象を選ばず、ガツガツと飛びつく人、またはそのような行動を揶揄するときに使われる。
・野球において、早打ちで凡退することが多いタイプの打者への揶揄として使われる。
・企業が様々な分野へと参入し多角化させる形態を「ダボハゼ経営」と呼ぶことがある。
あまりいい表現ではないですが、「ダボ」ってちょっとかわいいですね。 だからここにいるダボハゼは車検受けるどころか1、2年で手放して
やれマツダが新型を出した、ありゃホンダもそれに続いた、トヨタも・・・と
年中右往左往して散財して貯金も溜まらず老後破綻まっしぐらのようだよ
車検も受けずに乗り換えるとか
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ
現実的な車選びはダボハゼみたいに発売前からくらいついたりしません
発売後1年くらいはじっくり見定めて選んで、 1回買えば10年は乗ります
良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、
単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは 実車も見ずにシビックをダボハゼ予約するアホがいかにダメな選択をしそうかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 ツダオタの引きこもり中年マジで頭おかしいな
毎日連投荒らしかよ
さっさと死に晒せゴミが 新型ではcvtでマフラー交換しちゃう恥ずかしいヤツがいませんように 都心から程なく離れた大きなサービスエリア。
ファミリーミニバンひしめく休日の昼下がり。
黒いRX450hが止まり、男女が降車。男の顔は彫りが深く、ちょいアゴヒゲを蓄え、年は30代半ばか。
女はセミロングで、知的な雰囲気を漂わせるモデル体形の美人。
二人とも長身で、絵に書いたような勝ち組だ。
一方、その脇には薄汚れた白色のシビックMT車。
中から、パッとしない全体的に薄汚れた腹の出たデブな五十前後のキモ男。
若い女はもちろん、男の俺さえ、近寄るのは避けたくなる雰囲気。絶対に一生結婚できないタイプだ。
典型的な負け組。
奴はRX450hの二人が手を握り合ってレストランに向かって歩いていくのを忌々しげに見つめ、何かブツブツ呟いていた。
こういう奴が、ブツブツ言いながら、2ちゃんでクラウンを叩くのだろうと容易に想像できた。 >>664
良い値引きだね。
納期11月とは予想以上に遅いんだな。 >>765
youtubeに上がってたけど今は愛知のDに展示されてるみたいだね
首都圏にも早く展示してほしい >>648
> Aクラスの立ち位置が以前のCクラスみたいになりつつあって
Aクラスってセダンあるしねえ
なるほどー
> 中古は5年落ちだと笑っちゃうくらい安いとはいえ強気だよね
どうしても買うなら 5年落ちか
まあ外車は駆動系が壊れた時の修理代が酷いけど >>767
初回オーダーに間に合わなければ遅れるそうです
その辺はディーラーも曖昧な感じでした
とりあえず発注する事を「並ぶ」と言うらしく並ぶ為に三万がいるらしいです >>770
ありがと。EXのほぼノンOPで乗り出し370くらいね。そうするとLXだと340万くらいかね。 テールレンズが真っ赤だったらもっとカッコいいのに無駄にクリアの部分が多い気がする
国産車全般にいえるけど >>771
申し込み金の3万。
手付金じゃないからキャンセルしても返ってくる。
ナンバー登録される前まではキャンセルできるから、とりあえず列ぶのもありだな。 発売前の段階で19万値引きは値引いた方も値引く方も頑張ったな
よっぽど駆け引き上手かディーラーが太っ腹じゃないと無理だろ 距離によって変動するガソリン代、車の新旧で原則変わらない自動車税、重量税、駐車場代などを除いた
車両本体のみの年間の維持コスト
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
短期買い替えはどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びや支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかない
価格には理由がある
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
まあ、金持ち自慢しかできない低俗人間でも金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだ
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になって年収750万になった今も1600万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
35歳の2乗は1225万ですから確かに半分程度しかありません
だから無理して車を買ったのが間違いだったのです
俺は無理してクルマ買って
その後の資金ぐりに苦労したから
皆さんには同じ過ちをしてほしくないから主張してるんだよ
老婆心だと思ってくれ 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ
あと5年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから（年収の30％+金融資産の5％）超えてしまう支払額400万を超えるシビックには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ
あと5年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー >>774
客はキャンセルできるがディーラーがメーカーに頼んだ車はキャンセルできないからそんな気軽な気持ちで注文を捉えない方がいいぞ
身勝手な迷惑行為でしかない >>783
その荒らしマツダオタクだからな
マツダオタクって情報だけで納得だよ >>784
レヴォーグスレで暴れてたゼロクラウン爺だよ 昔のシビックじゃなく高級Cセグ車だね。
高い高い言ってるのはEGやEK時代のシビックと比べてるからだろう。
車格もだいぶ上がってる。 昔EGシビックに乗ってて、シビックって名前も大好きだが、
だからこそ新型シビックがカッコイイ上に上級セグメント化して、この歳で乗っても恥ずかしくない車になった事が嬉しい。
シビックのブランドと一緒に自分も人として成熟できてたら良いなとか思い。 発売されたら納期はすぐ落ち着くかねえ
さすがに試乗もせずに買えん >>780
金でしか解決手段がないからお前みたいな基地外になる
視野が狭すぎる 俺のシルバーセダンって来年のハイブリッドのあたりだと下取りいくらかね 自分はEX黒 エンブレム黒でブラックスタイル風にしたいです！ >>789
おう気が変わったら、Type-Rも候補にチャレンジしてくれ
万が一HVモデル化があればさらに将来的には多段のATが出るかもしれないね
8AT >>805
絶対にローンなんて通らない奴が言うと説得力あるな 脂抜けすぎて更にこれじゃない車に成り下がった気がする >>813
テールスポイラーは着けないつもりです！ mtってacc使えんの？
mt乗ってみたいけどaccクソ便利だからなぁ タイプRがガソリン車だったら買い替えるかなぁ、FK8が3年半でビビリ音やらひどくなって来た。微妙に気になるんだよなぁ。過去乗ったホンダみんな3年超えるとビビリ音やらコトコト音増えるのなんなんだろうw >>813
無限のテールスポイラー楽しみだなー
モデューロよりボリュームありそう楽しみー LXでもツイーターがAピラーのところに埋め込まれているのを今更ながら確認できたので、
正直下位でも十分な気がしてきた。
ディーラーオプションでBOSEが後付けできればいいなぁ シルバー系がないのがなあ
人生最初で最後の赤いくしかないか スピーカーよりEXはシートが良さそうだよ
色味や素材だけでなく形も違って心地良さそう
座ってみないと分からないけどさ >>823
シルバー欲しかったんなら、普通に考えたらソニックグレーでエエんちゃうん？ セダンを出さないことに歯痒さを感じていたけど、これハッチにも見えるしクーペにも見えるし、角度によってはセダンにも見えるし気に入りました。来年のe:hevの白（ホイール黒）に決めました。
https://i.imgur.com/MbqUlPM.jpg >>826
横から見るとかっけーな
ルーフもかなり寝てスポーティーだしホイルベースも長く見える
FFなのに前輪もすげー前に付いとるやん
このフォルムやべーな ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
賃貸の家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2019/05/31(金) 04:02:15.37 ID:m3ppNFW50
世帯年収830万、金融資産1700万くらい。
この前フリード280万で契約した。
家賃と車代の合計を手取り月収の30%以下にすれば健全と考えて全額フルローン。
そしたら家内が仕事やめる言い出したので60万くらい前払いしてローン額減らそうかと検討中。 老後破産は低所得の人がなると思っていませんか？今後7割の世帯が老後破産に陥る可能性があるという統計がありますが、そのほとんどが一定の年収のある世帯の人たちです。
その大きな原因は「自分は収入があるから大丈夫だろう」という楽観的な気持ちからくる、計画性のないお金の使い方にあります。
例えば住宅を購入するとき「何となく年収ががあるから払えるだろう」というように適当にローンを組んでしまったり、一定の年収がある人がなんとなくお金を使うのが、老後破産の1番の原因になります。
例えば年収500万円の人でも、老後に向けて計画的に行っている人とそうではない人では老後破産に陥る可能性は当然大きく違います。 【人生100年時代】９５歳まで夫婦で約2千万円が不足 金融サービスで資産運用し老後に備えるよう提言 金融庁が報告書
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559580190/
終身雇用は崩壊、年金も危うい…
中高年サラリーマンの絶望 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1578165 【WEF】日本の老後資金、１５～２０年分不足＝世界経済フォーラムが報告書
金融庁の報告書とほぼ同じ趣旨
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560446022/
「老後に2000万円不足」ってホント？リアルに必要な老後資金を試算した | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1566526
【老後2000万問題】真実 年金支給、満額で月64,941円 平均は55,615円 老後には月26万円必要と試算★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560603602/ 【#老後2000万円 】「まさか78歳になっても働いているとは...」 年金生活の実情は…今の若い世代はもっと厳しくなる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560958004/ 今の20代30代は老後2000万どころか
30年後40年後の物価も考えて5000万足りませんすいません
一生働くしかないんだよ
や、移民とAIに産業用アンドロイドがあるんでポンコツ老人は要りません 老後の2000万円というのは最低限の生活を送れるぎりぎりの額
多くの庶民が150-250万の軽自動車やコンパクトカーで節約してるのに
500万の車を買うレベルの生活に慣れた人には5000万は必要 厚生労働省の就業構造基本調査によると、会社員(大学・大学院卒)で勤続35年以上の場合、
平均退職金額は1997年では3023万円だったのに対し、
2017年の調査では1997万円と1000万円以上減少している。
だが、あるだけまだましだ。
同調査では、退職金制度を廃止したという企業も08年の16.1％から18年は22.2％に増加。退職年金を廃止し、退職一時金のみにする企業も増加している。
だがじつはこの退職一時金、もらえないリスクもある。 昔のソアラやシーマは乗ってるだけで自慢できたしあわよくば女のナンパの武器になってた
今同じだけ金出してもRAV4が精いっぱいで、もちろんナンパなどの武器にはなりえない
今のハリアーだって半額で買えた昔のプレリュードレベルの立ち位置で大したことはない
ソアラなどに比べて格落ち
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年金、終身雇用、退職金が約束されていたにも関わらずにだ
今、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず500万のレヴォーグを歓喜の声を漏らして買いあさっている ソアラ2.0 GTツインターボ
発売年月
1989年1月
299.9万円（税抜）
シーマ3.0 タイプI リミテッド
発売年月
1989年8月
標準車両本体価格
383.5万円（税抜）
駆動方式
FR（後輪駆動）
車両型式
E-FPY31 セルシオ 455万～
センチュリー 451.7万～
GT-R 455万～ 6割も査定がつく短期乗り換えこそ無駄だろ
査定がほぼゼロになる10年くらい乗る前提で年収の50％なんだよ
だから下取り云々は関係ないし
車検も通さずに乗り換えるような贅沢用途なら年収の30％以下だよ クルマの十戒
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください
１．私と気長につきあってください。
２．私を信じてください。それだけで私は幸せです。
３．私にも心があることを忘れないでください。
４．言うことをきかないときは理由があります。
５．私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。
６．私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。
７．私が年を取っても仲良くしてください。
８．私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。
９．あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。
１０．私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。 年収1000万
500万円の車を2年後300万で下取りしてもらって買い替え、次も500万円の車を買う場合
車両代100万*10年＝1000万円
車検代なし
合計1000万円
500万の車を10年維持
車検4回で20万円
10年間のタイヤ、バッテリ、修理費用で60万として
合計580万円
※重量税、自賠責、自動車税はどちらも同じなので除いて計算
差額420万円
1年あたり42万円浪費する趣味
10年前ならできていたけどもうできなくなりますね
https://i.imgur.com/bBonri4.jpg しかも500万で買える車はどんどんしょぼくなっていく
8年後だとXVのeボクサーくらいしか買えないだろう 大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
2019 212,304
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万
2009 135.6万 2009 374.0万
2019 193.6万 2019 469.2万
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
2019 117.3万 2019 392.1万
マツダ ロードスター スバル レガシィツーリングワゴン
1989 170.0万 1989 142.8万
1999 159.4万 1999 190.5万
2009 233.0万 2009 236.3万
2019 260.2万 2019 291.5万（レヴォーグ）
スズキ アルト ダイハツ ミラ
1989 49.8万 1989 59.0万
1999 71.3万 1999 55.0万
2009 67.7万 2009 88.5万
2019 73.7万 2019 85.8万（イース） このスレ前は30%だったのに50%に上がったのか？
日本人の年収が落ちて、車両価格が上がったってことか。
さみしいねぇ。 私は43歳の氷河期世代ですが、この国で働いて車を買うのは、とてもリスクがあると、若い人に訴えたい
就職氷河期やリーマンショック、そして今回のような、予測不能な事象により、桁違いの大不況に見舞われたら、
それまでの生活は一気に破綻します
12年前のリーマンショックで、私はそんな人をたくさん見てきました
車を買い替える予定がある人は、これを機に冷静に考え直してほしい
周りに惑わされて安易に乗り換えず、今は自分の預金を守ることを第一に行動するべきです
消費税が上がり、未曾有の大不況に襲われて自分の生活が苦しくなっても、国は助けてはくれません せっかくだから教えてあげるよ
金貯めようとおもったらね 使わないことだよ
葬式や結婚式でお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
100万円あっても使えば残らない
10万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね
なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。・ サラリーマン時代にあまり給料が多くなかった人は、厚生年金の額が15万円以下という人が多いんですが
少ないとはいえこの程度の収入があると、生活保護の給付対象にならないケースもあります。
受け取る年金は報酬に比例し、現役世代の収入の5~6割に設定されています。
たとえばモデルケースとして、月収30万円の人は75歳で完全退職して以降月15万円以下で暮らしていかないといけない。
このラインの人の生活水準は、福利厚生テンコ盛りの生活保護よりも低くなる逆転現象になるのです。
生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて年100貯めれば3500万
75で隠居して90で死ぬまでの15年間の老後で割れば年230万になる
仮に年金が破綻してて国民一律月8万のベーシックインカムしか支給されなくなっても月27万使えるからなんとかやっていける
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
持ち家があれば生活保護貰えないから親から相続した持ち家も金に困って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、出稼ぎ外国人や前科者や統失とかモンスターだらけのアパートに住まわされる
生活保護の住居の実態
https://i.imgur.com/fheuQSA.jpg
https://i.imgur.com/vNjQ6uN.jpg
中はこんな感じ
https://i.imgur.com/J4bgqav.jpg
https://i.imgur.com/DqqFgJv.jpg
https://i.imgur.com/x4HVhDh.jpg
https://i.imgur.com/mojnoEH.jpg
https://i.imgur.com/VQxcJkX.jpg
https://i.imgur.com/k5nIhlW.jpg
月額45900円の食事
食わなくても45900円の支払いは免れない 「新型コロナウイルスの影響により、人々は健康についてこれまでにも増して真剣に考えるようになるでしょう。
彼らは、突如として道路が静かになり、空気もきれいになったことを実感しています。
これに伴って、人々は自動車の健康面での影響について考えるようになったので、
今後自動車業界は電気自動車に力を入れることになると思います」とコメントしました。
これまでの研究により、新型コロナウイルスの影響で「大気汚染が減っている」ことや、
「大気汚染が新型コロナウイルス感染症による死亡リスクを増大させる」ことが分かっています。
そして、もう1つの変化が「自動車の価格」です。
新型コロナウイルスにより人々の購買力にも大きな影響が出ると思います。
今後、人々が外出自粛しなければならない時代に新車に500万円も費やす意欲を保つかどうか 牛丼を食べて、「こんなにおいしいものがたった400円で食べられるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「400円の牛丼しか食べられないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。
カローラを買って、「こんなに進化した車がたった190万円で買えるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「190万円のコンパクトカーしか乗れないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。 実際に今の日本人は不幸なのが大半だからな
格差は広がるばかりだしいくらお金を貯めても将来の不安しか無い 貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ 貧乏な人とは、古い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、最新型車であっても満足しない人のことだ いくら新しい車には「お金で買えない価値があるプライスレス」とか綺麗ごと言っても無い袖は振れませんからね このスレでの「売らんかな」派は老後資金を確保済みじゃねーからな
無責任に買え買え言ってるだけ ２ちゃんねるの面白いところは
痛いとこ突かれ奴は必ず「ｗ」が増えてく
どのスレでもお決まりのパターン 支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に10万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 40歳で1600万円貯まってないなら
10年後の50歳時に2500万溜めるのを目標に毎年100万貯金に回すために
それまでは5年落ちのフィット、アクア、シエンタクラスの中古車でしのげばいいってこと
15年落ちくらいではまだまだ十分使える
俺は年収500万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になって年収750万になった今も1600万しか貯まっておらず老後に不安を感じている 俺は30代で無理して220万のクルマ買って
その後の資金ぐりに苦労したから
皆さんには同じ過ちをしてほしくないから主張してるんだよ
老婆心だと思ってくれ 35歳の2乗は1225万ですから確かに半分程度しかありません
だから無理して車を買ったのが間違いだったのです https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_15_7.jpg
一般的に、老後に必要な資産金額は2,000万円～3,000万円が目安とされるが、
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2,000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。
一方、50代世帯の34％を占める年間収入が500～750万円未満の世帯の場合、
3,200万円必要であり2,000万円～3,000万円では不足する。
その結果、退職後に生活水準を５％程度落とす必要が生じる。
但し、退職後も年率1.5％で安定的に運用できるなら、2,400万円で生活水準が維持可能である。
年間収入が1,000万円以上の世帯に至っては、6,550万円ないと生活水準を維持できず、
2,000万円～3,000万円では老後に生活水準を20％以上落とす必要が生じる。
また、退職後も年率1.5％で安定的に運用できるとしても、5,050万円以上の資産を用意しないと生活水準を維持できない。
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_25_9.jpg 年収500万円未満の世帯であれば、
2,000万円あれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。 年収入が1,000万円以上の世帯に至っては、6,550万円ないと生活水準を維持できず、 老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが250万円以上の自動車 本体価格200万～250万円の車
エクストレイル
ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
デミオ
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
ノア
ヴォクシー
アクア
RVR
ヤリス
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
マツダ3
フリード
これらの車でなにが不満だというのだ 車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい
高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだから
面倒な手順踏まずにストレートに女買えばいいだけ このスレに居る奴は高額な新車に乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、する前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら 戦中戦後を生きた世代
さらに団塊の世代にとって、クルマはまさしく夢
いつかはあんなクルマを運転してみたい、いつか自分のクルマを手に入れたい
これこそ3Cが家庭に入った時の最初の夢
そのなかには、レンタカーを使った方がトクなんじゃないか
タクシーを使った方が楽じゃないか
そういった計算はない
夢というものは合理性を超えたものだからだ
だが、クルマが夢でなくなった現在、状況は変わった
夢ではなくなったクルマに対していまでも夢だった時のように付き合うのはどうなのか？
手放すのか、乗り続けるのか
夢から醒めた合理的な判断を求められている 私が「今だけ、金だけ、自分だけ」というフレーズを耳にしたり、メディアで散見するようになったのは、ここ２、３年のことのような気がする。
日本農業新聞によれば、「今だけ、金だけ、自分だけ」というフレーズは、東京大学大学院の鈴木宣弘教授が『食の戦争』（文春新書、2013年）の中で使ってから広まったという。
ともあれ、「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。 まず「今だけ」という行動パターンが人びとの間に浸透していったのには、その背景に経済的要因があったからではないか。
世界でも稀にみる連続的な高度成長を続けてきた日本経済が失速したのは、平成３年(1991年)のことだ。
いわゆる「バブル崩壊」である。これを境に日本経済は停滞期に突入する。
しかも、それは予想を超えた長期のものとなり、その後「失われた20年」と呼ばれるようになる。
安倍政権によるアベノミクスも日本経済が低迷から脱出する決定打とならず、
最近では「日本経済は今や“失われた30年”に向かいつつある」と述べる経済学者も現れる始末だ。
この間、日本経済の沈滞を強烈に印象づける出来事があった。
それまで世界２位の地位を維持してきた日本のＧＤＰ(国内総生産)が、中国に抜かれて世界３位になってしまったことだ。
平成23年(2011年)のことである。
省みると、バブルの崩壊までは、すなわち昭和の時代までは、人びとは「経済は無限に右肩上がりの成長を続ける」と信じ込んでいた。
このため、将来に明るい展望を持つことができた。
ところが、平成時代に入って経済の停滞が長期にわたるようになると、未来に明るい展望を持てなくなった。
むしろ、不安に襲われるようになった。これでは、人びとが「将来のことを考えてあくせくするよりも今の今を大切にしよう」という生き方に傾いていったのも当然というものだろう。 キチガイ語録
877 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-DYIB [111.216.253.17]) [sage] :2021/07/12(月) 01:07:39.78 ID:8C75qnkd0
俺は30代で無理して220万のクルマ買って
その後の資金ぐりに苦労したから
皆さんには同じ過ちをしてほしくないから主張してるんだよ
老婆心だと思ってくれ
808 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8754-5e+K [126.6.31.162]) [sage] :2021/06/22(火) 13:13:42.73 ID:qUhv0ipV0
400万の新車に乗って1回3万くれるパパよりも
ゼロクラウン中古に乗って1回5万くれるパパのほうが評価が高い
資金繰りっていうのはパパ活資金のこと？
1回5万払ってパパ活なんてしてたらそりゃ金かかるわな。
金使わなくても付き合える彼女作ればいいんじゃないですかねぇ？
え？それは無理って？www 22年のタイプR 1800幅だったらすぐに買う。
1800超えてたら新旧86BRZか末期RX8かEX・で検討し直す。
次は最後のMT、というより人生最後の車だ。
ゴテゴテせずFD2みたいなシンプル路線できてほしい… >>890みたいな奴まだいるのか
FK8が1875mmな時点で買わない(買えない)宣言だろ
いちいち言わなくていいよ >>891
わからんよ。ゴテゴテし過ぎた反動は来る可能性はある。
ノーマルはリアトレッドを広げて1800に収めてる。フロントフェンダーがどうだ？というところ。 1850までなら大抵の機械式駐車場に入るからな
都市部だと結構重要 >>893
願望を可能性とするのはやめようよ
>>894の言う通りノーマルで1800、タイプRのスパイショットでもオーバーフェンダーが付いてる時点で諦めろ 願望いうならテンロクNA5ナンバーもありだしな
夢見すぎ 人生最後のマニュアルエンジン車と思うと感慨深いね
10年乗っても逆に200万くらいで取引されてるかもね テンナナNA5ナンバー乗ってる。乗り換える車がない・・・ 年収800万の家族持ちなんて低価格の中古車一択っしょ。年収の2割以下が妥当。 年収800万でも
共働きで世帯年収は1000万以上かもしれん 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい..、 アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。。 イギリスにはフィッシュアンドチップスしかない、まで読んだ 一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。 FK7の方は静かだけど、こっちは長文飛ばすのが大変ね。承認欲求満たすだけなら他でやるか、noteあたりに書いてリンクだけ置いとけば？ >>898
> 人生最後のマニュアルエンジン車と思うと感慨深いね
50肩でもう ﾀﾞﾒﾀﾞｰ 五味が言ってたが全ての元凶は実質賃金が上がってないこと 自動車価格だけ上がってるもんな N-BOXがシビックユーザーのとこまで上がって来てる >>911
これなんよ、だから世界戦略車として市民の名が冠されてるこの車が日本では気軽に買えない
アメリカだと社会出始めた若者が買うような車なのに 確かに都心の商業施設トカ、1850以下じゃないとダメってところ案外多いよね・・・
現行アコード辞めた理由の一つではある。(ちな先代CR7までは1850)
そうか、TypeR(FK8)も超えてたのか・・・
FLなTypeR、なんとか1850に収めてくれるといいな 立体ってたしかに1850のところ多いけどここに駐めようと思ったら実際は1820ぐらいまで抑えないとキツくないか 機械式じゃなければ多少オーバーサイズでも停められるから気にならんな たまに都内のカゴ式に入れるとFK7の1800でも結構余裕ないな、って降りた後に思うわ。
これ新型で同じ1800でも後輪トレッド拡がってる分により厳しくなるんだろな。 フィットベースに1.5ターボ積んだホットハッチにシビックの名をつけて売れ
10ｃｍ拡大余地があるから10年はもつだろ CR-Zに1.5ターボ出たら買うわ、デザイン好きで速攻買ったけど高速キツすぎて2年で手放した。交通量多い高速の合流とか前空いてても出れないから空けてもらえないと入れないのが苦痛だった。 >>920
んな小さいの嫌だよ
そんなの出たらフィットベースだってバカにされるし
それなら最初からフィットでいいし、ターボがよけりゃスイフト買いなよ ボーイズレーサー気取りの貧乏中年層に媚び売ったところでメーカー側には何のメリットもないわな そう言うヤツに限って何も知らされずに運転したらトーションビームもマルチリンクも区別もつかないってパターンかな… FK7は明らかにトーションビームじゃねぇ感感じたなぁ
足回りが良いって言葉の意味がはっきり分かったわ フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-NjyN [153.227.169.203])[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 13:59:58.54 ID:1dZcZgMu0
ではなぜクラウンやレクサスのFR車はフロントにストラットサスを採用せずに手間もコストもかかるマルチリンクにしているのか？ わかってないね
何故クラウンがフロントストラットにしてまでコストダウンしないのかを 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 カタログスペック見て4気筒・CVT・190ps・フロントストラット
なのに幅1850で値段350万の時点で普通は買う意味無いと分かるけどな 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車（例：マークX）のほうが素性は上だろね では何故、クラウンはカムリのようにフロントをストラットサスにしないの？
コストダウンできるならなんでもやりたがるトヨタですらやっていないよ サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg さらに、ロワ側も新設計としてダブルジョイントの取り付け部に上下の段差を設けることで、ふたつのボールジョイントの間隔を狭くしている。
こうすることで、舵を切ったときのキングピン軸の角度変化が少なくなり、自然なステアフィールを得ることができるようになる。
キングピン軸位置が変わると直進位置からステアリングを切ったときに、初めはタイヤの切れ角に対して操舵力が重くなっていくが、
あるところから操舵力が一定になって切り足しても手応えに変化がなくなるなど、フィーリング的にはよくない。
LCでは、ロワ側ボールジョイントの段差構造でボールジョイントの間隔が小さく、リニアなステアフィールを得ることに成功している。
この理想的なジオメトリーが実現できたのは、ナックル部の段差加工という特殊な切削が可能となったから。
開発の担当者によると、LCのフロントサスペンション開発当初より生産技術のブレークスルーに取り組んだため、量産化に成功できたのだそうだ。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_01-13-680x339.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_11-8-680x250.jpg
乗り心地面では、フロント、リヤともに、ストローク量だけでなく、フリクション（摩擦抵抗）低減も実施されている。
ボールジョイントは関節部の動き出しにある程度の力が必要だが、ダブルジョイント式マルチリンクとなると、
ナックル側で５つのボールジョイントがあるため、動きの渋さが出てしまい、乗り心地が悪化しやすくなる。
これを解決するためボールジョイント内部のグリースの改良やブッシュ化などで低フリクション化を実施。
現在主流のサイドウォール強化型のランフラットタイヤは縦バネが固く、乗り心地が悪化する懸念があるが、
最新のランフラットタイヤ技術により、欧州の競車と比べても優れた乗り心地とハンドリング性能の高さを得ている。 コーナリングでのロールを抑えるためのフロントスタビライザーはロワアームと弓形のリンクを介して取り付けられていて、
力点をリンクの中心で作用させるようになっている。
この形状により、スタビライザーの作用でアームが捩られることを防いで素直に上下動させるのが狙いだ。
なお、LCのスタビライザーバーは新プラットフォームで想定している車種中で最大径がセットされている。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_12-8-680x606.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_03.0-680x481.jpg
【レクサスLC詳細解説】新サスペンションがもたらした走りとデザインの両立 | WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2017/06/126522/ この1人で喋ってる人なんなの？
新型の話したいんだが。スレタイ読めない人なの？
まぁ空気は読めない人のは間違いないが。
次スレには湧かないで欲しいなぁ。
必要とされてない事に気づいて欲しいなぁ。 どこ行っても何やっても誰にも相手にされないからこうやってネットで延々と一人語りするしか出来ないのよ
可哀想やね( ノД^)…… 立駐で前に狭いと思ったとこ、車両幅は1900だけど、タイヤ幅1800だった。
トレッドが1535/1555だから、タイヤ幅の235/2を足す1652.5/1672.5で、余裕は片側7.375cm/6.375cmか。
体感で片側5cmくらいだったからそんなもんか。 反応せずに粛々とあぼーんすればそのうちいなくなるから相手にしないで まあ本気でタイプRが欲しいなら車幅とか関係なく走りに振った性能を求めるだろうな
普段使いが大事なヤツはおとなしくハッチバック乗れっていうのがホンダの示した回答 まあMT用意してくれただけでありがたいよ
これなかったら幅1800以下のCセグメントの車は
外車を含めてもマツダ3とカローラしかない スレ進んでると思ったらヤベーのいるわけね。。。
言ってる事もおかしいし触らんでおこ >>919
俺はこれを思い浮かべた
ttps://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/8/8/-/img_88b0edb3d4b4bb27e17621521b98b274195948.jpg >>948
俺も一瞬思い浮かべたけどこれにはセダンらしいトランク部分はあるけど今回のシビックハッチにはないんだよなぁ >>925
トーションでマンホール踏んだら頭が左右に揺れるからすぐ分かるw マツダ3ファストバックなんかよりもこっちの方がよっぽど端正なファストバックスタイルなんだよなぁ
化けの皮剥がされて開発者もユーザーも恥ずかしいだろうなぁ >>922
シビックタイプRユーロをいじめるのはよせ 名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
図体と価格だけ膨張して名前が安っぽいのがだめなんだよ
5代目 1991年9月 - 1995年
B16A型:1.6L 直4 DOHC VTEC
サスペンション 前/後:ダブルウィッシュボーン式サスペンション
全長 4,070mm
全幅 1,695mm
全高 1,350mm
ホイールベース 2,570mm
車両重量 920-1,110kg
名前変えるだけなら書類改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ
ホンダ アコード
1989 119.6万
1999 170.3万
2009 270.0万
2019 392.1万
2020 465.0万 法人税が大減税され大企業が過去最高益でたとえ業績好調でも
設備投資や給与UPを抑え労働分配率も10年間下がりっぱなし、日本人の可処分所得や実質賃金は30年も下がりっぱなし
全労働者に占める非正規労働者の割合が約４割に達し、低賃金移民労働者がどんどん増えていくだけ
いくら日銀の異次元金融緩和でも
所謂クニノシャッキンは各金融機関の日銀当座預金の数値として540兆円積まれ、企業の内部留保(純資産)として過去最高に475兆円も積み上がり
全く実体経済には流れずトリクルダウンなんて大嘘
いくらリフレの数式モデルで算出しても
一般庶民は増税に次ぐ増税で苦しみ日本は世界最低の経済成長率のままという現実
バブル崩壊、リーマンショック、東日本大震災と多くの国民はこの30年で貧困化し疲弊している
そこにコロナショックである。
元国税が暴露。日本企業の内部留保が増えると社員の給料が減る訳 はい
キチガイ連投荒らしの統失マツダオタクはNGで とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。 中古車の場合は新車価格と実車価格*2を足して3で割った価格まで
例：新車500万のクラウンが中古220万なら313万円相当
俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万（≒313万円）で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超える車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと5年はクラウンに乗り継いでいきます 金出して買うだけの底の浅い趣味で満足できる能天気な人はいいなあ お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ 50歳で1000万円しか貯えてないやつは
これから毎年200万貯めて行っても
60歳時 3000万 マイナス600万
70歳時 5000万 プラス100万
75歳時 6000万 プラス400万 退職して年金支給開始 不足分を預金から年100万切り崩し開始
80歳時 5500万 マイナス900万
85歳時 5000万の遺産を介護の面倒をみてくれた子供や孫に残して死亡 遺産の介護ミニバンは廃車
70歳の時に年収の半分の150万円+プラス100万余剰を足して250万円のヤリスでも買うのが関の山
それを5年乗って75歳の退職時に（退職金ゼロ）400万の余剰で介護用の福祉仕様ミニバンを買うのが最後の車
5000万遺しておけば介護の面倒もイヤイヤながらもやってはくれるだろうし
葬儀の際には一滴くらい涙を落としてくれるかもよ
それが幸せな最期というものだ
あの世へ行く前に俗世に何を残したかが問われる
それが人生 お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる
細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか得られません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない
ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる 年収850万金融資産3000万借入なし車の予算はいくらまで？ 40代独身ハゲにハリアーなんていらないだろ。2シーター400万ぐらいの外車カブリオレ中古お勧めする。じゃーハッタリきいて女にモテるかもよ。帽子は被れよ。 ジロジロ見られる
髪が乱れる
紫外線
排気ガスもろ 女子がデートでスポーツカーを嫌がる本当の理由とは | 自動車情報・ニュース WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/03/218166/ 20代女子が「絶対ヤダ」と思うクルマは？ ランボルギーニ、BMW、アルファード… | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1641802 【投票結果 1~64位】モテる車ランキング！彼氏に乗ってほしい女性人気No.1の車は？ | みんなのランキング
https://ranking.net/rankings/moteru-cars 月給で買える車程度にしてる。今月の給料は７００万。 アルヴェルやベンツ乗りの平均年収は２００万円台だと聞いてるが 値上げとコスト削減が主目的だから、新しいものがいいとは限らないよな。 マジモンの統失の連投バカは2人演じ分けてるつもりなのか？自問自答してんの？
生きてて恥ずかしくないか？
ガチで死んだら？ レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う 最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその運転技術の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 レーサーを招いてクラウンの乗り味を確かめてもらう企画
FFストラットの車じゃ元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られるだろうな
【CROWN】THE DRIVING IMPRESSION
https://www.youtube.com/watch?v=dwU9LrGd-ZM
DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー（LONG） - YouTube
https://youtu.be/V2gOciXm81g?t=1572
愚者はなんど経験しても学ばないが、賢者は歴史から学ぶ 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF4気筒ストラット車にカネをかけるってのはESに限らず概ねそんなもの 絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/
搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
真面目に作ればFRベースになるｗｗ
売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん GS→初期受注6000台
ES→初期受注3000台
FFセダンの悪夢再びｗｗｗ
FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ 貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ 貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ貧乏ならここでうだうだ言ってねぇで這い上がれよ このスレッドは１０００を超えました。
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