【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part2
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次期WRXを希望している人達がマターリと語り合うスレです
★スレ立て時、本文1行目行頭に下記コード（SLIP）を一行目に追加。(スレ立てごとに減るので)
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また、次スレは>>950が立てましょう。
※このスレでは『アンチが居ない・存在しない』はずです
<<このスレでのお約束ごと>>
☆過度なマンセーや宣伝はお断り
★荒し｢アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ｣はお断り
☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います
★罵り合いは厳禁です
☆個人の環境や価値観は様々です
大人の対応を忘れずに
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured で、エンジンは
CB18(パフォーマンスアップ版？)
FA(CB?)24ターボ
どっちになるの？ エンジンはFA24ターボ1択でエントリーグレードでCB18の可能性もないだろう
安いのが欲しけりゃレヴォーグをどうぞってのがスバルとしてのスタンス
WRXシリーズはあくまでもハイパフォーマンスモデルというキャラはブレさせない
EV、HVは現状じゃハイパフォーマンスモデルに合う性能のモノが開発出来ていないのでこれもない WRXS4はCB18です。
先代と同じく、事実上のレヴォーグセダンです。
SIドライブやドライブモードセレクトはエンジン、足回り、ブレーキ等を「統合制御」しているものですから、
レヴォーグと同じエンジンを搭載することで開発から実装システムまでシステムのコストを抑えることができます。
そのコストはS4だけではなくレヴォーグのコストをも抑えることを意味します。
なので、レヴォーグ開発と市販の段階から予定されていたとも言えます。
希望的観測と願いを込めて、STIスポーツにブレンボ装着。
リアはスバル初の電動パーキングブレーキ内蔵ブレンボキャリパー。
S4的な車に期待するユーザーはこれで満足すると思います。 S4は無駄に馬力がある良い意味で中途半端な処に魅力があるのだから
1.8じゃ誰も納得しないよ
2.4の方がまだ説得力がある いや、だからさ、FA24DITはパワーもトルクも燃費もPM対応もすべてFA20DITに劣り、
排気量増加に見合ったパフォーマンスを得ることが出来ないのに、
なんでそんなものが搭載されると思うのかと。
それこそスバルの技術力の無さを象徴するエンジンなんか搭載したら、スバル叩きの恰好の標的にされるだけなのに。
「でかいだけのボンクラエンジンw」と。
そんなエンジンが欲しぃぃぃ～なんて、どいつもこいつもどうかしていると思う。 >>8
892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-tfCF [1.75.240.38])2021/05/14(金) 20:17:04.31ID:EKyG9NQgd
101.143…いつもの人でしょ
ありとあらゆるスバル関連スレに現れては
目につくレスの揚げ足取ってマウント取りに来るのが趣味のご老人
893名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dfac-ld3Y [220.106.122.21])2021/05/14(金) 21:26:35.04ID:XSH7U62w0
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f67d-0qpL [101.143.101.82])
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-0qpL)
【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part1
【SUBARU】スバル レヴォーグ 34 【2.0専用】
【TOYOTA】次期86/BRZ part18【SUBARU】
ホントだw
相手にするだけ無駄やで >>9
車のスレに表れて、車の話ができない無能。
予想スレなのだからなおさら敷居が低いのに、それさえもできない低脳。
まさに出来損ない。 >>6
予想とは違うけどS4がCB18でもおかしくはないかもね。馬力が大幅に下がると売れなくなるのではという危惧を覆す前列がある。
260PSのBPレガシィATからの受け皿を狙ったレヴォーグは、同じ2.0ターボの300PSより何故か1.6ターボの170馬力のほうが売れたからだ。
S4を2.4ターボにすると現行レヴォーグの価格から大きく跳ね上がることになるだろうし、もし1.8と2.4両方出したとしたら1.8しか売れないだろうね。S4は新型になっても片押しキャリパーだろうしユーザーも走りは求めてない。 S4にそんな優等生な事は求めて無いと思うけどね
現行のも少しヤンチャも可能で少し他と違う、大売れはしないけど
そういうのが欲しい人が一定数居るから保ってる車だと思う。
逆に1.8じゃレヴォーグでいいやって人が増えるだけだと思う FA24ターボの400ps、500Nmが出て欲しいんだよ
800万程度なら買いたいんだけど
限定でもいいから出して >>11
＞260PSのBPレガシィATからの受け皿を狙ったレヴォーグ
まずここから既に違う
レガシィBP→BRの販売の主力はターボじゃない スバルも最初から1.6推しだから完全に順当 >>14
違うって言われても、この話はスバルの開発者がイベントで実際に語ってた公の話ですよ。
後期になって1.6中心のラインアップにしたのもそのせいだってよ。 >>15
違うで、元から1.6押しで開発してます
https://www.youtube.com/watch?v=SAXSsLhMUbk
開発者がインタビューでしっかり答えております
4：00～ >>11
もっと単純に言ったら1.8で走りを一切求めないユーザーなら
G4で良いわけだしね、S4って車種を作る理由にならないよ。 S4はレヴォーグより30kg軽いし、これにレヴォのようなエコタイヤじゃなくてPS4付ければほら、
CB18でもいーかんじになるじゃない。
スバオタのオッサンホイホイであるミシュランタイヤだもん、オッサン大満足するって。
なんならS4だけSTIのBBS標準でさ。
これでブレンボも付いて450万円なら爆売れ確定。
こういうのでいーんだよ、S4は。
エンジンなんてなんでもいいの。どうせ来年か再来年にはハイブリッドになるのだから。 >>18
それで売れたら、G4にミシュラン付ければ
すげ～数が出るって事じゃんw
S4って競走したら表彰台は無理だけど入賞はできる位の感じで無いと
誰も寄り付かないよ
ましてやスバオタのおっさんはスペックオタも多いからその程度じゃ無理だろw >>19
VAGS4が入賞しそうなスペックなんてそもそもないけどな。
G4に欠けてるものはFB20ターボとアイサイトX。逆にいうとそれさえあればS4なんていらない。 レヴォーグでやってない時点でそれは偽だとわかること FA24ターボとCB18(実質レヴォーグセダン)の2種類出すだろうけど、燃費規制の関係でFA24ターボは北米だけになるんじゃないかな。
欧州日本は燃費規制キツイけど、アメリカはトランプが燃費規制緩めたので発売する余地があるしハイパワー車に需要もある。 >>20
位の感じって処が大事なところ。
そう思わせるだけのスペックで楽しく中途半端を楽しむっていう車。
G4はキャラの違いから相当する車は作ら無いからS4がある。それで良いじゃん。 インプレッサでボディ3種類作ればいい物をわざわざ全面的に仕立て直して
スペシャリティ2車種に仕上げてくる、なんて時点で既にスバルの変態さここに極まれりなんだよな
>>22
日本の規制なんて完全に日本車潰しが目的の欧州に比べりゃ全然ユルユルだけどな >>13
FA24DITはMTへの対応が難しいためCVTの耐久性次第
TY86は500Nmに対応していない
MT用トランスミッションはAT用トランスミッションに比べ
安全率を高く見積もる必要があるため必然的に仕様数値が低くなる
これはNAエンジン・ターボエンジン・ディーゼルエンジンそれぞれでも異なる
当然トランスミッション側の数値は変わらないため
それに合わせてエンジンの出力トルクを設定する必要がある
>>22
FA24DITはエンジンの耐久性の問題でAT専用
CB系はアイドルストップに対応している事もありツインスクロール化してMTに適用する 北米でFA20DITとTY75のWRXの6MT売ってるんだからFA24DITとTY85もそのままつくでしょ >>25
「FA24DITはMTへの対応が難しいため」の理由は何なのよと。
そんな気がするだけで根拠無し？
CB18が「アイドルストップに対応している」ことがなんでMT適用の理由になるのよと？
そんな気がするだけ？ ツインスクロール載せたら高回転型になるわけじゃないからな まあCB押しのMTが向いているは根拠なしだからな
何故か環境重視で作られた6000回転でレブリミットのロングストロークのCB18エンジンがツインスクロール化しただけで高回転まで回って高燃費っていう夢のエンジンになるんだから笑えるよ WRXは100％出る AT仕様のS4とMT仕様のSTIで出るのもほぼ間違いない
エンジンが何になるかがまだ完全には判明してない
実は発売時期もまだわかってないがソルテラ控えてる以上来年持ち越しはほぼ無理 元々はNYかLAで発表する予定だったと思われ
今のラインナップからすればFA24 DITか大穴でCB18 DITかのどっちかだろうってのが大半の見解
少なくとも完全新規エンジンの線は今の時点で公式発表が無いならまずありえない
どうでもいいけどスバルブランドではかなり久しぶりの六連星付きのヘリコプター出て来ててビックラ >>30
WRX-S4的な車種も、
WRX-STI的な車種も、
搭載されるパワーユニットについてはメーカーからは何も発表されていませんよ。
可能性については言えばキリが無いし、
可能性を伝えている情報ソースの信頼性はとても乏しいものです。
なので、雑誌やネット記事やSNSや5ちゃんねるの書き込みから拾い出して、
あなた自身が想像してあなた自身で楽しんで下さい。 ･･･まぁおそらく8月に延期されたNYオートショーでワールドプレミアってのが妥当な線じゃないかねぇ
もし年内に間に合わせるつもりならそこがタイムリミットだろ CAFE規制を守るために、ソルテラを出してからWRX STIを出すんかな。S4は知らんが。
結局アウトバックも日本では出さんのかもなあ。もうすぐ米国仕様が発売されて3年ぐらいにならん？ 正直DではWRXよりアウトバックの方がよっぽど確定筋な話が出てくるんだよなぁ･･･
CB18ならCAFE的にはまだ何とかなる範囲だし オーストラリア仕様だったりして。アウトバックもオーストラリアが先行したし。 >>39
おなじ右ハンドルとはいえ日本に比べたらカスみたいな市場に先越されるのはあんまいい気しないわ
何考えてんだよスバルてめえは日産かよ >>37
散々既出。
スパイショットから起こしたCGなんだけど、おちょぼ口で迫力無いからこれでは地味すぎて売れない。
レヴォーグの印象とハッキリ差別化しないとね。ていうかまるでインプレッサG4だもんこれでは。 >>36
ベストカーの記者ってほんとーに何も分からない状態で記事を書いているんだな。
量販仕様のFA24で400馬力なんて「絶対」に出すことができないのに。
事の真偽なんてどーでもいーんだろーなー >>43
400馬力ってのはAMGA45とかが2リッターで実現してるからスバルにも！っていう夢だろうな。
スバルはVABの限定車が329馬力だったからそのあたりを狙ってるんじゃないの。知らんけど。 >>27
FA24DITは高回転域での耐久性に乏しいためMTには向いていない
アイドルストップに対応していれば自動ブレーキにも対応出来る >>45
あなたの言う「高回転」がどの程度の回転数を示すのか分からないけど、
CB18もFA24DITも回転許容値に大きな差異はなく、
最高出力発生回転数もほぼ同等。
レーシングシーンで使い続ける耐久性については実績が無いので不明。
耐久性に乏しいというなにか確証でも得たのでしょうか。
なんか秘密でも知っているの？ >>45
アイドルストップ装備が自動ブレーキに対応出来る理由も不明なのですが。
これの具体的な理由は何なのでしょうか。
もしかしてそんな気がするだけですか？ >>45
MTだからといって高回転型エンジンにしなければならない理由もないしな。
ランエボの4G63エンジンなんて4速発進できるくらいトルクフルだったがそんなに高回転は回らなかった。しかし5MTで十分なくらいいいエンジンだった。 wrxまで新型くると最後のガソリン車に86、z35と決めきれないな >>49
そりゃそれこそ水平対向6気筒ターボの高回転エンジンとか搭載されたら最高だけどな。今のスバルにゃあるもので我慢せんと。 >>48
やはり4G63はバケモノか
>>49
そういう燃費考慮しつつ高回転まで回そうとしたら結局旧型のFA20DITしか残らんやん
アレも高回転型までは行かないし燃費も速度レンジ上がると一気に伸びる分まだマトモな数値で収まるが決して褒められたもんじゃないしな
でも225のままだったら総合で12には問題無く乗ったんじゃね いずれそれでも2.0で通じるのは日本だけで海外は2.4になるだろうけど もうレースに出てもGRヤリスに勝てないし日本の為だけに排気量を2.0以下にする必然性がないんだよね。だからFA24が結果的に選ばれ日本も海外仕様も同じエンジンになるその方が無駄がないし >>53
レースってのは規約が全て。
なんのレースの事を言ってるんだ？ >>53
ちな、WRCならGRヤリスよりスイスポの方が有利だったりする。 https://bestcarweb.jp/news/scoop/285461?mode=short
要約すると
2021年10月S4 290馬力
2022年秋STI 400馬力？
どちらもFA24ターボ >>57
散々既出の情報ではあるな
まぁいくらなんでも400PSは夢見すぎだとは思うが 次期型400psになるのはいいけど、
価格800万以上とかってないよなー？ まあ燃費と排ガスを考えたら400PSは出せないというのがベストカー以外の大方の予想だねバランスを取ると340～350PS程度に落ち着くはずだよスバルだし テスラ(普通のモデル3) VS ベンツ(AMG)｜フル加速勝負でまさかの！！
https://www.youtube.com/watch?v=--gZgT1dD40
C63(510馬力）がテスラモデル3ロングレンジ（499万 補助金で380万）に完敗
ターボじゃいくら馬力上げても無駄 >>46
高回転域とは数値ではなく使用可能領域内での区分
FA系は斜めかち割りコンロッドの影響によって可動部に偏りが出易い
このため高回転域を常用すると耐久性が著しく落ちる
BRZが今回もFA系を採用しているのはヨタ側の都合でもある
>>47
MT車に採用されているアイドルストップの作動条件を考慮すれば判る
あとはそれを自動ブレーキ作動時に対応させれば可能である もしスバルが本気でMT車に高トルクハイパワーモデルを用意する気があるのなら
CB24を用意するのかもしれない
またトランスミッションも新たに開発するのか或いはアイシンにでも・・・・
ヨタ側はやっと慣れてきた各ディーラーによるFA系の整備を
新しいエンジンで最初から仕切り直す気はなかった
故にやや耐久性が劣ろうともFA系を採用している CB18は斜め割コンロッドを止めたから剛性面で有利という主張があるが全長を縮めた影響でFA系に比べてクランク剛性が低いのでスポーツエンジンには根本的に向いていない
ボアアップするにしても肉厚に余裕がないので2.0に届かないくらいの排気量にしかならないので2.4なんて排気量もまずあり得ない
CB系をベースにしたスポーツエンジンを何処の媒体でも予想しないのはこういった要因があるからなんだけどここのスレだけだよCB系ベースのMT仕様のWRXなんてお笑いレスがあるのは >>64
BRZは最大馬力を7000回転で出してるんで「MTには向かない」ってほどじゃなくね？
6000回転台にピークパワーがあるスポーツカーなんて山ほどある。 CB系を大きくするときは
ストロークを大きく取るのかしら
ボアは取れなさそうな位くっついてるでしょう？ >>64
「使用可能領域内での区分」などという自分だけに通用する自分専用用語ではなくて、
きちんと具体的な回転数あるいは負荷域で記述してよ。
誤魔化そうとしても無駄だよ。 CBは1.6とか1.5とかにダウンサイジングされていくんじゃないの？ 公式に1.5出すって言ってたのに音沙汰ないよね
あとTHSはいつ出るんだ
セカンドカーに欲しいのに >>65
なんだよCB24って。バカかと。
ボアピッチ98.6しかないのにどうすんだよと。
ストロークも幅の制限からFB系の90mmが限界。あと2mm。
CBで2.4リッターにするにはボア92、ストロークを限界の90mm。
シリンダー壁たったの8.6mmでどうすんだよと。
ほんと、リアアクスルステア君はあいかわらず低質な知ったかぶり。 >>64
アイドルストップというのは、燃費やCO2といった環境対策のために施されるシステムで、
それは頻繁なスターター負荷に対応したアイスト専用バッテリーと
対応スターターモーター＆リレーと、
アイストモードだけに対応した始動時増量＆ポストスタート増量補正などのECU制御と、
それらのシステム総称であって、自動ブレーキに必要なシステムではないっつーの。
停止する時はエンストでよいし、それで不十分なら点火あるいは燃料カットでオフするだけで十分。
アイドルストップシステムというのは「再始動を前提」としているので、そんなものは不要。 >>64
FA20DITもFA24DITも最大出力発生回転数は同じ。
また、FA20DITのレッドゾーンは6500、FA24DITもおそらく同等。
で、FA20DITが高回転で壊れまくっているなどという騒ぎはない。
FA20のNAに至ってはレッド7400。BRZ86はサーキットなどネータースポーツの現場で多用されているが、
斜め割りコンロッドに起因するトラブル、
例えば変形しただの、メタルが流れただの焼き付いただの、そんなトラブルが起きまくっているなどという騒ぎはない。 FA20DITに組み合わされたミッションがCVTしかないんだよね
先にCVTがまいっちゃうよね普通
NAはチューンしても200hpちょいしか出ないし >>74
BRZの新型もレッドゾーンは7400回転みたいだね。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a9181709ed64b50303e06d2c486fd0517eb1d8db/
排気量は2リッターから2.4リッターにアップされた。
出力／トルクは235ps／7000rpm、250Nm／3700rpm。
（レッドゾーンは新旧とも7400rpm）。 >>74
コンロッドじゃなくても86BRZでサーキット走ってる人はたいていエンジンブロー経験あるよ。君が知らないだけ テスラモデル3
筑波2秒台
富士56秒台
ガソリンはもうオワコン >>79
筑波フル走行時の航続周回数は4周程度だよ。
EVは大馬力モーターであっても負荷をかけなければ燃費(電費？)がいいと言う特徴があるし、回生で済む限りに置いては電力を回収できる。
でも、480馬力のモーターを全開にすれば相応の電力を食うのは当たり前。(フルブレーキだと回生も効かない)
タイムアタック用の50kwhバッテリーなら効率込みで8分でなくなる。 >>80
レースで使ったら電欠途中退場、ビリッケツって事かEVの現状は もしCB24なんてモノを本当にリリースするとすれば
CB18と同じコンセプトで設計するのだろう
つまり高効率エンジンとして2.4Lに最適化したエンジンなので
CB18をベースにして2.4Lにする訳ではない
しかしCB18の様なロングストロークでも6気筒にすればパワーを稼げる
単純に6気筒のCB27をリリースするかもしれない それだけの新エンジンを開発するなら既に技術開発方針だけでもプレスが出てなければおかしい
CB15(仮)とCB18の開発方針のプレスは2016年には既に出ていたくらいだ(最初は信じてなかった)
現状STI用の新エンジン開発なんて話は無いし、よってその線はないと思った方が自然 >>81
フォーミュラE(EVのフォーミュラレース)はレースを成立させるためのレギュレーションを工夫してるんだけど複雑。
練習走行と予選ではパワーユニットの最大出力 (250kW/340馬力)を自由に使用できる。
決勝レースは45分とし、セーブモード（200kW/280馬力）に制限する。
レース23分経過後に一回のみ5秒間最大出力を使える。 >>81
タイムアタックならトランポで運んできて、2から3回アタックしてバッテリー終了、トランポに積んで帰宅。
レースならアクセルそっと踏んで経済運転だね。 結局現状では市販車レースですらトランポ輸送が前提になるわけか バッテリーってそんなに持ちが悪いのか ガソリンエンジンならフル走行でも倍は余裕で持つよな そもそも重量当たりで取り出せるエネルギー量は未だに化石燃料の方が上らしいしな >>82
そもそもFA24があるのにわざわざ新設計して2.4に最適化したCB2.4なんて作る余裕がスバルになんて100%ないけどね
CB2.7も同様6気筒を作るのはいいがなんでそんな中途半端な排気量で効率が悪いエンジンを作らなきゃならないのか?
予想するのはいいが絶対にあり得ない妄想なんだよね EZ36はボアピッチ98.4mm ボア92mm ストローク91mm ボア間6.4mm
CB系はボアピッチ98.6mmだからボア92mmまで広げる事はできる
だがボア間6.6mmでは過給は無理だろう
斜め割りコンロッドやめたのでストロークは88mmが限界だろうから
ボア92mmストローク88mm×4の2339ccCB23ならできる
でCB23をNAでどう使えばいいのかというとエクリプスPHEVみたいにするか
定常回転発電専用エンジンにしてe-Powerみたいにするかだ
高価版廉価版として両方出すのもいいだろう
これで縦長でスペースを取る、デフのせいで重心が上がる、
ラバーバンドフィールでドライバビリティを損なう、の三害あって一利無しの縦置きCVTを無くせる >>87
ガソリンのエネルギー密度は重量比でリチウムイオンの20から25倍あるからね。
ただ、EVの良い特徴でもあるよ。
500馬力のモーターでも、そっと動かす分には電力に見合った消費しかしない。
なので、必要以上にデカいモーターを搭載しても、そっと使う分には航続距離を稼げる。
踏み込めば、そりゃダメさ。 >>87
時速400km出せるエリーカって言うEVがあるんだけど、このバッテリー容量が50kwh。
つまり50kwを1時間動かせる。
で、モーターパワーは600kw。
あとは割り算。(実際は効率あり)
テスラ3はお値段で50～90kwhが選べてパワフルな奴は360kwのモーターがついてる。 >>90
別にそれって2.3にする必然性がないし1.8のままでも出来るよね ファミリーカーはこれに決めた
趣味用にfrの2台持ちや！ >>92
でも現状、旅先での充電時間は長いは充電場所探しも面倒だわと
普通に乗って旅行からサーキット遊びまでできるWRXの方が使い買っては
良さそう。更に冬場の雪、アイスバーンは厳しそう。電池も駆動方式も。 >>95
テスラ書いてる奴は元々荒らしだから。そしてここはテスラ厨の隔離スレ。 >>69
レッドゾーンが判っているのなら必然的に判るだろ
自分で調べなさい
いずれにせよFA系エンジンは構造的に高回転域での継続負荷に弱い
CB系に関してはマシなのでMT車に関してはCB系の可能性が高い >>97
CB系はクランク剛性が低いからパワーアップの余地がないし高回転まで回すとメタルが焼きつくのでオーソドックスなFA系に比べてMTにまったく向いていない
リーンバーンに最適化されたエンジンをMTにするなんてスバルに限らず何処の技術者でもやらないよ
CB系をMTなんてなんておバカな主張はこれっきりにしような >>97
「使用可能領域内での区分」などというあなただけに通用する俺様専用語なんて分かるわけねーだろ。
俺はあんたじゃないのだから。
具体的な回転数を言えば済むのに、それを言ったら都合の悪いことでもあるの？
FA系エンジンの具体的にどのような「構造」が弱いのか。
CB系の具体的な「マシ」とは何なのか。
比喩で誤魔化さずに具体例を教えてよ。
それを言ったら都合の悪いことでもあるの？ 強度が足りない感じ？
ブロックをクローズドデッキにしてとか
無いか >>93
三菱phevが2L→2.4Lになったのはその方が発電効率と燃費が上がるからだそうで
日産も3気筒1.5L157psの発電専用エンジンを開発
どっちも1.5t超えの重量級四駆をハイブリッドで動かすにはこれくらいのトルク出力が必要なんだろう
トヨタも重量級HVは2.5Lだし 冷静に考えたら三菱phevみたいにエンジンと直結させるとフロントデフ排除できないから低重心に出来ないな
オーバーハングにNAボクサー4をe-Power方式で非直結デフレス低重心搭載して
CVTドラシャ排除で空いた場所とリアシート下や後ろに電池置いて
CB23前後2モーターの四駆、CB18後1モーターの二駆にすればラバーバンドフィールの無い低中速域レスポンスに優れた走りと燃費を両立できる >>100
ボアピッチ98.4mm ボア86mm ストローク86mm ボア間12.4mm セミクローズドデッキ斜め割りコンロッドのEE20というディーゼルがあったくらいだから
ボアピッチ98.6mm普通コンロッドのCBをセミクロでボア86mm以下にすればタイプR同等の320ps/6500rpmくらいにはできると思うけどね ベストカーwebにS4は１０月頃登場確実と書いてますが
このサイトのスクープは信頼性はあるのですか？？ どっちがいい？
か、かっこいいぞ!!! 最終デザイン判明！ カローラスポーツGR 300ps+6iMTで来夏デビュー!!!!
https://bestcarweb.jp/news/scoop/287049 G16E-GTS型1.6L直3ターボは、排気系をチューニングすることでGRヤリスの272psから一気に3000psにパワーアップする（最大トルクは37.7kgmで同じ）
とんでもねえな
いったい何回転まで回すんだよ このデザインで全幅+20mm
校正とかいないのか？ >>98
メタルの焼き付きはFA系FB系共通の問題
斜め割りコンロッドの影響でスラスト力が大きく高回転を酷使すると頻発する
特にFA20+MTではレースに使われる事もあるためか頻発している問題だ
CB18のクランク剛性は弱いがオフセットシリンダーとストレートコンロッドにより
スラスト力が小さく高回転での耐性が高いためMTには向いている
FA系は常用回転域の低いCVTには向いているがMTではトルクを落とさざるを得ない
結果としてMTに採用されるのはCB系である事は間違いない
スバルはスーパーリーンエンジンでのMT車のリリースを目指している >>106
3000psﾜﾛｽ
57000rpmだね >>108
それって86、BRZ用のFA20の話しだろ?
STI用のFA24ターボは86、BRZ用のFA24とは違い内部が大幅に強化されるし、コンロッドもより強化され86、BRZよりもレブリミットが低くて圧縮比も落とされるから問題になる事なんて全くない。
排気量にゆとりがある為に回さなくても充分なトルクが稼げるんだよ少なく見積っても450N.ｍ以上出してくるのも確実
的はずれな指摘ばかりで毎回ご苦労さん
次はどんな突拍子もない事を言うのか楽しみだよ 来月も半ばくらいになれば各ディーラーに次期WRXの情報も降りてくるだろうからな。
CB厨は今のうちに頑張って書いておきたまえ か、かっこいいぞ!!! 最終デザイン判明！ カローラスポーツGR 300ps+6iMTで来夏デビュー!!!!
https://bestcarweb.jp/news/scoop/287049
こっちのほうが渋いですね >>113
オモチャの様なデザイン、いかにも過ぎて
ミニ四駆をデカくしたみたい >>113
500万出すなら次期ゴルフ8Rの方が良いだろうね >>115
それ言ったら次期WRX STI買より
価格帯が近くなるであろうA45S AMG 買った方が良いだろうな >>116
ゴルフRが590万だがA45は798万もするし価格帯が違うでしょ
現行のSTIのファイナルフルパケが485万で次期STIがアイサイト込みで価格アップしても530万程度だから比較対象としては不適切だね wrx,grカロスポ,ゴルフrが出揃ったら比較検討や！
86brz,z35も
楽しみだが情報が遅い >>117
300psくらいなら530万で販売しそうだけどベストカー記載の400psなら800万くらいになりそう EJ25ですら346ps/45.6kgmが限界だったのにFA24で400ps/51kgmはいくらなんでも夢見すぎなんだよな
ちなみにあれのレッドゾーンは6600回転からだそうだ
一度だけ並行したのであろうWRブルーの現物見かけたことあるが外観はさすがアメリカって感じだったな youtube活動している五味氏がEJ25はトルクは厚真でも大味で、EJ20のほうがいいといったなあ。
EJ20の8000回転まで簡単に回ることを考えると次期型も高回転型のエンジンのほうがええわ。 EJ20みたいな8000回るエンジンっていうのはもう無理
それにEJ20もノーマルは8000まで回る事は回るがそこ迄パワーがついてくるわけじゃなく最後は惰性でただ回ってるってだけだし
FA24もフィーリング的にはFA20みたいな感じでトルクが上乗せになる感じだろう
レブリミットは7000回転だろうがEJ25に比べれば格段にスムーズに回る
標準モデルのSTIのスペックはS209とほぼ同じでSモデルになると360PS 47kgmくらいになると予想
400PSっていうのは燃費と排ガス、スバルの保証のバランスを考えると無理 >>122
そのスペックだと700万超えと予想
スバリスト意外は欲しいとも思わないだろうな テスラモデル3
スタンダードレンジ プラス（シングルモーター RWD） 4,290,000円
ロングレンジ（デュアルモーター ４WD） 4,990,000円
パフォーマンス（デュアルモーター ４WD） 7,173,000円
補助金120万 重量税自動車税2年無料 以降はリッタークラス扱い 燃費換算は夜間充電でリッター50
補助金出るロングレンジのコスパに太刀打ち出来ないだろ
速さはロングレンジでもC63やスープラRZ引き離すぐらいの圧巻だし 誰が700のwrxを買うかな
stiで乗り出し500以内 >>123
そもそも何処から700万というのが出てくるのか不思議なんだが
現行のタイプSにモデルチェンジアップ分で+40万にアイサイトXで+35万の合計75万を足しても500万程度にしかならないけどな
その程度の予想すら出来ないのか? >>120
新型BRZってFA24だよね？
あれのレッドは7400回転だよ。
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/86/
水平対向4気筒：筒内直接＋ポート燃料噴射装置〈TOYOTA D-4S〉
ボア×ストローク：94.0 × 86.0
総排気量：2.387
圧縮比：12.5
最高出力：173kW(235PS)/7,000rpm
最大トルク：250N･m(25.5kgf･m)/3,700rpm
最高回転数：7,400rpm >>124
でもガチンコしに本当にサーキット行ったらブレーキ1周持たないじゃん
試合始まる前に試合終了してる
https://www.youtube.com/watch?v=tU8CY--uWSY
>>128
6600回転はS209向けEJ25のレブリミットな、A-Lineでも6700で当たる で、出てないエンジンのレブリミットはわかるわけない
書いておくと現行FA24DITでは初期FA20DIT同様6000でレブリミットだ、ノーマル仕様はそこから大きく上がったものにはならんな >>111
CVTならそれで充分だけどMTには適していない
FA20もFA24も構造的な欠点に変わりはないからね
EE20も同じ欠点を持っているために早々に改良を諦めた
尤もCVT組込モーターとCB18とリヤモーターでのHVの可能性もある 最近トヨタ共同開発版とSUBARU DIT版混同してる奴があんまりにも多すぎるんだがそんなに新参増えたのか？ >>132
FだのDだののサフィックスってどこから知り得た情報なんだろう どこで知り得るもクソもコーションプレート(車体に付いてる車台番号書かれてるプレート)にしっかり書いてある
厳密には現行の日本仕様DITはFA20Eらしいがね >>135
FA24だよ？
86もBRZもまだ出てないやん BRZのは知らん(先代と同じもん当てただけじゃね)
アセントだったら車台に書いてあるんだから丸わかりだろ なんだよサフィックスって
万人が分かる言葉で書かんかい >>99
傾斜型コンロッドによるスラスト力の同一方向に対する偏りが激しい
これにより高回転を常用すると不具合が発生し易くなり結果として耐久性が低くなる
これはFA,FB,EEのいずれも同様である そうだね
それって大衆車において問題になるのかな？
当然強度に劣ることはわかってるからかち割りしたりして強度確保してるんだけどね
CBではその分で他のパーツの強度が落ちてる >>137
お前FA24について知らんのに何連投してんだよw知ったかぶりして恥ずかしくないのかw まあああいうのがあるからWikipediaってアテにならんって話よ
FA24D、Fってのはもしかしたら合ってるのかもしれんけど、ソースとしては乏しい >>140
接尾語でもなんでもねーよ
ただの型式だろ
覚えたてのカタカナ無理矢理使おうとするから恥かくんだよ 指摘されて捨て台詞ﾜﾛｽw
まぁ相手のレベル考えないでどや顔でカタカナぶっこんで来る奴は間違いなくアスペ もう放っておいてあげて！
EJ20xで接尾が変わるなら、そもそもサフィックスでもなくプレフィックスだからww ここの書き込みスバル社員の同級生に見せて反応を見たいわ
当然ながら守秘義務をきっちり厳守する奴なんで新エンジン等の秘密は教えてくれない 最近はイベントないけどさ、スバルやSTIの開発の人たちって開発中や開発予定のクルマのこととかペラペラよくしゃべるよ。
WRXFEがどういう仕様になるのかとか、インプレッサのSTIスポーツが前期でコンセプトが出たのに何故後期になったのかとか、公式発表前に聞いてたわ。
多分たいして箝口令ひかれてないんだと思う。 アハハハ、ゆとり～
オマエラみたいなスバオタを喜ばせるためにあらかじめ用意されている営業トークだっつーのwww
おめでたい奴っちゃな～ >>152
ゆとりは君のほうなんじゃないかな。
実社会に出てみればわかるよ。 新型BRZ86なんかもいい例だね。ファンミーティングの場ではかなり新型の開発の状況から概要に近いことまでトヨタとスバルの開発者はしゃべってた。マイクを通さないところではもっとな。オフレコwという紳士協定からかメディアでは報道されなかったけどな。
ネットの情報が最新最強と信じ込んでる人はわからないだろうけどw 新型ラッシュだから、ある程度リークして客が流れるのを牽制しなきゃ
z35
GRカロスポ
wrx sti
86 brz
ゴルフ8r,gti
マツダの直列6気筒frスポーツ
ホンダは知らん みんなA型突撃するのかな？
現行レヴォーグから乗り換えようとしてるんだけど、悩むなぁ CB18をツインスクロールに対応させれば270馬力程度は確保できる
これに6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFのAKCとアクティブダンパーを搭載すれば
極めて高い旋回性と乗り心地の良いスポーティなAWDとしてリリース出来る
極端に高出力なエンジンなんて必要ない
運転して楽しい事が重要 >>157
ツインスクロール化してもたった270PSしか出ないんじゃ現行のSTIや他社のたライバルに大きく見劣りするそれなのに価格は現行よりアップとか商品価値がないね
それにCB18はクランク剛性が低いから270PS以上のチューニングには耐えられないブーストアップしたらエンジンブローでブロックがダメなるだろうFAエンジンよりも問題は深刻 >>157
最近はリアアクスルステアは言わなくなったの？ 2387ccFA24ターボをリッター130psにするだけで310psになる
リッター137psなら327ps
最大トルクはリッター168Nmで401Nm 、リッター181Nmで432Nm
CB18 270ps400NmなんぞよりFA24 327ps432Nmの方がマシでしょ >>158
現在は如何にMT車を残すかが重要
市販車状態から弄る必要もない
パワーなんてAT車でどうにでもなる
>>159
記憶にないがレスしたかもしれん
ただ頻繁にレスした記憶はないので私ではなかろう
>>160
ATならそれで良いのではなかろか
>>161
スーパーリーンバーンエンジンによるスポーティ車の存在
MT車ならCB18の例の足枷は簡単に外せる
回しちゃえばいーんだからさ >>162
リアアクスルステアなんていうのはあなたしかいないですよ
回線2つ持ってるのもわかってます そもそもMTで常用する領域ではリーン燃焼できないからその時点でCBエンジンのメリットが消える
ついでにMTともなれば100km/hを超える速度域でもリーン燃焼は行えなくなるので高速燃費もガタ落ち
てんで話にならない >>157
いや高出力は必要だろ
WRXに乗ってる奴なんてみんなスペック厨なんだから今さら270hpで満足するとでも思ってるのか？
パワー無いけど運転して楽しいですとかそういうのはBRZに任せておけば良くてWRXはとにかくバキバキに尖ってないとダメなんだよ >>165
レヴォーグの評価みてもわかる通りアイサイトX搭載のセダンってのがS4の最大の売り。パワーは250馬力もあれば十分にハイパワーターボと呼ばれるよ。
スバルはトヨタ傘下になってからはスバオタなんてマーケットにしてない。 人にあんだけ言っておいてお前まで適当抜かしてんなよ
すり替えしてんのは置いておいてそんならさっさとSTIなんか畳めってファンミーティングででも株主総会ででも提言してこいよ
スバオタなんて相手にする必要はないんだろ？ >>167
何を怒ってるのかわからんけど、STIをスバオタ限定ではなく多くの顧客にというニーズで生まれたのがSTIsportだし、それは多くのユーザーに受け入れられたことだ。
新規の顧客がスバルのS4に求めるものは世界最高水準の安全性能を低価格で得られるグランツーリスモセダンであることは間違いない。そこそこのハイパワーと省燃費性能であればいいんですよ。
300馬力オーバーの本格スポーツセダン需要はWRXSTIが担うことになる。 >>169
グランツーリスモセダンならCB18じゃ名前負けだからより排気量が多いFA24の方が最適
低価格ってのは必ずしも求められてはいない。レヴォーグ以上の上質感とスポーツ性の両立が求められている
S4で求められているのは上質なスポーツセダンでレガシィB4の代わりになる車
価格が安いと中途半端な車になるしそれならインプレッサで満たせる >>170
あっ、低価格ってのは同等の安全機能とついた外車と比べてってことです。FA24だから現行レヴォーグよりは高くなるでしょうね >>169
そもそも270PS程度のMTだったらそれこそ他でいいという話ををしていたのに勝手にATのS4の話にすり替えてきたのはそっちだろう？ 6MT+DCCDで運転が楽しい車なら間違いなくWRXの話なんだが急に上質でスポーティーなS4とか言い出したからビックラポンやわ >>172
あっすまん、270馬力というのをFA24のCVTのほうだと思い込んで書き込んでしまったわ。
リアアクスルステア君のCB18+6MTの話だったんだね。話が繋がってなくて申し訳なかった。反省する。 >>163
そう言われてもな
>>164
それは単に間違った認識
>>165
そういった人達はATを選択すれば良い
まぁいずれにせよ
6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFのAKCとアクティブダンパーを搭載すれば
多少出力が低くても面白い車になる事は間違いない WRXも今や車重が1.5トンもあるしMTだろうが1.8ターボじゃ物足りない
使い切れるパワーがいいならBRZをどうぞって感じだろうし
たらればでCB18がと今更言ったところで積まれるのはFA24だろうしな GRヤリスの方がよっぽど魅力的じゃん 下スカスカで上も非力で重ったるくて無闇に高いとかいいとこゼロだわ
FFじゃ旋回がってなら安くてFRの86/BRZ選んどきゃ最高だしな(S-FRの開発中止残念じゃ)
それ以前にちょっとパワーある程度でわりとリーズナブルなMTが売れてくれる時代なんて10年以上前に終わってるし、
そんな程度の性能でカタログ400万遥かに超えるんじゃ買う奴いないね 次期WRXSTIは400万スタートだからインプレッサからのWRXユーザーはターゲットじゃないだろうね。 >>177
「テンハチを上まで回して」だと「ヤリスの方がよくね」になる。
WRXなら最低でも308馬力、できれば400馬力は欲しいな。 カタログ馬力と実際の速さは違うんです！とか評論家は擁護するんだろうなぁ、最初だけは >>179
WRXブランドは昔からスバル中でも別格扱いでインプの頃から新車で400万行く車だったけどな >>178
減るは減っても居なくはならんからな
大衆向けのモデルじゃ無いんだし儲けが出る値段と台数で売ればいいだけ そしてそういう少数派の人間は「270hpで運転が楽しい車です」では納得せんのですよ
まずはブッ飛んだパワーユニットありきなんです >>178
TC1000(筑波ショート)走行会で「走行会に参加する若い人の率と人数は30年前から変わってないんですよ」と言う話を聞いた。
スポ車全盛時期であってもサーキットを走ろうって人は極めて少ない、それをやろうって好き者が存在する率は今も昔も同じって事なんだろうね。 >>183,184
儲けが出るようなら走りに振った車作りをするはずだけどそうなっていないのが現実
残念ながらそういうことができるのはもうトヨタぐらいしかないね >>185
ここでもそうだけどサーキット行く人はほぼいないからね
基本的には普通乗用車として使ってるだけ
所有欲を満たすために高性能である必要があったけど時代的にはエコ方向だから仕方ないね やはりWRX STIなら400psは絶対でしょう
800万でもいいから >>176
BRZだってヨタ基準の耐久性だからFA24が採用された訳だからね
結局同じ構造のエンジンだから持病も同じよ
まぁそれでもBRZが5ドアとかだったら購買対象になったかもしれないけど
>>188
FA24DITでそんなん出したらぶっ壊れます
CB18+2モーターになるかもしれんWRXのAT車ならその数値も夢ではないが >>187
WRXはサーキット常連車の一角ですよ。
安全装備だけど軽めの走行会ならこなしますから、是非とも遊んで欲しい車ではあります。 >>187
サーキット走らないなら120馬力もありゃ充分w >>189
持病?またコンロッドか?FA20DITではエンジンが壊れたなんて話しは聞いた事ないけどな先にCVTがダメになるのが殆どだし
たった270PSしか出ないCB18よりFA24DITなら350PSは出せるからなこの程度なら壊れる事はまずあり得ない
それにNA用と構造的には割と別物なんだけどな >>190,191
そういう人が全体の一部しかいないって話なんだけど
サーキットを走る人なんて全体の1％とかなんとか
国内で最高速は120km/hなんだから指摘の通り120馬力で十分だよ
社会が成熟してスピード出すことを許さない風潮もあるしね
これからオール電化に突き進むし企業としてはなかなか力を入れられない そもそもスバルはサーキット走行をしたら車両の保障が切れるってのからWRXを除外してはどうなのかな。
これだけスポーツイメージに振っているのにサーキット禁止というのが、ユーザーがサーキットに行かない足かせになっていると思うんですけどね >>186
は？
過去のWRXSTIは全て走りに全振りで限定モデル含め儲けは出ているし次期WRXはこれからリリースなのに「そうなっていないのが現実」とは？？？ >>195
一時的には限定商法は儲けが出てるだろうな
一般モデルはどうなんだ？
出せなくなってきたら限定もクソもなくなる
いつまでもやれるもんじゃない
これからは先細りなのは事実だろ
世論が変わって政治も変わらないといけないけど世界の流れが変わるとは思えん
馬力がどうこう言ってもすでに速さじゃ電気に負けてるのと
これからインフラ整備されたり技術の進歩でますますガソリン車は需要が無くなる
開発が力の入れ所を変えてくるのも仕方がない
次期モデルのスクープがある以上、新型は出ると俺も思うけど最後になるかな スバルは今でも走りに振ったくるまつくりをしているよ。一般向けのインプレッサもフォレスターも運転する愉しさをアピールしているからね。
トヨタのクラウンやアルファードなんかのカタログ見てもそんなことはどこにも書いてないしね。
ハイパフォーマンスの分野でも水平対向AWDスポーツという独自の道を貫いているし、モーター化されるとしても独自の安心と愉しさを追及するはず >>196
だからなに？
電気に負けてるから270hpの訳のわからんWRXSTIを発売するの？ >>198
電気に負けてるからじゃなくて時代の流れのせい なんで急に時代だの世論だの言い出したの？
次期WRXは今年中にガソリン仕様で出るのは確定なんだからそれを予想してるんだが？ そもそも電動化されてもパフォーマンスモデルとしてWRXは差別化出来るでしょ >>200
この人は前からテスラのことをVABスレにも書き続けてきた人でしょうね。
とにかく電動化が一番と信じていて次期WRXSTIが電動化されないとテスラに負けるととにかく書きたい人。 >>200-203
テスラなんか買うかよ
400馬力必要とかおかしな事を言うヤツがいるから現実はそうはならんだろってこと
別に270馬力でもかまわんだろ
今までのモデルを見てもWRXは直線番長である必要を感じないしな >>204
270PSじゃユーザーが納得しないからな
S4は街乗り重視だから極端な馬力は必要ないがWRX STIが270PSじゃライバルや現行モデルに商品性で見劣りするのは何回も指摘しているが認めないだけだよね
FA24 DITなら400PSは出せないが340 PSは出せるのにそれの何がダメなんだ? まぁ340まで行かずともVAF並みに馬力出てくれりゃあ別にいいのだがね
どうせMTは買わんし
それでシビックやゴルフと戦えるのかというのはさておき >>205
目を三角にして行動を走るような270馬力でも納得しないユーザーはどんどん減ってるよ
どっちかというとドライバビリティと耐久性を上げて速くしたい人は自分でチューニングすりゃいいと思うわ
270馬力でも公道で使い切るのは無理だからな
300馬力でも400馬力でも出るなら出るでいいけど270馬力でも別にかまわん こういう車は公道で扱いきれるとかそんな主張は意味がなくてスバルのパフォーマンスカーとしてライバルに見劣りしない納得出来るだけのカタログスペックが欲しいんだよ
ポルシェもフェラーリもだからモデルチェンジのたびの馬力をあげているわけ
公道でそんな馬力が必要ないなんてそんな分かりきった事言っても意味ないからな
270PSで納得させるなら現行モデルより最低限100kgは軽くして欲しいよね 270PSだったなら、VABから乗り換えるやつは少ないやろ。カタログスペックでVABと同等以上でないと買い替え需要は生まれん。 >>207
そしてそのレベルで問題無いならベース車両としてとっつきやすくて伸びしろも大きいBRZという素晴らしい車がある
もはやWRX STIである必要すらない だがBRZレベルのライトスポーツの成績を認めてくれる層がどれだけいるのだろうか
そうして純粋なハイパフォーマンスを無くしかつての実績をも打ち捨てたSTIにもはや存在価値は無い
少し前にじゃあSTIなんか畳めと本社に提言してこいと他の奴に言ったのはそういうことだ レヴォーグと同じパワーだと予測
CVTのみ
MT欲しければ親会社のを買えと >>208
社会情勢も変わったしスバルにポルシェやフェラーリみたいな企業体力は無いだろ
トヨタとは違う
ただ、100Kg軽量化はいいね
それも開発に金がかかると思うけど
>>210
出してくれるならもうそれでもいい
今は4人乗車にこだわってないからBRZがAWDでタービン付いてたら買い替えてる
だけどターボキットは後付けできてもAWDがな… スバルは馬力にあまり拘りがないメーカーだけど、WRXSTIに関しては0-100㎞のタイムに拘ってほしいな
それなら料金所ダッシュとかSAPAからの合流とかで確実に使いきれるパワーだからね。
料金所からのダッシュで友人のM3に置いていかれたのは悔しかったわ >>212
スバル、結構儲けてるぞ
以外に体力はある。イメージだけで言っちゃだめ >>213
雪道や泥道行ったらM3を余裕で引き離せるよ。
スバル車は、路面、天候を選ばなくて結構早いって処が売りなんだから >>205
FA24DITはCVT用なら問題ない
エンジンより先にCVTがやられるので
FA,FB,EEは全て高回転域の耐久性が低いから
MTには向かないよ
もしEEが傾斜コンロッドでなければ現在でも存続していたかもな >>215
北米欧州中国全方位に攻めて爆死してるメーカーが
どれとは言わないけど国内に2社もあるんだから
別にスバルは一本足でもいいんじゃないかな >>216
晴れててもせめてゴルフRよりは速くしてくれ
>>217
北米でFA20の6MTはまだ現行のはずだが。チューニングしてる人もけっこういるよ。 >>212
それがもしその通りならモータースポーツ無きSTIを支えられる体力なんてスバルには無いよ
今は利益もあるしトヨタの傘の下だから多少の無茶は出来る状況だ トヨタ自体もそんな挑戦を望んでいる
その2社にしてもポルシェはVW、フェラーリも以前はステランティスことフィアット・クライスラーにガッツリ守られて生き永らえてきた存在だ
ついでにターボ＋AWDなんて純正で載せたらBRZが持つ「手軽さ」という価値を大きく損なう
純正でターボもAWDも載せないことであの低く長いボンネットを実現したわけだからな
>>217
FA DITが高回転に弱いというエビデンスは無いしEEは排ガス規制に負けて消えた物だから高回転がどうこうなんて関係ないけどな
それ以前にディーゼルを上まで回そうという妄想そのものがお笑いでしかない
あぁくそ長文 >>219
アメリカのチューニングは凄いよなw
fa20のWRXで800馬力、0-400で10秒とかいかれたチューニングやる人がいるしw >>211
おれもそう思う、スクープされたのはブレーキ片押しのセダン（多分CVT）
STI（MT）出る言ってるのはベストカーとサイトの予想ＣＧだけだしね。
セダンが1.8ＣＶＴで出ておしまいな気がする。 レヴォーグが2.4ターボを追加するとどこのディーラーでも言ってるから、S4も2.4ターボなんだろう
STIは北米次第だろね っていうかWRX系に見合ったパフォーマンスを出せるエンジンがスバルにはFA系しかないからどうこういう段階はとっくに過ぎているんですけどね
STIの海外モデルがEJ25だったのでパフォーマンスを考えると現実的に考えて選べるエンジンがFA24以外に選択肢がない >>219
ゴルフRはハッチバックと言う時点で現状のWRXより重量や旋回性能で圧倒的有利だからどうかねぇ･･･
WRC環境であれば市販型同士で勝負したらスバルは確実に負けると思うよ
>>222
WRX STIなくなる可能性はまだ完全否定できる状況にはないけども、3年前のオートサロンでSTIコンセプト出してきてるから開発はしてるんだと思うぞ
散々書いてきたけどWRX STI廃止≒STI解散とほぼ同義だからね うちのディーラーではFA24の話は雑誌以外では知らんと言ってるな。CAFE規制でFA24のターボも数を売れるほど出せないはずだが。
特にBRZがCAFE規制を守れていないなら、FA24DITはでたとしても限定的に販売になるだろうし。納期半年待ちとか受注制限するんじゃね？
それよりもVABの後継がどうなるかだ。 ソルテラなんか売れるかいな。熟れなきゃCAFE規制は守れんのやぞ。 S4はFA24DIT+CVTで確定として問題はSTIだよな
そのままMT用にチューンしたところでS4より遅くなりそうだし… >>232
そもそもMT用にチューニングなんてしなくてもリニアトロニックってMTより0/100km加速で0.5秒は遅いのに何言っているんだ?
今どきスバルくらいだろスポーツATがMTより遅くてスポーツが出来ないのって
リニアトロニックはスポーツ走行するなら後付のATクーラーが必須だからな >>232
たまにオネーちゃん３人乗せてロングドライブもするから
後席狭いわ乗り降り面倒だわな車は選択肢に入らないのです。
あなたの様なボッチのカマってちゃんには、問題無いかもだけど～。 >>214
仮に儲けていたとしてもガソリン車は悪の流れで先細り
マニュアル車すら残してもらえるかどうかもわからんし
スバルの体力に関してはイメージの部分は大きいけどいっぱい売ったがリコールもあったからどうなんだろうな
>>220
ガソリン車で色々基準満たせなかったら罰金払いながら作る？
世の中の流れがガソリン車は無くす流れなのに
BRZ＋AWD＋ターボは車名も見た目も違っていい
軽くてGDBぐらいの性能＋近代装備でいいよ
モアハイパワーとか時代に逆行しすぎだわ
重たいのも良くない >>232
GRヤリスは乗るのがちょっと恥ずかしい
20代前半で独身とかならいいのかもしれないが… >>234
おもしろい
どうやってBRZのボディにそれら要素を全部載せするのか教えてくれよ >>234
普通に考えればスバル規模の会社で次世代やら電動化とか考えて無いわけ
無いじゃん。
それに、スバルって新技術や新しい物大好きだよ、CVTだって真っ先に頑張って
みたり、AWDだってそうだしアイサイトもだし、決して古い技術だけに固執して無いよ。 >>231
CVTとMTで同じエンジンのモデルはあったっけ？ >>234
車作るのは俺達じゃなくてメーカーだ
オメーはNGに放り込んでやる
勝手に妄想してろ！ >>238
北米のWRXはFA20に6MTとCVTのラインナップですよね >>236
あ～例え話もわからん感じかな
あくまでもスペックの話だよ
>>237
だからこそ400馬力とかやらんだろ？ってことなんだけどな
今はファンサービスでお茶を濁すぐらいしかできんだろ
俺は新型出してくれるだけで大喜びだよ
>>239
そういうのはみっともないから黙ってやれよ
あ、もう聞いてないかw WRXSTIはゴルフRをライバル視してたから、次期型も新型ゴルフRの320馬力、0-100㎞ 4.7秒を超える性能を意識してつくられているはず。
というかそう思いたい。 やめるならやめるでスパッとSTI自体終わらせてもらいたいし、続けるなら続けるでベンチマークとの対決を白旗揚げて放棄してはならない
STI SportだけのSTIなんて求めてないのでな >>244
で、例え話なのはわかってもらえたかな？
今の時代にハイパワーを求めると社会的圧力が高まるからエンジン性能はそんなに上げずに軽量高剛性とかいいと思うんだよね
そういう意味ではGCGDみたいなサイズダウンはありだと思うの
走りを求めるなら頭の上とか室内はそんなに広くなくてもいいと思うんだよね
3ナンバーなのはいいけどさ >>245
もちろんわからないよ
ハイパフォーマンスにしない車でシャシにそんなコストかけても意味無いからね
SGPは軽量化を図ったプラットフォームじゃないので限界値はかなり大きいから元々そこで勝負は出来ない >>245
貴方にはインプレッサのEボクサーとかどうかな？
どう読んでもスバル最高のパフォーマンスのWRXSTIの6MTには貴方は似合いそうにないし語る気もないような気がするよ >>246
えぇ…
お前が>>236で全部載せられる方法を聞いてきたからそんな話はしてないと言ってんだよ
>>247
┐(´д｀)┌
欲しい欲しいって出せそうもないものを語るのはただの妄想 ハイパワーとか速さ求めるならそれこそEVしかありえないのに
ターボに速さを求めても無意味
内燃機関発電用の補助機関として残るしかない >>240
え、STIにEJ25じゃなくてFA20もあったの？ >>248
BRZをベースにしないBRZですらない車に仕立てるならそもそも例えにもならないね
S-GTレベルならレヴォーグ1.8でいいしGCGDへの回帰自体に価値もない 1.5tのドン亀箱車の出来上がりってわけか
GDBなんて20年前の遺物を例に挙げてるけど自主規制あった時代で測ると実馬力300PS近かったのは有名な話だし今よりもっと高回転オバケでぶっ飛び系だ
そんなピーキーマシンが好きなのか？ >>250
北米ノーマルWRX(S4相当)はCVT/MT両方あった
FA20と言ってもレギュラー仕様で日本仕様より低回転重視だからカタログ上大幅にスペックは落ちてるがね
(逆にその数値を基準にすればFA24でもちゃんとパワーアップ扱いになるから実は順当)
それだけやっても合うのが日本と北米のマーケット規模の違いってわけだ >>249
テスラ3で筑波を全開で走ると8周でバッテリー切れだぜ。
トランポで連れてきて、2ないし3回タイムアタックでバッテリー切れ、トランポで帰宅。 >>248
君の書いてるクルマのほうが出る可能性が1%もない妄想じゃないの？
メディアが予想してるFA24ターボ6MTが400馬力というのについて語っているほうがまだ予想の範囲には入っているよ。 >>249
その通りだとは思うけどそれは今スパイされてるモデルには関係ないだろ
>>252
あくまでもスペックの話だし昔のGDBと同じエンジン特性である必要もない
車重1200Kg～1300Kg、馬力270～300でサイズはBRZ程度、AWD＋ターボぐらいでVAB後継名乗ってもいいだろ
400馬力あっても速くするのは大変だろうし軽い方がブレーキの負担も少ない
BRZはただの例え話よ >>254
じゃあそこまでは速さで負けるってことかな
ルール次第だな >>257
だから
>>243のように語ってる
別にスバルだってFA24に大型タービン組み合わせたら400馬力はつくれると思うけど、そこまでパワー至上主義ではないメーカーだしね >>259
どっかに記事でもあんの？
メーカーは保証もしなくちゃならんから一気に100馬力上げるのは難しいと思うが >>256
きみGDBの性能って言ったよね？GDBの性能だったらそうなるのは当然だよ
いまスバルにそんな車体が実現可能なプラットフォームは無いしそんなショボい車にSTI(Not STI Sport)名乗られたら完全に名折れ物
もっと根本的な話をすればこのクラスの性能ならセダンボディはデメリットでしかないのでな ハッチバック無いからやむなく使ってるがね >>261
あくまでも数字的な話だからピーキーにしろとか言ってねえし
懐古する必要ないって言ってんだろが
頭悪いの？ >>262
GC/GDのサイズが良かったって懐古してんのはそっちじゃん
当然不可能だがな >>263
サイズの話の例えなんでね
速くするなら小さい方がいいだろ >>264
そんな小さい車造れないのなんてわかり切ってるのにか？
レース用に突き詰めすぎて市販できない車なんか造っても意味無いぞ >>258
タイムアタックで数値を残すだけってルールにはいいな。 >>265
じゃあ軽はもう作れないな
>>266
それを世間がどう見るかだよね
シグナルグランプリ（）至上主義な層にはウケるかと ｵｯﾍﾟｹに絡んで不毛な会話が全部あぼーんになっとるわw
果たして270hp疑惑はどうなることやら WRXを持っていない奴ほど机上バトルをするよなw
次期モデルがハズレだったらスルーするし当たりなら買い替えば良いだけだろw >>270
持ってないから支持層分かってないんでしょ
持ってて次も買うつもりなら世の中の流れが～とか電気の方が速いとか言わない
まぁでもオーナースレじゃないしな スルーする羽目になったらもうガソリン4WDスポーツ手に入らないやん
困るわぁ >>268
え、軽はスバルが作ってないだけだよね？
他社は作ってるよね？
小さい車が作れないって言うから例を上げただけなんだが話がなかなか通じないな
具体的に小さくするのが無理な理由を言ってみろよ
…これも曲解されそうだな
今更期間的にシャシ設計が難しいって話ならわかるが >>274
なぜかって>>261にしっかり書いたのになぜだっていうのは読んでないかわざと曲解してると受け取っていいのか？
どうしていつの間に車業界全体に主語が拡大してるんだ？
お前にはいちいち主語を書いてやらなきゃ駄目なのか、疲れるな んなもん報告書だけで沢山だ なるほど奴は1行目だけ読んで脊髄反射してるのか、納得 どおりで噛み合わないと思った >>275
＞いまスバルにそんな車体が実現可能なプラットフォームは無いし
これね
とはいえ絶対に専用シャシは開発されてないってのは確実なんか？
あと例えばBRZのシャシの上に載っけるものは全部違うものにすることもできると思うけど無理？
あと小型化ってのは縦横だけじゃなくて高さもあるからな
VABみたいな居住空間いらんだろ
で、懐古する必要はないってのは理解してもらえた？
エンジンなんか270馬力～300馬力で扱いやすけりゃ十分だろ AWDに拘らないでFFハッチバックってのもありだよなFFなら70kgは軽く出来るし S4はほぼ決まってるけど6MTのSTI後継はまだ出るかどうかも定かではないから妄想してる 今のスバルならS4の名前しれっと外して
WRX STI sportsにしてもおかしくない >>277
STEPに君が言うような専用シャシを開発しているという記述は一切無いが、悪魔の証明を持ち出す奴とは対話にならないのでこれ以上は答えない
最後にあえて言うなら、こちらは一度も懐古などしてないのに理解した？と言われても何のこと？としか返せない >>282
悪魔の証明w
ソースが無いなら無いでいいじゃないの
GCGDぐらいのスペックというのは例え話で同じものを持ってくるって話ではないということ
ま、もうレスしないってんならどうでもいいが >>281
確かにWRXという名前はコンセプトに使ってるけどS4という名前は見てないな
アウディのパクりみたいだからやめたほうがいいな >>283
>>285
最終的にしれっとsportsまで外すまで読んでるぞ俺はw 現状判っていることは
CVTモデルのFA24DITはほぼ確定
MTモデルに関してはFA24DITが使用される可能性は低い
もし使用されるのであれば既に情報が出ていても不思議は無い
これらの事から推測されるのは
MTの廃止方針によるHVによるハイパワーSTIモデルをリリース
同時にMTニーズに対応するために最後のMTモデルとして
CB系エンジンをツインスクロール仕様としてパワーアップをした上で
6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFのAKCとアクティブダンパーを搭載し
燃費の良いエンジンで強力な旋回性を持つ乗り心地もよいスポーツ車をリリース >>287
これらの事から推測されるのは「WRX STIの情報はまだ出てない」じゃね？ 単にMT対応のアイサイトの開発もあるから、VAB後継はあと2年ぐらいでないので情報がないだけだろ。
S4も本当に日本市場で出るかどうか。アウトバックでさえ、出す気があんの？と言う状態なのに。 北米のWRXSTIファンからするとEJ25ターボからFA24ターボになると排気量ダウンになることはどうなんだろね。 そもそもS4の登場が今年って言われているのにS4のスクープされたのが最近だからな
STIの情報が遅れるのは当然でしょ
STIが次のモデルでHV化はまずないのは確実。スバル、トヨタを含めてもWRXの性能を満たせるHVシステムがないのとHVじゃ開発が間に合わないソルテラの発表でWRXSTIをガソリンで出せる事も分かったし
CB18の線がないのも確定。これは単にパフォーマンスが低くチューニングしてもリターンが少なく環境を考えてもまずあり得ない
ZFのAKCも可能性は少ない。新型プラットフォームだけでも性能は上がるしMTじゃ制御を考えるとない方がセッティングは楽だからな自然な制御を好むスバルがAKCを導入するかというと懐疑的と言わざるをえない レガシィのFA24 DITで特に不評も叫ばれてないようだし普通に問題無いんじゃないかね
いずれSTI出るといっても早くて来年になってからの話だし、
ノーマルWRX発表時にポロッとお漏らし出る事に期待をかけるしかないところか 欧州市場を意識した中国産のテスラ2（ゴルフサイズのハッチ）がもうすぐ発表で
スタンダート2万5000ドル（約270万）で日本でも当然主力になるだろうけど
これ補助金で200切りそうなんだよな
加速も0→100㎞加速5秒ちょいぐらいで軽しリア駆動なんで相当面白い
デュアルモーター四駆のパフォーマンスでも400万で補助金で300切っちゃうし
速さもテスラはヒエラルキー無視の全開で来るから3秒前半だろう
こんなの出されたら86やWRXとかヤリスとか国内内燃スポーツどうすんのっていう
既にハイパフォーマンス、スーパーカー市場がテスラに荒らされまくって
MやAMGやRSが瀕死でEV専用のガチスポーツに切り替えてる
モデル2が爆売れしたらWRXとか立場ないだろ
欧州でそんなのだしたらテスラ潰しのために今度はEV 禁止の流れになっちゃう 将来はEVっていうか電動スポーツになるのが当たり前だろうしテスラがちやほやされているのって今だけでしょ?
EVのテスラと電動化されたWRXならテスラ選ぶヤツなんて皆無だと思うし
最後のガソリンMTスポーツに乗りたいだけなんだからテスラとかどうでもいいんだよね そのサイズってバッテリー大して積めないから航続距離めっちゃ短そう
用途考えたら十分だろうけどロングクルーズは無理でしょーね
充電もそうだし今のテスラのサポート環境じゃ三大都市圏郊外の持ち家以外はネガの方が大きすぎてとても買えないしな
しかしEV化が進むとサイズで値段も性能(特に航続性能)もハッキリ決まるようになってきてますます両極になるな >>293
全開10分でバッテリー切れとかじゃね？
あらよっと抜かしてバッテリー節約のためスローダウン、走行会なんて無理ってな使い方だと思われ。 EVはタイヤも持たないと思う。
1850kgに235/45R18でしょ。
これじゃあ街乗りでもすぐに減ってしまうのでは。
重いから空気圧も290kpaだのなんだのとアホみたいに入れるし。
サーキットなんて走ったらすぐへたるだろうね。
モーターによる高レスポンス高分解能な駆動力制御されるから、
タイヤは常に最高性能を発揮させられて休む暇無いし、あっという間にとろけそう。
EVはタイヤに掛かる負担がガソリン車より大きいから、
今後はそれが問題になってくると思う。 ソルテラとかも0/100km加速は5秒以下だろうしテスラの性能自慢みたいなのはこれからは意味がないものになる
なんせ加速がいいのは当たり前で150万の車でもEVなら0/100ｋｍ加速は5秒くらいにはなるからな >>298
電池持たないから大丈夫でないかね？
例えばテスラ3でタイムアタックするバージョンは54kwhのバッテリーで360kwのモーターを回す。
あとは割り算w https://news.yahoo.co.jp/articles/c958c04df40207b5884622800071a015becea154?page=3
「このままでは日本車は本当にヤバい」自動車評論家が決死の覚悟でそう訴えるワケ
「航続距離400キロで実売200万円以下の電気自動車」というと、
「そんな車作れるのか」と言う人がいるかもしれませんが、テスラならできるでしょう。
テスラは「いい」と思ったものは先入観なくすべて取り入れていく、究極の合理主義体質の企業です。
例えば2021年1月にはモデルSが大幅にリニューアルされ、上位グレードは航続距離837km(アメリカEPA基準)、
0-100km/h加速はスーパーカー以上の2.1秒となりました。
これも日本ではまったく知られていませんが、自動車にくわしい人ならそのすごさが分かるでしょう。
ほんとうにこのままじゃ海外のEVに太刀打ちできなくなって日本の産業の柱がダメになって没落国家だぞ
いまだにターボで400馬力だの500馬力だのデフで四駆だのいってるの本格的にヤバいぞ
それ速いの?いくらで売るんだ?環境性能は?っていう https://www.youtube.com/watch?v=tU8CY--uWSY
鈴鹿全開で走って1周持たずにブレーキフェードしてるくらいだ
カリカリチューンの34GT-R相手じゃ勝ち目はないみたいだな やはり糞速いよな
おばちゃん買い物仕様糞足のロングレンジで
周りの911やシビックRをぶち抜いてるし
短いストレートで即座に200出てる
立ち上がり相当弄ってるRB26に勝ってるという こんなのが普及したら規制かけないとヤバい お前らテスラ厨に反応しすぎやろw
次期WRXに関係あらへんしw EVのSUVが来期発売と発表されてるのに年内に出るであろうWRXSTIがHVかEVになるならもう発表されてるはず
それがないなら間違いなくガソリン仕様で出る
S4がFA24DITなのにSTIがCB18なんて言ってるのはバカ >>301
それむしろドイツ車に言ったやった方がいい言葉だぞ
あいつらガチスポーツ出しまくる隅っこの隅で小手先レベルのEV出して欧州排ガス規制に全然対応できないまま罰金確定状態だからな(クレジット買うみたいだが)
EVで出遅れたトヨタが苦も無く規制対応したのに、だ 日産(≒ルノー)ですらほぼ規制値通り HEV潰ししてもこれ
あっそうだ(唐突)スバルはニッチメーカー扱いで欧州排ガス規制の適用外だから無傷だゾ そしてニッチでもなくて技術もなくて罰金で死ぬマツダ 電気自動車は本当に環境にいいのか？
そのエネルギーとなる電気はどうやって発電しているのって話 >>309
それが欧州がシフトしようとしてるWTW(生産から発電までの総炭素量)って考え方。
これなら石炭火力の中国とLNG火力の日本を抑えられる。
(欧州は原発と再エネ率が高い) >>291
MTで排気量をアップすれば実燃費は確実に悪くなる
まだスーパーリーンに頼った方が環境性能は良くなる
MTで且つ前後LSDを機能的に活かすにはZFのAKCは必須
過渡的な状態を重視するスバルがその気なら採用する見込みは堅い >>312
スバルは君のいうその気にはならないと思うよ
今のVABだって燃費は極端に悪いし、FA24になってもそうかわらんだろ >>312
GRB乗りだけど、通算燃費6.8で普通に満足してるからなあw >>312
通勤バイクで、年8000キロ程度なので、仮に更に悪くなってもキニシナイ。
燃費より年走行距離の方が問題なんだと思う。(年3万キロ乗るならハイブリ買う) >>309
いいわけないじゃん
理由なんてなんでもいいんだよ 電気自動車が増えたら電気の使用料が増えてまた問題になるんだろうね
なしくずしに原発をたくさんつくることになるのかも >>317
パワーアップしたCB18をMT車に搭載して、それでリーン領域を広げるんだ。
それも「当然」に。
ではその「当然」とやらの仕組みを具体的に教えてください。 今からなら新型zを見てからがいいのでは
あちらはmtあるし 自動ブレーキ義務化控えてるのは同じだからあっちこそMT消えるかもよ
スバルの場合86の後ろ盾あるけど日産の場合他に使い道がないし >>322
Zこそ北米がメインマーケットだからMTは必ず生産するよ。
日本で売るかどうかは知らんけど。 >>322
エンストするだけでMTにも自動ブレーキは付けれるよ。
実際、アクセラMTには自動ブレーキついてる。
電スロオフ、燃料停止、ブレーキオンってな制御。 アクセラはアイドリングストップが付いてるから当然可能
緊急ブレーキが作動した段階で制御が切り替わる
最終的にエンストするがクラッチ踏めばエンジンは再スタート 次期WRX STIに関してスバルが公言していた
運動性に関わる飛び道具が明確になっていない
しかしそれは恐らくZFのAKCであろう
S4であれば前後オープンデフのため
前後にブレーキ式のトルクベクタリングが搭載可能だが
前後にトルセンタイプのLSDを搭載するWRX STIでは効果が半減する
そこで乗り心地と運動性に多大な貢献をするZFのAKCが搭載される訳だ 友人が昨日ディーラーに行ったら、3車FMCの社内報来てたらしいぞ BRZは発表済みだからWRXとアウトバックとあと一つか
インプもそろそろだよな >>328
そういやそうだ。月曜日に行ったのかも。俺も来週には点検でディーラー行くけど、それまでに行くやつは情報聞いてきてね 社内報来たまでくればかなり精度上がるけど、日産Dに月内行く予定はあってもスバルDに行く予定はしばらく無いんだよなぁ･･･(早くて秋)いや困った
まぁ営業がその情報を基にこちらを呼びつけてくるか向こうから来るかすれば話は別だけど 日産はそこまではしてくれないからね >>333
222.12とｱｳｱｳｳｰは同一人物でリアアクスルステア君
最近は学習してリアアクスルステアと書かずZF AKCと書いてる
CB18にMTと毎回言ってるのも彼
AKC自体はリアアクスルステアみたいだね 過去のレスを確認したけどリアアクセルステアと書き込んだことは今回が初めて
別人だと判る
ちなみにリアアクセルステアとは何処ぞのメーカーの機構名称
いずれにせよ運動性劇的にを向上させる機構はZFのAKC以外考えられない
アイシン製の可能性も否定はできないが
現行LEVORGから突然ZFダンパを採用し始めたのも納得ゆくしな ごめんごめん
リアアクスルステアじゃなくて
リ「ヤ」アクスルステアだったね
985 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a368-W6PE [222.12.92.191]) sage 2018/04/01(日) 18:47:56.71 ID:9rcUApPI0
欧州からLEVORGが望まれている事もあって
次期LEVORGへの新エンジン搭載とHV/PHV化はほぼ確実らしいし
同時に次期WRXと同じ駆動系の３ペダルもラインナップされる可能性が出てきてる
この事から次期WRXの２ペダルは
1.8Lターボ+モーター+トルクベクタリング+可変ダンパー
次期WRXの３ペダルは
2Lターボ+DCCD+可変ダンパー+opリヤアクスルステア
と言うようなラインナップになるだろうと予想される
また2020年モデルから
STI呼称はSモデル(限定生産)tsモデル(特別外装)と同じ扱いに統一され
WRX STIと言う車種はなくなる可能性も出てきており
STIモデル(専用チューン)として様々なスバル車に付加される事になる
結果として次期WRXは３ペダルも２ペダルも同じWRXとなるか
或いは３ペダルモデルは専用チューン車としてWRXとLEVORGに
等しくSTIが付加される可能性もある ｱｳｱｳ回線もあったよ～
289 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰT Sac3-Wna5 [182.249.82.29]) sage 2019/12/16(月) 12:53:36.19 ID:j+xO1GqSa
>> 113
左右独立駆動であっても、リヤアクスルステアリングが存在しないと、真のトルクベクタリングは成立しないけどね。
逆に左右独立駆動でなくとも、リヤアクスルステアリングが存在すれば、真のトルクベクタリングは成立すると、mfiでも記載されている。 wrxならhv,evでもいいと思う
エンジンフィール楽しむ車ではないかと >>336
これは確かに私の書き込んだレスだが
もう一つのレスは知らないな AKCキャンセラーを別に買う事を考えるとコストが上がる余計な機構はない方がいいな >>341
DCCDもマニュアルモードが無くなるって話もあるけど
そっちはどーすんだ？ DCCDなんて使ってるユーザーほとんどいないから無くなっても影響ないでしょ >>344
トランスファー式ではなく
VTD-AWDでもいいから、ギア式のセンターデフは残して欲しい まだ何も発表されていないのに、
次期のWRX-STI的な車が、現行と同様にエンジン出力をトランスファで駆動力配分する前提で語っていて失望。
そんなシステム、約30年前からなーんにも変わっていないのに。
オマエラ老人すぎて夢も希望も持つことができないんだな。 >>346
じゃ次期WRXSTIがガソリンエンジンで出たら土下座しろよ >>346
次期型はほぼ現行車踏襲だろ
その次は新技術で出るかもしれないしWRX自体おしまいかもよ >>336,>>337
それらはどちらも私のレスではなさそうだな
このスレで少なくとも三人はZFのAKCをWRXのMT車に搭載する事を望んでいる事が判る >>347
いいえ、しません。
絶対にしません。
力ずくでさせられてもしません。 >>351
土下座は例え話だろ
もうスパイショットまで出てるのに何を期待してんだ？ 今年が初の車検だから
乗り換える頃にはだいぶ変わってるのかな？
買わないけど
現在の状況で乗り換えを考えるなら
アウディのS4かISFスポーツ位しか思いつかない
もし買い換えるならナニがお勧め？ >>353
サーキット前提じゃなきゃ120馬力もあればいいけど、目的は？ >>351
あまえてんじゃないよ！
ガソリンに加えてDCCDが付いてたら切腹だからな！ 6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFのアクティブダンパとAKC
これらが搭載されたWRXなら出力が270馬力程度でも100%購入する
DCCDにマニュアルモードが無くなっても買う
だいたいZFのアクティブダンパとAKCなんてBMWの5尻には搭載されてる訳だし
GTカー志向になったWRXに搭載されても不思議ではない
私が5尻を買わない理由は単に6MTが無いからに過ぎない >>356
こういうこと言う人に限って難癖つけて買わないんですよね～byスバルの営業さん >>356
月1サーキットとスノボとアウトドアとファミリーユースを(全方向何とかレベルでいいから)1台で賄える車ってのがGRBに乗り続けてる理由で、購入時の対象車はエボとシビRハッチ。
安全装備のみでサーキットを楽しめ、室内がある程度確保されてて、現行と似た方向の技術で振り回せるならナンでもいいや。
あと、5尻はサーキットを走れないワケじゃなかろうけど、サーキットで見た事がない。 >>358
>>356
現行と似た技術で楽しむためには、似たパワーウエイトレシオ、DCCT、フロントヘリカル、リアトルセン、ってことになるのかな？
サーキットユースだけどMTにはさして拘りがない。
DCTか8AT希望。 >>348
たぶん最後の純ガソリン車になるだろうから、信頼性に不安が残るような新技術は要らない >>361
S4だろうがSTIだろうがスパイショットまで出てるのに新技術で作れると思う？ >>362
サーキットまで走らないって人にはいい選択だもんな。 次期WRX-STIはハイブリッド。
フロントCB18+発電モーター内蔵ステップATトランスミッション。
リア左右独立2モーター。プロペラシャフトレスの前後独立。
前後の駆動力配分は前エンジンとリアモーターで、左右のヨーベクタリングは主にリア2モーターで。これらを統合制御。
トヨタから得られるE-FOURの技術を応用して現実的なコストで作れる範囲。
プラットフォームは専用を起こすことはコスト的にあり得ないのでSGP流用。
したがって大きなセンタートンネルの存在が前提になっているので、そこにバッテリー搭載してマスの集中化。
MTは廃止。その代わり、サイドレバー式Pブレーキ装備でサイドレバー連動ニュートラルシステムあるいはトルクコンバータフリーシステムを搭載して、
ラリー、ジムカーナなどの競技テクニックに対応。
DCCDダイアルのようなドライバーによる設定可能な駆動力配分スイッチも装備。
これらにより、街乗りオート、ドライサーキット、ウエット、雪道、ダートなどあらゆるスポーツシーンに対応出来るようにして、
従来からのWRX-STIユーザーにも新世代のスポーツ走行を楽しんでもらう。
2023年発表。 >>364
スパイショットされたS4は事実上のレヴォーグセダンなのだから、
レヴォーグに準じた仕様なので特に新技術は必要無いと思いますよ。 >>367
ありません。
ここは「次期WRX予想スレ」なので、スレッドの趣旨にそって予想しました。 >>369
まあこの内容だと実際の仕様にかすりもしていないだろうね
モーターによるトルクベクタリング効果なんてたかがしれているっていうのはNSXが証明したしね >>366
もしHVならばその線が濃厚
大凡過去のスバルの発言に沿っている
ただし後半は不適切
競技用途は想定していないしギミック的な配分スイッチ等は搭載されない
しかし今回のMCでの重要な目的は米国ニーズにも多い
最後の３ペダルモデルをリリースする事にあるため
WRXのSTIかまたはS4より上位モデルに３ペダル仕様を用意する事は間違いない >>366
発表は今年2021年だけど土下座の準備はできてる？ >>372
予想禁止スレで強引に予想したのなら土下座もあるだろうけど、
予想スレで予想して土下座しろとはまた的外れだね。
ひとのことをああだこうだ言う前に、あんたの考えはどうなのよと。
予想スレで予想も言えずに他人の文句だけという、自分の「分際」をまずはわきまえなさい。 >>366
ぼくのかんがえたさいきょうのたぶりゅあーるえっくす
ですか？ >>374
ここは「ぼくのかんがえたさいきょうのたぶりゅあーるえっくす」を予想するスレですよ。
いじめたりしませんから、遠慮せず書き込んでね。 >>370
デフ制御であろうと独立モーターであろうと大した差が無いと言う事が立証された訳ね
当然の結果だけどさ
そもそもヨーの発生に最適なのは後輪に舵角をつけてやる事なのだから レヴォーグや次期WRXにFA24ターボが搭載されるという噂は昨年から言われてる事だし
今年の秋頃にレヴォーグに新エンジン搭載モデルが追加されるという噂があるから
FA24ターボは確定だと思う
また、今年や来年に新開発のHVが出るのならType-Rみたいに噂が流れそうなものなので、HVの可能性は無いと思う
次期WRXは先代のエンジンとシャシーを変えただけの物になるかもしれないけど
スバルとしても純ガソリン車のファイナルエディションになると思うので、完成度の高い車になると期待してる >>376
後輪操舵は欧州車で流行ってるみたいだけど、日本車では30年前に流行って廃れた技術
コーナリング時に後輪に不自然な動きをさせるのは違和感を感じるし
低速時の逆相制御は、外輪差を見誤って擦るだけ
ブッシュやアームの変形でパッシブな同相制御をするだけに留めるのが無難だと思う 次期WRXは技術的には現行のブラッシュアップ程度で基本性能を高める感じだろう
BRZを見るに空力性能は徹底的に追求してくるはず。スワンネックタイプのウイングが標準になるかも >>368
俺はそう言ってるんだけど
>>369
妄想ってことね
了解
>>375
ある程度出そうなものにしないから受け入れにくいんじゃない？ >>379
俺もそう思うな～
新技術は次期型のさらに次だよね
WRXが無くなる可能性だってあるし >>378
ラフタークレーンとか非力さも相まってマジで運転しにくそうだしなぁ
狭い所では確かに機動力あるけど (まぁ実際一般道走行では後輪は固定軸化してあるのが主流だけど) >>381
R31・R32スカイライン
R31は同相制御のみで、セミトレのサスペンションメンバーごと油圧シリンダで捻るという力技で実現してた
R32は転舵軸を有するマルチリンクで
最近の欧州車と同様な、初動は逆相、コーナリングフォースが立ち上がったら同相の制御 R34のHICASは電動化されて、かなり自然な挙動ではあった。ただ、D1などのドリフトでは邪魔扱いされていたが。 後輪操舵システムなんて、いらない。コストアップ、車重増加、故障要因にもなる。そんなことよりもホイールベースの短縮を望む。WRXは長くなりすぎた。 今の時代はロングWBにして高速安定性を高めてから曲げるって方向だからな
安定して踏めるから結果的にショートWBよりも速くなるし
ロングWBの方が乗り心地の面でも有利なんだよね
次期モデルでは現行よりもワイドトレッド化されるだろうし標準で265/35 R19辺りが標準サイズになるのかな? 冬くらいは１８履けるようにてほしいかな。17履けりゃ万々歳だがｗ >>385
調べたが3代目プレリュードも4WSだよ
https://www-autocar-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.autocar.jp/post/224068/amp?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16235039361166&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.autocar.jp%2Fpost%2F224068 プレリュードの4WSはそれほど高機能になっていなかったのと、FFのデートカーというので、あまり走りに特化していなかったと思われてたんではないかな。まあ、FRのシルビアがあったし、シルビアにもHICASがあったしね。
日産はシルビア、スカイラン、スカイラインGT-Rと走りの車にはHICASを採用していて、評判も悪くはなかった。（ドリフトやりたいやつ以外） 次期WRXでフロントのトルセンはともかくリアは機械式に戻して欲しいね
トルセンじゃトラクション不足で物足りないし後付で社外デフにするのはコストや手間を考えると面倒くさいんだよね本当はアクティブデフを採用して統合制御にして欲しいけど
VAB後期よりブレーキサイズが小さくなる事はないし17インチへのインチダウンはまず無理だろうね
タイヤはシビックタイプRを想定すると20インチの採用もありそう
265/30R20とか 次期WRXのその次のWRXの展望としてはフルHVじゃなく48VのマイルドHV化してボルグワーナーの電動アシストターボみたいなのを加える方がスバルらしいかも 現在の後輪操舵は以前の考え方とは全く違う
逆位相の使用域を広げて旋回性を向上させる方向
この効果で後輪のグリップ力を上げて且つサスストロークに余裕を持たせられる
日産の様な逆位相から同位相へ転舵する仕組は違和感が強いため採用されていない
現在は前輪の転舵とタイミングをずらす事によって違和感を無くしている >>393
一般路の走行を主体とした量産車に多板機械式LSDはデメリットが多すぎる
採用される事は無いだろう
アクティブデフもロスの割に効果が薄いので採用されることは無い >>394
ホンダの初代インサイトやCR-Vみたいに、マイルドと言うかパラレル式ハイブリッドならMTとの共存も可能だね >>396
WRXSTIはスポーツモデルでMTを選ぶニッチ層がターゲットなんだしもっとスポーツ性を高めるべき
それにLSDは直進性の向上や悪路でのトラクション性のアップみたいにメリットもあるし今どきのLSDはオイル交換さえすればそこ迄デメリットはないですよ もうカタログモデルじゃなくマニアックな限定車でいいよ
高くても欲しい人が買う車で 150万高でカーボンインテリア、エクステリアパッケージとかあるかもね
インテリアがカーボンになりルーフ、ボンネット、フロントアンダースポイラー、リアウイング、リアディフューザーが全てCFRP化 >>399
機械式多板LSDを標準装備させて得られるメーカーのメリットなんて無いし、
むしろデメリットだらけなのでそんなことしませんよ。 >>401
そんなの150万アップでできるわけないでしょ
AXISパーツのカーボンカバーならわかるけど >>392
開発段階ではフォークリフト並みの動かし方をして効果抜群だったが、慣れるまでに駐車でぶつけるなどの懸念があったため、違和感の無い程度まで緩めたんだそうだ。
そすっと「普通と変わらねえじゃん」って話になったと言うねw >>402
ちなみにどんなデメリットがあるんですか?
GTRは機械式LSDが標準でWRXSTIもかつてはリアは機械式でしたけど >>405
異音がするだの引っかかりを感じるだの、
社外オイルを入れて調子悪くしてそんなときだけディーラーに泣きついてくるだの、
それらを保証でなんとかしろだの、
そういう客が鬱陶しいし、対面で対応するのも時間取られるし、
それでなくてもサービスは予約で一杯なのにそういうのにかぎって飛び込みで文句付けてくるし、
そんなのが販社からスバルにクレーム集中するし、それをメーカーとしても無視できないし、
WRXに吊しが多板機械式を入れたところでこんなもんなのです。
あなたのように意識の高い自称エキスパートでLSDのなんたるかを理解している人なんて1％程度なんですよ。
さらに言えば、あなたのようなモータースポーツをこよなく愛してコンマ1秒を削り取るようなひとは、
吊しの機械式多板LSDなどではなく特性も効きも選び放題セッティング放題の社外品を入れるのです。
ほ～ら、デメリットばっかりでしょ。
車は「商材」ですからね。面倒なモノは売りません。 >>405
なんちゃらRだのかつてのなんたらは機械式でしたよーとか、
そりゃだってその当時はそれしか無いんだもん。
今ならブレーキLSDを安く装備できるんだし、99％のその他大勢にはそれで十分なのだし、
音が～チャタリングガーだの鬱陶しいことを避けられるのだからね。
機械式多板LSDなんて吊しで搭載なんかしないよ。
どうしても欲しい人にはSTI製でも紹介してやればいーんだし、
どうしても欲しい人はそのへんの詳しいショップにクスコでもATSでもそういうの取付に行くし。 GRヤリスとかはオプションとかで機械式LSDがあったと思うけどね。まあWRXユーザーとは層が違うから本気の人は今後トヨタに流れるだろうね 今日、寺で聞いてきた。
S4とレヴォーグに2.4リッターターボ積んで出てくるって。
パワーまでは不明だといっていた。 S4じゃない方のWRXはしばらく存在しないことになるのに
S4というグレード名を名乗る必要あるのかねえ >>413
今のS4の後継にあたるんだからS4だろ？
何処も変じゃないじゃん。 >>413
アルファベット一文字+4はスバルのセダン
と言っても、G4とB4とS4しか無いけどね リヤエンブレムだけを見たら
V型4気筒エンジンと思われるからかな テスラ、“EV史上最強スペック”「モデルSプレイド」の納車開始 2秒弱で時速96キロに
最上位モデルとなる「プレイド」の駆動装置には、通常のモデルSよりも1台多い3台のモーターを搭載した。
停止状態から時速60マイル（約96キロメートル）に到達するまでの時間は1.99秒で、市販車として初めて2秒を下回ったとしている。
米国での価格は航続距離が約650キロメートルの「ロングレンジ」モデルが7万9990ドル（約875万円）から。
最高時速が320キロメートルのプレイドが12万9990ドルから。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1140C0R10C21A6000000/
モデルSプレイド
https://response.jp/imgs/fill/1640866.jpg
https://response.jp/imgs/fill/1640867.jpg
https://response.jp/imgs/fill/1640868.jpg
いつまでガソリンのスポーツ系とか出すんだよ…
遅すぎて笑いだぞ >>420
価値観は人それぞれ
自分の価値観を人に押し付けるのは人間の屑
1,000万円のEVよりも500万円の純ガソリン車に魅力を感じる人も多いんだよ
それに、ハイパワーな純ガソリン車が買えるラストチャンスかもしれないし >>420
どうせ君は免許も持ってない子どもだから荒らすんだろうけど、そんなことしてるより勉強でもしたら？
お前の親の顔が見たいわ わざわざニュースをコピーして、丁寧にURLまで貼り付けるんだから、
きっと立派な大人なんだよ。
忙しい仕事の合間をぬって、丁寧にご苦労様です。 >>420
61.86.134.102
org-name: Kintetsu Cable Network,Ltd
奈良人は鹿にでも乗ってろよw
せんべい食わせときゃクソするだけからテスラなんかよりずっとエコだぞ テスラは他のメーカーが本腰を入れてきたら無くなる可能性が高いな
あそこは自動車販売で利益を出している訳ではないし >>420
バッテリー容量(未公表)をモーター容量(800kw)で割算してみるといい。
期待されてる120kw(ロングレンジ)で9分、タイムアタック用の54kwhなら4分だ。 フォレスターのBMCも眼が離れてるな
WRXもそうなるのだろうか
ダサ >>405
多板型機械式LSDはON-OFF差が激しく車の挙動に影響するため一般路には向かない
ギヤ型機械式LSD(通称トルセンLSD)は多板型並の締結力と反応速度を持ちながら
抜けが緩やかで車の挙動に影響を与えにくい事が特徴
現在旋回時に最も効果的にトラクションをかける事ができる仕組みは
トルセンLSDと後輪に舵角(逆位相)の組み合わせ >>429
モーターって>>426な感じだよ。
デカいモーターを載せても出力を抑えれば距離を走れるって言うEVの良い特性を利用して必要以上にデカいモーターを搭載してるのがテスラ。
これは一発加速にキクんで追い越しなどには凄くよい。(それとカタログ性能)
間違ってもサーキットに持ってくるシロモノじゃない。
(数周のタイムアタックには良いが、それでバッテリーが終わる) WRXSTIもEVにすればすぐに0/100ｋｍ加速が3秒以下になるし加速自慢はこれからは何の意味もなくなる
ヤリスクラスですらEVになれば5秒台突入だし >>431
でも、その勢いで走ると筑波3周で帰れなくなる。
昔のアメリカンマッスルカー(直前加速なら任せろ)の代用にはなるかもね？ つまりシリーズハイブリッドが最適解ってことか(暴論) トヨタがレクサスNXで2.4ターボかDirect
SHIFT8ATってCVTのS4よりも面白そう
その内もっと軽い車やISに積めばいい車になりそうだな そもそも次のISが出るかすら怪しい状況だからなぁ
レクサスバッジセダンのラインナップにしても北米じゃESが圧倒的でIS自体はさほどの需要じゃないし
だからこそ7年目にして去年の大幅改良程度でお茶を濁したわけで >>433
F1のMGU-H(ターボ排気を利用した発電装置)みたいなシステムで軽量リチウム電池に溜めて、追い越し加速に使うとかはおもろいかもしれんね。 現在重要なのは出来の良い３ペダルモデルをリリースすることだから
EVもHVもAT車は全てどーでも良い事だ >>440
レヴォに４ドア車を作る予定は無いからWRX、S4だよ。 WRXの開発費を回収するためにS4やレヴォーグは必要
かつてはその約をインプレッサが負ってたけど、インプレッサのコストを下げるためにWRXは切り離された >>442
メーカーが別名、別車種で出してるんだから、別車種だろ？ >>444
でも多分S4にはレヴォーグの大液晶パネルの内装がそっくりそのまま使われると思うぞ
実質双子車 レヴォーグ自体世界戦略車種じゃないし
というかまさかとは思うが現行は欧州では出さないつもりなのか？ >>445
いくらそんな戯言言い張ってもWRX S4には変わらない。
スバルXVがインプレッサXVじゃ無いのと一緒。
スバルが車種決定したら、それがスバルの車種構成 >>445
そしてSTIはS4のホットモデルでしかない 実質レヴォーグwってバカにするけど別にレヴォーグにマイナスなイメージ無くない？ >>449
STI乗りはS4やレヴォーグを貶す習性があるみたい 実際は逆でレヴォーグがWRXもどきなんだろなぁ世界から見るとなぁ >>450
君が>>448でSTIをくさしてるのはS4乗りならではの習性か 892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-tfCF [1.75.240.38])2021/05/14(金) 20:17:04.31ID:EKyG9NQgd
101.143…いつもの人でしょ
ありとあらゆるスバル関連スレに現れては
目につくレスの揚げ足取ってマウント取りに来るのが趣味のご老人
893名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dfac-ld3Y [220.106.122.21])2021/05/14(金) 21:26:35.04ID:XSH7U62w0
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f67d-0qpL [101.143.101.82])
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-0qpL)
【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part1
【SUBARU】スバル レヴォーグ 34 【2.0専用】
【TOYOTA】次期86/BRZ part18【SUBARU】 >>447
XV＝インプレッサSUVの事でしょ
駆動系が同じでインテリアが共用なら
ガワなんて名称の違いにすぎない
逆にWRX S4とWRX STIはガワがほぼ同じなのに
駆動系が全く異なるから毎回揶揄される レヴォーグは改造してWRX風にしてる人が多いけど「S4ワゴンを目指してる」って人はいない。つまりレヴォーグユーザーからもS4はSTIの腑抜け版と思われてる >>456
S4 もWRXだし何を言いたいのかさっぱりなんだが
レヴォーグユーザーはそんな事思っていないぞ妄想するのも大概にな >>456
腑抜け版とは思わないが、VABとレヴォーグのどちらを買うか迷ったときはS4は、走りはVABほどではないし、かといって荷物はレヴォーグほど積めないし、中途半端な車というイメージではあった。 >>458
S4に限らずセダン全般が抱える問題な気はする つかVABとレヴォーグで悩むような奴のイメージなんて糞の役にも立たんだろ ワゴン、ハッチバックが好きじゃないからセダンって言うだけで選択肢に入る。 まぁ気持ちは分かるけどやっぱりS4はレヴォーグセダンだよな
車体はWRXSTIよりレヴォーグに近い WRXの車体はほぼインプG4そのままだぞ
今回はフルインナーフレーム採用だからガワだけ同じ形した全く別のボディだろうが そもそもコストを抑える為にレヴォーグと共通化しているんだから近いのは当たり前だろと
でもインパネの加飾やメーターの色、シートの柄、サスペンションセッティング、タイヤサイズ等はレヴォーグとは違うだろうね >>464
その当たり前の近似性すら否定するやつがいるんだよ >>465
そりゃソースの無い妄言ばかり吐いていたら否定しかされないだろw. >>466
スレタイ読めますか？
ここはソースを基に話すのではなくて予想するスレですよ。
完全にピントはずれのEV化とかは荒らしだけどな。 >>457
仮にモデル名がLEVORG S4でも買うという事なのかね
だったら主張として判るけど >>468
それなら、ワゴンボディのほうを買う
名前だけでボディタイプが変わってくるのかと言われそうだけと
そこは個人の価値観の問題なので
車としてはセダンよりもワゴンのほうが使い勝手はいいよなあ
でもスポーツセダンというカテゴリーも外せない
みたいな ただ、スバル車を買うにあたってはアイサイトは外せないから
MTつまりWRX STIの選択肢は無いかも >>470
WRXを買う層は気にしてない気がする。 >>471
STIよりS4のほうが販売台数は遥かに多いのに何言ってるの？
まあ、個人の価値観は他人が決めつけるものではないしね 今日ディーラー行ってきたけどまだスバルから次期WRXの正式な通達は来てないってさ。
ただスバル出向社員からの情報として「WRXが2.4ターボで出る」ってのは確定です。
CB18厨のリヤアクスルステア君、これまで頑張ってたけどお疲れ様でした >>473
正式は通達は流石に無いでしょうね。
私の知ってる話も、スバルに勤めてる人の独り言くらいですからw >>474
BRZはセールスマニュアルが来てて見せてもらった。価格も決定。
でも発売日は８月中だろうということで未定。
今度のBRZは北米2.0のロードスターが対抗らしいぜ。 >>473
レヴォーグにも235リッターターボでるよ >>478
そうそう「レヴォーグとWRXが2.4ターボで出る」だったな。
どこもこれ以外の情報がないところを見るとわざとリークしたんだな。 >>473
CVT仕様が2.4Lターボで出ることは知っている
尤もFA24DITではなくCB24かもしれないがな エンジンの○○○○が○○○○○○○から○○○○○○○○になったらしい
しかもかなりの高出力に耐えられる仕様とのこと これでMT仕様がFA24DITを搭載しない確率は高くなったと言う訳か S4のエンジンがアセント搭載物と同じでも問題ない訳だしな >>484
今更訳のわからない事を言ってる人がまだいるんだ >>482
すみません、2.4リッターターボの間違いでしたm(__)m LEVORGとS4がASCENT並のFA24DITでリリースが確定
更にそれがVTDでもなけりゃASCENT SEDANとも呼ばれる様になるな
実燃費記録義務も相まってMTの排気量upに未来は無い
MT仕様スポーツ車にはスーパーリーンバーンによる燃費改善が必須
次期WRXのMT仕様は最初で最後のスーパーリーンバーンスポーツ車になるだろう >>491
そもそもそんな大層なリーンバーン技術があるならMTなんかに組み合わせないでCVTに組み合わせて燃費スペシャルとしてインプレッサ、フォレスター、レヴォーグに積んだ方が遙かにいいと思うのだが
スバルの燃費技術だぞ?どこまで過大評価しているんだよ?
WRXSTIはそんな中途半端な車にしたらユーザーが離れるぞ >>491
何でMTのスバル最高のパフォーマンスカーを目指すSTIが燃費志向にならなきゃならんのよ。
ライバルと目されるクルマたちのどこに省燃費車が存在する？ >>494
スバルには高出力に耐えられるCVTが存在しないから、高出力=6MTとなる >>492-495
ハイパワーを求めるのなら燃費有利のHVにならざるを得ない
それはWRX STIだって同じ事だし将来でも可能だ
しかし期限の切られているMT車では
高燃費のスポーツ車をリリース出来るのは今しかないんだよ
燃費の悪いスポーツ車を今更リリースしても意味なんて無い
ましてTY85の使用上限トルクが700Nm近くあっても
所詮仕様トルクは430Nm程度なのだからトルクが450Nmレベルの量産車には使えない
将来性を考えれば高トルク用CVTを開発した方がマシだ >>496
結局それ君の独りよがりの理想なんだよ。
スバルのWRXSTIのコンセプトは競技志向の4WDスポーツ6MTだから方向性が違う。
まぁ本当に競技にスポットを当てていたら理想はGRヤリスみたいなWRXSTIだったんだろうけど。 燃費はともかく、排ガス規制をクリアしようとすれば、昔のような高回転高出力エンジンはもう望めない
ロングストロークのリーンバーン
スロットルバルブは全開にしてウェイストゲートバルブで出力調整
そんなエンジンばかりになって行くのだろうな >>498
次期WRXのコンセプトは競技志向ではないよ
競技志向は既にBRZにシフトしてるし
もし本当に競技志向なら既にボディが大き過ぎるから
インプレッサに移行するだろう
もし次期WRXにコンセプトがあるとすれば
最後の高性能３ペダルモデルをリリースって位だよ スバルはそろそろ次期WRXSTIで来年のニュル24参戦車両をイラストデザインでもいいから公開すべきだな >>504
FA24のチューンが出来るまで
当面はEJ20のままじゃないの？ >>505
まずはBRZのGT300車両みたいに新型の競技車両をハリボテでも公開するべきかなぁって。
NSXもそうでしたよね。 正直俺はエンジンがFA系だろうとCB系だろうと
6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFのアクティブダンパとAKCが搭載されてれば
確実に買うけどね
尤も一つでも搭載されてなければ買わないが まあZFのAKCとやらは搭載されないだろうし元々買う気がないのは間違いない そもそも免許持ってるかもMT運転できるかも怪しいからな 俺はもうMTならば他はどうでもいい。スバルさん必ず出してくれ！ ATでも構わんけど、サーキットユースに耐えられる8ATがいいな。 最上級グレードにMT載せる方がよほどアホっぽいと思わない？
(絶対あり得ないが)1.6iに載せるんならまだわかるけど今更需要が小さすぎる EyeSightもウリに出来ないし >>512
米国で2022モデルのインプレッサにMT仕様があるぞ買え >>515
じゃBRZにMTあるのも君はアホっぽいって思うんだね。インプレッサSTISportは同じ2.0NAで駆動方式がAWDとFRって違いだけなんだよ。 >>515
最上級＝最高級グレードって訳じゃ無いから良いんじゃね？
最高級なら今ならアイサイト無いとダメだろうけど。
最上級なら一芸に特化したもんでも良いと思う。 >6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFのアクティブダンパとAKCが搭載されてれば
私もこれなら確実に買うわ
しかしスバルの変態技術者ならスーパーリーンバーンを搭載して燃費に貢献するだろう >>517
BRZにMTなかったらなにで売り込むの？いや自分は絶対乗らないけどさ(勝手にスバル全車種の話に拡張されてもな)
ATオンリーの方がお手軽だって言いたいならそれでもいいけどそれだったら他社だっていくらでも選べるし
>>518
WRXは確かにその通りだと思う
ただ今のインプの最上級グレードSTI SportにMT設定します！なんて言って食指が動く奴居ないでしょって話よ
スバル自身過去にもそういった声に騙されてきてるしね >>520
トヨタだってマツダだってホンダだってMT設定車あるんだからスバルだって売ればいいでしょ
雪国とかでBRZが不安な人とかインプレッサAWD5MTのニーズあるはず >>521
MTとアイサイトが排他的機能なのが問題
どちらか片方しか選べないのなら、みんなアイサイトを選ぶ 86/BRZとかジムニーみたいな車好きが飛び付くような尖った車じゃないとMT売れないよ
普通のヤリスにもMTあるけど比率はたったの4%だぞ
その4%だって最初からヤリス買う気でATとMT選べるからMT選んだって人も居るだろうし売上伸ばす要員にはほとんどならない
インプレッサsti sportがGRヤリスぐらい尖ってればMT用意する意味もあるかもしれないけどさ >>521
そんな駄々をこねても「AWDかつ高い地上高で雪道も安心なフォレスターSPORTかXV Advanceはいかがですか！」と営業に売り込まれるだけだと思うぞ >>524
みんなスバルのMTはないとあきらめてるんだな
トヨタ、マツダ、ホンダ、スズキですらMT車を売ってるのにさ
ちょっと前まではMTが選べる数少ないメーカーがスバルだったのにな それはつまり明確にメーカーとしての態度を打ち出してるってことだろ
すっかり冷めてる女に、いつまでもすがりつくような真似しても、無駄だし滑稽だよ 月1サーキットのGRB乗りだけど、サーキットで楽しめるシステムならMTに拘りないんだよね。
DCTがいいけど、8か10ATも興味ある。
CVTなら6MTがいい。 >>519
スーパーリーンバーンってなに？
どんなリーンバーンなの？ >>526
スバルはMT車を出さないなんて公式に表明したことあったっけ？
別に今もVABに乗ってるし乗り換えるつもりもないけど。 >>528
Googleさんによると理想空燃比の半分くらいの燃料の濃度辺りをスーパーリーンバーンと言ってるね。 >>529
おまえ童貞？
ハッキリ振られなきゃヨリ戻せるとでも思ってんの？ >>531
そんなに興奮すんなよ
スバルのMTによっぽどひどい目にあったのか？ >>508-509
条件さえ整っていれば確実に買うよ
車がないと生活できない
条件が整わなかったら別のMT車にするだけのことだし >>522
MTとアイサイトが排他という訳でもない
単にエンジンがアイドルストップに対応しているか否かだけの事
アイサイト自体がMTに対応出来ることは
随分以前からスバルの技術関係者の口から何度も出てるしね
この事から新しいBRZもアイドルストップに対応していないと予想されている >>534
MTに対応できるのは前方自動ブレーキだけ
これですら作動したらエンスト確定
そしてアイサイトと言えば全車速対応のACCとレーンキープ
こればかりは変速やクラッチがマニュアル操作では対応できない
さらにレヴォーグで装着率90%超のアイサイトXの機能も、MTでは実現不可能 ちょくちょくアイドリングストップとアイサイトの関係に言及する人居るけどどういうこと？
別に関係なくない？ >>522
WRXのStiにアイサイトなんていらねえぞ。 年末以降新規発売の車種ではユーザーが絶対拒否でも自動ブレーキは付けなきゃならないから仕方ないね
今後は車線逸脱警報も義務化されそうだしどこまで既存の機能載せてくるのかはわからないけど VIZIVPerformance STIコンセプトが6MTのSTIのコンセプトカーだとしたらアイサイト的なステレオカメラはついてるな
https://cdn.autoc-one.jp/images/article/201801/12140642304_o.jpg 確実な資料は無いけどVIZIV Performance STI Conceptって車体自体はVIZIV Performance Conceptそのものだって噂もあるぞ
実際今までに同じ会場に並んだことも無かったりする
まったく確証は取れてない話なのでもし別だって確実に言える資料があったりしたら超気になるので教えてくれ >>540
この顔つき、本当にやめてもらいたいんだけど。 レボーグやD型フォレスターみたいに、グリルが大きくなってライトが小さくなるんだろうね多分 >>539
自動ブレーキとMTは関係なくね？
自動ブレーキが必要な緊急時にエンストしても何も問題ないし、既に何社かが採用してる。 俺のS4はアイドリングストップ機能は無いのに、アイサイト機能有るんだけど、変なのかな 自動ブレーキってアイサイトの機能のほんの一部分に過ぎないのだが
ほとんど台数の出ないMTのためにわざわざ機能限定版のアイサイトを開発するのだろうか？
先代S4は自動ブレーキとVTD-AWDやVDCを協調制御してたけど、次期STIでもそこまでやるかな？
それとも単に自動ブレーキ義務化のためだけに、余所から買ってきてポン付けかな？ >>548
自動ブレーキ義務化で仕方なくだとそんな感じかもね。 >>546
アイドリングストップはアイサイトとは別機能でしょ >>546
ATはアイドリングストップなくても制御できるから問題ない ここ数年SUBARUは変速機の大型化を抑制しつつ変速段数をさらに増大させるていうテーマでここ数年トルコンATの特許取ってるんだよな。
最新の去年公開されたのは10速ATに関するものだった。市販化がんばってくれや。 >>553
10ATはサーキットユースとしても魅力的だな。 >>548
STI該当グレードは法的？にも自動ブレーキだけ付けときゃいいっしょ
ACCとか欲しいならS4該当グレード買えばいい >>509
ZFのAKCが搭載される可能性は高い
約束されている旋回性を高める飛び道具には最も適してる
スバルの技術者はBRZの成功で他社の技術を使ってヒャッハーする楽しさを知ってしまった
最早躊躇はないしMT最後のモデルには確実に色々な技術を盛り込んでくる
しかもEVによる四輪制御の技術的蓄積にもなる
これを逃す手はない 2022年に次期シビックタイプR登場も決まったしフェーズ3の騒音規制ってクリアしようと思えば案外楽勝なんだな
シビックタイプRも時期からいってもセンシングがMTでも標準になるしWRXSTIも早く正式発表して欲しい WRX終了と読んであわてて旧型買ったやつが負け組？ >>559
そんなことはないんじゃないの
次期型が2.4リッターなら税金も変わってくるし、中古VABなら行けるけど次期型に手が届かない人もいるだろうし
だから買取価格もそこまで下がらないと思うから、新型ほしけりゃ売ればいい >>559
自動ブレーキ義務化でカメラとか余計なものが天井付近に付くし
ナンバー付きレギュレーションの競技に使う場合に困りそう。
ナンバー無しなら余計なものは取っ払えばいいんだろうけど。 >>559
WRXじゃなくてEJ20終了でしょ
VAB後期買った人は勝ち組ですよ
S4の人は旧型アイサイトという劣等感もあるだろうから負け組になるだろうね >>562
S4でも車を持っていないお前さんよりは勝っているんじゃね？w >>565
つまり、VAB後期という車は、
S4乗りを「旧型アイサイトという劣等感を持つ負け組」と揶揄するような人が選ぶ車ということなんだね。
なんだかすごく分かりました。ありがとうございます！ >>565
D型S4からMY21R35に買い換えたわ
オタクみたいに車に序列つけるなら俺のが勝ち組だな
アイサイト恋しいけどw そもそもインプ系列の車ってコスパ系の車であって序列でドヤる車じゃないでしょ >>566
>>559に対する答えであってS4をけなす意図はなかった。すまん。
>>567
R35はいいな。うらやましいよ。 ツマランAT車なんてタダでも要らんから失せろよ
AT限定ちゃん共 >>570
スレチじゃなくて自分が興味が無いならスルーしとけよ >>570
GTRとかWRXとかGRヤリスなんてのはATでもいい車のだわな。
DCTか昨今だと8ないし10AT。 >>572
DCTは欧州車贔屓の習性があるヒョーロンカが絶賛してたが、どうやらオワコンみたいだな
CVTは日本車を見下す習性があるヒョーロンカが貶してたが、改良を重ねてしっかり市民権を得たようだ まあでもCVTって日本車くらいしか採用していないガラパゴスミッションではあるな
CVTがスポーツ走行にも使えるまともなミッションならWRXとSTIを統合してMT廃止に出来て車の統合制御も進むんだけどね CVTに慣れたので変速ショックのある車に乗ると違和感を感じるようになった >>575
スバルのアイサイト搭載車は、ver3の時から統合制御をやってるね
自動ブレーキ作動中にステアリング操作を行うと、通常よりも強い前後2輪のトルクベクタリングやセンターデフの締付力を緩めて回頭性を上げるとか >>578
99% レヴォーグのほうが使い勝手はいいだろうね
残りの1%は
所有欲を満たすか否か
かな
自分はどっちつかずでS4待ち
アイサイトX搭載のWRXが欲しい >>575
ガラパゴスだなんだ言っても、もう電気自動車がメインなる未来なんだから
今は最期のガソリン車を楽しむしか無い。
もう次は殆どない。 >>581
次はHVの時代じゃね？
少なくても日本と中国はHVで、北米はモハーベ砂漠に隣接してない州の大半はガソリンのまま、欧州はその時代で自分達の有利な方。
それも中国のEVは50万円以下の簡易なヤツで、これは他国でも流行るかもしれない。
特に日本はマイルドハイブリが電動車になるんで、WRXならF1のKARS(一発加速)かMGUK(タービンの余りエネルギーで発電)あたりじゃないかね？
(少なくても2035年以降の日本と北米には売れる) >>581
おっとミス、中国はHVとEVが半々ね。
https://www.google.co.jp/amp/s/motor-fan.jp/article/amp/10017032
このロードマップのなかに「2035年には節能車（低燃費車）と新能源車（新エネルギー車／NEV＝New Energy Vehicle）がそれぞれ50%ずつを占めることが望ましい」と記されている。
なお、モハーベ砂漠は高原に位置する低温な砂漠で、これは(低温で効率の良い)ソーラー発電の理想的なロケーションになる。
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/17/ivanpah1_sj.jpg
実際には太陽熱発電が有名なんだが、これは夜の街ラスベガスに需要があるため。(媒体を昼加熱して、夜使う) >>583 追記
ラスベガスはギラギラに批判が来るのを避けるため、早く(コスト無視で)からグリーンエネルギーを導入してる。 EV化とかHV化とかはさらに若者層の運転者数、マイカー所有者数を減少させるのに拍車を掛けることになるだろうし、ガソリンスタンドも減少しますます不便な時代になるだろうね。 >>585
既に「動けばいい」って層が多いんで、あまり影響無いんでないかね。
全体的に価格が高くなるかもしれんけど、スズキの(マイルド含む)ハイブリ率は現在でも6割近いんで、それも問題ない気がする。
あと、FSW(富士)の知り合い曰く「サーキットに来る若者の総数はここ数十年変わってないんですよ」との事。
↑
スポーツカーブームであってもサーキットまで走りにくる若者の割合は極めて少なく、その率は車に興味の無い若者全盛であっても変わらないって事らしい。 >>588
シャーシ剛性はDGPになった時点でかなり上がってるから
そっちは確実に大幅進化 性能推ししてるような事書いてあるようには見えないけど 排気量は上がるからパワーもトルクもそりゃ上がる
STIはまだまだ先で最近雑誌で出てた時期はかすりもしてない アメリカの2022年度仕様って、他のメーカーも8～9月頃に公開されてたんだっけ？
まあ、EJ25とFA20DITが現役の米国仕様だから、日本仕様とはエンジンが異なりそうやね。 2021年内発売だとBRZ同様に自動ブレーキ規制をギリギリ回避してMT仕様を出す可能性あるのか
今後STIを出すためにもそこは妥協しないで欲しいけどなあ 21年内に発売するのはS4だろうから22年発売のSTIはMTでも自動ブレーキは標準装備になる >>595
緊急ならエンストしても構わんのでMTだから自動ブレーキが無理ってワケでもないけどね。 自動ブレーキ義務化前にWRXがフルモデルチェンジするからその後アイサイト無しのMTを出してもセーフにはならないのかな アイサイトじゃない簡易的なの積んで来るんじゃないの
SSS（スバル・セーフティ・センス）とか名付けて BRZならともかくスバルの車で今は自動ブレーキを搭載しないなんてのは北米仕様でも許されないと思うが 自動ブレーキ、電動P、acc、サイドブレーキ
全部はムリ
サイドは付くんだよね 「レヴォーグS4」なのにWRX名乗ってるのすげー滑稽
WRXはSTIだけで十分 ガワの名前がWRXなんだから中身がなんであってもWRX
むしろレヴォーグの2.0LがレヴォーグS4と名乗るのなら分かる STIが関わっていない素のWRX STIこそなんちゃって
sti sportsの方が真にsti を名乗るのが相応しいとはなんとも皮肉 今度のS4とSTIは見た目がまったく別物に仕上げられるから、S4買ってSTI風にカスタムするモドキも出てこないだろうからそこはいいな 北米スバルはフルモデルチェンジとはかいとらんからなあ。単なる現行の2022モデルもしれん。 レヴォーグの車体をセダンに仕上げて、レヴォーグと同じCB18エンジンとCVTを搭載したのが新型WRX-S4ですね。先代と同じです。
S4はレヴォーグより40kg程度軽くなるので、
セダンボディのシャキッとした動質とともに軽快感はレヴォーグより増すことでしょう。
ハイパワーバージョンはレヴォーグがハイブリッドになった以降にS4もそうなるので、その時に期待しましょう。 2014年頃ならともかく、今の時代にASV機能の無い車なんて珍しい
俺はMT車を操るのが好きだったけど
アイサイトXが搭載された先進的なWRXが欲しい、S4を選ぶ
先進的と言いながら、HVでもEVでもなく、古典的なドッカンターボのガソリン車を望んでるわけだけれども >>610
S4の登場に合わせてレヴォーグにもFA24搭載車が出ることは確定してるみたいだよ
セダン不遇の時代に、CA18なんてダウンサイジングターボを積んだS4なんて誰も買わない レヴォーグに2.4L出たら初期型オーナーからボロクソ叩かれそうだけど、大丈夫なんか なんだかんだ言って300馬力くらいあるセダンがS4な訳だからね
200あるか無いかならインプG4にターボでも付けた方が売れるよ レヴォーグS4だと言っている人は、レヴォーグ乗りがフロントバンパーをWRXに変えてるのを歓迎してるのかね？ >>609
英語圏でAll-newって言ったらそれはフルモデルチェンジのことだって覚えておくといいよ
>>614
言わないでしょ 先代だって蓋を開けてみたら結局1.6が8割だったんだから
>>615
CB18をインプに載せてしまったらレヴォーグが売れなくなるぅ･･･(1.5DITの話って結局どうなったんだろう) 別に皮デザインなんてどうでも良い
中身が同じであるか否か
中身が同じであればLEVORG SEDANでもLEVORG S4でも同じ意味合い
もしLEVORGに6MT+DCCDが搭載されていれば
それはWRX WAGONと呼ばれてもよいのだろう >>617
CB15ターボは出ますよ。そうしないとラインナップが成り立たない。
燃料経済性やパワーに劣るFB系は速やかに退場させる必要がありますからね。
BMEPをCB18と同等のエンジンとしてデザインするでしょうから、
そうなるとCB1.8から1.5へと素直にダウンサイズさせたスペックになりそうです。
最大トルク250Nm3000rpm前後、出力147馬力5600rpmでしょうね。
CB18もCB15も、ハイブリッドユニットの味付けで、
パワーに振った仕様や、燃費に振った仕様を揃えて、商品をラインナップすると思われます。
レヴォーグやS4は、STIスポーツだけにパワー重視ハイブリッドを搭載するのでしょうね。 WRXでは無いにしてもTHS積んだモデルは来年には出てくるのかな >>620
クロストレックPHVとしてすでに販売されているので、それを改良して拡充してくるでしょうね。
来年にCB18HVをレヴォーグとフォレスター、以降順次に。
来年FMCのインプレッサとXVは始めからCB15のハイブリッドかなぁと期待してます。
これで「スバルはハイブリッドがあたりまえ。ピュアEVもあるよ」という状況を作り出し、
2023年後半に満を持して「ハイブリッドのスーパースポーツ、WRX-STI」が登場するのでしょう。
このWRX-STIだけは他のスバル車とは異なるシステムになると思います。なので高価でしょうね。 STIがハイブリッド化されるとしても次の次のモデルだよ2022年に出るWRXSTIはガソリンエンジンオンリーでいく事は決まっている
今のスバルの手持ち技術でスポーツ走行に耐えられるハイブリッドシステムがないからね >>623
それ、今後何処かでチャレンジしていくのかな。
レースのレギュレーションはそっち方向日本なっていくよね。 >>614
去年の時点から言われてた事だから、CA18買った人でも既知の話だろ
FA20DITの後継を積んだレヴォーグやWRXが出るのは容易に予想できるし
BRZにはFA24が積まれたし 騒音規制フェーズ３やべーな
タイヤ音含めて68～72ｄｂってなあ
2022秋までに出せればとりあえず大丈夫なの？同じ型式でも2022秋以降生産する分はフェーズ３になるのかな？ >>620
縦置きのTHSは世界的に不人気なんだけど大丈夫なのだろうか？ >>627
海外じゃレクサスにしか積んでないし･･･
スバル用の縦置きはTHSベースのスバル自社開発だからだいぶ別モノだぞ(乗ったことは無い) クロストレックPHVのTHS部分は
縦置きTHSじゃなくて横置きTHSがベースらしいからな
おかしなことやっとる >>626
たぶん前者だが、ネットには後者説も載ってたりしてわけわからん状態 >>614
価格差つくから文句でないんじゃね
今度のＳ４もだいぶ価格上がりそうだし >>628
GSは廃止、ISはフルモデルチェンジ回避、LSは11年間フルモデルチェンジできず
THSが人気なら全く違う状況なはずだけど、これがTHS縦置きの実情 北米で求められてるのはデカくて広くて安いセダンだからね だからレクサスは設立当初からES出しててベストセラーになってる
まぁISもどれだけ贔屓目に観てもFRセダンとしては現行で終わりでしょうね まあその不人気FRで北米に殴り込みに行くメーカーもあるみたいだけど… 車内の居住性だと、FFセダンの圧勝
WRXも運転席付近のセンタートンネルが太過ぎで足元狭い
そのへんを割り切れる人じゃないと、FRやAWDセダンは選ばないかも >>637
別に、セダンタイプのボディってだけで
ゆったり乗る重役や社長向きセダンじゃ無いんだから良いんじゃね？
ワゴンやハッチタイプより、剛性が出し易いセダンタイプってだけだから。 >>637
その手が好みな人はミニバン買うんじゃね？ >>638
価値観は人それぞれで
納得できれば問題無いってこと
世間一般では、やっぱり足元が広いほうを選ぶ人が多いかも
FRはまだマシで、MRともなると後席が無かったりするから、相当な割切りが無いと手が出せない
(MRはセカンドカー用途が多いかもしれない) バルクヘッド貫通のトランクスルーが半ば標準になってる昨今、剛性面のメリットなんてそんなあるんかね？
むしろスバルはスペース確保の面で不利だらけな割にはかなりスペース効率は良いめにできてる方だとは思うが >>641
トランクリッドのヒンジ部にクロスメンバーがある
ハッチバック構造では設置不可能なクロスメンバー
強度の差を産むとすればこれくらいかな？
剛性強化を望むならトランクスルーの穴を溶接で塞いだほうがいいらしいけど
そこまでやると前後のバランスが崩れるとか >>641
4人で乗る分には十分な室内だし、5人を乗せる事が多いならそれこそミニバンが念頭に浮かぶ。 前に出回ってた新型のスクープでケツが寸止めのやつ
あの醜い形でないことをイノル
あの画像闇に葬られたのか探してもでてこない・・ >>626
普通に考えたら、エンジンを使ったスポーツカーの開発はもう無理ですよ、って意味だよね。 フェンダーがカクカクしててSUVみたいで好きじゃないんだよな >>648
このリアでとんなデカ羽が付くんかな？
それともデカ羽オプションは無しとか？ >>648
その場所には一応反射器が取り付けられてるけど
機能の無い外観の凹凸は全てダミーと呼べるぞ >>648
VNレヴォーグのSUVみたいなダミーのところに反射板つくやつやろ。あれはSUVチックになって超絶ダサいんだよな。XVとかわかるんだけど、無塗装樹脂パーツつけるんだったら、何もつけないで塗装バンパーみたいにしてほしいわ。
VNレヴォーグベースのデザインだったら、買う気失せるわ。 予想
次期WRXS4 500万～
次期WRXSTI 650万～ >>654
その値段だと他車と競合するからSTIで450万からスタートS4で400万からスタート
くらいじゃね？ >>654
スバルの価格帯からかなり外れるな。その価格だったら、別にWRXにこだわる必要もなくなる。 新S4も先代レヴォーグとS4の関係と同様だから、
GT-S（レヴォGT-H相当） 350万円
GT-S EX （レヴォGT-H EX相当） 385万円
STI Sport EX 420万円
この3グレードだと思う。 >>657の値段から+30万円～40万円程度だと俺は予想している。 乗り出し600万のSTIコンプリートカーが瞬殺されるんだから
STIは500超えまで値上げしても売れると思ってるんじゃない？ そこそこお求め易い
ハイパワースポーツセダンも終わりか WRXS4の最終モデルが417万スタートと考えるとそれより安い事はあり得ないフルモデルチェンジで30万アップと考えると450万スタート当たりか?
WRXSTIは398万スタートだったのでフルモデルチェンジとアイサイト追加で30万＋20万でやっぱり450万スタートくらいと予想。タイプS相当で480万 >>657
1.8レヴォーグの50万円アップとかの噂が
STIスポーツEXで450万円かな？ >>663
STIというかMTには本物のアイサイトは付かないよ
機能制限版もしくは自動ブレーキを余所から買ってきてポン付けかと 最終モデルで何時の間にか消滅した
非STI仕様2.0GT EyeSightが8%税込343万
税抜317万+30万の347万+税で381万円
380万～位かな
STIスポーツEXで450万位
てか車の価格インフレしすぎ STIは廉価なGTグレードが無くなるかもね
S4は客寄せ、燃費グレードとしてGTグレードでタイヤの細いの出しそう >>667
WRXの燃費グレードとか
そんな現実的な選択する人はレヴォーグの1.8Lを選ぶたろう
セダンの人気が壊滅状態の今
それを補うだけの魅力が無ければWRXも売れなくなる >>665
そんな物のために新規にMT開発する訳ねえだろ
リソース足りなかったから後回しにしてただけ >>668
客がとかじゃ無くて企業全体で燃費を稼がないとならないのだから
燃費が稼げる可能性のあるS4には燃費グレードを設定しないと駄目でしょ。
S4が欲しい人とレヴォーグが欲しい人はやはり違うんだよ。
セダンタイプが欲しいのであって、ワゴンでも良いって事じゃない。 VABを60回フルローンを買っていた層はきつそうな価格になりそうだなw S4の燃費モデルなどという売れなさそうなものに投資するぐらいなら
STIの価格を上げて販売台数を絞ったほうが会社としては得だろうな
あとはインプレッサにTHSモデル追加かな？ >>670
そんなもの出すくらいならガチガチに装備固めたWRXより軽装なインプでHVモデル拡充した方がマシ
おそらくレヴォーグがガソリンオンリーなのも同じ理由だろうよ
(VAGって225の18インチが標準だったよなそういや レヴォーグには215の17インチもあったけど) >>37
そう
その画像だな
かっこわるい レヴォーグのほうがまだマシ
あのケツに幻滅 マジかよ・・・。
なんてこったい CB18がCAFE対策に有効なら
WRX CB18仕様をパトカーでバラ撒くというのもアリかもしれん
レギュラー仕様だし 無線警ら車用には車両が小さいし交機に使うならFAじゃなきゃ走行性能的に無理
逆にCBでも捜査車両に使うにはオーバースペックだからこっちでの要もない(実際県費納入分でよくインプG4が入ってる)
スバルは国費入札では基本勝てないから県費入札でやり繰りするしかないのでそもそも数が出せない
今年度の入札分はようやっと出てくる220系クラウンだし国費で入ったのは2007年のレガシィくらいで某県警の高速隊に居るS4の覆面は県費納入
クラウンロイヤルの独壇場は未だ崩れず >>676
有効ではなくて、ギリギリのCAFE規制の基準を通っているだけ。売れても余裕分を生み出さないから、e-Boxerを売るしかない状況。
でも、FB16が足を引っ張っているんだよなあ。FA24DITを発売してもCAFE規制の足引っ張るぐらいであれば、本当に限定車かもね。 FA24じゃないんですけどね
わざわざ設計古いエンジンを作る意味がない でも新開発エンジンの話もないってことは実質的にそういうことだと思うしかない セカンドカーに25年落ちの絶好調サンバーと頭金150万が有るので、新型WRXいつでもカモォーん！
でも買うとしたら初期ロットは買わずに、ビッグマイナーチェンジした後（D〜E型）ぐらいだろうな >>684
最後のエンジン車になる可能性は高いし、その考えが良いと思う。ください >>686
下半分は共通のデザイン臭いなあ。SUVテイストをセダンに持ってくるなと。 この方がケツの見た目が引き締まるからなぁ(あと修理費対策)
逆に同色だとボッテリして見えるぞ >>688
STIたけコンセプト通りダミーダクトのところにマフラー出したら見直す
差別化もできて良い >>688
そうねこっちの予想CGよりもそっちの方が近いと思う
こっちはテールライトが若干下ぎみでボッテリし過ぎる印象
https://i.imgur.com/ZjQy5EX.jpg >>690
もっこりフェンダーはBMレガシィへの先祖返りかな
あれも意味不明だった
>>692
これはトランクが四次元空間になってるわw 688の画像だとアーチだけ出っ張っててダサいな
SUVなら合うかもしれないけどさ お前らキモオタが乗るんだから
デザインとかどうでもいいだろw
お洒落さんが乗るわけじゃあるまいに
ちゃんとキモオタブールとオタクブラックも用意してある
安心しろ いや、気にしろよw
そんなんだからキモオタブールとか呼ばれるんだぞ >>699
車の話をしてんだから乗る人間がイケメンだろうがブサメンだろうが関係ないだろ
車としてどんなのがいいかってことだぞ？ 1.8Lで出しても魅力的なスポーツセダンにはならないだろ。
かといって2.4Lの500万セダンでCVTは厳しすぎる選択。 >>702
コンパクト大衆車が300万円に達しようとしてる時代に、
まさか500万円のセダンが高級車とは思ってないよね？
あと、乗り比べたら解るけど、
多段ATのフィーリングはCVTに似てきて、またCVTのレシオカバレジは8AT相当になってきて
8ATとCVTはそっくりだよ スパイショットをトレースしてトイレマーク外してみた
スマホの広角カメラじゃパースが狂うが…
フェンダーモールドとテールガーニッシュはコンセプト準拠
https://i.imgur.com/P4Wffbf.jpg >>703
CVTがーの人は、古い軽自動車の経験で言っているから、理解できないと思うよ。 >>703
加飾を省いて安く作る、それらスバルのハイパワーセダン
鉄板に塗装だけの剥き出しでも薄い防音材でも
走りの部分に金をかけて他はまあそれなりで、買いやすいお値段が
スバル良いところ。 >>703
実際に車に500万かけられる人は日本にはそんなにいないよ。上場企業のサラリーマンでも年収は700万くらいだし、車には300万が限界。
スバルが500万でWRX S4を出したとして、一年後には月販100台とかになるんじゃないかな。 庶民には500万円はキツイね。
無理すれば買えなくはないが相当キツイ。
三年落ちの中古車狙うか… BLのGTspec.Bや3.0Rでも400万は超えてたけどね >>708
スバルのポリシーよりも世間の動向は
DQNが気軽に手を出せるような価格帯のパイパワー車を出さないって
一般道でレース紛いな事やって悲惨な事故を起こすのは大抵がDQN
守るべきものがある人や、車が宝物の人は無謀な運転はしない >>709
レヴォーグの1.8L ST Sportでも400万円超えてるよ
FA24DITのWRXがそれより安くなる道理は無い
S4の乗り出し500万円超えは確実だろうね でもぶっちゃけ1.8より2.4のほうが安く作れるだろうね
ハイテクエンジンでもないし新開発でもないし 最近値引きが渋いと聞くのでオプションそれなりにつけると乗り出し550マンくらいいきそう >>713
そんなの、新車で買ってるのは50過ぎのオッサンだけでしょ。
スバルがWRXをどの世代に売りたいかによるけど、このデザインの車を50代が乗るのは中々痛々しい感じがするのだがw 2.4のターボで出るとしてCAFE規制的には余裕あんの？
スバルなんて糞燃費の車ばっかでトヨタみたいに余裕ないんじゃないの
WRXは特別だから使いきるのかな 車の単価があがるのは仕方ないよ。
台数売れなくなってるから。
で、世界的には物価は上がってるが、日本のみ横ばい。
時期やモデルチェンジ前で多少の値引きはあっても、待ってたらその分乗る時間は短くなる。
「あなたが買おうとしているその車は今日が一番安い。」 >>714
実際安く作られることと、安く売られることは同義ではない
ハイパワー車のプレミア料とヒエラルキー維持費が上乗せされて、販売価格は結局高くなるのよ >>715
ベースグレードなら500万くらいでなんとか収まりそうな感じはするけどね
STIグレードにフルエアロだと600万は確実かと となるとstiは出ないだろうな
cafe規制の足枷になるだけだし ソルテラが売れさえすればSTI出す程度の余裕は出来るよ 売れれば、だけどね
もっともソルテラ出てしまえばXV PHVの方は必ずしも必要なくなるからこっちが流れるかもしれんな トヨタの全固体電池量産は2020年前半からと言ってるから
まさにbz4x/ソルテラが全固体電池の可能性が高く
スバル的にはソルテラがゲームチェンジャーになる
欧中はbz4x、北米はソルテラと住み分ければ台数も見込める
来年にはストロングハイブリッドの次世代e-boxerも出てくるし
そこを見越してのCAFE度外視FA24ターボ採用…
STIを出す外堀は確実に埋まってきている >>692
画像はないがジャミラっぽいｗ
なんでこんなデザインになってしまうのか・・・ >>725
ですね
予想CGです
>>704 は下手くそですがスパイショットをトレースしたヤツなんで、こっちの方が形は近いと思います >>716
まさか
500万円の車が買えない輩がこのスレに張り付いてたりしないよね >>727
初代のGCは300万ぐらいだったけど今は同じクラスで500万ぐらいだよな 現行S4が乗り出し450万からでしょ？
次期S4はアイサイトX込みで500万行ってもしょうがないと思うわ 最終はSTI sport だからねえ
STI外した下のグレードは用意されると思うよ 400psキター！
またパフォーマンスモデル「WRX STI」では、同エンジンから最高出力400psを発揮すると予想、6速MTと組み合わされる可能性が高いです。
https://clicccar.com/2021/07/03/1096889/ WRX系はライバル不在だから
多少高くなっても売れる台数は変わらんと思うわ >>732
5ドアだったら素晴らしいな
世界的には需要が高まる
まぁ2.4LでMTだとかなり実燃費は悪くなるけど このクラスはその方が有利なのはよくわかるが5ドアのベースが無いんだけど 5ドアだったGRBの売れ行きがさっぱりだった事を考えるとどうなんだろ?
それよりもSTIにスポーツ走行に耐えるDCTか多段ATを導入しないと売れないよ
今売れているのはアイサイトが付くS4の方なんだから >>737
それじゃあケツが軽くならないからやる意味無い
ハッチはWRC出るなら必須だが今のスバルは実質SuperGTやニュルしか走らないから要らないっちゃ要らないんだろうけど >>738
いまさらSTI向けに変速機の新規開発なんてないでしょ？
AWDで無ければアイシンとかの既製品が使えるけど >>744
現行クラウンは6ライトのクーペ風ファーストバックなので、ちょっと違う
WRXは、リアウィンドウはかなり寝てるけど、ノッチバック
個人的には、クラウンのスタイルはあまり好きじゃない
6ライトにするなら、ハッチバックかワゴンが合理的 >>738
米国ではAudiのスポーツバックやBMWのGTに人気があるのだから
セダンフォルムの5ドアの需要は高い
日本でもハッチ需要を取り込めるので需要は高まる
いずれにせよ重要なのは
6MT+DCCD+前後ギヤタイプの機械式LSD+ZFのアクティブダンパとAKC
DCCDに関してはマニュアルモード廃止してFとLを追加すれば良いし
DCCDのオートモードセレクトの中にAKCの稼働可否を突っ込んでも良い >>740
今のWRCにマッチするのは年2.5万台以上売れるテンサンFFコンパクトだから、このクラスはハナから無理ですな。 >>749
セダンフォルムの5ドアはともかく6MTって結局声だけ大きくてスポーツ走行に耐えれるATがあれば廃止しても構わないんだよね
乗り心地に影響するアクティブダンパーはともかくAKCも必須とは思えない >>751
GRB月1サーキットだけど、サーキットユースに耐える8ATか10ATあれば6MTにはこだわらんな。
CVTは乗った事ない。
GRFの5ATは嫌いじゃないけど、ギア数がチト足りないなw 少し前にここに書かれてた10ATの噂が本当ならなかなか熱い話なんだがねぇ
(そこまで段切るならCVTでよくね？通常加速時は2速から上は1段飛ばしなんだろうけど) スバルのCVT自体走りは良いからなぁ
サーキットで使うには耐久性に難アリだが逆にそこさえ何とかなればCVTでいい >>753
CVTは高速域になるほど伝達効率がDCTや多段ATに比べて劣るから多段で一緒だから単純にCVTがいいってわけじゃない。これはCVTの構造の問題 >>756
ベルト式とチェーン式は何が違うのか知ってる？ 次期WRXSTI 2.4Lターボなら400ps以上余裕で出せるでしょう
期待大だね
できれば限定でもいいから500psくらい出して
0-100km/h3.0sec 最高速300km/h程度のマシン出してほしい
FK8なんか320psで270km/h出たんだからできるでしょう
それだけのスペックなら1000万までなら出す予定 >>760
2.4で500PSならリッター辺り200PSオーバーが必要になるし車体の強化やディーラーでの保証を考えるとスバル自身では無理だね
たった500PS程度じゃ6MTで0/100km加速が3.0秒っていうのも厳しいし300kmも無理だね
そのスペックならせめて1300万は欲しいよねパーツがワンオフでライン製造じゃないからどうしても割高になるし 2.4Lターボ四駆400ps400万胸熱
オプションで金色ホイールよろ 2.4ターボの400PSの元ネタはベストカーだからあり得ないんだけどね
燃費と排ガスのバランスを考えたら精々350PSなのに期待を煽られるとかスバルにとっては本当に傍迷惑な雑誌だよベストカーはその癖あの手の本では1番売れているんだよな的中率は最低クラスなのに >>762
350psもありえないだろ。スバルだぞ？
GCから、数えてGD, GR, VAと3世代も変わってるのに1割しか増えてない。
GCの最終年は2000年。20年間で僅か1割だぞ？スバルにそこまでの技術は無い。所詮スバルさ。
エンジン変わるし、知らんけどな。 技術面もあるかもしれないが保守的だからな
マイチェンとか限定モデルとかで20馬力アップとか小出しにしてきそうな気はしてる ディラー限定版で
400、380、350馬力と実績があるんだから出せるはずなんだけどなあw >>765
メーカー保証を考えると、簡単じゃない気がするけど。 スバルの開発には「これぐらいのパワーがあれば十分」って価値観があるんだと思うよ。あんまりパワーを上げることに興味がないメーカーだってのはレース競技などを見ててもわかる。 もしこのままうまく出せたとしても、S4もstiも同じエンジンなんでしょ？
そんな大出力に対応できるCVT持ってたったけ？ >>768
S4は270馬力じゃね？
前の300馬力ってのも実際は250馬力くらいしか出てなかったし。 >>751
ATは次期じゃなくてもいーんだよ
でもMTは次期が最後だろうから重要なのよ
AKCは旋回性を格段に向上させるアイテムとしては最も現実的で乗り心地にも多大に影響するから
あった方が確実に面白い車になる >>769
まだそれ信じてる？CVT式を測れるシャーシダイナモが無いのに やっぱり乗り出し500超えるかなぁ
スバル最後のハイパワーターボ車になりそうだから欲しい >>773
超絶車音痴？
変速比を固定しないと駆動系ロスの補正計算ができないのは常識なのだが？ 海外勢とガチでやり合うことを前提に思えば最低でも320馬力はほしいし、エボモデルなら450馬力くらい行ってほしいけど、環境アセスメントや国内企業にやたら厳しい行政がいい顔しないだろうね。 >>777
CVTなんて知らないけど、ここの店はちゃんと計ってるやん。
脳ミソ足りないの？w S4が550万超、STIが600万前後って感じでは？ まあ何はともあれ楽しみではあるわな
スペック厨なんでSTIで350馬力以上になってくれないかなー >>785
そうなんだ。
でもパワーチェックなんてやる度毎回結果なんて変わるしな。正確ってのもどうなんだろね。
WRXS4 パワーチェックで検索すればいくらでも結果なんて出てくるけど、大体ノーマルで250馬力前後。これが目安でいいんじゃない？ >>787
同じ測定機で測って相対的な比較しかできないよ
別々の測定機で測ったものは意味なし
ローラーとシャーシダイナモでも違うし結果は係数がかかったものだったりするからね >>780
原理的にCVTをちゃんと計れる機械がないのに何を計ってるのかね？
絶対値は計れないけど、CVT同士の相対値なら計れる
もちろんMTやATとの比較はできない >>789
やる人はそんなのわかった上で計測してるんじゃないのチューニング前とチューニング後の効果測定とかでしょ。
その上でVABはカタログ値に近くVAGはカタログ値から程遠いってのは相対的な結果でしょ。 >>791
最初はそんな話してないじゃん
カタログ値がどうこうって話でCVTの馬力を絶対値として計れる測定機は無いよね、っう話 タイヤに伝わる実馬力が全てだからどうでもいいわ
エンジンが5馬力でもシャーシダイで300馬力あればいいよ >>792
最初の話は初代S4が250馬力くらいだったから次期S4は270馬力くらいだろって予想の話だよ。
CVTは馬力をちゃんと計れない！ってお前が言いたいだけだろ。それでも店は金とってシャシダイかけてんだよ。
S4なんてそもそもどうでもいいし。興味もない。 >>794
キレてて笑う
STIだろうがS4だろうがその辺のショップの測定機で絶対値は出せない
メーカーが出してくる車の馬力の話なので測定機で測った場力の話をしても意味ないよ
だから>>791に書いてある通りチューニング前とチューニング後の効果測定としては意味があるけど
>>769で250馬力しか出てないってメーカーが出してるスペックと比較しても無意味だねという話 >>795
わかったわかった。シャシダイの話はもうしない。どうしてもそっちの話にしたいのもよくわかった。
次期S4の予想馬力が270馬力ってなってたからその話をしただけ。
これ以上シャシダイを否定したいなら店に文句言ってこい >>797
シーッその話をすると「メーカー公表値と～」ってしつこく絡まれるよ という事はエビスでVABとタメはれたから
俺って上手いんだ？50馬力も差があったのに CVTの実馬力を測定できるシャダイはまだ世の中に無い
という単純な話を受け入れられない車音痴が居るみたいだ
それはともかく
S4の最大出力はCVTの許容トルクで制限される
エンジンの性能というよりはリミッターがかけられてる感じ
先代と同じ400Nmなら、280～300psかな？ リニアトロニックの手前で増速噛ましてあったりしてな >>796,798
馬力の話は何の問題も無いだろ
頭おかしいのか読解力が無いのか >>800
S4乗りってしつこいね～。
てか社会的不適合じゃね？ >>805
人格批判してんのはS4乗りのほうでしょ。開いた口が塞がらんわ >>807
車音痴って言われたこと？
社会不適合って罵るのとは違うと思うが…
802も解説するか？ >>800
STIの6MTでもせいぜいリッター137ps180Nmで2387cc 327ps 429Nm程度な気がする >>812
今回はスパイショットのトイレマーク外しただけだけど今度予想でリアウウィング付けてみます
>>814
>>815
ありがとう
場違いで下手くそですがよければこれの批評お願いします
https://i.imgur.com/AAPyrFa.jpg
https://i.imgur.com/FLJUvmi.jpg 変速比なんてMTモードで固定できるやん
CVTでは測れないと思い込んでる応用もできないゆとりニートはほっとけ >>818
CVTのマニュアルモードが固定変速比だと思ってるのもアホだな >>818
同じ勘違いで同じようにドヤ顔する同じように違う奴が、同じスレでも次のスレでも同じように沸いてきて同じように毎回笑ってしまうw >>819
>>820
機械から出てくる数字しか読めないアホなヤツはそうなるんだよな
少しだけヒントやるよ
適切に省略を補完できないやつが、補正も応用もわからない、できないアホゆとり確定だからな
正確な値はそもそもエンジン単体で計測しないとわからない
変速比なんてわかるやん
CVT含めて動力伝達機構のロスはどれくらい？（MTは？ ATは？）
それらをどう読み解いたかを含めて反論しろよな。それが書かれてないやつは、そもそも議論できないほどのバカで愚痴るしかない低脳だから完全スルーw >>824
あ、補足しとくけど、なぜそれを問われてるか、裏の質問も予想してそれも含めて回答してね >>826
動力伝達ロスをどうやって測定して補正するか知ってる？
あと、CVTはプーリーに跡が付かないように、さらに停止時は必ずロー側になるように
マニュアルモードであっても変速比は一点に固定されてるわけでは無く常に変化してる >>821
このまま出せばいいのに
なぜできない？ >>821
スタイルはいいが、ヘッドクリアランスが悪く、4ドアセダンとしてリア席のアクセスが悪すぎる。
なので、最低地上高をそのままに全高を上げ、リア席サイズを広げれば市販できる。 >>828
>>829
徹底的にとんがった車の方が憧れるし欲しくもなるが、いざ買おうとなると妥協が入る。
2シータが典型。 室内の広さはある程度妥協すればいいのにね
ヘルメット被ってギリギリぐらいでいいと思うが海外を考えると難しいか？ >>828
インプレッサと同じモノコックを使うことが前提の車だから >>832
インプレッサと同じモノコックを使わないと衝突安全などのコストが跳ね上がるので無理 >>832
173センチ普通体型のGRB(インプハッチ)乗りだけど、比較的室内空間の広いGRBでもヘルするとギリなので、>>821だと無理じゃないかね？ >>831
だねw
そして、そーなる理由(必然性)があるんだと思う。 さて、次は何を問われてるでしょう
何速を使って計測してますか
DA変換なんて無理
（バカは捨て台詞しか書けないでしょうなw） 新型も限定モデルの品薄商法だけはマジで転売カスの温床だからやめて欲しい。出すなら5000台くらい作ってくれ。 >>837
しつこい
専用スレたてて
そちらでやってくれ なんかもう400Rでいいかなと最近思ってる。書き換えるだけで500ぐらいでるらしいし。 >>841
400Rいいんだけどベースのスカイラインがもうかなり古いのがねぇ。まぁスカイラインもこのモデルで廃盤になるらしいけど。 >>842
あとね、400Rのプロパイロットは歩行者には反応しないのよ。 400R欲しいだけなら年度後半に出るっぽいZって手もあるからねぇ
Q60が欲しかった奴も多そうだが(QX55来てほしいね、無理だろうけど) 最近WRX仲間と次は新型BRZにSTIsportが出たらそれでいいかなって話になってる。
肥満体で重くなるであろう次期WRXにはあんまり魅力を感じない。VIZIVコンセプトもあんまり好きじゃない >>836
インプレッサとモノコックを共用することが前提の企画という必然性 >>848
プラットフォームは共通だがホワイトボディは別物
どのメーカーでも当たり前の手法なんだが、知らないの？ ニュースで車の盗難のこと最近目にするんですけど皆さんされてますか
購入しても屋外駐車場にしか置けないのでちょっと不安です ただ同じ屋外駐車場にWRX エボ gtr シビック やらハリアーなんかも普通に停まってるんで大丈夫だとは思うんですがやっぱり不安 盗まれましたってツイートしてるアカウント見てるとナンバー公開で私生活晒してる人多いし、案外そういうところで盗めるタイミング見図られてるのかもな
自分はタイヤロックだけです 盗まれるのは海外で人気のGDBまで。GRB以降は人気が無いから盗られる心配はないよ。
車上荒らしはあるかも知れんけど。 盗まれましたってツイートが本当かどうかもわからん
盗難にしろ失踪にしろ本当なら被害届受理番号載せた方がいい
「拡散希望」とか「探してます」は怪しい
DVから逃げてる人が探されてしまってるパターンもあるからな
ちと話がズレてすまん >>849
インプレッサ、レヴォーグ、WRXはフロントガラスやサイドガラスまで互換性があるんだけど知らないの？ >>854
だからホワイトボディが共通だとでも？
さすがにそこまでアホではないよね？ >>849
>どのメーカーでも当たり前の手法なんだが、知らないの？
別の車種間でフロントガラスやサイドガラスまで共通って他のメーカーであるの？ >>857
アルファードとヴェルファイア ヴォクシーとエスクァイアとか
トヨタなんかは事欠かない >>850
GRB(インプハッチ)乗りだけど、自分用兼のセンサーライトと監視カメラを付けてる程度。
上の方が書いてますが、アメリカ25年ルールと言うのがあり、発売から25年を経過した車はクラシックカーに分類されて右ハンドルや排ガスや燃費規制から開放されます。
なので、特にワイルドスピードに出ていた車種が高騰してます。(FDがアメリカ本土で800万円とか)
インプだとGC8ですが、GDB(17年)もそろそろなのでターゲットになってるようです。 ハンドルをナルディかモモにして取り外しておくのが効果的かね
エアバッグや操作がなくなるのが痛いが 燃料だか点火だかをカットしとけばいいって過去ログで誰かが言ってた 目立つ色のハンドルロックをつけておくのが一番の盗難抑止効果があるよ。
音が出るタイプのセキュリティはまったく意味がないって刑事さんにも言われた。盗られた経験者が語る。 >>862
ECUから上流側はECUアクセスされれば意味ないから
ECUから下流側のほうが安全性は高いな もしS4と同時にLEVORGも2.4L追加されたら
S4はやっぱりLEVORG SEDANであると広く認識されるだろうな >>865
レヴォーグがWRXワゴンに名前変えるんじゃね？
WRXの方がブランド力あるし、レヴォーグ乗ってるやつってWRXにコンプレックス持ってるやつ多いでしょ。
わざわざWRXに顔面移植する奴もいるくらい。 >>865
名前が違えば別車種
世間はそれが当たり前、一部の人が言い張っても誰も思わない。 >>867
2.0のSTIスポーツだったら、値段は変わらんかったし、コンプレックスなんかもつかなあ？
自分はVABと迷って、アイサイトを使いたかったからレヴォーグにしたけど、VAB後継が自動ブレーキとACC積んでくれるんだったら、買い換えるかなあ。MTは慣れてるし。 >>867
メーカー側の想定するレヴォーグの客層はレガシーのイメージでは無いのかな。
なので2.4l版が出てもWRXにはしない気がする。 >>867
昔インプレッサが全然売れなくてWRXばかりが注目されてた時代があって、トヨタが資本参加してからスタンダードクラスが売れるメーカーに転換して今に至ったという意識が販社の間では根強いらしい。
だからレヴォーグにはハイパフォーマンスなエンジンやブレーキを搭載してイメージリーダーカーにすることは販売現場からの反対が多い。よって2、4が出ても1.8リッターと外観で大きく分かるような仕様にはしないはず。ましてWRXの名前をつけるはずはないだろうね。。 STIの商品ラインナップ崩壊中だな…
いつでもRA-Rみたいなクルマ買えるようにしてほしい
それとたまにSみたいな限定車なら良いと思う
今はSTIスポーツしかない… （良いクルマだと思う）
まずはBRZのSTIに期待
（STIスポーツとSTIバージョン、Sは欲しい人いれば）
WRXSTIは、本当にでるのかわからんらしい…
以前営業に聞いたら、MTが出るか不明だと
発売されればVABから買い替える予定 VAB売って新型買うまでの間インデックス投資しようと思ったけど、MT出ないなら保留だな
VABもR34みたいに高騰爆発しねーかなー >>873
アメリカではまだ売ってるんじゃなかったか？ >>869
自動ブレーキはともかく、
MTのACCは全車速対応じゃないゴミ >>872
ヨーロッパみたいに100万余計に払っても良いから
高性能ガソリン車を買うって人が多ければ作れるかもだけど
スバル規模だと難しいな 騒音だ燃費だあれこれ規制されるのを考えると出ないだろうな
出ると思える良い要素が無い >>875
ACCよりMTのほうが優先だから、ACCはあるだけでいいんだよ。全車速対応できなくてもならば、ATかCVTしかないし。DCTなんて、SUBARUの規模で搭載できるわけないというのは皆さん、ご存知のはずでは。 ゴルフ8R、新型M3、M4、シビックタイプR、ロータスエミーラこれらが日本でも発売出来る事を考えるとWRXSTIが日本で販売出来なかったとしたら理由は規制のせいじゃなくてスバル自身の問題でしょうね
WRXSTIはガソリンエンジンで売る事は可能 アウディS3も出るね、カフェ云々は関係なくスバルも出してくるでしょうね、WRXS4とレヴォーグ2.4も出るだろうし 旧型最終をあわてて買った転売ヤー
断末魔が心地よい >>871
確かにVMレヴォーグは1.6と2.0は外見では殆ど見分けがつきませんでしたね >>882
旧型は旧型でEJ20の最終型だし損をする事まずない思うがファイルエディションは特に今後も高値維持だろうね
新型のエンジンじゃ8000回転は回らないのは確実だからね LEVORG SEDANが2.4Lターボで発売される事は判った
MTはCBエンジンでリリースだろ
MTで排気量upしたら実燃費はEJ20並になる事は確実だし CB型にMT付けてストイキ燃焼で巡航してたら同じだわ >>884
また性懲りもなくCBって!
FA24は決定してるのに、そんなに、決定事項を否定してどうすんだろう？
なんか、哀れ。 >>886
FAであるというエビデンスを何一つ出せてないからじゃね？
逆にCBはありえないってエビデンスでも良いけど。 >>887
FA24ターボは既に存在するエンジン。CB24ターボは架空の存在しないエンジン。
FA24だと予想するためのエビデンスとしては十分。 >>889
それはお前の感想であって、
エビデンスとなってないからCBだのFAだの論争になってるんだろ。
さらに言うとにCBに24は無いが18はは存在するだろ。 FA24使うのはエンジンラインアップの整理もあるんだろうな
たぶんS4とレヴォーグに載せるのは既存の北米モデルのコンピューターセッティングをハイオク用にしたものだろうし >>879
現行ゴルフRからはMTが一切なくなったみたい
（＝日本仕様だけでなく工場でもう作ってない） >>890
「それはあなたの感想ですよね？」ってひろゆきかよw
FA24ターボが存在するのはファクトであってS4に採用されるのがエビデンスだよ。
反論するなら君がCB24が存在することを証明してみてからだ。それができてない時点でCB厨の負け。 >>893
S4に搭載されるとメーカーは発表したの？ これ以上言ったらエビデンスをNGワードにするからな MT車にはCB18のツインスクロールターボ版の登場を期待する >>894
書面ではないが口頭で「今秋、S4とレヴォーグに2.4ターボを搭載する」とほとんどのディーラーセールスに周知されている。そして現状存在するのはアセントに搭載のFA24ターボなので、ほぼ確実だろうと言われている。
口頭のソースはメーカー派遣のディーラー営業であることまでは、確認した。 そのセールスマンのソースはベストカーだろ
ってツッコミ来るまでは読めた
スバルの場合意図的にリークしてるフシがあるんだが
それを知らないやつ、けっこう多いよな >>894
販社にはＷＲＸシリーズにはFA24が乗ると発表されてる。
役員と営業部長なら知らされている。
店長クラスが話せるのは、来月から そういやVABが出る前にベストカーだったかで1.6ターボで出るなんて書いてあったの思い出した
FB16DITが搭載されるっつー予測だったのかね >>894
販社には約一年程前には、大まかな情報が下りてる。
そうしないと、営業目標立てられ無いでしょ。
いい歳なら、そのくらい社会的に分かれよ >>893
勝ちとか負けじゃなくてさぁ、FAで決定なのをエビデンスとして出せないから未だに論争になってるって言ってるんだよ。
わかんないかな？
ディーラーが言っただの、存在するからファクトだのCBに置き換えても言えるだろうに。 >>902
新製品情報は企業秘密なんだから、発表ある迄エビデンスが出てくるはず無いじゃん。
販社や広告代理店関係者は知ってるけど、それを公にしたらクビだよ >>903
もちろんその通りなんだが、世の中には意図してか意図せずしてかリークされる事もあってだな。
カタログや公式な資料が発表前に漏れることなんて今までも散々あったろう。
そういう有無を言わさない物がエビデンスなのに、言った言わない等と何の証拠にもなりゃしない事をマウント取ってかかるから荒れるんだと言いたいのだよ。 >>902
論争とか思ってるのあなただけでしょ。
次期WRX6MTがCB24ターボで発売されるなんてあなたしか書かない妄想ですし、世間のスバルディーラーでそれ言ってみ。「さすがにそれはないと思います。」って失笑しながら否定されますよ。
5chだからいくらでも反論できるだけでCB厨なんて世間から見たら頭のおかしい人扱いですからw >>907
私はCBともFAとも言ってませんけどね。
人の話理解してます？それともアスペですか？ >>907
あのぉ・・・、
884の書き込み以降、ここに書き込んでいる人は誰も「CB24」なんて言ってませんけど。 予想するスレだ
2.4で特別使用車はどういう装備価格時期か予想しようじゃないか >>911
そう予想なんだよな。なのにエビデンスとか頭のおかしいのがねw >>912
あなたも自分でエビデンスとしては十分とか言ってるじゃないですか。
頭おかしいとか自己紹介ですか？
しかも予測スレなのにとか言いながら、CBを予測してる人に対して頭おかしい人扱いしてるし。
エライ自己中心的かつ自分勝手な意見だな。 >>913
ID変えてるけど自分の書いたの読み返してみたら？
それで頭がおかしいのがわからなかったら本当にキチガイだからw >>914
もう止めとけってw
お前のライフは既に０だよ！完膚無きまでに論破されてるじゃねぇかww
言われたことに反論できずに、壊れたラジオみたいに頭おかしいを繰り返すだけとかw
どう考えてもお前がキチガイだwwwww >>897
俺もディーラーでそれ聞いた
はっきり「出ます」戸言っていた おれも先週ディーラー行った時にS4とレヴォーグのB型で2.4が出ますって営業が言ってたな WRX S4ことLEVORG SEDANが
追加されるLEVORGと全く同じ仕様の2.4Lターボと駆動系で発売される事は確実であるし
この事は数ヶ月も前から販売店にも知らされているが
エンジン型式が不明であるためアセントと同じエンジンであると推測されている
更にMTモデルのWRXに関しては未だに販売店に情報が回っておらず
一部にはBRZのエンジンだとかCB15だとかの話すら出回っている >>920
ACT-4だったら買わない
というか、先代より見劣りする仕様だったら要らない CB18にヤマハが手を入れた、CB18-GEが乗るらしいぞ >>921
PM2.5規制とかCAFE規制もあるし、スペックダウンは必至。 >>919
だよね。
やっとまともな人がたくさん来てほっとしたわ。 シカゴショーがあるから
明日にはデザインが分かるのかな >>921
ACT-4である可能性も高いんだよな
そもそもVTDが遊星歯車CDにACT-4組み合わせたみたいなものだからね
しかも前後オープンデフでブレーキ式のトルクベクタリングの制御が高度化してるから
わざわざ標準でリヤ側にトルクを多く振り分ける必要性もなくなってる
MT専用のDCCDの様に前後配分の制御速度が俊敏であるならばまだしも
元々VTDの制御反応が緩慢な事もあり
旋回初期に前輪側のトルク比を減らすメリットが希薄になっている
一方ACT-4の方はFF挙動に近い旋回に準じた精密な左右独立制動によって
より安定し且つ機敏な旋回性を得られる様になっている
MTではFFの挙動に近かったベベルギア+ビスカスLSDが不要とされつつあり
ATでは逆にリヤに多く振ったトルク配分のVTDが不要とされつつある
これは結局ATとMTを選択するそれぞれのユーザーの嗜好と共通するのだろう >>926
ACT-4だったら要らない
他社のトランスファー式もACT-4と同様のフルタイムAWD制御になってきたので
スバルのアドバンテージは無くなりつつある おそらくアセントに積んだ高トルク対応やつが使われるんだと思うが
あれはACT-4だろうな、残念ながら
同じエンジンの北米レガシィのサイト見てもVTD載ってそうには見えない
昔の6発モデルにはVTDが明記されてた記憶があるが レガシィとWRXじゃキャラクターがあまりにも違うからね 先代3.6はACT-4だったはずだぞ
まぁEZ36の特性からして曲げるとかそういうタイプじゃないしな >>932
3.6はVTDですけど。ちなみに3.0もVTDですよ。 公式は既にないんで真偽は分からんけど、ソースっぽいもの
http://blogs.youwheel.com/2015/04/14/brief-analysis-2015-subaru-legacy-3-6r-limited/
4. The previous Variable Torque Distribution (VTD) AWD system on the 3.6R trim is gone with the 5AT. The AWD on the 2015 Legacy 3.6R trim is the Active Torque Split (ATC) system, the same as all other 2.5L engine trims. >>933
BM/BRはそうだったがBN/BSではACT-4に切り替わったはず
スポーツリニアトロニック採用なのは間違いない 先代3.6とのことで、国内のBNBSは3.6は無いのでBRFの事だと思ってしまいました。
海外版なら3.6ありましたね。失礼しました。 アウディのクアトロも燃費規制対応のためにスタンバイ四駆ばっかになってるしなー >>939
何を持って快適と感じるかによるっしょ
とマジレス >>941
余裕でWRXの方が快適に決まっているでしょ
S4ならアイサイトツーリングアシストで追従できるしAWDで安定していてボディ剛性の違いからS4の方が乗り心地が良く静粛性が高いまあ比べるまでもないよ >>944
新型のBRZでもツーリングアシストじゃないアイサイト3相当だが次期WRXはアイサイトXだからやっぱり差が縮まらない
クーペとセダンの快適性の違いも大きいね 今日wrxについてディーラーで聞いてきた
わからないとのこと
間違いなく出るの？ このスレでFA系は斜め割コンロッドだから高回転に向かず耐久性も低いからSTIはCB系なるとイキる奴いたけど
モーターファンによるとBRZのFA24は水平割コンロッドで組立て順もEJと同じに戻ったということだから
次期STIもこれをターボにして400psくらいいけるんじゃないの
https://motor-fan.jp/mf/article/1636/ >>945
少なくとも北米で2022モデルが出るのは確実
そのシルエットが先代モデルとは違うのも確定 清水和夫氏がBRZのFA24のことをスバル史上最高の水平対向エンジン、ポルシェがつくったんじゃないか？って絶賛だったな。7500くらいまで回るみたいだし、WRXに搭載されるFA24ターボも楽しみだ。 >>946
S4乗りだけど
こないだ定期点検に言ったとき
2．4で秋に出るのでよろしくといわれた 車幅どれくらいになるのかな？1800越えにはなるんだろうけど >>947
展示物で確認した
確かに新しいFA24は良いエンジンで耐久性も問題なさそう
トルクは強度の関係もあってVAB並みに抑えるようだけど出力は上げてくる
ただ実燃費は一桁になる可能性が高い
DCCDはAKCと適合させるためにマニュアルモードは廃止の可能性が高い
オートモードの３セレクトではいずれもAKC作動
フリーとロックではAKC非作動になる模様 >>952
国内版「STI」はあと三年半くらいは出ないって聞いてる >>956
実際、そのくらいかかりそう
自動ブレーキやらなんやらで 遅れるなら遅れるでいいから北米仕様MTを日本でも出してお茶を濁しておけばいいのに >>959
A-LineのMT版で低速厚い分上まではさほど回らない上に騒音規制ガッツリ引っかかる排気音の五月蠅さけどそれで良いなら >>961
>>962
STIは時間がかかるかもしれない、
でもWRX(FA20)北米仕様後継モデルにMTがあるなら
それを繋ぎで出しちゃえば？って話ね
なんでEJ25が出てくるんだ？ FA20のMTなんて論外
まだBRZ用のNA2.4の方がMTに適している
>>956
俺は2026年まで待てる そんなに時間かかるなら頓挫したり戦略変わったりでお蔵入りになりそうだな >>963
欧州北米のSti(6MT)が伝統的にEJ25なんだよね。 出る出る言って社会情勢の変化で断念したクルマも多いからね
満を期して5年後くらいに出してみたら誰も欲しがらなくなっていたとかもあるかもね 先代ファイルの動画で五味ちゃんがうるさいとは言ってなかったな
新型にも静粛性期待 そういうクルマじゃないだろ
むしらBRZみたいにスピーカーからエンジンサウンド流してボクサーサウンド楽しませて欲しいわ 北米仕様WRXはサウンドクリエーター付いてるんだよね
あんま知られてないけど >>963
FA20 DITなんて現行じゃ271PS/35.7kg･mしかない上にトルクの頭打ちが速くてEJ25以上に回らんぞ
たしかにSTIがこれに替わるか？なんてのは最近まで囁かれてたが
>>964
叶わぬCB18の夢でも見てろ
>>970
不等長エキゾーストがかき鳴らす時代遅れも甚だしい極太ボクサーサウンドは消さなきゃならんし
いずれにせよ今の騒音規制の状況であの音量じゃ今更出すのは無理だね >>950
初代B4のときもそうだった
ポルシェが開発に関与しているうんぬん言っててまんまと騙された
ミッションもティプトロでもなんでもないATだった
やたらこの人ポルシェと結びつけるんで信用してない >>972
BE5のB4は本革内装がポルシェデザインだったよな。色の組み合わせだけだけど。 ロードノイズは不要
軽さが売りの車ではないからちゃんと対策しろよ
手を抜くなよ
頼むぜスバル s4は年内発表、年度内納車
2.4L
wrxって音がうるさい車なんだってな
高速は楽ではない >>977
なぜそうなるｗ
S4→レヴォーグ2.4です。
来月辺りには情報がちらほら出てくるかと思う。 レヴォーグのB型は10月くらいだろうから976情報の予定ならレヴォーグが先だと思ったんだが >>976
GRB乗ってるけど、高速は楽と言うか安心だよ。
エンジン音はうるさめだけど気にならない。 ２.４追加があるとすればだけど、、
レヴォーグはC型、D型あたりだと俺も思う
フォレを例にとると外観そのまんまで2.4追加、D型外装一新
残念ながらB型でのデビューはないと思う
つうか今の1.8でも、カーオブザイヤー、アイサイト等で話題性もあり新車効果が
続いている
Ｂ型の変更も微小な変更にとどまると見るが、、
そもそも1年に何度も変更モデル出せるほどの会社ではない
あれだけ騒がれたアウトバックも迷走
今年の秋の目玉はなんといってもD型フォレスターで動くかな 上記訂正
＞フォレを例にとると外観そのまんまで2.4追加、D型外装一新
今回のフォレのMCを例にとるとレヴォーグも同じパターンとした場合、
外観そのまんまでC型2.4追加、D型外装一新 先代はB型でアドバンストセイフティパッケージ付いたりしたな さすがにB型で2.4ブッ込んで来たらA型買ったヤツが発狂するわなw レヴォーグスレでは近いうちに2.4追加との噂だけどね、実際はどうなるのか VAG最終型STI Sportで本体416万だから、新型でも同トップグレードタイプで440万くらいかな
新型で改めて高額な装備が付くわけでもないし、現行パーツのアップグレード版になるだけだから レヴォーグの2.4とS4は今年の秋に登場って
巷の噂はもちろん雑誌も、そしてDの営業マンも言ってる
米国では2022年モデルのシルエットも公開されてるから、多分間違いないだろう >>985
2.4の話は去年の秋から出てるから、1.8買ったユーザーは承知の上だろ
先代の2.0ユーザーは買い控えしてると思う >>991
買い控えというか、2.4が出ても、馬力的にもかなり期待薄だしなあ。CAFE規制だけでなく、2022年の騒音規制もあるんだろ。VAB後継のほうが気になるわ。 >>992
先代と同様に、出力はCVTの許容トルクで制限される模様
多分400Nmに制限されて、出力は300ps弱ぐらいかと >>993
S4はそれ位で良いと思う。
少しだけヤンチャ出来るセダンタイプの車って事だからw SGP採用とアイサイトX搭載で先代レベルに馬力出せるなら十分すぎる >>990
アウトバックもあれだけ7月に出ると噂されて結局
いつになるのかわからないんだから、公式でるまではあてにならないよ アウトバック(BT)は既にディーラーに発売時期含めて公式に情報降りてきてるみたいだけどね
気になるなら電話でもなんでも訊いてきたら？ このスレッドは１０００を超えました。
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