EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。
そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。
フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6
中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。 俺の生きてるうちはハイブリッドで完成してるな、とは考えるけど、
適材適所の使い方として技術の多様性を否定してはいけないね。 >>1は頭が悪そうだから放置しておくとして、EV化は世界の大企業と行政の
官民一体化しての推進なら一気に進みそうだけどな。
新たなインフラ整備とかも必要になるから、アフターコロナの景気振興策としてはまさにぴったり。
別に資源の問題とか環境問題なんて口実でさ。自動車産業、ITに代わる新たな産業としてのEVは当然あるよ。 未来では全車EVにはなるだろうけど、バッテリーの容量とサイズの問題、原発を増やさないと電力が足りない問題、があるから俺らが生きてる間は無理だと思う いつまでも化石燃料や原発に依存したシステムに依存する発想を捨てないと
日本はどんどん世界に取り残されるな。世界はそちらに投資していくことで舵を切ってるわけだから。
ま、もう取り残されているけどね。 自分でビジネス始めたり、投資したりとは縁がない一生雇われ人の人なのね。
話が噛み合わないのは仕方ないな。見えてる世界が違うだろうから。 >>12
君には一生理解出来ないよ。別にそれで構わない。俺の人生じゃないからね。 軽自動車が200万円する時代
200万円以下で軽規格の近距離用のEV車作ったら普及しそう。 いずれにせよ政治も企業もゼロエミという新たなインフラビジネスに舵を切った。これはもう止められない。
あとは方式の問題。かつてあったVHSとβ、Blu-rayとHDDVDのような規格争いにも似た、
EVか燃料電池か、はたまたカーボンフリー燃料のような全く別の方法かの争いは出てくるわけだが、
インフラそのものを変える必然上、やっぱり最終的に共存はあり得ないと思うのだよね。
現時点ではEVが圧倒的に有利だし、この状況が軽々に変化するとは思えないね。
で、この変化に対応出来た企業は生き残れるし、そうでなければ淘汰されていく。
日本の基幹産業に関わる問題だけにこの選択を誤ると日本はさらに沈み永遠に浮かび上がれなくなる可能性もある。
簡単に言うとそんな状況だ。普及するとかしないとかそんな論点はそもそもがズレてる。 何かを言ってるようで何も言ってないに等しいレス
ここまで無駄な長文レスも久々に見たわ こうやって格差社会は作られてゆくのだな。
馬鹿は理解出来ないことをすぐに拒絶するから馬鹿のまんまという。 >>16が中身無いとは言えないな
なかなか自分の考えがあって面白いよ
>>15
各社歩調合せてふざけやがってよ
https://i.imgur.com/TrmuxNA.jpeg
こんなクソみたいなの売りたいがための価格帯だろうね
本当は世の中、優秀ベンチャーがポコポコ生まれてもいいはずなんだけどな
色々出てくると選り取り見取りと良い様に言うが、何を選んでいいか不明・混乱するってのが一つ >>15
ランニングコストは圧倒的にガソリン車の方が安いぞ？
まず専用に充電ステーション建設するだけで数百万する
集合住宅なら取り壊して建物ごと作り直さないといけない
バッテリー廃棄にもとんでもない費用がかかる 将来電気より馬車の方がエコロジーって時代が、きっとある。 >>21
まさにそこにビジネスが生まれるんじゃないか。
世の中で金が循環すれば経済は成長する。
さらにインフラが変化すれば消費者もそれに合わせざるを得ない。そういうもんだ。 日本みたいな軽自動車だらけの貧困老齢島国でEVが流行るかどうかって、それは世界のEV事情を語る上では誤差では？
日本は学生が生理用品すら買えずに困ってるってニュースになってる位だし、優先度の順番を考えたらEV化なんて後回しだろうね >>21
お前が言ってるのはランニングコストじゃなくてイニシャルコストだよね 2030年あたりにハイブリッドに買い替え
2050年あたりにEVに買い替えるのがベストだわな こうやって時代の変化のついて行けずガラパゴスになっていくのだなあ。 EV用の電気を作るのに石油を使うことになる
車にそのまま石油を使った方がいい 世の中はいつも 変わっているから
頑固者だけが 悲しい思いをする
変わらないものを 何かにたとえて
その度崩れちゃ そいつのせいにする >>32
原発作りまくればよくね？
福島にどうせ人住めないんだから
福島に原発作りまくって日本中の電気生めばいいんじゃね まあ全固体電池とやらが実現して現実的なコストまで下がらないと普及しないからあと最低でも50年は普及しないと見ている
コロナの影響で全体的に技術発展が停滞しているしEVは引っ張りだこでリチウムイオンバッテリーの価格が今後も落ちないのでフルEVは現実的なコストに落ちない
結果現実的なのはHVに落ちつくと思われ
エンジンも熱効率が50%までは技術的に可能なレベルまでは研究が進んでいるしな 各国がHVも含んだ化石燃料車の新車販売を10年ほどで禁止しちゃうわけで、
官民一体でEVにシフトするのが世の流れだろう。
おそらく10年程度で切り替わるのではないかな。
それでもガソリン車に乗り続ける人間はいるだろうけど、やがては現在の喫煙者のような存在になるのかも知らないね。
だからこそ、今の時代にガソリン車の最後を飾るようなクルマを買って楽しむべきだね。
ポルシェとかフェラーリとか買うなら今。 たかが10年程度で完全にガソリン車をなくすなんて何処の自動車メーカーも出来るなんて思ってないでしょ
各国政府もメーカーから反対にあって撤回するのが目に見えているよ
EVだから環境に良いっていうのがそもそも間違いだしなトータルでCO2を減らさなきゃダメなのに他の選択肢を削る現在の政策は間違っているからトヨタが苦言をしなきゃいけない訳だし 環境云々ではなく、EV社会に向けてインフラから何から整備することから生まれる巨大な経済効果が真の目的でしょ。
社会構造そのものを大きく変換させるには巨大なお金が動くからね。そりゃ政治家も企業も一生懸命になるわけだ。
ガソリン車だって新車で買えなくなり、ガソリンスタンドも減って行けば多くのユーザーが買い替えせざるを得なくなる。
要はそういう経済的な事情で動いている。環境なんてのは単なるお題目だよ。
うかうかしてると日本は置いていかれる。もう置いていかれてるかもしれないけど。 日本の軽自動車とコンパクトカーを含めた比率が5割を越えているのに10年後にガソリン車をなくすっていうのはコスト的、物理的に100%無理なんだよね >>31
そんな単純な図式で捉えられる問題では無いと思う。 >>40
それで世界のEV市場に出遅れて日本経済が取り残されるような未来は嫌だなあ。 >>42
そもそも世界でもEVの普及速度は中国を除いたらそうは変わらんよ
特に北米じゃEVは思惑通りには絶対に普及しないこれは予想じゃなく確信
欧州はディーゼル戦略が失敗しHVに行けないからEVに蛇をきったのがミエミエ
充電設備を整えたいがコストの回収がネックになって思う通りには増えないだろうし でも、世の中なんて変わる時はあっという間に変わるからね。
アナログレコードもVHSも電話ボックスも過去の遺物になるのはあっという間にだったし。 >>44
その例ほどの利用者メリットがEVには無いんだよな。
走行あたりの費用も通称道路税が課金されるようになったら差は大幅に縮まるし。
バッテリーの性能と価格がもう2～3倍向上しないと。 >>43
ヨーロッパでは新車売り上げのうち7割がEVだったりするのに？ 軽は田舎 農家が殆ど しかも短距離走行
コンセントもスペース的に十分
日産が来年100万円台で軽EV出すから
スズキ ホンダ ダイハツ 死亡 トヨタの本音
三河地区の雇用 下請けを守りたいから
屁理屈ばかり述べている
構造が簡単 ソフトで制御できる
EVが普及すれば日本沈没
テスラや中国車にシェア取られる
豊田社長は会長になって柵のない外国人社長で構造改革しないと
家電テレビの二の舞 >>50
＞EVが普及すれば日本沈没
＞テスラや中国車にシェア取られる
このスレの感覚を見てると日本はもうとっくに沈み始めてるのだなと実感するよ。
何だろうね。俯瞰で先を見ようとしないのは。戦時中から変わらない日本人の特質なのかもしれないね。 >>40
世界では100万円前後のEVがバンバン出てますけど 懸命に世の中は変わらないと古いものにしがみついてる感じは、
時代遅れの大艦巨砲主義に拘り、大和を作って無駄に沈めたメンタリティを彷彿させるね。 >>50
雇用を守るのが建前で、本音はどんだけ雇用切り捨ててもEVでトヨタが天下取る！って思ってんじゃないの >>55
トヨタは雇用守れないって社長が言ってたよ 田舎の家では大人の人数だけ車がある。ガソリン車は1台でいい。
軽4，軽トラは遠出しない。自宅で夜間に充電できる100万円くらいのEVを望む。 EV時代になったら電気の借りパクでトラブルが増えるんだろうな 災害にあって逃げようと思ったら自家用車が
EV車だった絶望感 災害なら、2週間くらいはガソリン給油10時間待ち10ℓ制限とかになるよ。
電気は95%が翌日、99%が3日以内に復旧するけど。 主要国の政府も大手メーカーもEVに舵を切ってる以上、この流れはどうにも出来ないよ。
極東の島国の人間がジタバタしても変わらない。 トヨタは、自動車メーカーではなくモビリティカンパニーへ転身をはかるとして、
情報通信など他業種との提携を結び「CASE（コミュニケーション・オートノマス・
シェア・エレクトリック）」に積極的に取り組もうとしている。それでも、それらは
「移動体」という概念からは拡張していない。あくまで、個人の移動手段としての変化
への対処だ。トヨタが掲げる「CASE」の世界イメージ
その結果、EVへの取り組みより先に、燃料電池車（FCV）に積極的であるし
、EVにおいても超小型モビリティでの国内導入を優先した。
しかしEVはもはや移動体であるだけでなく、国のエネルギー運用や管理にまで
関わる価値を創造する存在だ。要は、CASEのようにクルマとしての環境適合や
共同利用の発想だけでは済まない存在となっているのである。iPhoneと同じように、
暮らしを左右する存在になっていこうとしていることを、アップルEVは象徴している。 アップルEVの衝撃は、それが実現するかしないかではなく、EVという存在がもはや
クルマであることを飛び越え、iPhoneと同じように暮らしを左右する存在になることを
示唆する。それであるから衝撃的に報じられるのだ。アップルストア銀座
箱庭のような街づくりをしてCASEの自動運転や共同利用を摸索しても、
そこに本当の未来はない。自動運転にしても米国カリフォルニア州では、
米国や中国の企業が日本のメーカーの100倍以上の距離を実際の道路で
検証しているのだ。スマートフォンの会社がクルマなど作れないといった（章男社長の見解）
発想で見ていたら、未来を見誤ることになり、自らの将来を失う第一歩になるだろう。 Appleは自社工場を持たない強みがあるからな。
設計だけして生産能力や技術のあり、さらにコストを抑えられるところに委託すればいい。
Appleと手を組みたい企業なんていくらでもあるだろうし。
だからAppleがクルマを作れないとかいう発想自体が時代錯誤もいいところ。
要はモノは作らずにアイデアとかイメージを売ってる会社なんだよ。
一方、モノ作りのトヨタもいつまでもクルマを作っていればいいなんてビジネスモデルではダメなことはわかっていて、
ウーブンシティでインフラそのものを作ろうとしてる。
それがどこまでうまくいくかわからないけど、日本人は既存の技術を練り上げるのはうまくても、
新しいプラットフォームを作るのは苦手だからねえ。
このスレを見てもつくづくそれは感じるけど、実に近視眼的。未来を想像出来ないのだな。
このままどんどん世界から取り残され、やがてはトヨタもフォルクルワーゲンあたりと経営統合とかしそうな気がする。 つまりEVへのシフトは世界的にインフラとか産業とか、
エコとは関係なく化石燃料に立脚した社会構造を根本的に変えようとする第三次産業革命でもあるわけで、
普及するとかしないとか、そういうレベルの話じゃねーんだよ。 EVシフトによる雇用切りに怯えてるんだろうな
メーカーも頑張ってHVを守るがダメになったら
EVにシフトwそしてあっさり切られるなw >>56
いやだから雇用を守ろうとしてるという建前だから「このままじゃ雇用守れない」って発言になるわけでしょ
でもそれはただの建前であって、本音ではいざとなったら雇用なんか切り捨ててEV業界に挑戦する気まんまんだと思う そりゃそうだろ
EVへ本格進出するまでの時間稼ぎだから
本格的に発売したいのは全個体電池の目処が立ってからだろうな
それまではHVをメインでいきたいのは良くわかる そう考えるとスープラや86を自社開発しないのも繋がるんだよな
エンジンが将来長く続くことを想定するなら、エンジン技術の蓄積のためにも他社と共同ではなく自社開発したいはず 電池は現状1kwhで1万4千円
ID.3があの価格で出るのは9000ユーロも補助金がつくから。VWの試算通り将来廃バッテリーのリユースが進んでも電池価格は3割程度のダウン
原発大国フランスや水力のスウェーデンを除けばドイツでもEVでCO2の排出量はHVを上回る。
発電所を含む膨大なインフラ投資しても排出量の半分を占めるバスやトラックの対策にはならない
もちろんEV車は今後も増える。安価で都市部での短距離用途用と高級車はEV化されるだろう。でも内燃機関は残るよ。
そもそもEV化が本命なら欧州は何故水素ディーゼルに50兆円もの予算を取るの？中国は何故方針を変更してHVを次世代車として認定し高熱効率エンジンの研究に力を注いでるの？ 全個体電池が全てを解決してくれる？
乱暴に言えば充電時間が早くなるだけでEVの抱える数々の問題点は解決しない。
2050年ですら発電の再エネ率の目標が50%でしかない日本で無駄なインフラ投資やEV優遇税制を取る意味が分からない。
30%も残存している石炭発電をどうするのか、原発をどうするのか。特に原発は国としてどういう方針で今後進めるのか明確に提示しないとダメだろう
政治が3流、先進国として致命的なハンデだ 道路だって標識だって信号だって踏切だって税金で作ってんだろ
なんで充電ステーションくらい税金で作れない？ EVが主流になったら家電メーカーが参入しまくる
モーターとシャシーがあれば良いんだから
アップルも開発中だしソニーもなんか発表してたし このEV化の流れをビジネスチャンスと捉えるか、実現しないよと思って何もしないのかで、
企業のこれからが大きく変わりそうな気がするね。
いずれにせよ「やらない言い訳」ばっかり考えてる奴は何をやってもダメ。 EVは普及はするだろう、ただ全部EVは無理というか合理的じゃない >>76
企業がそんなに甘いわけないだろう
自動車業界は血で血を洗うマフィアに次ぐ世界だし >>78
それをわかってない奴がこのスレには多過ぎる イーロン マスクみたいな天才は日本では潰される
世の中を進歩させるのは集団でなく1人の天才 商売の”天災”だな
エンジニア会社が開発、既存の自動車会社が組み立て
その利益を吸い取り、自動車産業を衰退させる >>1
アメリカもEU以上に強力推進だがアホか
バイデンは公用車全部EVにすると言ってるが >>84
そんな事はない、ガソリン車と同じ感覚で使おうとするとそうなるが、多くの場合は「乗ったら自宅で普通充電」で足りるので
すべてEV車は無理としても「普及したといえるレベル」には十分、ガソリンスタンドに行かなくて済むのは便利 日本中の家に充電器付けるなんていったい何兆円のインフラ必要なんだ >>86
自宅に充電器つけたい人は自費でつけるだろw ガレージがある家ならそれでいいんだろうけど
うさぎ小屋住みにゃ無理な話だ 大規模団地を示す言葉を直訳するとウサギ小屋となるんだよ まあ最低でもテスラのスーパーチャージャーの2倍の速度の高速充電器が標準になって欲しいが普及するのは茶デモなんだろうなアレじゃ遅すぎ
それにどうやって充電設備のコストを回収するんだろうね?充電設備のコストを充電料金に上乗せしたら安いって事にはならなそう
戸建てでもマンションでもいいが安全に充電するにはそれなりにセキュリティの強化も必要。絶対に借りパクの問題も出てくるのは分かりきっているし いずれにせよメインは自宅での普通充電6kWhだろう、急ぎの場合だけスーパーチャージャー72,120,250kWhで充電 仏、英、中国は原発開発に余念がない。
北欧やカナダは水力発電がメイン
車載電池市場をほぼ手中に収めた中国は電池売りたい
カリフォルニアは地元テスラに忖度
各々CO2で利権の取り合い
そんな中で日本の国家戦略は一体何なのか？
日本では偏西風も吹かないし日照時間はオーストラリアの半分。それじゃ将来の電力をどう担うの？
圧倒的な強みがあり現実解に近いHVを何故押さないの？
少なくとも何の戦略も示さず日本ではCO2を増やすEVを優遇する政策はアホとしか言いようがない
CO2の排出権取引で日本の電力会社が中国の風力発電にどれだけむしり取られたか日本人はどのくらい知ってるのだろうか。 >>86
普通充電コンセントなんて5万円で付く。
全ての家のアンテナ工事が必要な地デジへの切り替えをやってのけたんだから、
全ての家にコンセントを付けるのなんて簡単な事。
ガソリンスタンドと同じ数だけ水素ステーションを作るのにかかる15兆円に比べたらゴミみたいなもん。 >>95
地デジ移行はテレビ買い換えだけでアンテナ弄った覚え無いな 地デジ移行でアンテナいじったなんて限定的なケースだな。
それを利用した詐欺も横行したようだけど UHFアンテナがなきゃ立てる必要があったし、
あっても地デジの電波塔に向いてなけりゃ向きを変える必要があった。
そもそも信号が弱けりゃケーブルテレビに変える必要もあったし。
お前が無知なだけ。 あれれ？
「全ての家」ってのは不都合の深淵に沈めたのかい？ テレビの買い替えより、EVコンセントつける方が遥かに安上がりなんですけど？
ノーコストで地デジに移行できた家なんてありませんよ笑 ワラタ
EVへの買い換えコストガン無視してやがる
お前車買ったことないだろ EVへの買い替え固有のコストはコンセント付けくらいだろ プラズマとか液晶テレビに買い換えはワクワクしたけど、EVに金は出したくないわな
只でくれるなら近所のコンビニ行く位なら使ってやっても良いかな 日本の半分がEVに移行すると夜間ピーク電力の増加に対応するには現状の5割増しの発電所が必要
対応するには国家予算1年分くらいの費用が必要なんだけどー 乗用車と同じCO2を排出するトラックやバス
乗用車で500kgの電池。
トラックをEV化するにはいったい何t積めば良いの？
コストはどうなるの？ 日産三菱の軽EVの販売台数がどれぐらいいくかだな
2ndカーとして持つとして200万そこそこで買えるなら価値は十分あるように思う
非常に興味ある車だね いずれにせよ世界的なEV化の流れは止まらない。企業も政府を望んでいるからな。経済政策として。
後はその時代の流れにちゃんと乗れるか、取り残されてガラパゴス化を進めるかの選択。
このスレの感覚を見てると後者になりそうで暗澹たる気持ちになってくる。 >>104
具体的な根拠となるデータと計算式なしに語っても単なる妄想。 つか、新車がEVしか買えないなら、買うしかないよな。必然的にガススタも減るだろうし。 >>107
車載電池の市場を手中に収め電池売りたくて仕方ない中国はEV一辺倒を辞めHVを認めて高熱効率エンジンの開発に余念がない。トラックバスは燃料電池の現実路線。
欧州は水素ディーゼルに50兆円もの投資 EVは3年もしたらガソリン車より安くなる
加速もすごいし、複数モーター車ならオフロード性能もコーナリングもブレーキ性能も桁外れ
エンジン車が生き残るのは無理 >>107
おまえそればっかり言ってるけど
EVに持って行きたい欧州勢に洗脳されてるよ
あと日本政治はとりあえず足並み揃えて見せる外交姿勢だから
世界から遅れるとか余計な心配しなくて大丈夫だよ BEV100%の未来は絶対に無いけど次の世代の主流がBEVなのはもう既定路線だよ >>112
加速はともかくモーター積んでも
コーナリングとブレーキはさほど速くならないのはNSXで実証済みでしょ
モーターが物理限界を越えるなんて幻想でも見てるのか? >>115
清水和夫は、モデル3のウエット旋回ブレーキテストでポルシェを超える「未知との遭遇」の性能だと評価してます。
https://www.startyourengines.net/movie/75512/ おまえらがただ単に貧乏人なので家を持てないからじゃね？
w あーあと
おまえらが貧乏で2台もちできない
からじゃね？w
どくされ貧乏だもんなおまえらチー牛って
w >>115
減速については、車重が重いのは致命的だからね >>114
航続距離の短いマイクロEVと富裕層向け高級車の一部にはEVは売れるだろう
しかしそんなもののためにインフラに金かけたりCO2を逆に増やすEVに補助金出すのは愚の骨頂
所詮太陽光や風力では電力は賄えない。それじゃ自然エネルギーは発電で燃やす化石燃料を減らすのに使えば良い。大金を費やしてインフラを整備するのは余りに非効率。極めて簡単な話
ただし原発を積極的に増やすのであれば話は別
発電をどうするのか国家戦略が全く議論されずいつまでも避けて通るのが日本
現実路線に転換してエンジンを認めた中国、原発売りたくて仕方ないフランスと原発に力を入れる英国、低燃費技術で圧倒的に遅れEVを繋ぎにして自動車産業を守りたいドイツ。各国の思惑ははっきりしている。何を目指しているのかわからないのは日本だけだ >>119
100km/hから停止するまでの時間と距離を見ると
1290kgのGRヤリスより回生が効く1856kgのモデル3の方が優秀だがな
モデル3 2.67s 34.35m
https://www.youtube.com/watch?v=yMCDEQqqk7k
GRヤリス 3.01s 38.80m
https://www.youtube.com/watch?v=DyiAgQwqNVE
ちなみに重量物が上になく低重心なテスラのほうがムーステストや衝突安全性もGRヤリスより優れてる CO2排出取引
相場が3割も上がって日本の負担は2.6兆円
鳩山のいいカッコしぃに費やす国富の大きさよ
米国はこんなの無視。でもカリフォルニア州だけちゃっかり入ってる。ちなみにテスラの収益のうち最も大きいのはカリフォルニアなどでの排出クレジット取り引き。
CO2出しまくりの中国は、何と中国でCO2を低減させるプロジェクト起こして排出権でボロ儲け。一番のお得意様が日本
皆さん上手いことwww
戦略なき国、日本
半導体、車載電池、LED、太陽電池、液晶。技術はありながら稼ぎ手を次々失っていった。まだまだ失いそうだね。 >>121
あー、やっぱり、0-100キロが3秒台のエンジン車だと200キロ超えてもなお加速が強烈だが、EVだと・・・ね >>47
はい嘘松
ノルウェーのこと言ってんかな
水力発電が豊富で、国民所得がひどく高い、人口ひどく少ない
かなり特殊な国 >>129
ドイツのEV比率も25%になってるんですけど 先ずは国からお手本見せて貰わんと
総理大臣専用車公用車アイミーブにしてくれたら考えるわ こうやって日本は大艦巨砲主義に拘り戦争に負けてしまったのだな。 >>133
ドイツも負けたんですけど
アメリカに勝てる国無いだろうに
パトカーも全台リーフにせんとな
先ずは公務員から手本見せないと 日本でＥＶが普及しなかったら、泣くのは日本の自動車メーカー
世界的にＥＶが普及してＥＶのコストは下がる、逆に純エンジン車は生産数が減ってコストが
高くなる
価格が高くなり国内販売は低迷する ガソリンも需要が減ってナフサから精製されなくなり、今の10倍の価格になるとかも普通にあり得る。 >>136
それがわかってない馬鹿が多いんだよね。>>135みたいな。 EVが普及したらそもそもコストが下がるっていうのがそもそも怪しい今後もEVの需要は下がりそうにないしコストは高いままでしょ じじいがスマホ使えないから
SIM積んでるから初期設定はスマホが必要 >>140
お前の理論だと、ガソリン車はEVより需要がありまくるから、価格もEVより高くならないとおかしいな。 >>こうやって日本は大艦巨砲主義に拘り戦争に負けてしまったのだな。
全然例えが結びつかん馬鹿w
そのうちトヨタから黙っててもEVゾロゾロ出てくるよ
原発ガンガン建てんとな
隣にフランス無いんだし 【車】日産リーフ、売れ行きが低調 ZESP2終了で充電「使いホーダイ」プランが消滅 「プリウスの方がお得」 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619069542/ >>135
ドイツは先の大戦で勝ってると思ってる奴たまにいるぞ
そしてその大戦では日本と戦ってたとか思ってたりしてるよ 「大艦巨砲主義に拘って負けた」のが日本だろ。
ドイツの話は全然関係ないじゃん。 むしろ異常に車種の少ないVWこそ現代の自動車産業における大砲主義と言えるんじゃ無いか？
VWがやってるのは莫大なお金かけて少ない車種を開発して、莫大な広告費で売るという手法だろ
その分、良い車ができるというメリットはある
トヨタは車種を増やしまくるという真逆の方向に向かっている >>155
は？ブガッティからポルシェやランボルギーニ、ベントレー、アウディ、バス、トラックまで作る世界最大の自動車メーカーの車種が少ないというの？ >>156
グループ企業と言う概念が無いバカに説明しても、
理解できる知能が無いから無駄だよ。 2021年4月29日6:30 午後
EXCLUSIVE：ファーウェイ、ＥＶに本格参入へ 国内メーカーの経営権取得へ交渉
https://jp.reuters.com/article/huawei-auto-idJPKBN2CG0YJ >>156
ＥＶの面でも日本メーカーを引き離してるよね 大艦巨砲主義ってのは既に航空母艦の時代が来ているのに、
古臭い巨大戦艦に拘って大和・武蔵を作り、活躍させることなく沈めてしまった
日本の時代遅れの感覚のことを言うのだな。
大砲主義って表現は聞いたことないけど、>>155がわかって使っているとは思えないなw 中国で40万くらいでEV売られてるらしいけど
この先、さらに安くなるのかな？
30万とか20万でEV買える時代になるのか？ そのうち日本が中国に勝てるのはAVだけって状況になりそうだな。 日本メーカーはずいぶん前から海外が主力マーケットになってんだから
海外でEVが普及すればEV車増やすだけだろ
日本国内の普及とかもはや関係ないわ >>162
それ日本以外も同じだぞ
EVは電池次第なんだから低コストで大容量電池作れる中国の一人勝ちだよ
お前が好きそうなテスラや欧州車も中国に呑み込まれるよｗ つーか何で日本メーカーはEV作らない言う話になってんだか
普通に作ってるし今後もEV車は出てくるわけだが
トヨタも最近新たなBEVを発表したばかりだろ EV推進至上主義者て何故か原発には反対なんだよな
日本では原発抜きにEV普及推進なんか無理なのにな
そこは頑なにスルーだもん
ほんと日本人の悪いとこ出てるわ
とにかく欧米と同じでなければ駄目という価値観だけで生きてるから色々おかしくなる
本当の意味での生存戦略が考えられない奴が多すぎるんだよな 福島の周り誰も住んでないんだから
あの辺に日本中の電気賄えるくらい原発建てればいいだけだよな
原発反対派の思考回路がよくわからない
永遠に石油や石炭輸入し続けるなんて非現実的 >>167
>とにかく欧米と同じでなければ駄目という価値観だけで生きてるから色々おかしくなる
でも日本のメーカー側はディーゼルへの舵取りはしなかったな
さすがにメーカーは良く解っている >>167
欧州と比較すると、単に政府が再生可能エネルギーをやる気が無かっただけだよ
そして今になって焦ってるだけ
政府が早くから再生可能エネルギーと真剣に向かい合ってれば、原発は不要になってた >>168
そんなに原発が必要なら、各都道府県に原発を義務付けるべきだよ
福島とか一部の県に押し付けるのでは無く >>169
日本のメーカーはディーゼルへの舵取りはしなかった？
日本のメーカーの多くがディーゼルに参入したけど？
現に４０年以上前と比較すると、ディーゼルの車種は国産・輸入共に増えている
ディーゼルと言えば営業車や大型車が多かったけど、その後は自家用車でも増えた
日本メーカーの輸出や海外生産を見ると、スバルやホンダやスズキもディーゼル自家用車
に参入した 日本メーカーがＥＶで欧米・中国に大きく遅れたのは、政府の責任も大きい
政治家の息子や親類の多くは、倒産する心配の少ない電力系企業や石油系企業が多いと聞く
から >>172
>日本メーカーの輸出や海外生産を見ると、スバルやホンダやスズキもディーゼル自家用車に参入した
日本投入してねーじゃん
スバルも本田もあれだけ持ち上げられていたのにメーカーはやらなかった
メーカーはちゃんとわかってんだよ この国でEVが普及しない最大の理由 ＝ トヨタが邪魔するから >>175
うん、頭を全く使わなければそういう結論なんだろうね 車庫付き戸建て以外じゃ使えんから
賃貸、機械式じゃ充電できん >>174
メーカーは何が分かってたの？
ホンダやスバルが国内に投入しなかったのは、政府のディーゼル推進の後押しがなかったから
政府は石油業界からの圧力で後押しをしなかった
日本では軽油は安く石油業界は利益が減るし、値上げすると他の業界から苦情が出るから >>177
海外では賃貸でも機械式でも充電設備が整備されてる所が有るけどね この流れを見て動画で見たホンダのディーゼルのアイドリング音が酷かったのを思い出した
あれは日本では売れない スバルは何処でも売れないからディーゼルから撤退したけどね >>171
現実的に考えよう
原発を配置する場所を増やせば増やすほどコストが上がっていく
できるだけ配置する場所は集中させた方がいい
今の日本で「既に原発がある町」以外で新規に原発を作るのは気の遠くなるような交渉の時間や労力やお金がかかる
福島以外の「既に原発がある町」は原発を増やそうとすると新たに土地を取得したり住民と交渉したりとお金や時間のロスも大きい
原発を大量に作るなら「既に原発があり、住民が周りに住んでおらず、土地に余裕がある町」がふさわしい
つまり福島しかない 核心言っちゃうと、
日本の都合なんて世界のEV化に全く関係ないし、もし日本が世界のEVの潮流に乗らないなら結局自滅するのみって事分かってるかな？
国内自動車メーカーが国内向けだけでガソリン車作るとでも？
ただでさえ車買わない国内需要の状況でそんな事を国内自動車メーカーがやって何年生き残れるかね。
嫌だ嫌だ言っても結局世界に合わせないと企業がやってけないから。 >>183
そもそも核心言っちゃうと
世界でホントに流行るかってのが未知数でね >>184
流行る流行らないとかそういう近視眼的な捉え方がズレてる。つかズレ過ぎてる。
EVシフトはガソリン車をガラクタにして新たなクルマを売りつける、官民一体となった世界的な経済振興政策だよ。
国がガソリン車を規制し、メーカーがEVにシフトすることで、消費者に買い替えを強制させるからね。
もしもそれに乗り遅れたら日本企業は世界から取り残されるだけ。
そういう視点で見られない人間がこのスレには多いみたいだけど。
少し頭を使えばわかりそうなもんだけどな。この国は伝統色に近視眼の人間が多いからな。 EVがなんで経済振興なるんだろう?
車なんてEVじゃなくても買い換えるし元を回収出来ないインフラ整備したら日本がますます疲弊するだけ
電気は安いから料金回収が見込めないのにやりたがる業者がいるとは思えない
あせって欧州や中国を真似してEVに全力移行なんてしたら痛い目を見るよ 欧米がアフガン撤退してるの見て察しろよ
石油の安定供給のために莫大な軍事コスト使って中東の王族を支えるなんてもう限界なんだよ >>186
> 電気は安いから料金回収が見込めないのにやりたがる業者がいるとは思えない
省エネと人口減少で電力需要の先細りが確定してる電力会社 >>182
気の遠くなる交渉や労力を省くために、法令で各都道府県に有無を言わせずに義務化だけど？
集中させるより分散させた方が、地震や津波が起きた時に有利だとおもうけど？
福島とか一部地域に押し付けるなら、他の都道府県の税負担を増やすべきだね
現実的には再生可能エネルギーを各都道府県に義務化する方が得策だけど
企業の負担を義務化して、国民の負担を抑える欧州式にするべき >>184
流行る流行らないの問題では無く、３０年や３５年から義務化がスタートする国や地域がある
それらの国や地域では普通のエンジン車は販売禁止になる >>185
経済振興だけの目的では無いよ
近年、二酸化炭素増加による気候変動が大きくなっている
異常気象による農産物の収穫量の減少、海洋生態系にも影響が出ていてサンマやホッケ等の
漁獲量も減少している
他の生態系にも影響が及んでる、気温が少し上昇しただけで家畜や野生動物にとっては生息
できなくなる >>185
それと我々人類にも影響が出始めるよ
燃料が燃焼する時と、人間を含めた生物が生きる為に必要な物に影響が出る
特にエンジン車は人工増加と経済振興に比例して増加している
植物によって作り出されるが、供給より需要が多くなると不足し始める
頭を使えば何か分かるよね >>189
あれだけの大惨事が起きたのは人類史上、福島とチェルノブイリしかないわけでしょ
福島みたいな事故があと30回くらい起きる前提なら、47箇所くらいに分散するのもわかる
ただ現実問題として、30箇所で福島並みの事故が起きたら日本は終わってしまう
頻繁に事故が起きてもいいという考え方で原発を配備するべきではない
47箇所に作るために無駄なコストかけるより、それぞれ一箇所ずつの安全基準を引き上げることにコストを使うべき
君の主張は合理的ではないよ
「福島がかわいそうだから他の地域も全部かわいそうな目にあうべき」
「車椅子の人がかわいそうだから健常者も全員車椅子に乗れ」みたいな思考に陥ってしまってると思われ >>189
可愛そうだからも多いに有るが、原発が必要だと言うなら全国民に責任が有ると言いたい
だけ
希望的には原発反対だけど、どうしても作れと言うなら電力消費の多い都道府県に作るべき >>189
書き忘れたけど
現実的に見ても日本の何処に原発を作ろうと、国民からの理解は得られないよ
確実なのは再生可能エネルギーと言う事になる んで、おまいらの皆様はEVに乗ってるのん？
ガソリンさえありゃオケのハイブリッドは除くw >>197
まだ乗らない
車種がある程度出揃うのを待つ EVの流れは止まらないって言うけど
世界的に失敗する可能性は大きいと思うけどな
そんなに熱くなるなよ
別にどっちでもいいんだから
要するに乗れる方に乗るんだけどさEVは無理っぽいと言ってるだけ >>199
失敗はしないよ
既に昨年は世界販売が１００万台で、今年は更に伸びるようだし
失敗と言うか出遅れたメーカーは自滅するだろうね 他人の動向よりも自分で買ってこれは当たると言ったほうが説得力があると思う でも自分じゃ乗らないんだよなw
世界中のメーカーも実は様子見で、ガソリンエンジンの開発も怠りなくw
寧ろ地方じゃ一人に一台の軽の方が、値段次第で普及するかもなあ
一日100キロ以上乗らないなら、夜自宅で充電すれば実用になる
お父ちゃんの車だけガソリン車にしておけば、温泉に行く時もオケ アメリカでテスラが受けのも、殆どのアメちゃんは片道30分以上は乗らないからw ココのスレのEV信者も、自前でEVユーザーが居ないんだなｗｗｗ
家族で車を持っているかすら疑惑だし、そもそもEV信者に免許取得者がいるとは思えんｗｗｗ 出川だったら充電させてくれるかもしれないけど俺だったら犯罪者扱いだもんな 出遅れたメーカーは自滅するって言うけど
バッテリーさえ手に入れば難しい事は無いだろ >>195
全都道府県に作らないといけないって主張じゃなかったっけ？
コロコロ主張を変えるなら、議論が成立しないよ >>196
既に原発がある町では、原発産業をベースに経済が出来上がってる
原発増設すればさらに儲かるとなれば推進可能
上辺だけの感情論よりも金が物を言う
しかも福島の原発周辺には住民がいないので、そもそも反対運動のベースとなる住民がいない >>202
残念ながら世界のメーカーの数社は２５年から４０年と違いはあるが、それ以降に発売される
新型車はＥＶにすると表明している
日産は３０年から新型車はＥＶとＨＶだけで、普通のガソリン車は順次廃止すると表明
既に多くのメーカーが巨額の投資を行いＥＶへと舵を切っている >>203
テスラが売れてるのはアメリカだけでは無いよ
欧州や中国でも売れてるし、最近の報道では日本でも好調に伸びている >>206
昨年、世界で販売されたＥＶは１００万台だけど、半分の５０万台近くがテスラ
既にテスラはＥＶでの知名度や生産ノウハウなどて他社を大きく引き離している
残りのシェアを他社が奪い合う競争となるから、後からノコノコと参入しても
他社に勝てる商品でない限り売れない >>207
各都道府県に作らなければいけないとは何処にも書いてないよ
説明不足だったのは確かだけど
基本的に原発には反対だけど、もし原発が必要なら各都道府県に原発を義務化して責任を
各都道府県で均等に背負うと言う意味なんだけどね >>208
原発で町が潤うのは雇用もあるけど、国からの補助金が有るからだった
ところが今の日本は財政難の赤字国家、これから福島に原発を計画しても実現して可動まで
には数十年掛かるよ
福島に原発を作るとなると、東北の各県が猛烈に反対するよ
東北だけで無く関東でも激しく反対の声が上がる、１０年前に東日本が放射能汚染に晒された
ことはまだ忘れていない 日本の地方ではかなり以前からガソリンスタンドの過疎化が起きている
高齢化や収益減で廃業するスタンドが増加していて、地方の人はスタンドの有る所まで
片道１時間が平均だとか
そこで一部地域の自治体や政府ががメーカーと協力して、ＥＶを住民でシェアして運用
するのを試験的に行うと数年前に報道されてた
充電設備ならスタンドより設置が簡単だし、家庭でも充電できる それと自動車以外の異業種からもＥＶ参入が出始めてる
これから更に増えるだろうね
日本ではソニーが試験的にＥＶを開発したから、何処か自動車メーカーと組む可能性があるね >>191
環境問題の側面には環境ビジネスとして新たな社会インフラを作りたいという思惑を忘れてはいけないな。
表面ばっかり見てると「EVなんて流行らない」ってそんな馬鹿な味方になってしまうぞ。
各国の政府や企業が推し進めたいのはそこに大きな経済効果があるから。そこを忘れちゃダメだな。 すべての車を原子力にすれば環境には優しい。事故らなければ >>216
日本は遅れを挽回するのが先決だよ
アメリカは環境面で世界のリーダーを目指すと表明したけど、できるなら日本がリーダーに
なってほしい >>209
をいをい、それはそうなるかも知れませんねー
と保険はかけてあるw
ワーゲンもちゃっかり新型ガソリンエンジンの開発は継続中だぞ
ニッサンもガチでもうEVしかやらん、つー経営判断したのなら
そんなおマヌケさんあいなぷぅ～の経営陣だから、こんな有り様になっちまったんだろwww >>212
「各都道府県に原発を義務化」は「全都道府県に原発作れ」という主張にしか見えないよ
もし「全国民が原発の設置コストを税金や電気代という形で払え」という意味だったのなら、別に現状と何も変わらないし
結局、感情論だけで生産性の無い議論だったな >>213
日本はお金がないなら、なおさら
サウジアラビアに金を垂れ流すより原発設置してる地域に金を垂れ流す方がいいだろ そのニッサンを子会社化してるルノーだが、PSA同様両面待ちなんだよなー
しかしどちらも両面リーチかけ続ける程の体力はないとw
しっかし肌は白いがお腹の中は真っ黒のフランス人だけに、なんか考えてはいるはず
いっちゃん割食うのはニッサンだな
実際基礎実験に使う開発費を削られた為に、車の基本の走る、曲がる、止まるの基本性能は
今やマツダにすら劣るほど もしEVが主流になった所で中華のEVは買わないからw と今TV見てたらニッサンはベンツの株全部売って、得た資金をEVに全振りするそうだが
またまたおマヌケなコトをw
三菱のヒコーキと一緒で、ダメな会社は金だけかけても結果は出せないのよ
イーロン・マスクは現場がしくじっても、チャレンジの結果なら叱らないのよ
失敗の経験を生かして、次に結果を出せばいいという現場を知ってる者の考えだが
三菱やニッサンはとにかくしくじらないことを第一にするから、大失敗はないが成果も出ないと
だから元々はバイク屋のホンダの方が、ヒコーキ屋の三菱に出来ないジェットを作れたと そういや昔トヨタはスープラのショックを、コンピュータ上のデータをビルに送って作らせたが
スバルはレガシーをドイツに送って、開発のトップと実験部隊のエースドライバーがドイツに渡り
ビルのショックを取り付けたレガシーでニュルを走り、微調整をほどこした
その結果は乗り比べれば歴然w
現場知らねーヤツがちゃちゃ入れた車はロクなもんにならねえ
7代目スカイラインとか、R33とかな でもビルシュタインは品質管理がなってなくて、納入されたショックを全数検査しなきゃいけないとスバルの人がぼやいてたけどな >>220
もう日本では新規の原発は不可能に近いのだから、原発の事を議論しても無駄だよ >>219
ＶＷも３５年からは新型車はＥＶと表明してるよ
それまでは環境規制強化に応じたエンジンを開発するが、徐々に縮小していくそうだ スバルのビルシュタインはカヤバのライセンス生産だよね ブレンボもレカロも国内メーカーのライセンス生産だけどね >>221
日本の原油輸入国はサウジだっけ？
イランがメインだったけど、数年前からはアメリカがメインな気がしたけど？ ホンダも４０年からは新型車は全部ＥＶにすると表明してるね
ＧＭも３０年からだし、フォードも >>228
表明だろ
悪魔でもwww
>>229
知らねーが、カヤバに倒立式ガスショック作らせた方がいいんじゃねーか？
>>230
じゃあ新幹線のレカロも国内製か？
サンタナのシートは国内メーカー製だったが素晴らしかった
要は設計が良くて現物通りに作らせれば、国内だろうがインドネシアでもオケ
>>232
マジなら、だからホンダはダメなんだよw
軽とtype Rしかねーじゃねーか 欧州も何だかんだ言って水素もe-fuelも研究してるよね >>233
昨年かな？中国でＶＷのＥＶ専用工場が稼働した
何でホンダがダメなの？ >>234
自動車以外に船舶用や建機用など用途に合わせて開発してるようだね >>233
書き忘れたけど
ホンダはＥＶでは有利になる為に先を見越した結果だと思うけど？
どうせエンジン車を開発しても販売できなくなるなら、早めにＥＶに専念した方が有利だから
他社も追従するだろうね >>233
好き嫌いとか関係なく時代は変化する。君みたいについていけなきゃ置いていかれるだけ。 >>238
追随もなにも各社ともEV開発はやってるじゃんw
ホンダがダメなのはEV開発で力尽きて、肝心要潤の車が一部を除いてロクなもんが作れないことな
テスラが成功したのは乗ったら凄かったからだからなあ
タイヤ回して走らせる限りは、もうテスラ以上に加速する車は出来ないらしいからな
更にクッソ重い電池を床下に敷き詰めてるから低重心で、コーナーもスゴイんデスヨ
またそのバッテリーが車体が拗れて壊れない様に、シャーシークソ頑丈なので
セダンとは思えぬコーナリング
シロートでも分かるこりゃ違う！感
それに比べてホンダのEVは・・・・ヽ(´Д` )ノ >>239
EV持ってないキミも置いてかれてるじゃんw しっかしホンダはヒコーキでは結果出したのに、何故車では出せん？
ヒコーキは本業じゃなかっただけに、小うるせえコト抜かしてちゃちゃ入れる
イヤんなパイセン上司がいなかったが、車は「オレが若い時にはなあ」と昔の常識でちゃちゃ入れてくる
自慢話ウゼエ上司がアレやコレやと？
昔CVCCやVTEC作ったのに、直噴多層積層エンジンや可変バルタイでも遅れを取っとるやないか( *｀ω´)ノ
責任者出てこんかい、ゴラァ❗ >>240
ＥＶ開発は他社もやってるけど、日本のメーカーで明確にＥＶだけを４０年からとしてるのは
ホンダだけ
日産の場合は電動化を明確にしていて、ＨＶも含んでの計画
君がホンダはロクな者を作れないと思っても、日本メーカーでは御三家の一つ
テスラ以上に加速する車は出来ないらしい？らしいだよね
加速だけがＥＶに求められる性能では無いし、ホンダはＧＭとＥＶ開発で提携してるから
今後はその成果が出てくるよ >>242
ホンダは宗一郎さんの頃から飛行機研究をしていた
飛行機は宗一郎さんの目標の一つだったけど、諸事情で自分の代では無理と判断して次世代に
託した
ＨＶでトヨタに先行を許し、燃費の面でトヨタＨＶに勝てないのが大きい
これからはＥＶにカーボンとか航空機技術を融合した、ホンダらしいＥＶが出てくるのを期待 今はテスラがＥＶで独走してるけど、自動車が世に出始めた頃に似てるね
フォードが成功して、フォードと言う巨人に多くのライバルが立ち向かった
ただそのライバルたちも多くが熾烈な競争で淘汰されたり、統廃合したり道は厳しかった
今後はＥＶも同じ事が繰り返されるだろうね
１００年後にはどのメーカーが生き残ってるやら 何で日本政府は欧米諸国のようにメーカーと一体になって、次世代バッテリーなどの開発を
欧米諸国並みの規模でやらないのかね？
マヌケなコロナ対策を繰り返して予算を使い果たしてるからかな？
なんだか対戦中の日米の状況に似てる気がする
対戦中のアメリカは官民一体となって、アメリカが巨人の実力を発揮した >>243
テスラがあそこまで受けたのは、加速とコーナリングと未来を感じさせる縦型大型ディスプレイw
しかし祇園芸者の怒鳴る声、生者必滅の響きあり
テスラの実質開発担当者が新たな会社興して、これがテスラ以上の性能なので・・・・
二代目J soul NSXもレジェンドもオヨヨ（ﾟдﾟlll）のホンダに出る幕はあるのかな～？
ないのかな～？
多分中国メーカーにうっちゃられてあぽ～んする予感 >>227
各都道府県に原発を作るのはもっと可能性低いのでは？ >>211
どうだろね
テスラを甘く見るべきではないとは思うが
今んとこテスラの黒字の源泉はCO2排出権売買だからね
で、契約切られた
https://shikiho.jp/news/0/426799 >>249
ルノーとの契約解除だけど、他のメーカーがテスラと契約すると思う
テスラの販売が伸びてるのも事実だよ
テスラの様に先行してると販売以外でも儲かると言う例だよね
他社もＥＶに必死になる訳だ >>251
テスラ何車種有るか知ってる？
それにデザインは人によって好みがあるからね おまえらが一軒家すら持てないクソ貧乏人のチー牛
おまえらが複数のクルマすらもてないゴミの雇われ貧乏人
だからw
みじめすぎるよなおまえらってw >>253
鏡を見てみて、そこに君の言ってる人物が映ってるよ いまだにクルマがステイタスシンボルとか昭和かよw
自分の買える範囲で自分の好きなクルマを買えばいいだけ。 地方じゃ車は完全な道具だけどな
軽トラは泥のついたチョーカでオケw
冬は引き抜いた泥付き大根荷台に乗っけて村の広場へ
そこで餅ついてからみ餅（当然あんころ餅もきな粉餅も作る）作って子供さん達に食べさせる
実に便利w >>251
テスラは本業では儲かってない
規制地域でのCO2排出権が利益の大半 日本やアメリカのEV販売数って1%以下だろ？
アジア（中国以外）やアフリカや南米はもっと低いだろうし
こんなもんに本気になるとか馬鹿らしい >>260
昨年のＥＶ世界販売台数は１００万台、多方の予想より数年早く１００万台に達した
東南アジア諸国でもＥＶ普及に向けた政策を検討中
タイでは若者を中心にＥＶへの関心が高まっており、昨年に中国メーカーが試験的に数百台を
販売したところ即売した
中国メーカーはこれを好機と捉えて、タイでのＥＶ生産を決定した
タイに限らず東南アジア諸国では若者を中心にＥＶへの関心が高まっている
ある調査によると世界的に若年層では「ＥＶは未来的な乗り物、エンジン車は時代遅れ」
との結果らしい 以前から東南アジアや中国では通勤用などに電動バイクが普及しており、多くの若者が利用
していた
これがＥＶのイメージアップに繋がった一因だと診られている
最近ではアフリカでも中国製などの電動バイクが見られるようになっている
ソーラーパネルを使えばガソリンは必要としないから 原発は昔は作って運用できる国が僅かだったから、施設や補助金なんかに金かけても廃棄物代をのければ安く上がった。
今は多くの国が原発利用していてウランも高騰しているので石油や天然ガスで発電した方が安くて安全。 今のEV推しはCO2削減にばかり目が行っていて、発電コストなんてガン無視だからそれは説得材料にならないよ 全世界で一番安いのは再エネなんだよなぁ
あぁ、ジャップとかいう変な国は知らんけどw. >>266
ホントかよ～、呪いの野呂佳代w
日本じゃその再生エネルギー代をちゃっかり電気料金に上乗せさせて
国民全員に広く薄く負担させてるジャマイカは札幌のジャズ喫茶 ちな、ジャップは日本人を侮蔑する言葉で国家には当てはまらんぞw
東北から集団就職して来た中卒？ 流行るとか流行らないなんてレベルではなく、EVにシフトするのは世の必然。それがわからないのは馬鹿。
だからこそ今は大排気量のガソリンエンジンを楽しんでおけ。最低でも6気筒だ。
EV時代とともに自動運転も進むから個人が運転を楽しむなんてのは、馬鹿高い保険料や税金や維持費とともに
ホントにごく一部の人間の贅沢な娯楽になるだろう。 ＥＶが普及してエンジン車の生産台数が減ったら、エンジン車の生産コストが上昇するから
必然的に価格が高くなるよね
逆にＥＶのコストは下がる
ガソリンスタンドも減るから給油も大変だし、ガソリンの価格も高くなる 電気なくなったらどうすんの？
ガス欠ならJAFよんだりスタンドまで歩いてガソリン買いに行けばいいけど >>272
あと今は、一見の客に携行缶でガソリンを売るのは禁止になってるよ >>268
なんでネトウヨって同じ日本人である国内の人間ですら敵に回すんだろう
外国人は敵、国内の低学歴は敵、国内の田舎者は敵
どんどん味方減らしてどうする ていうか都市部ほど民主党の票が多い
田舎の方が自民党の票が多い
高学歴ほど左寄りの考え方が多い
こういった現実を考えたらむしろネトウヨは田舎の低学歴と親和性高いはずだろ >>276
それは2000年代までしか通用しなかった話。
原発事故から安倍政権までの流れで、都市部の若者ほど自民党支持になってるよ。 >>273
その道路に沿って張ってある電線に流せる電気はどーするんだ？
つー話しジャマイカのコーヒーはマウイ～(*´∀｀*)はワイハの島な >>275
直ぐに学歴や収入の話しになると、こういうポリコレ棒振り回したがるヤツって
やっばコンプレックスがあるのかねえ？
コンプレックスはええぞ
吉川晃司も布袋さんもな(*´꒳`*) >>272
事前に充電スタンドを調べて計画的に走行だ
充電スタンドもこれから増える
それとまだ充電設備が整っていない地域や国のために、これから発電専用エンジンを備えた
ＥＶが各社から発売される
災害時などに発電した電力を利用もできるらしい >>283
をいをい、何うわ言・・・ いやたわ言抜かしとるんねんw
充電スタンドの場所だけ分かってても、いったら大渋滞してたらどないすんねん
また発電用のエンジン積んでるって、そりゃハイブリッドやニッサンのEパワーで
結局南極ガソリンは必要ジャマイカw
それに災害時なんて僅かな電力使い果たしたら自走不可能でクッソ邪魔なだけな
従来からある、ガソリンで動く携帯発電機の方が余程実用的で、役所や自治会の防災倉庫に備蓄してあるやろ ガソリンスタンドに比べ200V電源なんて普及させようと思えば簡単にどこでも作れるからな。
わざわざガソリンスタンドに行く感覚でEVを考えること自体がズレてる。
いちいちガソリンをスタンドに輸送する手間すら要らないんだよ。 EV普及しない派は想像力に欠けるな。
現状だけで断言しちゃう傾向が強いが、メーカーも行政もシフトしようとしていることすら考慮しない。 電欠の時の応急手段と充電の長さを何とかしないことにはな >>286
ガチでアホなのかな？
EVは自宅で充電。補充電なしで動ける距離で使うのが基本だが
旅行などで充電せにゃならん時の話しだろうが
そういう意味で、案外地方では普及するかも？と思ってる
実際フランスじゃルノーのBセグEVがウケてるそうだからな
都会は逆に、カーシェアや公共交通機関で自家用車そのものが要らなくなる？ しかし今のところEV専用シャシーを使ってるのは、テスラぐらいで
後はワーゲンもPSAも内燃機関とモーターとの両面待ち仕様なんだよな
車の開発費はシャシーからだととんでもなくかかるから、当分専用シャシーのEVは
テスラみたいにEVに全振りした新興メーカーからしか出ないんじゃないかな？
ホンダはやるかな？と思ったら、あんなおもちや出して来たからなー(´Д` )
大丈夫か？ホンダ？
今や売れる車は軽しかないジャマイカw おっと！
都会では自殺する～♪
ではなく都会ではチャリンコという選択肢もあったな
究極のエコカー？ >>1
ここだけ読んだが理由が全部ゴミで草
官民一体で動けば普及するのは目に見えてる
ガソリン車がなくなることはないと思うが激減するだろう 高速走行はガソリンのほうが効率良いからEVが全て良い訳ではない
最大のネックがバッテリー充電の時間や交換時間の長さだが中国が5分以内に交換出来る車を作ったから技術的には解決してる。
これをガソリンスタンドでも出来るようにすれば環境が整えば速攻で普及する。だから官民一体と言ったんだ。
渋滞や低速走行ではEVは優秀だがこれも道路や信号機の改善、カーシェアの普及、ドローンの法整備や病院などでもリモート診断などが普及すればガソリン車のほうが良い状況も出てくるだろう トヨタのアレもデカくてクッソ重いのに、後輪はTBAだしなー(´Д` )
GRヤリスはガチ？で作ったから後輪はWウィッシュボーンと本気モードデスヨ？
それとも水素タンクが嵩張るので、これはもうTBAにせざるを得なかったのか？
はたまたヨタ車故に、一円でも安く作る為にケチったのか？ >>295
トヨタのアレってなんの車のこと言ってんの？ >>294
高速走行だろうが何だろうがガソリンエンジンよりモーターの方が効率は圧倒的に上。
ただでさえ効率の悪いガソリンエンジンは、低速時はさらに効率が極悪になる。
ガソリン車は、ガソリンエンジンの効率の悪さをガソリンのエネルギー密度の高さで補ってる車。
高速走行による空気抵抗の増大より、高速走行時のエンジンの効率向上率の方が大きいってだけの話。 電池はエネルギー密度が低いままだといくら高効率でも、
モーターは重いバッテリーを運ぶための動力にしかならない。
せめて電気飛行機が飛ぶぐらいエネルギー密度を高めないと！ >>296
これじゃEV、EV言ってる連中がまるでバカみたいじゃないか >>299
高速走行もEVのほうが効率良いと思ってるの？
空気抵抗のあたりとか意味不明なんやけど。EVも条件同じやろ >>307
EVもガソリン車も受ける空気抵抗は同じ。
エネルギー効率は常にガソリンエンジンよりモーターの方が上。
EVはエネルギー効率は高いが、バッテリーのエネルギー密度が低いので、高速走行による空気抵抗の増大の影響をもろに受ける。
ガソリンエンジンは低速時の効率が極悪だから、高速走行では空気抵抗が増えるが、ガソリンエンジンの効率がそれ以上に上がり、「高速走行が得意に見える」ってだけの話。 EVの電池容量を75kWh、ガソリン車のタンク容量を40ℓとすると
低速時
EV
エネルギー効率95%
エネルギー量75kWh
→走行エネルギー71kWh
ガソリン車
エネルギー効率20%
エネルギー量360kWh
→走行エネルギー72kWh
高速時
EV
エネルギー効率95%
エネルギー量75kWh
→走行エネルギー71kWh
ガソリン車
エネルギー効率40%
エネルギー量360kWh
→走行エネルギー144kWh
つまるところ、こういう計算で「ガソリン車の方が高速走行が得意」に見えているだけ。 >>310
これは俺が効率なんて言ったのが駄目だったな
でもさ、ガソリンのほうが高速が得意というのはそのデータでも認めて良くないか？ >>309
おまい、効率とトルクを勘違いしてないかい？
車の動力で一番大切なのは内燃機関モーター問わず発進時のトルク
ガソリンエンジンはこれが弱く、強くする為には基本排気量を大きくするしかない
逆にモーターは起動トルクこそが最も高くて、回転が上がる程トルクが低下する
そこで発進時はモーターで、高速走行時はエンジンでというハイブリッドは世紀の発明
プリウスは何気にミラーサイクルだそうだし >>313
ちゃうで
コストにうるさいトヨタが、そんなまんどくさい金のかかるエンジンなんか
研究室以外じゃぜってー作らんw >>314
充電スタンドが減少したのは時間がかかってまんどくさいから
夜中に自宅で充電して、一回の充電分でしか利用しない人が買っているからやな
待ち時間もバカにならんで、ショーミの話が >>299
補えてるんなら、別に問題ないのでは…
電池密度がどれぐらい向上するかのほうが不透明だと思うし
メーカーはEV一本足打法はまだ時期尚早と思っているんだろう >>316
テスラ乗ってる人が動画で、充電待ち時間も本読んだり
有意義に過ごせる！とか言ってるけれど、やせ我慢にしか見えない…
奥さんや子供居たら、本当に納得してもらえるのかな
https://slashgear.jp/cars/19666/
この記事の最後のほうとか、まんまそういうことよね
EV自体は増えていくとは思うけれど、少しずつだろうね
欧米のメジャーな調査会社は横並びで、2030のEV普及率を30％強っていう
予測を変えてないし バッテリー式の草刈機買ったんだけど
稼働時間の短さと充電待ち時間が問題で、まだガソリンに部があるとしみじみと感じてる >>315
お前、世の中のアトキンソンサイクルとされるものがどんなものか分かってるのか >>320
おやあ？
よっぽど悔しかったのかなあ？
詳しいんなら自分から説明してクレロヽ(・∀・)ノ これがウィキペディアの弊害
あんなものを今流通してるアトキンソンサイクルだと思われたら困るわ >>318
電気自動車30%程度しかないのに70%のガソリン車を廃止しちまう国が多発するってことか？
やべえな スマホが30%から100%になるのに何年かかったか調べてみたら？ 変わる時は一気に変わる。
アナログレコードも電話ボックスもブラウン管テレビもVHSも、消える時はあっという間。
想像力があればEVが将来どうなるかなんてわかりそうなもんだけどな。
特に今回は決めるのは消費者じゃなく、国と企業の半ば強制だしね。 日本だけ「できません」って訳には行かないからね
世界的な流れに乗り遅れたら、国にとっても企業にとっても痛手だから 時代は一直線に進むわけではないぞ
古いものの方が利益が高い可能性もある
例えばAndroidのGoogleの稼ぎよりもWindowsの稼ぎの方が多い
テスラの稼ぎよりもサウジアラムコの稼ぎの方が多い
最先端の素材を使った未来的な家具より100年前に作られたアンティーク家具の方が高く売れる >>324
何年かかったのか勿体ぶらないで言いなさい >>322
横からだけど呼び方が同じなだけで構造はミラーサイクルなんじゃないの？
vvt-iをアトキンソンサイクルと呼んでるんだろ？ >>329
んにゃ
ミラーサイクルって、モノホンのアトキンソンサイクルは市販車用には向いてないから出て来た
簡易型アトキンソンサイクルな
尤もミラーさんはオットーサイクルの改良型として、オリジナルで発想したのかも知れんけどw
ミラーサイクルは本来過給してナンボ（だから世界初のミラーサイクル搭載市販車を作ったマツダは、高価なリショルム付けていた）
なのにプリウスはNAエンジンというハンパ物w
しかし、ターボを付けたくとも付けられない事情が・・・
>>320は分かってるんだろうなあ？ それにしてもスマホ（電話機能付きパソコン）を車と一緒にするとは・・・・
スマホは大してエネルギーを消費しないから、電気が通っていないアフリカの田舎でも太陽電池で使用出来るが
車はどんだけ消費するのかと小一時間w そういや大型トラックは軽油でなけりゃ使い物にならんが
🦑に小型トラックとはいえ、大量に電気トラックを中国から輸入する佐川はどうなるのかねえ？
結果が良ければ重い荷物も台車で転がしてくる佐川のオバ・・・ いや、お姉さんも電動トラックになれば楽になるよねえ >>200
100万台って何%？今のところは「新しいもの好きが買っているゲテモノカー」じゃね？ >>330
でも>>321はの世の中のアトキンソンサイクルがあんな幾何圧縮可変のゲテモノだと思い込んでたようだけどな >>334
ん？
アンカ間違ってね？
>>321でなく、>>320だろ？
プリウスがアトキンソンサイクルエンジンだと言い張るんだから
私は悪魔でプリウスのブレーキを力の限りに踏んでいましたと言い張る上級国民並みだな >>321
この人はアトキンソンサイクルの構造はわかってるように見えたけどな
疑問だったのがガソリンは発進時のトルクが弱いから排気量を上げると言ってたけど、俺の認識はガソリンは低回転が苦手、1rpmとか出来ないからミッション間に挟んで低速でも発進できるってイメージ >>336
ガソリン、てか内燃機関はシリンダー内に圧縮した空気と燃料入れてドカン！
その爆発力でピストン押し下げる力を動力とするから、そら1分間で1回転とか無理やで、ショーミの話しが
モーターもステップモーターとかでなく、安定して低回転で回すのは凄く難しく
それを可能とした日本の、アナログレコードプレーヤーのダイレクトドライブモーターは世界を制覇！ 車のエンジンで最もトルクを要求される場面は停止時から発進する時
ガソリンエンジンはトルクカーブ見れば分かる通り、ある程度回してナンボのもん
そこで昔からロングストロークにするとか、カムプロいじるとか、点火系強化するとか、ピストンスカートテフロンコーティングするとか
色々アレコレあんなことやそんなことまで工夫を重ねてきたわけだが
結局南極排気量上げるのが一番手っ取り早いと
んでアメ車は排気量が7リットルにも
ピストン一発で軽規格を軽くオーバーw
そこで停止状態から回転し始める時こそが、最大トルクを発揮するモーターかませると・・・・ >>333
世界70億人の必須の交通手段なのに100万台で誇ってるのは草 >>339
https://vw-kelly.com/blog/1490/
ここ見ると年間1億台くらいだと思うので、100万台なら1%、そしてさらにこれから販売台数が伸びるといずれEV車のシェア5%も夢物語でもないなw プリウス アトキンソンサイクル
で検索したら初めて火を見る原始人のように驚くだろうな 結局どこの国も補助金の影響で増えてるんだし、永久に補助金だし続けるのは無理
1台でノートPCの1000台分の電池使うとか、今までとは桁違いに資源ドカ食いする
ので、すでに混ぜ物のニッケルが影響受けて同じくニッケルを使うステンレス鋼材が
値上がりしてる
リサイクルも出来なくはないが、工程が複雑で実証実験段階
今後どんな影響が出るのか、ほんとに楽観論者の言うとおりにバッテリー価格が下がるの
かは不透明
今より自動車を所有する事のハードルは、一時的には確実に高くなるので低所得層は特に
当分中古自動車でやり過ごす必要が出るかも
台数の伸びは、かなり緩やかになるんじゃないかな
>>323
どこかの時点で、現実路線に舵を切ることになると思うけれどね
>>333
某テスラオーナーが運営してる、トラブル相談掲示板とか見てると、時間＆金ドブで問題ない
お金持ち向けのでかいミニ4駆と言う印象
ただ走ってるだけでリアガラスにひびが入るのを、「これは良く聞くトラブルですね」みたいな
コメントが付く世界（そして誰も突っ込まない） もうさ、このプリウスアトキンソンサイクルの話はトヨタが悪いでええわ
納得出来ない奴はプリウスの修理書読むかエンジンバラすとかしないと無理やろ トラブルもSNSの良いネタ、くらいの人じゃないとテスラは手を出しちゃダメだろう 今までの車の歴史でモデルチェンジで安くなるって質が下がったとかコンセプトが変わって別車になったとかじゃない限り車の価格基本モデルチェンジのたびに上がる
今後もそれは変わらないバッテリーの価格や自動ブレーキのセンサーやカメラの量産化が進んでも価格は下がらないよ
テスラが安価なのはサポートを最低限にしているからだしアモハと同じだしトヨタが同じ事をするのは無理だよね >>341
検索した！
魂消た！
世の中ホントーに息を吐く様にウソをつく、ナチュラル・ボーン・ホラフキーか🦑に多いかwww
昔兄ちゃん系雑誌に、チューンしたロータリーターボは熱に弱い（ふむふむ、なるぼど）
だからインタークーラーが必要だ
ええええ～～～～つ！！！！
てな記事を思いだしたねえ >>346
嘘をついてるのはトヨタなんだけどね
まぁ勘違いするのはわかるがトヨタも言ってるネットも言ってるから真実だと思い込むのは正しくないね
説明しても納得できない奴はプリウスの修理書読むかエンジンバラせ。これしかない 今朝のテレ東で、中国でテスラを抜いたメーカーのEV取り上げていたが
中々面白い車だったな
航続距離建前120キロなので、実質片道40～50キロで、エアコンやヒーター使って、バッテリーが経年劣化すると・・・？
なのだが、都市部とか短い距離しか乗らないのであれば、十分実用になるな
てか、なってるからこそ売れてるわけだがw
しかし一番の理由は約50万からという低価格がキモだな
日本や欧米の対衝突安全性はどうなん？
つー疑問はあるが、この手のシティビーグルとしてのEVは、価格次第で日本でもいけるかも
特に日本の地方は、アメリカや中国と違ってそれほど距離は乗らないからねえ >>348
アレの価格にはカラクリガあって、メーカーに直接莫大な補助金が
政府から入ってるとのこと
無理やりEV普及させるための補助金漬けの価格
輸出には適用されないから、輸出したとしても150万とかでしょう
安全性はお察し 日本のマスごみが悪い
コロナ 世界と比較しない
現在収束したイギリスと同程度で大騒ぎ
EVに関しても世界の潮流を報道しない
トヨタに配慮して
いかにしたら金が儲かるか
考える日本のマスごみは真実を報道しない >>350
日本に限らずメディアは情報を売るのが商売だから、大衆が求める情報を面白おかしくセンセーショナルに売るのは当たり前。
逆に大衆が興味のない情報は商品にはならないから。
それにメディアも顧客向けに細分化されてるから、EVについての潮流が知りたけりゃ日経読めば書いてある。
テレビだったらWBSを見ればいい。
それで足りなきゃ海外メディアの記事や研究機関が出してる資料も気楽に見られる時代だよ。
安易なマスゴミ批判は時代錯誤も甚だしい。 ヨタは本気で政府を動かして水素ステーションを拡充してほしい
そうすりゃマツダが漁夫の利で、水素ロータリーで全てを掻っ攫って行くカモ？
安室透の車も水素ロータリーのRX-9になる🦆？ >>350のように「全部急速にEV化される！日本がとり残される！マスゴミがー！」
みたいな人のほうが、むしろ踊らされすぎよね
欧米の比較的まともな調査会社のレポート読む限り、そんな事にはなりそうも無い >>352
水素ロータリー？
水素ステーションで1万円分の水素入れて、航続距離は100kmみたいな代物だけど誰が買うの？笑 >>354
やっぱダメかヽ(´Д` )ノw
しかしGMもトヨタもニッサンも匙を投げ、天下のベンツも試作スーパーカーを作ってはみたものの
やっぱムリ！ゼッタイ！のバンケルサイクルエンジンを世界で唯一実用化したのみならず
あのルマンのセンターポールに翩翻と翻る日の丸掲げたマツダならやってくれる？🦆？ トヨタはマツダの10倍くらいの水素を積んでサーキットで20分走らせるみたいだよ >>356
水素水飲んでる競輪選手なら、速度で負けても距離では勝てる🦆？ >>342
ガソリン車に罰金という形なら、政府の懐を痛めずにEVを優遇できる
中国もノルウェーもそういう感じだったはず >>359
既にガソリン税に消費税かけてるダブルタックスだろw
そしてグリーン電力の買い上げ費用は、国民全員に広く薄く上乗せしてるジャマイカwww ガソリン税くらいでグダグダ言うなよ。
2035年で販売禁止になるんだぞ？
1億払っても10億払っても新車のワゴンRが買えないようになる。 HVはありなんだからそんなに気にすることじゃないと思うがな
ガソリンに罰金するならインフラ整備するのが先やろ >>362
イギリスなんかはHVもアウト。完全なゼロエミッション。日本もそっちの方向に行くのでは？
それにインフラ整備って言っても、基本的にどこにでも電気は来てるからねえ。
200Vへの変換とか充電器の設置とか色々あるけど、ガソリンスタンド作るよりも全然楽だよ。 HVなしなら納得出来るんだけどありにしてる時点で本気で取り組んでるのか疑問だわ
あと9年しかないのに未だにガソリン車を当たり前のように売ってるし危機感が伝わってこない これから途上国は今あるガソリン車大事にしないとアカンね
もう流れて来ないから
貧困層とかどうするんだろ
俺は趣味車のみ大事にしといて、通勤車はEVで良いわ 最近スタンドいくのも億劫で
帰宅したら繋いどけば良いし楽 少ないガソリンを奪い合いV8を称える時代が来そうだなw >>366
中国が途上国で30万円くらいのEVを売りまくる フランスは世界最大の原発大国
イギリスもフランスも原発推進派
中国はなんと50基も建設中
これも選択肢の一つ
ドイツは原発減らして自然エネルギー
でも2000年非で電気代は2倍以上
それでも今の発電比率ではEV増やせば増やすほど逆にCO2が増える
これも選択肢の一つ
日本の計画は2030年に46%減
この計画では原発の比率は22%。これは原発25機稼働する事を示す。
この選択肢は国民のコンセンサスを得られているのかしら？ とりあえず耳あたりのいいアドバルーン上げて、結局ムリでしたヽ(´Д` )ノ
それが日本の政治の伝統な
後醍醐天皇の天皇親政しかり
幕末の尊皇攘夷も権力握った途端に・・・・
戦前の神国日本も・・・・
そして今のコロナ対策も。。。 2030年の計画にやる気が見えなかったのはそもそもビジョンがないからだな。
EVをガソリン車並みに普及させるのは原発を増やせない日本では無理
やるなら国民の理解、都心のすぐ横に原発建てまくってもいいですよって声がでかくならんと不可能
だからEVの効率がいい都心では普及させて地方はガソリン車だがカーシェアなどで付き合い方を変えるほうが現実的かと
車をとにかく売りまくるのはモータリゼーションが起きたときからずっと時代遅れなんだよ 2021 年の95g/km の欧州 C02 規制
燃費悪い SUV を増やし続けたベンツは毎年 CO2 を増やし続けた結果4割もオーバーしていた。このままでは巨額の違反金を払うことになる。
それじゃスマートもセットで計算しましょう。電気自動車には 100万超える補助金を税金で払います。
でも全然たりない。
それじゃ今回は特別です。スマート1台で2台分と計算しましょう。もう漫才やってる。CO2 削減など建前でしかない。CO2削減をきっかけに自国にどうやって利益を引っ張り込むかの綱引きだ。
フランス、イギリス、スウェーデン、カリフォルニアは何故 EV を強く推すのか｡
車載電池はほぼ独占状態、電池売りたくて仕方が無い中国が何故 EVの補助金を打ち切り HVも次世代車として容認したのか。
50 兆円も水素燃料に投資する欧州の本音はどこにあるのか？
イギリスもカリフォルニアも EV 禁止です。こういう無能報道ではなく、きちんと視聴者に背景を分かりやすく説明できるマスコミは日本にはないのか。 >>372
マスゴミに何を期待してるんだ？
百年火星移住を待つようなもんだぞw >>367
V8に関してはもう来てるし
V12センチュリーなんて廉価モデルは新車でも1000万円切ってたからなあ
今では1000万円でV8も買えない
でも5chでは4気筒と6気筒の違いすらわかんないやつばかりじゃないの？
3気筒率高そうだし 電気の出所と電気の通り道と電気をどう貯蔵するか
これだけ解決すれば普及すると思う
ハードルマッターホルンだけど メインはhv phv ev fcv混合じゃないの？
普通のガソリン車 ディーゼル車 LPG車 は縮小 スズキからツインのEV ダイハツからミゼットのEV
トヨタはIQのEV ミゼットのOEM でないかな >>376
エレベーターの中で爆発とか、考えられる範囲で最悪なケースもあるな 出川は大丈夫なのか？
それとも芸人としては爆発してくれた方が美味しいのか？ 自動車が誕生してから現在までの様に、ＥＶもダメなところは淘汰されていくだろう 既に中国じゃ始まってるよ
中には資金を集めるだけ集めておいて、車を売り出す前に潰れたところも・・・
計画倒産？ まだ1台もEVを売ってないのに株式の時価総額がGMを超えてるなんてアホなEVメーカーがある 雇用損失はないw
こんなこと言っちゃったら1人もリストラできないだろ この夏は電力需給が逼迫するとのこと
これは原発止まって発電量が足りない為だそうだ
都心は下手すりゃ千代田区とその周り以外は計画停電？
こんな有り様でEV普及とか、アタマん中煮えてるのか？ 日本に中古家電の市場が大きくならなかったように、
中古EVの市場価格も期待できないのだとか。
日産のメーカーとカーディーラーはリーフの中古価格維持に、
莫大な金額を注ぎ込んで苦しんでいるらしい。 >>388
価格が維持されるのは流通量が少ない間だけの話。
流通量が増えて、尚且つ陳腐化が著しいとなったら、少し先は分からないよ。 中古EVはバッテリーの程度次第
新品に換えて売ってくれるならいいが、アプルードカーでもやらないだろうな
だって新車で買ってもなんだかんだ言って、余程の酷いケース以外は保証期間内でも交換してくれないんだからw >>390
BMWが普通に認定中古車としてi3売ってるだろw 未だにリーフだのi3だのの化石車を前提に、現代のEVのリセールを語るアホがいるんだね >>392
購入して数年で化石と言われるのが、いま流通しているEVの実力だよ。 >>372
欧州CAFE規制で罰金が一番ヤバイのはVWだよ
トヨタは最近欧州で人気沸騰して急伸しているが、世紀の大発明＝THS車が欧州では
60％越えているので、ほとんど影響がない。
■欧州CAFE規制、2021年より本格適用開始
EUによる測定認可数字でCO2排出95g/kmを越すモデルについて、越す分gｘ95ユーロｘ販売台数が罰金。
キロ走行あたり95g以下のEVやPHEVやHVは何台売ってもゼロだが、大排気量ガソリン車などは
1台あたり円価にして何十万円とか（モデルによっては100万円越えとか）多額の罰金が課せられる。
純ガソリンモデルや低性能HVモデルの販売台数が増えればそのモデルだけでも莫大な罰金額となる。
なお、これはあくまで乗用車におけるCO2排出削減の取り組み。航空機、船舶、鉄道などには事実上
「規制」は無い。ただ各国の自主的な取り組みとしてドイツにおけるディーゼル機関車の水素FC動力
への移行取り組みなどの例はある（ドイツは非電化路線が少なくない）
【日経】主な日系メーカーと大手海外メーカーの2021年罰金予測（2020年9月）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63405500T00C20A9MM8000
トヨタ 0.18億ユーロ 20億円 ←
日産 10.6億ユーロ 1340億円
ホンダ 3.2億ユーロ 410億円
マツダ 8.8億ユーロ 1100億円
ＶＷ 45億ユーロ 5670億円 ←←ヤバッ ｗ
ＢＭＷ 7.5億ユーロ 950億円
フォード 14.6億ユーロ 1840億円
ＦＣＡ 24.6億ユーロ 3100億円
（円換算は126円/ユーロ、四捨五入で十億の位にまるめ） PHVが最適解だと思うんだがな
特に日本なんかは日常生活で40キロ程度しか走らないんだからね
EVは急速充電設備を整えたり発電所を作らなければいけないしなかなかハードルは高いしね、ゆっくり普及させていけばいい EVだのEパワーのイメージがある（俺のなか）日産、結構罰金有るのね
最後のガソリン狙いなら今だよな
特にマニュアル欲しい人 >>383
昨年から中国は国内メーカーに対する規制や基準を強化してるから
いい加減なメーカーには認可を与えない 別にプラグインじゃなくても、リアルな数字でリッター30km走るからね
ヤリスハイブリッドなんかは
車格でんでん気にしないなら、EVやPHEVなんかよりもエコだと思う
でも大きくて強そうなのじゃなきゃヤダってエゴが邪魔してるなら
ユーザーに自動車税として年間100万払わせれば良いのに >>386
電力逼迫とか、もう１０年前から夏になると言ってるよ
「夏に電力が逼迫します」は何も手を打って来なかった政府と企業の決まり文句 航続距離が短く、充電時間が長い、充電場所も限られるというのがな。
俺の利用パターンで言えば、400km走って登山、下山後にまた400km走って帰るというものだから。
もちろん登山口駐車場に充電設備など有ろうハズがない。 >>391
だ～ら、その認定中古車はバッテリーを新品に換えてからお客様にお渡ししてるのか？
あゝ？
>>397
だ～ら、その前だっちゅ～のw
>>399
ガチで不足するとエライこったから、予め大袈裟に言っておかないとなw
しかし大企業の工場には既に操業自粛要請とかやってるからな～
今年の夏は去年より更に暑いっちゅ～からな～
呑気にEV充電してるやつあ非国民？ >>400
お前みたいな奴は全国民の1%以下だから EVでも、万一の事態に備えたRExなら
まだ日の目は有ると思うけどね
あと、実際にやる気やらないは別、出来るのか、可能なのか
または制約がついて回るのかって事が重要で
400kmも一度に走らねぇよじゃない、走れないってネガティブ要素が問題
充電すればいいって事でもない、充電出来なかったらどうするんだって事
ガソリンなら、大体どこででも入手可能だから ふ～ん、ガソリンなら大体どこでも手に入る、ねぇ？
米パイプライン再開 ガソリン買いだめ長蛇の列 殴り合いも
https://www.fnn.jp/articles/amp/181887 >>405
アメリカはガソリン輸入国だからね。
産油国なのに。 >>405
パイプラインが止まろうが石油は最悪タンクローリーで運べるけど
電線網が切れた場合に電気を運ぶのは大変だよ >>405
日本だって東北地震の時は首都圏でもスタンドは長蛇の列だったろw
電気なんかは計画停電だw
そういう特別な事例で何言ってんだwww
日常でも高速のSAで先に止められたたら大変だぜ
ガソリンならンなコトねえからな >>397
中国で売れてる電池EVなんてのはこんな奴が大多数だぞｗ
https://aliexpress.com/item/1005001860718794.html
つまり、「電チャリの雨よけつき上位互換版」 ｗｗｗ >>393
数年後に販売禁止される害虫みたいな扱いが、今のガソリン車の実力だよ そもそもEVブームの発端はメタノール改質した燃料電池が今度こそモノになりそうだという話から
発電所で作られた電気で充電するBEVは燃料電池が描いたようには上手く行かなくて動かされたゴール >>410
いや、今の加ト吉にあるEVは、10年も経たない内にクソゴミ確定だし
逆に、内燃機は車種に依っては青天井で価格がつり上がると思う >>407
EVの欠点はそこだよな。
積雪で閉じ込めみたいな事が雪国ではあったけど、内燃機関なら燃料を人力で配って歩けたけどEVだとどうしようもない。
まあ充電ケーブルを何km伸ばせるかは知らんけどさｗ
そこまで考えて思ったんだが、EV同士で繋いで電気を分け与えるとか出来るのかな？
あと閉じ込めの車両が全部EVならケーブルで数珠つなぎにして充電するとかさ。 デカいウェルダーから電気取って充電みたいな
マヌケな光景が見れそうだな 走りながら給電するシステムが開発されれば一気にEV化が加速すると思う。
最小限のバッテリー搭載で済むしさ。
今のバッテリー運搬車、BEVでは普及に限度がある。 >>414
全国くまなく電気届いてる国なんて日本くらいだぞ？
世界中にどうやって電柱と電気通すんだ？ いや、ご家庭で使用するレベルの電流だと
ふつう充電しか出来ない訳だが、8時間充電して走行50kmとか、そんな感じ
急速充電インフラは非常に厳しい、それが先進国であっても
国策で兆円単位の金を突っ込めば、インフラ整備も進むんｄｓろうけど
それなら先の見えないEVよりも、水素につっこむ方がマシだな >>418
貴方の家は１００Ｖでも、今は多くの家庭は２００Ｖだよ >>419
おいバカ、普通はご家庭に入る手前まで200Vや
もうマジでバカ晒すのやめればいいのに 昔は家庭でも動力（200V）を入れて、トランスで100Vに落として、安く家電を使うなんてことが出来たらしいが
今は煩くなってるんじゃないかな？ そこで言う動力っていうのは三相だろ
一般家庭に三相なんか引くか？ >>423
だから電気代が安くなるんだよ
エアコンなんかお得だよ
あと、オーディオマニアで入れてる人もいるな
そういう人はマイ電柱とかも立てているw 電気は石油と違って備蓄出来ないってことを理解していない奴が多すぎるんだよ
EVは発電所が止まったら充電出来なくなる
そうなった場合は発電機に頼らなければならないけない訳だけどそれを動かすには石油燃料がいる
EV信者は現実を見ずに理想論だけ語ってるからタチが悪い
理想を語るなら実現方法もセットで議論しないとね >>425
だが、ご家庭の庭から石油が湧いて出る事は無いが
太陽電池山盛りしとけば、取りあえず発電出来る >>425
災害時に最速で復旧するのは電気である事は統計的にはっきりしている。 実現可能性を無視すればEVは理想的だな。排気ガス出さないし家庭で充電出来る。
太陽光発電や風力発電で家庭のバッテリーに充電して、そこからEVのバッテリーに充電すればCO2排出0だし。
問題は100年経ってもバッテリーの性能がショボ過ぎるのと、これから良くなる可能性が殆ど無いことかと。 >>426
車に満充電出来るほどの太陽光パネルの面積って、具体的に何畳必要なのかな？ 田舎の場合、農地登録してある場所に太陽光パネル建てると、税金上がらないのかね？
家の屋根に乗せてあるぐらいだと、エアコン一台ぐらいが限界？ 今後70年の最適解はエンジンとバッテリーの併用であるHVが最適であるとしか現状では思えない >>428
何で１００年先の事が分かるの？
地熱発電を忘れてるよ >>430
家の屋根に太陽光パネルを良く見かけるけど、家庭の１台くらいなら屋根のパネルで楽勝だよ 本命は燃料電池車だと思うんだがな。
水素生成は水と電気だから太陽光でも風力でも再生可能エネルギーで可能だしな。
再充填時間もガソリン等の給油時間と変わらないし、バッテリーと違ってエネルギー密度が高いから航続距離も長い。
水素ステーションが少ないからまだガソリン車のような利便性は無いけど。 >>431
家の屋根に設置するぐらいならいいけど、田舎だと段々畑全部に太陽光パネルとか
農業用の大きな溜池の全面にパネル並べたり異様な光景を見たことがある。
農業やるより儲かるからという理由なんだろうけど、それって買取り価格が政策的に高い今だけだと思うんだがな。 >>432
今後７０年って、随分とのんびりした話しだね
７０年後には海外はＥＶ化されて日本はＨＶ主流？エンジンのコストが跳ね上がって、エンジン
だけで凄い価格になるね >>436
買い取り価格や税制面や設置規制をドイツ並みにすれば、もっと普及するのにね
ドイツのように企業にも設置を義務化するとか >>437
それはどうかな?エンジンのコストが上がる?何で?
EVだけで全てを賄えると思ったら間違っているけどな バカデカいバッテリーが必要なんでしょ？
で、寿命来たらそれどこに捨てるの？ >>425
産油国や卸売企業の意向で価格が乱高下するけどね
現に今はガソリン価格が上がってる
原油が枯渇するのも視野に入れないと、サウジの埋蔵量が乏しくなってるらしいし >>394
VWが罰金多額なのは傘下にランボルギーニとかポルシェとかブガッティとかあるからだろうね。 >>440
エンジンの生産数が減るし、エンジン車専用部品の生産数も減少するから
脱化石燃料の必要性に迫られてるから いずれにせよ先進国と大企業がEVに舵を切ればそっちの方向に向かうしかない。
脱石油の状況から考えてHVだって所詮は過渡期のものでしかない。
ガソリン車に乗れるのは高価なガソリンか、ガソリン代替品を買える、高額な税金を払える一部の金持ちだけ。 HVは回生ブレーキが優秀なだけで殆どガソリン車みたいなもんだろ 2040年までのEVの普及率の予想が30%これだけEV連呼しても現実はこんなモノ >>439
安全面に課題あるのはBEVも同じでしょ。
バッテリーから発火してテスラは全焼してるしさ。
>>442
原油の枯渇は心配ない。
埋蔵量はあと50年とか言われて続けて年数が減らないのは、採掘技術の向上や新たな油田の発見で埋蔵量が増えてるから。
そもそも化石燃料とか今は呼ばれないのは、マントルからの湧出物と考えられるようになったから。
取り尽して枯渇した油田からまた原油が取れたりしてるからね。 まあ、最悪油は割とすぐ合成出来るし
コスト的な問題で、実用化はされてないけど
原油を採り尽くすと、植物由来の油が使われ始めると思う >>448
その予想は何年のもの？
３５年からはアメリカカリフォルニア州はＥＶのみ販売、中国も３５年からＥＶとＨＶのみ
販売（いずれも乗用車が対象）
その他の国でも前後して同様の政策を行うと発表
もしかしたらトラックなども全て含めて３０%？ EVのスレは餅の話をしてるときに絵に描いた餅の話をしてくる無免様が割って入ってくるから
大体カオスになる >>450
燃料のための植物栽培となると簡単では無い、むしろ全数を植物由来にするのは不可能に
近い
理由は人口増加で農産物の増産が必要なのと、これに反して異常気象で農産物の収穫量が
世界的に減少傾向だから >>454
それと通年で植物を生育できる地域は限られている
例として日本は冬には無理 自宅の駐車場や貸駐車場、コンビニやホテルその他駐車スペース全てに国の費用負担で電源設備を強制的に設置すれば間違いなく普及するよ 充電は無料と思ってる馬鹿が多いが、実際は有料
しかも充電したらガソリンとそんなに燃費が変わらない >>457
ガソリンは半分は税金だしね、純粋にエネルギーコストという点では電気はガソリンより高いんだよ EV推ししているのって
・メカ的に単純（＝安く作れる）
・電気代が安い（＝安く乗れる）
ってのが推しの原動力なんだろ
現状車を持ってない層が持てるようになると期待しているのだろう >>456
国はそこまでしないよ
せいぜい補助金出すくらいで設置側も
EV普及率見て商売上必要と判断出来るまで無いよ 国もコロナで苦しいのにEVの為にアレもコレも補助なんてしていたら財源があっと言う間に枯渇するわ
これからは充電時間に合わせて電気代を徴収するようになるのは確実だしね。いつまでも無料だったら充電ステーションなんて割に合わない事は続けられないから必ず回収は必要 いつまでも無料って、まさか充電ステーションは全部無料とか思ってるのか？ >>431
農地にソーラー発電を作る場合、農地転用して宅地（雑種地）にするか
営農型発電としてパネルの下部を農地として活用するかどっちか。
農地転用許は要件が厳しいから、山林のほうが設置しやすかったりする（保安林除く）。 >>459
自動車産業に関わっていて良い給料貰ってる奴らが路頭に迷ってザマァ
高価なエンジン車がただの鉄くずになってザマァ
今コンパクトカーや軽に乗ってる層が自分らと同じ車買えない層に落ちてザマァ
このルサンチマン3点セットだよ、EV推しはｗ >>459 >>464
頭の悪い分析だねえw EV推しなのではなく現実が見えてるだけ。
政治家が化石燃料車を禁止にして、メーカーが売ることが出来なきゃ、
そんなものを作ってもしょうがないし、未来がない技術に開発費を使っても仕方ないからな。淘汰されるのは必然。
さらにEVにシフトしてほぼ強制的に化石燃料車からの買い替えやインフラ整備などを推進することで、
そこに巨大な経済効果が生まれるからね。取り残されれば衰退するだけ。日本にとっては正念場。
俯瞰で今後を考えることが出来れば、このくらいの想像は簡単に出来るのだが。
好きとか嫌いとか願望とそんなもので言ってるわけではないよ。 政治家がゴリ押しして大義名分もなく化石燃料を廃止してEV化を進めたら政治家としての立場が危ういでしょ次の選挙で落とされるしそうは簡単じゃない
インフラ整備?本当にそこ迄の経済効果が期待出来るかな? >>465
46%減らすだけで原発25機必要なんやろ？日本で原発増やすの？ >>449
枯渇より原油価格乱高下のほうが現実的な脅威だね
オイルショックってあったでしょ
今の国際情勢見てると、オイルショックの頃と似てるわな >>465
旨い儲け話に飛びついて破産しないようにね >>465
EV大国みたいな顔しているあの中国ですら
補助金減らしたらEV販売台数ガタ落ちだぞ
そこまでのドーピングをしないとダメな時点で >>463
なるほどねえ
農家さんで畑潰して太陽光パネルいっぱい並べてるのは、セールスマンに上手いこと乗せられちゃったのかねえ？
こんな所に何故？って場所に自販機ある様なもん？
で、コーヒー買ってみると缶の中で乳成分がダマになってるというw
ビーボとかな 必死にEV化への流れを否定してるやつは日本の更なる没落でも望んでいるのかね？
それとも時代の変化を考えられない馬鹿？ >>472
否定者はEV移行には何が必要かちゃんと考えられる人
鳩山がえーかっこする為に日本のCO2排出権購入額は2.6兆円／年。現実解を見失った政策は国富を浪費させるだけ。 EVが普及するには原発再稼働が条件じゃね？
自然エネルギーは不安定過ぎるし。
現状、石炭発電車では環境に良いとは思えんしな。 再エネでんでんはただの夢物語だしな
本当に炭酸ガス排出量を抑えるなら、原発の再稼働に加えて
新世代ロリの開発を本気で取り組まないといけない
あと電気は貯めておくのが非常にめんどくさいから
最終的には水素しがないんだけどね EV化を真面目に考えると現状の電池性能（エネルギー密度）だと走行中に電気を受けながら走らないと長距離を走れない。
乗用車の電池の重さが200kg以下で1000km走れるくらいまで電池性能が上がればEVに置き換わって行く。
ただ、100年経っても電池の性能がガソリンの1000分の1から100分の1にしか上がってないから永遠に無理かもしれん。 >>465
またお前か、バカ丸出しもいい加減にしとけ 1925年に豊田佐吉が出した電池の懸賞における要求スペック
・100馬力で36時間連続運転を持続（英馬力2,750kWh相当）
・重量60貫（225kg）を超えない（エネルギー密度12,200Wh/kg）
・容積10立方尺（278リットル）を超えない（エネルギー密度9,900Wh/L）
・工業的に実施できるもの 真剣に将来の環境問題を考えるならBEVで全て解決するなんて甘言に乗らないで真面目に考えて欲しいね スマホのバッテリーが常に100%ないと落ち着かないオレに電気自動車は絶対にムリ >>474
EV普及（インフラ含む）に対する国費の浪費はその比じゃねえぞ？ >>484
おまえらみたいな貧乏人が死ねば進むよ
家も持てないガイジだろおまえら？w 金持ち
・ガレージ付きの家をもつ
・自動車を複数所有
・高性能や、高性能に伴う付加価値を求めるので必然と外車、そしてテスラを選ぶ
おまえらどういう生活してんの？
もう何十年も取り残されてるのがおまえらやわ
お金ないなら5ch辞めて働けばいいのに汚いチー牛が おまえら自動車業界に近しいような仕事とかしてないの？
もう、EVやっていかな詰むで日本だけで自動車メーカー食ってるんじゃないんやから
こどおじ笑笑とか話にならんからまず自立してから書き込みしてくれや
しょうもない雇われが足引っ張ってるんちゃうぞガイジが
エンジン抱きしめてとっとと死んどけ無縁仏w EVが普及していくのは間違いないが、EV一本化されることもない。10年後でも今のハイブリットの普及率は超えない。自宅持ちじゃないと充電出来ないし、ちょっと遠出したら尺取り虫みたいに充電だぞ。 >>478
1kwhあたり1万8千円
しかもまともに走れる航続距離を得ようとすれば乗用車で500kg
バスやトラックは無理だ
CO2を抑える効果を得るためには発電比率を自然エネルギー化しなければならない。電気料金が2倍以上になったドイツですらEVを増やせば増やすほどCO2が増えてる。
フランスもイギリスも原発推奨国、原発無くしてEVはあり得ない 朝の日経のTVで、中国のバッテリー交換式EVメーカーやってたデヽ(・∀・)ノ
バッテリーは定額制で、プランに応じて値段が変わる
朝は忙しいので詳しく見たなかったが、ガソリンよりは高くつくようだったな
400キロ走れりゃ自宅で充電出来ない人でも、週に1､2回交換すれば間に合うし
交換ステーションが沢山出来れば、出先でも現在の様な充電ステーション式と違って
時間取られず不自由しないが、さて？ 充電待ちをせず「バッテリーごと交換」という中国の仰天EVサービス！ 一見画期的だがナンセンスなワケ
https://www.webcartop.jp/2021/01/644051/ 例えば、日本の軽以下で、幻の規格、ちょう小型モビリテーみたいな
屋根付き原2みたいな物であれば、電池こうかん式でも問題ないと思う
果たして普及するかどうかは置いておいて
まともな乗用車レベルになると、限り無く不可能になる
まず電池がデカい、それに乗用車EVには大体電池の冷却装置が付いてる
付いてないのは日産ブリーフくらい
液封になってるバッテリーパックとか絶対無理 バッテリー交換って車を持ち上げたり分解したりしないていけないもんな
特殊な構造で簡単に交換できる車を作ろうと思えば逆にその車の価格が上がる
非現実的だわ >>492
をいをい、その記事冷静に得失算段し、将来的に起こりうる技術的ブレイクスルーも考慮した結果の記事なんかじゃないぞw
初めに結論ありきだから大して役に立たんよ
ユーザーが自分でも充電すれば、それほど頻繁に来店することもないだろうし
交換したバッテリーも毎回急速充電しなけりゃならんつーこともない
またバッテリーパック交換式が普及すれば、最初に規格を広めたメーカーは有利な立場になる
ファミコンとかコンパクトカセットとかな
まあ最初に売り出したけど、ユーザーのニーズを捉えられなかった為に戦争に負けた、beta Videoなんつーのもあったが・・・
そういやカセットよりもデカいLカセットとか、MSXパソコンなんつーのもあったな・・・・ >>494
をいをい、合体式が非現実的だなんて
コンVやボルテス作った国の人間が言うこっちゃないやろw
そんなこったからフィリピンに実写化（つってもミニチュアでなくCGなんだがw）で先を越されるんだよwww ブレイクスルーがあればって神風が吹けばって言ってるのと一緒 いずれにせよ。ここで「EVなんて流行らない」とか言ってる馬鹿とは関係なく、
世界はEVに本格的にシフトしていくことは確か。
これから10年はその準備期間。2030年以降は本格的に移行して
おそらく2040年には化石燃料車は旧車を動かす一部のマニアの物になるだろうね。V8を讃えて。 >>498
だからお前は論点がズレてんだよ
誰もEV否定してないぞ、よく読んでみ？
話し通じないから皆んなスルーしてるが
何かお前自身のブレイクスルーが必要なんじゃないのか？
人への悪口は自己紹介みたいなもので
上から目線の割りにいつも中身の無いことばかり言ってるが
欲求不満かリアルでも誰にも意見聞いて貰ってないか知らないが
聞くに値しないとか、それなりの立場でもないからだぞ
そしてそれはお前自身が努力で獲得しなきゃいけないんだ
いつまでも幼稚な負け犬の遠吠え続けてても後戻りは出来ないんだぞ
しっかり今の自分を受け入れて何か探せよ、時間を無駄にするな >>475
再生エネルギーには地熱発電は入らないの？ >>501
地熱発電は大地のエネルギーを奪うことになるので、環境への悪影響が懸念されてるのねん
温泉の温度が下がって、温泉を名乗れなくなるぐらいならまだいいが・・・・
ちな、風力は森が荒れたり、潮力は潮の流れが弱まって生態系に悪影響が出たりと
いいことばかりじゃござんせんのよ >>504
地熱は有望なエネルギーだけど、EVとはあんまり関係ないかな。電池の性能が上がれば今の太陽光発電を地上の一次バッテに保存しておいてそこから車載のバッテリーに再充電すれば良い。
それが出来ないのはバッテリー性能が低いから。 >>505
いやいや世界のEV化の流れはスヴァ―ルバル条約が影響しているからこそ
ノルウェーが自国の地熱を利用し、EV拡大の先陣を切っているんだから影響ありだろ。
>>494
日本以上に高層住宅が多い上海では、マンションの駐車場に止めておけば
機械式に自動で満充電されたバッテリーに交換方式が現実化しているぞ。 >>500
お前は日本で原発増やしたいの？
EVが流行ってガソリン車がなくなると言ってる奴これに絶対答えないよな >>413
将来的にはJAFがエネポみたいな携行型発電機を貸し出すようになるのかもね
ケーブルの数珠つなぎは根っこの電流考えると怖いことになりそうだからおすすめできない >>453
>絵に描いた餅の話をしてくる無免様
しかも正義の味方ヅラしてんのがキモい >>471
高齢化でもう農作業できない後継ぎいないってのもあると思うよ
バイクツーリングで山奥行くほど畑がパネルだらけ こういうEVの充電をスマホの充電と同レベルで考えてるおバカしか信じていない未来 >>507
俺は福島原発周辺に建てまくるしかないってこのスレでも何回も言ってるけど >>501
地熱発電って随分昔からあるよね？
でも全然普及してないよね？
何か問題あると想像出来ないかい？ EVが流行るとかそういうレベル認識しかないあたりでズレてるな。願望とか関係なく必然。 世界的にシフトが戻られてる時代にやらない言い訳ばっかしてたら取り残され没落していくだけ。
それも日本ぽくはあるけどな。出来ることならそんなシフトはして欲しくないよ。でも仕方ない。
願望と現実は分けて考えられないとダメ。 >>513
いいね。それなら俺も納得できる
>>517
なら電力が足りない問題について話せよ
勘違いしてそうだけどガソリン車がベストだとか全く思ってない
EVのほうが良いと思えるなら迷わず乗り換えるわ 電力不足っていうのはEV反対派の一番の根拠だけど、現在のインフラで、現在のクルマが全部EVに置き換えたらみたいな極論だからなあ。議論するに値しないよ。 適当な言説でも断言されると信用して付いて行ってしまう人たちは結構いるもんだ、大阪市民みたいに まぁ、日本は未だにFAXなんて石器時代のシロモノを使ってるから、世界的に取り残される事も充分に考えられる。 >>519
最終的にはガソリンや軽油で走る車と取って代わるんでしょ、何も極論じゃなくね >>511
ツーリングかー、いいねえ
山奥の厚揚げ屋とか、何故こんなところに？の手作りパン屋さんとかに行くのかな？
東京だと奥多摩の豆腐屋（レビンは置いてないw）が有名かな？
近くに温泉もあるしw しかし現状のEVで山奥にドライブはちょっと、いやかなりイヤだなw >>519
お前の話はビジョンがないから何にも伝わってこないんだよ
世界に取り残されるから日本にどうして欲しいの？ 人口も減少傾向にあり2035年には現在の9割くらいまで日本の人口は減ってしまう。
さらに都市部の人口集中なんかが進むから公共交通機関への依存度が高まる一方、
当然自動車の保有台数も減ることが予想される。
現在のインフラと保有台数をベースに試算などまったく意味がない。 明日全部の車がEVになったら、電力の総需要は10%増加する。
日本の総発電量のピークは2010年で、現在より10%多かった。
EVシフトが完了する2050年までに日本の人口は1億人を割る=25%減少するので、EV以外の電力需要の減少で何の問題もなくカバーできる。 >>527
をいをい、その頃には新たな家電が発明されて、ご家庭の消費電力は更に増えてるかも知れんぞw
仮想空間の中に実際に入ってしまったかの様な家庭用ゲーム機とかな
つまんねータラレバの話しなんかしてねーで、ニラレバでも食えw 現在、EV乗っててバッテリー上がってJAF呼んだら充電してくれるのでしょうか？
それとも充電スポットまで引っ張っていくんですか？ >>528
EVにシフトしたら原発作るしかないって話の方がよっぽどタラレバじゃねーかw ガソリン車が全滅して原発増設したらかなり原油輸入量は減る
安全保障的に考えてもその方がいい >>532
有事の際に原発が敵側からの攻撃目標になる気がするけど？ >>515
海外では普及してるけど？
日本では以前から「温泉が出なくなる」と多くの観光地が反対してると、以前に二ユースで見た
単に日本はヤル気が無いだけ >>527
10%しか増えないという根拠は何？
発電設備ってのは電力のピークに対応出来ないとダメなんだぞ。
それ以前に何の為にEVを増やすのか？
太陽光増やしまくって電力料金2倍以上になったドイツですら今の発電比率ではEV作れば作るほどCO2を増やしてしまう。
唯一の現実解は原発。だが日本で原発の新設など本当に可能なのか？政府が発表したエネルギーミックスでは25機の原発が必要だが国民へのコンセンサスは何も得られていない。順番を間違えるな。豊田社長が言い続けてる事は理にかなってる >>535
電力ピークの時間帯に充電は控えましょうとメディア使ってアナウンスすればいいだけ
同調圧力に弱い日本人はそれだけで十分効果ある
それプラス原発を稼働しないためにも頑張りましょうも追加すれば完璧 >>535
お前が大好きなトヨタのモリゾウ君だって10%って言ってるぞ
https://toyotatimes.jp/index.html
> 国内に6,000万台ある乗用車を全部EVに置き換えた場合、夏の電力使用がピークのときには、電力不足に陥ります。解消には発電能力を+10～15％にしなければなりません。
で、日本の電力使用量は既に2010年のピークから10%減ってます。
EVが普及する30年後にはさらに20%以上減ってます。
原発を新設する必要なんてありません。 おっと、トヨタの記事へのリンクはこちら
https://toyotatimes.jp/insidetoyota/111.html
で、EVは自宅で夜充電するものなので、夕方の電力ピークとはもともとかぶりません。 >>531
アタマ悪りぃヤツぁ、すっこんでて
オレ、先生じゃねーし手取り足取り何故電力増強には原発しかないのか？
をおマヌケさんあいなぷぅ～に教えてやるほどヒマじゃねえwww >>536
発電って能力いっぱいに発電すると効率がどんどん落ちていくのは知ってる？ >>534
日本では地熱発電出来そうな場所の8割が国立公園（自然公園）内の場所
車走らせるために自然公園を破壊するかい？
意識高いんだか低いんだか分からねえなｗ つか、EVシフトなんて日本だけの問題じゃないのにねえ。
世界的にEVシフトするならトヨタも日産もホンダも化石燃料車を捨ててEV作らなきゃ生き残っていけないって話。
そんな時代が来るのはほぼ確実なのにくだらない妄想で否定してるのが頭悪い。 世界的wって一部EUと支那カスだけなんだけどな
まあ、2大巨塔っぽくは有るが、こいつら何度も手のひら返しして来た実績も有るから
楽観的になるべきじゃないとは思うけども
大きな危機感も必要無いと思う
7割位の率で、どうせ無理だから
EVはあくまでカトキハジメの存在で、最終的に水素に移行するになら
初めから水素インフラに全力投資した方が良いんじゃないかと思うけど
政治的にどうしてもEVやりたいだけなんだろ
小泉進次郎みたいなマヌケなんだよ 戦艦の時代が続くの信じて巨費をかけ大和を作り、ロクな戦果もあげずに無駄に沈められた愚を繰り返さないと良いけど。
日本は未だにFAXとか使ってるしな。時代の変化に極めて対応出来ない国なんだよね。 おせちもいいけど、カレーもね！
でEVも内燃機関の開発も同時に行なうのがファイナルアンサーです >>544
またお前か、念仏みたいに日本下げして精神勝利か？
鏡を見てうつるのは悪魔化された自分だと早く気づけよ >>546
そういう根拠のない日本上げの方がよっぽど亡国の徒だと思うけどねえ。
大和魂では戦争には勝てないし、神風も吹いてはくれない。これは経済でも同じことがいえる。
現実を把握して効率よく結果を出すにはどうしたからいいのかを理詰めで考えることをしないから生産性も上がらない。
経済もどんどん落ち込んでくる。
今回のコロナ禍だってお上は「自粛して我慢すればいずれ解決する」と精神論ばっかり求めて、
結局ワクチン接種などの科学的な対処法は遅れてしまってるのが日本の現状。
これって戦時中に日本がやってきたこととまったく同じだぜ。
まずはこのような現実を認め、これまでのやり方を否定することから始めないと。 >>547
それとEVが主流になるとのは話しが別な
まずは正しい現実認識から始めようなw >>548
時代の変化を読めない奴は取り残され凋落するって話では共通してるよ。
日本企業は君たちほどは馬鹿ではないと思うが。 >>549
時代が変化するのは当たり前
その変化を正しく認識しているかって話しなんだが・・・・
難しすぎたかな？ 戦艦大和に例えるならどこよりも大きくてたくさん大砲積んだ艦作れば勝てると
安易な答えに飛びついてるのはEV信者の方だよｗ ちな、現実、並びに現実の変化を正しく認識するには
正見、正思惟、正念、正定が必要で、それぞれは単独で正しいとはなれないので
それぞれがそれぞれ絡み合うことで相対的な判断を下すこととなり
趙の都ほど容易くはないw 科学的に無理な機械は普及しないのよ。戦艦大和は科学的に間違ってたけど、EVとガソリン車だと科学的に間違ってるのはEV。
科学的にEVを普及させるなら走行中に電力を供給するインフラを作る覚悟が必要。
こんな当たり前のことを知らないわけがない。つまり、そこまでの覚悟がEUや中国にはなくて、取り敢えずバッテリーEVだけって言っとけってブラフでしかない。 >>551
より分厚い装甲で、よりデカい大砲を積んだ戦艦を作れば勝てるって言ってるのがガソリン信者
より甲板が広くて、よひ飛行機をたくさん積める空母を作るべきだって言ってるのがEV信者 >>554
どっちにもとれる、例えにならない例えを出すのはマジでバカだと思う >>547
どこにどう日本上げしてるんだよ
お前は誰のレスを指してるんだ？
全部一人のレスにでも見えるのか？
どんだけ迫害受けて被害妄想なんだよ EU、中国はこれから原発増やすの?
日本は地理的に原発増やしたらまた地震、津波でダメになりそうだからな >>557
中国はとっくに絶賛台増設中w
EUはなんつったって、肌は白いがお腹の中は真っ黒黒助の白人だからねえwww
どう転んでも自分が得する様に動くわな ちな、日本の原発は地震じゃ大丈夫
なんつったってあの姉歯のシーザーマンションですら東北地震もでんでんOKらしい
聞いた話しじゃ日本の建築基準法はやたら安全マージン見てるので、あれだけ手抜きしたシーザーマンションですら大丈夫らしい
津波にしても原潜みたいにそもそも水中でも原発は使える
福島は油断・・・ いや安全神話を盲信した結果だな
問題点を指摘ふると、じゃあお前は原発が安全でないとでも言いたいのか！
と握り潰された結果が、アレ❗ヽ(ﾉД`)ノ >>541
残り２割の地域を活用すれば？
温泉が出る観光地やその近くは？ >>559
原発と原潜を一緒にするとはね
現在の原発は水中では機能しないよ
水没することは考慮されて無い >>558
中国は再生可能エネルギーでも日本より遥かに進んでるけどね
原発を増設する理由の一つは、現存の原発の老朽化がある
古いものはロシア方式を手本としていて、旧式化している ちな、戦艦だろうが空母だろうが立案して計画が承認され設計、製造には時間がかかる
大和建造立案時には、まだ空母と艦載航空機による機動打撃戦術の有効性はまだ実証されていなかった
大口径砲による遠距離攻撃と、空母による機動戦術のリャンメン待ち戦術を取った日本は間違っていたとはいえない
更には空母艦隊同士の国家間戦争を行なったのも、第二次大戦中の日本とアメリカのみ
イギリスのフォークランド紛争も、大規模な国家間の正面衝突とはとてもいいがたい・・・・
ってか大規模な戦争は起こってない、いや起こせないってかw >>560
地熱発電は設備投資に金が掛かる上に実際どのくらいの発電力になるのかは
「やってみないと分からない」ものらしい、そんなわけで日本じゃ後回し >>564
そんな言い訳したところで戦争にも勝てないし、無駄に亡くなった命も戻ってこない。
状況判断を間違えて結果を出せない体質も昔から変わらない。
「あれは間違ってなかった」なんて言い訳してるから学習もしないのだな。 EVの話なのに日本叩きになってるのがな。EV信者ってそういう人達なのかな？ >>567
事実を言ったら何で「日本叩き」になるんだよ。
過去の失敗に学ばないお前さんのような人間がこの国をダメにしてるという事を知った方がいいよ。 >>566
そういうのを【後出しジャンケン】という
打たれた後で「あそこでストレートで勝負したらいけませんよぉ～」という野球解説者なw
打たれる前に言え、と >>569
だからさ。そんな言い訳しても負け惜しみにしかならないから。 >>570
言い訳にしか見えない時点で、もう現実認識が・・・・ヽ(´Д` )ノ
いったい現実を把握している者はいるだろうか？ まあライトアップされた東京タワーやレインボーブリッジを見ながら走る時は
シカゴよりもシャカタクってか？ アメリカの片田舎を電気自動車で走るなんて罰ゲームだよな。 しかし、イヤでもカルフォルニアの田舎では、アメちゃん大好き❤のV8ピックアップではなく
テスラのヘンテコEVピックアップになるのかねえ？ >>570
またお前はそうやってシャドーボクシングするんだな >>573
>>574
何日か前アメリカの石油会社がハッカーから脅迫受けて
ガソリン買えなくなると焦った人達がピックアップトラックに
ドラム缶のせてガソスタに買い溜めしに行ってたね
あんなの見たらアメリカ人はまだまだデカイエンジン捨てれないね あれは単にデカい車LOVEじゃなくて壊れない事と壊れても素人修理で走れるようにシンプルな
構造を求めてるというニーズだからね >>544
その例えは浅はか過ぎるぞｗ
一々説明まではせんけど。 >>578
マトモに反論出来ないなら黙ってりゃいいのに >>577
じゃあ壊れたら素人には手に負えない、ってかプロでもASSY交換するしかないEVはダメじゃんヽ(´Д` )ノ
大丈夫か？カルフォルニア？ >>579
今ならググれば簡単に分かることだよｗ
大和云々の例えは適切ではない。 >>579
なるほど、お前はまともに反論出来ないから
レス返さずに黙ってたんだな
だが生産性や革新を要求する割りにそういった態度は卑怯だと思わないか？ 電気は普通に生活してても停電する時がある
石油は普通にしてりゃ備蓄できる
石油をベースに社会を構築した方が安全なんだよ うん、君は災害時にガソリンスタンドに10時間並んで10ℓ給油するのがお似合いだよ。 >>581
ほらほら。反論ぽいことは言えても結局は逃げちゃう。アレな人間の常套手段w なんか戦艦だのなんだのって、バカ丸出しの例えをだそうと必死みたいだけども
当時の戦略兵器である戦艦、別に日本だけが建造してた訳じゃないしな
アメ公もじゃんすか建造してた
そして、日本だって世界初の航空母艦運用国である訳だが
空母も他の欧米列強の中でメリケンの次に多くを運用していたんだが
そういった時代背景を考えると、一体何を例えようとしているんだこのバカって思う 世界初の量産EVであるi-mievとリーフを出しながら、ガソリンエンジンに固執してるうちにEVシフトしてきた敵に追い越されるとこなんか、空母vs戦艦とそっくりじゃんw なんだこのバカ
じゃあ、戦略爆撃機(燃料電池)推しとくわ >>585
何がほらほらだよ、自分が逃げといて
お前がアレな人間なんだって
みんな呆れてるのわからないんだろ？
現実逃避してるのは自分じゃなくて他の連中で
バカだからそれに気づかないんだろ？
だからそれはお前なんだよ、何回言わせるんだ
人とまともに向き合えないのは自分と向き合ってないからだ
だから何を言っても他の人には寝言に聞こえるんだよ
お前はもう寝ろ、どうせまた日付け変わったら
書き込むんだろうがまたチェックしに来るからな >>586
リスクヘッジを考えて準備出来る余裕があるなら戦艦も空母も揃えるのは常識だったんだよな。
戦闘航行中に戦艦が撃沈された戦例はまだ無かったし。
戦艦の時代は終り、空母の時代になったなんてのは戦争が始まって分かったことで
戦後に戦艦など不必要だったなどと主張するのは事後諸葛亮でしかないｗ
それに海戦では不要になった戦艦だって米海軍は島嶼攻略戦で活用してる。
頑強な日本軍陣地に対し、短時間に繰り返し圧倒的な砲撃を打ち込むのに最適なプラットフォームだったからね。
要は道具は使い様ってことだな。 は？当時の日本も信濃は進水前に無理矢理空母に改装するくらい、空母の時代になったのは明らかだったんだがw
そして進水式の最中に撃沈されてたけどww 信濃が改装されたのはミッドウェーで正規空母が4隻も撃沈されたからだよ。
それが無ければ普通に戦艦として完成させてただろ。
あと信濃は横須賀で建造されたが艤装のために呉に回航されてる途中で潜水艦に撃沈された。
完成しておらず、訓練受けた乗組員もおらず、ダメージコントロールもクソも無かっただろう。
ところで空母信濃とEVに何の関係があるんだよ？
EVも信濃みたいに撃沈されると揶揄してるのかｗ まあ空母は一隻だけじゃあクソの役にも立たなくて、駆逐艦やら潜水艦とのセットメニューで運用するのがデフォだからなあ
そして今や金の無茶苦茶かかる空母打撃群はコスパの悪い時代遅れと言われてるんだよねえ
ただ空母はクソデカくて目立つから、実際に戦闘おっぱじめなけりゃいいパフォーマンス（国家のミエw）になるからねえ
これもEVは周辺環境が整備されてなけりゃおもちゃ
という暗喩なのかねえ？ そういやジーパワーの日本、アメリカ、イギリスが空母を所持するのは分るが
ランドパワーのフランスまでが空母を持ってるのは何故？
やっぱイギリスに対抗してミエを張ったのか？
しかし流石に正気を取り戻して、次期空母は計画中止になったみたいだが
車も何れ正気を取り戻して？ バッテリー価格が高いから中古市場が無い
エンジン載せ替え確定の中古車が値段つかないのと同じ >>592
ミッドウェイで失われた4空母のうち、赤城と飛龍は処分されたんだよ
撃沈されたのではない 半ば常識だと思ってたけど。
地熱発電所は永続使用はできない。
火力や原子力と違って、熱源を停止することが出来ないので、設備を定期的に
総取替えが必要。場合によっては発電所を移動させる必要も。
そもそも熱源自体が永続的に続くとは限らない。
そして、地熱発電は大規模発電には向かない。地産地消型の発電システム。
やたらと間抜けにチネツハツデンガーチネツハツデンガーと唱えてるバカが
いますが、常識を知らない模様で。 ディーゼル不正がバレて急に言い出しただけだからな
無理だろ 月の引力使えば大規模発電も可能だけど
下手したら、水産資源どころか、気候変動招きそうだよな
でも海流を一部せき止めれば、数十万年後に月がどっか飛んでいくのを阻止できそうでもある >>583
だったら国産の油田を掘れよ。
なんで中東からわざわざ買うんだよ。 >>600
日本じゃ石油は取れねえだろwww
また海外に日本資本で石油掘るのはリスクが高いぞ
現時点では原子力発電がファイルアンサーです
しかし原発はハード的には毛満鯛でも、それを管理運用するソフト面で大問題が山積みヽ(´Д` )ノ
問題点はいくつもあるが、一つ挙げれば北朝のテロ攻撃があったらどーするの？
福島の津波同様何一つもしか？もまさか？も考えてないから、当然対策も一切なしwww >>601
北朝鮮は核技術持ってる
原発の燃料棒をミサイルの先端にくっつけて飛ばせば原発テロと同じ効果がある
北朝鮮にビビって核開発しないのは本末転倒
万が一の自動車事故にびびって自動車禁止するか？
万が一の列車事故にびびって電車禁止するか？ >>600
そんなこと言ったら電気も作れないじゃん >>597
そんなのわかった上での可能性の話しじゃないの？
資源もない日本で太陽光発電と同様エネルギー密度が低くて用途限定になるかもだけど >>601
石炭なら300年分くらいまだ国内で掘れるよ >>605
石炭で間に合うなら未だに掘ってるだろ？ よく充電ステーションの設備の件が話題になるが、ほとんど使わんよ。
普通1日数百kmも走るか？帰宅して充電で翌日また走れる。ガソリンスタンド行かなくて済むほうが便利。
もちろん長距離移動する職業の人は別だが。
そういう意味で街中移動最強の軽EVが本命だろう。
i-Mievでも1km1円で走行出来るし、ガソリン換算140km/lだ。アホ臭くてガソリン車など乗ってられんわ >>607
だからな、下駄車に200万300万出すバカがどんだけ居るかって事やバカ
軽なら100万で買えるんだが
またバカが今の軽は200万とか言い出しそうだけど、
軽でも売れ筋は130～160万程度や、しかも全盛りの軽はご近所だけじゃなくて、ファーストカーとしての役割も有る
だから、軽に200万も出せる
将来的に電池が激安にならないと無理なんだよハゲ 必死にエネルギー問題にすり替えようとしても世界はEVにシフトするのは既定路線。
国家レベルで旗振ってるだから必然だよ。
日本企業も開発リソースをEVに軸足を移さないと世界で戦えないので当然EVにシフトする。
好き嫌いに関係なく15年後くらいから一気に時代は変わる。
流行るとか流行らないとかそういうレベルでの認識がそもそもの間違い。
それを読めないとしたら、まさに大艦巨砲主義にしがみつく連中と同じだよ。 気軽に、思い付きでちょっと遠くにドライブが出来ない
出来なくも無いけど、現状では非常にめんどくさい
めんどくさい事をめんどくさいと思わないマニアックなEVオタクならそれも苦にならないだろうけどね
今、現状ではEVってのは乗用車の可能性を塗り潰す苦行の車
将来的には分からんけど、10年後か20年後か >>608
自動車販売ランキングのトップ10に出てくる軽は全部200万クラス 街中用のEVは建前120～200kmだからなー
都内オンリーなら不自由しないが、休みにフラっと房総にドライブ
つーのは気が重いなー
そのためにわざわざレンタカー借りたりはせんでしょ
で、航続距離の長いEVはデカくて高いとw
ま、HVとかe Powerとかならええわけだが >>612
全部トップグレードだけが売れてるのかよハゲw ポルシェとドイツ御三家がガソリンエンジン捨てるかどうかだよな。 >>615
捨てるだろ
最近ベンツのＥＶのＣＭを良く見かけるし、ポルシェＥＶの試作車も公開されてる >>123
バイデン氏「車の未来は電気だ」、ＥＶ普及へ巨額投資の考え…先行する中国に対抗
読売新聞 2021/05/19 10:58
＞ 【ワシントン＝山内竜介】米国のバイデン大統領は１８日、ミシガン州にある自動車大手フォード・モーターの電気自動車（ＥＶ）工場を視察した。工場内で演説し、「自動車産業の未来は電気だ。後戻りはできない」と述べ、巨額投資を通じてＥＶの普及を進め、ＥＶ市場で先行する中国に対抗する必要性を強調した。
バイデン氏は、「米自動車産業は、未来への競争をリードするか、後れをとるかの岐路に立っている」と危機感を示した。「この競争で中国が勝利することはない」と語り、ＥＶ関連に１７４０億ドル（約１９兆円）を投じることを含む総額２兆ドル規模のインフラ投資計画の実現を訴えた。 HONDAは2040年までに全てEVに変えると大見え切ったが
その後の記者会見でツッコミ入ったら
「他の可能性も否定しない」と、ナンチャッテだったコトが発覚www
ヨーロッパでも普及率7%だしなあ、30%行ったら大したもん？ なんつったってレアメタル使うモーターやバッテリーの方が、エンジン作るより金かかるからなあ
もっともそのガソリンエンジンも、排ガス対策でパラジウムの値段が爆上げ高騰し
今やプラチナよりも高いみたいだねえ
右を向いても左を見ても、何から何まで金カネ金田朋子の世の中じゃああ～りませんか
♪何か～ら 何ま～で真っ暗闇よ～ 企業が色んな技術を基礎研究するのは当たり前じゃん
阿呆？ >>620
必死に来るべき未来を否定して楽しいの？ ホン駄はどうやってもハイブリッドでトヨタに勝てなくて
なんか自棄になってる様に思えるんだよね
全世界全てのメーカーで、誰もTHSに勝てないのに
1999年から続く、THSの一人勝ちはほんとおかしい 国内の普及にはPHEVかレンジエクステンダーを中心に進めればいいよ
これらに補助金を出して買って貰う
EVなんて物好きが買ってるんだから補助金なんか出す必要ないわ
何を考えているのだこのアホ国は！
国内の自動車産業を衰退させているとしか思えない
メーカーは嫌でも海外で売るためにはEVを作らなければいけないので競争に負けたら合併倒産でいい >>622
未来を夢想する前に、まず現実を直視しようなw
現金、現金、現金があれば何でも買える！
みなさんっ！
お買い物は現金ですかあ～っ！
ハイ！イチ、ニッ、サンッ！
ダァ～ッ！ ♪show time 正体 不明の～
謎のEV
熱中 集中 中国の～
EV全振り～
そりゃあ内燃機関じゃ 今更天下は取れない
EVに賭けるぅ～ >>624
車がPHEVだらけになったら、ガソリンスタンドの数は1/10になるな。
PHVユーザーって「半年給油してないw」とかマウント取り合ってるくらいだからなw >>606
石炭はかなり有るんだけど、外国の露天掘りに比べてコストが高いから掘らなくなった 太陽光発電ってさあ、
地球に降り注いでる太陽光のエネルギーを地中に吸わせないで別の事に使うって事だよな
だとしたら地表が冷えて氷河期になっちゃわない？ EVよりPHV普及させるほうが現実味あると思うけどな
電力不足と長距離移動の両対応が出来る
その間に電気のインフラ整えればええわ >>627
ガソリンって腐ると言われてるけど半年そのままって大丈夫なのかな？ >>629
地球は温暖化してるらしいから、むしろ良い感じのクールダウン ガソリンは確かに腐る
携行缶に入れたまま1年経ったガソリンの匂いを嗅いだら
なんとも言えない古い機械油系の匂いがした
もう、フレッシュなガソリン臭は皆無
仕方ないからパチンコ負けた腹いせにマルハンの駐車場のスミの植え込みにぶちまけてきたわw プラグインポも良いけど、RExであれば、
EVのネガティブ要素かなり薄まると思うんだけどな PHEVとRExの違いは何なのか、そしてなぜ世界でRExがオワコン死語になってるのか言ってみな。 >>623
フィットがヤリスにけケチョンケチョンに負けたからね。でも2輪はエンジンのままという自己矛盾 >>631
一番あり得ねーよw
EVが普及するとしたらガソリン車より安いから
EVが普及しないとしたらガソリン車より安くないから
両方載せたら永遠にコストで不利 >>634
そのフレッシュなガソリンって
何万年も前から中東の地中に埋まってて
何年も前に掘られて貯蔵してあって
何年も前に日本に送られてきたものじゃないの？
中東の石油会社が1年分の貯蔵がないとは思えないし
日本側も1年分くらいの貯蔵がないとは思えない >>640
前シーズンから取っておいた灯油使うとファンヒーターぶっ壊れるよ どうやら>>640はガソリンはガソリンのまま、砂漠に埋まってると思っているらしい 元々はガソリン税は道路整備のための目的税だった
よくEVの維持費が安いとか言ってるが、ガソリンは税金で価格2倍になってる。
道路を使うのは同じだからEVからも何らかの税負担を求めるべきだよ >>631
EVよりpHVの方が現実的なのは間違いない
ただ今のPHVの大半はEVで走れる距離は短く、さらに電池切れるとガソリン車と燃費変わらないポン付けパラレルHV。
どうしてこんなものが流行るのか？
CO2排出の計算基準がごく短い走行距離だから。しかも充電に必要な電気はCO2を排出しないインチキ計算
実はCO2排出には全く寄与しないPHVが色々出てくる。
欧州は本気でCO2排出削減などとは考えていない。あくまで自国の産業保護が目的だ。これを見誤ってはいけない。 >>646
あるけどごく一部だけだよ。主力はあくまでエンジン。
理由は二輪は15%もの高い利益率があって路線変更の必要がないから。
もはやホンダ方式のHVでは市場競争力はない。
マツダやスバルの様にトヨタとともに生きていくかと思ったが、トヨタの靴を舐めるのはどうしても嫌だったみたいだな。 【中国】駐車中の電動バスが次々と炎上 暑い日が続き自然発火 高温で電気自動車の火災が相次いでいると消防が注意喚起（動画あり）★２ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621390393/ ホンダは今度こそガチのマジなんでと言いつつF1参戦と撤退を繰り返してるから20年後に
EV専業なんて話半分だよｗ >>648
大型二輪車のＥＶもあるよ
数年前に国内二輪メーカーのホンダ・ヤマハ・カワサキが二輪ＥＶ面で技術提携した >>650
ホンダはＧＭとＥＶ技術面での提携したから本気だよ 大風呂敷広げたが実際にはこんなところ
三部新社長は「電動化技術については、決め打ちをしないのが基本的な考え方だ」とHEVとPHEVも活用して電動化を進める可能性があることを示唆した >>653
それ、電力インフラ整わない新興国向けには、今まで通りガソリンもやるから
ってコトな >>648
キャブからFIへの移行も二輪は四輪に約20年遅れた
小さかったり、単価安かったり、制御難しかったり、
でも四輪で起こることはしばらく遅れて二輪でも起こる EVなんて余程電力供給に不安のない国しかできんだろ。
ガラパゴスになって日本終わるとか言っている奴は、世界を見てまわってこいよ。
テロやハッキングでインフラやられたら、経済的ダメージがデカすぎる。
ゼロかイチかではなくベストミックス。EVなんていいとこ10%くらいだろ。 テロやハッキングで簡単に壊せるのはガソリンインフラの方だよ。
ガソリン元売りのタンクを破壊すればいいだけだから。
電力は発電所を1ヵ所壊されても大した影響はない。 ガソリンスタンドが潰れ、充電スポットがある店が沢山出来、ガソリン税の分新しい税金を加算される クソどうでもいいニラレバでマウント取り合ってバカじゃねぇのw >>658
いままで輸入してたガソリン6兆分はどこに消えるんだよｗｗｗ >>658
をいをい、とっくに税金ほ電気料金に加算されてるんだぞ
グリーン電力購買料金の名目でなw リーフ乗りだがEVへのシフトは走行距離と価格の低下による。
通勤で毎日乗っているけど、通勤や近場の買い物以外は怖くて乗れない。
充電ステーションなんかコスト高で使えない。
高速は100k以下で走れなんてストレスでしかない。
今のところまだ水素の方が実用的。
EVは実用化するなら電池増やしてとなると、充電時間長くなる、車重くなるで価格が高くなると市井の人からどんどん離れていく。
という考え。 >>652
EVもチラッとやるんだろうけど
自動運転技術や安全装置が本命だろね
動力が何であれ、これに関してはどこも一番チカラ入れなきゃいけないから >>663
EVはどこも時間稼ぎだと思うよ
自宅で給電出来るのは魅力ではあるけど
急速充電とインフラに課題があるのは散々既出だけど
都市部ほど狭い駐車場とか住宅も1台分しかないとかで
一般に普及しにくいとみてる
市街地、田舎の2、3台持つような家庭の方が選択肢に入り易いと思う
ただ、それも軽やコンパクト規格で安くないと難しいね 長距離対応として、RExであれば自家発で走れるんだけどね
電池山盛りにするよりも、同じ様なお値段なら発発載せた方がスマートなんじゃないかと
高速で120k巡航でもしなければ、発発回ってる間は殆ど電気減らないみたいだし >>654
日本ではHV比率をさらに高めて電動化を進めたいとコメントしてるぞ。日本は後進国だな スマートといやあそもそもEVでやる予定だったんだかなあ
これはベンツのAクラスも同じだけど、床を二重板にして、その間に燃料電池を入れる予定だったのだが・・・・
いつまでたっても肝心要潤の燃料電池が出来やがらねえので、やむなくガソリンエンジンで・・・・
すると底意地の悪いイギリス人が「おいおい、見てみろよ今度のベンツ。重心高いのに床下がらんどうだぜぇwww」
とテストでわざとコロコロ転がってみせたとヽ(´Д` )ノ 今なら実用に足りうるリチウムバッテリーが出来てるから
シティコミューターや田舎の軽の代わりに、値段次第じゃイケるわな
ヨーロッパじゃディーゼル乗用車がポピュラーだったのは、軽油がガソリンより安かったからだそうだから
何でも金よ、金
カネ、カネ、金田朋子だよw ここでいくらグダグダ言っても、化石燃料車の新車発売が禁止されれば、
EVをはじめとするゼロエミッション車に乗り換えするしかなくなる。それが必然。 実際世界はEV化に向けて開発してるし、どこも右習えしなきゃならない
まあ、乗用車はEV に出来てもトラックとか難しいだろうしな
結局はハイブリッドとか水素もしばらくは大丈夫になるはず トラックはディーゼルしかないやろがw
アメちゃん大好き❤V8ピックアップはテスラに変わるカモ？ 実情が伴わなければそんな目標なんて無かった事か骨抜きにされるだけ
決めたと言ってしまったから無理強いしてもやるとかくだらないオリンピック精神だよｗ バカリフォルニアなんか、ZEV法通したの何年前だ？
掌クルックル廻りすぎてもげ落ちたレベルだろ
毛唐のカスどもは無かったことにすれば良いニダって適当な事ばかり >>670
ガソリン車禁止とか仕切ってる奴等を皆殺しにしちゃえばいいよ
戦争しようぜ、殺し合いがしてぇ >>669
電値段だけで車両価格の半分以上になるのに実用に足るって言うのは無理があると思うぞ。 >>676
表現はともかくホントそんな気になるよな
あいつら車の歴史は自分たちもんだと思ってるから
日本のエンジン、ハイブリッド技術にスタンダード獲られたくないだけで
ま、アメリカが車に自分らの魂を見るのは許容範囲だけど
せいぜいウォール街向けとヒーロー好きに作った
イーロン・マスクで時間稼ぎしてればいいよ >>678
ハイブリッドは糞だろ
流行らせたトヨタには是非とも倒産してもらいたい
そもそもトヨタは日本の企業なのか？ >>675
カリフォルニア様がZEV規制が実現不可能なのは百も承知
テスラがCO2の排出権の販売額はなんと4億ドル／四半期
本業では補助金漬けなのにトントン。でも規制のおかげで他社から金巻き上げられる。このビジネスモデルを支えるのがZEV規制なんだ。
CO2クレジットに2.6兆円も毎年払って中国の風車作ってる馬鹿な国の国民はこういうの知らない。 リアルで実用になるリッター33.33km走る3リッターカー
これが可能なのはトヨタのTHSだけなんだよね
自分で言い出して、出来ないからもうヤメヤメ！って朝鮮人みたいな事言い出した結果が
同じく実用にならないEV
環境ポリコレあたまおかしい ポリコレとか環境問題ではなくビジネスの問題なんだけどね。
EVシフトしてそこに金を使わせて経済を回して行こうって世界的に動いているのに
儲け話に乗らなきゃ損するだけって話なんだよ。 >>683
ガソリン車の方が石油会社もガソリンスタンドもみんな潤うだろ
経済波及効果はガソリン車の方が上 再生エネルギー大手の時価総額が石油メジャー超えたりとかしてるのが現実。
もちろん石油メジャーも座して死を待つわけにいかないので総合エネルギー産業として生き残りを賭けている。
そもそも世界のエネルギーの根幹を中東に依存するリスクも大きい。
大艦巨砲主義の連中はその辺の事情も理解せず、過去の成功体験や現状がこれからも続くと信じているだけ。 >>684
毎年7兆円の金が産油国に巻き上げられてるのに何が波及効果だよ笑 だからといって、シコシコと燃料電池自動車なんて作ってたら世界から孤立しそうだけどな >>686
をいをい、どっちにしろ石油は何処かから買わねばならんのだぞw
日本は中東から買って来るのが一番コストが安いんだぞw
ただ地政学的リスクはあるがwww VHSとβとか、HDDVDとBlu-rayとかの規格争いと同じだからなあ。
最終的にはおそらくひとつの規格だけが残ると思うよ。 >>680
戦争すっぺ
イライラするから皆殺しにしてやんよ 日本に限って言うのなら、EVだろうとその由来は石油やガスだしな 原発推進か地熱推進か国民投票にかけるべき
オレは国立公園潰して地熱推進だわ
少なくとも東北、北海道地域は雪が多いので地熱の熱を利用して道路の積雪を抑えれば除雪の費用が浮くだろ
普通にやってるよな北欧では
それくらいの税金を投入すべきだわ 原発は日本ではもう無理だろ。可能性があるとすると、たとえば硫黄島とかの離島で原発作って水素をたくさん作るとか。
かと言って地熱も今のお湯を組み上げる方式だと限界があって、高温の岩盤の熱を組み上げるシステムを開発しないと。
そこまでやっても電池の性能がショボすぎなだから電気を燃料の形で貯めて置く必要がある。
順番的にはまず火力発電を地熱発電で置き換えて、その後水力とか既存の原発を地熱で置き換えて、最後に自動車を電気に置き換えるのは 今CO2排出に煩いのは温暖化が問題なんだから、ちょっと北朝かイラン辺りにキノコ雲上げて太陽光をちょっぴり遮断してやればオケ
これで火力も内燃機関もガンガン使えるよ 気候変動で言えば、短期的には温暖化だけど長期的には寒冷化だという話だが。
つまり温暖化防止でCO2削減の必要性なんてない。 車はEVを急速に進めているけど発電は火力でいいなんて理屈は通らないからな
どうするべきか政府は今後のビジョンを示すべき
少なくとも太陽電池を中心に自然エネルギーを進めるとかバカなことを言ってたらマジでこの国は終わる 必死で地熱発電作れば良いの？
2019年に開業した山葵沢地熱発電
国内では5指に入る超大型発電所だ
調査に10年、稼働まで26年
これがざっと5000基くらいあれば日本の電力賄える
過去原発優先で地熱発電に対する投資には不熱心だったのはその通りです。でも国立公園潰せば何とかなるというのは愚かな妄想 >>697
日本の政府にそんなビジョンがあるわけねーだろw
今のコロナ騒ぎみりゃわかるやんwww まあ地熱発電も迂闊にやられちゃ湯布院の人達は黙っちゃいないだろうな
有馬でも草津でもええで
東京大江戸温泉は・・・・ あれ、沸かし湯だろ？ ヨーロッパだって集合住宅住んでるやつなんか電気自動車買えないだろ >>686
だとしたら「経済回していこう」って話じゃなく
「経済を閉じてぼろ儲けしてる中東を仲間外れにしよう」ってことになる >>686
重商主義の時代じゃあるまいし、その7兆円にしたって別の輸入品買うのに使ってるわな。
産油国は悲しいことに石油以外に輸出品が無いんだからさ。
そもそも全世界の貿易黒字と貿易赤字をトータルすればプラマイゼロになるんだぜ。
統計誤差はあるだろうけどさ。
これが経済の循環なのさ。 >>693
地熱はなー。松川で僅か2万kw強。
水力の黒四は33万kw、原発の東海第二で110万kw。
あまりに発電量が少な過ぎる。 地熱よりは風力だな。洋上もあるけどこれから地方都市なんてどんどん過疎化するんだから埼玉あたりにガンガン作っちゃえば良いんだよ。 風力は効率がなあ。
日本だと台風が頻繁に来るから先ずは台風で壊れない設計が求められる。 >>705
600億さらに50億の撤去費用かけて気象データを取得。日本には偏西風が吹かないから無理だと調査頂きました。
東京電力福島第1原発事故からの復興の象徴として福島県沖に整備された浮体式洋上風力発電施設について、国は2021年度にすべて撤去すると決めた。約600億円を投じ実証研究を続けてきたが、採算が見込めないなどの声が出ていた。国は「運転や気象などのデータを収集する目的は果たせた」としている。
21年度予算の概算要求で洋上変電所や海底ケーブルなどを含む撤去費50億円を盛り込んだ。民間企業への払い下げも模索したが、条件が折り合わなかった。 金持ちはもうテスラとAMG持ちになってますよお前ら
自動車業界で仕事すらしてないのなw 国が米国に2030年目標として回答した削減量は原発25基稼働が必須。ホワイトハウスのサイトにも掲載されて既に国際的な公約になってしまった。
でも国内のコンセンサスって何も得られていないよな 少子高齢化でクルマをありがたがる世代はこれからガンガン死んで行くし、
若い世代は貧乏でクルマ買えなくなるし、人口も減るし、さらには省エネ設計で電化製品の消費電力も減ってくから全然大丈夫。 >>704
日本の地熱はまだ試験運用だから
実用化されてる海外の地熱を例に挙げて >>707
国のやり方が間抜けなんだよ
福島以外にも海が有るのに >>705
通年での風力を考えると埼玉は有り得ない
北海道北部か青森の龍飛の様に通年で風力が得られる所が良い
風力も国の方針や規制や法令が間抜けなので、改革が必要 勝つだの負けるだのじゃねぇよ薄毛
最終目標が水素社会や >>708
普及するかどうかのスレなんで金が山ほどあればEVもガソリン高性能車も両方持てますなんて話は1ミリも関係ないです 普及するかどうかでいえば、何%普及するかのその割合やな
特に商業車
佐川の中国製EVトラックが、何処まで実用になるのか？が楽しみやねえ 固定ルートでの配送では使い易いってのは有ると思う
走る距離が決まってんならEVでも問題ないし
だが支那EVは支那電池つこうてるんだよな
業務用途として耐えられるのかは謎だな >>720
支那電池といってもパナとの共同開発じゃないの？
いや、知らんけどw
ちな、シナチクと台湾バナナは美味いで、ショーミの話しがw その７
古い技術にしがみつくトヨタ自動車が徹底的に邪魔しつづける
が抜けているよ ガソリン車はガラケー 電気自動車はスマホ っていう人いるけどさ
情報機器はとんでもない技術革新が起きてるわけじゃん
この50年で下手したら数万倍とか、数十万倍の性能向上が起きてる
一方でモーターやバッテリーは？せいぜい数倍でしかない
スマホのように技術革新によってガラケーが一瞬で時代遅れになり
性能の低いガラケーより性能の高いスマホが安くなるみたいなコスパの逆転現象も起きた
自動車でそれが起きるとは思えない
将来的にEV普及するとしてもスマホのような急激な移行は起きない >>724
電池は今後数年でブレイクするーが見込まれてるけどな
完全個体は、予想される進化で容量が倍々に増えるとされるし
耐久性が高く、温度依存性が低いから、冷却や加温装置が不要になって軽量化もされる予定
新車で付いて来た電池が廃車になるまで劣化せず、外してリビルドすればまだ使えるレベルらしい
電動機は、高温超伝導の発明が全く見えないから、進化はゆっくりだと思う
まあ、10年か20年先だから、今EV買うのは時期が悪い ほらほら。日本も頑張らないと置いてかれちゃうよ。
フォードとSK、車載電池に6000億円投資：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72108540R20C21A5EA1000/
韓国ヒュンダイが米国でのEV製造に8000億円投資
https://forbesjapan.com/articles/detail/41400/1/1/1
>>726
そうそう。このスレでボンクラどもが何を言おうがEVへのシフトは必然。
でもそれは10年以上先のことだから今のうちにガソリン車を楽しんでおくのが正解だね。
出来ればドイツとかイタリアとかで作られる大排気量の時代に逆行するようなクルマを。 もうブレイクスルーがあればって聞き飽きたよ、10年以上聞かされてる気がする >>728
まあ、それは次世代の本命とされてる水素燃料電池に関してもなんだけどな 水素は一次エネルギーではなく二次エネルギーなので、水素自体が主役になる世界なんて来ません。
主役は一次エネルギーである太陽光、風力。 >>724
ガラケーは外に持ち出せる電話にTVやらネット接続性能が付加されたもので基本は電話
スマホは電話機能の付いたモバイルコンピューターで、似て非なるものな
車の動力も過去からガソリン、蒸気、電力と試されて、結果淘汰されて残ったのが内燃機関で
実は合目的であれば何だっていいわけだ 中国は今更内燃機関の自動車作っても日欧米にはとても敵わないので、そこでEVに全振りしてるだけ
ヨーロッパとアメリカは中国市場を睨んで二股かけてる
日本もトヨタはオットーサイクルにミラーサイクル、HV、PHV、EVと全方位作戦
さっすがりゅうせき流れ石、南流石は振付師のお金持ち企業のトヨタさんだw
ニッサンは・・・・ その前に会社そのものが大丈夫か？
HONDAは・・・・ 軽しか売れてねえのにEVもクソも・・・・ヽ(´Д` )ノ >>733
携帯電話が初登場した1985年からスマホ登場まで約20年
この間、半導体の集積率は6万倍に進化してる
6万倍の技術的進化の結果、「似て非なるもの」が生まれた そういや世界一デカくて重い戦車を作ったのはナチスドイツで
この戦車はあまりのクソ重さでディーゼルエンジンでは動かせず、やむなくモーターで動かすEVだったそうだが
バッテリー積むスペースがないのでリアカーよろしく、電源車を引っ張りながら動いたんだそうな しかし昔の人を笑えないのは湾岸戦争で活躍した米国主力戦車のM1エイブラハムは
本来ならセラミックディーゼルエンジンで動くはずが、いつまでたっても出来上がらないので
やむなくクライスラー製ガスタービンエンジンを搭載したのだが
このクソエンジンがまた壊れまくりやがって、稼働率は常に50%を下回ったという しかし、そんなポンコツ戦車にいい様にぼてぐり回されてフルボッコされたのがフセインのロシア製戦車で
フセインはこんなガラクタ買わせやがって( *｀ω´)ノ❗と怒りが有頂天だったというが
時既に遅し！
ポンコツ戦車の為に結果フセインはプラ～ン。。。 >>737
自動車部のレオポンさんチームが乗ってるやつね。 マツダ副社長はこのスレのEVアンチと似たような考え方だな
さて吉と出るか凶と出るか
未来は神のみぞ知る
https://bestcarweb.jp/news/141119
鈴木 欧州で急激に若い人たちのマインドが環境志向に振れて、クルマにも大きな影響を与えています。マツダも電動化シフトを前倒しにしないと欧州市場でブランド価値を毀損する恐れはないですか？
藤原 皆さんたぶん幻想を見ているだけだと思います。
鈴木 世論は一度極端から極端に走って揺れ戻すじゃないですか。
藤原 それについて行けるのは大企業だけです。我々はそれに付き合っているともたない。揺れ戻すところで待っているんです（笑）。 >>740
おっ！ガルパンかあっヽ(*´∀｀*)ノ
そうじゃなくてマウス・・・ と思ってググったら・・・
ありゃ（ﾟдﾟlll）❗
ディーゼルエンジンやん・・・・
ヤン坊マー坊ケン坊症ってかヽ(´Д` )ノ エコカーってさ。プリウスなんかもそうだけど、多くのユーザーは燃費が安いから乗る、
しかもガンガン乗る結局はエコな人ではなかったりするんだよね。
要はエコカー＝環境志向って発想こそが幻想なんだよ。 もう藤原は「この1年でここまで世界が変わるとは思ってなかった」とか言って「2030年にマツダ車の25%をEVにする」とか言い出してるよ。 >>744
知らんけどマツダにそんなお金があるのん？
トヨタにヘルプ？ そういやトヨタには初代FFファミリアクリソツの、カローラⅡ？だか売っていた黒歴史がwww
そん時の貸しを返してもらおうか、と？ ところでマツダはFFファミリアに、変形ランチャストラットのSSサスペンションを採用してたけど
なんで止めちゃったのかねえ？
トー変化には強かったが、キャンバー変化が大き過ぎてダメダメだったのかしらんw 発売した時にはお鼻タッカダガ～(￣^￣)ゞｴﾍﾝｯ！
と自慢していたリアサスペンションに、HONDAのクロスビームサスペンションや
いすゞのニシボリックサスペンションなんつーのもあったな
自動車会社の開発部なんて、スッゲーアタマのいい人が集まってるんだろうに
なんでそんなおマヌケさん、あいなぷぅ～なコトに(・・?) EVスマートとかいうバカブログの関係者が狂ってそう マツダの開発のトップ人見常務はこう言ってる
太陽光などで得た電力は火力を減らす事に使い、自動車車は自動車で削減努力をする。インフラコストも安くCO2削減効果もその方が大きい
マツダはHVと組み合わせる内燃機関の高熱効率化に注力するという話だった
技術的にはその通り。 エンジン車とEVの対立は自動車既存メーカー内の対立にあらず
最終的には自動車メーカーとGAFAとの対立になる。
一般的に車→飛行機→ロケットと動機械をつくる人は頭の良い人達だ。
しかしこれからの時代を動かしていくのは天才達なんだろう。
自動車メーカーに勝ち目はないと考える。 >>730
「ぼくだけじゃないもん！あの子もそうだもん！」 >>752
をいをい、車は経験やノウハウがなけりゃ作れないだろw
あのテスラだってシャーシーはコンサル会社に丸投げ～by IKKO
・・・・ってスープラもそうかwww
ベンツもBMもあまりに車種が多過ぎて、結構外部へ丸投げしてるらしいなあ
だからAクラスとかBクラスは・・・・ヽ(´Д` )ノ >>754
別にiphoneはアップルが作っているわけではないですよ。
資本的にEVに行けないメーカーを買収や製造委託をすればいいだけの事。
メルセデスだって株式の2割以上は既に中華だって聞くしね、どうなるかはわからんよ。 自動車製造のノウハウはモロちんメーカーの物だけど
それを支えてるのはサプライやーだし
サプライやーの持ってるテクノロジーやノウハウは総合するとメーカーよりも比率が大きいんじゃないかと思う
ただ分散化されてる訳だが
ショックアブの昭和やカバヤ、トラミのアイシン、DENSOなんかに
それら、メーカー子飼いのサプライ屋から部品を仕入れる事が出来れば
メーカー立ち上げるのも不可能ではないと思う
まあ、テスラの事だけど >>756
EVの最終形は自動運転になるわけだから
乗る楽しみとか、コーナーリングスピードなんてもんは判断基準にはならなくなるでしょう。
ましてEVは内燃車に比べ圧倒的にパーツが要らなくなるんですよ。 コストもかかるインフラも必要
発電比率が脱炭素化しなければCO2削減にはならない
太陽光、風力ありはありだがEVよりその分火力を止めた方が効果大
使い勝手もまだまだ問題山積み
50年先なら可能性はあり。しかし消費者の利便性を無視して2035年にEV化が急速に進む訳がない
テスラやカリフォルニアが頑張る理由
フランスや北欧が頑張る理由
中国がEV化に踏みとどまってHVやFCVにシフトした理由
それじゃ日本はどう動くべきかもう一度考えるべきタイミングだと思うよ >>758
歴代アメリカ大統領が日本でアメ車が売れないのはおかしいとイチャモン付けたのと同じ。
日本で売れる商品を提供されなかっただけのこと。
アメリカ人のEV好きは今んとこ本物に見える。中国は国策でEVにシフトした、
アメリカ、中国で求められる商品を造らんで自動車メーカーが成立すわけなかろうよ。
日本のエネルギー政策がどうなろうと自動車メーカーはEVを作るしかない。
そして米中欧で販売出来ない内燃車を開発することもできなくなるのは道理。 >>759
無茶苦茶な解釈だなぁ
トランプ政権末期に米国はEVの補助金を打ち切ろうとしていたが強い反対はなかった。V8のピックアップやSUVが人気で市場の6割はこの手の車が売れるお国柄
確かに55人もの選挙人数を持つカリフォルニアにバイデンが忖度するのは当たり前だが、世界一のエネルギー産出国であり輸出まで始めた米国世論がそう簡単に動くとは思えない
2000年代で最もCO2削減に貢献したのは実は米国。理由は太陽光でも風力でもなく、安くて高効率なシェールガスによる発電設備が一気に増えたから。
中国はEVの補助金は打ち切り
次世代車にHVを新たに認めてトラックやバスは燃料電池に決定した。極めて現実路線にシフト
電池売りたくて仕方ないが、まだまだEV化は難しいと考えたから ただしEVしか売れない地域やCO2クレジットをぼったくられる国は出てくるだろう
一定水準の数のEV車は日本メーカーも準備してくるよ >>760
>>https://www.google.com/url?sa=i&;url=https%3A%2F%2Fwww.nies.go.jp%2Fkanko%2Fkankyogi%2F62%2Fcolumn2.html&psig=AOvVaw2Q_xPSG-O_FC7rot8yw-T-&ust=1621742224850000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCJDxg9-y3PACFQAAAAAdAAAAABAD
アメリカのCO2排出量に変化はありませんけど。
ガスが石油や石炭比でCO２排出少ないのは確かだが総排出量として変化はない。
では日本国内においてV8ピックアップやHVトラック乗ることになるんですか？ｗ
米中欧において販売できる乗用車がＥＶになります。これは日本国内における
販売する乗用車もＥＶとなるということで、ではトヨタは日本のためだけに
ガソリン車やハイブリッド乗用車を開発できるとお思いですか？ 世界的にみりゃ電力のインフラ整ってない所が多いから、大手メーカーは何処もガソリンエンジンの開発は続けてるよ
もみろんEVの開発もしていて、トヨタもパナさんだったか協力して個体電池やってるでしょ
車作りで難しいのはベンツはベンツでしか作れないコト
クラウンやレクサスにベンツのエンジン、ミッション、サスを組み込んでもベンツの走りにはならない
逆もまた真なりで、ベンツはどうやってもレクサスにはならない
GAFAといえども簡単には車は作れない
ま、自力でやらずに作れる会社に丸投げすりゃいいだけかwww
フォードGTも最初のやつは中身サリーンだからなあ
トヨタ2000GTも実際に作ったのはヤマハ・・・ ってそりゃ別の話しかw 電力のインフラがないような国には、自動車のマーケットも無視できる程度しか存在しないかけどな。 アメリカではピックアップＥＶの生産・販売が始まってるよ
ビック３も本格的にＥＶ参入してて、日本メーカーよりは進んでる >>764
世界中に車は走っとるやろうがwww
ガソリンや軽油はタンクに詰めて運べるからな そういや太陽光パネルで、今では電気のない所でもTVやスマホ使ってたりするな
しかし、今の太陽光パネルでは、EVに回せる程の電力はムリやな
回せる程の大量のパネル買えるほど裕福でもないしな >>767
電気もないような国で自動車が何台売れてるのかデータを示してみろよ EV化の波は自動車業界だけじゃなく、ZEH義務化で住宅業界からも起きると思う
太陽光発電とV2Hは注目を浴びるだろうしね >>770
知らねーよwww
コロナで今はダメだが、イッテQとかテレ東の何故こんなところに日本人みたいな番組見てみろよw
キューバじゃクッソ古いキャブのプジョーに日本人が乗っていて
これじゃないと壊れたら直せないだろ？
つーてたな
確かにインジェクションじゃポンプやCPUが壊れたら、部品がなければどうにもならないら そういや南米でコーヒー豆作ってる日本人も電気は来てない場所だったな
自家発電でパソコン使うという
電気は運べないが、ガソリンとかなら簡単だ まあ、今ならポータブル電撃という物も有るが
それじゃEVは無理だしな ポータブル電源積んだEVなら普及する可能性があるな。すでに商品化されていて結構売れているような気がするけど。 >>776
そんなもの必要な人がどれほどいるのかっていうw
ガソリン車が携行缶つんでるのかっていうw >>776
それイイネ！
ついでにポータブル電源から余剰の出力も駆動に使ってさ。 中南米はまだまだ電線も通ってないらしいからな
あのあたりから日本に観光に来ると電線の多い日本＝先進国って思うらしい 日立、新興国にEVバス充電網 まずパキスタン
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC26BYV0W1A420C2000000/
> 新興国はこれからインフラの整備が進む地域も多く、最初から最先端の技術を導入しやすい。日立ABBは中東向けには猛暑や砂嵐など厳しい気候条件でも運用できるシステムを構築する。
まともな企業は、こうやって「発展途上国にこそむしろチャンスがある」と見て積極投資します。
「電気のろくにない国でEVなんて～」なんて思考停止はしません。 >>782
そうそう。EVシフトを環境問題ではなく経済問題として理解する必要があるよな。
大艦巨砲主義者には理解出来ないようだが。 で、中国が電気インフラとEVをセットで輸出ってか？
代金支払えなければ国を頂きマスヨヽ(⌒▽⌒)ノ
とwww >>787
煽ってるつもりのレス乞食
この板にはIDコロコロの糖質いるよ そういや中国に港を作ってもらったのはいいけど、代金払えずに盗られちゃった国があったなあ
なんでそんなアホなことをwww
と、フツーは思うだろ？
ところがだ
日本にも在住してる中国籍の中国人にも参政権を！てなマヌケなコトを言ってた政治家がいたように
ありゃ売国奴ではなく、視察だかなんだかで中国に行った時にアタマになんかされたから・・・・ イギリスに150年、港取られてた中国はもっとマヌケじゃん 話がまるで噛み合っていない
文章は尾山台そっくり
こんなところにも湧いてるのか >>781
中南米をバカにし過ぎ
行って見てくれば >>790
アメリカに沖縄の港や領土を取られてる国もあるだろ >>793
そりゃ親分さんだからw
基地の提供のみならず、飯代酒代足代と、【お・も・い・や・り】の名の下にみかじめ料を払ってるwww 反日無能カスかなんか知らんけど
地位協定はちょっと見直す必要有ると思うが
それ以外は、かなりお得な設定になってるんだが
第7艦隊の駐留費用ですら賄え無い金額 在日米軍に文句言う奴は、日本が核兵器を装備し、防衛費じゃなく軍事費で構わない、
且つ今の防衛費の10倍以上の軍事費でも構わないって同意義だって自覚してる？ 日本の防衛費を10倍にしたらアメリカと肩並べますがなｗｗ
中国の軍事費余裕で超えますがなｗｗｗ まぁ、日本もアメ公も、お互いがうぃ～んうぃ～んの関係だから
日本にとってかなりお得な関係性を築けてるんだけどな
それだけ地勢的に捨て置けないのがジャパン
そして、日本から見て、アメ公から見た日本的な位置関係にあるのがゴキブリ国なんだけど
あいつらは不誠実過ぎるクソゴミ、流石に切り捨てられるわ 年間5兆円の予算と25万人近い人員を擁する武装組織が軍ではないとは何事か
堂々と軍と名乗れと思うわ >>799
心配せんでも国際法上、立派に軍隊と認定されてますよｗ 今年日本が支払ってる2.6兆円の炭素クレジットは3割も値上がりした。
日本が新たに示したCO2削減目標値は実は積み上げ計算では遠く及ばない事、遠く及ばないレベルですら原発25基が前提な事を知ってる国民がどのくらい居るだろうか？
値上がりとクレジットの追加で自衛隊の維持費を超える炭素クレジットをぼったくられるようになるだろうね >>796
お台場に令和大仏作って、中に4ギガトンの水爆作っておけば軍隊なんか要らないんだぜ
万一攻められた時は陛下が辞世の句を一句詠んで、敦盛を舞って
「来世で会おう」ポチっとなbyボヤッキー
とやると言っておけばオケ
なんせかって神風アタック、バンザイチャージやった国民だから
ちょっと待て！いやマジでえっ！！！と、日本に変わって世界中の国が侵略者をフルボッコしてくれるわなwww しかし自衛隊が無くなると、ネタが無くなるやす子さんは困るわなw 日本に原発30基以上あるし
足りないなら福島に立てればいいだけだろ >>804
腰抜けめ！原発が怖くて自分の所に作れとは言えないか 皇居前広場の地下に作って、原発の副産物で出来るお湯で帝国ホテルにウラン温泉をだな・・・・ 結局みんな戦艦バカの放置プレーに入ったの？
もっと踊ればいいのにやっぱりバカは何やっても中途半端だねwww 話まるで噛み合わないからもう良いよ
真面目に書いてると馬鹿らしくなる 本当に原発が安全なら皇居の中にも作れるでしょ？
なんで作らないの？ EV否定論者にとって「原発作っていいのか？」が最大の武器だが、
人口減少、クルマ離れ、電化製品の省エネ設計などの要素を考えると、
現状をそのままEV置き換えて「電力不足になる」という主張そのものがナンセンス。
それにEVしか売ることの出来ない時代に、EV以外のものを作る意味もない。 これに湧いてるなw完全に病気だわ
【世界初】トヨタ「水素エンジン車」24時間耐久レース３５８周（１６３４キロ）完走！ 量産に向け始動 ★3 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621900362/ 原発でんでんはEV関係なしに必要な物だわ
ダイバーシティw
油やガスがこの先100年安定供給される保証は全くないからな
再エネwみたいな夢物語じゃなく、現実を見れば、普通は分かるはず
日本は何がダメって、反原発キチガイの我が儘ばかりが通って
より安全で廃棄物が少なくなる新世代原子炉の開発が完全に止まってる事 中国は原発をバンバン作っているが、同時に石炭火力発電所も大増産建設中
とにかく電気が足りないみたいだな
日本みたいに効率の高い、二酸化炭素排出が極小の発電所ならいいんだけどな つくづく日本は運がない。
震災のおかげで原発推進出来なくなり、五輪のおかげでまともなコロナ対策も出来ない。
運に見放された国は滅びるしかないよなあ。
きっとEVシフトに乗り切れず水素にかけたトヨタは衰退。
フォードとかVWと経営統合してしまうのだろう。 >>810
それは簡単。狭すぎて無理。「なんで東京に作らないのと」と質問したら答え難い >>814
再生可能エネルギーにも力を入れているよ
日本より遥かに進んでる
石炭火力発電より天然ガス発電が増えている
アメリカから天然ガスを輸入してる
石炭火力発電も老朽化しものは閉鎖解体されてる 最高効率の石炭ガス化複合サイクルを輸出出来れば
支那カスも日本もうぃ～んうぃ～んなんだけどな
その辺、キチガイ支那カスは如何にパクるかしか考えてないから >>811
で、バッテリー作る資源は足りそうなのかい？ >>817
をいをい、アメリカから買ってるってホントかぁ？
禁輸されたらマズイやんw
しかし、そこはアメちゃんもアメちゃんで、ディープステートの一角たるメジャーには
大統領選といえども逆らえないから・・・・ EV馬鹿は必ず発電は足りるって言うけど問題はそこではない。発電比率が自然エネルギーに偏らなければEV化はCO2を増やす。
コストも高いし使い勝手も悪いEV車を使うメリットはどこにもない >>821
問題はそこじゃない。環境ではなく経済だ。
世界がEVにシフトしていけば日本の自動車メーカーもそれに合わせないと経済的に沈む。
さらにはインフラが整備され、生産台数も増えれば当然コストも安くなるし、使い勝手も良くなる。
今はその黎明期にしか過ぎない。
初期のパソコンユーザーがメアドは持っててもメールを送る相手がいないのと似たような状況。
そんな状況で電子メールなんて使うメリットはどこにもないと、将来的な普及まで否定するのと同じだな。 コストも高い使い勝手も悪いCO2も減らない
消費者がついていかない車に世界中がシフトしていかない
✖世界中がEVシフト
○ EV化が自国の経済に優位に働く国や地域がEVを超え高く叫んでいる EV叫んでるバカって水素にも当て嵌まるってこと自分で言ってんのわかんないのかな？
企業や社会がリスク分散するのは当たり前のことなのに 基本的にデファクトスタンダードはひとつに統一されるはず。水素とEVが並び立つことは難しいだろうな。
いずれにせよこれから先のクルマの方向性なんて、欧米諸国と大手自動車メーカーが決めていく。
極東の島国が抵抗出来る話ではないな。それが現実だ。好きとか嫌いとか関係ねえんだよ。 また受け売りの難しそうな言葉並べてオナニーし始めた
自分で理解してないから論理破綻してるのもわかってない いや。難しそうな言葉などひと言も言ってないw
いずれにせよ、何の考察も主張もなく単なる他者の悪口しか言えないのでは話にはならんな。 >>828
なるほど。長期離の輸送インフラには水素が使われる可能性もあるのかもしれんな。これは勉強になった。 充電場所のストレス
それに見合うだけの車両価格と維持費が得られない 水素の方がエネルギー密度が高いからね。
現状、BEVに大きな飛躍は考え難い。 特集～ 水素社会は本当に実現するのか
https://www.smfg.co.jp/sustainability/report/topics/detail108.html
これもいいよ、どう転んでも「EV社会」なんて言われることはないけど
ただのバッテリーと社会の仕様になる水素では単位が違うから >>835
これ見て思ったけど日米韓台で中国包囲網なのかな？
日本の半導体製造装置が中国に渡ることは無いけど
中国が台湾を欲しがるのはそれがあるからで
半導体がないとまともな車も何ひとつ作れないから
中国に市場開放せまってるんだろね
もちろん戦争になったら中国は米軍に瞬殺されるから
そうはならないギリギリのとこで台湾海峡で
プレッシャーかけて来てるんだよね
最近の中国共産党の戦狼外交と呼ばれるの見ると
かなり追い詰められてるね >>836
中国はマトモな車を作れない？
最近のアメリカの報道見てる？アメリカ「ＥＶの中国独走を許さない」だけど？
戦争になったら中国は瞬殺？おめでたいな
戦争になったら、ある程度の長期戦になって日本も膨大な被害を受けるぞ 車載電池、液晶、太陽電池、LED、通信基地局かつて日本のお家芸だった産業は全て中国にやられた。AIでも手も足もでない。
いよいよ半導体やサーバーまでトップを伺うレベルまで来て尻に火がついてトランプが食い止めた
何故そうなったのか？圧倒的なコスト競争力の源泉はどこなのか？
日本人はもう少し考え直さないとダメだ。 >>829
長距離の輸送インフラは今も昔も船便な
ちな、最近の国内フェリーもトラックの運ちゃん相手ばかりでなく
若い女性でもオケな様にコジャレタ作りになってるらしい
オレも北海道や九州に行く時には利用したいものだが、まとまった休みがなーヽ(´Д` )ノ >>837-839
今から90年前。中国を舐めまくっていた日本は満州事変を起こし、
その後日中戦争、太平洋戦争とやめられない戦争の泥沼にハマり、最終的には完膚なきまでにやられてしまった。
中国を舐めてかかるとロクなことはないという歴史からの教訓だ。 日本は中国と戦争したことはないぞ
あいつら自分から併合されたんだぞ 日本を叩き潰したのはアメリカで、中国は逃げ回ってただけwしかしただ逃げ回って天下を取ったのは、劉邦以来の伝統だからなあ
仲いい振りして隙を窺ってたロシアよりは大分マシ すごい歴史観の持ち主が現れたぞw
中韓の区別もつかないようだw 今年発電量足りないらしいけど
EV厨はどう思ってんの >>845
中国は日本を英米との戦争に引きずり込んだという最大の功績はあるな。
あと日本が何を言おうが戦争の結果、日本の北方四島を獲得したロシアの言い分が通るのだがマシもクソもない。 >>847
それEVとはまったく関係なく、長い目で見たら脱原発としても、
現時点での原発再稼働はやっぱり必要だろって問題なのだが。
無責任に反対する連中、再稼働の責任を追及されたくない連中、
コロナ対策でもゴチャゴチャ言ってるくせに、結局結果を出せない日本の構造的な問題点だと思うけど。
いずれにせよこの状況は早急に何とかせざるを得ないのだから。
とはいえEVシフトに乗り遅れて、さらに沈没する日本の未来も選択肢としてはあるけどね。 バカはスルーでいいと思うよ
それこそ無駄なスレ消費だし まさか安心材料として引き合いに出してる？
製造装置では要の露光装置、最先端のEUV露光はレチクル共々撤退
国内の半導体メーカーはSoCはとうとうルネサス一社だが、40nmより先は自社では作れない。
微細化が進めば進むほど厳しそう。 やっぱりわかってそうな振りしてるレスほど
煙に巻きたいだけで目的が日本下げなだけなんだよね
そもそもスレにそってEVが普及しない理由を
考察してるのに
もちろんEVそのものは否定も肯定もしないが
普通の日本人なら持ってる共通認識をわざとズラしたいんだろね 中国は国自体が詐欺みたいなもんだからw
その相田翔子に党幹部から大企業幹部、もちろん一般市民まで世界五大基軸通貨（と中国は主張している）の一つ人民元をみな信用しておらず
隙あらばドルや日米の土地の様な現物資産に交換しようと画策しているw まあ国家としての中国はどうなん？なのだが
世界中に広まっている華僑ネットワークはバカにならんな 韓国じゃあBMWのi3が山中に大量放置されてるそうだが
EVは壊れると修理費用がガソリン車よりも高いというのは本当かね？ 中国も頑張ってHEVも作ったらいいんじゃないの？
トヨタの特許公開のおかげで実現出来るだろうし
停電もしなくなるかもしれないし
その分マイニングも思う存分出来るんじゃないの？
>>860
そんなことになるなんて環境汚染で本末転倒だね
壊れて修理代高くて乗り捨てしてるってことかな？
近距離用ならEVも原付きとか軽自動車でありかもって言えるけど
買い換えレベルの修理代じゃ選択肢に入らないね
まぁ日本製なら大丈夫だとしても元々買う気は無いけど 普及と言える閾値の設定次第で
既に普及してるとも言えなくもない気がする様なそんな感じかな？
これが、主流になるかと言われれば、それは無理w >>847
電力不足なのは今年に限った話しでは無いよ
１０年前から毎年夏になると電力不足で逼迫すると報道されてるけど？
政府が本気で打開策をやらなかった結果だよ >>861
世界初のＰＨＶを開発したのはトヨタが提携した中国メーカーだよ >>863
どこかで誰かが「私の責任で原発再稼働させます」と推し進める人間が出てくるまではダメだな。 本当に世界中でEVしか販売できなくなったら、今の時点で世界で一番電動車を販売してるメーカーの寡占が進むだけだと思うけどね。 >>864
技術提供受けて大量生産が世界初(国内需要があるから)なだけでしょ
そのこと自体にいいも悪いもないよね
企業は売れるものを売るだけだし
売れないものは作らないだけだから 信頼出来るメーカーのものを買いますよ、普通は
無駄な消耗戦には参加しませんよ、賢い企業や消費者は まあ下駄代わりのEVがアリ、てか需要があるなら
三菱の軽のアレはもっと見かけても良さそうなもんだが >>866
エンジン車が普及し始めた時一番車売ってたのはGMとかフォードでしょ？
これが今じゃトヨタやホンダやVWにフルボッコされてんだから
テスラもそのうち中国やインドにフルボッコされるだろ >>871
一番はお値段、スペック的には下駄車に向いてるが
お値段を安く出来ない
クロッグ買いに行ったら、チペワやウルヴァリンと同じ値段だったでござる
安く出来ないから、付加価値載せてお高く売るしかない
それがテスラ
本当に下駄車として売るなら、立ち消え規格の超小型コミュータ的な
屋根の付いた原2みたいなのになってしまう
そして、それでも軽の最安と同等でエアコンも付いてない
どこのバカが買うんだっていうw
まあ、それでも電池やなんやら、量産効果が出て安くなって来てはいるけど
あと10年だな、今は時期が悪い ボッシュ、電動化に投資…高効率の内燃機関への投資も継続
一方、ボッシュは高効率の内燃機関への投資を継続していく。ボッシュの市場調査では、ハイブリッドオプションの有無にかかわらず、2030年に新規登録される自動車の3台に2台は、ディーゼルまたはガソリンで走行すると見込んでいる。
https://s.response.jp/article/2020/05/12/334452.amp.html 今朝の日経TVで走行しながら充電出来るEVというのを取り上げたので
さてはマイクロウェーブ送電が実用化出来たのか？
月は出ているか？
と思ったら、単なるコイルを使った電磁誘導でござんしたw
コイルじゃ電力の熱ロス多過ぎて・・・・
おまけに車側の電磁波受け取るセンサー？は地上スレスレ僅か5cm
実用になるんかのう？
てかランボのチンスポはもっと低いのん？ インホイールモーターも可能性はデカいが、ばね下重量はどうなんかね？ >>874
電動車を世界一売ってるメーカーはテスラじゃねーよ。EV信者は電動車の意味を理解できないんだな。 自民党がEV義務化をやると言っているんだから施行されかだろ
日本では自民党しか政権を取れないんだから >>883
テスラってもう中国に抜かれてるのか？
そりゃ驚いた >>877
トヨタに加えてマツダ・スズキ・ダイハツ・スバルが生産を分担して、それぞれも車種展開
する様だ >>884
それがわからんくなってきてる
菅の支持率が32%まで落ちてる
この状態で解散総選挙したら負けも見えてるよ >>888
国内需要はそう見込んでないだろね
スバルと作る最初のモデルはハイブリッドの顧客で
テスラに興味を持ち出して買い換えを迎えるのが
一定数見込まれる北米市場だな >>889
他レスにもあるように欧州大手サプライヤーやGMも
内燃機関の製造や雇用にも言及してる
欧州は議会で中国との投資協定凍結を決定した
アメリカのメディアもコロナの原因を武漢流出と報じ出した
この流れをどう考えるかだな とはいえ、世界経済の中国依存からは抜け出せない。
半導体の輸出規制とか片手では殴りつけながら、片手では握手し続ける状況が続くだろうね。
何となく敵対してるポーズはとりながらのプロレスみたいな構図だが、中国とは仲良くせざるを得ない。
欧米が没落して世界がパクス・シニカにひれ伏すよりは全然マシなので現状維持でいいです。 >>892
依存から支配に変えていく戦略と思われる
考えてみれば日本も通った道だ、十分な経済力を持ち
市場が成熟し進出した企業に制裁金などを課し
欧米のルールに従わせ飼いならすことをして来た
ただ中国の強みは市場の大きさにあり
日本は技術開発力、特許知財にあり
政官財である程度は協力関係になければならないのはその通りで
先細る国内市場だけでは立ち行かなくなる
今現在の国際情勢にあって日本の役目は
欧米の支配層からすると飴とムチの飴になる
これから先デジタル通貨における基準となる制度の組み換えもあるとなると
やはり軽い冷戦状態に入り2030年前後まで続くと考えられる
自動車業界は燃料電池、合成燃料、固体電池の完成具合で分かれるが
当然企業のトップシークレットでいつ出して来るかというタイミングを推察することは
EV車が普及しない最も大きな原因と考える >>889
日本にはEV普及に反対する政党は存在しないから問題ない。 トヨタあたりはHVも「電動車」に入れてるけど、
イギリスあたりだとHVも含めた化石燃料車の新車販売を2030年から禁止するしな。
アメリカもEV普及のために19兆円超の補助金を投入しようとしてるし。
ゴチャゴチャと言い訳してEVシフトに出遅れてトヨタがVWの傘下とかにならないと良いけどね。
あと、25年も経ったら日本は正真正銘の三流国になってそう。起死回生の水素は普及するのかねえ。 FCVすら普及が絶望的なのに、欧州やアメリカでは「ゼロエミッション」扱いにならないのが確実でさらにハードルが高い「水素エンジン」なんて、サーキットでブンブン言わせる客寄せパンダ以上のものにはならないのは確実だよ。 では、結局EVしか残された道はないじゃんかw
乗り遅れたら日本も終わるなw
>>896
それしか選択肢がないなら国民は買うだろ。 >>900
いまでも車離れしてるんだから
もっと売れなくなるだけだよ 最も環境にいいのは車自体が減る事だから、それで無問題だな。 家で充電出来るってメリットだけかよwww
仕事から帰って毎日コンセント刺すとかマヌケだろwww
ハイブリッドならガソリン給油月イチだしwww
それだって5分で終わるしエアコン使い放題www
EV信者は売れる値段の普通車をトヨタに土下座してお願いしろやwww >>902
EVスレで頑張ってる奴は大体これ、自分たちと同じ車持てない層に落ちてくる人間が増えればいいと思ってる >>903
1週間無充電で済んでたガラケーが廃れて、毎日充電必須なスマホが普及したのが現実です。 手のひら替えしに定評のあるブリカスとかどうでもええわ
あいつらバカリフォルニアの親分だからな
ブレクジットでどんだけ右往左往しとんねん
「日本で」は、まあ普及というか、一定層の需要はあるだろうけど
メインストリームは厳しいな、ぶっちゃけ無理
今後10年程度ではな >>905
だから何だよ、アホwww
スマホは充電しながら使えるだろwww
中華製バッテリーで爆発してろやwww >>890
北米・欧州・中国が最初はメインだよ
その後はアジア各国でもＥＶの普及が始まる >>894
スバヲタ的意見だね
分担生産で一番苦労するのはスバルだろうね
現状では生産に余裕が無い >>906
日本以外でＥＶが普及したら必然的にエンジン車のコストが高くなるから、メーカーや産業界
から政府に対して批判が殺到するよ
結果、日本もＥＶの普及へと進む
トラックや建機・農機・船舶は水素へと進むだろうけど >>903
現実というか世の中の趨勢が見れない人だねえw
そういうガラパゴスな感じが日本人らしいとは言えるけどね。 補助金前提の価格設定やってるうちは絶対に普及しない >>911
なんの趨勢だよwww
覚えた言葉使いたがるガキかよwww
今現在便利なものを不便にする奴はいないwww
EVが普及しない一番の理由だろアホかwww
ずっとガラパゴス言ってろやトンチンカンwww 日本で売れる車1台1台に何十万円も補助金出すわけにはいかないんだから取って代わるつもりなら
エンジン車と同等の価格にしなきゃ代われるわけがない >>914
まさに大艦巨砲主義的な近視眼。
今すぐに普及するなんて話は誰もしとらんぞ。
>>915
アメリカの補助金はクルマを買わせる為に消費者を保護する日本的な一過性の補助金ではなく、
EVを普及させる為のインフラ整備や、企業の研究開発の為の補助金だよ。
半導体産業に対してもそうだけど、国が主力産業への研究開発に多額の補助金を出すのはよくあるから。
日本の場合も出してはいるけど桁が違う。
いずれにせよ。世界はEVに進みつつある。売れないものを開発して作り続ければ沈んでいくだけ。
ま、いまだにFAXとか使ってる日本らしい沈み方ではあるけどね。 EVが流行らないなんて言ってる奴は、すべて現状の基準で不便だの、電力不足だの言ってるだけだし。
いずれにせよ主要国の自動車市場が化石燃料車を禁止したら日本のメーカーも変わらざるを得ない。
つか、その方向で動きつつある。なんでそんな簡単なことがわからないのか不思議でしょうがない。 >>916
レス付けんなクソバカwww
アプリに通知来てレスがお前とか嫌がらせかwww
文脈理解してねーのお前だバカwww
お前の頭のネジが普通と逆回転なんだよwww
かまってちゃんなら少しは芸を磨けアホwww >>910
すでに支那カスが日和って来てるんだけどな
どうやら無理っぽい空気が出始めてるから、毛唐の連中も
そんな事言ってないニダって無かったことにしようとすると思う
ディーゼルを無かったことにした実績も有るしな
アホなEVブームは、環境テロリズムと、どうやってもTHSに勝てない嫉妬が絡み合って
出来もしない事をできらぁ！って引っ込みが付かなくなっただけだろ ただまあ、ダイバーシティアンテナwとかいう多様性は有って良いものだし
内燃機、ハイブリッドに混ざって、EVもそこそこは普及するとは思う
主流になれないだけで 根拠もなく他国を馬鹿にして日本スゴい的な発想する人ってなんなんだろうね。 根拠もなく日本を馬鹿にして、日本はダメ的な発想する人ってなんなんだろうね。
句読点を入れておきました
小学校低学年で習う国語だよなあ 電気自動車推進はいいけど
その結果電気料金もガソリンも値上げして
誰も得しなくなりそうなのなんなん？ >>923
いまだにFAXなんて原始時代の機械を使ってるのも事実だし、
欧米がEVシフトに向かいつつあるのも事実なので、それに乗り遅れると日本が沈むのも事実だろう。
さらには海外に比べてEVや半導体への国からの補助金や投資が少ないのも事実。
つか、そもそも日本がダメにならない為にEVシフトに乗り遅れるなとう話をしているわけで、
根拠なく日本はスゴいと思い込んで最終的に日本を滅ぼすような前時代的発想よりもよっぽど愛国的なのだがな。 >>925
そもそも世界かEVに向かうかどうかは未確定
そして仮にそうなったとして日本が乗り遅れるという根拠も不明
事実を集めず願望だけでイキってもねえヽ(´Д` )ノ 事実ベースなら、あらゆるデータは「世界はEVに向かっている」と語っている。
それが実現しないと考える方が単なる「願望」だ。 >>927
＞事実ベースなら、あらゆるデータは「世界はEVに向かっている」と語っている。
そうなんだよねえ。それを認めない人間ってホントに不思議。
そりゃ俺だってレシプロエンジンの方が好きだよ。でも時代の流れは止められない。
だったらその時代が来るまでは楽しむさ。4.0L NA FLAT6を。楽しいよ～。 >>925
世界で最も電動車シフト進んでるのが日本なんだが… >>929
HVを電動車に入れる日本。入れない欧米。
日本人がいくら電動車でございと言ったところで、海外で売ることが出来なきゃ話にならん。 >>930
入れてるけどｗ少なくとも2030年までにどうのって言ってるのはマイルドハイブリッド込みだよ そもそもが2030年とか2035年以降の話をしているのでは？
いずれにせよ化石燃料車は世界的に全般になると考えた方がいいよ。
日本がいくら電動車ですって言ってもさ。
むしろ欧米の自動車メーカーにとってはライバル減ってありがたい話だけど。 >>927
ガチで本当はトランプが勝っていた！と思ってる人かな？
正確には、世界はEVに【も】向かっている
ガソリンエンジンの基礎研究は、世界中の大メーカーは何処も継続してやっているし
日本メーカーもEVの研究開発している
ついでに自動運転の研究費も馬鹿にならないので、ちっこいメーカーはもう大変ヽ(´Д` )ノ
てか、今や先進国でちっこいメーカー（自社開発出来るメーカー）があるのは日本くらいだ
マツダとかスバルとかなw
ホンダも世界的に見れば・・・・(・・?) おっと！
自社開発した自製のエンジンやシャシーを使っているといば、フェラーリもそうかw
でもまあ少量生産のスーパーカーは除くと、だな
生産台数だけでいえば、スズキの普通車の方が圧倒的な数だろうな >>932
政治的に内燃機関エンジン車の販売が禁止になるのかもしれんが、物理的工学的にバッテリー式電気自動車とか地球環境への負荷の高いゴミでしかない。
世界中の人間を一時的に騙すことは出来るが、永遠に騙し続けることは出来ない以上、無理矢理バッテリー式EVにシフトさせてもいずれ内燃機関が見直されるのは間違いない。 欧州は二酸化炭素排出ゼロを掲げて、その一環としてEV化がある。
それは国連で採択されたSGDsが大義なわけだけど、SDGsを真剣に推進するならEV化は取り止めになると思う。
EVには巨大なリチウムイオンバッテリーが必要で、その製造には当然リチウムと各種希少金属が大量に必要になる。
世界最大のリチウム埋蔵量があるのはチリだが、リチウムの採掘には大量の水が必要で元々水の乏しい地域で
採掘のために大量の水が使われて住民の生活が脅かされるというのはSDGsの理念にそぐわない。
その他の希少金属も同じでこれらは中央アフリカに多いのだが、それらの地域は政情不安定で採掘に少年少女が武装勢力に駆り出され、
超低賃金で強制的に従事させられているという現実がある。
仮にEV化が進みリチウムイオンバッテリーの需要が急増すれば希少金属の価格も高騰し、益々武装勢力は活動資金獲得のために少年少女を
奴隷労働させることに邁進することになる。
これは明らかにSDGsに反する行為だ。
これらを考えればまだ内燃機関の方がSDGsの理念に近いし持続性もある。
それでも内燃機関が駄目だというならFCVだ。
BEVに比べれば希少金属の使用量は圧倒的に少ないし、水素は水と電気が有れば製造できる。
SDGsをお題目ではなく、真剣に実現を考えるならEVは早急に見切ってFCVを推進すべきなのだよ。 戦艦バカはEVがメインストリーム確定ニダって思い込んでる底抜けバカなん？
「普及」という意味では、すでにそうなってるんだが
意識他界したバカがブリーフ買って乗ってたりするし
佐川がぁゃιぃ支那EV導入するし
世界が～世界は～って、アホなんじゃないの？
世界的にこそ無理だわ >>935
物理的工学的にガソリン式内燃機関車とか地球環境への負荷の高いゴミでしかない。
世界中の人間を一時的に騙すことは出来るが、永遠に騙し続けることは出来ない以上、無理矢理ガソリン式ICEにシフトさせてもいずれ馬車が見直されるのは間違いない。
などと100年前に言ってそうなタイプ >>936
電気と水がないと作れず、エネルギーの80%が変換ロスで失われる水素で走るFCV
電気だけで変換ロスなしで走れるEV
どっちが環境負荷が高いかは馬鹿でもわかる話だな。 >>936
最終的には燃料電池向かう事確定だけど
まあ30年くらい先の話だよね
内燃機と燃料電池の移行期間に充電式wがどの程度食い込めるのか
進次郎的に頭に浮かんだ数字で3割くらいだと思う
充電式はあらゆる面で不便だけど、転勤無し、戸建て持ち、複数台所有という条件でなら
存在価値も有ると思うから
需要自体は有る、後はお値段と付加価値だけ 軽自動車のまともなFCVを作るのが不可能である事はトヨタも公式に認めてるので、日本でFCVが主流になる事はない。
そして、日本の自動車メーカーは全て「軽自動車の電動化はEVでいく」と発表済み。 EVは現状ではおもちゃでしか無いとなると
環境でっち上げを繰り返すだけか
そうは言っても使えない物は売れないんだよねぇw
社会主義じゃないんだからさぁ EVのバッテリーがもっと小型化と高効率にならないと
ガソリンに置き換えられるほどでは無いかな 何度も言ってるけど、ホントに環境のことを考えてEVシフトをしてるわけではないからな。
国や大手自動車メーカーがEV化を推進しようとしているのは
インフラ整備や買い替え需要も含めて、そこに巨大な経済効果があるからだ。
だからこそ政府は巨額な投資もするし、その為の政策も立てる。
食うか食われるかの経済戦争してるってのに「環境負荷が高いからEVは流行らない」とか
建前論でつまずいてどうするよって思うけど。 政治的にEVに、なんつーてるが、手のひら返しはヨーロッパ人のお手の物
ブレグジットも散々大混乱が起こるだの、イギリス経済は大打撃！なんつーてたのが
ノストラダムス同様なんてこたあなかった、と
EVもガソリン車禁止！がいよいよ迫っても、南野陽子菅野美穂とガソリン車は禁止にならんわな https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622335111/
525 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 10:59:35.58 ID:nUygQQrc0
加藤の恨みはEVの世界的普及でトヨタが倒産に追い込まれた時に達成できる
あと少しだ
EV信者ってこれが本音なのか？
キチガイにもほどがある
一体どんな世代の連中なんだろな
国でEV充電に予算付けるらしいが関連スレで
鬼の首獲ったみたいに勝手に勝ち誇ってるくせに
遅いから乗り遅れてるとか中抜きのためやろーとか喚いてた
少なくともまともに車所有したことあるのかな？って
疑問に思うレスばっかりだったわ
ここは一般ドライバー含め、購入予定者も多いと思うけど
有意義なスレになって欲しいよ、次スレあるか知らないけど EV信者って言ってるけど、実際現時点でのEVを評価したり便利だと信じてるわけでもない気がするけど。
ただ、今の世界の流れからEVシフトは必然ってだけ。
そういう人間からみたら、EVが流行るとか流行らないとか、化石燃料車はなくならないとか、
そんなことを言ってることがズレてるよって話なんだけどな。 スレに張り付いてるの？ちょっと気持ち悪いな(笑)
では逃げないで答えてくれよ
EVの普及は市場投入含めて君が満足するほどではないかも知れないけど
すでにあることは認めるかい？そしてもっと増えるべきと考えてる？
充電やバッテリーの改善が必要と思うかい？
その技術開発はいつ頃あると予測する？ ｢大逆転はここから始まる｣トヨタがEVより"水素車"にこだわる本当の理由
https://president.jp/articles/-/46422?page=1
うーん。いつか神風が吹くみたい事を言ってるけど、トヨタの賭けは厳しい気がするけど。
要はさこれ、PCのOSとか携帯の規格のような新しい世界のルールを誰が作るかって話だからね。
日本企業はこういう時に大抵勝てないのだよなあ。 ハイブリッドw わざわざ発電せんでもエンジンで走れよwww
って半分バカにされてたのが1999年
20年でTHSは完全に定着し、鬼進化でリッター30km走る超性能にまでなった訳だが
他社が真似しても追い付けないレベルで
規格だなんだ意味の分からんアホなこと言っても関係無い
水素は自動車だけじゃない。産業用からご家庭用まで
社会インフラ目指してるんだからな
まあ30年先の話だけど >>951
>>952に答えられないのかな？
どうやらドライバー視点を持てない人のようで(笑)
謎の上から目線もお腹いっぱいで吐きそうになるから止めろなw >>954
をいをい、ハイブリッドは内燃機関車最大の欠点、始動トルクに欠けるを
始動時にこそ最大のトルクを発生するモーターでアシストすることで、無駄にバカデカいエンジンが必要なくなり（ついでに気筒休止なんておバカシステムもw）
全速度域でエネルギー効率最大化を目指した世紀の発明だぞw
欧米中国がEVに向かったのも、ハイブリッドシステムのキモの
モーターのみ、ガソリンのみ、モーターガソリン併用自在のミッションが
トヨタにパテント抑えられてるからじゃね～のか？ ちな、トヨタは更に熱効率を上げる為に、ミラーサイクルエンジンを搭載しているのだが
ターボで過給しておらんのだよなあ
ターボ付ければヤリスの1Lエンジンでもオケ？ アメリカが１９兆円投資する事で、今後の新バッテリーなどＥＶ関連の開発は早まるよ EV用に開発してる技術は将来的に全て水素に活かせるからなあ
EVで天下取ったらそのまま水素時代も天下取りそう いずれにせよ「化石燃料エンジンの時代がこれからも続くなんてことはない」し、
「EVも今後インフラが整備されさらにEV自体に性能も上がれば利便性は向上する」だろうね。
さらには「その未来を見据えて欧米諸国は、国を挙げて凄まじい投資をしている」という事実もある。
もしも「EVシフトに乗れなければトヨタの屋台骨が傾き、日本がさらにしずむ可能性」だってある。
流行るとか流行らないとかそんなレベルの話じゃねーんだよ。なんでそれが理解出来ないのだろう。
「安いニッポン」の感覚にどっぷり浸かって生きてる人が多いのだろうか？ どう棲み分けがあるのかみたいな話しなんだけどね
トヨタが米石油メジャーと戦略的提携ってリンクあったけど
EVも含めて水素や燃料電池とかの技術開発があって
技術的特異点？が待たれるところで、すでに
指摘してる人もいるけど
企業が無駄な投資するとは思えないし実はかなり開発済み？
消費者からすれば選択肢の中から選ぶしかないけど
EV推しの人は急速充電とかバッテリーの改善に
ブレイクスルーがあるとか言うのに
水素とか再生可能エネルギーについての話しは
現実逃避とか神風を信じてるとか、は？ってw
そっちへの投資とか提携の話しは無視し続けるよねw
そんなに日本を憂いた振りするなら論文にまとめて
自動車業界、関連省庁とかに送ればいいのにw
具体的な意見しないと答えようもないと思うよw
もうみんなスルーかもしれないけどw 電気自動車100年の歴史で最大の技術革新が「もう10年以上前に起きた」
リチウムイオン電池ってのがそれ
その結果が日本のEV普及率1%以下という現状
ここから先は大して変わらん
トヨタが開発中の個体電池ってのもほぼ原理は同じだ このスレでトランプ信者の様にEV信じてるやつで
実際にEV乗ってるやつはおらん
それが現実だな
テスラですら京都まで無充電では行けないっつーのに
（行くだけなら逝けるが、行った先に確実に充電設備がないと、なんだな） 京都まで無休憩で行く奴なんていないし、いたら単なる人殺し。 ⬆ コイツ、ガチでバカ？
ドライバーが休憩とるのと充電するのは別の話しだ
それにドライバーが旦那と嫁さんとか2人いたら、トイレ休憩以外は止まらなくてオケだわなw てコトあ友達いねえヤツか
そりゃこんなトンチキ、友達出来るわけがねえなwww まあ、そんな距離乗らないとか、一般的な平均が30km以内とか
勝手な手前基準振りかざすバカは多い気がする
あと実際にやるかやらないかではない
出来るのか出来ないのかって事こそ重要で
現状のEVでは出来ない事の方が多い
複数台所有した上でのオモチャであるなら問題ないけど
レンタカー使えば良いだろというマヌケも、最初から話が噛み合わないアホ 自動車は、時速300kmだせるとか
道無き道を走破できるとか
そういった可能性を付加価値とする面も大きい
だから、ポルシェやランドクloserなんかが売れるし人気も高い
EVの持つ付加価値「エンジンが無い」に金銭振れるなら買えばいいだけだな >>970
♪ちっちゃい～ コトは気にするな
ソレ！ ワカチコ！ワカチコ！ 急速充電は満充電になったら終わりじゃなくて30分充電したら終わりだから長距離走れば走るほど
尺取り虫の尺がどんどん短くなっていくという罠、80%回復を繰り返したら0.8掛けで少なくなって行くから 誰も現在の話はしてないし、技術的にもインフラ的にも環境的にも、
現在の状況がこのままずっと続くわけがない。それだけの話だが。
必死にEVシフトを否定する意味がわからん。好き嫌いに関わらず来る。これは確か。
水素に関してはEVと比べるとインフラ整備が大変そうで難しい気がする。
少なくとも15年後や20年後を見た場合EVほどの普及はしない気がする。
最終的に残る規格はひとつなんじゃないかな。 現在のインフラ環境や性能を基準に「京都までノンストップで行けないから普及しない」って言われてもなあ。
もっと実用性を上げるために、各国が莫大な投資をして新たな産業構造を作ろうってしてるんだぜ。
まさに近視眼的としか言いようがない。 いつかどこかでブレイクスルーがあれば宇宙戦艦ヤマトもガンダムも実現するよｗ
誰かすごく頭の良い人が未来を切り開いてくれるって安易な丸投げ思考だな iPhoneが出始めの頃も「こんなもの普及するわけがない。電話はこれで充分」とガラケー使い続ける宣言してた奴がいたなあ。 >>972
お前は何を言っているんだ？
常識的に考えて全容量に対しての8割だろ、薄毛か
なんで充電する度に減っていくのか、意味分からんわ >>974
日本でそこまでインフラ投資する意味があるのかな？
ただでさえ巨額の財政赤字が、このコロナ禍で更に倍！篠沢教授に全部！状態なのにw
つー話しなんだが
世界ではEVガー、つーんなら、日本のメーカーも開発自体は抜かりなくしてるじゃんw 色々不便で使い勝手の悪いEVでも
冷暖房入れっぱなしで渋滞、山坂、高速関係なしに
100km、出来れば200km欲しい所だけど、まぁ普段使いには100km目安だろう
それだけのスペックが備わっている事が前提で
ここ重要なんだけど、既存のハイブリッド車と変わらないか、若干安いくらいならよく売れると思う
不便なのに高いというのは、多くのユーザーが納得できないとおもうから
ホンダのeとか500万てw このクラスなら300万以下だろ >>980
国は財政赤字なら、企業に負担させれば？
今まで企業は国の税金を当てにして、自らは負担を最小限にしてきたのだから アキオの部下が三河下請けの社長に転出
その雇用を守るため HVとすどエンジンをすいしん 急速充電を全固体電池があったとして
その給電に要求される所要時間は15分なんだと
業界やエンジニアはそこを目指してるらしいが
完成がいつかはわからないが人が体感的にも
許容出来るなど
出先の充電装置で混雑を避ける設置台数の試算や
シミュレーションは常にやっていて
実際のところ道路から非接触給電やら
全自動運転と組み合わせの構想となると
仮に実現するとしても半世紀はかかるらしいね
なぜ仮にかと言うと全ての地域で必要性がなく
全自動運転をキープレーンのAI 間違えて押したわwww
>>987続き
AI判定にするか、GPSとナビシステム活用か
あるいは全部とか
それがEV専用プログラムかというとそうではないがwww >>985
言ってるコトが矛盾してるぞ
そんなコトをしたら、国内企業の国際競争力がますます衰えてしまうだろうがwww
マウントを取るのが目的なので、このような醜態を晒してしまいマスヽ(￣▽￣)ノ 金をかける以上失敗はしたくないよなwww
路上パーキングのために百円玉用意してるけど
キャッシュレス決済をピッてやるか、
ナンバー読み取りの紐付けアプリ決済どっちがいいかwww
利便性と徴収(回収)の精度を考えたら
そういうセキュリティも練られたものじゃないとなwww
時間はかかると思うし勿論EVの普及率とは関係ないがwww だからレベル5(ファイブ)の完全自動運転は
街作りからしてセットで考えられる
EVは完全自動運転と相性がよく巡回バスなど
街作りからセットのトヨタ社長の構想がそうなのかな？
リモートワークは作業ロボットのオペレーターも可能で
これから10年前後は職業、職場、通勤の変革以降期かもね
もちろんEVの普及率は関係はあるが最優先ではないwww >>969
EVの最終形は完全自動運転だよ。
運転する楽しさも最高速度も関係ないね。 最終ってことなら、地面から充電しながら走れる未来だろうな >>993、994
それは付加価値であってEVの大義そのものとは関係ないよ。 可能性として無くはないがどういう分科をするかはまだ未知数
物流は新幹線、在来線、飛行機に集約し
EVは巡回バス、配達など給電しやすい働く車両
実際道路から充電するコストを考えた場合
安全面の危惧とのバランスで高い試算になるだろね
個人用は飛行機能付きになるかも知れないがFCVで
もちろん重いバッテリーを積むEVにその可能性はないwww EV車製造は作業工程が少く充電設備の拡充でしか
雇用を増やすことが出来ない
この際、街作りを考えた時、EV車に代替可能な場合
速やかに移行して貰うのも政策としてはありだ
それが一般のEV普及に貢献するかは望みは薄いがwww >>998
そりゃロジック上のカーボンゼロですよ。
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