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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part29【FCV・燃料電池車】
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0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 10:41:24.80ID:fXvOJB/i0
これでトヨタの水素の時代は新たな幕開けだ
バカ向けつなぎレベルのphvなんざゴミとなるな
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 11:52:08.91ID:+JuNCPBO0
>>291
水素なんて燃料価格がガソリン換算のリッター価格に対してかなりの優位性が生まれること
燃料補給地点がかなりの数できる
もしくは走行距離が燃費を気にしなくていいレベルになるまでは流行らない
燃料補給半年に1回とかね

少なくともプリウスPHVの燃費上回らないと本命になり得ない
現時点ではコスト的な優位性が何もない

買うのは新し物好きだけ

そこら中のスレにこれコピペしてるけど
ミライ乗りはこんな簡単なこともわからない頭の悪い人種と思われる
恥ずかしいからやめてくれ
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 13:57:16.77ID:tUhj4Ow40
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素　これなんだなぁ
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 17:37:34.30ID:mK/dJgdL0
ネイチャー君が突然FITと狂ったように言い始めたときの流れ。ワクワク君ネイチャー君の根拠を説明してくださいw
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part22【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566380466/l50

887名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:02:14.79ID:s5DnN+LQ0
>880
まぁ旬だと言うのもオリンピックまでw
そもそも月販100台未満の車が旬だと言ってる時点で終わってるww
あ、始まってもいないなwww

888名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:23:55.31ID:88Rbu8OU0
>885
現状の水素は化石燃料から作ってるわけでw
仮に水を電気分解して水素燃料にしても
最終的に使われるエネルギーは約2割まで落ちる
素直にEVに充電したほうが効率は遥かに良い

889名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:31:30.36ID:GCur85Hy0
>887
みなさんの電気代からかすめ取っている癖に態度悪いな。税金泥棒と変わらん盗人野郎がｗ

890名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:40:53.72ID:s5DnN+LQ0
>889
年中ぬかるんだ土地に住んでそうな人ですね？www

891名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:42:20.69ID:88Rbu8OU0
>>889
電気代からかすめ取る？？
電気は従量制なのでEV乗ってる人が
もっとも電気代からかすめ取られてるんじゃないかな？
まあガソリン代や水素燃料代と比べたら
遥かに安いから誰も気にしないけど
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:31:54.29ID:/JzhNl4I0
>>292
新型は一番安いのでも800万円ぐらい？
でベース車は500万円で国の補助金3分の2で実質600万円、
東京都など自治体によっては100万円補助で実質500万円って所かな？
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 18:42:06.76ID:QvrQc+vh0
2014年のトヨタの約束通りなら、ベース車との差額はモデルチェンジ毎に半減させるはずです。
なので次期Miraiが800万円ならベース車は650万円、国の補助金は100万円になるはずです。
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:14:21.98ID:xMnwRcAJ0
エスティマFCVはどうなったん？
https://bestcarweb.jp/news/63234

エスティマよりハリアーFCVの方が売れそうだけど
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:42:07.48ID:QvrQc+vh0
レクサスみたいな「高級車ブランド」だと、FCVの唯一の買い手である官公庁が公用車として買えないので無理です。

マスコミに嗅ぎ付けられると「○○市長が税金でレクサスを買った！」みたいに騒がれるからな笑
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 19:45:56.89ID:UU6TLqcA0
生保や生活保護から消費税2%相当の賦課金かすめ取ってる差別野郎のFIT乞食がまだ居座っているねｗ
恥知らずも良いところww
カメムシ臭は、カメムシ由来じゃなくて、こいつの腐った性根からなんだなwww
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 21:59:47.52ID:fXvOJB/i0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素　水素で世界をぶちやぶる
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/22(火) 23:42:43.43ID:3tcxZz8t0
>>321

やはり東京住みの在日の方でしたかw
通名なんか使ってないで胸張って本名使ったらww

李さんかな？それとも金さん？www

新大久保から一番近い水ステはどこ？wwww
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 09:02:42.44ID:jlt4KaEZ0
上げておくねw
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:34:12.23ID:siNlp12E0
そうだ！

日本人が国会議員に陳情して在日追い返そうぜ！
入国管理特別措置法という時限立法を終了し
「特別永住権」という在日韓国・朝鮮人の永住権が無くし強制送還にしよう！
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 13:39:48.15ID:OywmgL+Q0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素　なんだなぁ　大阪から
在日をバカにするなよ。コロナとか水素情報操作とか、いざとなればなんだって出来るんやぞ。本国は亡くなってるがそれはバカのせい
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 15:33:45.82ID:V2/2LfVh0
>>322 = >>325
だよね。クルマ板で良くやるよw
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 18:07:35.88ID:OywmgL+Q0
バカ向けつなぎphvに未来なし
トヨタの本命水素で未来がきり開かれる
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/23(水) 19:32:00.52ID:2wvjhifk0
17年式4千キロのを乗り出し210万で買った
家から五キロ以内にはステーションがある
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 00:18:34.29ID:yorvBOXN0
コロナの補償で東京都も貯金の95%ぐらい使い切ったって聞いた記憶があるけど
半ばどうでもいい水素自動車に補助金なんか出してる余裕あんのかな
コロナ関係をカバーする方が社会的に優先度が高いと思うのだが
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 01:21:18.04ID:yorvBOXN0
まだやってんのか知らんが港区は個人事業主だとなんかさらに補助金出たことあったよね
で10万以下で乗れたとかなんとか
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 07:48:42.94ID:aAHyCEg90
>>334
４年過ぎたらどうなるか知ってる？知らないよなｗ

車買ったことがないから「６７万円で買える」となるわけだｗｗ。馬鹿だｗｗｗ
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 07:50:23.10ID:ldbNH/qo0
>>332
まだFIT乞食が居るよｗ
ホント、カメムシ並みにしつこいねｗ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 09:05:05.23ID:yorvBOXN0
>>338
コロナで経済状況変わったからわからんぞw
財政的にクルマなんかに補助金出してる余裕ないかもしれんからな
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 10:08:06.31ID:uBiKUhVd0
残価設定って、最低残価分をローンにしないと成立しないよなあ。
仮に400万として、利子はおいくら？トヨタのローンは金利高めじゃなかったか？
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 12:57:55.91ID:cmYbP8V00
https://bestcarweb.jp/feature/column/2974
この金額、当然のことながら361万5000円から引かれるため、58万5000円+諸費用54万8599円の113万3599円に! この金額で燃料電池車に乗れる。

この話を聞いた時「本当なのか」と疑ったほど。すぐ私がMIRAIを買った東京トヨペットの井荻店に電話して見積もりを取ってみたら、そのとおりでした。
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 13:53:13.81ID:exAkWDF50
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素　これなんだなあ
新型きたらphvなんざ終わる
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 19:04:28.03ID:GAUgEp8K0
>>348
その金額でローンは清算されるけど、車はなくなるの理解してる？何も残らないよ。

アクア乗りつぶす金額でMIRAIを４年間借りてるの。貧乏人には関係ないお話だよw
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 19:21:48.72ID:rqHbI3/z0
「実質70万で4年間リースできる」であって「70万で買える」ではないってことか

買えるって言ってる人達はその点理解できてるのかどうか
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 22:45:09.83ID:hGJ7uynr0
新型を出すのなら一回補充したら1000kmぐらい走れるタンク容量にしろよ
そうすれば燃料残量を気にしなくてもよくなる
そうすれば水素ステーションの少なさによる燃料の心配しなくていいからデメリットを消せる
プリウスでさえ一回給油で1000km走れるからまったく燃料の事考えなくて済むもんなぁ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/24(木) 23:26:37.62ID:IdL4RX4X0
>>356
俺が最初に乗ったプリウスは700キロだった。
次のプリウスは800キロ。
航続可能距離は表示されなかったから、エンプティーサインが表示される距離の平均。
新型ミライは満タンで実質600キロは乗れそうだからよしとしなきゃ。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 07:47:52.91ID:e/VrBagk0
リースは補助金降りないやん
大ウソや
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 11:15:54.57ID:PtXnzofA0
カリフォルニア州のガソリン、ディーゼル販売禁止法案でFCVに注目というニュース
リチウムのEVは走行距離が短くて、劣化する電池のコストが高すぎるらしい
逆に水平対向にどっぷりのスバルはピンチ
というブルームバーグのニュース
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 13:32:45.24ID:PpKfzegT0
リースや残価設定だと自分名義に変わらんから補助金でないやろ
自分で購入して〇年使用せんといかんのやで
まあ妄想の抜け道は乙でした
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 13:47:13.37ID:PpKfzegT0
ん？　ああ　すまん勘違いしてた
持ち主側に申請してもらってその補助金分を差っ引いてもらうのか
それで東京だと4年113万で行ける時期があったわけね
でもまあ整備代も出さないかんのでしょ？車検で+15とかかな

他県だと177万以上とあるから東京のみの裏技があると
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/25(金) 23:20:45.74ID:Iq4CCJXU0
現行LSよりは小さいぞw
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 08:11:26.57ID:6k+rjLrJ0
米も、中国も、ゼロエミッション推進国なのでFCVが今後の売れ筋になるのは間違いない

同じ水素ユニットを使って、SUVやピックアップトラックを早めに出さないと海外のFCVにシェア奪われるだろうな
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 14:26:49.40ID:b1d0/KZD0
田舎にMIRAIあるの？w

旧リーフは電欠怖くて窓全開なんでしょ？カメムシがナビしてくれるらしいじゃんww

そういえば旧リーフ、形がカメムシっぽいwww
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 16:40:02.44ID:Ryd+b08v0
>>375

水ステがあるが稼働してるところを見た事がないw

バイト？のにーちゃんヒマしてるww
もうカメムシでいいんじゃないかwww
人件費タダにできるぞwwww
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/26(土) 23:27:28.25ID:5JSiMIEI0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 00:09:20.56ID:GMBMbYpC0
>>378
素朴な疑問なんだけど
どうして運営費に1億もかかるんかな

水素生成や施設の維持に
ものすごくボってんのかな
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 04:25:08.35ID:A/yoK9U70
普段の生活に利用しない大都市専高級車によるアピール枠たからインフラは関係無い
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 14:04:17.35ID:A1PCYMUA0
水素ステーション少ないからでっかい水素タンク積んで燃料補給の心配は
ないですよー、とやる為に大型車しか選択肢にないんだろう

でも背の高いSUVやミニバンなら多少小さい日本サイズでもいけるんじゃね
エスティマやハリアーあたり？
どうせMIRAIだけじゃ年1万台も売れないだろうし
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 15:44:07.90ID:GMBMbYpC0
水素の値段がキロ300円ぐらいにならないとハイブリッドと張り合えないな
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 16:10:33.80ID:YiSxBGkh0
車両価格も高いので、もっとじゃね。100円ぐらいかと

じゃないと、ソーラー発電のようにエコオナニーな存在になるだけ
現実的にガソリンでいいわって言う人が大半になる
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 16:16:24.87ID:FQaOcaoG0
キロ1000円でも赤字
製造、輸送技術で現行の数十分の一
完全無人ステーション
規制緩和で汎用部品のみで水素ステーション建設

でもできないと無理
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 17:16:43.35ID:GMBMbYpC0
一週間前に今さらレビューが

https://youtu.be/IdMFzJjd-vc
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 17:16:51.48ID:uP856xM30
誰もハイブリッドと張り合おうなんて思っちゃいないだろう。
温暖化阻止、ゼロエミッション化にむけた規制強化措置に対応するのがFCVの役目だ。
現実的な競争相手はEVぐらい。

とりあえず今年認可された24か所合わせれば2020年度末には
目標の水素ステーション160か所近くにはなりそうだ。
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_statio

このペースで行くと2025年には280～300か所には達するだろう。
これぐらいの数になれば都市部ではそこそこ使えるぐらいにはなるけどなあ。
だが公的資金で買い支えられるのはこの辺まで。
その後は1000～2000台に1か所増えるぐらいだろうな。
つまり30万台以上普及しないと水素ステーション増は打ち止め。

まあLPガス車や天然ガス車より技術的難易度やコストが高いから当然だな。
普通に考えると中国、EU、カリフォルニア並みの規制措置がないと
FCV普及は絶望的だろう。まあ日本の燃費規制でも2040年以降には
FCVがないと達成できないぐらいの水準に達するのは間違いなさそうだが。
メーカーの本気度が違うから天然ガス車よりは普及するだろうが、
燃費規制がいよいよヤバくなる2035～40年ごろにやっと30万台達成
すればいい方だろうな。

FCV普及は中国、EU、カリフォルニアなど燃費規制先進地域で
2030年以降、他先進国で2035～2040年以降、一般途上国では2045～2050年以降。
こんな所だろうな。FCVは褐炭CO2貯留でEVより安定的低価格でゼロエミッション化
出来るのが強みだろう。EVのゼロエミッション化は原発、核融合発電がないと正直厳しい。

どちらも決定打はないから結局は今後の技術開発次第だが、
バッテリー開発の停滞ぶりを見る限り中長期ではFCVの方に優位性がありそうだな。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 17:19:41.14ID:ChjMH+Is0
とりあえず 水素入れるのがシビアすぎ
ガソリンならどこでも24時間空いてるからなあ
やはり利便性の差が如何ともしがたい
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 18:11:46.24ID:whQN0FFy0
褐炭CCSがEVより安価にできる見通しなんて全く立ってないけど。
っつーか、CCSは実証実験すら始めるスケジュールは全く決まってないし。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/27(日) 21:40:35.76ID:HPS8gxtq0
バカ向けつなぎ→phv ゴミとなる
トヨタの本命→水素　あたりまえです
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 11:04:08.55ID:JEBqTaHo0
台風などで停電したとき、太陽光発電もいいが、水素で発電するユニットを家用に作ってくれないかね
夏場はエアコンの電気消費が大きい
逆の発想で、エアコンが100w程度で動くようになるのでもいいけど
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 13:01:50.74ID:gMmANn+n0
>>409
マジレスもあれだけど、
バックアップ電源用の蓄電池必要なんだし、そっちの容量アップで済むんじゃないの？
ワザワザ電力無駄にすんの、非常時に
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 16:25:14.13ID:D4MNjyo40
>>414

100万円以下の2人乗り小型FCV、名古屋のアザパが開発へ
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 18:40:13.15ID:D4MNjyo40
100kmしか走れないし
MiEVの水素版といった感じだね
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 20:50:05.13ID:7HXSFMST0
普及させたいのか普及させたくないのかはっきりしろや！

田舎は除外だの、売れ線外した大型セダンだの、10倍も売れると思ってるのか！
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/28(月) 21:47:35.77ID:zaj7OkPs0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素　
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 00:16:49.39ID:IyoQqtJR0
>>417
超小型モビリティって最高速60km/hとかの奴かな　車体なんかCGで済ませとけば良いのに
軽量化に金はかけられないけど、エネファームの心臓部移植、タンクの耐圧落とすとかで
100万円台？位にはなるのかな。
ファブレスだから、組む相手と協議中とかでやってる感を醸し出すことを請け負ったんだろうね。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 07:43:25.68ID:8e6gJMRN0
>100万円以下の2人乗り小型FCV、名古屋のアザパが開発へ

7が配達に使ってるトヨタ・COMSが鉛電池で50㎞走行なので、こういうご近所配達向けなのでは？
都市部で水素ステーションがあれば便利そう
COMSはどんどん実走行距離縮まって使い物にならないって話だし、エアコンもないし
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 09:11:58.23ID:iY+ISIDi0
>>417
現時点で開発完了してなくて来年度中発売って可能なのかな？
規制とか認可はゆるゆるでも生産計画とかはあるだろうし
利益幅も極薄そうだしな
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/09/29(火) 11:56:58.08ID:PVjCI1TI0
10キロ圏内に水ステあるから恵まれた環境だとは思うが水ステへの往復だけで20キロ使っちゃうと30キロのエリアしか使えんな
目的地が水ステの方向ならば委員だが
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/29(火) 12:15:54.79ID:aTsqyqCr0
>>455
3億じゃ絶対に無理
パッケージユニットだけで2億5000万円で土地代や建設費が加算され、維持費も…。


販売価格は2.5億円以下を想定
ttp://www.kobelco.co.jp/releases/2014/1189280_13888.html

水素ステーション普及に向けたパッケージ型水素ステーションユニット (商品名：HyAC mini) の開発・販売開始について
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 09:59:59.59ID:j1LrzY5m0
5キロ圏に1ヶ所
10キロ圏に2ヶ所
15キロ圏に3ヶ所
の計6ヶ所

まずまずなので申し込むけど、大阪府の補助金次第
車の大きさと車価は、今の所有車と大して変わらんのでOK
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 15:19:09.44ID:Kz2Q2rH10
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素だからな
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/01(木) 04:50:40.22ID:tJL/+ki70
新型MIRAIがFFからFRに変更されたので、SUVやトラックへの展開はあるのでは？
北米やEUでFCV売るならセダンじゃなくSUVだろうし
車高が高いSUVになるとスペースに余裕が生まれるので水素タンク容量も増え、航続距離も1000㎞は軽く超えてくるはず
航続距離増えないと水素ステーションがまだ少ない北米やEUでは売れないでしょ
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/03(土) 10:21:35.24ID:tr67GIjL0
12月9日に発売みたい。連絡きました。
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/03(土) 21:34:36.24ID:2lU21CU10
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 21:49:42.16ID:wc0aQ2s80
>>479

もうネタが使い回しで済むからなw
FCVは進化が無いww

新型が出るまで？おやすみかな？
新型出るかも怪しいけどwww

さすがに新型でたら最初の3カ月は月300台はいくよね？w
いかなかったら…トヨタもFCVから撤退だろww

試されるFCV教徒の信仰力www
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 00:41:47.51ID:r6P/CeJA0
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f87f945be8f4fff90e4ab9a1c7b7cbe380dfeaf

2000年に知事車としてセンチュリーを購入した長野県は現在、部局長共有車の1台にしているが、
県の担当者は「汎用（はんよう）性が高い他の車両に比べ使用頻度は低く、20年間で走行距離は約6万キロ。
公用車を更新する『取得から11年かつ走行11万キロ』の基準に届かず『残ってしまっている』のが実情だ」と話し、
更新時に次もセンチュリーにすることは「ないのではないか」とみている。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ということで、長野県は公用車を更新する『取得から11年かつ走行11万キロ』の基準があるので、
仮に現行ミライ税金購入してたら、取得から5年ほどしか経過していない現行ミライから次期ミライへの乗り換えは不可能

長野県以外でも5年やそこらでほとんど乗ってない公用車ミライの買い替えはさすがに無理と推定。

どうやって10倍の台数売るのやら
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 04:22:28.65ID:+ICBcdT60
地方自治体の公用車って補助金や残価設定ローン利用できるんかなあ
使用中の価格が少なけりゃ乗り換えも問題ない気がする
もっともコストを下げた原資が税金だと本末転倒だが
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/06(火) 09:00:32.31ID:l68gcZsx0
企業も自治体も現金一括かリースの2択だよ。

あと、自治体や国はそもそも補助金を出す側。
自分で自分に補助金出すアホがどこにいるんだよ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 13:15:52.60ID:zErWz2D20
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素なんだなあ
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 17:58:55.91ID:x7DHOPQR0
トヨタと日野、北米で燃料電池大型トラックを共同開発 というニュースもあれば、

JR東日本✕日立✕トヨタ、燃料電池ハイブリッド試験車両「HYBARI（ひばり）」開発 2022年3月ごろ実証試験開始予定

鉄道技術と自動車技術を融合して試験車両を開発

というニュースもあり、トヨタの水素開発は順調
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/06(火) 21:26:32.30ID:zErWz2D20
バカ向けつなぎ→phvゴミだな
トヨタの本命→水素だから
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/07(水) 17:26:35.77ID:85salGnJ0
全固体電池が開発された、というニュースは見かけるが
実際に実用化されるまでどれだけ時間がかかるのか
評判、スペック通りの性能を実使用で発揮できるのか
価格は
という不安しかない
ドイツもフランスもアメリカも既存のリチウムか、よくてリン酸リチウム電池とかじゃん、実際
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/07(水) 19:39:20.55ID:eWOxOc330
>>497
全個体電池には3種類あり薄膜型とバルク型とナトリウム型

薄膜型 : 小型家電向け (TDK,村田製作所)
バルク型 : 電気自動車など (トヨタ)
ナトリウム型 :

TDKと村田製作所は薄膜型の量産に入ったがトヨタのバルク型は情報無し
全個体電池と一括りにしていると判断を間違える。
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/07(水) 20:47:52.51ID:85salGnJ0
で、実際いつから実用化されるんだ？

量産段階に入りそう、というのはお前の願望込みの妄想か？
本当に評判通りのスペックで実用段階なら海外の自動車メーカーがほっとくわけないと思うが
VWのRVも普通にリチウムじゃん
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/08(木) 05:06:03.67ID:/hhITasv0
https://mainichi.jp/articles/20201007/k00/00m/040/212000c

「水素ステーション」を設置する事業者に補助金を出す環境省の事業について会計検査院が調べたところ、導入した事業者の大半が、太陽光や風力などの再生可能エネルギーを使って水素を作るという要件を守っていなかったことが、関係者への取材で判明した。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/08(木) 08:46:18.25ID:bMI+qWfC0
>>504
此のステーションは、自治体や公営企業などで商用ステーションじゃないやつな。
あと、補助の仕方にも問題が有る。充分な容量の再エネ発電設備になる様補助しないとな。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/08(木) 14:55:29.69ID:/hhITasv0
> 常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、
> 太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。

あれあれ？水素製造は再生可能エネルギーの電力貯蔵に最適なんじゃなかったの？www
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/08(木) 15:52:14.49ID:8GAulUSl0
>>509
馬鹿か！
商用ステーションは関係無い。
これからも補助は行われるよ。管轄は通産省だし。
対象は役所が導入しているホンダの水素製造装置！
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/08(木) 23:17:15.94ID:vDWdD1+E0
再エネ電気分解水素は変換ロスで貴重な再エネを75%無駄にして、さらには再エネの出力変動に対応もできず、話にならないことが露呈

水素は再エネ出力変動の吸収に向いているとか大嘘
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 08:16:47.71ID:9EFSgQpK0
ポエム「水素社会？無理無理。ドイツ人はアホ笑笑」
FIT乞食「K国とかさぁ、笑わせてくれるよねwww」

… こいつら終わってる sigh....
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 10:32:05.63ID:QENJgM9Z0
>>530
エネルギー無駄遣いのFCVを正当化するには、そう言うロジックと都市部の排ガス削減しかないよね？
無駄遣い～高コスト解消できないから詰んでるけど
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 14:30:25.94ID:Das8XAtB0
まあ、様々な事情を勘案すると、クラウンマジェスタの代替えモデルなんだよ。
そして、2024年頃の次期LSにもガソリン車の置換えでラインナップされるんだろうなと。
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 15:21:24.57ID:Y++pWtC70
>>537
クラウンマジェスタの寸法は4975x1795x1465mm

次期Miraiは4975×1885×1470mmで全幅が遥かにデカい。
ベンツEクラスの4930×1850×1455mmより一回りデカいww

こんな車、ヤクザか政治家しか買わねーよw
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 21:08:48.11ID:5y6FuLUS0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素　エコは勝つ
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 22:30:19.16ID:9tvmK2th0
まあ、発電所や水素生成所以外で、そこら中チョロチョロ二酸化炭素や窒素酸化物などを撒き散らさない意味でのエコ？(公害対策)なんだろうね。
大型車は燃料電池、普通車は電気かハイブリッドが落ち着きどころだろうね。

インフラや燃料価格を考えると新型も繋ぎで、この次か、次の次が本命かな。
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/09(金) 22:55:55.39ID:5y6FuLUS0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素

最近環境省のザコが水素ステーションは規約違反だとか言ってきやがった。ふざけんな
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 02:11:52.48ID:8TZHa9bT0
Pope専用車！
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 07:18:36.81ID:FpZQqHor0
金さえあれば良いだけやのに環境省のザコが水素ステーションの補助金廃止しやがった。マジバカだろ。金よこせや！
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 09:45:49.04ID:Zj3mqgvc0
税金泥棒まとめ

環境省_再エネ水素を活用した社会インフラの低炭素化促進事業
https://www.env.go.jp/air/car/lev/hydro_st.html

事業内容
補助金の交付決定を受けた者は、補助金を活用して、●再エネ水素ステーション●に対する補助金を交付する事業を実施するものとする。

(天下り団体にいったん補助金交付して、天下り団体から再エネ水素ステーションに補助金交付)

定義
●再エネ水素ステーション●とは、水又はバイオマスを用いて製造された水素を供給し、
かつ当該水素が製造される際に要する電力の●全量相当分が再生可能エネルギー●で賄われている水素ステーションをいう。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201008/k10012653051000.html
環境省は、太陽光などの再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給する「水素ステーション」の設置費用を補助する事業を進めてきましたが、
補助を受けた8割以上の施設で、実際は再生可能エネルギー以外の電力が使われていたことが会計検査院の調査でわかりました。
環境省は事業の継続は困難と判断し、廃止を決めたということです。

補助金を交付する要件を満たしてない・満たせないのに補助金を交付し、満たしてないことがばれたら今後は廃止でごまかす。

今後の話でごまかさずに、いままで泥棒した税金返せ！
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 09:50:54.04ID:Zj3mqgvc0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201008/k10012653051000.html
太陽光パネルで発電した電力を使って水素を作っていましたが、天候が悪い日や夜間は発電量が不足することがあったということです。
また、常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。
水素の製造に必要な電力すべてを再生可能エネルギーに頼るのは難しかったと言います。
神奈川県産業部エネルギー課の武川晴俊課長は「大容量の蓄電池が必要になるなどコストがかかるほか、技術的にも、昼夜を問わず安定した電力を供給するエネルギーのマネジメントが必要になる。
太陽光発電の電力だけでまかなえというのは、なかなか現実的ではなかった」と話しています。

水素で再エネの出力変動吸収するには大量の蓄電池が必要！！！
だったら最初から大量の蓄電池で再エネの出力変動吸収しろや！！！
税金泥棒め！！！
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:08:00.82ID:V0sU45C90
>>557
環境省が馬鹿だっただけ！
再エネ発電で24時間安定的に使えるのは地熱発電だけなのに其れすら判らず補助金出してたからな。
建前と本音を判らずお題目を吹聴してたからな。
東芝のH1も一体化して補助金出しときゃ良かったのにな。
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:14:38.44ID:Zj3mqgvc0
>>506　商用かどうかで言い逃れ
>>508,518,527,540　ドイツや中国がやってることと、物理的・コスト的に成立してないことは無関係
>>511　商用水素ステーションが再エネとは関係ないCO2出しまくりのダーティー水素であることを露呈
>>519　>>307のFIT捏造したことに対するコメントは？
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:15:41.52ID:Zj3mqgvc0
>>530　エコを理由に税金泥棒しておいて、エコは関係ないとか論点ずらしの詭弁
>>535　水素が無駄の指摘に対して、お前が無駄とか論点ずらしの詭弁
>>536　今までの水素実証実験で成功して実用化したものをいまだ挙げられてないよね？(コスト、CO2削減観点)
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:20:13.86ID:dRdQdOqm0
>>559
元々、現時点で再エネ由来の水素だけで商用ステーションを運営しているなんて誰も考えていないし言ってもいない。其れでも現時点でEVやHVよりLCAと言う総合的に見る観点からエコ！
お前の様な近視眼な視点じゃ世の中渡れないよ！
田舎に引きこもって原始時代の生活していな！
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:20:19.36ID:Zj3mqgvc0
ドイツがやってるから水素は正しい

権威論証
「専門家（または著名人）も私と同意見だ。故に私の意見は正しい」というタイプの推論。
権威に訴える論証とも。
『専門家』や『著名人』は『常に真理を述べる者』と論理的に同値でもなければ包含関係にもないので、権威ある者の引用は厳密な証明にならない。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:22:02.81ID:Zj3mqgvc0
CO2削減を理由に税金を受け取っておきながら、CO2削減は必要ないと主張

論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:24:44.33ID:dRdQdOqm0
>>561
誰が商用水素ステーションが充分に有ると言った？
東京横浜の湾岸地区にはそれなりに増えてきているがな。
これから先1,000ヶ所になる迄は未だ少ないと言えるよ。
1,000から先は自然と必要箇所に設置されて行く。
田舎には無理だけどな！
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:25:09.04ID:Zj3mqgvc0
水素が無駄の指摘に対してお前が無駄

対人論証
Aの主張そのものではなくA自身に対して個人攻撃することで反論しており、
Aの主張の論理的な正否とは無関係であるため、論理的に正しい反論ではない。
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:28:46.66ID:dRdQdOqm0
>>565
馬鹿か！
CO2は削減されてるだろ！
補助要件が100%再エネ使用となってたから要件に合致しないとなっただけ！また見直して同様な補助金が出るよ！
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:32:30.96ID:Zj3mqgvc0
>>562
FIT乞食認定した根拠示せず、さらに詭弁

対人論証
水素が無駄という主張そのものではなく、論敵を貶めて信用を失わせる目的で行われる
相手の主張の正否から「相手を信用できるか」への論点のすり替えでもある
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:34:02.93ID:FpZQqHor0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
環境省のザコが補助金廃止したら俺たちに金来ねえんだよ！なんのためにやってると思ってんだ？金取るために決まってんだろ！
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 10:48:17.62ID:FpZQqHor0
俺の金まだ有るんだな。なら良かった。
バカ向けつなぎ→phvのゴミを早くゴミにしたいからな。ただこの程度では赤字だぜ。もっと金よこせや
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 11:03:44.05ID:GRXbtiso0
>>576
俺が吐いてるCO2の炭素は、1年以内に植物が空気中から取り込んだCO2由来だからカーボンフリーだよ。

少しは勉強してから書き込んだらどうだ低脳w
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 11:04:46.94ID:Zj3mqgvc0
>>576
CO2が減ると嘘ついて税金泥棒することを批判しているのに、CO2が嫌にすり替え

論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 11:25:39.45ID:FpZQqHor0
バカ向けつなぎ→phvはゴミ路線
トヨタの本命→水素あたりまえ
環境省のザコが補助金廃止してもトヨタの本命は水素だ
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 11:39:05.74ID:Zj3mqgvc0
あんたにはポエムと呼ばれてたんだけど、FIT乞食と呼んでたのは別人

アンチはすべてFIT乞食にすり替えも始めたんですか？

FITの話：そもそもスレ違い
アンチをFIT乞食認定：そもそも捏造>>307
FIT乞食対象：特定個人からアンチ全員に対象を拡大

詭弁ばかりのやぶれかぶれですねwww
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 11:44:25.03ID:xnVoPIyr0
頭悪いねお前。じゃあコテハン付けてくれる。同程度の低脳は十把一絡げだよｗ

ビニールハウスではCO2をわざわざまく。そうしないと収量が落ちる
野菜はディーゼルトラックで運ばれてくる。CO2どころかNOxも！

お前の理想の実現は、活動を停止することで達成されるぞ。はよｗ
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 12:24:52.82ID:OTSbPOI00
>>583
必要なものは補助金漬けにしなくても普及するだろ？
研究や開発なら、一見不必要に見えても補助金出すべきとは思うよ
商用(赤字だけど)ステーションの必要性wが無いってこと
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 12:55:04.41ID:Zj3mqgvc0
>>585
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 13:01:05.05ID:Zj3mqgvc0
>>582
FITがスレ違い、アンチをFIT乞食認定が捏造、には答えずビニールハウスのCO2の話に話をそらす。

詭弁：論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 13:15:13.72ID:xnVoPIyr0
>>587
論点なんかズラしていないが？コテハン付けないお前が悪い。
同レベルの底脳をひとまとめにしただけだよｗ

そもそも発想が赤いよねお前。
日本だけ来ない来させない水素社会キャンペーン止めてくれない？
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 13:16:42.97ID:OTSbPOI00
>>585
引き合いに出すにはピンぼけのやうな気がするが

エコカー補助金的考え方を一概には否定しないけど
年間走行距離、LCAでどうなの？ってとこで運用上改善点はあるだろうね
自宅ほぼ全部の蛍光灯10年前くらいにLEDにしたけど補助金なしだったよ、生産停止で代替品があるなら補助金要らんでしょたいした額じゃないからあっても良いかも
古い冷蔵庫、エアコンは変えた方が良いだろうけどモノと金額次第かな
問題wは水素FCVの存在理由が特にない嗜好品みたいなもんってこと。社会的な位置付けがかなり違う
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 13:48:30.74ID:GzqxSvWT0
>>589
田舎は知らないけど、東京じゃ全部独自の補助金出してるよ。
省エネ家電補助は今でも行っている。
LEDへの買い替え補助金は白熱灯との物々交換。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 13:53:35.60ID:+TncDlBm0
バカ向けつなぎ→phvはゴミなる
トヨタの本命→水素あたりまえや
環境省のザコが補助金廃止しやがったわ
ウザいな。俺の金どうしてくれるんや！
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 15:10:10.01ID:Zj3mqgvc0
>>590
CO2削減詐欺で税金泥棒していることが論点
会計検査院も認めている。

ドイツに話をそらしても無駄。ドイツの税金など無関係。

詭弁のひとつ論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 15:15:30.70ID:GzqxSvWT0
>>593
補助金という意味では同じ。
何に税金を使うかの問題。
大昔補助金を出して地方の町村にホールを作りまくった時期もあったし。
自治体のIT化に補助金を出しまくった時期もあった。
其れが芽となって現在が有る。
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 16:19:03.49ID:FoqHY39y0
ガソリン車と同じく酸素を奪ってやるのさ
バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 16:23:59.23ID:GzqxSvWT0
>>598
FCVは、水素社会実現の為の旗印。つまり、分かり易い象徴なんだよ。
一番重要なのは、重化学工業のCO2削減。その為にCO2フリー水素の大量生産が必要。運輸部門ではトラック、バスのCO2削減な。
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 16:39:09.42ID:FoqHY39y0
バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す
トヨタの本命→水素はあたりまえ
環境省のザコが補助金廃止しやがってクソやろう
俺に補助金もっとよこせや
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 16:49:16.86ID:wRAMrTZa0
FCVはションベンを垂れ流しながら走るから、
万が一本格的に不急しちゃったら道路が泥水だらけでボウフラが沸きまくるだろうな。
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 17:16:25.91ID:vCLLyWtm0
>>603
打ち水効果でヒートアイランド現象対策になるんじゃネ？
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 17:51:19.24ID:Zj3mqgvc0
>>597
次は税金払ってない認定の捏造ですか。

結局捏造と話題そらしばっかり

恥をさらしている自覚症状がないのであれば病院に行ったほうがいいですよ。
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 17:54:57.15ID:Zj3mqgvc0
>>596
論点のすりかえ
スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。
君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。


補助金を出して地方の町村にホールを作りまくった
だから何の役にも立たないFCVや水素ステーションにも補助金を出すべきだ

自治体のIT化に補助金を出しまくった時期もあった。
だから何の役にも立たないFCVや水素ステーションにも補助金を出すべきだ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/10(土) 18:50:05.16ID:xnVoPIyr0
>>611
ああ、済まん。言いたいことは「おれはFIT乞食じゃない、一緒にするな」ということなんだな。>>602

そんなに嫌だったの？コテハン付けてくれたら区別できるけど、主張に差がないから無理だよw
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 19:04:18.08ID:FpZQqHor0
バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す
トヨタの本命→水素はあたりまえや
環境省のザコが補助金廃止しやがった
俺の資金源返せや！
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 20:55:08.36ID:Zj3mqgvc0
>>612
FIT乞食と言い始めた捏造の話ほったらかして
次は病院から書き込みと捏造

捏造と論点のすり替えばかりの詐欺師体質

再エネ100%で水素作りますと嘘ついて税金泥棒する水素村の詐欺師体質を自ら率先して示すとはさすが。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 21:33:44.02ID:xnVoPIyr0
>>615
はいはい。プライドが高いのは分かったけど、いってることは真っ赤な思想が背景にあるよねw
グレタもそうだけど、お前もCO2を莫大な量排出している中国には触れもしないww
もう流行らないなんだよwww
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 21:47:12.82ID:Zj3mqgvc0
>>616
グレタがどうの、中国がどうのとまたもや論点そらし

再エネ100%で水素作りますと息を吐くように嘘をつく
国の方針に意義を挟むことは許されないという考え方

真っ赤な思想はどっちなんだか
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 21:53:04.68ID:C/kuJnZM0
コテハンをつけないとFIT乞食とポエム君は同一人物であるするのが妥当だと思う。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 22:09:46.81ID:Zj3mqgvc0
化石燃料改質の水素社会など日本のためにやらないほうが良い。

税金突っ込むにしても研究開発まで。
車両販売や水素ステーション建設に補助金出すなんて税金の無駄づかい。
車両販売や水素ステーション建設に補助金出して何のメリットがあるというのか？
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 22:27:13.54ID:FpZQqHor0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
中国はfcv補助金を完全廃止した
今こそトヨタの本命水素がリードする
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 22:32:16.11ID:Zj3mqgvc0
>>622
あなたの崇拝するドイツが水素に色付けようとしていますがwww
国や権威に従うのがあなたの思想信条ですよね？

化石燃料の改質で生産される「グレー水素」
再生可能エネルギー電力で水を電気分解する「グリーン水素」
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/10(土) 22:38:19.14ID:xnVoPIyr0
>>625
はあ？水素社会でドイツに先行され負けたのは悔しいね、とは思うけど？
頭悪すぎないか？w

その色は政策上頑張って区別してみました、だけ。対ヒステリー向け。
実際は褐炭大活躍＠ドイツw
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/11(日) 05:06:20.43ID:ZGKUvPGv0
バカ向けつなぎ→phv ゴミ
トヨタの本命→水素
なんだなあ
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/11(日) 11:22:34.73ID:VEcgTa5G0
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/hydrogen/2020-clarity-fuel-cell-3/

> ただし、先客が充填中だった場合、自分の番がきてもすぐに充填を始められるわけではない。
> ディスペンサーに十分な圧力がかかるようになるまで5～10分待つ必要がある。

FCVが万が一本格普及しちゃったら「5分充填」も嘘になるな。
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/11(日) 14:50:33.54ID:RO4RDZri0
結局FIT捏造の話には一切答えず、FIT乞食とポエムが一緒かどうかの話にすり替え

水素で税金せしめる人間は再エネ100％詐欺といい、ネイチャー君と言い詐欺師の税金泥棒ばかり

根本的・物理的に間違っている水素を推進するには、詐欺テクニックが必須ということか
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/11(日) 16:44:41.89ID:RO4RDZri0
>>639
スレ違いかつ捏造の>>307のアンチをFIT乞食と呼んだ根拠に対して説明せず、水素の必要性も説明しない

登場直後はネイチャー引用してインテリ気取りのポンコツだったのに
いまではアンチを捏造で誹謗中傷し、都合が悪くなると論点そらし

第3者から見れば議論から逃げているのが明白な状態。

議論から逃げるなら出てこないほうが水素の恥部をさらさずに済むのに、
税金泥棒と呼ばれると誹謗中傷でも書かないと我慢ができない

FCV仲間のワクワク君もネイチャー君の唱えるCO2温暖化詐欺説には不同意で、
ネイチャー君がFIT乞食を捏造したことも、捏造とわかっていながらだんまりを決め込みノーコメント
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/12(月) 21:19:50.43ID:FXV3aoJp0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
やのに環境省のザコが水素ステは規約違反で補助金廃止とかしやがった。俺の資金源返せや！
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 00:39:47.92ID:DSF8Ihsu0
>>643
ドイツは日本の後追いで
・遥か先の目標掲げて
・連合組んで
・水素戦略作った
っつうだけで実現の見通し皆無は日本もドイツも同じじゃね？

欧州水素連企業による「クリーン水素連合（Clean Hydrogen Alliance）の設立が盛り込まれている

ドイツ水素戦略を発表する。

フランスのガス大手ENGIEは、2050年までに供給するガスをバイオガスあるいは水素で100％再生可能エネルギー由来とすると宣言している。

Vattenfallは、2050年までに発電でのCO2排出量をゼロにすることを目指しており、再生可能エネルギー導入拡大と水電解による水素製造を検討している

ドイツの電力大手E.Onは、2050年までに電力をカーボンニュートラルとすることを宣言しており、複数のPower-to-Gasプロジェクトに参画している。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 08:32:53.22ID:mjorsf2x0
水素社会へ加速する欧州　道筋描けず遅れる日本
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO63984160X10C20A9X12000/

「例えば、再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度に代わって、
再生可能エネルギーを利用した水電解による水素製造に大胆な補助金を割り当て、
大手エネルギー企業には一定量の利用を義務づける政策アイデアは傾聴に値する。」

再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度＝FIT、ね。いや～漸くこのスレの主張が
行政に届いたね。
0647韓国までコラボ
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2020/10/13(火) 10:29:03.87ID:dH2c2JbW0
湾岸戦争-産油国-電気自動車-水素生成原子炉
-水素自動車(-水素兵器)に韓国までコラボ↓
>>>現代車、石油王国サウジに燃料電池自動車・バス輸出
>>>現代車のチョン・バンソン亜中東圏域本部長は
>>>「世界最大産油国のサウジアラビアに水素電気自動車を
>>>輸出することになり、大きな意味がある」とし
>>>「今後、中東地域での水素電気自動車供給拡大に
>>>向けて多方面で努力していきたい」と述べた。
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 10:34:01.28ID:dH2c2JbW0
>韓国企業がイラン、シリアへ不正輸出 大量破壊兵器関連物資
>
>生物・化学兵器を含む大量破壊兵器製造に転用可能な物資を
>シリアやイランなど北朝鮮の友好国に不正輸出したとして、
>韓国政府が複数の韓国
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 10:34:14.79ID:dH2c2JbW0
>フッ化水素を日本が韓国に輸出規制した本当の理由
>フッ化水素の輸出に関し日本は韓国に対して、
>以前から疑念を抱いていてここ数年間の間に再三に
>わたって協議の申し入れをしてきたが、
>拒否され続けた経緯がある。
>そうなると日本としても輸出規制に踏み切らないわけにはいかないし、
>ある意味これは日米が綿密に計画した共同作戦と見る
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 11:57:39.25ID:HA8mGghl0
つまり
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素　という事だ
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 22:18:12.76ID:HA8mGghl0
バカ向けつなぎphvは廃る
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/13(火) 22:41:38.13ID:U/owSCY40
移動式だと、ディーゼルで走るトレーラーのどこがエコだよって突っ込まれるぞ
ヨーロッパ人は日本人と違って、そういうのには厳しいよ。
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 10:52:08.59ID:N9HYjGzc0
新型のベースはクラウンじゃなくてレクサスES。
何てったってベンツEクラスよりデカいからな。

全長.　　 全幅.　　 全高　
4,940 × 1,850 × 1,455　Eクラス
4,975 × 1,885 × 1,470　次期Mirai
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 11:47:55.58ID:ju7vDkZO0
NEW　MIRAI 　

ニュース

トヨタ、新型「ミライ」を12月発表へ 先行試乗会を開催
2会場で各16組32名（1組2名が上限）を抽選で無料招待
編集部：椿山和雄2020年10月13日 19:58

順調だな、FCV
海外サイトには新型MIRAIにLEXUSバージョンがあると噂されてるが本当か？
カルフォルニアのようなガソリン・ディーゼル禁止予定のところには必要なのかもしれないが
もっと安いFCVが必要な気がする
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 12:30:46.71ID:N9HYjGzc0
>>666
小型車をFCVにするには、円筒形の水素タンクの置き場所がネックになる。

EVみたいに床下に敷き詰められないから、後席やラゲッジを犠牲にするか、デカいセンタートンネルが必要で、
ただでさえスペースがきつい小型車には圧倒的に向かない。

だからって水素タンクを減らしたら航続距離400kmとかになって、それならEVでいいじゃんってなる。

水素ステーションが最低1万件以上は作られないと、コンセントさえあれば充電できるEVより遥かに不便な乗り物。
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 14:16:15.59ID:Zbvso6K90
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素だよ
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/14(水) 17:06:46.06ID:V+/81s8V0
>>674
水素の吸収は化学反応なので充填時間を犠牲にする必要がある
実用的水素吸蔵合金は水素3kg/100kgくらい
倍になってもMIRAI並みの6kg貯めるのに100kg必要
必要なタイミングで必要な水素を放出させるのが原理的に無理

電気自動車より不便になる
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/15(木) 00:12:24.91ID:mvqP3fR40
水素タンクと航続距離の制約があるから、FCはFRプラットフォームの普通車と、トラック等の中大型車。
軽小型車はEV。

毛細血管のような世界中の道路で公害物質を撒き散らさないのが大切。

発電や水素生成はプラントなりで担った方が対策もし易かろう。

LS，センチュリー，MIRAI(マジェスタorセルシオ)が妥当かな。
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/15(木) 04:30:58.27ID:jlVhkXxm0
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素だから
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/15(木) 18:07:52.71ID:TfpQw7E80
ただの利権でしょ
天下り先
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/15(木) 18:55:13.84ID:FYLJ98+60
バカ向けつなぎゴミ→phv
時代遅れガソリンの消費期限は3ヵ月が限界
しょせんつなぎゴミ
消費期限切れても使うコジキどもw
トヨタの本命は水素だな
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 13:00:25.39ID:G6g8IyUM0
バカ向けつなぎ→phvは終わるゴミ
ガソリン消費期限切れでも使うコジキ用
トヨタの本命は水素
新型水素はそのまんまコンセプト
時代を超えても愛される車は変わらないものだ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 18:56:14.59ID:x64XTRah0
商用とは、商売用の事。
商売とは、物の売り買いの事。
水素を売っているステーションだから商用水素ステーション。
環境省が補助金出したのは、商用ステーションじゃないから。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/16(金) 19:30:58.55ID:G6g8IyUM0
つなぎゴミのphvを廃止しろ

トヨタの本命を早く前に出すべき！
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 05:49:02.80ID:wFh36ITP0
>>711
マイチェンのクラウンもMIRAI風みたいだね。
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/17(土) 13:33:42.50ID:oeFp469B0
> バカが補助金もらって偽詐欺カー乗ってるのに腹が立つ
> バカが補助金もらって偽詐欺カー乗ってるのに腹が立つ
> バカが補助金もらって偽詐欺カー乗ってるのに腹が立つ

こういうメンタルなんだよねアンチはw
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 11:11:55.79ID:jL11kwDX0
旅行いいですね。
早くバカ向けつなぎ→phvがおはらいばこになり
トヨタの本命水素があたりまえになる事を祈る
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 23:12:16.38ID:jL11kwDX0
バカ向けつなぎ→phvはゴミだし
トヨタの本命→水素MIRAIがあたりまえなんだよな
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 05:39:13.28ID:7u4X5E3L0
水素調達、30年に商用化　豪やブルネイから年30万トン: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64993200U0A011C2EE8000/

福島県では今年、世界最大級の水素エネルギーの製造拠点を稼働させた。同施設では太陽光発電設備で発電した電気を使って水を分解し、水素を製造する。1日に燃料電池車560台分を満タンにできる量を製造できるという。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/21(水) 14:17:46.16ID:mXSoQhv10
トヨタの本命水素の時代がまさに始まろうとしている。そろそろつなぎphvを衰退させる頃合いだ
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 16:21:23.11ID:HGE1CPFe0
>>743
水素社会が実現する確率0%なんだからEVに舵を切るのはまっとうな意見だろ
燃料電池自動車の補助金0にして水素への補助金もなくしてふつうの価格で売らせればいいんだよ
それでも開発したいなら自己責任でメーカーが自ら費用を負担すればよい
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 21:53:47.13ID:tms4W4C30
ベンツEクラスよりデカいセダンを誰が買うの？

ちなみに日本の官公庁には、車は12年使わなきゃならないルールがあるから、初代からのリプレースは期待できないよ。
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/22(木) 23:14:33.10ID:1CfV/lYI0
>>740
>同施設では太陽光発電設備で発電した電気を使って水を分解し、水素を製造する。
と書いてあるので、全量太陽光発電の電気かと思いきや

https://www.toshiba-energy.com/info/info2020_0307.htm
の図2にあるとおり、火力発電の系統電力も水素製造に使われる。

貴重な電気を税金を使って四分の一に目減りさせる事業
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 15:11:11.15ID:5dmw/0950
自治体にゴミみたいな車を押し付ける商法はやめてやれよwww
リーフにしろミライにしろホンダのクラなんとかとかいうやつとかwww
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/23(金) 16:16:45.76ID:5dmw/0950
ミライを無償で貸与させるのはいいが水素ステーション建てるときにどんだけ補助金ゲットしてるんだよ？www
そもそも乞食にミライ4年も貸し出すのもなぁwww
税金にたかってる感は否めんだろwww
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/24(土) 20:10:06.74ID:2m4wyBKU0
バカには分からないのか？水素はトヨタの本命

バカ向けつなぎ→phvはゴミ
消費期限切れガソリン使うコジキはアホ
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 11:13:56.77ID:h1OzJTYg0
>>758
http://ieei.or.jp/2020/07/column200722/

その計画は、オーストラリアの北部地域Tennant Creekに2,200万枚のソーラーパネルを設置して1,000万キロワットを発電。その内の700万キロワットを北部準州の州都であるダーウインに供給し、300万キロワットを、世界最長となる3,800ｋmの海底設置高圧直流（HVDC）送電線でシンガポールに送るというものだ。

HVDCラインの両端には大型蓄電池（20～30GWh）が設置され、送電量の平滑化を行う。

低効率水素ではなく蓄電池で送電量平滑化だって。
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/25(日) 19:10:20.96ID:QeMl/89U0
中古ミライ検討してます

みなさん的には、無しでしょうか。
私の性格上待つのが苦手なので、今すぐにでも購入してしまいそうです！
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 11:45:45.88ID:28uyddcL0
政府がEVへの補助金や税優遇を大幅アップの方向で調整中だってさ。

FCVも水素ステーションも普及する見通しが全く見えないし、
次期Miraiは「モデルチェンジ毎にコストを半減させる」
ってトヨタの公約通りなら補助金も自動的に半額になるし、
EV優遇拡大の財源としてFCVの補助金がダウンするのは確実だね。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 16:48:58.34ID:uTzlqC2a0
>>779
EV増加ならFCVは更に増加。
当然だね。
EVのバッテリーは、中韓がほぼ独占。日本経済に貢献しない。FCVのセルは日本経済の高度化に貢献。
何方を応援すると思う？
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 19:04:20.04ID:eFha62Og0
バカ向けつなぎ→phvはゴミ
トヨタの本命→水素はあたりまえだから
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/26(月) 20:37:53.09ID:kgMufTjX0
売れ残りの処分でしょ
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 05:03:36.68ID:PY8JZ37n0
かっこ悪いと思うのはオレだけではなかった
うまく言えないけど色々なんか丸すぎ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 13:07:37.21ID:RGE3nOKa0
バカ向けつなぎゴミのphvと違い
MIRAIは真っ当なセダンだぜ！
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 20:38:28.16ID:RGE3nOKa0
トヨタの水素化をもっとも阻害してるのはphv
普通に考えてそうだ。まずつなぎにすがりつくゴミどもを一網打尽にしないとな。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/27(火) 21:36:06.53ID:RGE3nOKa0
>>796
気合が足りねえんだよ！
水素をあたりまえにするにはつなぎにすがりつくやつなんかに配慮してちゃダメだ！
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 01:57:34.03ID:tyl+3HXo0
トヨタの本命の水素に文句でも有るのか！
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 09:18:17.07ID:tyl+3HXo0
気合いが足りねえから売れないんだよ
本気で水素やるにゃあつなぎは廃止だ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 21:45:01.82ID:tyl+3HXo0
そんなの気合いで乗り越えれるだろ！
トヨタ信者は気合いが足りねえんだよ
本命水素を売るためにつなぎゴミのphvを無くせば解決だから
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 21:46:07.26ID:tyl+3HXo0
トヨタは前へ進まなければいけない
もうつなぎをゴミとして扱わなければならない
トヨタの本命水素の道のため！
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 13:42:48.88ID:tiVwd9cE0
水素が普及しないのはトヨタ信者が根性無しだからだ。俺みたいにもっと頑張ればつなぎゴミのphvから水素への転換が早くなる！もっと諦めずに根性で動け！
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 12:00:47.88ID:Ov0LWHqy0
実はFCVもEVも
あまりエコではないという、、、

排ガスが出ないのは
いいと思う
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 14:50:01.61ID:Laqyt0UJ0
最近、現行MIRAIを見かける機会が増えたな。
偶だろうけど...
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 16:43:30.57ID:W0KIPnix0
ミライコミコミ100マンなら欲しいが県外行くと不便そうwww
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 22:48:50.91ID:c9pm+XAZ0
そんなことどうでもいい
トヨタの本命水素をトヨタのあたりまえにする
それが俺たちトヨタ水素の役目
まずつなぎphvを消さなければ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 11:12:03.49ID:JGi/puMO0
土曜日使えるけど2時間だけよw
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 11:13:17.38ID:JGi/puMO0
そもそも地方だと水素ステーション自体ないところばかりwww
売られないわけだよwww
100マンなったら呼んでくれwww
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 11:21:42.53ID:oZy6CsQ90
シティコミューターと割りきれば都会住まいには良い車
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 11:38:27.86ID:b1fqRLec0
山中湖で名古屋ナンバーのリーフ見たが
MIRAIだったら、
名古屋で満タンにして山中湖から高速で直帰はチョイ不安、甲府に寄ったり浜松で
降りたりするんだろうか
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 12:06:45.75ID:WKTzgHi+0
重量増えてるのにトルク減ってるのは流石にいただけんなー
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 12:23:15.94ID:M34InCq40
ドイツでの新型MIRAIの価格は、ベースグレードが6万3900ユーロ（約784万円）から、中間グレードが6万6900ユーロ（約821万円）、最上級グレードが7万3900ユーロ（約907万円）です。
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 14:55:59.40ID:sK5jhD150
クラウンハイブリッドが570万～、最上位グレードが730万～だから、
次期Miraiが780万～907万なら差額は200万、補助金は100万に半減だね。
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 15:30:25.93ID:8k445F+Q0
嘘だね
トヨタの本命はMIRAIだけ
水素の時代が来る！あとはつなぎゴミ
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 16:06:46.55ID:JGi/puMO0
>>825
うちの近所は2時間だけよwww
日曜日やってないしwww
平日4時までwww
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 17:44:05.13ID:JGi/puMO0
つまり今はまだ使いもんにならないゴミってことでしょ？www
県またいだら四方八方の県に水素ステーションないんじゃないかなwww
100マンなら欲しいがそれ以上出すのはあり得んなwww
不便すぎるwww
平日4時まで、土曜日2時間だけ（ただし予約優先）とかギャグだろwww
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 18:03:32.82ID:OoKQZiUN0
>>833
500キロ走れるし、近県にも水素ステーションが有るから普段の旅行には問題無し。
先月には諏訪湖まで行ったし、来週も日光に行く。その次は勝浦だ。気楽に家族旅行に行けるよ。
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 18:08:11.44ID:64WYaQU80
来週の土曜日に新型ミライの発表会が有り予約開始。
ディーラーから連絡があった。
700万強から800万強でグレードが幾つか有るって。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 18:52:45.85ID:JGi/puMO0
>>834
和歌山だとか長野に水素ステーションあるんか？www
目的地の近くに水素ステーションなんかあればいいけど、うちの県は二ヶ所のみだわwww
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 18:53:32.55ID:JGi/puMO0
>>836
型落ちミライの安売りをお待ちしておりますwww
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 22:19:09.66ID:XxVB+s/B0
トヨタの本命水素の時代よきたれり
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 22:21:04.89ID:sK5jhD150
RAV4は来年度の補助金が不明だから受注停止してるのに、Miraiは補助金が不明なのに受注開始するんですか？
どんなダブスタだよ。
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 07:48:55.30ID:TWEISta00
>>841
補助金は車種ごとに違うから、新型Miraiが現行Miraiと同額なんてあり得ない。
今年度から受注開始するなら、今年度の基準での補助金額が発表と同時に公表されるはずだよ。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 08:58:11.13ID:fC7RAoZr0
バカ向けつなぎ→補助金怪しいから売らない＝phv

トヨタの本命→補助金無くても大丈夫＝水素

あたりまえだから
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 09:17:28.83ID:yAWeNXyj0
ミライは地域によるけど
新車より中古車の方が高い不思議な車w
今は中古車しか買えないけどww
まあ…言っても120万程度だけどwww

でも全く売れていないwwwwww
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 13:15:00.57ID:3oYByJVh0
菅が2050年にカーボンニュートラルって言ってたから、
乗用車の寿命15年として2035年、遅くても2040年には日本も
化石燃料車販売禁止って事やな。

化石燃料車禁止は2025年、ノルウェー、2030年、スウェーデン、オランダ、ドイツ、
アイルランド、アイスランド、イスラエル、2035年、イギリス、
カリフォルニア州他アメリカ13州、2040年、フランス、スペイン、中国。
今後も、追従国が続出しそうな雲行きだ。

FCVの需要も2030年以降には劇的に伸びていきそうやな。
この新市場を押さえるには、先行者利益を享受するために、赤字段階から
先行投資でブランド価値を確立する必要がある。ハイブリッドのトヨタのように。
FCV時代が来ても日本が生き残るには、ここは先行投資が必要だな。

トヨタはとりあえず日本で年1万台FCVを売る計画だったか。
補助金200万として200億円か。まあ、これぐらい出せないようじゃ、
菅も口先だけの嘘つき呼ばわりされても文句は言えないだろう。
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 13:19:49.07ID:d8NpQVSL0
補助金は100万に半減だから100億だろ。
それ以前に、ベンツEクラスよりデカい大型セダンを、年間1万台どうやって売るつもりなのかって事。

クラウンが年間2万台だから、クラウンの半分売るってことだぞ。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 13:48:58.99ID:3oYByJVh0
新型MIRAIはFCVのトヨタ、環境のトヨタ、先進技術のトヨタの象徴。フラッグシップだろ。
おそらく来年末か再来年あたり、エスティマFCVが出る。消費者にトヨタ車のイメージとして
強烈に焼き付ける為に、高級車のMIRAIを先行させただけ。台数ベースではエスティマFCVの
方が本命だろうな。エスティマで世界3万台の目標到達しそうになければ、更にSUV他の
FCV投入もあるだろう。FCVユニット3万台分の先行投資はもうしてるんだから、後はどの車種に
FCVユニットのせるかの差でしかない。
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 13:54:45.45ID:d8NpQVSL0
Fine Comfort Rideの話なら、あれが実車として出る時はアルファードFCVとして出るだろ。

特に中国市場を考えたら、エスティマなんて日本専売モデルの選択肢はない。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 14:36:43.71ID:3oYByJVh0
現行MIRAIはベース車との差額600万円の所、それじゃ売れる訳ないってんでトヨタが
300万円の赤字被っただけの話だろう。競合他社のFCV価格見ても何も不思議な話でもない。
それが5年の研究成果で本当に差額300万円になった。だから補助金は200万円のまま。
これで有権者に説明も付く。営利目的の私企業に、法的規制もない環境社会福祉目的で
いつまでも過度な負担を強いる訳にもいかないからなあ。

エスティマFCVの開発はすでに進行中。全く新しいコンセプトで出すから、
時代を切り開いてきたエスティマこそ、相応しいって訳だろ。
銀ギラ成金趣味の中国だけが対象の商品じゃねーしな。差し当たって売れる
見込みがあるのは水素ステーションの整備が進んだ欧米と日本だ。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 14:49:44.08ID:d8NpQVSL0
は？今のMiraiは740万だが、ベース車との差額600万=140万円のベース車って軽自動車かよww

実際は、今のMiraiはベース車が440万って事になってて、差額300万の2/3である200万が国の補助金になってる。

次期Miraiはベース車のクラウンHVが570万～730万だから、価格が800万～900万なら補助金は100万に半減。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 15:13:14.61ID:3oYByJVh0
お前、そもそもそのオツムで天下のトヨタ様に意見出来る立場だと思ってんのか？ｗ
日本どころか、世界最強レベルの技術と販売実績を誇るトヨタ様に。
現行はベース車が400万、原価は1000万、トヨタが300万円赤字被って
700万円で売り出して、政府が3分の2補助で実売価格は500万円。
新型はベース車500万円、原価が800万円で、政府が3分の2補助で
実売600万円。これで何の問題もないだろって話。
そもそも国語もろくに出来ない、小学生並みの読解力もない奴が
天下のトヨタ様の戦略に意見するなんて100年早いわｗ
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 15:14:06.32ID:d8NpQVSL0
FCVはトヨタだけが出してるんじゃないんだよ、坊や。
ホンダのクラリティや、来年日本で発売のヒュンダイのNEXOにも同じ基準で補助金が出る。
トヨタだけの都合で決まるわけではない。
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 15:24:33.47ID:qN7zSdiG0
燃料電池車だけが将来何もかもうまく行く長文妄想患者登場

根拠は利害関係者が言ったから

コストと物理法則は利害関係者の都合通りになどならない
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 04:20:26.97ID:W43ZWFEA0
新型は近くのネッツでも売られるみたい
だから前より大分売れそう
売れたらステーション増やせとか
営業時間長くしろみたいな声も増えるだろうし
少し前は全車種扱うとかいいながら
ミライ売ってる店少なかった。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 07:09:07.82ID:iJ9z+3XX0
やっとバカ向けつなぎphvを葬れるな。
トヨタの本命は水素！
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 11:40:43.49ID:xwPFBHRE0
まるで進化していないな
5M×190クラスのガタイになったのにキャビンが異様に狭い
センタートンネルはもはや壁　5人乗りは不可能
足元もフラットでなく、フロントシート下に足先が入る形状にも作りようがない
どうしようもないぞこれは
6年たっても全く進化できなかったことが根の深さを物語っている

FCVを使い勝手の良い普通の実用車として作ることはおそらく不可能であることが明るみに出た
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 12:14:36.64ID:pcwRndOy0
>>869
これ、デザイナーやチームの責任者は他社のスパイか何かか？
社の技術の結晶、イメージリーダーになる可能性もある車の市販1号が、どうしてこうなるんだ
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 13:22:04.28ID:u8A6N3HA0
クラウンの出来損ないみたいなクルマだな、、、
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 13:25:03.37ID:tmhMHPzB0
新型は高級センチュリーで叩かれまくった自治体が、環境に配慮してます！って言い訳で購入できるセダンだなwww
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 13:52:00.10ID:EVDZOhG70
知事や市長や議長wの公用車には、とても買いやすいだろうな。センチュリー叩かれまくったから、全国の自治体の幹部用の公用車がMIRAIになりそう

価格も「少なくとも現行ミライよりも高くなることはない」と明言している。補助金を活用すると500万円ぐらいになると予想され、歩行者検知機能のアップなど先進安全技術がフルに装備されているLクラスセダンとしてはかなり現実的な価格になってきた。

トヨタ新型「ミライ」の完成度高し！ センチュリー並みの高級セダン
https://news.livedoor.com/article/detail/19155499/
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 17:51:16.57ID:4fwc1J8n0
>>875
気になる価格は19インチのベースグレードで限りなく700万円に近い700万円台。

　20インチでリアシートの装備を加えた最上級グレードは限りなく800万円に近い800万円台になるようだ。

　補助金の額が決まっていないけれど、仮に150万円出るとすればクラウンの最上級グレードと大差ない。これはお値打ちかもしれません。

って書いてるじゃないか
どうみても現行より高いだろ
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 18:08:57.05ID:HH5sa3gg0
>>877
公用車なら余裕だな、センチュリー買うお金で2台買える。原資は税金だけど、そこを無視すれば補助金考慮したら下手したら3台買える
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 19:10:31.77ID:1HIgVhqa0
新卒一年目だけどこいつを初めての車にしようかな
また5割残価してくれるなら嬉しいな
東京でも愛知でもないから、自治体の補助金が羨ましい
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 19:41:56.89ID:7J7EbkJX0
もはやセンチュリーを選べない自治体の公用車にはベストな選択肢だよな、コレ。

LEXUSで無いから公用車にしても悪目立ちしないし、1500W供給とか9Kwの外部給電とかで災害時に活用できるとか
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 20:24:14.26ID:RqmRtrDN0
>>885
公用車として隙が無いよな、排ガス0でエコ、航続距離も850キロと県内を移動するだけなら十分過ぎる。
車内の静粛性も良いらしい、後は内装の出来次第で政令指定都市や県庁の受注はほぼ確定なんじゃないかな。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 20:48:27.25ID:465Fb1LC0
排ガス0
災害時には電源にもなる
静粛性は最強レベル（センチュリーより上）
乗り心地も最強レベル（足はレクサスLS）
車体剛性も最強レベル
後続距離は850km

偉い人用の公用車で、これ買わない自治体アホだわ
オレが新型センチュリー買ってしまった自治体の長なら
謝罪して売却して、新型ミライに買い替えるw
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 20:50:56.11ID:/aPVnlHg0
走行中排ガスゼロでも水素製造時にハイブリッド以上の排ガスを出す詐欺

どのマスコミも課題は水素ステーション数とか馬鹿？

課題は水素製造時の環境負荷とコストに決まってんだろ、六年前から進歩ゼロ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 20:55:16.14ID:KVGflS5D0
>>888
企業の役員とかも乗るだろ、後ろに
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 20:55:54.83ID:KVGflS5D0
>>893
公用車と社用車以外で買うのは、スズキのキザシを個人で買うくらいの変わり者くらいだろう
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 21:01:12.09ID:KSn+yz2M0
残価でアルヴェル買ってイキってるような貧乏な一般大衆以外は購入層だろう
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 22:01:48.17ID:Ur9ULguu0
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/2021-toyota-mirai/

ただし社用車は官公庁向けということを踏まえてパッケージングを確かめてみると、後席の広さがやや不足していると言わざるを得ない。膝前、頭上ともに決して落第ではないが、十分とまでは言えない。リアドアの開口面積が小さく、乗降性が良くない
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 22:33:34.74ID:CtQnLtKN0
バカ向けつなぎ→phv ゴミ路線

トヨタの本命→新型MIRAI だよな
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 06:49:29.15ID:VgHIJVOG0
土日祝は休業。平日もPM5時以降は営業しません。とか
やる気なさすぎてとても買えんわ。

公用車とか社用車には丁度良いけど
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 06:50:53.81ID:VgHIJVOG0
>>900
公用車で首長とか議長が乗るなら、助手席は1番前だろうから広さは十分だろうよ。
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 07:50:47.40ID:1NkrvZAu0
>>850
＞性能向上だけでなく生産性の向上も、大きな進化だ。FCスタックを構成するセルの生産サイクルが、
＞従来は1セルあたり十数分掛かっていたものを数秒まで短縮。さらに水素タンクの生産時間を66％低減し、
＞生産性を3倍にまで引き上げたという。このことからもFCVを普及させようというトヨタの本気度が伺える。
https://response.jp/article/2020/11/02/339936.html

水素タンクの生産性は3倍、FCスタックセルは60倍以上か。たった5年でこれ。
燃料電池車も今は水素タンクとFCスタック以外はほとんどHVと部品共有だし、
原材料費で高価なのは白金ぐらいで、その価格も車両価格全体から
するともはや問題にならないぐらい低減されてるからなあ。

FCシステム全体の生産性も10倍ぐらいにはなってるっぽいし、
生産量10倍の量産効果もある。トヨタのFCVに限れば、
もはやFCシステム、1ユニット当たりの価格は、研究開発費を
除けば数十万円のレベルにまで低減されてるかもな。
研究開発費含めたら200万円補助金貰っても足りないだろうが。

初代MIRAIは年3千台でも無理してる感あったけど、2代目は
3万台でも余裕ある感じだろう。2025年までに更にシステム価格
半減を狙ってるって言うし、その頃には普通の普及車に
載せても問題ないレベル、50～80万円ぐらいになってもなんの
不思議もない。実際トヨタも2025年以降はSUVや小型セダンなど
FCVの車種を大幅に増やすと言ってたしなあ。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 07:54:53.50ID:Tm/5R9Z90
バッテリーも水素も全然ブレイクスルーがないな。トヨタはＦＣＶを低価格化する気はないみたいだし、貧乏人はＥＶ、金持ちはＦＣＶって住み分けか？
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 07:56:02.42ID:1NkrvZAu0
トヨタが普及車にFCVを投入出来る技術価格水準に達するのが2025年前後、
他社がキャッチアップするのに5～10年を要するとして、
FCVの本格普及はやはり2030～2040年頃からになるだろうな。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 08:06:18.35ID:Tm/5R9Z90
>>910
アメリカや中国がＥＶに全振りしてる状況でＦＣＶの低価格化を許すわけないじゃん。トヨタに圧力かけても潰すだろうよ。現状のミライみたいにセレブ向けなら黙認するだろうが。っていうことでトヨタも低価格化に向けた研究なんてしてないわおそらく。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 08:36:07.67ID:9UbIVOa90
>>912
アルファードのFCVが待ち遠しいな
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 08:46:44.16ID:ZHoLAgfm0
トヨタは「HVであと10年は稼げる」って踏んでたからEVもFCVも大衆車に設定する気はないんだよ。

今年になって世界の風向きが変わって、そう言ってられなくなったのが今の状況。
とりあえず400万円台のEVをラインナップしないと、先進国で商売ができなくなるからな。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 08:49:45.40ID:1NkrvZAu0
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/32732340.html
中国もトヨタに技術供与受ける見返りにFCV推進に舵を切ったらしい。
ここ数年で中国の水素ステーション数も急激に伸び来て来てる。
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=24.310177&;lng=120.756532&zoom=4

欧米企業はHVは糞、なんて言って結局後追いせざるを得なくなった過去から学習出来なかったようだ。
株主資本主義の発達した欧米では、現経営陣が粗方いなくなっているであろう10年以上先を
見据えた研究開発が出来ない。いますぐ株価を上げないと明日にも首が飛びかねない世界だからな。

だからちょっと開発すればすぐに実車が出てくるディーゼルやEVに飛びついて、
将来性はあるが研究開発に金と時間のかかるHVやFCVは無視した。その結果、HVに続いて
FCVでも同じ失敗を繰り返す事になりそうなのが現状。FCVの開発が加速する一方、
EVバッテリーの研究は停滞。EVでガソリン車と同等性能の車が+50万円ぐらいで
出てくる見込みなど欠片もないが、FCVならブレイクスルーなどなくても、
後5年かそこらで従来技術の延長だけでもそれが実現しそうな雲行きだからな。
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 08:54:37.99ID:ZHoLAgfm0
中国は「乗用車はEV、商用車はFCV」って明確に決めて、それぞれで自国メーカーが世界の覇権を取るために動いてるだけ。

トヨタなんかに甘い汁を吸わせるわけないだろ。
HVとFCVの技術を全部吸収したら、用済みとして中国から追い出されるだけ。
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 09:13:18.91ID:q8IhhM150
セルのコストがどうとか水素ステーションがどうとか関係ない

車だけを見て水しか出さないとか目くらましセールストークにひっかかる馬鹿

水素製造時の環境負荷とコストが問題であり、6年前から何の進歩もない

税金無駄遣いしてCO2排出場所を移動しただけの壮大な詐欺
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 09:31:25.41ID:k4O8pZ510
>>918
夜8時まで、、、まさに公用車向けだなwww
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 11:36:49.62ID:4gCcLy7x0
初代みたいに実質タダで買える可能性ある？
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 11:56:58.87ID:4gCcLy7x0
>>928
最初から補助金３００円の残価設定５０％４年リースの可能性は流石にないよね？
それなら買おうと思うんだけど
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 14:38:47.34ID:bnDHmQbp0
金持ちこそ沢山税金もらうべき、新型MIRAIにも補助金たくさん付けてください！

バカ向けつなぎphvは要らん！
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 15:29:10.76ID:JU1osJRG0
750~850、補助金200~250、残価率45%、4年リース(ローン)、実質200万円台前半、月5万と予想。
マジェスタ以上LS未満、乗り心地と無音空間、満タン実走600キロ以上、ガソリン代換算でリッター12キロ以上。

スタンドに困らない都市部中心にイイんじゃない！
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 15:38:30.50ID:KCyD5Yhy0
約180馬力を発生するパワーユニットFCスタックの重量が35㎏ってのにスゴい将来性感じるんだが。エンジンやEVではとても無理だろ
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 18:48:21.37ID:jqzPiv8w0
うちのそばに水ステあるが営業してるのかしてないのかわからない
充填してるの見たこと無い
5月頃はいつ出るのか、コロナの影響で無期延期とか噂あったけど予定通り発表されたね
新型MIRAI買う気満々だったが結局ハリハイ買っちゃったけど、めちゃ欲しい
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 20:00:30.61ID:gL3DHR/s0
バカ向けつなぎphvは終わる
トヨタの本命水素があたりまえ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 20:13:11.70ID:rleCBXn90
各都道府県の県庁近くのガソリンスタンドに、トヨタが投資して水素ステーションを併設してくれりゃ使い勝手改善するのにな
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 20:16:59.38ID:wPlhOCJ10
夜間に水素補給できない時点で使い勝手終わってるだろ
しかも水素ステーションの数少なすぎて往復したら相当航続距離消耗してる上に爆発のリスクもある
カリフォルニア　ヨーロッパ　韓国で水素ステーションやら研究所で爆発事故起こして死者も出てるし住民から反対運動もおきてる始末
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 20:41:37.34ID:9XaY171c0
>>936
新型ミライ
1950kg÷182PS=10.7kg/PS

カローラ
1250kg÷140PS=8.9kg/PS

リーフe+
1731kg÷217PS=8.0kg/PS

超高圧に耐える水素タンクが相当重い？と思われカローラ以下
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 20:59:58.93ID:gL3DHR/s0
>>947
あ？トヨタの本命水素にイチャモン付ける気か？
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 21:02:08.47ID:dIeoHml00
>>949
あのタンクそんなに重いのか...
セラミックを炭素繊維でグルグル巻きした代物だとか...
FCスタックはえらい軽くなったんだな。ディーゼルの1/4以下でトルク30とかスゴ！
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 21:05:23.57ID:dIeoHml00
>>949
トルクが凄いよ。走り始めから30ニュートンだぜ。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 21:16:59.10ID:WI/lOIo10
>>954
走りがスムーズなのは分かるけど
土日や夜間に水素ステーションがやってないなら
買えるのは運転手付きの公用車くらいだろ、、、
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 22:58:03.00ID:4gCcLy7x0
仮に東京だけ問題なくてもそれじゃ怖くて遠方に行けないじゃん
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 23:47:16.43ID:gL3DHR/s0
バカ向けつなぎphvなんてすぐ終わるオワコン
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 00:42:19.54ID:XGncajAf0
補助金200+4年残価5割、あるいは限りなくそれに近い販売なら契約するかな
経済性は良くなさそうだけど、乗り心地は期待できそうだし
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 06:37:51.27ID:dE2wkgzf0
まともに営業してる水素ステーションが無さすぎる
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 07:18:10.07ID:MQhdJ1EQ0
ムダムダ　トヨタの本命は水素MIRAI
バカ向けつなぎphvなんて終わるゴミ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 08:22:10.42ID:ydPqESE40
まあ、車としては自慢するか、話のネタにする以外ほとんどメリットないけど、
移動式無音発電機としては絶大な威力あるからなあ

どこのキャンプ場でも住宅地でも気兼ねなく発電して電気使い放題
EVも圧倒する最大９ｋWの大電力と来てる

特に自営業者なんて停電したら収入源絶たれかねないから死活問題
これからの無停電時代の必需品FCVという訳だ
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 08:49:39.10ID:ydPqESE40
インフラの整った日本の停電はそんな地域全域で停電なんてほとんどないしな
自宅は停電してても徒歩10分の親戚の家は停電してないとか普通
まあ十中八九、隣町の水素ステーションは無傷だろうな

やたら静かでガソリン臭くなくて、環境汚染排ガス燃えカスまき散らさない
かっこいい最先端車だけでも自慢し放題なのに、また一つ話のネタが増えたな
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 08:54:29.88ID:MDR/6xBd0
鶏が先か卵が先か論になるけど現行MIRAIの年産3千台規模では水素ステーション普及もままならないわな。次期MIRAIは年産3万台とかだからやっと燃料電池車普及のスタートライン
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 09:05:02.20ID:L7BNjsGl0
3万台のうち日本向けは1万台な。

で、クラウンが年間2万台、レクサスLSが年間2000台しか売れてないのに、同じEセグセダンの次期Miraiが年間1万台も売れるわけないだろ。
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 09:11:48.31ID:MDR/6xBd0
>>978
LSと同じプラットホームでLSより上質な走りのクルマが700万円台なら条件が合えば買いたいヒト結構いる気がするなー
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 09:46:41.43ID:vHhV9lMi0
ガス欠でエンストした場合どう言う対応になるの？
JAFが最寄りのステーションまで牽引してくれる？
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 10:13:31.53ID:S6DhTcSH0
平日4時以降と土日と深夜が実質的に使えない場所も限られてるとなると使いもんにならんけどリーフなんかよりも内装もいいしトヨタ車なんだよなwww
実に惜しいwww
これだけ不便だと100マン以下で頼むわwww
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 10:24:18.79ID:cWyS24Vv0
カットモデルでボンベのデカさ見たらFCV普及の為に小さいサイズ作ろうとしても
ヤリスクラスで日常使えるような航続距離出そうとしたら後席潰さなきゃ無理なんだな
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 10:50:46.71ID:ZyBhunRa0
近郊エリアに土日祝休み、PM5時閉店の水素ステーションしかないのに、買える訳が無い。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 11:36:00.71ID:MQhdJ1EQ0
なにが水素ステーションが無いだ？
そんなん頑張って遠いところ行けばええだろ
そんな根性でトヨタの本命水素を語るなや！
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 12:23:18.92ID:MQhdJ1EQ0
そんなん、国が法律どうとでもなる
変えればいい
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 12:24:05.33ID:MQhdJ1EQ0
バカ向けつなぎphvはゴミ的な位置づけだ
トヨタの本命水素を一刻も早くあたりまえにする
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 13:53:29.37ID:TVyPiIBS0
>>984
スモール・ミドルクラスだと、ヤリスクロスのような床下が高めに設定出来るクルマ向けですね。
自宅充電が可能な方はEV、不可な方はシリーズHVが主流になりそうですね。
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 18:22:12.38ID:ToyjPPfA0
>>988
ロードマップだと2020年のオリンピックまでに無人化を認可とかなってなかった？
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 06:48:08.77ID:uHWNOfwm0
法律なんて、どうとぇもなる
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 06:48:58.58ID:uHWNOfwm0
ガソリンは危険だし時代遅れ
有人しばり入れとこうぜ
水素は無人で夜間も出来るようになる
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 06:49:36.68ID:uHWNOfwm0
バカ向けつなぎのphvは終わる
トヨタの本命水素があたりまえになる
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 07:57:30.90ID:+2ILLY+00
そろそろやな
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 08:01:03.47ID:+2ILLY+00
１０００ならMIRAIブーム到来だ！
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