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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 22【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 07:53:10.96ID:SlGs/XuV0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 21【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596060759/
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 07:53:18.64ID:SlGs/XuV0
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591253691/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587551196/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 07:53:32.05ID:SlGs/XuV0
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 08:18:55.16ID:wUejSduJ0
高応答エアサプライ(SC)はただのパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 08:19:47.64ID:wUejSduJ0
CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png


例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png


A/FリーンするためのHCCIは
使える領域が狭いから駄目だ!と宣って
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg

SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 08:20:40.85ID:wUejSduJ0
元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2

SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。

世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。

結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 08:31:51.57ID:wUejSduJ0
>>5
価格差の理由聞かれたエンジン担当役員
→魅力ではなく部品代と開発費(スピリット代)

マツダ執行役員兼パワートレイン開発本部長・中井英二
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200303/bsc2003030500009-s1.htm
「追加している部品があるからだ。
エンジニアのスピリット(魂)代ともいえるかもしれない」

同じくヒゲ副社長「Xは部品代が高いから割安」
世間一般から見て大した部品でもないが
顧客への提供価値ではなく部品代てw
https://bestcarweb.jp/news/141119

藤原 Xにはマイルドハイブリッドが付いてるし、
グリルシャッターもあるし、
バイワイヤのブレーキも付いてるし、
価格は高くないと思っているんですけどね。
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 11:07:41.85ID:l47PKCVF0
>>8
ストロングハイブリッドでブレーキバイワイヤーでグリルシャッター付で
ついでに電動コンプレッサや電動ウォーターポンプでファンベルトレスのHVが約50万円アップだけど

スカイXは何故70万円もかかるのだろう?
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 11:14:30.13ID:cPgx2MzV0
ハイオクにしたおかげで新型レヴォーグより数字上の燃費よくできた
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 11:27:29.42ID:we9Mz2sI0
方向性と金と時間の使い方間違った結果
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 11:28:23.42ID:wnJ9t8Cb0
>>12
MHVやエンジンカプセル化したうえにハイオク使って70万円も余計に払うのに圧倒的な燃費の差にならないのはなぜなんだ?
しかもパワーはほぼ同じでトルクは薄い。
0019!ninja垢版2020/08/28(金) 11:46:09.09ID:m3L658+r0
>>5
高いのにゴミだから
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 12:13:22.63ID:YPvvDh2z0
マツダ3スカイX 180馬力
0-100 9.73秒

近い数字のクルマ
カローラ1.8L HV
9.66秒
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 12:49:04.22ID:y7YAwDpk0
燃費や排ガスと違って馬力トルクは社内計測?
特定の条件下でしか出なくても許されるのかな
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 13:04:38.76ID:YPvvDh2z0
SKY-X シャシダイ載せたら面白そうだなw
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 13:05:50.28ID:8bH77Q0V0
>>33
出力やトルクは一応、型式指定を受ける際の「型式指定申請書」に記載する項目に含まれているけど、
燃費や排ガスのような外部審査機関による統一条件での測定は規定されてないっぽいね
恐らく自己申告値かと
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 13:27:20.07ID:Y2uIxVDX0
>>33
あくまで最大だからな。

燃費BSFCだって>>6の通り
Layer3の裏にあるLayer2左は切ってるし
Layer1は存在すらない。

熱効率3割改善謳いながら数値隠蔽も
Gが跳ね上がる400kPa弱ピンポイント
なら隠してしまう理由も分かる。
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 19:49:20.65ID:FGLzBSoa0
>>40
CVTを測定できるシャダイはまだ世の中に無いからね
誤差だらけの結果を並べて満足するならいいけど

それはともかくスカイXは絶対的に遅いらしい
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 22:56:45.24ID:a4nIk3MH0
350万出してトーションビームのポンコツw
俺もマツダ信者だったけど目が冷めたよ
コストダウンで信者を騙すだけのメーカーに成り下がったね
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 23:08:07.16ID:bulWyZ1j0
リアデザインがキモい(|||´Д`)
あれって今後のツダデザインの雛形なんだよね?
あんなゴキブリみたいな後ろ姿のツダ車が今後増殖するのか…
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 23:17:38.19ID:KaZXJ5kD0
文句いってる奴も1.5のガソリンエンジンより20万安く今のSkyX出たら買うくせに
素直じゃないね
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 23:24:53.52ID:3PvNrnDf0
>>47
現状の70万アップの価値が一切無いからボロクソに言われてるんだよ
そりゃ2.0G+20万ぐらいだったらマツダの想定通りの台数くらいは売れただろうしこんな低性能でも今ほど叩かれる事も無かったろ
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 23:29:29.33ID:z2i6+ANq0
>>47
まあ不可能だからね
プラグもスーチャもマイルドハイブリッドもない完全なHCCIでもなければ
そしてSPCCIはそれっぽい名前付けただけの出来損ないにすらなれない汚物
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/28(金) 23:32:43.56ID:GMlDzFyp0
Xのコスト低減と並行して
これからはマイルドハイブリッドに力を入れる
といいますけどね
あまりに遅い

ホンダのマイルドハイブリッド(今はもうない)
日産のSハイブリッド
スズキのSエネチャージから何年遅れだと思っとるんだ
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 04:08:42.84ID:U4uL1FcR0
「CX-30」: (+247914.3%)

かなり売れてるんだよなぁ
欧州では大ヒットしてる
日本人にはまだ早いのかもな
欧州は本物の良さが分かるから
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 04:26:08.96ID:jJbtOZdF0
欧州では大ヒットしてるんだよ
おまえ等どうなんだ!
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 09:06:28.27ID:jIw1cjWS0
2020年上半期欧州販売台数

市場全体 5101669(-39.5%)

マツダ 59090(-52.6%)
トヨタ 279221(-28.1%)
レクサス 20598(-24.8%)
日産 126992(-41.5%)
三菱 54302(-33.9%)
ホンダ 32585(-51.1%)

VW 576028(-39.0%)
ルノー 357015(-39.3%)
BMW 286023(-33.4%)
メルセデス 299488(-32.1%)
アウディ 261482(-35.7%)
プジョー 316336(-40.0%)
シトロエン 204375(-42.7%)
フィアット 210017(-44.9%)
フォード 273520(-46.4%)
オペル 213893(-55.0%)
シュコダ 278290(-30.2%)
ヒュンダイ 174634(-38.5%)
起亜 178392(-33.5%)
ボルボ 123576(-29.2%)
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 09:44:40.13ID:esxOlmX70
>>52
去年の今ごろはゼロなんだからぜんぜんすごい数字じゃないだろ。
代わりにCX-3は月に1桁台しか売れてないしCX-5は半減。
マツダ欧州販売崩壊に向かってまっしぐら!
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 11:14:11.28ID:k57Hvqm00
つうか素直にトヨタのTHS使わせてもらっときゃよかったんだよ
そうすりゃガワだけでもなんとかなったろ
変なプライドかなんか知らんけどトヨタに喧嘩売ってゴミエンジン作るから…
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 11:17:49.96ID:S8f9wuOw0
SKY-Gも1.5以外は燃費、パワー、トルク、フィーリングすべてゴミだということがバレてきちゃった。
煤のD、高いだけのX、凡庸なG。マツダはエンジン屋だなんて適当なこと誰がいいだしたんだ?
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 12:08:37.60ID:OxPQKCh90
シャシもほぼ使いまわしだしな
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 14:07:38.41ID:OYzys2Cg0
>>74
地方の企業は地元の町工場を養う必要があるからな

町工場では歯車やベルトぐらいしか作れないから、
最近主流の電気式CVTなんてのに移行したら地場産業が総崩れになる
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 14:20:18.33ID:u33RpMb20
どうでもいいが「電気式CVT」はTHSだけだから世界的には主流ではないし、遊星歯車による動力分割だから普通に歯車も使われてる
最近ではTHSにさらに4段変速機をかましたりもしてるし
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 16:44:01.49ID:OYzys2Cg0
>>77
THS以外にiMMD/e:HEVやe-Powerも電気式CVT
さらに言うなら、機関車や潜水艦のディーゼルエレクトリックも電気式CVT

つまり本来なら変速機が必要な内燃機関で発電をし
原理的に変速機が不要な電動モーターを回して駆動力とするのが電気式CVT
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 16:54:53.14ID:OYzys2Cg0
>>85
CVTと聞いて、プーリーとベルトやチェーンで構成される機械式CVTしか連想できないアホは放っておけばいい

トルコンは流体式CVTと言われても理解できないような連中だろうし
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 22:11:39.72ID:uIhqWHMX0
>>87
うわあああwww
ゴミ箱手抜き情弱ホイホイカローラスポーツにお乗り換えwww
あんなスターウォーズのクローン兵みたいな顔の車に乗るとか
完全に罰ゲームだろっww

御愁傷様wwwwww
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 22:46:15.41ID:tVidxjwy0
>>89
販売台数でボロ負けのツダ3ww
エンジンもシャシーも全部先代のお下がりのトーションビームに300万払うとかどんな罰ゲームだよwwww
ツダ信者はお布施しないと会社が潰れそうだから必死だなwwww
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 23:24:50.12ID:esxOlmX70
>>92
マツダ3はバカ発見器だからな。乗ってる奴は車には興味ないメーカーの宣伝に騙される情弱。SKY-X搭載グレードならなおさら。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 23:43:31.71ID:tVidxjwy0
>>92
世界中のメーカーがしのぎを削るCセグハッチに出して来たのがあの手抜きだからな
ツダオタが散々バカにしてきたトヨタの方が今はよっぽど真面目に車作りしてる
内装をベンツっぽくしてガワだけ変えて先代の劣化コピーw
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/29(土) 23:54:29.70ID:JonjI0Kh0
車にさほど興味が無く、カタログを見て簡単に試乗して買う人が大多数だろう
足回りの構造とか気にするはずもなく、買った後も何とも思ってない人が多そう
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/30(日) 07:37:54.34ID:0a8a2EA20
MAZDA3の招待形式のコース試乗で乗り心地高評価された後の一般道試乗の
突き上げ酷い評価コンボは面白かったよ
挙げ句筑波コースで背高ライズより遅いとか乗り心地以前のネタもすき
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/08/30(日) 07:54:12.54ID:IsCn7zFM0
>>96
ですよね、馬鹿馬鹿しい。
マツダは構造よりも性能重視で、今後はマツダ6やCX-5、8、ロードスターもオールトーションビーム化を計画しているのに。
あくまでも性能第一の設計変更
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