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【HONDA】ホンダ グレイス Part25【GRACE】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/07/05(日) 20:34:43.43ID:8oqVFi1V0
2014年12月1日発売〜コンパクトセダン「GRACE(グレイス)」のスレです。

 グレイスは「コンパクトセダンの革新」をコンセプトに、5ナンバーサイズの扱いやすさやコンパクトカーの優れた燃費性能と、
 アッパーミドルセダンのような広い室内や堂々としたスタイル、高い質感、しなやかな走りを融合した、新時代のコンパクトセダンです。

<ネーミングに込めた想い>
 GRACE(グレイス)とは、英語で「優美」、「思いやり」を意味します。
 セダンとして、大切な人と過ごす時間を包み込む存在でありたい。その想いをネーミングに込めました。

■公式サイト http://www.honda.co.jp/GRACE/

■公式ニュース http://www.honda.co.jp/pressroom/products/auto/grace/

■製品情報 http://www.honda.co.jp/factbook/auto/GRACE/201412/

■取扱説明書 http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/?m=grace

■よくある質問 http://customer.honda.co.jp/faq2/usernavi.do?user=customer&;faq=faq_auto&id=60259
 <ハイブリッド> http://customer.honda.co.jp/faq2/usernavi.do?user=customer&;faq=faq_auto&id=60201

■前スレ
【HONDA】ホンダ グレイス Part24【GRACE】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579006416/
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/03(木) 21:32:57.66ID:Wqj1V7jA0
けど5に拘るがセダンに拘らわないなら
アリオンよりシャトルハイブリッドで良いんじゃない?
エクステリアも全然作業車に見えんよ
てか今時ツーリングワゴンを作業車だと誰も思わない
作業車に使おうと思えば使えるってだけで
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/05(土) 08:45:09.80ID:h03ywzUE0
幅が広くなる→取り回しづらいってイメージが根強いから、3ナンバーサイズへのこだわりは高い。
田舎の狭い道走ること多いし。
最近、カーブなんかで、センターライン平気で越えてくる車多いから、なおさら。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/05(土) 18:31:36.43ID:h03ywzUE0
>>274
そうそう。
こっちが端によるとさらにはみ出してくるし。
こっちが用水路ギリギリまで寄せてるの見えん
のかと言いたくなる。
だからギリギリまでこっちもはみ出して相手が
左に寄せるのを待つようになった。

今のグレイスはミッドナイトブルーなんだが、
多少膨張色なのか威圧感があるのか、同じ顔の
フィットのスカイブルー乗ってた時に比べると、
相手がちゃんと左に寄るケースが多い気はする。
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/05(土) 20:00:05.87ID:XETswLdX0
NHKのドキュメント72時間のなぎさドライブウェイの回に
ちらっと赤いグレイスっぽい車が映っていたように見えた
本当に数秒だけで
その車の人が紹介されたわけでもないし
俺がグレイスに詳しいわけでもないからはっきり言えんけど
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/05(土) 20:42:01.56ID:lD4Z+rIJ0
シビックセダンとかインサイト気になりますか?
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/06(日) 21:32:40.73ID:qjgFdLlz0
基本的にハイオク入れても燃費はほぼ変わらないはず
ただオクタン価が良いのと添加剤が入ってるのでエンジンが汚れ難い
※添加剤については最近GSの虚偽広告で問題になりましたが・・・
つまりエンジンが綺麗なまま維持できるので燃費が落ちないだけで良くはならない
よくハイオク入れると燃費が良くなるというのはそれだけエンジンが汚れており
洗浄や燃焼が良くなることで本来の性能に戻るだけですね

まぁわざわざハイオク入れる方はそれだけ車を大事にしてる方でしょうから
当然運転やメンテにも気を使うので必然燃費が良くなると思いますが
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 09:09:17.35ID:Mmt3NRtr0
>>283
そりゃ購入者の統計取ってみたら圧倒的に若い世代が少ないからだろうて。
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 17:45:58.05ID:Ty5NOfN90
若者→軽
普通の中高年→コンパクトカー
やや裕福層→SUV

日本は貧しくなった
バブル期だと新入社員レベルがSUV(当時はRVという呼称)で毎週末レジャーに出かけてた感じ
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 18:25:00.07ID:QVVpGMU20
軽自動車と普通車の税金差が一番アカンよな
軽自動車の税金が普通車と一緒だったら
軽を買うのは駐車場が狭い人か、周囲の道が狭い人くらいじゃないか?
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 19:12:48.88ID:E24eBmm/0
単純に若者の人口減少に加えて車の要らない都市住まいに集中した結果やで
地方の若者が上京すればその分必須だったはずの車が不要になる
晩婚、独身も増えてきた今ではわざわざ家や車を買う理由もないしな

軽の税金については他の税と同様に増え続ければ増税してバランス取るよ
発泡酒もちゃんと政府に潰されたでしょう?
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 20:20:01.64ID:jRfwcL400
都市部の若者 車なしカーシェア
地方の若者 新車の軽 親のお下がりか中古の普通車
それ以上 大衆車
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/07(月) 23:47:45.86ID:ZH3j2Nf00
>>279
俺4年間グレイスガソリン車乗って今年の4月からシビックセダンFC1に乗り換えた。暫くするとこの8月で シビックセダン国内販売終了との情報が・・・同時にグレイスも販売終了 。
今後セダン好きはインサイトやアコードそれにレジェンド等高価格帯の車種しか選択肢が無いのか
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/08(火) 03:33:37.68ID:8czyJJfs0
最近は軽自動車もそんなにバカにしたもんじゃないと思うがね。内装なんか結構豪華になってる。馬力とトルクはNAは別としてターボ付なら結構走る。MAX スピードは自主規制があるから低く抑えられているが加速は凄い。まあ値段も凄いけどな。
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/08(火) 06:12:48.92ID:BlUj1UXO0
まぁN-BOXの躍進こそがコロナ禍以前からのホンダの利益低迷の元凶かもしれんのだけどね
ほぼ国内だけな上にダイハツ、スズキでシェアが圧倒してしまう小さい市場にあれだけリソース割いてたらな
海外販売含めたらN-BOXよりグレイス(シティ)のが台数売ってるでしょうに
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/08(火) 10:19:33.55ID:wlWNDCI+0
俺もシビックセダンFC1を買ったが、全長も全幅も拡大されたとあって、流麗なスタイルでかっこいい。
見た目は高級車にも負けないくらい(※個人の感想です)。
でも内装の質感は特にグレイスより上!ってことはないと思う。
室内幅は広いし、後部座席でも膝前のゆとりはかなりある。全高が低いので乗り降りはしづらいかも。

ボディサイズや形状がほぼ同じインサイトも、似たような感じだと思う。内装に関してはシビックよりも若干良くなってるかな。

高級車しか生き残る道はないと言われるセダンだが、
レクサスでさえも売れ筋はSUVでセダンは売れてない、外車もSUVシフトが進んでいる、
タクシーも今やシエンタベースのジャパンタクシーが増えてるなど、本当にセダンの将来は危ういかも。

俺もジジイになって免許返納するまでに、あと何回かは車を買い替えると思うが
セダンを所有するのはこれで人生最後かもと思っている。
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/08(火) 19:44:25.17ID:+wg7cs8E0
シビックは昔からセダンタイプも売っていたけどイメージするのはハッチ型だしなぁ
スポーツセダン(クーペ)だったらインテグラだし無理に出す必要なかったかも
グレイスがお役御免になったのでセダン系車種で最廉価、庶民の車に!(294万円

私見だがSUVが売れてる理由の一つにあまりにミニバン、ハイト系が増えた影響で
車高の低いセダンは相対的に視界が悪くなる事情があるんじゃないかと思ってる
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/08(火) 23:33:06.76ID:8czyJJfs0
一度ワゴンタイプの車の便利性を知ってしまうとセダンはファミリー向けとしては不便だからなー。グレイスやシビックセダンが不人気になり売れなくなるのも分かるような気がする。
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/09(水) 01:03:46.85ID:XGLQVUW00
>>304
確かにそうだね。代車で軽に乗ると天井が高くて視界が広いし、乗り降りに腰をかがめる必要がなくて楽。
でも重心の低い車の方が横風にも強くて安定しているので高速走行は安心感がある。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/09(水) 05:30:19.32ID:CEWSusmc0
>>307
確かに少しでも風の抵抗を受けなくて済むにはそして遠心力を低く抑えるには車高が低い方が有利よね。サーキットを借りて走行している人達に背の高いワゴンタイプは皆無だもんな
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/09(水) 05:48:07.14ID:MkH3b2wK0
>>308
インプレやマツダさんも内訳はHV>セダンだもんな
ところがなぜかカローラだけは以前から逆だけど
ただカローラの場合圧倒的に売れてるのはその両者じゃなくてワゴンだけど
まぁ法人需要があるんだろうけどね
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/09(水) 06:32:24.11ID:nFzYxSkq0
実際5ナンバーセダンを求めている層でも全長が短いのがネックの人もいるよね
以前みたいに5ナンバー規格ギリギリ大きさの車造ればいいのにと思う
全長:4700mm 全幅:1700mm
ソレに見合う車体がホンダには無いのかな
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/09(水) 12:54:26.48ID:xOk6kQtN0
昭和のクラウンやセドグロがそんな感じだったのでは。
一応高級車なのに5ナンバー幅を死守みたいな。

ましてやそれ以下の大衆車はもっと狭い。
初代アコードは全幅1600o強、フィットの方が大きく見えるサイズ。
初代シビックに至っては全幅1500o強で、
今の軽自動車と3センチしか違わない。
そんなんで5人乗れたんか?
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/09(水) 16:57:05.30ID:CEWSusmc0
>>312
その昔、親父がシビックを少し太らせたような3ドアハッチバックの初代アコードに乗っていて中学生だった俺を筆頭に子供3人後部座席に座って家族5人でよく旅行やドライブに連れて行ってもらったが少し窮屈だったような記憶がある。
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/10(木) 08:58:08.03ID:J/POm78o0
>>314
それよ。5ナンバーサイズセダンなんてものは4人が前提で真ん中のシートはエマージェンシー扱いで十分なのにな。
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/10(木) 17:21:49.60ID:ZOAXL9wK0
凄く良い車だわ。グレイスハイブリッド
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/11(金) 13:25:04.41ID:ZTOvLdfM0
3ナンバー車もリアシート3人はきついよ。

幅があっても、最近はFF車でも剛性確保とかの理由で
センタートンネルが高くて
小さな子供でもない限り真ん中に座らせるのは気がひける。

3ナンバーCセグ以上でも事実上4人乗り。
リアの真ん中はエマージェンシー扱い。
ならば5ナンバーのコンパクトセダンでいいじゃんとなる。
あくまでも実用上はね。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/11(金) 17:54:08.93ID:WB4JznMR0
同じことの繰り返しよ
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/11(金) 22:06:38.03ID:96QkW+440
>>321
俺のも鳴るよ。営業からも皆なると言ってたよ。問題無いと思う
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/12(土) 01:12:40.86ID:e2/hxi+y0
エコモードにしない方が運転しやすいよね?
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/12(土) 01:30:58.91ID:lRvN05r20
>>321
スラッジが原因かなぁ。高速で飛ばすか、ハイオクを入れ続けたら解決するかも。
購入3年目を期に昭和シェルのV-power入れるようになったが、
だんだん調子悪くなって高速で飛ばして回復、みたいな事をやってた
それまでのレギュラー時代と違って、常に絶好調状態だよ。

ガソリン添加剤でも同様の効果が得られるかもしれないが、試した事は無いので分からん。
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/12(土) 23:21:54.83ID:TeeQqbiQ0
スラッジが原因で音がすることはないかな
ノッキングかタペット不良あたりが原因でない?
案外音の特定って難しいから補器類の可能性もあるし
気になるならプロに見て貰うのが確実
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/13(日) 00:41:24.73ID:ERWSlzee0
>>308
ハッチバックは後ろの窓が最後方だから運転が下手でも簡単なんだよな。
セダンはどんな車でも後ろの距離を考えないといけないから技術がいる。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/13(日) 01:20:31.01ID:hhf7+jwQ0
フロントも今のセダンだとほぼノーズが見えないからな
でも今はアラウンドビューやフロントカメラでカバーは出来る
ただし衝突時フロントとトランクのクラッシャブルゾーンが広いから事故には強い
まぁ最終的には重量がモノをいうんだけどな
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/13(日) 06:41:55.14ID:cjEoAZ/80
>>261
なんでそんなんを、5ナンバーセダンのアレを言われなアカンのや!
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/13(日) 06:47:45.12ID:vOXCIs2w0
先月、MC前で走行距離2万Km強のグレイスを買った。
近所への買い物や家族の送迎がメインの用途なんで、後部座席が広いことが表向きの理由。
が、俺としてはDCTとパドルシフトが目的だった。

この間遠出する機会があり、高速道路を走っていたんだが、アクセルを踏んだ時の反応がどうにもモヤモヤすると感じていた。
で、追い越しをするタミングでSモードに入れてみたら激変。
レスポンスが良くなって、走りが気持ちいいことw
二十年ほど前に、MTのインテグラDA6に乗っていた頃を思い出した。
久々に山道を走りたくなってきた。
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/13(日) 22:14:30.55ID:hhf7+jwQ0
>>335
DAだと新車購入なら30年前ですね
DCTが目当てなら前期グレイスは個人的には大正解かと思います
元々DCTは日本の都市向けじゃないですからね、信号が少ない地方向け
ホンダセンシングも最小限だから車に乗り慣れてる人には丁度いい
今後出る新車はR除けば全部モーターかCVTですからねぇ・・・
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/14(月) 10:06:17.46ID:uwgKL9XY0
B型エンジン楽しかったけど、その性能を満喫するのに水温油温の管理やメンテが大変だったなあ
グレイスのエンジンはB型より刺激が足りないけど、気を遣わなくていいから楽でいいですね
油温が常に低いのが気になるけど
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/14(月) 17:16:58.54ID:F33QXolA0
なぜかアルファードがついてきたから、ちぎってやった。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/14(月) 20:46:20.77ID:TUG58yin0
>>335
走り屋さんに余計なお世話だと思いますが、
タイヤがBluEarthのままなら替えたほうがいいですよ
私は同クラスのECOPIAにしました
BluEarth 約5万キロ、ECOPIA 約5万キロ乗った感想です
ウエット性能 BluEarth<ECOPIA(新品時はBluEarthのほうが上だけど、摩耗してくると逆転する)
静音性 BluEarth>ECOPIA
グリップ性能 BluEarth<ECOPIA
接地感 BluEarth<ECOPIA(BluEarthはビックリするぐらい接地感がない)
レスポンス BluEarth>ECOPIA
摩耗性能 BluEarth=ECOPIA
BluEarthはゆったりセダン乗りにはいいと思うけど、走りは最悪です
接地感がないのが原因でしょう
限界付近のコントロールはできないと思ったほうがいいです
限界は高いほうだけど、滑りだすと一気にスピン状態になると思われます
ECOPIAはどの領域でもじつにコントロールしやすい
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/14(月) 20:55:12.78ID:TUG58yin0
言い忘れてたけど、BluEarthは跳ねます
おさまりが悪い
サスが悪いと勘違いするぐらい悪い
ECOPIAにしたらまったく跳ねないです
BluEarthは新品時はなかなかですが摩耗してくると性能劣化が激しい
ECOPIAは新品時はなんじゃこりゃてぐらい軟弱だけど、一皮むけると化けます
この辺の考えの違いは一流ブリヂストンと二流ヨコハマの差のような気がします
0347335垢版2020/09/14(月) 22:29:34.76ID:TiMElljW0
>>336
そうですね、三十年前でした。
新車で買ったインテグラで、山道や高速を走り回ったのが二十代の思い出です。
結婚後は嫁の要望に従ってAT車のセダンに乗ってきたのですが、この度ひそかな野望と共にDCT+パドルシフトに乗り換えました。
一応、Dレンジに入れっぱなしにしておけば、イージーなAT車としても使えますしね。

他の選択肢が、CVTばかりというのも寂しい限り。
NSXやS660なんて買ったら嫁に怒られますし。

>>342
すっかり錆びついた、”元”走り屋です。
タイヤは中古販売店で新品に替えてくれました。
ダンロップのルマンVになってますね。
そこそこいいグリップで踏ん張ってくれます。

ガソリンエンジンのMT車が欲しいのは本心ですが、グレイスもなかなか楽しい車だと感じます。
これから大事につきあいます。
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 01:18:00.38ID:0M1s6BO10
>>347
ホンダを代表する車はシビックですがインテグラのフォルムが個人的にはビビッときます
流石上皇carは伊達じゃない
普段はエコドライブ、一人で走る時はSモードでスイッチを切り替えれば良いだけ
パドルもSじゃないと活躍しませんからね
以前エコ運転のせいで回生の為にフットブレーキ使う癖付いて山道走ったら
ブレーキがやばいことになってました

NSXは金額的にエスロクは実用面で論外ですねw
まだ今度新型で出るN-oneで軽初のターボ6MTのRS買う方が現実味ありそうです
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 13:37:47.90ID:7L/CATq10
>>341
朝鮮タイヤの中古車よりマシ
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 19:29:02.96ID:J1uOJX9W0
シティーの日本版出してくれるだけでも良いんだけどなぁ〜
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 21:04:50.64ID:L8i/ZBRc0
EXの変速パターン
ノーマルモード=普通のAT
ノーマルモード パドルシフトモード(パドルシフトを操作したら移行だが、簡単に移行してくれない、ギヤ表示)=シフトダウン:手動、シフトアップ:手動
Sモード オートマモード(Sボタンを押したら移行、ギヤ表示無し)=シフトダウン:オートマチック、シフトアップ:オートマチック
Sモード パドルシフトモード(パドルシフトを操作したら移行、ギヤ表示)=シフトダウン:オートマチック、シフトアップ:手動

Sモード パドルシフトモードは峠下り坂は最強
ブレーキ踏めば勝手に最適なギヤにシフトダウンしてくれるのでハンドリング・アクセルワークに集中できる
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/15(火) 21:32:23.21ID:Zef/Hqaf0
>>346
初期EX(深赤)乗りだが、OEタイヤのSP SPORTから
後期OEタイヤ(?)のBluEarth-Aに履き替えると、
高周波ノイズが消えて一見静粛になったと思ったが、
1万キロ超えた位から低周波が聞こえる様になった。
次はBleEarth-GTに履き替える予定。
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/16(水) 08:57:41.44ID:J2bmsT0r0
元号が令和に変わってから
日本メーカー製セダンの淘汰が著しい

2019年12月 トヨタ・マークX廃止
2020年2月 スバル・WRX STi(EJ20)終売
2020年5月 日産・ティアナ廃止
2020年7月 ホンダ・グレイス廃止
2020年8月 ホンダシビックセダン、およびスバル・レガシィB4廃止
2020年冬 日産・シルフィ廃止予定
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/16(水) 16:35:22.66ID:IYFhGCXb0
大体のセダンって荷室が完全に独立してるから不便ってイメージがあるかも
スポーツバックスタイルのセダンが増えて欲しい
グレイスもその方がかっこいいかも
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/16(水) 21:48:51.48ID:NsCPoCu30
とりわけセダンの話をしたい訳でもないがフィットベースのセダンである以上
セダンの話題になる場合があるのは仕方なくないか?
グレイスが終了したタイミングだし業界全体として相次ぐセダン淘汰が顕著な状況だ
そもそも生産終了してしまった以上この先ネタなんかないんだし話題縛る必要あるのか?
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 01:13:18.44ID:9+QweYmL0
販売終了したのに敢えてスレ立てたのは、
グレイスユーザーの情報交換の場として残したかったのではないか。
非ユーザーのセダン談義で埋められてもな。
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 02:48:12.98ID:SmlTKof30
話をぶった切って…
1ヶ月前くらいからグレイス乗ってます
おそらく日本で最後に生産されたグレイスの1000台には入りそう
静粛性とガラスの遮音性には満足してますが、ロードノイズはかなり拾うなあと感じます
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 03:12:15.03ID:e862h0P20
純正ナビの性能悪いしテレビの写りが悪すぎる。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 07:56:08.09ID:/DUKQVIj0
>>359
俺はこの3月まで約4年間グレイスのガソリン車に乗ってたが結構よく走り加速よかった。
4月からはシビックセダンFC1に乗り換えたが。
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 08:01:58.52ID:/DUKQVIj0
>>363
俺はずっとホンダ車だからギャザズナビしかしらないが、他社製品はもっと性能良いのか?
走行中のテレビ画面も普通に見られるし
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 09:29:40.78ID:qF544pQB0
そらもうアレよ
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 15:39:30.74ID:dBoLZUgw0
テレビは見なくなった
自宅でも驚くほど見てない
極論すれば災害情報の箱と化してる
非常用のラジオや懐中電灯みたいなもん
昔は帰宅すると真っ先にテレビのリモコン押してたのに
実家に帰省すると親はテレビつけっぱで違和感覚える
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 16:05:52.61ID:/DUKQVIj0
>>367
約4年間グレイスに乗ってたけどチョクチョク同じ事やったな。
普通にスルスルっと出し入れすると引っかからないけど強く出し入れするとひっかかるんだよな。あそこにトランクオープナーセットしたのは設計ミスと想う。と言った所で既に生産終了してしまったんだよな。
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/09/17(木) 16:31:16.27ID:gKX8A0lN0
>>362
1000台のうちの1台ですが
タイヤはなんでした?
ウチのはエナセーブで静かですが
高速ではロードノイズが煩いです
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