マツダ副社長ロングインタビュー
2020年4月7日 / ベストカーWeb編集部
https://bestcarweb.jp/news/141119
■リアサスはトーションビームでいいのか？
これは議論しました。
我々がやってきたE型マルチリンクを捨てるわけですよね。
でも、プジョーに乗ってみろよと。
プジョーはトーションビームだけど凄くいい。
マツダ副社長「プジョーに乗ってみろよと。」
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マツダ副社長ロングインタビュー
2020年4月7日 / ベストカーWeb編集部
https://bestcarweb.jp/news/141119
■リアサスはトーションビームでいいのか？
これは議論しました。
我々がやってきたE型マルチリンクを捨てるわけですよね。
でも、プジョーに乗ってみろよと。
プジョーはトーションビームだけど凄くいい。
きちんと整備がされてる日本の道路事情と合わせてもなあ…
https://i.imgur.com/7YKh06s.jpg
フランス車猫足イイ！とか褒めるから
こんなアホな事になった？
呆れる。
同じ車種でも年式で違ってるし
漠然とブランドで一括りされてもなぁ
自分とこのトーション車は糞て認めてるわけか
実際CX-3のリアサスはクソでした
段差乗り越えるときのショックが辛かった
A.プジョーに乗ってみろよと。プジョーはトーションビームだけど凄くいい。形式じゃないよねと。
マツダ3
https://youtu.be/wKoiO5EeCZY
マツダCX-30
https://youtu.be/W0Zs3D4B1WM
プジョー308
https://youtu.be/jMzaufUquys
プジョー3008
https://youtu.be/fR1yxzizNBE
同じトーションビームでも雲泥の差なんですがそれは大丈夫なんですかね？
アクセラは素晴らしかった
末端の現場の工員じゃねぇんだぞ
副社長なんだぞ
ここは嘘でもデミオやcx-3を持ち上げろよ
上層部がこんなんだからマツダは駄目なんだよ
ならばフォードフォーカスに乗ってみろよと言いたい。
マトモなのは車重軽いしホイールベースも短い
じゃあプジョー買いますさよならになるだろ
そこをトップクラスの役員がきちんと説明出来なくてどうするんだよ
自動車ヒョーロン家()じゃねえんだぞ
P169(PDF)[1532KB]
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2017/files/2017_no030.pdf
ボディもシートも日本車とは全く違う
マツダがトーションビームでも再現できるなんて恥知らずも良い所
出直してこい
未だに308は第一級の性能だな、全く古さがない
それに引き換えマツダのゴミっぷりよ
やってもらったがすげー苦労してたぞ
それこそ弄ぶならマツダとかで良いのに
同じプラットフォームのMX-30作るのにトーションじゃないと都合が悪いだけのくせに
その頃のプジョーは左右独立サス。
で、マツダの車は褒めないのかよ
一般的なファストバック
https://www.netcarshow.com/Volkswagen-Arteon-2021-800-0c.jpg
https://www.netcarshow.com/Audi-S7_Sportback_TDI-2020-800-1b.jpg
マツダがファストバックと言い張ってるやつ
https://www.netcarshow.com/Mazda-3_UK-Version-2019-800-46.jpg
誰がどう見てもただのハッチバックです
プジョー＝トーションビーム
プジョー＝良い車
回答) マツダ＝良い車
「よく分からんけど良さそう」作戦
国沢の言ってることは正しいよ
マツダのよさがわかる
まるで、ゴーカート。
エンジンは1.6LのSOHCなのに、レスポンスも半端ない。
日本でもてはやされてたAE86は、それに比べると退屈でただの大衆車だった。
205GTiは、ただ、足がかなり硬められてて、踏み切り渡る時とか胃の中のものが出てきそうなくらいだった。
当時のAE86持て囃されてたのはモータースポーツシーンでのデビューしてすぐの大活躍だから
今よりもその影響大きかったからね
その大活躍も実質TE71からエンジンを4AGに換装しただけだから足回りのノウハウが応用出来たからってのもある
シンプルだから自分でもショックやスプリング、デフの交換まで出来た
車としては言う通りトルクは薄いし手を入れないとクソと言っていい足回りだったから、楽しみの方向性が違うって思う
それは昔の話、いまはKYB。
ダンパーも内製しないとね
２台持ちで使い分けが当たり前でしょう
現地じゃ車のこと知らねえジジババか、国粋主義しか乗りたがらねえ大衆ポンコツ車
カッコはいいがとにかく壊れてしょうがねえし調子がいいのは初めの3ヶ月、壊れ始めると次々と壊れて乗ってる時間より修理に出てる時間の方が長くなる
壊れてもいい、セカンドカーがあるから平気っていう人向け
しかし内装デザインがいいのと、足回りが抜群に面白かった
故障も含めてイタフラ車らしくていいんじゃない？
余裕あるオトナの遊び車だよ、独身推奨
未だに壊れる壊れるっていう人は20年前の情報で語ってたり
そもそもプジョーがダメなら、基本同じ車なシトロエンDSオペル全部ダメだからな
オペルはまだ資本が一緒になっただけでメカ的な共通化はされてないだろ
少なくとも来年日本に入ってくる車種はもうPSA製だよ
向こうではもう走ってる
https://clicccar.com/2019/05/26/823459/
輸入車は故障が云々とか言ってる人いるけど、アクセラのディーゼルで何度も入庫した挙げ句、旅先で走行不能まで行ったから大差ないだろうな
今のPSA製品は故障少ないよ
弱かった電装とトランスミッションがメガサプライヤーになって問題なくなった
強いて言うなら部品が入ってくるのが遅いとか、ディーラーが少ないとかそういう小規模ならではの問題が多い
俺は206、406クーペ乗ってたけど、そんなこと一度もなかったぞ。
日本製の部品も多々使ってるからそんな壊れない。
アルファも156乗ってたけど壊れたことないし。
ただそれだけのことだが必死だね
新車から5年位しか乗ってないんじゃない？運が良ければその位はノートラブルでいける場合もある
10年乗ってノートラブルは宝くじ1等当選よりも確率低そう
406クーペは9年だな
後はどっちも3年だけど
156は7年、流石にセレスピードではないけど。
あの当時セレスピードだけはほぼ確実に故障する
良かったね
本望かね、マツダオーナーが乗り換え先にプジョーを選ぶことになって
イタフラ車なめてるだろ
ただイタフラ車はゆるい性格だから神経質なやつには勧めない
マツダ乗りは車に精巧な道具感を求めてはいないとは思うけどな！
スバルはファミリーカーしかなくなっちゃったし
恥ずかしげもなく外国旗エンブレムつけていらっしゃる
プジョーはヨーロッパじゃ安い大衆車
205や106の将来価値が出そうなのを除き、非耐久性消費財で使い捨て
公平に言えば、トラブルが少ないアタリ車は6割ぐらいある
一方ヨーロッパでマツダの信頼性は『レジェンド』と言われるぐらい常識
プジョーを語るときは、聞いていたほど壊れない、というのが普通の言い方笑
プジョーは信頼できる、というやつがいたら、1台しか車に乗ったことのない運のいいやつか、車に疎い人
だったらそれこそマツダ車買っとけ！ってことになるのに…
そこでマツダは選択肢に上がらないだろ。
どの欧州車とどの国産を比べるかによって結論が全然違ってくるので、大雑把すぎて意味のない比較
例えばシビックとゴルフの同程度のモデルだったら、シビックの方がいいってレビューがヨーロッパでは多いよ
スタイリングとイメージや静粛性でゴルフの方が人気があるけどね
このクラスだとライバルはマツダの3／フォーカス／ボルボがあって、実際にしのぎを削っているよ
プジョーとシビックじゃお相手いならない、シビックの方が数段良いし、購入時の比較対象にもされていない
プジョーのライバルは、ルノー、フィアット、セアット、オペル
人って純然たる性能を見て車を買っているのか問題ってのがある。たとえば日本人がどんなに性能がよく価格も安い韓国車や中国車があったとしたらはたして買うだろうか？ちなみにかつて韓国の現代自動車が日本で販売したが全く売れなかった。在日も買わなかった。
マツダ3、フォーカス、ボルボV40だと新型マツダ3は残念ながら格落ちの扱い。欧州での売れ行きも評価も下がってるな。
その辺はマーケティングっていう分野で、人がどの商品を選ぶかでは性能は一つの要素で、ライフスタイル、デザイン、価格、ブランドイメージ、ステータス、倫理観、カルチュラルアイデンティティーなどいろんな要素が絡むから複雑だね
97さんの書いていることの真逆はスマホやフラットスクリーンね
韓国製や中国製のをみんな買ってるよね？
ちなみに現代自動車もサムスン財閥の傘下
現代自動車はイメージ作りとマーケティングが下手だと思う
でも液晶世界一のシャープが韓国製に負けたみたいに、そのうちに自動車でも追いついてくると思う
最近の車はエンジンやシャーシ部品共有で、違いは表面ぐらいだから
俺は韓国製の自動車がもっと良くなるのを楽しみにしている
そうしたら、手頃に買える車の選択肢が増えるからね
家電はある意味使い捨ての商品なので中韓の製品でも買う。しかし車だとメンテが必要なので日本内にそれなりの数のディーラーが無ければ買う気がおきない。しかも現代自動車みたいにすぐ撤退した実績があるとその信用も無い。格安のEVでれば使い捨て感覚で買う人も出るかも。
中韓の製品に期待されているのは格安である事。コスパが良い事。高級品は求められてはいない。日本の自動車会社は多く色々な車が選べるしディーラーの数も充分。適合する消耗部品もカーショップやホームセンターで手にはいる。中韓の車の入り込む余地は無い。
ほぼ賛成だけど、ヨーロッパのマーケットが日本車に期待していることも、コスパが良くて壊れないことで、日本の高級車はまったく必要とされていないんだ
中韓国の家電と同じ感覚かもしれないね
スレチだな、ごめん
韓国車に抵抗あるのは日本くらいだろ。
今、国内にアジアンタイヤが入ってきている。物により日本製の半分とかなり格安のものがあったりするけど実際の購入に抵抗ある人は少なくない。一度付けたら何年も使う物だから実績が大事だし何年も不安な気持ちで乗るのも耐えられないからってのもある。やはり割高でも日本製選ぶ。車自体も同じ。
韓国車乗ってたら在日韓国、朝鮮人に思われたら嫌ってのもかなり大きい。あと国産車に魅力的な車が多いのであえて韓国車を選ぶ理由がない。韓国車に乗りたい理由が全く無い。
慰安婦、徴用工問題とかレーザー照射問題とか政治的に韓国への嫌悪感強いからな。かなり抵抗ある人は多いだろう。
でも、プジョーに乗ってみろよと。プジョーはトーションビームだけど凄くいい。
形式じゃないよねと。
鈴木 今、初めて藤原さんの説明に納得しかねるものがあって、
「トーションビーム」という単語が耳に入った時点で
全てがぶち壊し穢れたという脊髄反射のような見解がうんこ臭い。
ジャーナリストなら背景を丁寧に掘り下げて欲しい。
台湾人や中国人も韓国人嫌い。ベトナムなどの東南アジアでも韓国人嫌いだから。むしろ韓国人を好きな国はほとんど無いだろ。北朝鮮にも嫌われてるし。
405MI16に乗っていたが、結構故障したな。
１０年乗ったが、最後はエンジントルクが全然出なくなって、修理しようとしたら、
100万近く掛かると言われて、手放した。
手荒い事はしていないし、定期整備にも出していた。
そんなのと比べられても
現行とは言わずとも、少なくとも1世代前くらいで語ってくれないと参考にはならんよ
右ハンドルを真面目に作ってないところが糞。
ボディのチリも軽自動車より広くて外装品質がよくない
韓国人は韓国人を信用してなかったりする。平気で嘘がつけるから。日本で韓国人をだますのは韓国人って話も多い。韓国人のyou tuberが言っていた。中国人は中国人同士で団結力が強いのと正反対。
じゃあ世界中で何処の誰にも好まれてないじゃんw
新世代シャシーになってからあまりそれらの欠点は感じないかな
いまだに乗ってるのはDS5なので刷新前のだけど、それでもその前乗ってた初代C5と比べても雲泥の差
乗り心地はC5が圧倒的に良かったけどね
知り合いの206もそんな感じでご臨終したが、今やフランス車だってメガサプライヤーに品質コンサルも使って、著しく劣る部分はない
電装とかATが鬼門だったのも10年前まで。
シビックと、「どの」プジョー を比べるかで全然違うんだけどな。
例えばシビックと308を比べた時、どんな評価になるか。
https://www.autoexpress.co.uk/peugeot/308/102501/peugeot-308-vs-volkswagen-golf-vs-honda-civic
ここにマツダ混ぜてみようよ笑
https://www.caranddriver.com/reviews/comparison-test/a28659477/2019-mazda-3-vs-honda-civic-toyota-corolla-vw-golf-hyundai-elantra/
楽しかった
え、プジョーは？
山パンの社長もPascoのパンが美味いって言ってたし
308sw
ジェイド
レヴォーグ、、？？
リフター！？
プジョー正規寺無し県
308はコスパXで選外
https://www.caradvice.com.au/756554/2019-small-car-comparison/
シビック＞フォーカス＞ゴルフ＞i30＞308＞WRX
https://www.caradvice.com.au/646887/2018-hot-hatch-comparison-ford-focus-rs-honda-civic-type-r-hyundai-i30n-peugeot-308-gti-subaru-wrx-sti-volkswagen-golf-r/
ヤリスやフィットと同じカテゴリーとして扱っていいのだろうか
向こうではいたってポピュラーな大衆車の価格らしいけど
この辺の車を乗る人は実用性や経済性が大事だからポロ、フィエスタ、ヤリス、フィットの方が売れてる
海外で作ってる車種も多いからねぇ
ある意味外車と変わらなくなったから
値段も似たようなものになったのかもね
外車が安くなったんじゃなくて国産車が
高くなったんだろうな
ダサい日本車に収まってない
なら外車買えよとなる
いすゞもなんちゃて欧州車路線だったし
世界を見渡すと例えばプジョーのようにトーションでも乗り心地の良い車がいくつもある。サスの型式で決まるわけではなくてトーションでもでも必ず良い車が作れる、我々にはトルクベクタリングの熟成もある。絶対に行ける。確信を持って取り組んでやっています
とか言えなかったのか
トーションもSKY-Xも大風呂敷広げておいて出てきたものがゴミだし。
結局これなんて書いてあんの？
プジョー乗ればわかる
短く述べてる、わかりやすい
あんたの説明は長い、センスないねあんた
もとのサスペンションの出来が悪いからどうにもならないだろうけど。
さすがにそれは揚げ足取りとしか
どうせこれだぞ
プジョー買っちゃいましたよ
俺もプジョー欲しい
しかしフランス車はトーションビーム好きだね
ルノーも
今度のプジョ−208はいいらしいな
今から貯金しといた方がいいぞw
208が良いのは日本製のATのおかげ
CKBおつ
じゃあプジョー買うわ
ww
1.5L買った？ww
直4FFしかないゴミいらん
直4FFオートマクーペって誰得？
乗り心地はクソだけどな。
割り切ってるだけ良いのかもね。
マツダさん頼みますよ
でもシトロエンとは言わずプジョーと言ったのがミソだな
マツダ「プジョーに乗ってみろよと。」
マツダ「プジョーはトーションビームだけどスゴくいい。」
プジョー「MAZDAに乗ってみろよと。」
プジョー「MAZDAはトーションビームだから全然ダメ、ウチとは違う。」
プジョー、マツダ、BMWとお洒落
ビニールだしな。
一生乗りたい、現実には無理
筑波のタイムネタだろ？
マツダ3のタイムがライズにボロ負けしたって奴。
https://youtu.be/SHQ0Gy_Zi4U
ゴミみたいな車作るなw
ロードスターだけok
ンなコト言い出したら世界中の殆どのBセグ、Cセグの車は全滅じゃんw
世界中のメーカーが採用した
難点は車体と2点でしか接地してないので、ボディが重くなったり、エンジンのパワーが上がると
あっさり限界突破してしまうこと
ゲロゲロ
自腹でFF買うやつおるんか？
最近欧州各社でAセグメントからの撤退が相次いでるけど、もっと苦しくなったらBセグメントもやめるのでしょうね。
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