■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 51■■■
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>>405>>437
今回の新型ISでは「クルマを操る楽しさ」と謳っているがこれについて意見を訊きたい >>440
それなら感性に合わないMポジの向きを変えろ、無能トヨタ まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ。 個人の好き嫌いを質の良し悪し、デザインの良し悪しにすり変えて語る人って、いわゆるコドオジ? >>442
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い >>444
おっさんしか買えないんだからそれでいい。 >>442>>444
RXなんて昭和くさいダサいトヨタ高級車的デザイン手法なわけだがwww >>438
大お得意様が中古屋じゃ勝てるはずもない >>438
公取委に注意されたニュース忘れた?
https://toyokeizai.net/articles/-/302409
BMW日本法人についに公取委が立ち入り検査
販売店に過剰なノルマ、独禁法違反の疑い BMWはインポーターが販売店にむりやり自社登録させて、
それを新古車として格安で販売していた。
経営が成り立たなくなってきた販売店がインポーターを告発して明るみになった。
つまり販売台数が操作されていたということ。
その状況が改善されてからBMWの販売台数は落ち込んだが、それが本当の実力。
レクサスは新古車販売は値崩れを起こす「禁断の実」ということで、殆ど手をつけていない。
メルセデスも新古車販売を多用している。 >>452
LEXUSさんも最近
禁断の実を食べ始めたらしいよ
流石にカーセンサーには出て来ないがw レクサスはトヨタディーラー取り扱いでも正規として扱わないと御三家には勝てない。 因みにプレミアムブランドの4月の販売台数は
1位: レクサス
2位: メルセデス
3位: BMW
4位: アウディ
と初めてレクサスがメルセデスを追い抜いた。
コロナ禍で安全に通勤したい人たちの需要があった模様。
(レクサスは基本、オーダーから2ヵ月で納車されるが、
御三家は在庫車なら1ヵ月、本国発注なら約半年かかる) >>454
代車や試乗車がやけに新しいのがそろってる。 >>407
GSの穴埋めにESはないよ、デカすぎるし小回りきかない。
GS350からの乗り換えで今困ってるけど、IS300に一時避難しようかと思ってる。
とりあえず、最新の安全装備とパノラマ付いていればいいかと。 >>459
え、実際にレクサスの営業マンもその様にセールスしてるとの事だけど?
あと、実際にGS→ES乗り換えした人も複数知ってるよ? >>460
セールスも困った顔してESに乗り換えられる人もいますよと言ってたけど・・・・・
ベンツやBMに流れる客の方がおおそう。 >>459
俺もGSからESはあんまりない気がする。
とはいえESは売れてるけどね。
GSからISへの乗り換えは内装質感の低下、室内の広さ、静粛性など懸念点はありつつも、
動的質感、安全装備ADAS、そして何よりエクステリアデザインは優ってるからな。 >>457
BMWやメルセデスはそれ以外の自社登録車が多かったのよ。
今は改善されてる。(BMW) https://bestcarweb.jp/hanbaidaisuu2020
レクサス 2020年4月 販売台数
3203台
https://response.jp/article/2020/05/11/334446.html
2020年4月 輸入車販売台数ランキング
1位[1位]:メルセデスベンツ 2288台(37.1%減・5か月連続減)
2位[3位]:BMW 1691台(41.1%減・8か月連続減)
3位[2位]:フォルクスワーゲン 1607台(28.6%減・3か月連続減)
4位[5位]:MINI 943台(34.1%減・8か月連続減)
5位[6位]:ボルボ 740台(40.4%減・2か月連続減)
6位[4位]:アウディ 737台(66.6%減・2か月連続減)
7位[7位]:ジープ 623台(14.0%減・6か月ぶり減)
8位[9位]:ポルシェ 493台(64.3%増・6か月ぶり減)
9位[8位]:プジョー 335台(44.4%減・3か月連続減)
10位[9位]:ルノー 294台(29.3%減・11か月連続減)
[]内は前年順位、()内は前年比。※ボルボの台数は2018年度および2019年4月〜12月分のみボルボ・トラックを含む >>464
ミニをプレミアムブランドにカウントしてなかった。
すまん。 >>459
5シリーズに避難中だけど、帰還困難になりそう。 >>462
ESとISだったら内装は大差なくね?
>>468
レクサスもUXとかCTとかいうハリアー未満の車おるんやで? >>462
レクサスの営業マンによると、旧LSからの移行組も多いらしいぞ、ES
運転手付き前提じゃなく本人が運転する事前提の小規模法人と個人は新型LSの巨大化で大分流れたそう まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ。 >>469
ESはオーナメントパネル面積広い、アンビエントライトあり(バージョンL)、新意匠ステアリング(ACCスイッチがステアリングにあり。ISはレバー式)
カーペットが2色(ブラック、ブラウン)、ダッシュボードが3色… >>471
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い 新しいLSはあまり見なくなった。
近くの駐車場に止まってた旧式のLSもESに替わってたよ。 後席に乗るだけならESでも乗り心地いいからそうなるんじゃない?
実際、後席の広さはLS並だし。
オーナードライバーはESよりISの方が楽しそう。 >>472
ESの内装もいいけどスポーティさはない
ISの内装はスポーティセダンの内装としてデザインされてる ESもISもみんな燃費15とか17とか言うけど高速乗らずに街乗りだけで
そんな燃費よくできるか?
今まで次のガソリン補給までで15超えてたことなんか一度もないわ
大体12ぐらい
一応エコモードでかなり気を使って走ってるんだがなぁ ハイブリッドは街乗りの方が燃費いいことが多い。モーターの領域考えみ? 昔みたいに15年、20年とは乗り続けられないかもね、今の車は。
これだけ電子制御、CASE重視だと基盤がだめになったらメカ部分は
大丈夫だけど動かせないとかになります。前のSUPRAみたいに。
と今日、SAABやシトロエンXM、リトラアコードを見て思った >>459
そうじゃない
穴埋めの必要がない程度しか需要が無かったんだよ
だから完全廃止になった >>478
GS450hで一般道11高速14なんだがw 素朴な疑問なのですが、レクサスなのになんでこんなに安いのですか?
家族持ちにはキツイデメリットなどあるのでしょうか。
WRXからの乗り換えなので走れそうなこちらに興味があります。 >>478
GS300h
街乗り 12-15km/L
高速 15-18km/L >>483
田舎なんで参考にならんかも知らんが9km
そこまで悪くはない 長距離運転した時の疲れって音と視線変化、あと同じ姿勢でのうっ血らしいから
静粛性とフラットライドはツーリングカーとしては必須。
ただここ見ているとみんなスポーツセダン志向だからISにはそんなの求めてないみたいだなぁ 俺の場合はそのスポーティさとか走りに積極的な部分があったほうが疲れない
IS350Fスポだけど
親のクラウンとか借りて長距離走ると途中でしんどくなる 頭が揺れなければ疲れが少ないんだよな。
新型は19インチ対応でボディ剛性強化されてるし、
スウィングバルブダンパー採用してるから、
頭が揺れにくく目線がぶれない設計になっていると期待。 >>484
知らん
ただ1つ言えることは、WRXからの乗換ならやめといた方がいいよ
うちの親父がWRX乗ってて時々運転するけど
日本におけるブランド名以外ISが優れていると思う点がない……
悲しいけどね 自分もWRXからの乗り換えを検討してるんですけど350だとWRXより燃費悪そうですね… 当然LSはブレードスキャン化か。
ロー側LED自体は同じにも見える。
ISは単純に手抜きだなこれは… LSもマイチェンするのか
エクステリアはISほどの変化はないな ほんと、せっかく三眼なのにAHS搭載してないとかガッカリさせるなよな 市街地じゃ使い物にならないよね
山道や真っ暗な田舎のパイパスぐらいしか恩恵無し。 極限られた生活圏の中でしか生きてない人はそうかもしれんが出かける人にはあった方がいい
夜の高速とかあるとないとでは疲労度が雲泥の差
そもそも照明溢れてる市街地で必要なわけないだろw LSは高速道路自動運転(レベル3)、完全自動駐車、ブレードスキャンAHSと抜かりないな。
乗り心地とエンジン制御、静粛性も向上しているとか。 >>499
夜の高速はACCで走るだろ、普通
そもそも高速は街灯たくさんついてるから例として不適切だし オートマチックハイビーム(AHB)でも真っ暗な田舎道ならハイビームになるよ。
アダプティブハイビーム(AHS)の場合、市街地や首都高などでも積極的にハイビームになるので
ハイビームになっている時間が3-4割、AHBより長いイメージ。 しかも対向車、前走車を眩惑してないのが精神的にラク。>AHS
但し歩行者、自転車はモロに照らすので眩しがられているはず。 >>501
高速の場合は照明明るくない場合が多い
ハイビームとロービームでは明らかに違うよ レクサスの車種って先進系の装備の代謝悪くて
トヨタの方がお得感出てきちゃったな
お前いつまで足踏みのサイドブレーキ放置されてたんだよ!w そのかわりLSS+2.5がついてます。
ハリアーより上。
レクサスで勝てるのはLSのみ。 >>490
WRX S4ってそんなに凄い車なの?
トランスミッションがCVTだから高速巡航ができないのと、今でも自動ブレーキや自動運転が旧式のアイサイトバージョン3のままみたいだけど。
更に、今年になってF型からG型に変わり、WRX STIを意識したエクステリアのグレードが廃止されたが。 >>509
単に走りでは負けてるからそれに期待してるなら後悔するよって話でしょ
ISはスポーツ性を売りにしてるけど中身は普通のセダンだから
そこまで走りに期待する車ではない 新車でIS買う人はS4と迷ことがあるんだろうか
ボンネットのオタク穴+スバルでもうNGになるんじゃ… 質問主がS4から乗り換え検討してるってだけの話だぞw IS300って基本、旦那グルマだからそこまでスパルタンじゃないよ。
Fスポーツにしたところで。
乗り心地もゴツゴツしてないしね。 今回はIS300hよりIS300が売れ筋になる予感 >>516
かもね。
300hはパワートレーン変わらなかったけど
300ならクラウンと同じパワートレーンまし。 ・後席が同じFRのGSよりも狭い
・内装の質感や作り込みがGSよりも劣る
・助手席オットマンなどの快適装備が無い
この辺りは何とかならないのかな?
エクステリアが格好良くなってもインテリアが安っぽいままなのは如何なものか なんならもう内装の質感ポルシェ並にして
200キロくらいダイエットしてくれないかな あの悪の組織と同じ名前なのに何故改名しないのか?
シャーシはテンガだし、もうめちゃくちゃ レクサスのネーミングセンスは異常
GS ガソリンスタンド
IS 悪の組織
テンガシャーシ
URエンジン 団地
ES 似非トヨタ >>508
どこにそんな真っ暗な高速があるんだよw
しかも、ヘッドライトつけてるのに
ただただ批判がしたいだけだろw 高速でロービームとハイビーム付けて走ってみればわかる事
引きこもりは実践してから反論してくれ >>527
安全かどうかの話をしてるんだぞ?違いがあるかないかの話なんかしてないぜ?w まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ。 >>530
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い >>520
300h乗ってたけどハイブリッド特有の変な挙動がある気がした。
うまく説明できないけど。
300は普通に乗っていられる。(クセがない) >>529
私は最初から疲労度の話してるんだから突っかかってきたそちらが話を合わせるべきでは? >>507
ACCとAHSは全然違うだろ
新型ヘッドライトでAHSないなんて冗談かよ LSのマイチェンみると、ISと似たサイズの3眼LEDがまず装備されていて、そちらはロービーム専用みたいね。
で、ブレードスキャンAHSはナイキマークの下に別で装備されている。
ある程度のスペースを要求するのかもな。
AHS装備できなかったのは、ISの基本設計が古いことが原因。 名前はIS(イスラム国)からNS(日本国)に変えればいいのに、 >>533
だからさ、日本のどこに自車のライトの届かない真っ暗闇の高速があるのよ?
AHBだと疲労が蓄積し、AHSだとそうならない様な高速が日本のどこにあるのよ?
具体的に名指しで書いてみw まあ昔はみんな手動でハイビームにしてたわけだしw
暗いと思ったらレバーを奥に倒すだけでok >>540
夜と雨の日はなるべくクルマに乗らないようにしてる。
トヨタのモビリタでも「(雨の日や夜間は)運転を止める決断も大事にしてください」って教えてる。 >>537
ライトが届かないとか言ってる時点で論外
視界の「明るさ」がローとハイでは全く違う
AHBではハイにならない場面でもAHSならにハイになる
夜の高速で長時間運転する際の疲労度の差は顕著
人に何処か聞く前に家出ろよ引きこもりがw
高速で視界の暗い箇所なんて全国どこにでも腐るほどあるわ
東京→大阪間でもいいから走ってみろ
これに反論してくる時点で普段運転してないのがわかる
サンデードライバーか? だいたいね
普通車にプラス@の要素があるから高級車の地位を確立できるわけ
軽自動車にすら付いてる装備が2020年に出す車に付けられないとか叩かれるのは当たり前
付いてて当然の装備なんだから
+@どころか未満のものドヤ顔で発表すんなって話
これを擁護してる奴はただのアホ
ユーザーがアホならメーカーはどんどん手抜きするだろね
エンブレム付けときゃ高額で売れるんだから >>503
アルファードとか眩惑しまくりだけど?
トヨタのAHSに期待したらいかん
つーかAHSなんかいらん
>>530
これ的確で負いコピペだよなw 高速道路、周りに車がいたらAHSなんて要らないし、車が少ないなら手動でハイで走り続けるだけ
ちょっと丘の上のカーブなんて対向車を視認する前に対向車のライトで認識できる人のほうが車より優秀だぞ >>542
AHSついてる車に乗ってるから「要らねえ」「これならAHBと変わらねえ」と言ってるのよ
ACCで運転すれば何も変わらんよ
結局、君はAHSとAHBの差を経験したことないんでしょ? 経験したことあるなら尚の事
AHBとAHSが変わらないなんて結論にはならん
いつの時代のAHSよ?
第3世代レクサスのAHSとAHBの差は顕著 まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ。 >>547
AHB作動しないときも手動でハイビームにすればおkとの意。 AHSは万能じゃないからな。
まだまだ出始めの技術だろう。
無くても困らない。 三眼にしたが、あの車線外の草むらの中まで照らせるから、たぬきの飛び出しにも対応できるのはいいな。 AHS無いよりはあったほうがいいけど顔真っ赤にして必要性を力説するようなものではない
5万円なら付ける10万円ならいらない モデル末期の延命マイチェンだからAHS搭載されなかったんだろw >>553
今年のGWの事だけど帰りの夜の東名で
後ろにいた現行5シリがやたら眩しかった
あれ恐らくAHSだと思うんだけどちょっと迷惑な感じ GS乗りだけどAHSで対向車からパッシングされたことないな。 >>558
トロいからハイビームにされてたんだろw
そんなもん、AHSは何回もテストしてるのに普通に走って先行車が眩しい訳ないだろが GSは片側11エレメント
ESは上下二段式
RX、LSはブレードスキャン式
色々進歩している >>525
クーペにするならともかく、セダンとするにはホイールベースが短すぎたな
>>535
違う
ISが出た当時、既にLSやGSにAHSが装備されていた
当時の設計思想は、ISなどの下位車種はLSやGSなどの上位車種よりも内装や装備を格落ちにすると言うとんでもない設計思想で作られていた
その所為でマイナーチェンジでも取り付け出来ない事になったのだと思う >>562
ヘッドライトハウジングのスペースが小さいから
AHSのシステムが入らないんだと思ってた。
高級クーペのLCも超小型3眼LEDでAHBのままだし。 >>563
それもあるかもね
LCとかはデザイン最優先でAHSの搭載を最初から切ってそう ライト切り替えとか自分でやればいいのかと。パーキングブレーキ解除も
足だろうがボタンだろうがどっちでもいい気が。
ドライバーをひたすら楽にしようとすると究極は自動運転。ISファンもそれ
望んでいるのかなぁ、スポーツモデルだってみんな言いながら。
他の車が標準だからとか本当に{プレミアム視点}の人は気にしないよ。あの人が
持っているから僕もとかでなく僕はこれでいいってのが本当のお金持ち。 それでは高価格を付けて売り出すだけのアドバンテージは何?って話になる
トヨタ車よりもプラットフォームは古い、パワートレーンも旧式、装備も劣る、内装の質感も低いではアドバンテージどころか下位互換車でしょ
エンブレム代に金払ってる様なもんだぞ >>566
四六時中スポーツ走行する訳じゃないから
道中の高速とか、楽な方がいいというのは分かる
全車速ACCがあるのとないのとじゃ大違いだよ
AHBとAHSは大差ない まあ3眼LEDの時点でロービームは明るいし照射範囲も広いからな。
で、対向車、前走車がいない場合、ハイビームにできるときはAHBでハイビームになるので、極端に安全性が低い訳でもない。 アイシスも知らない馬鹿が自分の無知をさらけ出すスレはここですか?w >>489
ロッキー出たから面白いって乗りに行ってんだけど
あたまフラフラして気持ち悪かった
セダン乗りにはちと辛い >>575
ロッキーは見た目のコスパは悪くないけど中身は…
せめてラブホとかcx5じゃないんか >>575
背が高いSUVってどうしても動的質感が落ちてしまうんだよな。
NXでも満足できなかった。
UXは割と乗り心地よかった。
新型ハリアーはセダンの代わりになると思った。 ISもLSも、マイナーチェンジでエクステリアは改善されたのに、
何故かインテリアが取って付けた様なツギハギなデザインに改悪されて劣化している
高級車の内装は統一感や完成度が重要なのに、エアコンの吹き出し口をチグハグにしたISとか、
フロントパネルの前にタブレットを置いたデザインにしたLSとかほんと何考えてんだよと思う IS ラブホ テンガ ガソスタ
トヨタのセンスはすごい
次は レクサスWC か >>569
全然違うわ
AHS付きの乗ったことないんだろ Cクラスとここまで装備の差がついちゃうと余程の国産車マニアじゃないとIS選ばないんじゃないか
というか売る気ないだろこれ
クラウンどころかハリアーやカムリにも装備も乗り心地も負けてるし まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ。 >>589
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い 350はあまり売れてないんだってね。
この前350の代車で300乗ったけど、軽くて乗りやすかった。 >>593
2Lターボと3.5LNAなら、ちょっと加速するときのフィーリングはどっちがいいの? ドッカンじゃないからそんなに大差ないやろ。3500は回転上がれば上がるほどトルク出る分、街中乗りは扱いにくい?いや…慣れの問題かな。 チョイ乗り加速なら2Lターボじゃない?
レスポンスとるかエンジンの振動、騒音取るか 350の方がいいと思うけど、コーナリングの軽快感や約100万の価格差を考えるなら
絶対300の方がお得。 2GRは設計古いからアイドリングストップもない
改良してアイドリングストップ機能つける気もないらしい 約100万の価値を見出せる人は350にすればいい。
トヨタは儲かるし、消費税は多く払うことになるし、都道府県は自動車税は多く入るし >>594
フィーリングに優劣はないよ。
好き嫌いはあるけど。 >>599
ガソリンモデルにアイドリングストップ装置なんか要らない
無駄に値段やバッテリー代が上がるだけ モデル末期なのにIS Fが本当に出るの?
仮にIS Fが出るとしてエンジンはどうするの? >>602
そんなもん、当たり前の装備でっせw
もちろん300のターボにも付いている 燃費の計測方法がアイドリングストップ効果が出ない方向になったんだろ
だからトヨタではアイドリングストップを装備しないモデルが出始めてる まだ発売されてないのに
新型の乗り心地を(悪い方に)語ってる輩は何?
アンチの願望? そんなのいつものことやん
その週に発売されたばかりの新型車の世間での評価がもう決まってるなんて
言ってるやつもいるくらいなんだから 結局、3.5LのNAでアイドリングストップついてないレクサス車は、
IS350, RC350だけになっちゃった?
GS350は生産中止になったしね。
LC500のV8 NAもアイドリングストップついてないよね?
LS500の3.5L V6ターボにはアイドリングストップついてる。
下見ていくと、UX200の2L NAはアイドリングストップ付。
結局、トヨタ、レクサスのポリシーというよりは、単に世代の問題という。 >>606
スウィングバルブショックアブソーバーのことや、
AVSの制御改良、全体のボディ剛性強化、ハブボルトの採用等は
見て見ぬ振りしてるんだよね。
最初に結論ありきの批判。 >>605
カローラやヤリスのガソリンモデルはニューモデルにかかわらず、アイドリングストップつけてないね。 カローラツーリング、RAV4、ヤリスの非HVにはアイドリングストップないぞ アイドルストップはカーボンが付着するし、いちいち鬱陶しいから常にoff >>602
まあバッテリー交換費用のこと考えると、アイドリングストップつけるなら本格的なHVシステム積んだ方がいいかもね。
欧州車も続々と12Vや48Vのマイルドハイブリッド積んできてるし。 >>605
WLTCだってアイドルストップはすごく効果あるぞ。 >>611
無知すぎw
ハイブリッドにアイドリングストップあるわけねえだろ あーもしかして非という字が読めなかったのか
ディスプレイに張り付いた虫か何かだと思ったのかな バッテリーなんて大抵3年
車検辺りで変えるから交換タイミング変わらないんじゃね?
アイドリングストップ車は1年ごとに交換必要とか極端に短かいんかね? >>604
お前は情弱で低知能の見本
>>620
うん
しかもアイスト対応バッテリーはレアメタルを多く使用するから値段が高い >>599
エンジンは一応アトキンソンサイクル化されてるからアイドリングストップなくていいだろ >>617
厳密にいうとハイブリッドはアイドリングストップの塊なんだけどね。 逆にハイブリッド車の(ニッケル水素電池じゃない方の)電装系用の鉛バッテリーは5年くらい持つよ。
使用形態にもよるけど。某300hでの実体験。 >>589
昭和の応接室みたいなデザインが好きなんですねw Eクラスも5シリーズもCも3シリーズも北米はおろか欧州でも販売激減。セダン離れ
顕著っていうけどテスラなんかは売上伸ばしている。
車に求めるものが変わってきていてもうスポーティだの運転の楽しさだのなんて特に
若い人は求めない。エンジンの音いいでしょとか言っても騒音じゃんで終わり。
ISがドイツ2強と戦うならひたすら静粛性あげて姿勢変化ない方向を煮詰めるべき。
装備なんて一部簡略でいいから遮音性にお金かけて。
LSがMCしたけどやっぱり静粛性向上方向でやってきた。デビュー時のスポーティが悪評で。 まあその希望なら先代の方向性に戻せばいい
遮音性は文句なし
細部の作り込みもしっかりしてた
高級車と言われて納得できるだけの物は持ってた ISが呪われた名前ならRSで仕切り直して
RS、RC、RXでお揃いにすればいい AS→ベーシックモデルのイメージ
BS→ベーシックモデルのイメージ
DS→シトロエンみたい
FS→ありかも
JS→ありかも
KS→韓国車みたい
MS→マツダ車みたい
NS→ヤマハのスピーカーみたい
OS→コンピュータみたい
QS→インフィニティみたい
PS→追伸みたい
VS→バーサスみたい
WS→語呂が悪い
XS→グレード名みたい
ZS→シトロエンみたい UXの下に位置する、ヤリスクロスベースのレクサス最小SUXがデビューすると言われているが
多分SXとかになるんじゃないか?
またLXと同列の最上級SUVもデビューするが、そちらはLQになるそうな。
現在、廃止されたモデルはSC、HS、GSで、個人的にはこれらの名前は復活して欲しい。 >>625
昭和の応接室的な内装を高級内装として仕立ててるのはほかでもないトヨタだけどな。
LS、GS、RX、そのほかクラウンにハリアー。
味蕾的だとか洗練さを求めるのであれば欧州車を選ぶ。 ISは昭和の応接室とは程遠いね。
どちらかというとアルファロメオみたい。
https://i.imgur.com/cDJDrN6.jpg アルファロメオ・ジュリアは3シリーズにデザイン引っ張られてるけど、
ISは水平基調で車両感覚も掴みやすそうだな。 エアルーバーも中央が水平基調で左右が丸型というのは、ジュリアを参考にしている気もする。 ドアの内張なんだけど、昔の車は下の方がカーペット生地で靴をぶつけても
傷にならなかったのに、なんで今の車はプラスチックで直ぐ傷がつくように
してるの? >>634
スポーティーセダンに応接室みたいな内装はいらんでしょ
戦闘機みたいな内装で良い >>640
ISの内装の方が良いね
BMWは実物に触れると質感も低いしね >>640 キャメル、品があると思う。それに女性受けもレクサスの内装のほうがいいんじゃないか??BMWはきっと男性向けなんよ。 >>647
LSにV8ハイブリッドが追加されるそうだが、
これまでの600h幻想に取り憑かれたおじいさんしか買わないだろうな。 >>634
デザイン自体は好みが分かれるが、ISの内装はやはり時代遅れだな
ハンドルも前の世代のデザインだしな センターコンソール周りとステアリングは変更するべきだったな >>649
趣味の問題をすり替えちゃあいけない
古くも何ともないよ
ただ君の趣味に合わないってだけだ >>651
ISはレクサス(アルテッ茶)の方が先だから問題ない
インテリジェントスポーツセダン >>640
[BMW]
・オーナメントパネルが助手席前、センターコンソールについている
・メーターがフル液晶
・アンビエントライト装備
・ACCコントロールがステアリングスイッチ内に配置
[IS]
・オーナメントパネルはドアのパワーウィンドウスイッチベースのみ
センターコンソールはピアノブラックパネル
・F SPORTのみメーターパネルはフル液晶
通常モデルはアナログの針式
・アンビエントライト未装備
・ACCコントロールは別体のレバー式 【ADAS】
[BMW]
・特定の自動車専用道路、60km/h以下で手放し運転が可能
・来た道の軌跡をクルマが覚えており、自動で後退
[IS]
・ACC作動時、カーブの曲率を単眼カメラで読み取って事前に自動減速 7年前からのデザインだし既存オーナーが古いと言うのはしょうがない 名前は変えてくれたほうが良いな、正直言って
車なに?って聞かれるたびにドキリとする >>665
アイエスと聞いてイスラム国?と思う方が普通ではないんだよ
自分に自信あればそんな小さなことは気にしない >>657
GSに蓋はあるが、確かESにはないぞ。 ISときいてイスラムを連想するのが普通の人だわ
レクサス連想とか一部の人だけ ニュース見てないのか?
アイエス、アイエスと連呼されてるぞ。
せめて読み方をイスにするとか
トヨタは真面目に考えて欲しい
テンガもそうだけど
意地になってんのかな? 新車種でもないのに車名にケチつけて何がしたいんだ。 新型ISがかっこいいからなんとかネガティブなイメージを与えたいんです ゴルフバッグがトランクに横置き出来る、小さいのなら後部座席倒さなくても3個入る
このメリットが他の車では対応出来なかったんだよなぁ >>678
GS300hはトランクスルーないけどIS300hはあるから使い勝手いいんだよね。
パワートランクはないけど。 >>669
先代は、ドリンクホルダーのフタあった。1個だけの穴にフタ
車内で飲むことはほとんど無いので、普段はフタが欲しい。
ドリンクホルダーが、2個の時は左右にしないと取り出しにくい。
ドリンクホルダーは、肩より前にないと、五十肩の人は取れない。 先代は力の入れ方が違う
今のレクサスは以前とは別物
エクステリアデザインは最近のレクサスの方が好きなんだけどなー まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ >>685
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い 昼の首都高や名神高速道路で180km/h出してもこれぐらいだから、
https://www.youtube.com/watch?v=Wlf4QaqB4OY
https://www.youtube.com/watch?v=E2Fx2-cgxAs
セダンやクーペにとって180km/hは速い速度とは言えない
未だに180km/hリミッター規制を敷いている国土交通省は無能
ISがCクラスやBMW3シリーズとの販売競争で不利に立たされているのは180km/hリミッター規制の所為だから、
ドイツ車と同じ様にレクサスISのリミッター作動速度を250km/h以上に引き上げないといけない ドイツスピード神話の嘘
午前中はほぼ100キロ規制 野党は全線130キロ規制主張 無制限区間は今やわずか
環境意識の高まりで超高速で走る人間は軽蔑される 飛ばしているのは外国人が多い
アウトバーンの死亡率は実は日本の高速よりはるかに高い
参考
ボルボ スピードの時代は終わりとして全モデル最高速度180キロリミッター導入
騒音 EUとして通過音の規制強化の動き スポーツモデル消滅の危機と言われる
で・・それじゃドイツ車の国際市場でのイメージが弱くなると基幹産業である車業界が
大反対も例のディーゼル不正等で逆風強く 「意識の低いアジアでスピードイメージで売れるだけ売っておこう!」 どのスレでもリミッターリミッター連呼してるアホガキはスルーした方が良いぞw 新東名の120が法定最上限じゃね
レース場はリミッター外れるんじゃなかった >>645
お前は低知能だから無理してレスしなくて良いよ
↓車の事で論破され、言い返せない知恵遅れが苦し紛れに言い放った恥ずかしいレスの例
645 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2020/07/10(金) 11:33:38.99 ID:NRzra06G0
>>621
お前はハロワ行ってこいこのカスw 今のレクサス車ってACCの設定上限、180km/hに上がってるんだよね。
(以前は116km/h) >>649
センス0で低学歴低知能で知恵遅れのお前の意見なんぞ参考にならん
バカは黙っとけ
知恵遅れ「ISの内装はやはり時代遅れだな(ドヤァ」 >>687
180km/hリミッターは高速道路の100km/h制限を前提とした数値だから、
制限速度の120km/hへの引き上げと今後の更なる制限速度の引き上げを考慮したら、
リミッター作動速度も引き上げるべきだな
通常の使用でリミッターが作動しない為のマージンとして制限速度との差が80km/h以上は必要だから、
仮に国内高速道路の制限速度が140km/hに引き上げられる事を考慮した場合、
サーキット走行を前提としない乗用車のリミッター作動速度は最低220km/h程度が妥当だろう アウトバーンの推奨速度が135km/h
ヨーロッパ各国の最高速度はそれと同等か遅いくらい
ドイツ人は135km/制限区間はきっかり135km/hで走る
日本人は120km/h制限の区間でもメーター読みで130km/hは出す
つまり現状の新東名120km/h区間では実質的にアウトバーンと同じ速度で流れているということ
しかも流れはそれより遅くなることはあっても速くなることはない(大半が2車線区間ゆえ)
また環境問題もありスピード出すこと自体、時代遅れになる
自動運転が主流になるとクルマそのものが法令遵守するから、スピード違反が事実上、出来なくなる
よって速さを求める人はサーキットに行くしかなく、イコール、スピードを出すこと自体が時代遅れとなっていく >>691
涙目で必死の抵抗するガイジ糞ワロタwwwww >>634
デザイン自体は好みが分かれるが、ISの内装はやはり時代遅れだな
ハンドルも前の世代のデザインだしな
ほんと、時代遅れだよな!
ププ まあ、セダンという車種が時代遅れだからな、その中でどれだけ頑張っても時代の最先端(笑)ってデザインには出来ないだろ。
ISも死なずにただ消えていくだけだろ。 そんな新型ISに特別仕様車出るのか
名前はmode black
https://creative311.com/?p=95912 素直にかっこいい。でも現行買ってまだ三年経ってないから買い換え無理だな ー。せめて19インチアルミだけでも買いたいなw >>702
ハブボルト式だから、残念ながら現行にはつけられないんだよね。>19インチ >>700
エクステリアは時代の最先端いってるよね。 >>704
ボンネットブッタギリはコストダウンよりはベンツコンプレックスだな
永遠に勝てない、情けない ISはベンツやBMWと比べてって云うけど、同じ価格なら性能的にどうなのよ?
同じ様な性能で価格が違ければ比べる意味がないじゃん。 まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ >>717
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い ディスプレイが前出しになって圧迫感が出るかが問題だな。
外装をあそこまで変えるならステアリングのデザインは変えて欲しかったわ。 一からデザインしなくても第3世代の物に変えるだけでよかったのにな
その程度すらやらんとは思わんかった
最近は何でこんなとこで手を抜くんだ?と言うところで手を抜いてるからな
レクサスの担当変えた方がいいんじゃね?
ユーザー目線と乖離してるわ >>716
10万円upぐらいじゃない?
LSS+の進化分とBSM、パーキングサポートブレーキの標準化等。
また17インチ廃止で標準グレードでも18インチからなので、そこも値上げ要因。 >>721
ほんそれ
ステアリングは他から持ってくるだけでもいいのに 五味康隆さんが今度のアコードの静粛性や快適性をマイバッハと互角と言ってるね。
まさかと思うけど他の試乗の人も不気味なくらい静かとか。
エンジンは発電のため脇役、アクティブノイズやノイズ吸収ホイール、さらに
剛性アップに遮音材多様。かつ走りは一級品だって。コーナーも直進性も
なんかISが目指すべき方向性をあのスポーツ志向のホンダがいち早く目指したようで面白い。 >>725
見た目があれじゃなけりゃね…と思う。
なんでホンダはガンダマイズするのか。 new IS広報動画のツライチ度が半端ないな、広報車詐欺? >>725
>五味康隆さんが今度のアコードの静粛性や快適性をマイバッハと互角と言ってるね。
今度のアコード(アメリカでは3年落ち) 逆にそんかとんでもない車を3年も前にタイ製で実現されてるわけだわ
300h乗ってる人は静粛性とか求めてるわけだし、今度のマイチェンで少しでも追いついて欲しい IS300hからGS300hに乗り換えたら確かに静粛性は上がった。
しかしISはISなわけだから、大幅な静粛性アップは難しいと予想。 なので先代から乗り換えた人は現行に不満持った人多い
指名買いしてしまった人は特にw
ここまで落ちると思わんからな アコードがそこまで高い静粛性を460万の価格で実現できたんだからISだって
この価格のままアコード並みの静粛性実現するの可能だと思うんだけど。
それともどこかにスポーツセダンだから静かでなくていいってのが開発にあるのかな。
個人的には余計な電子装備できるだけ外して「サイレント/クワイエット バージョン」
とか作ってほしい。あとアコードは日本で出すんで改めて大分手を入れたらしい まぁスポーツモデルの中にはわざわざ車内に音を入れる仕組みまでついてたりするし
音を聞きたい人もいるんでない?
さすがに300hは静かな方がいいと思うけど300や350はそう言うの求める人もいるかと思うよ >>734
先代はそこまで凄かったのか!
知らなかった!!! >>738
先代が凄かったというより今のレクサスがコストダウンし過ぎなだけw
少なくともオーナーが見てうわ〜手抜きだな〜という気分にはならんかった
さすが高い値段で売り出すだけあるわ
エンブレム代だけじゃないな
と思わせる作りはしてたよ 装備導入のスピードはトヨタの方が早い場合すらある
正直もう分ける必要ないんじゃない?と思う
意味がない >>739
てことは、その頃のGSはもっと凄かったってこと?
確かに木目の曲げ加工とか凄かったもんな。
今のISとGSは相対的にレベルダウンしていて、今度のも買う価値ないってことか。
(GSオワタけど)
3やC、A4後期はどうなんだろ? ISを買う人って、普通だとFスポーツグレードを選ぶよね
ISでバージョンLを選ぶ人はどういう意図があってバージョンLを選ぶのか分からない
ISの場合、他のレクサスと違ってバージョンLを選んでも後席居住性が向上したり後席装備の充実が無いし BMWのMとMスポーツ
メルセデスのAMGとAMGラインみたいに、
明確な差があれば良いが、
レクサスとトヨタはもはやエンブレム違いの同型車だ。 >>744
HSからの乗り換えとか、ミニクラウン的なものを望むとか。 >>745
レクサスとトヨタだけ関係が違うぞ。
M、AMGはF(RC F, GS F)
Mスポーツ、AMG LINEはF SPORT(グレード) レクサスとトヨタの関係はアウディとフォルクスワーゲンの関係に近い。
前者は社内カンパニー、後者は系列のグループ会社という違いはあれど。 >>744
バージョンLはレザーがセミアニリンに、オーナメントパネルが本杢目に、
リヤ電動サンシェードがつく等、それなりに旦那仕様。 Fスポのメーターが嫌いな旦那さんだっているんだぞ。
ムスメ夫婦が来た時用にRX買って後悔してるお隣さんは、私のGRL見ながらやっぱりセダンがいいって。新しいIS買うってさ。
こうやってISユーザーが生まれていくのか。 Fスポのメーターかっこいいのになぁ
ただ起動したら2画面デフォにしてくれないのがなぁ 国産車は選択の余地がないのでヤナセをちょっと覗いたんだけど。
いやぁー 驚いたね
C,3,A4どころか、E,5,A6まで、主力エンジンは4気筒2000ccターボなんだな。
しかも、ガソリンとディーゼルのどちらもあり。
6気筒は最上級モデル。以前だとV8クラスだったモデル。
320i に試乗したけど、4気筒2000ccターボでもなんら問題ないじゃん。
けど、トヨタのハイブリットに比べると、原始的なエンジンだった。
単なるアイドリングストップで、エアコンは止まる。暑くなるとエンジンが始動する。
新しいIS見てから決めよう。来年車検だし。 >>705
とてもライバルにはならん
全てM340iが上
ISが上のところは何一つ無い >>752
> 単なるアイドリングストップで、エアコンは止まる。
え?エアコン止まる?
嘘だろ? エアコンは弱くなるだけで止まらないと思う、エアコンをECOにしてるとそうなる? アイドリングストップなんて使うの?
今の350だから付いてないけど、セカンドカーの軽は
START・アイドリングストップキャンセル押すのがデフォ。 >>744
そりゃそうだ
インテリジェントスポーツセダンなのだから、Fスポーツを選ぶのが普通
>>746
HSユーザーはESハイブリッドに乗り換えるし、ISはクラウンよりも全幅が長いのでミニクラウンとはなり得ない
>>749
本杢目の車が欲しいなら、ISよりもGSの方が杢目の使用面積が広いのでオススメ
しかしこれから本杢目のレクサスセダンが欲しい人はLS一択になってしまうね
>>753
じゃあISでFスポーツ以外を買う人がどういう理由でそれを買う人たちなのか具体例を書いてみてよ >>758
ばかめ
人それぞれ
理由なんて千差万別だ
俺が具体例を言ったら矛盾するだろうが >>705
サイドからみたらフロントミッドにエンジンが配置されているであろうというのが一目瞭然
直6ターボのスペックがあまりに高いからライバルとは言えない >>758
めんどくせーやつ、という感想しかない。 まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ >>762
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い >>756
エンジン止まると、コンプレッサーが止まるので、風の温度が上がる。だからなのか、風量を下げてる。
そのうち、エンジン始動で冷たい風が出てくる。
ハイブリッド車は、電動コンプレッサーなので、エンジンとは関係なく涼しい。 10年近い前の古い車の小手先だけの延命マイナーチェンジなんて現ISオーナーは買わないだろ
買うのは外見だけで決める非オーナーがほとんどだろ メルセデスは例え48Vのマイルドハイブリッドでも(C200やE200)、信号待ちのときに
ハイブリッドのバッテリーでエアコンのコンプレッサー回してくれないんだよな。
エンジンストップしてもエアコンが普通に効くのがハイブリッドの隠れた利点だと思うが、
それを実現しているのはTHS2等のストロングハイブリッドのみということか。 >>767
デビュー時点で出来損ないの周回遅れと馬鹿にされまくった現行と、とりあえず欧州車に並んだ性能を一通り揃えた新型じゃあ、車の価値として雲泥の差。
現ISなんて電動パーキングブレーキでもないし、見た目もダサいし、ビッグマイチェン見たあとだと10年前の車かと思うわ。 これだけマイチェンで外観デザインを変えるとはトヨタが現行ISの外観デザインは失敗だったと認めた証拠でもあるな >>767
内装変えなかった時点で失敗
FMC飛ばして売らなければ行けないのにそのまま出すか普通?と思った
売れずに金をドブに捨てる様なもん
最近目に見える形で意味のわからん手の抜き方してるからレクサス担当の感性がおかしいと思う 文句しか言えない自称評論家が多いな。非オーナーなんだろうけど >>772
文句言ってる人はレクサスさえ買ったことない人だよ。 まあ現行で満足できる人なら同セグメントの何乗っても満足できるんじゃね? どうせ、色々変えても、それに応じて高くなって、あれじゃ、コスパ悪いって買わないくせに。 >>774
現行で十分満足ってやつらはマツダアテンザでも満足できるんじゃね?w
現行はそれほど内外装も装備も冴えないんだがな。
現行の時代遅れの装備やダサいエクステリアデザインが一新されたから、長くISに乗りたいなら乗り換えるべきだわ。
やっと世界標準の装備に追いついたのにな。
現行ISの内外装と装備なんて2代目ISと大差ない化石みたいなもんだろ。 先代からの乗り継ぎで現行指名買いした間抜けだけどな私はw
現行で満足したのはLDHと2GRと8ATだけ
走りに関してはスクリューウェルディングや接着剤は宣伝してたほどの効果は感じられなかった
スポーツ謳って固いだけの足採用してるせいもあるけど
あんなもんスポーツとは言わん、ただ固いだけ
段差の突き上げ酷いくらい硬くしてるのにステアリングはクイックさに欠ける
感触もゴム噛んだ様な物で不快な重さ
中立の付近の遊びもある
社外の足入れた方が遥かに乗り心地いいしステアリングもクイックになる
ここら辺は乗り心地もステアリングの不快さも改善されてる第3世代レクサスに試乗すればわかる
試乗後に帰りに愛車乗って現行はダメだな…となるだろう
>>776
内装に関してそれはない
2代目と3代目の内装の質の差は2ランクくらい開きがある
レクサスとして出したらダメなレベルだよ現行は >>776
カーブ手前で自動で減速してくれるACCの国産車は数えるしかないんだよね。
・新型IS
・現行LS + 新型LS
・スカイライン
多分他はない。 最近は見た目も質もトヨタと大差ないな
レクサスで採用したデザインはトヨタに使わせるなよ
グリルとエンブレル以外差がなくて萎えるわ
この辺の作り分けは本当に下手くそ 200tのオーナーいる?
燃費は悪いときでどのくらい?
今HVだけど、次はガソリンにしようか検討中 >>744
ただ、Fスポのほとんどが300hという矛盾。
スポーティにエコは不要だろ。Fスポだったら当然V6でしょ。 このスレにえらい内装の事いう奴いるけどそんなに内装気になるレベルかね?
個人的には内装なんてシートの座り心地ぐらいしか気にならないというか
どこが悪いのかさっぱり分からんなぁ
もう少し静音はしっかりして欲しいとは思うけど >>781
スタートからフルトルクのモーターはスポーティの要素にもなるからじゃない?
もちろん大排気ターボのが最終的にはスポーティではあるけどさ
と言うかトヨタの車はハイブリッドじゃないとってイメージもあるんだろうしなぁ >>752
>C,3,A4どころか、E,5,A6まで、主力エンジンは4気筒2000ccターボなんだな。
レクサスGSもそうだっただろ >>785
E200は1.5Lターボ+48Vマイルドハイブリッド
それでいて700万円以上するよ >>783
買った人の意見よろ。
スポーティ&エコの矛盾、高級ブランド&直4の矛盾 あたりを中心に。 >>786
GS300hは2.5L+650Vハイブリッド
エンジン止まっててもエアコン動く。 外車乗りはそもそもアイドリングストップ使わない。すぐに切る。
エンジン動いてても車体の振動も騒音が気にならないからなんだってさ。 350はFスポだけみたいね。初回エディションもあるらしい。 350がFスポだけっめいうのは理解できるな。
そもそも350は売れても月に数十台だから。
アメリカ市場のためと、イメージのために売り続けている。 >>748
決定的に違うのはA5のプラットホームを使ってパサートを作ってるってことだ
パサートのプラットホームを使ってA5を作ってるんじゃなくてな あれ? A4, A5は縦置きFF & AWD
パサートは横置きFF & AWD
じゃなかったっけ?
プラットフォームは別かと。 >>792
結構やんちゃしてリッター6くらいかと思ってた ワインディングなら300h速いぞ笑
道志みちでRC Fとかと同じペースで、WRXとかの四駆追い回してるやついたな。
フジでも先代のクラウンハイブリッドがタイプRとかと互角で走ってるの見たことあるし… >>797
300hって0-100km/hは速くないけど、中間加速はいいよね。
SPORT S(S+)にして電池容量がある場合は、300, 350とはまた違った質のトルクの盛り上がり方するし。
ガソリンエンジンは回転上がらないとトルクも大きくならないけど、
モーターは回り始めから最大トルクを発生するからな。 重量配分も、結構50:50に近いからな。直4 2.5は非力だがハイブリッド機構と合わさっていい仕事する。 ここ見ているとGSっていい車だったんだなぁ。排ガス規制をクリアできないのが
廃盤の理由って読んだけどISよりこっちをエンジン回り大幅にリニューアルして
残したほうがよかった?
LSやS,7シリーズとは将来自動運転の完成度で競うんだろうからもうハンドリングとか
加速だのステアリングインフォメーションなんてどうでもよくなるんだろうから https://lexuscpo.jp/search/cpo_detail.html?carcd=2360508C26268&cdsyamei=L13421
ISに憧れてて貯金ができたので上記中古を狙ってるんですが、オーナー様から見て条件的にどうでしょうか?ノーマル300hだと色々微妙でしょうか? >>802
GSってレクサスのよさが詰まってるのよ。
まあ無い物ねだり。 >>803
走りを楽しみたいならFスポ、内装よくしたいならver.L
ソニチタは珍しいから好みが分かれる
2015ならいいんじゃない
2013の300hver.L乗り ハンドルやセンターコンソールがダサいのと、ヘッドマウントディスプレイが装備されていないのは駄目だな
現行ISが発売されたのは2013年で、その頃のレクサスは上位車種に遠慮して下位車種の内装をわざと不格好にしたり装備を減らす車作りをしていた
ISのハンドルがLSやGSに採用されているハンドルと比べて安っぽく子供っぽいデザインなのと、
version Lを選んでも杢目ハンドルが選べないのもそれが理由 >>802>>804
GSの内装や運転席デザインは日本車的な良さが凝縮されているからな
これを廃版にしてしまうのは勿体ない >>802
>排ガス規制をクリアできないのが廃盤の理由って読んだけど
んなわけない
排ガス規制が理由なら、ほぼ同じパワートレインのISはなぜ続けられるんだ? >>800
300h?残念ながら300より遅い
350から代車の300h乗ると重く感じるw >>793
それ、間違い
エンジンの向きからして別
>>794
正解 >>748
アウディにはアウディの創業者がいて、固有の歴史があって、会社組織があって従業員もいる
なのでレクサスとは全く違う 加速は0-70km/hまでなら300hでそれ以降は300って感じ?
350はどこでも速そうだから横に置いときます。 最初の30キロ辺りまで350より300hのが速いと思うよ
350乗りが前に言ってた 30キロまで素早く加速しても実生活で恩恵ないだろw
ハイブリッドは最初からトルク最大っていうけど、最近のターボ車も変わらないぐらい低速でトルクフル。
IS300も外車も2Lターボってかなり良い加速するね。 >>813
それは無い
全然2GR の方が速い
2GR 乗ったことないだろ? 30キロまでで実生活に影響大有りでしょ
都内や大都市ならわかるはず >>814
それを言ったら時速30km以上での加速力が良くても実生活でメリットないから。 hは40キロぐらいまで軽ーく進むからすげぇ実用的だと思うけど。音による気持ちよさはないですが。ガソリンに金かけたくないなら300hでちょっとスポーティに走ってるのが、一番じゃね?
トヨタの2000turboは攻めるための熱対策してないから結構辛そうよ笑まぁブーストアップとかの弄りができるのは強み。3500NAは気持ち良いけど弄りようもないし。 >>818
先行車が速くないからだろ。田舎なら青信号に変わるたびにグイグイ踏めるのかもしれんが。 NX300乗ってたときに代車でNX300h借りたら、スポーツモードでも期待した出足は大して変わらず50km/h超えたらもっさり遅くて300hにはあまり良い印象無いけどISは違うのかな スピード出すこと自体が古いし、そんなにスピード出せるところもない。
サーキットにいかなければできないような運転を公道でする時代ではなくなってきている。 燃費気にするなら欧州ディーゼルいくわなー
つまり
ステータスやホスピタリティが欲しい人
セダンは好きだが走りは気にしない人
燃費は気にするが外車は選択肢に無い人 300hは発進時、無音なのもいいよ。
今度のISはACCも全車速タイプになったから、
停車から再発進の時にかならずエンジンがかかる
(アイドリングストップつきの)300よりも発進がスムーズ。
ブレーキホールドがついたから、そこからアクセルを踏んで(解除しつつ)発進する時も、
かならずエンジンがかかる300よりもモーターだけで発進する300hの方がスムーズ。
新型でますます300hのよさが実感できる。 まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ >>825
個人的には欧州ディーゼルよりガソリンハイブリッドの方に可能性を感じる。
欧州ではディーゼル車の流入制限やるくらいディーゼル車が排除されはじめているし、
メーカーがディーゼルの乗用車をやめていくって宣言しているしね。
排ガスをきれいにするために物凄くコストがかかることも、先のディーゼルゲートで証明されたし。
また2-3km程度の近距離を繰り返していくと煤が溜まるので、週に一度は最低15kmくらいは乗らないと煤を焼き切ることができない。
逆にガソリンハイブリッドだとその辺りの心配をしなくていいので、近所の買い物中心の人はディーゼルより有利。
メルセデスはディーゼルを沢山入れ始めたけど、結局、ガソリンのストロングハイブリッドを開発できないがゆえの苦肉の策に見える。
メルセデスの48Vマイルドハイブリッドは実はそんなに燃費もよくないし。(C200の1.5Lターボ) >>827
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い >>816
最新型の350はどうなんだろう?
昔のは、早すぎると不評でトロくしてあるって聞いたよ。 350に関してはパワートレーン変更のアナウンスがないので、多分中期のまんま。
300h→ モーターの制御変更でよりリニアな加速感。
300→ ドライブシーンによってドライバーの意思を読み取り最適なギアを選択するアダプティブ制御追加。 >>819
高速道路でのメリットは大きいんじゃない?。
追越に迷う事が少なく、追越中も余裕がある。
長時間乗ってると精神的に楽で、疲労も少ない。
頻繁に高速乗る人は、高速域での加速力は絶対に重視すべきかと思う。
30kmまでは… まあ、どっちでもいいかな?
つか、そんな低速域でしょっちゅうフル加速したら気持ち悪くなるわw 300hは日本での速度域での加速は特に問題なし。
(130km/hまで)
特にSPORT S(S+)にしている場合は体感的にもモーターがターボ的な働きをしてくれるから
どの速度域からもトルク感は感じる。
料金所ダッシュだと300, 350に負けるけど。
またあおり運転の厳罰化で、ますます他車のスピードを大幅に上回るような速度での走行はやりにくくなってる。
300hが遅くて困るような状況は、こと日本で普通に運転している限りない。
フィーリングに拘るひとは別だけど。
(ターボでなければダメ、V6でなければダメ等)
そもそもTHS2とトルコンATではフィーリングが根本的に違うから、合う合わないはあるわな。 >>832
ちなみに、高速域での加速性能とはフル加速の事じゃない。
フル加速をしょっちゅうしてたら、これまた精神的に疲れる。
中回転程度で、スーーっと自然に十分な加速をしてくれる感じ。
そういうエンジンか楽だね。 0-100km/hは
350>300>300h
ただ、0-100km/hを体感するシーンなんてないからな。
料金所ダッシュだって他車との合流があるからフル加速できるわけではない。 というかカムリとかで使ってるパワートレーン持ってくれば良かっただけの話なんだけどなw
トヨタもアホだわ 0-100km/hは
350>300>>>300h テスラなんか3秒ですけど、それでもV6に拘っちゃうの? 0-62mph
IS300h 8.4秒 (IS300 +1.5秒)
IS300 6.9秒 (IS350 +1.3秒)
IS350 5.6秒
ES300h 8.9秒 (IS300h +0.5秒) >>840
テスラ3のハイパフォーマンスモデル(0-100で3.4秒)で717万だね テスラの車は耐久性含めて信頼して大丈夫か?
珍しい車が欲しい人以外は日本では選ばれないよ >>824
>スピード出すこと自体が古いし
そう思っているのは日本人だけ
アメリカでは年々制限速度が上がって来てる
テキサス州には85mph規制の道路すらある ドイツではアウトバーンの速度無制限区間が年々短くなっている。
排ガスが環境破壊(ドイツの黒い森)を起こすため。
大抵は135km/h制限で新東名の実質速度とほぼ同じ。
(ドイツ人は制限速度をぴったり守る) >>826
新型ISでやっと300hが良くなった感じで、今までの300hはメリット無いからな。 >>845
ドイツの人口はアメリカの6分の1くらい
ドイツで売れるレクサスはアメリカの100分の1くらい
ドイツよりアメリカの動向の方が重要では? >>846
レクサスのHVは450h以外基本全部地雷 >>836
新しいエンジンはストロークが長いからエンジンの背が高くて入らないのかも >>817
300hは前に乗ってた250より遅いわこれ >>836
FR用のハイブリッドは、マルチステージHVしか用意できてないとか? >>855
クラウンの2.5HVはダイナミックフォースエンジン搭載の新型だね。
エンジンはカムリ用のものと型式同じ。
それにIS300hと同スペックのモーターを組み合わせているので、トータルではカムリ用とは違う。
コントロールユニット等は新しい模様。
電池はニッケル水素。 レクサスのHVで世代が新しいのは
LS500h, LC500hの3.5マルチステージHV
ES300hの2.5HV(年次変更でリチウムイオン電池化予定)
UX250hの2.0HV
これらは最新型なので高速域までモーターのみ走行ができるはず。 バッテリー領域増えるのは良いんだが、高速域側が幅広くなると少しでもバッテリーを…的なケチケチ走行のクルマ増えて渋滞するから嫌なんだよな。 RAV4phv見てると次世代のHVはテスラと戦えそうな感じだね
てかそれ想定しての今回のMCなんだろうな まあレクサスでのPHV採用はNXのFMCかな
時期的に
やる気なけりゃ採用されないかもしれないが…
ハリアーに採用されてからかな? 今の時期じゃ売れないのはわかってる
逆にプレミアついたりして >>864
内装10年前のオンボロマイナーチェンジ買うわけないだろ(笑)
あと3年で即型遅れになるしな(笑) >>864
来年ね
今320iツーリングなんだが査定がびっくりするほど安くて涙目ですわ… >>869
F型?G型?
俺、去年モデルのG型だけど、それでも悲惨だった
あまりに悲惨なんで某ドイツ系ライバルメーカーに持ち込んで下取り査定したら、レクサスより150万以上上の額出たよ
交渉材料としてお試しあれ >>869
3シリーズツーリングとも迷ってるから、いくらになったか参考までに教えてもらいたい。 >>870
風呂入ってましたF型です
査定は買った店(BMW正規寺)でしてもらったんだが
まぁ中古車価格を見れば大体の相場は分かる
まだレクサス店や他店には行ってないんで行ってみますわ >>872
市場の中古車価格のマイナス50万くらいです
思ったほど人も荷物も積まなかったんで次はセダンにします 釣りやゴルフや日帰りバーベキューくらいならセダンで十分なんだよね
山道をクイクイ曲がれて運転も楽しいし >>874
相場マイナス50っていうと200万くらい?
年式わからないけど、BMWだったら普通じゃないのか?
五年で30%しか残らないのは有名だし。 最近ヤフーでこんな記事があったね
フラックシップの話だけど
わずかな期間で半額の衝撃!
中古車市場で「国産車」より「輸入車」の値落ちが激しいワケ
https://www.webcartop.jp/2020/07/549737/ >>878
それは誰が作った時代かよーく考えてみよう。
神様が勝手に作ったのではなく、メーカーという人間の集合体が極めて計算して作り上げた人工的な流行。
それに消費者は載せられているだけ。
SUVより便利なステーションワゴンが流行らなくなったことも、それだと説明つくしね。 日本は頭の悪い政治家と役人がエンジン排気量が増えれば増えるほど大幅に自動車税が増税されるクソ税制を敷いている所為で、
多気筒大排気量エンジンを載せた乗用車が税金の関係で売り難いので乗用車の高速化に不利
例え一部のカーマニアやお金持ちが排気量5Lや6Lの乗用車を運転して高速道路を走っていたとしても、
節税優先の1.5L以下エンジンを載せた安車を運転している人が追い越し車線で蓋をしていたらその真価が発揮し辛い アウトバーンだって午前中はほとんど100キロ制限、推奨は130キロで無制限なんて
どんどんなくなっている。ベンツもボルボも180キロリミッター導入に向かっているし
今時速いとかなんとかなんて価値観に拘っていたらそれこそメーカーとしては終わりでしょ >>836
金のかかるシャシーの変更しないんだから新しいエンジン積めないんだよ。見た目優先のモデルチェンジだから仕方ない。 結局メジャーチェンジにはほど遠く、ちょっと普段より変わってるマイナーチェンジ止まりなのがね。 >>883
見た目ならせめて内装も変えろよと思うw >>880
ステーションワゴンなんて流行ってないが? 本来ならフルモデルチェンジするべきだったのに7年以上経過してる車をマイナーチェンジとか、現オーナーからは落胆の声が多いらしいな
そりゃそうだろ、ガッカリするわ 現オーナーだけど、大歓迎
車検通すぜ
今月だけども >>887
LSの時とは違うからね
あの時はまだFMCしたところで新シャシーもエンジンもない状態だったけど
今回はTNGAプロジェクトが進められてる中でこのタイミングがベストだろって所でしないんだから
ISにはもう金かけません宣言してるのと変わらん
将来性ないし下手すりゃモデル廃止するんじゃないかと思ってしまう >>886
昔は流行ってたんだよ。
国産メーカーも競ってステーションワゴンを投入してた。
結局どこもスバルに勝てずに廃れていったけど。
トヨタが他メーカーに勝てなかったジャンルってステーションワゴンくらいじゃないの?
スポーツカーを除いて。 >>893
それ流行ったって言わねぇよ
紫のレガシィか? 一番売れてたワゴンはカローラ系
一時期クラウンなんかもワゴン出してたが
ボルボが人気になってステージアとか出てきた サーフボードがつめると車エッチができるのが良かったから、今はミニバン 信号横並びでスタートダッシュするわけではないけど、それでも渋滞でミューンミューンと静かに動くHVは良い。
300hは新型でやっと恩恵を受けられるようになった。
GSと違って四駆設定あるのもいい。
今度の新型ISはレクサスらしいレクサスの良いところが詰まってる(内装以外)
現行という名の旧型乗りで乗り換え不可な奴は完全涙目だわ。 側だけ100点だな
内装はお察しだがリセール良いなら買いたいが >>900
まあGS乗りでESに行きたいひとを繋ぎ止める役目があるからな。
GSからの乗り換えだと内装はグレードダウンになるし、中も狭くなるが、
運転そのものは新型ISの方が楽しめそう。
あと、ADASが進化しているから(GSはLKA、新型ISはカーブ減速機能付LTA)
新型ISの方が確実に安全な乗り物。 >>891
いや、誰も現行とはおもってもらえない、かっこ悪い方の現行になるかな
新型の外観はメチャかっこ良いからな 結局、エクステリアはフルモデルチェンジしたんだよね。
使い回しはAピラーからBピラーまでとフロントガラス。
あとは全て新規のパネル。 後期と争う気はないな
前期と中期乗りは静観だろうけど、この景気じゃ売れない まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ。 売れなかったらレクサスセダンは本格的にオワコンになってしまうな。
この10年のレクサスセダン全モデルのなかで最も輸入車に対抗できる外装と先進安全装備。
このサイズは取り回しも良いし、電動パーキングブレーキと全車速ACCも付いてるし、シティーユースには最適な高級車の一台なのに。 あとはLSS+2.5がUXやESに装備されたらライバルになるな。
早くて来秋になりそうだが。 ワゴンブームを知らないガキに教えてやろう
アベニールサリューのCMの松島奈々子はエロい >>906
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い >>902
GS乗ってるけど、GSの最終型に乗り換えるかGSの内装が良いから悩んだけど
安全装備が古いから辞めた。
GSから乗り換える車がないけどESはデカいしFFだし、ISにすることにしたよ。
この前、現行ISを借りてみたけど軽くて乗りやすかったけど、いくらするんだろう? >>893
レガシィツーリングワゴンも消えたじゃん >>910
でもトーションビームじゃん
見える所だけ豪華っぽく見えたらそれでいいのか(いやよくない) ESはFF大型セダンなのに車高と室内高が低過ぎる。
(室内高はスポーツセダン並みの1,145mmしか無い。)
全高と室内高を低くする事でスポーティーさ()をアピールしたかったのだろうが、
ESのオーナーでESをサーキットで走らせたり峠道やアウトバーンで限界走行をしたがるオーナーはほとんど居ない。
室内高が低い所為で、後席をリクライニングさせないと成人男性の頭が天井に付いてしまうのは駄目。 トヨタは何かスポーティの呪縛に囚われている気がするね。クラウンもLSも
スポーティでなくちゃって開発陣が語っていたけど結局LSも方向性修正、クラウンも
販売苦戦。ESデザインもそうだね。
ユーザーの若返りを図らなくちゃってか語ってたけど若者はもうスピードとか
速さなんて求めないしダサいって思っている。そんなのに拘っているのは年寄りの一部。
本当に求める連中はスポーツカー行くんだし、結局中途半端。テスラの教訓みたほうがいい >>919
ESはGA-Kだから各部品を低く配置することで重心高下げてる。 >>920
日本車がいくらスポーティーにしても売れないのは、180km/hリミッターがあるからだよ
スポーティーな車が欲しい人は180km/hまでしか出ない日本車ではなく、リミッター作動速度が高い外車を買うし、
ガチ勢はスポーツカーのリミッターをカットしたりチューニングして走らせる。
中途半端なファミリーカーを中途半端にスポーティーにした所で販売面での効果が無い。
>>921
重心を下げるのは良い事だが、FRスポーツセダンを意識して車高を無理に低くしたり、
室内高や後席居住性を犠牲にしたしまったのは間違いだね。
スポーティーさを求める層はカムリやレクサスESは最初から選ばないから、
ESの車高と室内高を必要以上に低くしたのは完全に裏目に出てる。 >>918
レガシィTWと同じように世界販売してるんだっけ?
国内でしか売ってないガラパゴスカーかと思ってた 車高 室内高
IS 1,430mm 1,170mm
GS 1,455mm 1,180mm
ES 1,445mm 1,145mm
LS 1,450-1,460mm 1,160mm
ESはボンネット高を前モデル比0.6インチ=15mm下げたので、その分、座面高も下がっている模様。
(全高は0.2インチ=5mm下がってる)
ホイールベースは2インチ=50mm伸びているので、より低く、足を前方に延ばす姿勢で座らせることで頭上高を稼いでいるみたい。
https://i.imgur.com/MkfjbjV.jpg >>924
寝そべった姿勢は人によっては腰や背中に負担が掛かる
背筋を伸ばした姿勢で乗車しても快適に乗れる事が望ましい >>924
ESやLSよりISの方が室内高高いんだね。
知らんかった。 >>926
ISは7年前の骨董品規格だから腰高のカッコ悪いセダン型なんだよアリオンやプレミオと同類 クルマはマニアックな特性を突き詰めると売れなくなる。トヨタのセダンは大きさ以外は全てマニアックなスポーティー路線だから、近い将来に消滅する。
クラウンはアルファード、LSとESとISはRXとNXとUXの少し全高の低いグレードに統合されている可能性は極めて高い。 まともな内装してるのってLSとGSぐらいだろ。次いでRX。
ほかはボロカスの内装。
まぁ、トヨタは同価格帯の車よりは見栄えの良い内装してるよ?
ホンダやマツダに比べたらね。
でもレクサスの相手となるような輸入車と比較するとね。UXやESなんて酷い有様だよ。
あれでISと同価格以上なんて、トヨタはぼろい商売してるわ。
先代ISのカッコ良かったスタイリングをぶち壊したのが現行なんだよな
メーカーも現行の失敗を認めてビッグマイナーで先代の雰囲気に戻してきたな >>931
ISもGSも先代モデルの方が
安全&機能装備以外はコストが掛かっていたしね
エクステリアも両車共に塊感の有るデザインで個性が有ったし 先代250Fスポ乗ってたけど、腰高以外、外見はかっこ良かった。内装はいかにもトヨタって感じだったし、ドアも中からだと閉めつらかったけど。 スピンドルグリル以前のGSやIS、LSは「気に入ってるんだろうな」と思われるぐらい年数経った。
新型ISが発表されて一番無残なのはレクサスのセダン史上最悪のかっこわるい外見を持つ前期・中期の現行ISになった。 >>930
最近のマツダは内装のセンス良いぞ
たとえマツダ3でも内装のセンスは少なくともISより良い GSなくなってISに統合するならESにするんじゃなかったわ
MKタクシーはなんでES使うかなぁほんと >>927
カッコ悪いの意味が分からん
車高は低い
中の高さが高いのはむしろ視界においては良いことでは?
屋根が薄いのかも知れないが >>934
先代より前期型は好きだけどな
FMCされた時に新型(今の前期)かっこいいと思った 新型ISのBBS19インチアルミホイールはめちゃカッコ良いな
あれはオプションかな BBSは特別仕様車買えばついてくるよ。
オプション設定もあるらしい。
値段が出て、どうするか決めようと思ってる。 現行はフロントの造型に対して、リアのデザインが野暮った過ぎる
ところが、TRDのリアディフューザー入れると化けるね
ただ、TRDもフルエアロにすると返ってDQN状態
スポーティとDQNのバランスが難しい >>699
お前は頭が悪い上にセンス0の知的障害者だから、各社の自動車の内装デザインに上から目線で批評できる立場に無いぞ
土人未満のID:MKcTvYkQ0は、昭和時代の足元にも及ばない >>944
涙目で必死で発狂して抵抗するガイジ糞ワロタwwwww ID:xd1oVHan0=ID:MKcTvYkQ0本人
知的障害の事を指摘してやっただけでこんなに素早く慌てて飛び出して来るのは、
知的障害の事実を暴露される事がよっぽど都合が悪いと見える
>>945
素直になれよ知的障害者w
お前はバカなんだから無理して健常者を装っても無駄だぞ >>943
スポーティ追求するとだいたいDQNになっちゃうからな。
GRヤリスをDQNと呼ぶか呼ばないか微妙なラインだが。 >>947
お前の語彙の貧弱さと知的レベルの低い書き込みの数々がお前が知的障害者である事の何よりの証明じゃないか
このように知的障害者のID:xd1oVHan0が必死になってレスすればするほど、ID:xd1oVHan0が知的障害者である明確な証拠が蓄積されていくわけだ ISのAWDって性能どうなんでしょう。雪道とか豪雨で。日産のアテーサは
むしろスポーツ走行用みたいだけどレクサスISは安定性重視かな。 IS GS クラウンマークX(U)のFR車は
スリップ感知してから作動する
所謂生活4駆か?
それともセンターデフ付常時駆動タイプだっけ? >>949
日本語も通じない社会不適合者の耄碌ジジイw
論破 FRベースのセダンで四駆を求めるなら、ベンツ4MATICかBMWxDRIVEを選ぶのが吉だろう。 いつも適当な運転してるから、たまにカローラワゴン乗ると鳴らされまくる これでマイナーチェンジなの…!!?
レクサスIS“全方向への進化と熟成”に刮目せよ!!!
https://bestcarweb.jp/news/174127 現行乗ってるかた、おすすめのトランクリアスポイラーあります? >>952
終始語尾にwを付けているだけで論破どころか何も出来てないじゃん
傍から見ておまえが完全に負けている >>962
ID:xXWrYN6l0は、買えない車のスレに粘着して荒らす事しかできない可哀想な障害者だよ
そもそもISは、最終学歴が養護学校のID:xXWrYN6l0に買える車じゃない IS 呪われた名前のせいで
オーナーたちが罵り合う レスの内容的にも若いんだろうなとは思うが…
もうなんの議論にもなってないなら先に止めた方が大人よな 例えばこいつみたいに、得意気にバカ丸出しの発言をする低知能は荒らしと見做した方が良い
池沼の書き込みは荒らしの書き込みと一緒
599 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2020/07/09(木) 16:35:06.79 ID:kfqSx8ol0
2GRは設計古いからアイドリングストップもない
改良してアイドリングストップ機能つける気もないらしい
604 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2020/07/09(木) 19:08:49.32 ID:kfqSx8ol0
>>602
そんなもん、当たり前の装備でっせw
もちろん300のターボにも付いている >>962
>>964
おーおーおー
ガイジが吠えとるわ🤣🤣🤣🤣 >>949
お前は知的障害者とか言ってマウントとろうとしてるだけじゃん
傍から見ておまえが完全に負けている いやいや、やり合ってる当事者以外はもうどっちが書き込んでるか分からんから
ホント同じレベルの内容だから見分けがつかんw ハイブリッドだからか、サイド踏んでもPにしてブレーキ離したら少し動くのが気になる クレメンスて昭和の単語なん?
よくまとめサイトで見てたから使ったのだが ツブツブLEDヘッドライトじゃなくなったのって2015年秋のMC以降? ワッチョイで立ててクレクレタコラ!
これが THE昭和だ。 >>991
クレメンスはネットスラングだけど、それはちょっと…w >>975
その考えは間違い
ID:xd1oVHan0もID:sw4wW6E30も、知的障害者の一言で他人にマウントを取られてしまう程度の存在でしかないと言う捉え方が正しい
その証拠として、>>975の最後の行みたいに>>962の本文から丸パクリして来るとか、
「ID:sw4wW6E30は自分で文章が作れない知的障害者です」と宣伝しているようなもん >>993
あなたを毎日NGIDするのがめんどくさいんです…(震え声 >>995
誰か別の人と勘違いしてないか?
まぁID:BGzeyxWV0はバカだから個人の正確な区別が出来なくても仕方ないか このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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