【TOYOTA】トヨタ RAV4PHV Part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>682
ただでさえ高いのにそんなのにしたらRAV4より200万円ぐらい高くなりそう。 >>682
どうだろうな。RAV4との差別化は内外装の見た目の高級感ですでにつけてるし、もともと動力性能差はないんだからそこまで手を入れるだろうか。価格的にも高くなりすぎるだろうし ハリアーは旦那車、マークIIの現代版
高性能や真の豪華さではなく、豪華っぽく見える程々の性能の車で
平均よりちょい上の、少し余裕ある生活をアピールできればいい
都市型SUVでマンション住人が多いから充電設備は期待できない
RAV4は遊び車、ガソリン車は若めの行動的な人が少し無理して買う感じ
RAV4PHVは新技術そのものを遊び要素にしたもので
豪華さやブランドヒエラルキーではなく技術に金を出せる人向け >>681
絶対でないから大丈夫
これ以上のスペース使ってバッテリ乗せることはない
PHVのメリットが損なわれていくだけ。
ガソリン、HVと共通設計じゃ荷物もどんどん積めなくなる
高密度化で容量が上がることはあるだろうけど1年でそこまで大きくは変わらない ハリアーでPHV出すか知らんが先にNXのPHVでるだろ? そもそも電池供給が逼迫して、オーダーストップなのにハリアーに積んだり新しい車種に積める
わけないだろう。rav4 phv だけでもこの先usa 欧州市場に展開していくのに。
とマジレスしてもむなしいネ。なんか明るいニュースないかい。 いつでも生産できると主張して受注停止がトヨタ、だまされてる >>688
とは言っても電池供給量は車毎に既に決めてあるだろ
国内RAV4PHV分の供給が足りないだけだと
他に割り振りした分を先にRAV4PHVに回してくれればもっと供給できそうな気はするけど >>683
そのグレードは既にNX450+で出る予定かな? RAV4PHVの購入者は、自宅充電できるのかな。
自宅充電なら急速充電ポート要らないし。 1月納車でも補助金怪しいってさ
ディーラーで言われたわ >>693
新型NXならあり得るかも
少なくとも新型ハリアーについてはラゲージの床をあそこまで上げといて
下に空洞を用意する理由が分からない
やはり電池を入れるスペースじゃないかと勘ぐってしまうな
まぁそんな事よりオレのRAV4PHVがいつ納車されるのかが重要だ
5月中旬の契約だから製造開始されればそれなりに早いとは思うけども 補助金出る車でそんなに売れてる車あったっけ?
2017年は国産の3車種がこぞって新型になったから途中で無くなったけど、RAV4PHV以外でそんなに売れてる車無くない?
RAV4PHV自体も生産台数少ないから初年度のプリウスPHV以下の生産数らしいし、期間内は問題無いと思うけどな 中途半端にバッテリー増やすんだったらEVで良くね? >>699
リーフは毎年15000台はコンスタントに売れ続けてますが。 BRACK TONEで車体色だけ真っ白に欲しいって言ってもしてくれないよね?
仕様はBRACK TONEがいいけど屋根が黒いのが何か嫌で・・・ ツートンはオモチャっぽくて嫌だよな
どの車種でも不人気なのに強制するとか意味不明 この車で名阪の天理の坂の下りや新東名の長い下りで
チャージモード(というかノーマルモード?)
下ってみたい、どれくらい充電するんだろう
普段ここでHVバッテリー一杯で捨ててるから興味がそそる
注文再開までの来年は長いよ >>709
プリウスPHVですら富士山五合目から下っても改正放棄は起こらんよ
てかなんでチャージしながら下りたがるのか理解に苦しむ
そんなのバカなアウトランダー乗りしかやらん所業だぞ >>708
一般の納車は最短組で8月後半らしいけど うは、買えなくてよかった
アリアに鞍替えする
全長4,595mm×全幅1,850mm×全高1,655mm、ホイールベース2,775mm
[90kW仕様]
システム総出力:242ps(2WD)/394ps(4WD)
最大トルク:450Nm(2WD)/600Nm(4WD)
0-100km/h加速時間:7.6秒(2WD)/5.1秒(4WD)
航続可能距離:最大610km/最大580km(4WD) 4WDで500万〜
アリアは600万〜予想
最低地上高
オフタイヤ装着可否
後席快適性
リセールそれなり
2WDで競合させるつもりだが、気持ちはRAV4だな
用途が街乗りの他にアウトドアやるから あのサイズのSUVで400馬力だからなぁ、同クラスのガソリン車は一部スポーツグレードを除いて完敗
EVに置き換わるのは思ったより速いかも 結局リセール次第かな
パッケージングでやらかすのは、最早マツダぐらいしかないだろうし
バッテリーの劣化がどれだけ影響するかが最大の関心事になる
RAV4にしてもアウトランダーにしても、バッテリー弱ってもガソリン入れりゃ電気変換で走る車はリセールも下がりにくいんだよな
(SUVとしての性能もあるだろうけど) アリアはリーフと違って水冷だから、10年乗っても10%も劣化しないだろう。 そもそもバッテリー容量が多ければ多いほど、
同じ使い方でも劣化は比例して遅くなるし。 それでリセールがリーフのようにならないなら一安心だな プリウスとかはどうなってるか知らんが将来バッテリー交換必要になったとき
技術の進歩で当初の想定より安くできましたとかならんの 24kw、30kwで出た初代リーフがあっという間に産廃化
40kw、62kwで出た現行リーフは初代のようにはならないって言われてたがやっぱり似たような道辿ってるしってのだけみると、電池だけ乗っけて走る車はリセールつかんのかな、と思っちゃうよね アリアって今日発表って言ってたが公式にもないよね。
延期?
phvも発売再開未定だし、まだ安定しないのかな?
どっちのメーカも電池とか得意なのにね。 アリアのスレでRAV4 PHVのガソリン航続距離と比較してドヤってくる馬鹿がうるさいので、引き取ってくれないか? 日産に興味が全くないのでスレすら開く気が起きません アリア4WD 0-100 5.1秒
はいラブホPHV死亡W ラブホPHVが直線番長でドヤれるのもあと一年もないみたいだね
あっ販売中止だったねw
外観、内装、動力性能、EV技術
全てアリアに負けましたとさ 残念ながらコーナーも安定するから直線番長ってわけじゃないんだよな ガチンコ比較だわ
航続距離の比較がいまいち分からないが
RAV4
90kmEV走行、その後ガソリン使って発電し55Lで1300km連続走行可能
アリア
500kmEV走行
こんな感じか? ID:5bGcmyhhM
ハリアーとRAV4スレにしかいなくてワロタ
スキあらばトヨタ叩きの人かい PHV1300km走行可なら
HVは電気と重量を差し引いて1200km位走れるんかね?
それならそこら中走ってるのも納得する >>742
?
エンジンで走りながらも充電もするんだから単純な引き算で答えでる訳ないだろ
どこぞのサイトにもそんなこと書いてあったが >>742
燃費で言えば21.8km/Lで55L使えば1200km
行けなくはなさそう EVは家で充電出来ないと買えないよな
旅行も困るわ ところでRAV4PHVは、90km走り終えてガソリンに切り替わったとき、それを発電だけにしてEV走行だけにできる? >>746
e-powerみたいにってこと?
全く無意味だと思うから出来ないんじゃないの
知らんけど >>743
?
>>743
トヨタすごいな
コスパでHV車もありだな >>746
プリウスPHV乗ってるけど、チャージモードあるよ
ただし、HV走行の方が実質燃費良いからほとんど使わないかな
ていうかなんかPHEVと勘違いしてる人が結構いるんだね >>746
HVの制御だと
モーターのみ走行
エンジンのみ走行
モーター+エンジンで走行
エンジンは充電だけでモーター走行
エンジンで走行しながら充電
ってあるけどずっとエンジンは発電だけでモーター走行はPHVでも無理だと思う >>747
思い出した
アウトランダーのEVプライオリティモードだ
下道低〜中速や発進時に極力エンジンかけたくない
高速走行以外は静粛走行重視で自分のタイミングでエンジン充電したい >>749
>>750
その4つ目の
エンジンは充電だけでモーター走行
をガソリン55L使ってってのは無理なのか
アウトランダーPHEVを一泊二日で借りたとき、一番走ってて良かったのがEVプライオリティモードだったんだよね
epowerもそうだったけど、かかってほしくないタイミングでエンジンかかって煩いなあってのがあったから
高速走行だと風切り音でエンジンかかってても気にもならないんだけど >>752
HVでは全部自動で制御してるから任意のモード?で走り続けることは無理 >>753
自分でマニュアル制御は出来ないって事ですね
サンクス! >>754
あくまで「HV」はね
PHVはどうだか知らないけど外部充電できるHVって考えるとそう大差はないはず ん?
プリウスPHVの場合、EV、HV、チャージモード、と任意のモードで走ることできますが。。。恐らくラブホPHVも同じかと。。。 モビリティ東京に試乗しに行って、とことん聞いてくるわ アメリカの補助金要件にEV走行モードがある、だからEV走行モードボタンはあると思われる >>737
モータ2個の90kWhバッテリ
高出力に対応したハード
700万円代なら頑張った
今の日産には800万円切る力はないと思うけど、、、 まだピュアEVにする勇気はないなー
10年後はまた状況が違うんだろうけど 俺もそう思う
いざとなったらガソリンでっていう安心感 いざとなったらどこにあるかもやっているかも分からない充電スポットがネックか
雨や雪の夜の山道途中で外に出てゴソゴソしたくないしなあ
下道小旅行で、ディーラー寄りに地方都市の市街地に入り込んで渋滞に巻き込まれたりしたくないしなあ
ってネガポイントはあるね
ガソリンは常に携行できている予備燃料だものな ただ往復500kmなら充電なしで行って帰ってこれるから俄然候補になるな
それ以下だと買い回り日常生活にしか運用できないから小さめのシティコミューターでいい >>750
シリーズハイブリッドの特許は日産が持ってるもんね
だから日産はe-POWERだけで食っていける >>764
そんなにシリーズ式っていいかな?
俺はTHSの方がいいと思うけど >>764
シリーズ式の特許ってどんなんなの?
THSも一部だけを見るとシリーズ走行してなくは無いんだけど、その特許に当たらないのかい? >>765
内燃機関からの動力伝達にフリクションロスが多すぎる蓄電してクラッチなしでモーター出力した方がエネルギーロス少ないだから1.2Lで十分に走る
これがわからない人がエンジン出力ガー言ってる単純にエンジンから動力取り出す時代の終わりだよ
THS2は一瞬シリーズっぽい挙動するけどすぐにパラレルに移行する この辺は特許の縛りの影響 >>767
なるほどトヨタは技術を広める良い企業だけど日産は独り占めする嫌な奴ってことか >>767
いやだからその特許内容はなんなん?
どこを縛ってんのさ? >>769
そんな特許ないよ
>>767が適当に言ってるだけ。 そもそもシリーズ式とかパラレル式ってハイブリッドの種類であって日産が作り出した技術じゃないからな
シリーズ式で動かす中での技術に特許取ってるかもしれんが
日産は複雑なハイブリッドが作れないからシンプルなシリーズ式にしただけ エンジンの遮音さえしっかりしてればePowerは一つの完成形だと思うけどね
中間加速でのレスポンスの良さやトルク感はEVに大分近いし
ただ高速電費とかは… 特許があってもなくてもエンジンが大好きなのがトヨタ、バッテリーをたくさん積んだ車を売らないのがトヨタ、売るのが日産。
そういうこと >>774
EVに近いというかシリーズ式は発電機積んだEVみたいなもんだからね
高速域が苦手なのはしょうがない
THSでも高速はエンジンの出力次第なとこあるし EVも、10年 or 20万キロ位で「へたり」よってバッテリー交換が必要になると思うけど、大金払って交換するか廃車するするか、何にして大仕事
今のHV車のバッテリー交換費用は15万円程度
PHVでその5〜10倍?
EVは?
これがリセール価格が低い要因 さて問題です。
20万キロ走ったガソリン車のリセールはいくらでしょう? こんな中途半端なもん作らんと本命水素を早よして欲しいわ 将来技術進んだりで今現在より交換安くなるとかいう話にならんの? なんにしてもリセールだよ
30kwhの電池積んだ5万kmのリーフが20万しか査定つかないってんだから >>780
20万も乗ったなら乗り潰すでしょ
余程気に入ってるって事だから
普通はどんなに乗っても5万〜10万で乗り換えるよ >>783
リーフは聡明期のまじで黒歴史だから例外と考えるべき。
バッテリ温度管理なし。
ただでさえ航続距離短いのにセル欠けで航続距離半分とかザラ
しかしながら、格安タイヤ付き蓄電池として優秀 >>785
初代なら話もわかるが二代目現行ですらだからねえ >>783
初代プリウスもリセールは悲惨だったよ。 結局EVはエアコン常時使用での航続距離で出さないと駄目なんだと思うわ
ガソリンならカタログ燃費70%しか走らなくても、ちょいイラっとしながらスタンド行く回数月1回程度増えるだけだろうけど、EVは利便性にモロ直結するからね 初代プリウス 販売期間6年
初代リーフ 販売期間8年
現行リーフ 販売期間3年目
リセール暴落組 知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど、東海三県下で試乗車置いてあるディーラーはないですかね。
電気自動車からの乗り換えなんだけど、アクセルだけで運転できるか試乗して確認したいんだが。 >>791
トヨタのホームページの試乗車検索すれば分かるよ。
でもワンペダルじゃないんだからアクセルだけで運転するのは無理だよ。 今日初めてBTの実物見てきたよ
ピアノブラック、傷が目立つね〜
あとPVMのクルクル回る周囲チェック?結構見にくいのでイマイチだった
それ以外は不満無し
納車が待ち遠しいわ >>767
ATやTHSは、エンジンからトランスミッション通してタイヤに動力伝えるのに10%程度ロスするが、
eパワーは、エンジンから電気に変換するときも10%くらいロスした上に、
電気をバッテリに入れる時もロス
電気をモーターで力に変換するときも10%くらいロスするから、
eパワーは、高速どころか郊外走行でさえも燃費が悪化する。
回生頼りの市街地番長なんだよね。 でも、加速がスポーツカーちっくだから売れてるんだろ? 試乗したけど加速もすげーけど静粛性としっとりとした乗り心地が秀逸だったよ
その後にハリアーHV試乗したんだけど、ハッキリ言ってハリアー全く欲しくならなかった
だがなぁ、ラブホなんだよなぁ
同じ仕様でハリアーPHV出してくれたら値引きゼロでも即予約買いだわ(650万くらい?) ノートは取り回しのしやすい大きさと値段も売れた要因じゃね?
作りがシンプル故にコストダウン出来る
市街地番長でも普段の買い物とか通勤に使うなら全然不足ないし 韓国みたいなこじんまりした国ならEVありだと思うけど、
宗谷岬から枕崎まで2,920kmもあるような国だとEVが主流になるのは
遠いミライ トヨタの試乗車検索でみると東海、近畿には試乗車なさそう
お膝元の愛知県にもないなんて そんな日所的に3,000kmも移動する人がいるのか…
1日20km程度しか走らない自分が恥ずかしいわ 9月生産と言われてるけど、またコロナ増えてるし延期されたら嫌だな。 >>803
いやいや、ざっくり適当に書いたんだけど、そこそこ合ってるでしょ。
シリーズHVが高速燃費悪いのは100年前から周知の事実。
平均速度40km/hを超えたら燃費ガタ落ちしてるじゃん。
キックスでるまで、ノートとセレナのWLTCひたすら隠してたじゃん。
キックス e-POWERのWLTCモード燃費は21.6km/L
WLTCの各モードでは、市街地モードが26.8km/L、郊外モードが20.2km/L、高速道路モードが20.8km/L
トヨタ C-HR ハイブリッドは、WLTCモード燃費が25.8km/L(市街地:24.7km/L/郊外:28.6km/L/高速:24.6km/L)
・市街地モード (WLTC-L):信号や渋滞等の影響を受ける比較的低速な走行を想定
測定速度:平均速度(18,9km/h)・最高速度(56,5km/h)
・郊外モード (WLTC-M):信号や渋滞等の影響をあまり受けない走行を想定
測定速度:平均速度(39,5km/h)・最高速度(76,6km/h)
・高速道路モード (WLTC-H):高速道路等での走行を想定
測定速度:平均速度(56,7km/h)・最高速度(97,4km/h) リッターで比較するからすごく悪く見えるが円換算で比較するとそうでもない そこまで燃費は求めていないのでEV感が強くて加速が良い方がいいな
primeが納車されたらひたすらEVモードで走るわ >>807
もともと767が技術的におかしいこと言ってたわけで、お金の話じゃないし、
お金の話で言ったら、HVじゃなくて普通のエンジン車の方がトータルで安い場合も多いです。 >>803
エネルギー変換時は必ずエネルギー「ロス」が発生するよ
だからエンジンパワーで、いちど電気エネルギーに変換してモータータイヤ駆動するより、直接タイヤを駆動し方がエネルギーロスが少ない エンジンの効率が回転数で激変する事を知らないとか、ニワカにも程があるだろw
エンジンで発電するのが常に直接駆動より効率が悪くなるなら、
プリウスはHV走行なんてしないのが最も燃費が良くなるって事になるなw 本スレでもモーター走行すると充電でエンジン動いて燃費悪化するからモーター走行しない方がいいとか言ってた奴いたな
そいつもエネルギーロスがどうとか言ってたわ >>812
エンジンの効率は回転数よりも、負荷(トルク)で激変します。
HVは低負荷域を電気で負担し、高負荷の高速などは直結するのが効率的です。
シリーズは直結できません。
ちなみにモーターは回転数で効率激変するので、EVも2速変速機付けた方が航続距離も電費も向上します。 お葬式会場はこちらですね?w
【日産 アリア】新時代のクロスオーバーEV 発表、実質購入価格は約500万円から 23枚目の写真・画像 | レスポンス(Response.jp)
https://s.response.jp/article/img/2020/07/15/336594/1543166.html?from=slide-next アリアの最大航続距離が610kmとのことだけど、真夏冷房かけっぱなし、真冬暖房かけっぱなしで、高速道路を時速100km/hで巡航したら、それぞれどの位の距離を走れるのだろう? そうすると余裕を持って250毎に充電となると、長距離には使い辛いかな?
充電インフラが整備され、高速充電でもバッテリー劣化が少ない技術が開発されるまで、EVは短距離用途かな? >>817
お線香を置くスペースまでつけてある車初めて見たよ 自宅に充電設備あるのが絶対条件
これだけで無理。転勤あるかもだし。 災害用に家庭用蓄電池置くより割安に見えるがどうだろ
あっちも寿命10年言われてるし >>823
災害時にって言うけど災害時に車が正常な状態で残るのか?って思ってしまう
地震ならまぁあれだけど水害だったらアウトじゃない? 携帯の充電器持った近所の人たちがワラワラと群がりそう >>823
災害時の自宅給電だったら、そこら辺のトヨタHVの1500Wコンセント付と
PHVで出来ること同じですよ。
電池の量はわずかで、ほとんどガソリンで発電してるから。
純EVはもっと役に立たん。 先進性のアリア、実用性のrav4 phvで棲み分けできてると思うから比較されてもね〜
先進性って意味ならプリウスが死体蹴りされるだけだからまーいいんじゃないの? 少なくともEVはガソリン車より圧倒的に水害に強いんですが。 少なくともEVはガソリン車より圧倒的に停電に弱いんですが。 停電中はガソリンのポンプも動かないのでガソリンスタンドは営業停止です。 まじ?
水没したらEVだろうがHVだろうがガソリン車だろうがダメなんじゃないの? 停電中は充電設備も使えない
災害対策といっても、どういう状況を前提にするかだな
災害時に自衛隊がガソリン持ってくる前提
災害時に自衛隊がEV用充電設備を持ってくる前提
災害時に他車のガソリンを手動ポンプ吸い上げる前提
などなど 太陽光発電あれば停電でも昼間のうちに車に溜め込んどく使い方できる? >>805>>811
e-powerの発電用エンジンとモーター出力を比較してください
小さな発電エンジン出力でモーターの大パワー出力に変換して走っています。
あの小さな発電エンジン出力を直接駆動力に変換しても軽自動車並みの非力な出力しか発生できません
e-powerはエネルギーロスなどとは全く次元が違うのです しかもe-powerは常に発電エンジンが回っているわけではない Nissanというだけで拒否反応
消えゆくブランド >>818
90kWhなら500kmは走るかと
AWDは0-100が5.1秒か
さすがにこれだけ大容量バッテリーと高出力モーターを積むと速いな
WLTCで航続距離580kmだから通勤車としても十分に使えるレベルに達したとも言える
乗り出し600万でいけるなら結構強力なprimeのライバルになるかもしれんね >>836
そんなに凄いのになんで平均車速が20km.hから40km/hに上がっただけで、燃費が3/4に落っこちるのか教えてください。
トヨタHVは燃費上がってるんですけど。 >>837
THSも常にエンジン動いてるわけじゃないよ Twitter見ると、すでに受注してる分もバッテリー生産遅れで納期が遅れそうとの情報が。 >>840
e-powerで時速20〜400km/hに車速があがったくらいでは発電エンジンも回らないEV走行範囲ですから燃費が落ちることはありませんけど?
単純に発電エンジンが回る頻度が燃費に影響するだけですよ
あとは駆動用バッテリーの容量次第でしょう
e-powerは高速域など高負荷時では発電エンジンが回る頻度が多くなります
ヤリスもフィットも1.5LエンジンのHVですが1.2Lエンジン発電のe-powerの大トルクレスポンスに勝てず加速力ではノートに惨敗ですよ >>840
でもひたすら隠してたWLTCの日産測定値で、郊外と高速で燃費落ちてるのは事実ですよね。
840さんは燃費いいと思うっていくら言っても、みんなはそう思ってないんですけど。 まぁそれぞれ特性があって得意不得意があるんだから自分の乗り方に合う車買えばいいんだよ
高速とかあんまり使わないなら高速の燃費とかどうでもいいわけだし トヨタは水素が本命
バカ向けつなぎphvは終わるさ >>844
e-powerが高速域で燃費が落ちるのはモーター駆動の特性からして当たり前です
それだけ電力を消耗するからです
それでもノートセレナは最高速度150km/h以上をマークし100〜145km/hの高速巡航は問題なく走行できます 次はエンジンをつけて水素も積んでバッテリーが充電できるやつを希望するぞ 中途半端はつなぎで終わるw
水素でトヨタは決まる! 次は全固体電池搭載のRAV4EVを出して欲しい
アリアが結構良さそうだからトヨタも早くEV出さないとな rav4phvがせいいっぱい!3000台くらいです、、、
トヨタはいつでも作れるがバッテリーをたくさん積んだ車は売らない。
エンジンに投資し続けてるからバッテリーを積むと競争力が阻害されるんです 葬式会場はこちらですかぁ?
【EV】日産新型EVはテスラ車に匹敵する高性能、ブランド再建の切り札 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1594817768/ リーフ満充電で2,3人乗せ、都内の下道から高速で箱根往復が難しい、と聞いたがアリアは可能になったのか? >>859
夏は熱中症で無理
冬は裸で暖め合いながらなんとか可能 >>859
500km程度は走れるみたいだから余裕でしょ 高速に登山だから厳しい
だが帰りにちょっと急速すればよいのでは? >>864
前にブログで読んだような。帰り道に結局10%台になったところで、不安にかられて
途中の充電スポットに酔ったのでは。 そもそも、4人乗車、フルエアコン、で都内下道で渋滞、関越高速道、軽井沢インター、軽井沢のゴルフ場、
同じコース、同じ条件で帰宅。これが一回の充電で可能ならアリア売れると思う。 >>865
無理せず帰りの高速で急速すれば減った状態だから受け入れも早くて10分くらいやれば済むのだがなぁ >>870
俺ゴルファーだけど、最近若いゴルファー、特に若い女性ゴルファーが増えた印象 >>872
3年以上前からこの書き込み見るけど、水素自動車が全然普及しないよね たまに前にMIRAIが走ってると「あの排気口から出てるのは水蒸気だけ」と感心してしまう
燃料コストも1km当たり6.6円(?)と聞いたので、ランニングコストも悪くなさそうなのに 水素ステーションの水素 1kg の価格は現在 1500円。
水素 1kg でMiraiが走れる距離は 100km。
ガソリンを 120円/ℓ とすると 1500円 はガソリン 12.5ℓ。
これで 100km 走行だから、Miraiの燃費はガソリン換算で 8km/ℓ 今はレギュラー120円だろ?
ミライよりプリウスのほうが安いぞ? このスレなんだから、6.6円/kmならRAV4HVのが安いぞでええやん どんなに車がよくてもインフラ整ってないと意味ないからね N社は、ゴーンがインフラ整備を読み誤って、EVに大きく舵取りしたのが致命傷かも
今のHV方式も、発電機付きEVに見えるし 水素って意外と高いんだな
ランニングコスト的にはHVの方が上か
もっとも、HVにしてもあくまでエコを目的としているわけで別にランニングコストを安くする為のシステムではないしな
現状ではEVがランニングコストは圧倒的に安いけど、エコの観点では水素の圧勝かな evも水素もイニシャル下げてインフラ整備しないと普及しないよね >>880
水素をどうやって作ってるかわかって言ってんの? >>883
知るわけない
自分は神様じゃないから興味がない事までは分からない 現在工業的に水素を作る方法の主流は、
高温にした天然ガスに水蒸気を吹き付けて、
CH4 + H2O → 3H2 + CO
って反応で水素と一酸化炭素を作る。
一酸化炭素はさらに反応させて二酸化炭素として大気中にガンガン排出ww 電気も水素もCO2を排出しない自然エネルギーのみで生産可能だろうけど、電気は充電時間と充電媒体劣化の技術的課題が有るんだろう
一方、アポロ13号の事故は(少なくとも映画では)燃料電池用の水素タンクの爆発だったけど そして、現在日本が「水素社会」の切り札と考えてるのは、
オーストラリアの石炭(笑)から水素を作って日本に運ぶというプロジェクト。
以下の反応で水素を作る。
C + 2H2O → 2H2 + CO2
化学式の通り、CO2をガンガンに待機中に排出しまくります笑笑 >>868
EVが主流になったらゴルフ場の駐車場に充電器設置されるんじゃないの。
というかもう充電器設置されてるとこ結構あるんじゃない。 PHVは災害時に電気かガソリンか選べるのはいいですね。
ガソリンスタンドに長い行列できても充電スタンドが空いてたり、
停電でもガソリンスタンドが営業してたりしたら動かせる。
EVやガソリンHVはどちらかがだめになると動かせない。
災害には最強 RAV4ならオフタイヤ履けるか
最低地上高的にアウトな時もあるが、道路がガタガタになっても走れるタイヤは履いときたいわ
ガソリンはタンク半分になったら入れるクセ付いてるし、ガレージに20L予備タンク置いてるわ ちなみに災害時幹線道路が走れなくなる都内住みではない 3.11レベルの震災や水害だと都内じゃなくても走れないけどな
当然停電するしガソリンも輸送されない
電気を使いたいなら太陽光発電と蓄電設備が良いだろうな
家が無事なら >>896
震度6強で余裕で走れた
阪神の時に水満載にして神戸に向かったサーフの話スコ
ガソリンは60Lあれば1ヶ月はなんの問題もなくちょい遠めの入浴施設にも行けるし、遠方避難も可能 リスク管理で今もガソリン半分以下にならないようにしているし
PHVならうちの使い方なら常にほぼ満タンのはず 行列のできるお店などともてはやされる、ラーメン屋、ケーキ屋などのなかには客が店前に列を作るように
調理時間、注文受け時間・数、生産数などを調整してるそうだ。TOYOTAさんは違うだろううけど
注文が殺到して生産が間に合わないのです、なんて言ってないで早く納車しろよ。 >>897
3.11の時は駄目だったわ
うちの方は内陸だから津波被害はなかったけど、道路は陥没や隆起しているし橋は全て落ちてしまった
でも土建業者が自主的に夜通し復旧作業を行ったから1週間以内にほぼ開通したけど
まあ、要するに駄目な時はどんな車だろうと駄目だわ
敢えて言うなら軽トラが最強 コロナで3密ならんように稼働させなきゃならんのだから仕方ないだろうな >>901
うちは橋の継ぎ目がかなりの段差出来たが何とか通れたわ
タイヤパンクするんじゃないかって路面状況の所もあったが、事無きを得た
駄目なときは駄目だが、辛くも大事にはならずって場面も多くあったな
インフラ数日全滅&放射能でも北陸の嫁の実家に避難できたのは、いくらか保管していたガソリンのおかげ
家屋はコップ1個割れただけの被害、テレビは嫁が押さえてくれてたおかげで転倒しなかった マイルームモード使ってみたい
長くコンセント使えるところでエアコン付けてノンビリしたい 備えあれば憂いなし
ダメになる可能性もあるけどそんなの考え始めたらキリがないからね
地震、水害、台風どんな災害にも対応できるわけないし被害の大きさも同じじゃないし >>904
マイルームモードは収支が見れるのが良い
他社系は充電中に立ち上げても収支がマイナスになってるのかわからないのも多いらしい >>902
TOYOTAの代弁、乙。
それともTOYOTA社員か。 本気で買うって言ったら注文通してくれないかな?
今更欲しくなってきた
来年の3月まで無理なんだよね… 【プラグインの評価は?】トヨタRAV4 PHV試乗 ハイブリッド仕様との違い 充電/内装/荷室は?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200721-00546018-autocar-ind
>E-Four(Eフォー)の後輪駆動ユニットは共通しているが
ハイブリッドシステムと一体となった前輪駆動用モーターを、HVの46kW(62ps)増となる134kWの新型モーターに変更
4WD性能もHVと違うの? >>909
64馬力の違いがあったら相当乗り味違うだろうよ >>908
俺が行ったDは注文はできないけど契約はできるようなこと言ってた(予約?)
試乗したらすごく良かったんで「いいな、欲しいな」って言ったらしきりに「ここで決めていただけるなら価格頑張ります!」って
見積書は3月登録で作ってくれた
まだ決めてないけど 駆動用バッテリーって職人さんがクリーンルームで一個一個ピンセットで
組み立ててるものなのかね? 左様です
職人が一つ一つ削り出しで部品を作って組み立てています( ´・ω・`) プリウスPHVが納車直後は無料急速巡りとかしたんだけどこの車は出来ないのか
東京は結構多いから楽しいんだよね PHV,PHEVのQC占拠が社会問題化しつつあったから
トヨタは急速充電ポートを付けなくなった >>919
どこにそんなソースあんの?
社会問題化しつつとなる根拠は?
そもそも無料開放してるところは急速充電出来る車全てを対象に開放してんのに何が問題なん? RAV4PHVより生産計画の多いプリウスPHVに急速充電を設定している時点でそんな理屈は成り立たないわな
去年のMCでも無くさないどころか新型インレットにしたし
RAV4初期型に付いていないのはいつものMCネタ残し用の出し惜しみでしょ
AHSと急速充電くらいしかネタがないし >>920
社会問題化は大袈裟だけど、
この話題は一部でまじで揉めるんよ
頭おかしいやつに当たっただけだと思うけど、、、
無料急速充電器は平等な権利だと思うでしょ?
充電待ちEVから大反発食らうんよ
充電しなくても走れるのに占拠すんな!と。
特に古いリーフはセル欠けのゴミで航続距離めっちゃ短いから、、、
当時のリーフvsアウトランダーPHEVはまじで悲惨
どっちもどっちだと思うけどね
ガソリンで走れるんだから待ちがいるならPHVはどいてあげればいいのにとも思うし、
充電待ちが起きるリスクを考慮そてEV乗ってんだろなんでお前ら優先なんとも思う。 >>920
知らないなら別に知らなくてもいいよ
トヨタはそれを踏まえて付けないという判断をしたのだからそれで充分
そうしないとEV普及の妨げになるし、トヨタもPHVを販売しづらくなる
なぜ迷惑になるのかはEVを買って乗ってみれば分かるようになるかな プリウスPHVは15分くらいですぐ終わるんだよな
それを途中で譲れとかいうリーフユーザーがいるらしいじゃん
彼らは30分充電をおかわりしちゃうくせに
こちらから見るとあちらは常識なさすぎ >>922
知ってるけど、どうでもいいと思ってる
PHVは充電したい時に充電出来るのがメリットだから充電の仕方は好きなようにすれば良いでしょ
根本的な事を言うと日産ディーラーの急速もしっかりお金払えばプリウスPHVだってしても良いだろうしね
そもそもトヨタの充電カードで充電された方が充電スポット側に入るお金も真っ当な金額だし
EV乗ってる奴は充電待ちが起きるのを理解して所有したはずなのに、なぜか自分らが優先だと思ってるのが理解出来ん ちなみに社会問題とかそんな大袈裟なものじゃなくてコジリーフ乗りが大声でギャーギャー喚いてるだけの話ね >>923
RAV4PHV発売直後のプリウスPHVの一部改良で急速が残ってるのはなんでなん?
そもそもEV乗り自体がマイノリティだとまずは理解しような >>928
その考え方がリーフ乗りって感じ
まずディーラーに充電しに行かなきゃ行けない時点が根本的におかしい事に気付いてない >>927
あの頃はトヨタはまだNCSのメンバーだった・・・ >>930
プリウスPHVの一部改良って今月の頭なんですけど? >>929
そうだね
PHVは自宅で充電すればいい
急速充電の必要はないね >>929
同感
ディーラーに設置がメーカーにとって用地不要で都合がいいだけで、
充電のためにディーラーに行くとか不便を金で買ってる
本末転倒だわ そもそもガソリン入れるよりも割高になる急速充電をなぜするんだい? >>935
それはユーザーの好き勝手だろ、そこに用事があってたまたま急速充電があって15分くらいなら充電しちゃうかと思うユーザーなら勝手にすればと思う
高くてもお金払ってる事に対して文句を言う事自体がおかしいのでは?
あくまでもPHVのメリットは充電しても走れるし、充電しなくても走れる事
どんな理由があれ充電する事はユーザーの自由なんだよ 心配しなくても直ぐに付くから安心しなさい
急速付いていないのRAV4だけだしそのまま放置する訳がない
アウトランダーやアリアの発売に合わせて必ず改良があるから、その時に付けるでしょ >>936
まあね
その通り
しかしEV乗りから見たら迷惑なのは間違いないし、今後はPHV、PHEVから
QCポートが省かれるようになるのも間違いない
そうしなければEV普及の妨げになってしまう >>938
どんだけ自己中野郎なんだよw
お前さんがZESP3ユーザーならまあ良いけど、どうせZESP2でしかも期間延長した奴なんだろ? >>939
延長はしていないよ
まもなくZESP2が切れたら俺のリーフがゴミになる 急速付いたが為に何十万も値上がりされるのは嫌だなぁ。
この車、別に電欠が死活問題じゃないから、遠出した時にちょっと気が向いたら使うぐらいしか思い付かんよ。 >>940
急速云々言うならまずはZESP3にして正規の金額払ってから言えよ >>942
アリアかモデルYを買ったらZESP3にするよ
RAV4PHVを買うかもしれん そん時はZESPいらんし
どれも一長一短で迷うな >>943
変えてから言えって
そもそも今だってZESP3に出来るんだから他のEVユーザーに迷惑かけない為にも今すぐ変えちまえよ プリウスPHVも、海外向けは急速はオプション設定すらない。
プリウスは日本でしか売れてないからそれなりの理由があるけど、
海外メインのRAV4に日本専用装備なんて設定するわけがない。 RAV4PHVにQCポートがあったとしても俺なら使わないな
EVユーザーに迷惑をかけたくないし、EV普及の妨げになる問題行動はしたくない
そもそも料金が割に合わないよ >>948
いやだからまずは今すぐお前がZESP3にしろってw
どうせ旧型のリーフ乗りなんだろ? ここで急速必須とか言ってる奴って、プリウスPHVも海外では急速を装備してないのは何故だと思ってんの? >>950
旧型のリーフがEVユーザーの一番のお荷物に早く気づこうね
まあ英字を全角で入力してる時点でジジイだろうし、まわりが見渡せない奴なんだろうなw >>951
急速必須のコメは1個しか無かったけど誰と戦ってるんだ?w 普通にリーフ使っていれば自宅充電で済む範囲がほとんどだと思うがなぁ。
毎週遠くまで行くなら別だが >>952
その通り
旧リーフはゴミになる
次世代EVの普及にとって充電の遅い車は邪魔だ
良くわかってるじゃないか
だからPHVで急速に噛り付くなと言ってるんだよ >>955
少なくともプリウスPHVの急速は速度も一定で80%までで止まるから15分程度で終わる
逆にリーフ乗りは急速で100%までやろうとする奴がいるけど、どちらが齧り付いてるかは一目瞭然だけどな
あとそもそも無料急速は提供者のルールに則ればEVでもPHVでも変わりはないのを理解しような >>956
あーやっと意味が分かったよ
無料充電という所か
なぜ割に合わない急速を好んでやるのか理解できなかったが、そこだったのか
PHVで無料急速充電巡り
凄いな君は
乞食の鑑だ そんなEV走行に拘ってガソリン消費したくないならEV買えって >>957
一番初めにそう書き込んでるんだけど、それに対して迷惑だと言ったんだからお前も無料急速してんだろ? >>959
同じ乞食仲間だね
しかし君のほうが格上だよ 真の乞食 乞食の鑑
負けたよ 俺はただのZESP2 >>958
別にガソリンでも普通に走るよ
無料急速だって誰か使ってたらそのまま次行くし
ただEVはそれが出来ないから文句言ってくるんだろ
せっかく充電出来る車を買ったのに、その機能を使う事を否定する意味がわからんな しかし
200V 5時間30分
100V 27時間には笑う >>960
とうとう罵倒に逃げたか全角英字くんw
ドライブをどう楽しもうと自由だしね、そもそもそんな頻繁にやるわけじゃないし
まあ無料急速で次にEVが来たら、たまにあえてリモートエアコンつけて若干だけど充電時間を少しでも長くしてるのは内緒なw >>963
少し親近感を覚えてしまったもので
罵倒ではないよ、ZESP2も乞食仲間なのさ
お互いに嫌がらせしながら急速充電を楽しもうね >>961
別に充電を否定していない
でも急速はないんだしガソリン使って充電もされるんだから特に問題ないでしょ
それなのに急速急速ってうるさいから
急速充電が必要なほどEV走行するなら最初からEV買えってことさ まあ、充電が必要ないくらいEV走行しないならHVを買えって話だが >>965
だからそれは個人の自由だって
プリウスPHVには急速端子ついてんだから無料だろうと高額だろうとオーナーさんの自由
アンタがどうこう言おうと充電する奴はするよ
まあ自分は買い物がてらの普通充電がほとんどだけどな EVやPHVは充電中にエアコンかけたままに出来るのが利点だな >>968
お前がそのゴミに乗る事自体が迷惑行為だと早く気づけって 今はプリウスも急速はオプションだし、オプション装着率も低いそうだけど。 リーフ乗りは100V発電機積んで走ればいいんだよ
出来る選択肢あるのにやらずに文句言うのは良くないよね
充電時間はしらんwww >>967
プリウスの話はしてないが?
急速付いてるならすればいいんじゃない?
RAV4は付いてないんだから付いてないなりの使い方するしかない EVに乗って6年経つけど、急速充電なんて乗り始めた頃に数回使った
だけで、利用しなくなったな。
使わないし車両価格が下がるのなら、RAV4PHVが急速ポート未装備
なのは大歓迎 早く再販して欲しいよ。見積眺めてため息が出るよ。 そういう寝言は、海外のプリウスに急速が設定されてから言うんだな。
特にRAV4 PHVは日本向けに売るのは生産計画の1/10以下。
日本専用装備なんて設定するわけがない。 日本ではプリウスに設定されていると自分で言ってるだろw
もはや支離滅裂だな プリウスPHVは売れなすぎたし、日本市場をまだ当てにしてたからテコ入れが入った。
RAV4PHVは急速がなくても売れすぎて困ってるし、そもそも日本市場なんて全く当てにしてない車だから
、日本向けのテコ入れが入る余地なんて皆無。 プリウスPHVの国内もなんだかんだ1年目に2万6千台強売ってんだけどねー
リーフは過去に年間で2万6千台も売った事ないんだけどさぁ
リーフさんはそれ以下だからもっと最悪なんだよねかわいそうに まぁ、いつか急速が付くと思って待ってればいいんじゃない?
来年付かなかったら、また「来年には付く」って言い続けるんでしょ?笑
そうして時間が経てば経つほど、普通充電のみの欧州PHEVがどんどん増えて、
トヨタがPHVの急速なんてガラパゴス装備をRAV4に付ける理由がどんどん無くなるだけだけどね笑笑 車中泊の為に急速欲しいわ
チャージモードだとエンジン掛けてどっか走らないと駄目だからなぁ >>983
そういう人が急速を使うと迷惑なのでQCポートは付きません 「PHVは災害時にガソリンさえあれば発電できてEVより優秀」ってEVスレでドヤってんだから、
堂々とアイドリングしながら車中泊すればいいじゃん(爆笑) いつまでも、RAV4 phvに急速充電必要だ、と言い張る奴でてくるね。しつっコイ。
とっくの昔、必要なしの結論合意できてるのに。
でも、当分、新たな契約者や納車された者が出ないから、スレのニギヤカシでいいかも。
頑張ってね。たまには来いよ。 急速充電ポートがあれば無料のところで充電できるのは確かで、rav4のバッテリー量からすると400円分くらい? 人それぞれの考えあるのに結論なんてでる訳ないのに何言ってんのか
実車に付いてるか付いてないかの問題だけだろ
そんなことよりもヤリスクロスにAHS付けれんのにRAV4PHVに付けれないのは残念過ぎ 純ev乗りはなぜよそのスレまで来て急速の議論をしてるのか不思議だわ
そんなに劣等感感じるならガソリン車乗ってる方が精神安定情も良いんじゃないか? 今までの状況からすると追加されても何の不思議もないのに必死に必要ないとか言い張ってる奴が不可解だわ
慌てて初期型を契約して後悔しているのだろうか 今までの状況?
RAV4の開発責任者は
「これまで数年PHVを売ってきて、PHVに急速はいらないというお客様の声が明確になったので、もう迷いはなくなった」から
RAV4 PHVは普通充電だけにしたってインタビューで言ってたよ。 必死に必要ないと言うか付いてない物をあーだーこーだ言う方がどうかと思うぞ?
付いてないもんはないんだからないなりの使い方すればいいだけ 先行しているプリウスphvとかアウトランダーについてるのに仕様から外してきているところを見ると、結局あまり使われてなかったとか、電池寿命を縮めるとか、コスト圧縮とか、全体見て決めたんでしょう。
急速ついてないからRAV4PHVを買わない、という客が多ければ確かにマイチェンでつくかもしれんが、人気が続けば、そんなところにコストかける意味はないし、今のところ期待は薄いのでは。 >>993
RAV4 Primeのメインマーケットである欧州アメリカ中国では、プリウスも含めてPHEVは全て普通充電のみで、急速のニーズも皆無。
RAV4 Primeにおいては完全なるオマケ市場である日本でしかニーズのない急速なんてものに、コストをかけるメリットがトヨタに皆無。 >>990
絶対に追加されないと言い切れます
これはトヨタだけではなく世界的にそういうコンセンサス
トヨタだけがそれを破るとモラルハザードで大ひんしゅくを買うのでできません >>993
そのアウトランダーも、次期モデルでは海外の趨勢に合わせて普通充電のみになるのが濃厚だしな。 >>997
むしろ付いてないのってRAV4だけじゃん
まあ、付くか付かないかは直ぐに分かるでしょ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 3時間 2分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。