【TOYOTA】トヨタ RAV4PHV Part1
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わがままに突き抜けろ！RAV4PHV 2020年6月8日発売
TOYOTAブランドのクロスオーバーSUVを力強く牽引するRAV4ブランドの最上級モデル。
RAV4の高い基本性能をベースに、プラグインハイブリッドシステムの潜在能力を活かして、さらなる「Fun to Drive」を追求
?システム最高出力＊1225kW（306PS）が放つ圧倒的な加速性能（0-100km/h加速6.0秒＊2）
?EV走行距離95km＊3とハイブリッド走行を加え、“どこまでも行けそうな”1,300km以上＊4の航続距離
?エンジンをかけずにバッテリーだけでも給電可能（最大1,500W／AC100V）
【公式サイト】 https://toyota.jp/rav4phv/
オーナー様、購入検討中の方
其々情報共有出来るよう良識ある発言を！
(※荒らしと思わしきは華麗にスルーで)
《姉妹スレ》
【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591665073/l50
【TOYOTA】5代目RAV4 納車待ち＆オーナースレPart10
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1583123620/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ニュースリリースそのままコピペしたら文字化けした
TOYOTAブランドのクロスオーバーSUVを力強く牽引するRAV4ブランドの最上級モデル。
RAV4の高い基本性能をベースに、プラグインハイブリッドシステムの潜在能力を活かして、さらなる「Fun to Drive」を追求
・システム最高出力(1)225kW（306PS）が放つ圧倒的な加速性能（0-100km/h加速6.0秒(2)）
・EV走行距離95km(3)とハイブリッド走行を加え、“どこまでも行けそうな”1,300km以上(4)の航続距離
・エンジンをかけずにバッテリーだけでも給電可能（最大1,500W／AC100V）
(1)エンジンとリチウムイオンバッテリーにより、システムとして発揮できる出力（トヨタ自動車算定値）
(2)トヨタ自動車測定値
(3)WLTCモード・充電電力使用時走行距離。国土交通省審査値。エンジン、駆動用バッテリーの状態、エアコンの使用状況や運転方法（所定の車速を超える）などによっては、バッテリー残量に関わらずEV走行が解除されエンジンが作動。
(4)国土交通省審査値（WLTCモード）より単純計算にて算出した目安。計算例として、EV走行概算値95km＋（ハイブリッド燃料消費率22.2km/L×燃料タンク容量55L）＝1,316km どうしてラヴ4スレあるのに立てたの？
PHVは通常乗りと一緒にされたくないのか？ >>3
マウントの取り扱いで邪魔だから
PHV乗りたいやつ、乗り換えたい奴はこっちで仲良くケンカしろ 試乗車、7月末にくるとこあるの？
だとするとなんでこんなに納期が遅いんだろう？
ハリアーとかと違ってPHVの展示車、試乗車なんて少ないだろうに。、 トヨタモビリティ東京 215店舗あるのに4台って事？
50店舗で1台を持ち回りか PHVしか興味なかったからわけてくれて助かったわ
あっちもPHVの話は関係ない人多かっただろうし、良かったんじゃない
急速充電くんはこっちで受け持とう。。 PHVのオプションカタログにIRカットフィルムがないんだけど、デジタルインナーミラーのとこってカットしなきゃいけないのかな？ フィルム必須？
カラードガラスだけでは不足ですかね？ BTの19インチタイヤはオールシーズンで、下位18インチはサマータイヤ確定ですかね？
スタッドレス買うだろうし予算的にGZなので願ったり叶ったりなんだけど 見積もりに行ったら今注文入れても納車は来年１月か２月と言われてショック死 >>20
これまじなの？来年4月車検に向けてゆっくり相談でいいかと思ってたけど
早めに動かないと不味いのね。 13日契約で２月かもって言われたｗ
半年以上先までモチベーションが維持できるのか不明 シエラだったかな？
去年の5月契約した車が今月末納車だとかで喜んでたぞ
納期の短い車に乗りたいなら不人気車を選ぶしかない 来たばかりだが
車検に間に合わないからHVにしたわ
みんな頑張ってモチベーションを保ってくれ
サヨナラだ 今年春に車検を通したアウトランダーphev乗りのワイ
RAV4phvも新型アウトランダーphevもそっと様子見 納期が半年以上なら来年注文した方がいいわな
値引きも大きくなるし来年なら納期は2ヶ月程度になるでしょ
結局、納車日は殆ど変わらなくなる 11月に納車と言われてるんですが国からの補助金って底をつく可能性あるでしょうか。22万は大きいので貰えないと痛い。。 >>28
これまでの実績だと11月なら大丈夫
補正予算もあるかも？国産車で外部給電あるし。コロナで財源ないか？ コロナのせいで、補助金打ち切りとかにならないことを祈るばかり >>27
来年になっても今契約した人等にやっと回ってくるんだし、それから契約した人等の数にもよるけどだいぶ待たされるのは変わらんのでは？ >>31
待ち時間は短くなっても納期が今注文した人と同じにはならないよ
今だけ注文が殺到して以降注文が無くなるなら別だけど継続的に注文はあるし 1ヵ月の販売目標300台だから、それに合わせた生産体制だろう。
なんで、最初ぐらい増産しないのかね。
それに6月8日の発売日に先行予約500台だそうだから。 >33
おまけに、8月頃までは展示試乗車の生産で、個人に納車配車されるのは早くて、
8月下旬から９月上旬だそうですよ。 >>34
なれないので、アンカー間違い。>>33. >>31
例えば今、契約して納車予定が2月
1月に契約して納期が2ヶ月だと納車日が3月で殆ど変わらなくなる
HVGが正にそんな感じだったわ 毎回思うんだけど、展示車・試乗車の生産なんて発売日前から始めりゃいいのに。 >>37
発売前に作って発売日には展示と試乗の準備しとけって思うね 展示車・試乗車を発売日前に作るということは、発売日を遅くしろということ
展示車・試乗車を作れる程の「確定情報」を、いち早く入手するか、実物が出来るまでちょっと待つか、どちらが良いかだな.. ジャストインタイム 発祥のトヨタが
在庫を多く抱える前倒し生産を積極的にするはずも無いかと 契約した人、色は何色？
赤にした（BlackToneなんでツートンになってしまう…ソリッドカラーの方が良かった） >>39
どのみち発売日なんて遅くなろうが早くなろうが客にはわからんのだし
トヨタが今日が発売日ですって発表するだけなんだからw >>31
それが違うんだよね
最初の3ヶ月に一気に注文が入る
その後は.....
だから多分だけど来年の2月頃に注文したら納期2ヶ月位じゃないかな RAV4という低グレードSUVにしては値段高過ぎで
新しいもの好きな人に売れたら、あとは鳴かず飛ばずでしょ
来年の今頃は即納車があるかもねｗ >>48
たぶん無理してレクサスとか買って
「オレってスゲー！」って
アピールをしたいだけだろうな 残念、BTを注文済みだよ
所詮車は消費財だ
買った車を貶されてウッキー！と発狂するお猿さんではないので
あり得る未来を冷徹に予想しただけだよ ＲＡＶ４とハリアーの中で一番重い車なので、一番頑丈で生存率が高 twitterには展示車があったって報告がチラホラ上がってるけど見に行った方まだいませんか？？ 欲しい！
けど金が足りないし、車幅1855はうちの駐車場に止められないから仕方ないってことにしとく >>51
それ、ゲイ自動車なんて命を安く扱ってるとしか思えない 陸上競技100ｍのランナーのスタートからゴールまでの映像の時間が、8秒だったなら
8秒で走ったことになるの。 買おうと思ったら社外ナビ不可なんだな
うーん
ハリアーもそうだしなんだかなあ ナビと連動した先読みエコドライブ機能があるからかも
今後ますますナビと走行システムが統合化されていき
社外品ナビは絶滅の方向へ 契約して、まだ一ヶ月もたってないんだな。しかし、９月までは長いな-。 PVMついててもリバース連動ミラーってあった方がいいですか？ >>54
Toyotaの直営ミュージアムとかお台場のメガウェブだけだろ。
ディーラーはまだ先かと。 今気付いたけどドアハンドルのメッキは付いていないのね
ツートーンも付いてないのかな？ 今日契約してきたけど、納車予定は未定で、最長来年の5月らしい >>75
さすがにその納期だと一旦契約は延期した方が良くない？
1年たったらハリアーのPHVとかも出るかもしれないし。 twitterでPHV売れすぎて受注中止て言ってる人いるな
さすがに納期1年はまずいわなぁ >>77
個人的にハリアーは気になってないからそこは仮に出てもあまり関係ないかな。
助成金とか考えると年度末までには納車して欲しいけど、昨日の夜に受注停止になって生産再開は4月からって言ってたから望み薄かも。
因みにバッテリーの生産が追いついてないらしい。 >>80
バッテリー半分のモデル出せばいいのにな。
安く軽く納期も速い phvは五年で残価なんぼくらい？ハリアーは50%ってとこらしいが。4割くらいならハリアーよりもこっちがほしい。 >>82
PHVはかなり悪くて、5年で29%とかだったはず >>81
プリウスPHVが売れなくて理由が航続距離という意見があったから難しいだろうな
日常ならプリウスPHVの航続距離で十分
価格も考えて最適値な気がするけどウケないもんだな
バッテリ増えて出力も増えてパワーあるからRAV4 PHVはウケるんかね？ 東京の補助金70万考えれば実質は5年で40%超えるからかなり良いよ >>80
オレもそれ聞いた
来週には正式発表されるかもと
なので、そうなると来週受注分で終了の可能性が >>84
バッテリーだけで95km! は話題性十分で狙い通りだったと思う
でも価格車重のバランスからはバッテリー1/3-1/2が良さそう
速さ重視のスプリンターモデル出して欲しい プリウスphvが売れないのは、後ろのトランクが狭い。買いに行ったが床面が上がっていて、
不可だった。その時なんでプリウスαにphv付けないのかと思った。今回はRAV4 phvは荷室がせまくなってない
のも人気ある理由でないか。 PHVが売れないのはメリットが少ないからでしょ
RAV4と同程度の積載量があるアウトランダーも売れてないし
購入コストだけでなくSUVは保険料やタイヤが高いし、primeは実用車というより趣味車の域に入ってくるので
プリウスPHVよりも更にユーザーは限られると思う 駐車場に充電機器が無いと単なるHV
戸建環境じゃないと難しい >>90
電池容量でかいHVと考えるだけでも意味はある
価格差はでかすぎるが 三菱だろうが光岡だろうが性能が良ければ売れます
三菱と言えばエクリプスクロスもPHEV出るんだよな
RAV4やアウトランダーに比べてやや小さめなので、ミドルサイズに不満がある層に売れそう >>92
HVは山道行かない限り充電率の変化は充電可能容量の20%程度
だからバッテリーがかなりヘタっても燃費は殆ど変わらない
ゆえに今よりデカいバッテリーのHVは殆ど意味無い >>94
それって実験かなんかで検証されてんの？
それとも机上の空論？
気になるのでデーターがあるなら見てみたい >>95
自分はHVGに乗って、OBD2から各種情報を拾って常時表示させてる
変化20%の件は、このOBD2からの情報
実際の平坦道路の充電率は約40%～60%
約40%で充電のためのエンジン回転が発生
平坦な一般道は多くても50%チョイ
平坦な高速道で60%近くになる
長い降坂時は約80%弱で回生放棄しエンブレ始動
なのでバッテリー充電率は約40%～約80%間で変動
バッテリーがヘタった場合の燃費はプリウスで20万キロ以上走行した経験談
ただバッテリーがヘタると充電率の変動が激しくなり、降坂時は早くバッテリー満杯で回生放棄が発生した
ご参考まで ブラックトーン契約してきた
アパート暮らしだ 充電環境なんてない それでもいい
ほぼほぼエネルギーが回生させるＨＶ としてしか乗らない
細かい部分を考えるとＨＶＧＺに比べて魅力的すぎる
パノラマミックビューもオールシーズンタイヤも雨滴感知もシートベンチも助手席電動ポジ設定も
応急タイヤとＡＣ１００Ｖが排他でないところも >>89
三菱
高額車
んで当たり前だが同価格車と比べ値段の割に内装がショボい
充電設備がない、もしくは一軒家でない
ハイブリッドで充分と考えてる
リセール
三菱
てなとこ
ちなアウトランダーphevユーザーです 秋に車検なのでPHV買いに行ったけど2月以降の納車と言われた。
ほかに乗りたい車もないし車検通すことにした。
PHV 熱が冷めていった。 俺は先週廃車にした 納車予定の２月までは自転車とレンタカーだ
カローラクロスが出るまではさすがに待てなかった
苦渋の選択で今日契約した
ハリアーの実車を見て運転しやすそうなのはわかったが２０代向きの
デートカーだったのでここで決心した >>101
秋、11月が車検とかなら値引きなしの代わりにディーラーから代車借りたりは出来る。
だがそもそも6月発売の新車の納期なんだから半年は見とかないと無理じゃね？ Z試乗した。アクセルの反応は確かにいいな。重さは感じない。
でも街乗りなんでHVとの明確な差はわからんな。
今注文しても3月生産で、その分が全部埋まると受注停止だって。
年内なら契約かなと思ったけど先すぎるわ。 煽りとかじゃなくて助手席のシートメモリーって使い道なくね？ >>102
そういう車ない期間があっても保険の等級って引き継げる？ >>107
俺が入っている保険は等級引継休止制度ってのがあって、廃車とかで車が無い状態でも等級を10年間保有できるよ
当然休止間は払わなくていい >>107
等級引継ぎ依頼書を提出 と農協に言われた
今回あまりに長納期なのでもし等級がリセットされてもしょうがない 納期が延びる原因。3000台しかもこの夏から。
トヨタがＯＥＭでスズキに供給 ＲＡＶ４のＰＨＶ
https://www.chunichi.co.jp/article/75150 トヨタは欧州での販売伸ばしたいからな
環境にうるさい欧州でPHVは売りたいだろ >>114
とりあえず セレナとランディを比較してみな
装備でどれだけセレナにアドバンテージがあるか
OEMだと価格も本家より値引できないだろうし SUZUKI版RAV4PHV「アクロス」はSUZUKIの最高級車ということもあり、外見がおとなしくなる
ターゲットとする年齢層がRAV4より高く、ハリアーぐらいを想定しているようだ
ソフトウェアの設定を変えて、運動性能より環境側・燃費側に振ってくる可能性はある
またカラーリングをダーク系に寄せ、日系企業が社用車として
買いやすいようにする可能性はある SUZUKI版は欧州向けで国内販売は無しかな？
出してもわざわざSUZUKI選ばないし アクロスは欧州オンリーで国内販売もアメリカ販売も無しだよ
何らかの戦略があるんだろうね SUZUKIがEUの排ガス規制クリアするのにPHV売る必要があったのでは トヨタ側にはどういうメリットが？
規制数値は実台数ベースだから売れないとSUZUKIにもメリットはない
SUZUKIブランドの方がトヨタブランドより売りやすいのだろうか >>120
スズキが強いインド市場等を見据えてるのでは 夏から3000台って事は生産数のうちかなりの台数がスズキにとられてるんでしょうね。
早く納車されないかな。。 >>120
数を作るほど生産コストは下がるし自社の規格を採用するメーカーを増やす事は戦略上極めて重要
それにトヨタとしてはスズキの受注がゼロでも元々だし損する事はない
スズキとしも例え固定で一定の契約金を払うにしてもラインを作って維持するより圧倒的に安い 欧州の燃費規制のcafeをクリアできそうなのはトヨタくらいと言われてる
トヨタは余裕があるからGRヤリスみたいなクルマも出せるし
スズキにPHVを供給できる マツダとスバルはクリアできそうにないから
そっちからも発売されたりしてｗ スズキ S→アクロス→セクロス→セクロスRAV4→セックス好き スズキのOEMも大事だと思うが、国内販売も増やして欲しい
月に300台計画ってトヨタらしくない
3ヵ月待ちならすぐに契約するのだが この商品力で月300台はいくら何でも少なすぎるだろ。トヨタは大幅に増産すべき 徹底して売れる物しか作らない主義のトヨタが、売れる見込みもない商品の為にライン拡張なんてする訳がない 既に来年3月までの出荷予定分のオーダーが入ってしまったので明日からPHVはオーダーストップだって。
スズキに回す分があるなら日本の客に回してくれ。 儲けよりも技術アピール車っぽいね
環境規制対策の見通しが無く四苦八苦しているメーカーにシステムを売るため オーダーストップならハリアーに乗り換えて2年後にRAV4 PHV に乗り換えるのもありかな？
ハリアーなら下取り高そうなので。 >>133
マジで？今週末あたりに契約しに行こうと思ってたのに、、、
どうせ来年になるなら焦らずにアウトランダーPHEV
のモデルチェンジ情報が出るまで待つのも良いかな。兄弟車の
新型エクストレイルの内装はRAV4より高級感あるみたいだし
後は三菱がRAV4PHVのスペックを超えてくるかどうかだけど。 >>139
アウトランダーがスペック越えてくるとしたら、７人乗りくらいじゃないかね。他を刷新するほどの余力なさそうなので。 アウトランダーはEV航続距離150kmを目指しているとかいう話もあったけどどうなる事やら
>>136
2年後のMCを狙うのは良いと思うわ 30年前の三菱車はスタンダード側だが
今はエキセントリック側だからなぁ
あらゆる意味において冒険を求める人向けになってしまった >>133
オーダーストップなら、しばらくの間、300台ｘ7ヶ月＝2100台しか
国内で走り回らないことになる。
月販売目標台数300台。9月から契約者に配車、来年3月枠まで、7ヵ月。
あれだけ前宣伝しといて、トヨタとは思えない事態。 >>144
今後新たな契約者が出ない、9月まで実際のオーナーがいないとなると
このスレは当分静かに、さびしくなるなぁ。試乗の話ぐらいか。 PHVのシートってベンチ付きのアドベンチャーと素材的に同じ？
昔HV G試乗したけど発売直後の4月？なのに背中が蒸れて蒸れて。
ベンチレーション付でも不安だなぁって オーダーストップ？？
何とかしろよ！お客様第一だろ 受注して手付け金払ってからが暫定客
HVに誘導は無理だな
欲しいのはハイパワーなんだから この程度でバッテリー供給間に合わないって大丈夫かトヨタ。
EV作ったらもっとバッテリー必要になるけど。 プリウスPHV売れなさすぎてこいつも売れないと思ったんね？
これでいけると思ってEV大量に準備したらこけたりしてw >>154
同時にハリアー
ヤリスクロスもほぼ同時
かぶりまくり 先の土日で、来年3月までの生産分はオーダーストップは間違いありませんでした。
この集計の詳細数の発表が今日の午後３時までだったそうです。
ディーラーによっては、曖昧なオーダーは、この時点でメーカーオプションを確定させるか、キャンセルするか迫られていたみたいで、今日、お昼にダメもとで予約いれてもらったら、予約とれたと返事がきました。
トヨタの戦略か？と思いましたが、今さらなので、まあ、購入できてよかったと思うようにします。 土日に注文書交わした人で、今日の朝まではギリギリ登録できたみたいです。
自分は間に合わずにキャンセルになってしまいましたが、いきなり切る捨てるのはトヨタらしくないですね。 それだけ資材調達が困難を極めてるってことだろうね
歩留まりが悪いのか、アメリカ向けSUZUKI向けと手を広げ過ぎたのか
将来的にガソリンエンジン単体はなくすと言っているが
この程度の生産台数でこれじゃどうにもならないな 出来なくなると注文しとけばと少し後悔だけど、9ヶ月はやっぱり長すぎるよ… キャンセルは受け入れるけど、メーカーの一方的な対応にだけムカついて仕方ないです。 こんなんじゃSUZUKIに年3000台は無理っぽくないかな
あるいは旧式電池を積んだモンキーモデルにするのか >>164
ヨーロッパは日本とはco2の規制のレベルが違うから優先でしょう アダプティブハイビームついてないから見送る予定でいたが、注文締切られちゃうとすごく欲しくなってきたウケる… アダプティブハイビームがつくとBi-Beamじゃなくなって
もっさりした感じの顔になってしまうんだわ >>155
プリウスPHVはもっと売れてたぞ
初年度は27000台くらい売れたし
コロナとか災害とかあった月を除けば1000台以上は売れている >>168
プリウスPHVは月産計画2500台だったから、計画を下回ってたはず プリウスphvはリアがうまく生産できなくて滞ったろ 納期の連絡があった。
5/17契約で10月中旬だってさ 5月に契約しとけばよかったなー
昨日受注停止時に焦って契約して、今年度に間に合うかもわからん >>172
俺みたく注文書交わしたのに受注できなかったよりは買えるだけ幸せですよ >>173
枠はオーバーしたけど、無理やり注文させてもらった感じだよ
納期が来年度でいいならできるんじゃない？ 無理矢理発注して来年度にいざ納車という時、ハリアーPHVが発売されたらショックデカいなぁ
これは待った方が良いだろうな >>176
こういうヤツは いつまで経っても買えないだろうな >>176
NX450h＋は確実みたいだから予約始まったら連絡下さいと言っておけば 5月中契約は勝ち組だな。
前もって予備交渉でほしいオプションを決めておき、契約できるようになった日に
朝一番でDに行き価格交渉やって午前中にサインした。その40超え店舗あるD系列でも
5本の指に入る、と言われた。 モビリティ神奈川は、なんと発表日の8日と9日も定休日のため、契約出来たのが10日になっちゃったよ
5月末に様子見に行ったけど情報がロクに貰えず予約まで至らず
販社の差は大きいのかね >>178
たまたま岡崎で仮ナンバーのアウトランダーとすれ違ったけどあれもカッコ良かったぞ >>181
契約できるようになる日の前に、その日にちが分かり次第連絡よこすように、前もって
Dの営業に念を押しておく。 そんなことしたら足元見られて値引きが…
なんて考えてしまう俺には無理だ～ >>184
値引き交渉は、ボッタクリを防ぐためにも必要。が、
発売直後はもともとそれほど値引きは期待できない。又、今までに何台か買っている
同じ営業の人なら、それ相応の額を出してくるから、しつこい交渉しなくてもOK。
双方がすぐ納得満足。 今のところ納車予定が決まったのって10月中旬の方が最速ですか？
5/23契約して当初9月末と言われたんですが、いつになるんだろう。。 RAV4PHV試乗して動画作りました！！
https://youtu.be/2OC-TLWOoss
これから車の試乗動画増やしていくのでチャンネル登録お願いします。 >>187
正直言ってあまり良く分からない動画だった
外装と内装を映してくれた方がいい 動画見たけど、パワーウインドウスイッチのLED 化は見送り？ >>189
ちっぽけでどうでもいいような話だと思わないのかな？ >>187
試乗動画でよく見る街並みだけどどこだここ？ >>193
はえー、東京はオシャレやね
トヨタのお膝元やけど観覧車なんかねえ 納期が長くなっても良いなら、契約できるDもあるようだ。 それはシステムに入力されるわけではない、ディーラー独自にやってるやつではなかろうか。。 ディーラー行ったけど、数日前に正式に受注中止の社内メールが来たってさ
残念
担当営業かわいかったのに >>199
受注再開マダーって通う口実できたじゃん お台場で乗ってきた。めちゃくちゃ速い。
でもなんか狭い。もう一回りデカかったらなー
どの程度がわかったので、納車まで平穏に待てそう RAV4はコンパクトで取り回しが楽なのが良いところなので
でもハイランダーも国内投入して欲しいね 盗難防止商品、簡単で信頼できるアイテムって何かな？
ホームセンターとかファミレス駐車時でもやっぱり気をつけなきゃならんのかな？ >>203
何の盗難を心配してるのかね？
車まるごとの盗難ならカーナビキットを付けようがつけまいが
自分が犯罪に車を使おうと思っていない限りは5年間無料のTコネクト機能を使うんだろうし
そうすればマイカーサーチとオプションのマイカーサーチプラスで防げる
ディーラーオプションで三角窓に車体番号を印字するってのもあったけど
それなら内側から車庫証明のシール貼っておけって気もする
ホイールの盗難防止ならキー付ホイールナット
ナンバープレートだけなら敢えて新型車から盗むバカはいないと思うけど再交付をうければ
電子キーは節電モードにするクセをつければいい
それでも不安ならココセコムを契約
ドラレコは全天球と後方専用のセットで駐車監視モード付 正直、買わない(買えない)理由ができてホッとしてる。 来年3月までの生産枠売り切ってしまったとトヨタが言ってるそうだが、
一体何台だったのだろう。正式発売から3週間もたってないんだが。
アリアやアウトランダーにチャンスを与えてやろうという、王者の余裕か。 >>206
リチウムイオンバッテリーが外注で数作れない模様 >>206
先週中頃の記事で900台といっていたから1000台くらいでは
数を売り切ったのではなくバッテリー生産の目処が立たなくなって一時中断した
RAV4は国内で輸出分も結構生産しているので国内に回しきれていない
RAV4HVも当初は同じ現象で納期が延びまくったが北米でも生産を開始した事で解消された
それと補助金も問題
来年も継続されるか決まっていないから納車が遅くなった人は下手すると補助金が貰えない可能性がある
だから確実に期限までに登録できる台数でストップしておく必要がある カラーヘッドアップディスプレイG-Zパケに付けられればなぁ 先週契約したが補助金の申請は間に合うが補助金の枠が終了し間に合わない可能性がある
といわれました >>209
そう考える人間がいっぱいいるのがトヨタも分かってるから設定しないんだよ。
1人でもblack toneを買う人間が増えるようにね。 Twitterに納車されたって人の書き込みありましたね。第一号か！？羨ましい限りです。 PHVの雪道性能はどうなんだろう？
ウエット路面でホイルスピンするくらいパワーあるらしいけど。
スノーモードはないよね。 >>213
ガソリン４駆モデルと違ってＳＮＯＷボタンはついてはいないけど
E-FOURにはトラクションコントロールがついているのだよ >>216
カタログの１８ １９ページを読むんだ
E-Four 雪道 とかで検索するんだ
E-Four自体にスノーモードは含まれているようなものだ ガッツリアクセルを踏む
スポーツモードにする
にすればさすがにホイールスピンはウェットだろうがドライだろうが多少はするんだろうな
タイヤが空転して初めてそれを感知するのだから バッテリーの冷却・保温システムが凝りに凝ってるから
生産増強といってもすぐにはできなさそう
月産300台は確保していたところが、海外輸出分やスズキ提供分もあり
開発陣が関与できない領域で、どんどん国内に回せる量が減っていったのだろう
もしブルーエナジー産なら、あそこはユアサ：ホンダが51:49で出資した会社だから
生産増強に応じる意欲がなさそう PHV PHEVの市場動向見てこれくらいでいいだろうと思ったら
飛び付く人が多すぎただけだよ 別に受注が多い訳ではないでしょ
1000台くらいだからまだ3ヶ月分だし
トヨタと言うかバッテリー会社の生産が上手くいっていないんでしょ
EVに踏み切れないのもバッテリーの確保できないからだし
トヨタはHVが売れているだけにバッテリーの確保が難しい 今度のは特に冷却系が複雑だからな
全固体電池搭載車が出る頃にはバッテリー供給問題は解決されているのだろうか toyota のWebページには、‥‥バッテリーの生産能力を大幅に上回るご注文を頂いております‥‥
これが注文一時停止の原因。 >>230
更に具体的には、スズキへのOEM供給、USAでのこ夏の発売展示用、
国内で評判良く予想してたより多くの注文殺到、などではあるまいか。 6月発表のトヨタ RAV4 PHVが早くも販売中止に｜リチウムイオン電池生産がキャパオーバー、再開は未定
MOTA 6/29(月) 17:56 配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8478fa55814e6dd1cf5b005a59de5bbcb7d19c77
■バッテリーの生産能力を超える受注が集中
サイトでは「すでに年度内の生産分は終了」したとしており、
発売後1か月経たずに2021年春までの国内向け生産台数分は全て受注してしまったということのようだ。 パナソニックとトヨタの合弁企業が開発したバッテリーの様ですね。
https://youtu.be/xIMUp9shiUY プライム プラネット エナジー&ソリューションズは
パナソニックとの合弁新会社なのね
ハリアーは実績あるブルーエナジー製だから問題ないわけか スズキへのOEM供給のせいというのは
去年3月に提携の具体内容が発表された時からの決定事項なんでどうなんだろ
当時はRAV4とカローラツーリングの電動車が供給されると書いてあった rav4phvにしてもハリアーにしても予定生産台数が去年のrav4に比べて少なすぎるからな
行列を作るために予定が過小ないのはいいとして実際納期遅いのはだめだね 2019年に世界で最も売れたクルマ
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台 ←★バカ売れ
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万84台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台
https://www.autocar.jp/photo/news/516189/ トヨタのハイブリッドのリチウム電池は不足で受注停止になったことないので、
それより生産数少ないＰＨＶが停止って、ハイブリッドとは違う、特殊製法で作ってるってことだよな 今年から実稼働のパナソニック合弁電池工場がうまくいってないのかな
例えばセルの歩留まりが悪く、予定数を生産できてない等
パナソニックはテスラとも揉めてるし業績も振るわない
あまり儲からないみたいで
車載用電池事業からの撤退も噂されてる トヨタの要求クオリティが高いのに要求コストが低過ぎるんだよ。 TOYOTAの発表をよく読んで見ればわかるが、『すでに年度内の生産分は（注文が）終了しており
‥』、と言ってるだけ。つまり今年度の国内向け生産分、生産枠はもう注文が一杯になった、のでもうこれ以上は注文は受けないと。
しかし、外国向けや他社向けの生産分、生産枠、についてはなんとも言ってない。
実際、国内向けのphvは生産台数全体の1割か2割程度ではないのか。 この車と同等のスペックのPHVって他のメーカーであるの？
聞いてる限りはめちゃくちゃハイスペックらしいので興味が出てきた。 お台場試乗では片鱗しかわからないが
直線加速はすごい
ただ踏み込んでから加速し始めるまで半呼吸ほどあるのが気になった
ガソリンエンジン動作との差異を意図的に減らしてる感じがする 今回の事でトヨタがEVが遅れてる理由が世間に知れ渡ってしまったんじゃない。
この程度のバッテリーの調達も出来ないんじゃEVなんてまだまだ先になりそうだな。 >>248
そりゃトヨタ舐め過ぎ。
この価格帯の車を買える層はどこまで行っても日本には大した数無いことを見切ってる。
ハイパワーが好き！自宅充電も出来る！なんてのは一巡すればすぐに需要減退する。 >>248
どうみてもヤフートップ載ったのプラスだろwww >>249
日本ではアルファードの上級グレードがそこら中を走り回ってますけど？ ラジコンみたいに、手軽にモーターチューンとかしてみたい(特にリア) >>247 暇なので推定してみた。
>>339にあるようにRAV4の2019年の世界中での販売台数は９６１９１８台、国内販売台数53,965台（自販連による）。よって国内の割合5.61％。
RAV4 phvの国内1ヵ月目標販売台数300台、よって単純に考えると300/0.0561は5347,59で約5300台。
もしrav4 phvが国内だけで生産されるなら最大、月5000台ぐらいの生産能力があるのではないか。
さてオーダーストップになった来年3月までの注文台数は1000～1500台ぐらいか。
現在の1ヵ月生産台数がわからないが、いろいろと情報と考え合わせフル稼働の半分と考え2500台、と考えてみた。
だいたい9月から個人契約者への納車が始まるようだ。よって来年3月までは7ヵ月。
2500ｘ７＝17,500 ここからオーダーストップになった注文台数1000～1500台を引けば
今年の9月から来年3月の間の国外への販売台数。推定約16000から16500台。
まぁ暇つぶしネ。 あれだけYouTuberにも宣伝させといて3週間で受注ストップか
EU優先なのは分かるから海外先行販売にした方がよかったんじゃない？ 去年噂が出だした時は海外先行発売じゃなかったっけ？ もともとCO2排出規制回避のための製品で欧州優先
日米向けは余り物 まぁ俺は今乗ってる車が来年の7月車検だから、それまでにハリアーPHV発売の噂が出たら担当営業マンに耳打ちしてくれと根回ししようと思ってるけど トヨタは儲からないものは作らないからな
PHVのバッテリーはHVの8台分くらいだし
PHV1台売るよりHV8台売った方が儲かるから生産はHV優先になるわ PHVってHVの電池の容量大きくしただけじゃなくてそもそも種類が違うんだけどな まあこれでプリウスPHV乗ってる期間が延びたからいいや >>97
無駄な投資をと思ったがすぐ売ればプレミアつくんじゃね？ >>262
rav4phvのバッテリー交換って20万ですまない？ >>266
駆動バッテリー交換費用20万円は、プリウスなどのハイブリッド用のニッケル水素バッテリー交換費用 >>254
ありがと
英語ソースもざっと見たけどまだ公表されてないようだな >>260
あの時大赤字で頑張ってリリースして付きっきりでデータとって改良を続けたから今の圧倒的HV技術があるし、
PHVやEVにつながってるよねぇ
将来は環境問題が叫ばれて環境に良い車が求められるとして、燃費2倍を目標に開発されたプリウス
まさに先駆けだったねぇ それにあぐらをかいたから 電池の量産が出来ないじゃないのか？ こんなに、高い６００万円もするPHVが売れるとは思わなかった >>266
プリウスPHVが65万くらいでアウトランダーPHVで70万オーバーだそうだから
RAV4は100万くらいはするんじゃないかな
交換するほど長く乗る人はいないだろうけど
まあ、事故や自分で壊したら廃車しかないなw >>268
ちがうで、月産約2000台、来年3月までの国内受注台数1000台弱、同じように計算すると今年9月から来年3月までの国外向けは13000台になるで。 >>272
リセール5年で4割も納得の電池代ですね 加速性能はスープラに次ぐトヨタ車2位なんだっけ？
純トヨタ車なら1位なんだよな 試乗ではEV特有のトルク感で蹴飛ばされたような加速したからなー
エンジンは動いてるのか動いてないのかわからん黒子に徹してる
純ガソリンエンジンの時代は終わったと思わせるものがある 試乗レポート見るとGZのモード変更ダイヤルは光らないみたいですね。わざわざ新規のパーツ作ってまでBTと差別化しなくても。
GZ納車待ちのひがみでした。
https://shinopin.blog.ss-blog.jp/2020-06-30 GRヤリスのが速い。
0-100が5.5秒とかだったはず スープラはBMW ヤリスはYAMAHAで トヨタでは1番? >>280
新規で作ったというより中のLED基板外しているだけじゃないかな？
assyになっているかもしれないが部品買えば何とかなると思う トヨタ最高加速はクラウンマルチステージHVじゃないの？ RAV4 PHV がバク売れとか、景気が良くなってるのね コロナショックはどこえやら この車が”想定よりも”売れているだけで市場全体は落ち込んでいます 契約した人、値引きありましたか？
ゼロかと思ってましたが、本体から10万引。あとは、ディーラーオプション２割引、端数カットでした。
ゼロかと思ってたので、得した気分です。 >>288
特別売れてはいないでしょ
たった900台の受注でオーダーストップとかやる気なさすぎ もともと環境コンプアイアンスの要件を満たすためだけの車なんで
儲けはなくてもいいが、数が売れなくてもいい（売れては困る）車種
だからアメリカではZEV強要州しか売らない プリウスPHVも加速は凄かったんだけどね
最初は4人乗りだったから避けた人も多いんじゃないかな？ >>291
過去に発売前の車買ったときは、値引き0万と10万だった。そんなもんだと思って
今回行ってみたら、予想よりずっと、ずっと多かった。 >>292
スズキにOEMしてるからね 台数に限りがある バカ売れして、これからトヨタ車は、ハイブリッドだけでなく、 どんどん低価格のPHVをトヨタ車に導入していくでしょう 電池をどっから持ってくるのかな
PHVのバッテリーは大容量だから、ノーマルHVに比べてセル数が必要
電池工場が１年に生産できるセル数は決まってる（増やすには工場拡張を要す）
PHVを１台生産するバッテリーでHVを数台生産できる
HVで当分の間はCAFE規制をクリアできるんで、
PHVは少量生産の高性能イメージリーダーでありさえすればいい >>301
今はバッテリー生産数は発展途上だが、人間は、頭がよい どんどん生産台数を増やしていくでしょう
そうすれば、おのずと価格もこなれてきて安く購入出来るでしょう >>301
HVではZEVクレジットは稼げないが、PHVなら稼げる。
この違いはアメリカと中国では非常に大きいよ。 三菱みたいにバッテリー容量の保証あるの？アウトランダーPHEVだと8年又は16万キロで容量70%切ったら無償交換になるんだけど >>282
スープラは4秒台だけどほぼZ4
ヤリスGRは5秒だけどほぼマシン
4ドアたと3.5LクラウンHVの次じゃないか
クラウンHV動画だと5秒だけどメーター補正で5.6秒くらいか 最近はPHVよりEVの方が作ってるメーカー多いけど、トヨタはまだEVやる気無いのかな。
RAV4 EVが出るなら欲しいんだけど。 EV はインフラが整ってないし航続距離の問題とかバッテリーの劣化とかいろんな問題がありすぎる >>306
まだ出さないんかねぇ
もちろん作れないわけはなく、調達力も少なくとも日産よりはあるだろう。
社内基準が厳し過ぎるんかね
世界初のすごい開発費かかってたであろうHVもまさに大衆車の価格帯の車から投入してたし。 電池がいくらかはトヨタに聞けば教えてくれるよ。日産は教えてくれないけど。 東京都で補助金が出ることを考えた場合、同グレードのHVとの価格差って30万くらいかな？ リチウムイオンに変わる新しい蓄電池（全固体電池もあるけど）が開発されて
ガソリン車と同じ時間でフル充電出来て
10年経っても劣化せずに1回の充電で
1000キロくらい走れないと
BEVは大衆車にはなりえないように思うけどな 全固体電池も出始めのエネルギー密度はリチウムイオンと同じかそれ以下
10～20年ぐらい改良するとリチウムイオンの倍ぐらいになるかもね 仮にBEVが主流になっても、それを賄う発電能力が足りないという話もあるし
そう意味でPHVは現状における最適解だと思うけど んだね
EVのネガを改善したのがハイブリッドだったりプラグインハイブリッドと思ってる RAV4で急速充電出来ないと騒いでる人間は、エンジンを電欠時の非常用とでも思ってるんだろうか。
それエンジン百数十kg +ガソリン55Lがただの重しにしかなってないって認識はあるのかな。
そもそも単価高いわバッテリー痛むわで、急速充電なんて車にとっては何も良いことないのに。 何故わざわざこの車でEVの真似事をしようとするのか。 >>317
エネルギー変換には必ずエネルギーロスが発生する
従って
①ガソリンエネルギー→運動エネルギー
②ガソリンエネルギー→電気エネルギー(蓄電)→運動エネルギー
の2つを比べた場合、①の方がエネルギーロスが小さい「エコ」で、わざわざ無駄なエネルギーロスの有る②の方法を使う意味が無い
PHVでもHVでも、ブレーキ時に
・運動エネルギー→熱エネルギー(空中廃棄)、ではなく
・運動エネルギー→電気エネルギー(蓄電)
となるのはエネルギーを回生することになるので「エコ」 「いざという時にガソリンで走れる方が安心だからPHVにする」と言いながら
「いざという時に充電できないと嫌だから急速充電が欲しい」と言う。
支離滅裂。 あくまでハイブリッド車だからな
EVとして使いたいならEV車を買えばいい また自分の考え押し付けマンがやってきた
人の考えなんてみんな違うんだから色んな意見あるに決まってんのに
自分考え押しつけるなんてキモイマン兼ねてるな 5時間かけてガソリン4-5L給油するようなもん。
急速充電じゃないならPHVじゃなくてもよくね？ 電池容量多いし自宅に充電設備ある(作れる)ならPHVでもいいんじゃね？
補助金しょぼかったり充電設備ないならHVのがいいかもね >>308
スーファミのF-ZEROみたいなやつね >>323
急速充電使ってまで電気だけで走りたいならEVでよくね？
>>324
ただこの車に関してはハイパワーなHVとして買う人間もいると思う。 >>323
家で寝てる間に、ガソリンより圧倒的に安い電気代で補給できるのがメリット。
急速充電は高いし不便だから不要だね。 要らないって事はないだろw
あって困る事はないし
まあ、プリウスみたいにMCで付くでしょ >>329
この動画の9分付近でトヨタのエンジニアが
「プリウスの時は色々な可能性を探っていたので後から急速を付けたが、急速はいらないというお客様の声が明確になったので、今後は急速を付けないと腹を決めた」
って明言してるよ。
https://youtu.be/3biO-mMRqBs >>330
その話が本音かどうかまではわからんけどね
本音だとしても、その時その時で方針変えるから話半分くらいにしか聞けないかな プリウスPHVでも今は急速はオプション設定だが、
オプションを選択してる客がほとんどいないんだろう。
ディーラーでも「急速なんて使わないっすよ」とか言って総額を上げないようにしてるからな。 スズキのアクロス見たけど、フロントは、アクロスの方が好き。
日本で販売するかわからないけど。 >>330
エンジニアに決定権などない
他メーカーが付けている以上は付けないでいられる訳がないし
そもそもバッテリー容量は増加の一途だから急速充電の重要性は増している
まあ、NX450h＋、RAV4primeの年改やMCを見れば直ぐに分かるさ
自分は絶対に付くと思う
だっていつもその売り方だし EV車に充電設備を譲る
走行しながら充電も出来る
バッテリー尽きてもエンジンで走行可能
ってのがあるから優先度低そう >>335
「他メーカー」ってアウトランダーの日本仕様だけなんだけど。
アウトランダーも海外仕様では急速はついてないし、プリウスだって同じく海外では設定してない。
VWもBMWもメルセデスも、ルノーもプジョーもフォードもGMもみんなPHEVは普通充電だけだよ。
RAV4 PHVは日本はオマケでメインターゲットはアメリカと欧州と中国なんだから、
日本だけでしか必要とされない急速のためにコストはかけられないっていう割り切りだよ。 >>333
このアクロスのOEMがなかったら国内の
受注停止が無かったか、もしくは受注停止の時期
がもう少し先延ばしだったかもと考えると契約がギリ間に合わなかった
人達からしたらムカつくだけだな。 >>333
フューエルリッドに見えるところ開けるとヘルメット入る？ 急速付き（標準）プリウスPHV乗ってるけど、急速なんて使わないよ
ガソリン（HV走行）より高い急速充電なんて意味ないからね
以前は5kmほど離れたところにある無料急速使ってたこともあるけど、いちいち行くの面倒だしアウトランダーがよく充電してて待つのかったるいし、結局安い夜間電力で家充電のみだな
取り敢えずオプション設定だけしておけば良いと思うよ
ソーラーパネルみたいに物好きな人がつけると思う >>113
トヨタ版より出力UPしてるのに安いから売れるだろ オプション設定するってだけで、急速充電用の部品を付けられる構造にし、その部品のサプライチェーンを作らなきゃならない。
グローバルモデルのRAV4で、日本でしか設定しない(しかも最近は誰も選ばない)オプションのために、
そんな無駄なコストをかけるわけがないだろ。 プリウスPHVやアウトランダーもグローバルモデルだが急速充電つけたけど >>342
RAV4 HVとの比較で出力アップってのをRAV4 PHVとの比較と勘違いしてない？
RAV 4PHVと同出力だけど >>344
>>330で「プリウスは初だったので色々やってみたが、今までやってきてPHVに急速は不要って事がはっきりしたので今後は付けない」
って担当者が明言してます。
>>335でエンジニアが勝手に言ってるだけとか馬鹿がほざいてますが、
大企業では、広報や役員会がOKを出してない内容を、
社員が勝手にメディアで喋るなんてありえない事です。 チャデモに対応しなかったことによって何が不便かって
充電時間よりも充電できる場所が少なることなんだよなあ
まあハリアーＰＨＶとRAV4PHV GRが出る頃にはチャオジーになってるんだろうけど 充電できる場所なんて家と職場ホテル以外にどこで必要なんだよ。
PHVなんだから移動中はガソリンで走れよアホ どうせハリアーと同じしょーもないパーツだけ用意したGRだろ >>349
だから急速充電が無いと、イオンでいつも空いてる駐車スペースに
優先的に停められないし、PHEVだぞって見せびらかすことも
出来ないじゃん。
ガソリンより高いから急速充電はしてるふりだけどね。テヘペロ だから何でそこまで充電にこだわるならEV車にしないんだよｗ >>353
お前みたいなのがいるからUX300e売る時に問題起こすゴミになると思ってつけなかったんだろｗ >>333
これ、スズキ社員の中には
国内で売れや...て思っている奴
けっこういるだろ
社員需要だけでかなり売れるんでは？
今はどうか知らないが、昔はスズキ車しか
駐車場止められなかったんだろ（´・ω・｀） >>353
イオンの空いているスペース止めたいなら普通充電な
急速は30分でどかさなきゃダメだから 急速充電まだ言ってるのかよw
使い方が理解できないアホばかりだな
どんなシチュエーションで使うつもりなんだろ
何分で何キロ充電できるか知ってる？？ >>361
急速言ってるのは全員がアウトランダー乗り
あの車はプリウスPHVの倍のバッテリー積んでるのに走れる距離はプリウスPHVより少ないと言う衝撃的な仕様だからな
急速が無いとEV感を楽しめないんよ 楽しみはそれぞれだよ
アウトランダーphev 乗りだが気が向いたら普通充電も急速充電もするし、コースティング多用して燃費にこだわったり逆に何も考えず飛ばしたりする
あってもいいなって人には別にいいじゃん >>356
この価格のスズキ車買うのはなかなかいないでしょ
関係者にはいいかもしれんが むしろ充電に拘らないのなら何でHV乗らないんだよって話だが
PHVから充電とったらただのHVだし 別に充電しないのではなく、急速充電は使わないって話なんだが。 充電できる場所が多いこと 車を止められるところが多いこと には越したことがない
特にサービスエリア 道の駅
マイナーチェンジのネタにとっておいてるのかもしれないけど 外部電源から充電できなくてもエンジンあるから問題ないってのが開発者様の考えだぞ ここまで急速充電くんの主張みてきたが、そんなに急速充電が必要ならプリウスphvや
アウトランダー買えばいいんじゃね。何もムキになることないよ。ハイさよなら。 急速充電くんはどんなシチュエーションで急速充電使うつもりなの？何分で何キロ分になるか知ってて言ってる？
想像力働かせて考えて。そして教えて。
なるほどと思う内容ならおれも急速充電支持するから。 無料で急速充電付くなら別にあってもいいけど、そのせいで車両価格が高くなるなら要らない。 PHVって近場ばかり走ってたら、エンジン使わないから、ガソリン腐らない？？ チョイ乗りが多い人は意識してガソリンを半年ペースぐらいで入れ替わるように使うんだよ
それ腐らせるくらいなら遠乗りもしないって事でそもそもEVで十分だけどね 家充電だけのPHEVでEV通勤出来てるから自分は要らないが
アパート住まいのオーナーだと急速必須だろうな
3日おきに急速してるオーナー沸いてたし どちらかと言えば、急速充電要らないって言ってる奴の方がムキになってんだけどな
誰も支持しろとか言ってないのに
どうせならあればいいと言ってるだけだろ データ出せ言われても困るが、急速ないと買わない系の書き込みを多く見かけるけどね
自分は必要ないと思ったから買ったよ そういう奴はほぼ全員、急速が付いてるアウトランダーもプリウスも持ってなくて、イメージだけて語ってるエアだからな。 ビルトインガレージでコンセントあるから、車両価格が安ければそれでいい。
充電ステーションにクルマ置いて、買い物やブラブラする暇があったら、違うことしている。時間がもったいない。 同じく
単にパワフルで面白そうだと思ったから予約した
つまらない理屈をこねてないでドライブを楽しもうぜ
こまけぇことはいいんだよ
どうせ３年も乗らないんだろ？ トヨタとしては、初代PHVの時に、買う気もないくせにアウトランダーと比較して
「急速がないから買わない」とか言ってた奴らに真面目に反応して、
日本仕様だけ急速を付けた。
でも、いざ付けてみたら結局、実際に買ったオーナーはほとんど急速充電してないってデータが出たし、
RAV4は海外がメインの車だから、日本仕様専用の特別オプションなんて廃止したって事だろ。 >>384
まあでもそれを言ってもいいのは殆どのディーラーにちゃんと急速充電設備整備してたらの話だ。
日産と三菱はやってるからPHEVでも急速充電使っていいぞ。 こんな状況じゃ急速とか付こうが付かないだろうがマイチェンまで待とうという気にもなる MCでAHSも付きそうだしな
BT以外にもHUDとか 車にはあったほうが良い機能や部品かずかずあるけど、TOYOTA経営陣設計者は急速充電は必要ないと
判断してphvを商品化しました。急速充電くんはまだあったほうが良い、あったほうが良いと主張してます。
さてどっちが支持されるでしょうか。チナミに私はもう契約してます。
でもこのスレ、新たな契約者しばらくでないから、急速充電君みたいなニギヤカシいたほうがいいよね。 付いてると500円分くらいの電力を無料でゲットできる機会がある。かも？しれない。
くらいだ 無いよりあったほうがいいって言うけどそれって、いつか使うかもしれないから物が捨てられない人の考えと一緒だよね
こういう使い方するから必要不要ならわかるけど、取りあえず無いよりあればいいってのは… 家充電が出来ないマンション住まいの人には外で何時間も充電するのは無理だろう。
急速充電なら30分で済むし、って考えじゃないの? 支持するとか支持しないとか…何に拘ってるのか意味が分からん
元々トヨタも発売前に急速充電つけるかどうか検討中とか言ってたくらいなのに >>393
5分で入るガソリンで走れるのに、なんで外で30分もかけて充電しなきゃならんの？
充電は、家で寝てる間に格安でできるから意味があるんだけど。 ネタというか質問と言うか
Tコネのリモートエアコン機能、DOPのリモコンスターターと共有出来ないってホントですかね？
Tコネの詳細調べずに注文してしまいました(笑) でも、本当に不要なのは100kmも走れるバッテリーなのだが、、、それが必要なら高コストなエンジンが不要、どちらもというのが一番無駄なのだ でた！
そりゃ検討はするわいな、phv発売するのに急速充電必要かどうか、
検討しない車会社なんてあるのかなー。（棒）。（笑い）。
オモシロイ事言うよね。
『TOYOTAは急速充電つけるかどうか検討中と言ってたので、急速充電はあったほうが良いのだ。』
ウーン、根拠あるか、◯かX,どっちか。いやー悩むね。 トヨタがまともなピュアEVを出して、ディーラーに急速充電器も整備し終わったらRAV4PHVの急速充電対応版出るかもね。
EVが出ない内は急速充電自粛版しか出ないよ。 責めるには不足してる部分を責めるしかないので無視すればいいんじゃないかな。 充電器を長時間占拠されたら邪魔だし急速充電は必要でしょ だから充電器はEV車に譲ってPHVは家で充電という考え方だろ プレミアムな月額充電会費払ってりゃPHVだからってEV様のためにどけなんて言われる筋合いないわ。
今は急速充電器ガラガラなんだからPHVでもどんどん課金して充電器増える方向に行ったほうがいいわ。 充電スタンドはプリウスやアウトランダーをたくさん見かけるけど
プリウスやアウトランダーにもRAV4うぜぇなって思われるんだろうな 急速充電器はＢＥＶ専用でいいよ
ＥＶ乗りからしたら某アウトランダーＰＨＥＶが糞迷惑だ 日本のPHVは普通だけだけどUS Primeは高速充電も対応じゃなかったっけ?
チャデモ対応してたらサービスエリアでうんこに行くとき遠くに駐車するより
トイレに近い急速充電のところに止めてうんこしてる間に充電できたのに
ガソリンスタンドよりファミマの方がすいてて近い場合だってあるだろうに
日産は高速充電し放題の受付が終わったから今後チャデモはガラガラだろうな >>405
普通充電で場所取りはあんま起きないよ
イオンが有料化したら露骨に空きが増えたから当面は心配ないかと >>408
ないよ
ラブホPHVは契約して納車待ちだけど >>411
急速充電が全て同じ物と思ってる時点でダメでしょうに
まあついてない車買ったんだから今後も知る必要無いけどね >>408
逆だよ。
プリウスもアウトランダーも、急速に対応してるのは日本仕様だけで、
海外では全メーカーのPHVが普通充電だけだ。
「急速充電に対応したPHV」という存在そのものが日本だけのガラパゴス仕様。 海外でプラグインハイブリッドは燃費規制用だからね
付ける必要がない とにかく発注もできないんじゃどんな装備でも仕方なからう 個体リチウムイオン電池になると常時急速充電だから急速充電器自体不要になる
ただ個体リチウムイオン電池が実用化されると車社会に革命が起きるようなものだから
トヨタが率先して実用化するとは思えない
新たなEV関連製品と技術はHV製品を主軸としつつ市場の流れに合わせて小出ししていくことになる 急速充電に対応させる検討はかなりぎりぎりまでやったんじゃないかな。
凝ったバッテリークーラーがついてるでしょう？ 家に200V外付けがない奴らの為に急速充電は欲しかったな。ま、スペースと予算の問題か？
連結で1300㎞無給油てのが凄いわ。
今一番トヨタで速いSUV 家で充電できない奴が、外で30分かけて急速充電するとどんなベネフィットを得られるのか教えてくれよ。 これに急速充電付けてもガソリン入れるよりも割高やな
充電1500円分で80ｋｍしか走れない現実をみんな知っているのかな？
ガソリン換算で4リッター分が1500円だぞ
何のために急速充電したい？ >>421
どうやったら1500円になんてなるんだ？ >>377
年に３回くらいは遠乗り１回に付き200km以上は走るする以外はチョイ乗りばかり、月の走行距離200km～300kmなんだけど、PHVを買うメリットってないのかな？ 家で充電できるなら、まさにPHVが最もマッチする使い方だよ。 >>424
トヨタの充電カードは月額無料でも急速は1分16.5円
30分でも500円以内だよ この車ならスバルの速いやつに信号ダッシュ勝てますか？ >>427
なるほど
だとするとガソリン入れるのとほぼ同額になるのか
500円で80ｋｍ走行分だから >>417
全固体電池はトヨタが一番力を入れているだろ
本当は今年の五輪で披露する予定だったし、電池メーカーも5年以内の量産化を目指している
あれが市場に出てきたら既存のEVやPHVは一気に陳腐化するな PHVに急速充電は最初は誰もが欲しがるが、数回使ってみると
コスパの悪さと時間の無駄に気付いて使わなくなる無用の長物 でもHVも繋ぎの技術言われながらもう長いしまだまだ続きそう リチウムイオン電池でノーベル賞取った人がテレビでの特集で
全個体電池実用化は当分先でいつになるかわからない
的なことを言ってたからそれを見て今PHV買うと決めた >>431
急速充電は30分かけて1リットル125円のガソリンを４リットル入れて500円で約８０k走るのと
同じってマジか。それでは急速と呼べないのでは。 全固体電池は液体だと腐食する材質を使えることにある
リチウムイオンもどんどん改良されてて
現実的でのエネルギー密度はリチウムイオンの方が上
リチウムイオンは性能が飽和しつつあるので
将来的には全固体電池だとしても10年は普及しない リチウムでさえ買える数を出さないのに、なぜ新型電池ならうまくいくと思うのか 開発中の新技術はすべて夢の技術で
現在の問題点を全て解決できるとする文系脳 >>437
８０％まで充電するのと８０％の状態から１００％まで充電するのは同じくらい時間がかかる
満充電はバッテリーの劣化を早めるし電費も悪い
もしRAV4PHVに急速充電がついていたとしたら出先では長時間充電で満充電に
するのではなく１０分くらいの充電をSAでうんこやファミマでたばこを買っている間に
する感じになっていたと思う >>437
マジだ
だからＲＡＶ4ＰＨＶに急速充電をつけるのは馬鹿げている
プリウスＰＨＶ乗りはそのことに気付いている
だからもうほとんどプリウスＰＨＶで急速充電している人はいなくなった
アウトランダーＰＨＶはＨＶ燃費が悪いのでコスパギリギリながら急速充電する人がいる
トヨタはＨＶ燃費が非常に良いので急速充電がコスパ的に無意味になる 全固体電池は蓄電量が倍増するだけではなく温度変化にも強く充電時間が短縮されるからな
あれが搭載されてからがEVの本番だわ
HVやPHVも飛躍的に性能は上がるだろうけど、生産性を考えると乗用車は将来的にみんなEVになってしまうのだろうか >>319
やっぱりそうだよね。
日産E-powerは無駄でしかないって認識で良いんだよね。 >>441
まずプリウスPHVの急速は強制的に8割で終わるからRAV4PHVに急速が付いたとしても同じ仕様かと
だからそこまで充電量は気にする必要は無いよ
でも急速がついたとしてもそんな乗り方しないって
高速SAの急速とコンビニの急速は名前は一緒でも出力が違う
同じ料金払っても使える電気量が違うから出力の少ないコンビニでの急速なんてまずしないから
また車側も急速の速度がどこまで対応してるかも重要
プリウスPHVは20kW程度までだけどRAV4PHVはもしかしたら50kWまで対応するかもしれない
そうなると8割充電に30分も必要ないから急速する奴は増えるかもね
まあついてないから何言っても無駄だけど 充電出力は、バッテリー搭載量が18.1kWhなら36.2kWが物理的限界だよ。 >>447
そうなんだそれは知らなんだ
じゃあ対応したとしても30kW程度って事だね
それでも8割に30分は必要ないだろうから少しは需要あるかな 素朴な疑問なんだけど、PHVって
「長距離ドライブで充電待ちしたくないからEVは嫌だ」
って理由で選ぶもののはずなんだが、なんで好き好んでPHVで外で充電したがるの？ >>449
そんなの
PHVだぞー！って
アピールをしたいだけだろ >>447
正確には物理的限界はもっと上ですけど2倍(2C)くらいに制限していて実質2倍までという話ですね
>>448
8割というとRAV4 PHVなら70km分くらいですかね？
500万円の車でたった70kmをEV走行するために30分待てるような運用するならEVでいいと思うんですけど、、、
EVでしたら電池容量多いので時間あたりの充電量ももっと増やせます。
充電器が高出力なら、ですが。
既存する設備の最大（と思う）データにはなりますが、
テスラのスーパーチャージャー V3なら250kW出力。
中型セダンではありますが500万円強のモデル3は250kWhを受けられる能力があり、
充電時間中、1番効率の良いところは5分で120km分充電されるらしいです。 スーパーチャージャーV3は国内に数ヶ所しかないのであくまで参考値です。 三菱の充電プランの場合、ディーラーでなら30分150円、一般のとこでなら240円と安いから使う人が多いってのはあるね。それで８割充電できて40km位走れるわけだし。 >>451
自分はプリウスPHV乗りだから急速はやったとしても無料の所が空いてた時ぐらいしかしないよ
やったとしても15分ぐらいで終わるからそこまで待たないしね
でも充電中に後からEVが来ても譲らんけどな、数分くらい待てとしか思わん
逆にEVの人は大変だよ、30分しっかり充電しないと走れないんだから ガソリンでも充電でも燃料費が変わらないのに、バッテリーの意味あるのか？ >>453
30分かけて充電し、240円で40k走るって、正直なにかメリットがあるのか思考中。 >>455
だから無料充電しか使わなくなるんじゃない
まあ充電中にエアコンガンガンにして車内とバッテリーを冷却する事がプリウスPHVは出来るから、少しはメリットあるかもね >>455
ガソリンでも充電でも燃料費が同じなら、急速充電によるバッテリーの劣化(へたり)とそれによる近将来のバッテリー交換費用を考慮したら、ガソリンの方が安上がりだな そもそもプリウスPHVでバッテリー交換が必要になった事例なんてあるのか？ 結局のところ、家充電のできる人しかＰＨＶを買うメリットはない
外で急速充電は無意味
車のチャージモードでエンジンを使って充電した方が急速充電を使うよりも安上がり よってＰＨＶに急速充電ポートを付けろと騒いでいるのは無知など素人だと分かる
トヨタはＲＡＶ4ＰＨＶに急速をつけなかった
海外メーカーもどこもＰＨＶに急速充電は付けていない
これは当たり前のこと >>458
そうじゃなくて。なぜコンナニオモタイバッテリーを積むのか矛盾がある 結局、アウトランダーが日本仕様だけに急速を付けたのが全ての誤りの元。
アウトランダーに付いてるせいで、PHEVの正しいコンセプトを知らずに
「PHVはチャデモでコジる車」って勘違いして日本人が増殖し、
初代プリウスPHVが急速充電できないと大騒ぎ。
結果トヨタはMCで日本仕様だけに急速を付け、アホ供を増長させる結果に。 当時は急速充電ポートがないと補助金の金額が低かったんだよ、だからオプションで用意された。
今は給電機能になったから国産PHVやEVほとんどすべて満額になった >>462
でもあんまり積んでないプリウスPHVは売れませんでしたね
不思議ですが最初四人乗りでしたし、トランク容量に問題があったか、、、
バッテリでかいと入出力もあげられ、充電時間あたりの航続距離向上、パワー向上できます。
また、充電サイクルが減るのでへたりにくい。
PHVはバッテリ容量のバランスがすごく問われていると思います。 >>465
それはプリウスで十分だったから。
RAV4も試乗車が出回ってくるとHVとの差があまり無い、価格ほどの差がない、燃料費が安くなることもない、と覚めるんじゃないかな。 プリウスの反省を踏まえて、RAV4では装備やパワーに差をつけて「最上位グレード」って位置付けを明確にしただろ。 俺はrav4phvがヘボいと言っているわけではない。
HVモデルが強力だから相対評価すると価格に見合わないと言っている。 東京や愛知なら補助金が50万出るから、価格差は大きく縮まるよ。 なんかスレが荒れるし人それぞれで結論なんて出ないんだから急速充電の話題は控えめにしませんか？ PHVは急速充電のメリットは全くないが、大バッテリーのメリットは享受できますね
パワーとか、長寿命化とか、エアコン付けっぱで車中泊できるとか
プリウスＰＨＶはラゲッジが使い物にならなかったので売れなんだ
バッテリーも100ｋｍ分、最低12ｋｗｈは欲しかったね
プリウスの荷室に無理やりバッテリーを詰め込んだ感がアリアリで
パッケージング的に失敗プロダクトになっている
対するＲＡＶ4ＰＨＶはパッケージングに無理がなく、
実用車として完璧だから注文殺到 クラリティphevは急速対応してて距離も走れるぞ！
遅いけど そうですね。トヨタがPHVに急速はいらないと改めて結論を出した以上、
ないものを欲しがっても仕方ないですしね。 >>472
クラリティーはガソリンタンクがたったの30リットル
航続距離に難あり 残念
トヨタにはＲＡＶ4ＰＨＶのプラットフォームを使ったセダンやワゴンにも期待したい そもそもディラーに急速充電器を置かないトヨタに急速をつける資格はないと思う 急速は要らないな
一晩かけて充電するし、出先では不要 RAV4PHVの場合、ハイパワーなHVとしても運用可能で、しかもノーマルのHVよりもHVモードの燃費が良い。
パワーに魅力を感じるなら必ずしも自宅に充電設備は不要。 その通り。自宅で充電できないから外で～などと意味不明な事を言わず、普通にガソリン車として運用すれば良い。 欲しくてもないもんなしょーがない
要らない理由を探すしかないからな ハイパワーなのはわかるが、ハイパワーのときはFFなら普通のHVでもいけるんじゃないのかと 普通のガソリン車、HVとして使えばいいとか騙されるなよ
EV走行に慣れれば慣れる程エンジンの雑音振動に体が過敏になっていくからな？w 当たり前だけどHVモードでパフォーマンス発揮するにも電力をがんがん消費するから充電要らないなんて事は有り得ない
小まめに充電しないならHVかガソリン車を買った方がいいだろ
チャージモードとか爆音振動でやっていられないし チャージモードが爆音振動？
俺のプリウスPHVはそうでもないけどな（ほとんどやらないが）
何の車乗ってるんだ？ >>483
うん。自宅で充電できないならPHVなんて買うべきじゃないし、買うなら単なるHVとして割り切れって事だな。
どちらにせよ、外で急速充電なんてできても何のメリットにもならない。 外で充電しないとバッテリー尽きるって勘違いしてない？ https://electrek.co/2020/06/30/toyota-cuts-output-of-rav4-prime-plug-in-hybrid-for-us/
これを見ると米国もRAV4Primeは2021モデルは5,000台みたいだね。国内約3,000台、スズキOEM3,000台、米国5,000台が精一杯という感じ。
でも2022年モデルは20,000とあるので来年は少し希望が持てる感じかな？ >>489
期待が持てる？今年いつ発売されてその数字だと思ってる？ >>483
>>484
プリウスとRAV4-HVと乗り継いでるので、「爆音振動」、若干大げさかもだが、意味は十分理解できる
駆動バッテリー充電率(SOC)が低い時に充電しながら走行するけど、アクセルを一杯踏んでもあまり加速せずに、エンジンが「ボボボッ」って爆音たてて振動してる感じがする
充電無しなら加速時はモータアシストがあるので「スーッ」という感じなんで、音や振動の差分が大きいのかも >>491
充電の為にエンジンが回ると走っている時でも結構五月蝿いからな
アイドリングや低速時はかなり五月蝿い
特にこの2.5Lエンジンは振動凄いからチャージモードは辛いだろう >>492
EVに乗れって言ってんじゃぁなぃんだ
PHV PHEVが解ってないの分かったから納車される前に試乗しておいたほうがいいぞ エンジンがかかると不快に感じるならPHVなんて買うなよ。
全くもって妥当な感想に過ぎないが。 エンジンがかかる比率を低くするためのPHVなのに意味不明
むしろエンジンが唸ってもいいならPHV買うなよって話だが エンジンがかかる比率を低くするために、200キロ走っては急速充電30分を繰り返すのか。
EVと何も変わらないなw >>496
エンジンがかかる比率を下げるためじゃなくて日常使いをEVで賄って長距離を安心のHVにしたのがPHVな
たまにはエンジンかかる前提なんだけど ID:ovEGIaBu0
とりあえずコイツはEV乗りなんだろ
急速はEVだけとか、充電中でもEVが来たら譲れとか思ってるタイプやな >>498
それエンジンがかかる比率を下げるって話だろ
まあ、中低速をEV走行して高速をHV走行するのがPHVなんだけどな
いずれにせよチャージモードを使わざるを得ないほどバッテリーが枯渇するのはPHVの使い方として駄目な事は間違いない >>500
比率を下げるって言い方はひっかかるなぁ
長距離になったらHVになる前提で作られてるのに。
エンジン唸るように作ってあるんだけど？
その認識も違う
高速域もモータで走れる
電池減ったらHVになる チャージモードは同意
試しにモータ走行してみたい時、
旅行後に電池空になってて、住宅街に深夜帰ってくるからモータ走行したい時みたいな特殊な状況以外は使い道ない。エネルギー的には損でしかない。 高速走行時のエンジンの音や振動なんて気にならないだろ。
まさかそれが気になる程度の音振対策しかしてない廉価版でもないだろうし。 少なくともプリウスPHVはチャージモードなんか使わなくても、バッテリー減ってきたらHVモードに切り替えれば普通に走れてるが。
それでもエンジン唸るから急速充電ガーとか言う奴はエンジンついてる車やめとけw >>504
エンジン音がーって言ってるのはアウトランダーPHEV乗りでしょ
ハイブリッドシステムが全然違うのにそれを理解してないだけ アウトランダー乗りって、高速でSA/PAがある度にいちいち寄って充電してんの？
それってEVと何も変わらなくない？笑 止まっての発電時は回転数高くなり、移動しないからうるさいぞ >>508
真冬の暖房使用時でしかそんな状況起きんぞ
ここで書き込んでる奴はPHV乗った事や、THSの仕様をわかってない奴が多いよな 自宅に充電設備が無いのに0-100加速性のみに着目してRAV4-PHVを買おうとしている極一部の加速性マニアが、チャージモードに興味をもっているように見える
その他の大多数の人は、充電率が小さくなったら回生ブレーキで充電した電力でモータを動かすフツーのHVで良いと思ってる(と思う) >>509
チャージのときじゃねぇのか？
チャージしないなら起きないと思うが >>510
まさかとは思うけどトヨタのハイブリッドが回生電力だけで電気賄ってるとか思ってないよね？ そもそも0-100加速をするにしてもチャージモードとか充電で
満充電にする必要は無いと思う
ガソリンが無い状態で電気だけで走らない限り電欠にはならないのだから
アウトランダーＰＨＥＶに慣れてる人はトヨタのハイブリッドシステムは全く理解できないんだろう >>511
チャージモードなんて使わんが、使ったとしても走ってる時だけで充分だろ
停車時にうるさいならEVモードにすればいいだけ >>509
渋滞に巻き込まれて駆動バッテリーの充電率が下がって、俗に言う「充電地獄」に陥り、充電のためのエンジン回転が発生した場合のエンジン音は、五月蝿く感じるけどなぁ
エンジン回転が不要な所で回転が発生するので、なおさら五月蝿く感じるのか...
真冬の暖房時の停止中のエンジン回転は、冷却水の加熱が主目的なのに、ついでに充電用の発電まで実行するので、上記の充電地獄時のエンジン回転の騒音より更に五月蝿いね >>515
HVプリの話？
PHVの暖房は仕組みが違うよ >>515
そんな時に輝けるのがPHVなんでしょ
渋滞時はEVモードにすれば良くね？
プリウスPHVに乗ってるけど、渋滞時にバッテリー空の状態に陥るってほぼ起きないぞ RAV4 ＰＨＶはヒートポンプだしＨＶより遮音材が増えてる >>512
HV運転の充電の基本は回生ブレーキ(下り坂でのアクセルオフによる回生ブレーキを含む)
充電のためにエンジン使って発電機を動かすのはエネルギーロスが大きく燃費悪いので、出来る限り避けたい
ただしRAV4-HVの2.5Lエンジンは高速道走行時(1000～1500rpm時)に「余力」が有るのか、駆動バッテリーの充電率が60%近くまで増加する >>516
そうだった、PHVは暖房方式が違うね! https://youtu.be/cEFXSIV2DpM?t=439
これを見るとEVモードでの0－60マイルの加速は9.4sと２Lのガソリンモデルと変わらないみたいだね。
仕様ではモーターの出力だかで182ps+54ps=236psも あるけど重量増があるからかな。 >>519
エンジン動いてる時はジェネレーターも常に動いて常時充電されてるよ >>522
でも高速走ってればわかるけど、バッテリーが大きく増減しないような制御が入って、電気が貯まると使うし減ると充電側に振れるんだよな
結果、高速乗った時と降りる時の充電量は大きく違わない
（±5%以内か？） いたわり充電は欲しいかもね
トヨタHVの中国製造分は中国製バッテリー
中国以外製造分のバッテリーは中国以外から調達と
中国がデカップリングされても
サプライチェーンに影響されないようになってる
この車も中国では売らなさそう バッテリー容量は18.1kWhだけど充電出来るのは14.81kWh
なのでそもそも8割までしか充電出来ないんだよ
ここからはプリウスPHVでの話だけど満充電は総容量の8割だけどそこから回生で88%までは回収出来る
だからまず回生放棄でブレーキの効きが悪くなるなんて起きない
アウトランダーとは違うのだよ そりゃ下限が使われないからじゃないのか？
使われないから充電されないというやつ 因みにアウトランダーPHEVは満充電で9割までいく
そりゃあ速攻で回生放棄するわな トヨタからしたらアウトランダーはライバル視すらしてないだろ
弱点はいつ納車されるか分からないことくらいしかない
でも唯一残念なのはガソリンの廉価モデルとの価格差が有り過ぎること
興味ない人から見たら同じように見えるから、すぐ分かるような差別化とかして欲しい
欲を言えば、RAV4としてではなくPHV専用モデルの方がいい 東京と愛知なら補助金52万出るから、HVとの価格差は30万くらいに縮まるよ。 イオンに行ったらまたプラグを繋いだだけのアウトランダーがいたよ
この車乗ってる奴を排除すれば日本の充電環境もかなり良くなるだろうに そもそも充電設備少なすぎなんだろ
一つの充電設備に20本くらい繋げれるようにしろ
同時充電は数本でも一定時間過ぎるか充電終われば順次、次のケーブルの充電開始するようなの作ればいいのに >>536
普通充電ならそんなとこ結構あるぞ、全ての駐車スペースにプラグが用意されてる
でもそういうとこは充電車専用とかは無いから、充電出来るメリット以外ないけどな
満車でも充電車は専用で駐車出来るのが良いんだよ
>>537
まあ充電車に乗ればわかるよ、全ての充電出来る車の中で最悪にマナーが悪いから >>538
そうなのか
今まで充電の事なんて考える必要がなかったから知らんかった
てか充電車だから専用で停めれるってのはもう無くさないとな
それなら駐車するだけのみでも時間指定の有料にしないと
それか建物から離れた場所に作るとか 充電できる車のなかでマナー最悪っていうけど充電できる車ってほとんどアウトランダーだからなんじゃないの？
数年後にはRAV4のPHVがマナー最悪の車になるのでは？ >>539
もしRAV4PHVが納車待ちなら今のうちに良く出掛ける範囲の充電事情は把握しとくと良いよ
色々今後の乗り方も考えれるから楽しいかと
ただ、実際には乗ってからじゃないと見えない事が沢山あると思うけどね
実は普通充電の専用駐車場ってのは意外と少ないから、逆に探す事になるぐらいだから安心して
>>540
充電で会うのはリーフ・アウトランダーPHEVが非常に多くて次いでiMiEVや外車群がチラホラかな
三菱系の充電車は通信機能を積んでないから充電完了を把握できないのが大きいかな
急速でも普通でも充電で置きっぱなしが多い
まあマナー問題で色々言われるのは急速関連だから、急速が出来ないRAV4PHVで悪く言われる事はあまり無いと思うから安心してよ >>541
了解です。
ところであなたは何に乗ってるんですか？ >>542
今はプリウスPHVでRAV4PHVを買おうとディーラー行ったら受付終了してて泣いた つまり急速機能がつかなかったのは
DQNが多いアウトランダー乗りが買わないためだったのか！
このスレ見ても、粘着急速厨がまともじゃないってわかるしなぁ
さすが天下のトヨタ、凄まじい分析力 >>544
アウトランダーは付けておくべき機能がついてないからダメなだけだけどね
・通信機能がないから充電完了がわからない
→充電終了しても置きっぱなし
・8割以上は急速充電不可になってなく、出力弱まっても急速を受け入れてしまう
→おかわり充電しまくる 次期アウトランダーで急速充電が廃止されたら、このスレも阿鼻叫喚の発狂信者だらけになるのかな笑 >>541
納車待ちではないけど了解です
個人的には急速充電よりAHSが付いてないのが残念 今の日本人でアウトランダーがどうこうとかw
数年後にはrav4が叩かれてるよwww そもそも自分のディーラーに急速置かないのに、自社の車に急速つける訳には行かないだろ。先ずはキチンと自社のディーラーに急速置いてから言ってくれ まだ急速の話してる…
EV買うかアウトランダー買えよ もう納車された人がでてくるか、中断している受注が再開するまでネタがないな。 6月発売なのに納車1号すら現れないとはな
9月頃から生産開始、年内はなんとしてでも900台は国内登録するって感じか Twitterに、9月下旬～10月に納車予定が9月上旬に早まったという報告があったから
大量キャンセルがあったか、じわじわ前倒しになってるのかも 詳しく知らんのだが、バッテリーって増産するの難しいの？ >>558
増産自体は材料や部品が手に入って金出せば大概増やせる
が、1度ラインを引くと増産減産に対応しづらくなる
難しいのが需要を読むこと。
特に新し物好きが飛びつきそうな車なので初動は多いけどこれが続くのか、どの程度なのか読めない
社内はプリウスPHVの失敗も浮かんでるだろうよ
いやー、投資するの怖いと思うよ >>560
そうなんだ。
どうせこれからEV時代に変化していくからバッテリー需要なんて沢山あるだろうに。
なかなか上手くいかないもんなんだな。 いまの感じだとEV時代なんてならないよ
まずどう考えてもインフラが追い付かない
電気は無料で湧いてくるわけじゃないし
結局は化石燃料で発電したものを使ってる現状では厳しい
いまのレベルよりはるかに高効率の電池開発＋発電所の問題
この2点をクリアして、さらにインフラ整備しなければならない 1ヶ所5億かかるステーションを1万件は作らなきゃならない水素なんぞよりはるかにマシ >>563
それも言えてる
つまり現状ではガソリンエンジンに代るものはまだ見つかっていない
欧州とか一部の富裕層はEVにシフトするかもしれないが、世界全体（軽く9割以上）では今後もずっとガソリンエンジン
それでは環境問題とか地球温暖化はなにも変わらない イギリスは内燃車禁止を2032年に前倒しする法案を可決したけど。 >>564
シャーシ、モータ、インバータ、電池をセットで供給する部品メーカーが現れてEVの価格は劇的に下がります。
車買うときに安いからEVにする時代が来るので庶民は移行せざるを得ません。
恐らく自動運転を用いたサービス展開より先に来ます。
巷に充電器がないから購入を躊躇う人は少ないらしいです。
インフラは付いてきます。
あと個人的には地球温暖化は太陽の気分なんじゃないか？人間の寄与度はゼロに等しいと思っています。戦争でもしない限り。 >>566
家電感覚みたいな感じ？
ただ現状見てると、たとえ原付バイクにしても電気ものは電池の性能が実用レベルに達してない
中華製のは使い捨てみたいな感じだし、良いものはえらく高額でランニング費用も高い
どっちにしても今販売してるレベルのものでは、その来るのか来ないのか分からないEV時代には対応できない
だからいまの段階で飛びついて購入しても旧世代の使えないモノを掴まされることになるし不便しかない
日産は2000円やめてユーザー裏切ったし
RAV4はプラグインだしガソリンでもOKだから問題ないけど
まあ温暖化は君の言うとおりよく分からないね 各メーカーは必死にバッテリーを探してますが、最近やっとノーベル賞とったリチウムバッテリーが主流でそれに代わるものがない状態です
そう簡単にバッテリー容量は増やせないでしょう
実用化したとしても価格が見合わないでしょうね
EV が普及するにはかなりの時間を要すると思います
僕の予想がいい方向に外れて欲しいですけどね。。。 PHVはガソリンでOKだから買うはずの製品なのに、
買ったオーナーはこぞって充電器に群がる。
それだけEVには魅力があるってこと。 >>569
EVモードの走行は道路を新幹線で運転しているようで気持ちいいからな。
エンジンを稼働させたくなくなる。 ガソリンが無料ならそんな事気にしない
要はそういうことだ >>569
定額や無料でガソリン入れられる様になればみんなそっちに行くよ
そもそもPHVには外部充電機能が付いてるし、それが魅力でもあるのに充電する事を悪とする意味がわからない
PHVの使い方はユーザーが好きに決めれば良いだけ
高額でも時間がかかっても充電して走りたいユーザーならそうすれば良いし
ガソリンだけで走りたいならそうすれば良い、他人が口出す事では無いよ そうだね、100kg以上するエンジンとガソリン載っけながら電気だけで走ろうとするのもユーザーの自由だよねw >>573
それは燃費、電費、航続距離がどれかでも悪化してたら言える事で、プリウスPHVやRAV4PHVには何も問題ない話じゃね？ 少なくとも、エンジンとかミッションとかが無ければ
それだけ燃費が良くなるのは物理的に自明だろ >>506
気が向いたらする、向かなかったらしない
EVが来ても代わるかは同様、でも15分程で終わる事が多いかな
まあ三菱ディーラーで充電がほとんどそこまで他メーカーとバッティングしないが >>573
ほんこれ
自由だからいいけど意味わからんw >>574
全部その使わない重りで悪化してるよ
使うなら意味あるけど装備だけど、使わないなら重りでしかない 自宅で充電できない奴が、単なるHVとして使う割り切りができないならPHVを選ぶべきではない。 充電なんて面倒くさいだけ
そこまでしてケチりたいなら普通のガソリン車買った方がコスパいい 日本はキチガイじみたセルフ経済制裁で原発も再エネもゴミで化石燃料発電割合が圧倒的で電気代がバカ高いからな
ヨーロッパとかとは事情が全然違うよ 進化したHVとして考えるのが良いかもね
でも長く乗るなら普通のHVの方がコスパは良さそう fueleconomy.govでhvモデルと比較するといくら燃料費で得になるかわかるよ >>578
え？
じゃあプリウスPHVより電費の良い普通車のEVあんの？んでこれよりも燃費良い同サイズ車あんの？
RAV4PHVよりも電費の良い同サイズのEVあんの？同様に燃費もこれよりも燃費の良いSUVあんの？ Twitter見てると、やたらテスラageトヨタdisしてる人がいるけど
あれも一種のアメリカ出羽守かな ラブ4に500万？
それなら200万足してランクル買うよね
やたらと小さいし変な名前だし 4.6Lで高速でも8/LのランクルはPHVとは比較検討対象とはならんでしょ ランクルは魅力的なクルマだけど、砂漠など走らない日本ではまったく使い道のないウドの大木
日本には未舗装路自体がほとんどないし、もしあっても軽トラックがギリで通れる道幅がほとんど
だからジムニーの一人勝ちとなっている ランクルは40万キロ走れるから車体買い替え費用を抑えてトータルで安くなる
商用車みたいな感じ ランクル200/300よりハイランダー3.6+PHEVが出たら欲しい
出ないだろうけど >>596
でも買って5年で最新の快適装備や安全装備から遅れてしまい、過去の遺物（乗用車ではなく働くクルマ）となります
さらにディーゼル搭載車に関してはいつまで乗れるかの保証もない
砂漠や未舗装路の多い国や、紛争地区ではランクル以上のクルマはありません
でも日本ではデカい、燃費悪い、盗まれやすい、で不便なクルマです 700万でランクル買うなら400万足してLX買うよね 見た目で選ぼうが性能で選ぼうが買える範囲で好きな車買えよ
他人がどうこう言う権利はない いわゆる高級車を新車で買う層（いいクルマに乗りたい）なら、5年以内に乗り換えた方がいい
1990年代から2010年くらいまでは、クルマの進化がほとんど進まずむしろ退化してたような印象さえある
1990～2010年は味のあるクルマが多かった
だが全車速のACCが出てまったく別次元の進化が始まり、今は自動運転に向かって進化している
一部の「運転を楽しむクルマ」以外、もはやACCがないと運転はかったるいと思う人も多くなってきた
昔のように、イイクルマ買って飽きずに長く乗るという時代ではなくなってきている 確かに。今の機能はもう捨てられんよ。ACC、ソナー、HUD、PVM、パワーバッグドア、シートヒーター&ベンチあたりは一度経験するとない車は考えられん 自分は安全装置を重要視
一昨年のカロスポやクラウンあたりから夜間歩行者認識やLTAが可能となった第二世代TSSとなった
これが世代代わりする第三世代TSSが出たら、車の買い替え時期かな、と思ってる >>599
だから商用車みたいなもんと書きました。 ランクル（つーかプラド）買うなら中古
まだたったの15万キロくらいしか走ってなかったり。
とにかくすげぇ丈夫だから 予約してるディーラーからPHVの試乗車が来たとの案内。試乗してきます。 >>602
>>603
まだ若いから別にって感じだな ブラックトーンのグレーメタリックで契約したけどシルバーメタリックにすればよかった
思ってたより黒過ぎた 試乗車が各県のディーラーに少しずつ配車されているようだ。
契約者にはディーラーへの試乗車配車が終わってからだろうけど、
オーダーできないのに試乗車をそろえてどうするの、とツッコみたい人いるかな？ 広島です。
GZですが乗ってきました。かなり静かで街乗りでは充分なパワーですね。ちなみにパワーウィンドウのスイッチは光ってました。ミラー調節のスイッチは光ってないみたいでしたが。 >>611
確かに今試乗車を配備する意味は全くないよな。
とっとと購入者にまわせと思うわ 試乗しても買えないなら全く意味ないわな
まぁでも試乗車を発注したのは注文停止以前なんだろ
しょうがないだろうね 少し安くしますから、こちらに変更しませんか？って試乗車を売ってくれないかな 自分がいいと思うから、他人もいいと思うはずだと考える人間は、視野と心の狭い人間。 受注再開できる見込みがあるのでは？
人気があるから売りたいだろう RAV4PHVの電池
「プリウスPHVが搭載するリチウムイオン電池の倍近いエネルギー
密度」をもち、近くレクサスブランドで発売される電気自動車『UX300e』
にも搭載される予定の電池であることがわかりました。 >>622
ということはUXがコケたらRAV4の受注再会が早まるかも！ >>624
手に入らないと光り輝いて見えるものだ
まして買い換え中毒患者には…
長編小説「乗り換え」
「俺は震える手で新車のキーを受け取った。
これまでの車より内装外装がよく、走りも高級、運転が楽しい。
ようやく求めていた車に出会ったのだ。
しかし１週間もするとデザインや乗り味のアラが気になってきた。
気になったらもうがまんできなくなった。
俺は買ったばかりの車の下取り見積もりを中古車屋で作ってもらい、
銀行の残高を確認すると、ディーラーに向けて車を走らせた。
（最初に戻る）」 オプションでも欲しかったなぁ
・アダプティブハイビーム
・大画面ナビ
・新型ハリアーに付いてる液晶バックミラー
・なんだかんだ急速
・専用アプリ >>630
AHSは同意
画面の大きさより解像度高いDAにしてほしい
デジタルインナーミラーは録画なしだけど他のRAV4よりいいの（改良後に変わってるか知らんけど）付いてるからいいかなと AHS、急速は1～2年後の改良で付くでしょ
液晶のバックミラーって、RAV4のデジタルインナーミラーと何か違うの？ >>632
AHS、改良でつくかな？
ライトの形状変えないと付かなそうだけど AHSが本当に必要か？？俺には無駄装備にしか思えない。 >>637
マジで？
オートなんてあって無い様なもんじゃん
あれこそ不要な機能でしょ 普通のオートはバカすぎて困る
たまに使うけどパッシング状態になるところも多くて結局手動で変えなきゃいけないのが面倒 >>638
アルファードの話になるがAHSは確かによくコントロールされている。対向車には当たらずパッシングされない。他の所は明るい。
しかし俺はそもそも郊外以外はロービームで十分と思ってる。
近頃の指導とかでしぶしぶハイビームにしてるだけ。
だから普通のオートで十分。 >>636
日本の道は街頭がやたらたくさんあるから。
わざわざインフラ側で対応しているのに車体側でも対応するのは二重投資で無駄だ。 >>641
パッシングされないのは諦めてるからだ
ハイビームだけじゃなくてフォグも付けるやつが多く、１０台のうち３台パッシングしたくなる >>641
スバルXVは普通のオートだがパッシングはされていないので困ってないと思ってる >>643
だったらAHSだって有効か分からない。
俺がまぶしく感じる対向車は軽バンとか軽トラぐらい >>642
いやいやそれは無いだろ
街頭があっても基本は車道を照らすのがメインだから歩道は暗い事が大半
AHSは対向車照らすんじゃなく歩道を照らしてくれるのが重要
使った事無いみたいだから体験してみなって、肉眼でもわかるくらいに制御してるから もちろんAHSを否定している訳ではない
運転しててすげぇと思うし。
なくてもいいけどあったらそれはそれでOK 単純に今時このクラスでぱかぱかオートハイビームは格好悪いという話 >>646
でも歩道歩いてる歩行者はめちゃ眩しいよね >>649
そんなのみんな分かってる
歩行者自身の安全のためだからガタガタ言うなってこと >>歩行者自身の安全のために
そんなのみんな分かってる
俺はハイビームで歩行者確認したら下向きにして通り過ぎたらハイに戻す >>653
そのハイビームを落とした後に出て来る人を想定しない時点でバカなんだよ >>654
ハイハイおじいちゃん目が弱ってるからね、夜道は気をつけようね
俺は下向きでも割と先まで見えるしスピードも出さないからヒヤリとする事はないね
街灯もないど田舎は知らんけど 下向き禁止にしたら従来の車は走行不能になるよね。
見えない人は減速じゃ駄目なんか? >>658
本当に意味がわかってないな
夜間のハイビームは早期に人の存在に気づくためにあんだよ
そりゃローでも近くなら誰だってわかんだよ
ハイならかなり距離があっても気づけるだろ、わからんならやってみ >>659
そんなんわかってて皆適宜切り替えて運転してるんだが >>660
んでそれをAHSなら何も操作も要らず歩道側は常に照らしてるって事だよ >>620
分かる
ガソリンの廉価車が200万円台で見た目は細かい外装以外同じ
ＲＡＶ4のＰＨＶでは、500万円のクルマに乗っているという所有欲を満たしてくれない
性能や中身が500万円の価値があるのは分かるけど・・・ >>662
だったらAHSの有無の話ししてたんだから入ってくんなよ 後期NX乗りだがRAV4PHVに試乗した。TRDの20インチを履いていたが、乗り心地はＰＨＶがはるかに上を行く滑らかさ。
ボディ剛性もノーマルRAV4とは雲泥の差だった。レーザーウェルディングと構造化接着剤を多用したＮＸよりも良かった。
ピッチングが少なく視線の揺れが非常に少ないのは新型ハリアーよりも良かった。
しかし、ＤＡは解像度が低くワイドＶＧＡレベルでおもちゃレベルなのは全く残念。
500万超の車なのだから、せめてＨＤレベルの解像度にしてくれなきゃ。 >>661
常に照らしたら歩行者がまぶしいからよくないって話では？ AHSだとBi-beam（１灯）じゃ無理で複数の光源が必要になる
そうすると重くて消費電力も多くて暗くてランプユニットが大きくなって
デザインもダサくなる
電費が悪くなることはＰＨＶにはデメリットでしかない >>665
重くて低重心だからそう感じるだけでは？ >>>666
オレ様が歩行者を確認できれば相手が眩しかろうがなんだろーがカンケーネーとのたまっておられますよ>>661は
こんな身勝手な運転手にはなりたくないもんですな AHSのランプユニットだと片方で50万くらいでRAV4 PHVだと20万くらいだろう
それだけ値段が上がってもＡＨＳの方がいいっていうのならば
モデルチェンジでＡＨＳがつくのを待つかトヨタの役員にでもなるしかないな >>667
数十Wの消費電力で電費に影響出ると思ってる時点で無知だよ >>671
お前のお望み通りの車が出るまでせいぜい頑張れよ! 無知野郎ｗ >>672
6km程度ですぐに1kWも消費する車なのに
1時間照らし続けてやっと20W消費するライトに電費影響があるって言ってるのわかってる？
どういう計算したら電費に影響でるんだよ？ >>637
補機バッテリーと駆動用バッテリーをごっちゃにしてるし >>675
いや良いから早くどういう計算か出してみ
アンカ間違える無能くんw 試乗車も東京で5台追加されたし
元から充実してる四国や山陰はともかく
関西に充実してほしいよ ディーラーに聞いたら但し納期は未定という条件で発注自体は受け付けると言われた。
結局待ち行列に並ぶだけのようだ。 >>670
LEXUSだってAHSのオプションはヘッドランプクリーナーと抱き合わせで12.6万の差だ。
AHSが片側50万もするわけないだろう。 >>679
「PHV完売！PHV完売！」
ヲタイベントで「最後尾」の札を持って立ってる姿を思い浮かべたｗ
１年後、システム出力520ps、EV走行155kmのハイランダーV6 PHVが出たら泣く 新型ハリアーのラゲージ下がかなり空いてるからそこにも電池を突っ込めば
EV走行150kmは射程圏内でしょ
1年後、システム出力はRAV4PHVと同等でEV走行距離を1.5倍に伸ばしたGRハリアーPHVなら
十分あり得る
いやヒエラルキー的にはシステム出力も上げてくるかもな >>682
ただでさえ高いのにそんなのにしたらRAV4より200万円ぐらい高くなりそう。 >>682
どうだろうな。RAV4との差別化は内外装の見た目の高級感ですでにつけてるし、もともと動力性能差はないんだからそこまで手を入れるだろうか。価格的にも高くなりすぎるだろうし ハリアーは旦那車、マークIIの現代版
高性能や真の豪華さではなく、豪華っぽく見える程々の性能の車で
平均よりちょい上の、少し余裕ある生活をアピールできればいい
都市型SUVでマンション住人が多いから充電設備は期待できない
RAV4は遊び車、ガソリン車は若めの行動的な人が少し無理して買う感じ
RAV4PHVは新技術そのものを遊び要素にしたもので
豪華さやブランドヒエラルキーではなく技術に金を出せる人向け >>681
絶対でないから大丈夫
これ以上のスペース使ってバッテリ乗せることはない
PHVのメリットが損なわれていくだけ。
ガソリン、HVと共通設計じゃ荷物もどんどん積めなくなる
高密度化で容量が上がることはあるだろうけど1年でそこまで大きくは変わらない ハリアーでPHV出すか知らんが先にNXのPHVでるだろ？ そもそも電池供給が逼迫して、オーダーストップなのにハリアーに積んだり新しい車種に積める
わけないだろう。rav4 phv だけでもこの先usa 欧州市場に展開していくのに。
とマジレスしてもむなしいネ。なんか明るいニュースないかい。 いつでも生産できると主張して受注停止がトヨタ、だまされてる >>688
とは言っても電池供給量は車毎に既に決めてあるだろ
国内RAV4PHV分の供給が足りないだけだと
他に割り振りした分を先にRAV4PHVに回してくれればもっと供給できそうな気はするけど >>683
そのグレードは既にNX450+で出る予定かな？ RAV４PHVの購入者は、自宅充電できるのかな。
自宅充電なら急速充電ポート要らないし。 1月納車でも補助金怪しいってさ
ディーラーで言われたわ >>693
新型NXならあり得るかも
少なくとも新型ハリアーについてはラゲージの床をあそこまで上げといて
下に空洞を用意する理由が分からない
やはり電池を入れるスペースじゃないかと勘ぐってしまうな
まぁそんな事よりオレのRAV4PHVがいつ納車されるのかが重要だ
5月中旬の契約だから製造開始されればそれなりに早いとは思うけども 補助金出る車でそんなに売れてる車あったっけ？
2017年は国産の3車種がこぞって新型になったから途中で無くなったけど、RAV4PHV以外でそんなに売れてる車無くない？
RAV4PHV自体も生産台数少ないから初年度のプリウスPHV以下の生産数らしいし、期間内は問題無いと思うけどな 中途半端にバッテリー増やすんだったらEVで良くね？ >>699
リーフは毎年15000台はコンスタントに売れ続けてますが。 BRACK TONEで車体色だけ真っ白に欲しいって言ってもしてくれないよね？
仕様はBRACK TONEがいいけど屋根が黒いのが何か嫌で・・・ ツートンはオモチャっぽくて嫌だよな
どの車種でも不人気なのに強制するとか意味不明 この車で名阪の天理の坂の下りや新東名の長い下りで
チャージモード（というかノーマルモード？）
下ってみたい、どれくらい充電するんだろう
普段ここでHVバッテリー一杯で捨ててるから興味がそそる
注文再開までの来年は長いよ >>709
プリウスPHVですら富士山五合目から下っても改正放棄は起こらんよ
てかなんでチャージしながら下りたがるのか理解に苦しむ
そんなのバカなアウトランダー乗りしかやらん所業だぞ >>708
一般の納車は最短組で8月後半らしいけど うは、買えなくてよかった
アリアに鞍替えする
全長4,595mm×全幅1,850mm×全高1,655mm、ホイールベース2,775mm
[90kW仕様]
システム総出力：242ps(2WD)／394ps(4WD)
最大トルク：450Nm(2WD)／600Nm(4WD)
0-100km/h加速時間：7.6秒(2WD)／5.1秒(4WD)
航続可能距離：最大610km／最大580km(4WD) 4WDで500万～
アリアは600万～予想
最低地上高
オフタイヤ装着可否
後席快適性
リセールそれなり
2WDで競合させるつもりだが、気持ちはRAV4だな
用途が街乗りの他にアウトドアやるから あのサイズのSUVで400馬力だからなぁ、同クラスのガソリン車は一部スポーツグレードを除いて完敗
EVに置き換わるのは思ったより速いかも 結局リセール次第かな
パッケージングでやらかすのは、最早マツダぐらいしかないだろうし
バッテリーの劣化がどれだけ影響するかが最大の関心事になる
RAV4にしてもアウトランダーにしても、バッテリー弱ってもガソリン入れりゃ電気変換で走る車はリセールも下がりにくいんだよな
（SUVとしての性能もあるだろうけど） アリアはリーフと違って水冷だから、10年乗っても10%も劣化しないだろう。 そもそもバッテリー容量が多ければ多いほど、
同じ使い方でも劣化は比例して遅くなるし。 それでリセールがリーフのようにならないなら一安心だな プリウスとかはどうなってるか知らんが将来バッテリー交換必要になったとき
技術の進歩で当初の想定より安くできましたとかならんの 24kw、30kwで出た初代リーフがあっという間に産廃化
40kw、62kwで出た現行リーフは初代のようにはならないって言われてたがやっぱり似たような道辿ってるしってのだけみると、電池だけ乗っけて走る車はリセールつかんのかな、と思っちゃうよね アリアって今日発表って言ってたが公式にもないよね。
延期?
phvも発売再開未定だし、まだ安定しないのかな?
どっちのメーカも電池とか得意なのにね。 アリアのスレでRAV4 PHVのガソリン航続距離と比較してドヤってくる馬鹿がうるさいので、引き取ってくれないか？ 日産に興味が全くないのでスレすら開く気が起きません アリア4WD 0-100 5.1秒
はいラブホPHV死亡W ラブホPHVが直線番長でドヤれるのもあと一年もないみたいだね
あっ販売中止だったねw
外観、内装、動力性能、EV技術
全てアリアに負けましたとさ 残念ながらコーナーも安定するから直線番長ってわけじゃないんだよな ガチンコ比較だわ
航続距離の比較がいまいち分からないが
RAV4
90kmEV走行、その後ガソリン使って発電し55Lで1300km連続走行可能
アリア
500kmEV走行
こんな感じか？ ID:5bGcmyhhM
ハリアーとRAV4スレにしかいなくてワロタ
スキあらばトヨタ叩きの人かい PHV1300km走行可なら
HVは電気と重量を差し引いて1200km位走れるんかね？
それならそこら中走ってるのも納得する >>742
？
エンジンで走りながらも充電もするんだから単純な引き算で答えでる訳ないだろ
どこぞのサイトにもそんなこと書いてあったが >>742
燃費で言えば21.8km/Lで55L使えば1200km
行けなくはなさそう EVは家で充電出来ないと買えないよな
旅行も困るわ ところでRAV4PHVは、90km走り終えてガソリンに切り替わったとき、それを発電だけにしてEV走行だけにできる？ >>746
e-powerみたいにってこと？
全く無意味だと思うから出来ないんじゃないの
知らんけど >>743
？
>>743
トヨタすごいな
コスパでHV車もありだな >>746
プリウスPHV乗ってるけど、チャージモードあるよ
ただし、HV走行の方が実質燃費良いからほとんど使わないかな
ていうかなんかPHEVと勘違いしてる人が結構いるんだね >>746
HVの制御だと
モーターのみ走行
エンジンのみ走行
モーター＋エンジンで走行
エンジンは充電だけでモーター走行
エンジンで走行しながら充電
ってあるけどずっとエンジンは発電だけでモーター走行はPHVでも無理だと思う >>747
思い出した
アウトランダーのEVプライオリティモードだ
下道低～中速や発進時に極力エンジンかけたくない
高速走行以外は静粛走行重視で自分のタイミングでエンジン充電したい >>749
>>750
その4つ目の
エンジンは充電だけでモーター走行
をガソリン55L使ってってのは無理なのか
アウトランダーPHEVを一泊二日で借りたとき、一番走ってて良かったのがEVプライオリティモードだったんだよね
epowerもそうだったけど、かかってほしくないタイミングでエンジンかかって煩いなあってのがあったから
高速走行だと風切り音でエンジンかかってても気にもならないんだけど >>752
HVでは全部自動で制御してるから任意のモード？で走り続けることは無理 >>753
自分でマニュアル制御は出来ないって事ですね
サンクス！ >>754
あくまで「HV」はね
PHVはどうだか知らないけど外部充電できるHVって考えるとそう大差はないはず ん？
プリウスPHVの場合、EV、HV、チャージモード、と任意のモードで走ることできますが。。。恐らくラブホPHVも同じかと。。。 モビリティ東京に試乗しに行って、とことん聞いてくるわ アメリカの補助金要件にEV走行モードがある、だからEV走行モードボタンはあると思われる >>737
モータ2個の90kWhバッテリ
高出力に対応したハード
700万円代なら頑張った
今の日産には800万円切る力はないと思うけど、、、 まだピュアEVにする勇気はないなー
10年後はまた状況が違うんだろうけど 俺もそう思う
いざとなったらガソリンでっていう安心感 いざとなったらどこにあるかもやっているかも分からない充電スポットがネックか
雨や雪の夜の山道途中で外に出てゴソゴソしたくないしなあ
下道小旅行で、ディーラー寄りに地方都市の市街地に入り込んで渋滞に巻き込まれたりしたくないしなあ
ってネガポイントはあるね
ガソリンは常に携行できている予備燃料だものな ただ往復500kmなら充電なしで行って帰ってこれるから俄然候補になるな
それ以下だと買い回り日常生活にしか運用できないから小さめのシティコミューターでいい >>750
シリーズハイブリッドの特許は日産が持ってるもんね
だから日産はe-POWERだけで食っていける >>764
そんなにシリーズ式っていいかな？
俺はTHSの方がいいと思うけど >>764
シリーズ式の特許ってどんなんなの？
THSも一部だけを見るとシリーズ走行してなくは無いんだけど、その特許に当たらないのかい？ >>765
内燃機関からの動力伝達にフリクションロスが多すぎる蓄電してクラッチなしでモーター出力した方がエネルギーロス少ないだから1.2Lで十分に走る
これがわからない人がエンジン出力ガー言ってる単純にエンジンから動力取り出す時代の終わりだよ
THS2は一瞬シリーズっぽい挙動するけどすぐにパラレルに移行する この辺は特許の縛りの影響 >>767
なるほどトヨタは技術を広める良い企業だけど日産は独り占めする嫌な奴ってことか >>767
いやだからその特許内容はなんなん？
どこを縛ってんのさ？ >>769
そんな特許ないよ
>>767が適当に言ってるだけ。 そもそもシリーズ式とかパラレル式ってハイブリッドの種類であって日産が作り出した技術じゃないからな
シリーズ式で動かす中での技術に特許取ってるかもしれんが
日産は複雑なハイブリッドが作れないからシンプルなシリーズ式にしただけ エンジンの遮音さえしっかりしてればePowerは一つの完成形だと思うけどね
中間加速でのレスポンスの良さやトルク感はEVに大分近いし
ただ高速電費とかは… 特許があってもなくてもエンジンが大好きなのがトヨタ、バッテリーをたくさん積んだ車を売らないのがトヨタ、売るのが日産。
そういうこと >>774
EVに近いというかシリーズ式は発電機積んだEVみたいなもんだからね
高速域が苦手なのはしょうがない
THSでも高速はエンジンの出力次第なとこあるし EVも、10年 or 20万キロ位で「へたり」よってバッテリー交換が必要になると思うけど、大金払って交換するか廃車するするか、何にして大仕事
今のHV車のバッテリー交換費用は15万円程度
PHVでその5～10倍？
EVは？
これがリセール価格が低い要因 さて問題です。
20万キロ走ったガソリン車のリセールはいくらでしょう？ こんな中途半端なもん作らんと本命水素を早よして欲しいわ 将来技術進んだりで今現在より交換安くなるとかいう話にならんの? なんにしてもリセールだよ
30kwhの電池積んだ5万kmのリーフが20万しか査定つかないってんだから >>780
20万も乗ったなら乗り潰すでしょ
余程気に入ってるって事だから
普通はどんなに乗っても5万～10万で乗り換えるよ >>783
リーフは聡明期のまじで黒歴史だから例外と考えるべき。
バッテリ温度管理なし。
ただでさえ航続距離短いのにセル欠けで航続距離半分とかザラ
しかしながら、格安タイヤ付き蓄電池として優秀 >>785
初代なら話もわかるが二代目現行ですらだからねえ >>783
初代プリウスもリセールは悲惨だったよ。 結局EVはエアコン常時使用での航続距離で出さないと駄目なんだと思うわ
ガソリンならカタログ燃費70%しか走らなくても、ちょいイラっとしながらスタンド行く回数月1回程度増えるだけだろうけど、EVは利便性にモロ直結するからね 初代プリウス 販売期間6年
初代リーフ 販売期間8年
現行リーフ 販売期間3年目
リセール暴落組 知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど、東海三県下で試乗車置いてあるディーラーはないですかね。
電気自動車からの乗り換えなんだけど、アクセルだけで運転できるか試乗して確認したいんだが。 >>791
トヨタのホームページの試乗車検索すれば分かるよ。
でもワンペダルじゃないんだからアクセルだけで運転するのは無理だよ。 今日初めてBTの実物見てきたよ
ピアノブラック、傷が目立つね～
あとPVMのクルクル回る周囲チェック？結構見にくいのでイマイチだった
それ以外は不満無し
納車が待ち遠しいわ >>767
ＡＴやＴＨＳは、エンジンからトランスミッション通してタイヤに動力伝えるのに１０%程度ロスするが、
ｅパワーは、エンジンから電気に変換するときも１０％くらいロスした上に、
電気をバッテリに入れる時もロス
電気をモーターで力に変換するときも１０％くらいロスするから、
ｅパワーは、高速どころか郊外走行でさえも燃費が悪化する。
回生頼りの市街地番長なんだよね。 でも、加速がスポーツカーちっくだから売れてるんだろ？ 試乗したけど加速もすげーけど静粛性としっとりとした乗り心地が秀逸だったよ
その後にハリアーHV試乗したんだけど、ハッキリ言ってハリアー全く欲しくならなかった
だがなぁ、ラブホなんだよなぁ
同じ仕様でハリアーPHV出してくれたら値引きゼロでも即予約買いだわ（650万くらい？） ノートは取り回しのしやすい大きさと値段も売れた要因じゃね？
作りがシンプル故にコストダウン出来る
市街地番長でも普段の買い物とか通勤に使うなら全然不足ないし 韓国みたいなこじんまりした国ならＥVありだと思うけど、
宗谷岬から枕崎まで2,920kmもあるような国だとＥＶが主流になるのは
遠いミライ トヨタの試乗車検索でみると東海、近畿には試乗車なさそう
お膝元の愛知県にもないなんて そんな日所的に3,000kmも移動する人がいるのか…
1日20km程度しか走らない自分が恥ずかしいわ 9月生産と言われてるけど、またコロナ増えてるし延期されたら嫌だな。 >>803
いやいや、ざっくり適当に書いたんだけど、そこそこ合ってるでしょ。
シリーズＨＶが高速燃費悪いのは１００年前から周知の事実。
平均速度40km/hを超えたら燃費ガタ落ちしてるじゃん。
キックスでるまで、ノートとセレナのＷＬＴＣひたすら隠してたじゃん。
キックス e-POWERのWLTCモード燃費は21.6km/L
WLTCの各モードでは、市街地モードが26.8km/L、郊外モードが20.2km/L、高速道路モードが20.8km/L
トヨタ C-HR ハイブリッドは、WLTCモード燃費が25.8km/L(市街地：24.7km/L／郊外：28.6km/L／高速：24.6km/L)
・市街地モード (WLTC-L)：信号や渋滞等の影響を受ける比較的低速な走行を想定
測定速度：平均速度(18,9km/h)・最高速度(56,5km/h)
・郊外モード (WLTC-M):信号や渋滞等の影響をあまり受けない走行を想定
測定速度：平均速度(39,5km/h)・最高速度(76,6km/h)
・高速道路モード (WLTC-H)：高速道路等での走行を想定
測定速度：平均速度(56,7km/h)・最高速度(97,4km/h) リッターで比較するからすごく悪く見えるが円換算で比較するとそうでもない そこまで燃費は求めていないのでEV感が強くて加速が良い方がいいな
primeが納車されたらひたすらEVモードで走るわ >>807
もともと767が技術的におかしいこと言ってたわけで、お金の話じゃないし、
お金の話で言ったら、ＨＶじゃなくて普通のエンジン車の方がトータルで安い場合も多いです。 >>803
エネルギー変換時は必ずエネルギー「ロス」が発生するよ
だからエンジンパワーで、いちど電気エネルギーに変換してモータータイヤ駆動するより、直接タイヤを駆動し方がエネルギーロスが少ない エンジンの効率が回転数で激変する事を知らないとか、ニワカにも程があるだろw
エンジンで発電するのが常に直接駆動より効率が悪くなるなら、
プリウスはHV走行なんてしないのが最も燃費が良くなるって事になるなw 本スレでもモーター走行すると充電でエンジン動いて燃費悪化するからモーター走行しない方がいいとか言ってた奴いたな
そいつもエネルギーロスがどうとか言ってたわ >>812
エンジンの効率は回転数よりも、負荷（トルク）で激変します。
ＨＶは低負荷域を電気で負担し、高負荷の高速などは直結するのが効率的です。
シリーズは直結できません。
ちなみにモーターは回転数で効率激変するので、ＥＶも２速変速機付けた方が航続距離も電費も向上します。 お葬式会場はこちらですね？w
【日産 アリア】新時代のクロスオーバーEV 発表、実質購入価格は約500万円から 23枚目の写真・画像 | レスポンス（Response.jp）
https://s.response.jp/article/img/2020/07/15/336594/1543166.html?from=slide-next アリアの最大航続距離が610kmとのことだけど、真夏冷房かけっぱなし、真冬暖房かけっぱなしで、高速道路を時速100km/hで巡航したら、それぞれどの位の距離を走れるのだろう？ そうすると余裕を持って250毎に充電となると、長距離には使い辛いかな？
充電インフラが整備され、高速充電でもバッテリー劣化が少ない技術が開発されるまで、EVは短距離用途かな？ >>817
お線香を置くスペースまでつけてある車初めて見たよ 自宅に充電設備あるのが絶対条件
これだけで無理。転勤あるかもだし。 災害用に家庭用蓄電池置くより割安に見えるがどうだろ
あっちも寿命10年言われてるし >>823
災害時にって言うけど災害時に車が正常な状態で残るのか？って思ってしまう
地震ならまぁあれだけど水害だったらアウトじゃない？ 携帯の充電器持った近所の人たちがワラワラと群がりそう >>823
災害時の自宅給電だったら、そこら辺のトヨタＨＶの1500Wコンセント付と
ＰＨＶで出来ること同じですよ。
電池の量はわずかで、ほとんどガソリンで発電してるから。
純ＥＶはもっと役に立たん。 先進性のアリア、実用性のrav4 phvで棲み分けできてると思うから比較されてもね～
先進性って意味ならプリウスが死体蹴りされるだけだからまーいいんじゃないの？ 少なくともEVはガソリン車より圧倒的に水害に強いんですが。 少なくともEVはガソリン車より圧倒的に停電に弱いんですが。 停電中はガソリンのポンプも動かないのでガソリンスタンドは営業停止です。 まじ？
水没したらEVだろうがHVだろうがガソリン車だろうがダメなんじゃないの？ 停電中は充電設備も使えない
災害対策といっても、どういう状況を前提にするかだな
災害時に自衛隊がガソリン持ってくる前提
災害時に自衛隊がEV用充電設備を持ってくる前提
災害時に他車のガソリンを手動ポンプ吸い上げる前提
などなど 太陽光発電あれば停電でも昼間のうちに車に溜め込んどく使い方できる？ >>805>>811
e-powerの発電用エンジンとモーター出力を比較してください
小さな発電エンジン出力でモーターの大パワー出力に変換して走っています。
あの小さな発電エンジン出力を直接駆動力に変換しても軽自動車並みの非力な出力しか発生できません
e-powerはエネルギーロスなどとは全く次元が違うのです しかもe-powerは常に発電エンジンが回っているわけではない Nissanというだけで拒否反応
消えゆくブランド >>818
90kWhなら500kmは走るかと
AWDは0-100が5.1秒か
さすがにこれだけ大容量バッテリーと高出力モーターを積むと速いな
WLTCで航続距離580kmだから通勤車としても十分に使えるレベルに達したとも言える
乗り出し600万でいけるなら結構強力なprimeのライバルになるかもしれんね >>836
そんなに凄いのになんで平均車速が20km.hから40km/hに上がっただけで、燃費が３／４に落っこちるのか教えてください。
トヨタＨＶは燃費上がってるんですけど。 >>837
THSも常にエンジン動いてるわけじゃないよ Twitter見ると、すでに受注してる分もバッテリー生産遅れで納期が遅れそうとの情報が。 >>840
e-powerで時速20～400km/hに車速があがったくらいでは発電エンジンも回らないEV走行範囲ですから燃費が落ちることはありませんけど？
単純に発電エンジンが回る頻度が燃費に影響するだけですよ
あとは駆動用バッテリーの容量次第でしょう
e-powerは高速域など高負荷時では発電エンジンが回る頻度が多くなります
ヤリスもフィットも1.5LエンジンのHVですが1.2Lエンジン発電のe-powerの大トルクレスポンスに勝てず加速力ではノートに惨敗ですよ >>840
でもひたすら隠してたWLTCの日産測定値で、郊外と高速で燃費落ちてるのは事実ですよね。
840さんは燃費いいと思うっていくら言っても、みんなはそう思ってないんですけど。 まぁそれぞれ特性があって得意不得意があるんだから自分の乗り方に合う車買えばいいんだよ
高速とかあんまり使わないなら高速の燃費とかどうでもいいわけだし トヨタは水素が本命
バカ向けつなぎphvは終わるさ >>844
e-powerが高速域で燃費が落ちるのはモーター駆動の特性からして当たり前です
それだけ電力を消耗するからです
それでもノートセレナは最高速度150km/h以上をマークし100～145km/hの高速巡航は問題なく走行できます 次はエンジンをつけて水素も積んでバッテリーが充電できるやつを希望するぞ 中途半端はつなぎで終わるw
水素でトヨタは決まる！ 次は全固体電池搭載のRAV4EVを出して欲しい
アリアが結構良さそうだからトヨタも早くEV出さないとな rav4phvがせいいっぱい！3000台くらいです、、、
トヨタはいつでも作れるがバッテリーをたくさん積んだ車は売らない。
エンジンに投資し続けてるからバッテリーを積むと競争力が阻害されるんです 葬式会場はこちらですかぁ？
【EV】日産新型ＥＶはテスラ車に匹敵する高性能、ブランド再建の切り札 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1594817768/ リーフ満充電で2,3人乗せ、都内の下道から高速で箱根往復が難しい、と聞いたがアリアは可能になったのか？ >>859
夏は熱中症で無理
冬は裸で暖め合いながらなんとか可能 >>859
500km程度は走れるみたいだから余裕でしょ 高速に登山だから厳しい
だが帰りにちょっと急速すればよいのでは？ >>864
前にブログで読んだような。帰り道に結局10％台になったところで、不安にかられて
途中の充電スポットに酔ったのでは。 そもそも、4人乗車、フルエアコン、で都内下道で渋滞、関越高速道、軽井沢インター、軽井沢のゴルフ場、
同じコース、同じ条件で帰宅。これが一回の充電で可能ならアリア売れると思う。 >>865
無理せず帰りの高速で急速すれば減った状態だから受け入れも早くて10分くらいやれば済むのだがなぁ >>870
俺ゴルファーだけど、最近若いゴルファー、特に若い女性ゴルファーが増えた印象 >>872
3年以上前からこの書き込み見るけど、水素自動車が全然普及しないよね たまに前にMIRAIが走ってると「あの排気口から出てるのは水蒸気だけ」と感心してしまう
燃料コストも1km当たり6.6円(？)と聞いたので、ランニングコストも悪くなさそうなのに 水素ステーションの水素 1kg の価格は現在 1500円。
水素 1kg でMiraiが走れる距離は 100km。
ガソリンを 120円/ℓ とすると 1500円 はガソリン 12.5ℓ。
これで 100km 走行だから、Miraiの燃費はガソリン換算で 8km/ℓ 今はレギュラー120円だろ？
ミライよりプリウスのほうが安いぞ？ このスレなんだから、6.6円/kmならRAV4HVのが安いぞでええやん どんなに車がよくてもインフラ整ってないと意味ないからね N社は、ゴーンがインフラ整備を読み誤って、EVに大きく舵取りしたのが致命傷かも
今のHV方式も、発電機付きEVに見えるし 水素って意外と高いんだな
ランニングコスト的にはHVの方が上か
もっとも、HVにしてもあくまでエコを目的としているわけで別にランニングコストを安くする為のシステムではないしな
現状ではEVがランニングコストは圧倒的に安いけど、エコの観点では水素の圧勝かな evも水素もイニシャル下げてインフラ整備しないと普及しないよね >>880
水素をどうやって作ってるかわかって言ってんの？ >>883
知るわけない
自分は神様じゃないから興味がない事までは分からない 現在工業的に水素を作る方法の主流は、
高温にした天然ガスに水蒸気を吹き付けて、
CH4 + H2O → 3H2 + CO
って反応で水素と一酸化炭素を作る。
一酸化炭素はさらに反応させて二酸化炭素として大気中にガンガン排出ww 電気も水素もCO2を排出しない自然エネルギーのみで生産可能だろうけど、電気は充電時間と充電媒体劣化の技術的課題が有るんだろう
一方、アポロ13号の事故は(少なくとも映画では)燃料電池用の水素タンクの爆発だったけど そして、現在日本が「水素社会」の切り札と考えてるのは、
オーストラリアの石炭(笑)から水素を作って日本に運ぶというプロジェクト。
以下の反応で水素を作る。
C + 2H2O → 2H2 + CO2
化学式の通り、CO2をガンガンに待機中に排出しまくります笑笑 >>868
EVが主流になったらゴルフ場の駐車場に充電器設置されるんじゃないの。
というかもう充電器設置されてるとこ結構あるんじゃない。 ＰＨＶは災害時に電気かガソリンか選べるのはいいですね。
ガソリンスタンドに長い行列できても充電スタンドが空いてたり、
停電でもガソリンスタンドが営業してたりしたら動かせる。
ＥＶやガソリンＨＶはどちらかがだめになると動かせない。
災害には最強 RAV4ならオフタイヤ履けるか
最低地上高的にアウトな時もあるが、道路がガタガタになっても走れるタイヤは履いときたいわ
ガソリンはタンク半分になったら入れるクセ付いてるし、ガレージに20L予備タンク置いてるわ ちなみに災害時幹線道路が走れなくなる都内住みではない 3.11レベルの震災や水害だと都内じゃなくても走れないけどな
当然停電するしガソリンも輸送されない
電気を使いたいなら太陽光発電と蓄電設備が良いだろうな
家が無事なら >>896
震度6強で余裕で走れた
阪神の時に水満載にして神戸に向かったサーフの話スコ
ガソリンは60Lあれば1ヶ月はなんの問題もなくちょい遠めの入浴施設にも行けるし、遠方避難も可能 リスク管理で今もガソリン半分以下にならないようにしているし
PHVならうちの使い方なら常にほぼ満タンのはず 行列のできるお店などともてはやされる、ラーメン屋、ケーキ屋などのなかには客が店前に列を作るように
調理時間、注文受け時間・数、生産数などを調整してるそうだ。TOYOTAさんは違うだろううけど
注文が殺到して生産が間に合わないのです、なんて言ってないで早く納車しろよ。 >>897
3.11の時は駄目だったわ
うちの方は内陸だから津波被害はなかったけど、道路は陥没や隆起しているし橋は全て落ちてしまった
でも土建業者が自主的に夜通し復旧作業を行ったから1週間以内にほぼ開通したけど
まあ、要するに駄目な時はどんな車だろうと駄目だわ
敢えて言うなら軽トラが最強 コロナで3密ならんように稼働させなきゃならんのだから仕方ないだろうな >>901
うちは橋の継ぎ目がかなりの段差出来たが何とか通れたわ
タイヤパンクするんじゃないかって路面状況の所もあったが、事無きを得た
駄目なときは駄目だが、辛くも大事にはならずって場面も多くあったな
インフラ数日全滅&放射能でも北陸の嫁の実家に避難できたのは、いくらか保管していたガソリンのおかげ
家屋はコップ1個割れただけの被害、テレビは嫁が押さえてくれてたおかげで転倒しなかった マイルームモード使ってみたい
長くコンセント使えるところでエアコン付けてノンビリしたい 備えあれば憂いなし
ダメになる可能性もあるけどそんなの考え始めたらキリがないからね
地震、水害、台風どんな災害にも対応できるわけないし被害の大きさも同じじゃないし >>904
マイルームモードは収支が見れるのが良い
他社系は充電中に立ち上げても収支がマイナスになってるのかわからないのも多いらしい >>902
TOYOTAの代弁、乙。
それともTOYOTA社員か。 本気で買うって言ったら注文通してくれないかな？
今更欲しくなってきた
来年の3月まで無理なんだよね… 【プラグインの評価は？】トヨタRAV4 PHV試乗 ハイブリッド仕様との違い 充電/内装/荷室は？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200721-00546018-autocar-ind
>E-Four（Eフォー）の後輪駆動ユニットは共通しているが
ハイブリッドシステムと一体となった前輪駆動用モーターを、HVの46kW（62ps）増となる134kWの新型モーターに変更
4WD性能もHVと違うの？ >>909
64馬力の違いがあったら相当乗り味違うだろうよ >>908
俺が行ったDは注文はできないけど契約はできるようなこと言ってた（予約？）
試乗したらすごく良かったんで「いいな、欲しいな」って言ったらしきりに「ここで決めていただけるなら価格頑張ります！」って
見積書は3月登録で作ってくれた
まだ決めてないけど 駆動用バッテリーって職人さんがクリーンルームで一個一個ピンセットで
組み立ててるものなのかね？ 左様です
職人が一つ一つ削り出しで部品を作って組み立てています( ´･ω･`) プリウスPHVが納車直後は無料急速巡りとかしたんだけどこの車は出来ないのか
東京は結構多いから楽しいんだよね ＰＨＶ，ＰＨＥＶのＱＣ占拠が社会問題化しつつあったから
トヨタは急速充電ポートを付けなくなった >>919
どこにそんなソースあんの？
社会問題化しつつとなる根拠は？
そもそも無料開放してるところは急速充電出来る車全てを対象に開放してんのに何が問題なん？ RAV4PHVより生産計画の多いプリウスPHVに急速充電を設定している時点でそんな理屈は成り立たないわな
去年のMCでも無くさないどころか新型インレットにしたし
RAV4初期型に付いていないのはいつものMCネタ残し用の出し惜しみでしょ
AHSと急速充電くらいしかネタがないし >>920
社会問題化は大袈裟だけど、
この話題は一部でまじで揉めるんよ
頭おかしいやつに当たっただけだと思うけど、、、
無料急速充電器は平等な権利だと思うでしょ？
充電待ちEVから大反発食らうんよ
充電しなくても走れるのに占拠すんな！と。
特に古いリーフはセル欠けのゴミで航続距離めっちゃ短いから、、、
当時のリーフvsアウトランダーPHEVはまじで悲惨
どっちもどっちだと思うけどね
ガソリンで走れるんだから待ちがいるならPHVはどいてあげればいいのにとも思うし、
充電待ちが起きるリスクを考慮そてEV乗ってんだろなんでお前ら優先なんとも思う。 >>920
知らないなら別に知らなくてもいいよ
トヨタはそれを踏まえて付けないという判断をしたのだからそれで充分
そうしないとＥＶ普及の妨げになるし、トヨタもＰＨＶを販売しづらくなる
なぜ迷惑になるのかはＥＶを買って乗ってみれば分かるようになるかな プリウスPHVは15分くらいですぐ終わるんだよな
それを途中で譲れとかいうリーフユーザーがいるらしいじゃん
彼らは30分充電をおかわりしちゃうくせに
こちらから見るとあちらは常識なさすぎ >>922
知ってるけど、どうでもいいと思ってる
PHVは充電したい時に充電出来るのがメリットだから充電の仕方は好きなようにすれば良いでしょ
根本的な事を言うと日産ディーラーの急速もしっかりお金払えばプリウスPHVだってしても良いだろうしね
そもそもトヨタの充電カードで充電された方が充電スポット側に入るお金も真っ当な金額だし
EV乗ってる奴は充電待ちが起きるのを理解して所有したはずなのに、なぜか自分らが優先だと思ってるのが理解出来ん ちなみに社会問題とかそんな大袈裟なものじゃなくてコジリーフ乗りが大声でギャーギャー喚いてるだけの話ね >>923
RAV4PHV発売直後のプリウスPHVの一部改良で急速が残ってるのはなんでなん？
そもそもEV乗り自体がマイノリティだとまずは理解しような >>928
その考え方がリーフ乗りって感じ
まずディーラーに充電しに行かなきゃ行けない時点が根本的におかしい事に気付いてない >>927
あの頃はトヨタはまだＮＣＳのメンバーだった・・・ >>930
プリウスPHVの一部改良って今月の頭なんですけど？ >>929
そうだね
ＰＨＶは自宅で充電すればいい
急速充電の必要はないね >>929
同感
ディーラーに設置がメーカーにとって用地不要で都合がいいだけで、
充電のためにディーラーに行くとか不便を金で買ってる
本末転倒だわ そもそもガソリン入れるよりも割高になる急速充電をなぜするんだい？ >>935
それはユーザーの好き勝手だろ、そこに用事があってたまたま急速充電があって15分くらいなら充電しちゃうかと思うユーザーなら勝手にすればと思う
高くてもお金払ってる事に対して文句を言う事自体がおかしいのでは？
あくまでもPHVのメリットは充電しても走れるし、充電しなくても走れる事
どんな理由があれ充電する事はユーザーの自由なんだよ 心配しなくても直ぐに付くから安心しなさい
急速付いていないのRAV4だけだしそのまま放置する訳がない
アウトランダーやアリアの発売に合わせて必ず改良があるから、その時に付けるでしょ >>936
まあね
その通り
しかしＥＶ乗りから見たら迷惑なのは間違いないし、今後はＰＨＶ、ＰＨＥＶから
ＱＣポートが省かれるようになるのも間違いない
そうしなければＥＶ普及の妨げになってしまう >>938
どんだけ自己中野郎なんだよw
お前さんがZESP3ユーザーならまあ良いけど、どうせZESP2でしかも期間延長した奴なんだろ？ >>939
延長はしていないよ
まもなくＺＥＳＰ2が切れたら俺のリーフがゴミになる 急速付いたが為に何十万も値上がりされるのは嫌だなぁ。
この車、別に電欠が死活問題じゃないから、遠出した時にちょっと気が向いたら使うぐらいしか思い付かんよ。 >>940
急速云々言うならまずはZESP3にして正規の金額払ってから言えよ >>942
アリアかモデルＹを買ったらＺＥＳＰ3にするよ
ＲＡＶ4ＰＨＶを買うかもしれん そん時はＺＥＳＰいらんし
どれも一長一短で迷うな >>943
変えてから言えって
そもそも今だってZESP3に出来るんだから他のEVユーザーに迷惑かけない為にも今すぐ変えちまえよ プリウスPHVも、海外向けは急速はオプション設定すらない。
プリウスは日本でしか売れてないからそれなりの理由があるけど、
海外メインのRAV4に日本専用装備なんて設定するわけがない。 ＲＡＶ4ＰＨＶにＱＣポートがあったとしても俺なら使わないな
ＥＶユーザーに迷惑をかけたくないし、ＥＶ普及の妨げになる問題行動はしたくない
そもそも料金が割に合わないよ >>948
いやだからまずは今すぐお前がZESP3にしろってw
どうせ旧型のリーフ乗りなんだろ？ ここで急速必須とか言ってる奴って、プリウスPHVも海外では急速を装備してないのは何故だと思ってんの？ >>950
旧型のリーフがEVユーザーの一番のお荷物に早く気づこうね
まあ英字を全角で入力してる時点でジジイだろうし、まわりが見渡せない奴なんだろうなw >>951
急速必須のコメは1個しか無かったけど誰と戦ってるんだ？w 普通にリーフ使っていれば自宅充電で済む範囲がほとんどだと思うがなぁ。
毎週遠くまで行くなら別だが >>952
その通り
旧リーフはゴミになる
次世代ＥＶの普及にとって充電の遅い車は邪魔だ
良くわかってるじゃないか
だからＰＨＶで急速に噛り付くなと言ってるんだよ >>955
少なくともプリウスPHVの急速は速度も一定で80%までで止まるから15分程度で終わる
逆にリーフ乗りは急速で100%までやろうとする奴がいるけど、どちらが齧り付いてるかは一目瞭然だけどな
あとそもそも無料急速は提供者のルールに則ればEVでもPHVでも変わりはないのを理解しような >>956
あーやっと意味が分かったよ
無料充電という所か
なぜ割に合わない急速を好んでやるのか理解できなかったが、そこだったのか
ＰＨＶで無料急速充電巡り
凄いな君は
乞食の鑑だ そんなEV走行に拘ってガソリン消費したくないならEV買えって >>957
一番初めにそう書き込んでるんだけど、それに対して迷惑だと言ったんだからお前も無料急速してんだろ？ >>959
同じ乞食仲間だね
しかし君のほうが格上だよ 真の乞食 乞食の鑑
負けたよ 俺はただのＺＥＳＰ2 >>958
別にガソリンでも普通に走るよ
無料急速だって誰か使ってたらそのまま次行くし
ただEVはそれが出来ないから文句言ってくるんだろ
せっかく充電出来る車を買ったのに、その機能を使う事を否定する意味がわからんな しかし
200V 5時間30分
100V 27時間には笑う >>960
とうとう罵倒に逃げたか全角英字くんw
ドライブをどう楽しもうと自由だしね、そもそもそんな頻繁にやるわけじゃないし
まあ無料急速で次にEVが来たら、たまにあえてリモートエアコンつけて若干だけど充電時間を少しでも長くしてるのは内緒なw >>963
少し親近感を覚えてしまったもので
罵倒ではないよ、ＺＥＳＰ2も乞食仲間なのさ
お互いに嫌がらせしながら急速充電を楽しもうね >>961
別に充電を否定していない
でも急速はないんだしガソリン使って充電もされるんだから特に問題ないでしょ
それなのに急速急速ってうるさいから
急速充電が必要なほどEV走行するなら最初からEV買えってことさ まあ、充電が必要ないくらいEV走行しないならHVを買えって話だが >>965
だからそれは個人の自由だって
プリウスPHVには急速端子ついてんだから無料だろうと高額だろうとオーナーさんの自由
アンタがどうこう言おうと充電する奴はするよ
まあ自分は買い物がてらの普通充電がほとんどだけどな EVやPHVは充電中にエアコンかけたままに出来るのが利点だな >>968
お前がそのゴミに乗る事自体が迷惑行為だと早く気づけって 今はプリウスも急速はオプションだし、オプション装着率も低いそうだけど。 リーフ乗りは100V発電機積んで走ればいいんだよ
出来る選択肢あるのにやらずに文句言うのは良くないよね
充電時間はしらんｗｗｗ >>967
プリウスの話はしてないが？
急速付いてるならすればいいんじゃない？
RAV4は付いてないんだから付いてないなりの使い方するしかない EVに乗って６年経つけど、急速充電なんて乗り始めた頃に数回使った
だけで、利用しなくなったな。
使わないし車両価格が下がるのなら、RAV４PHVが急速ポート未装備
なのは大歓迎 早く再販して欲しいよ。見積眺めてため息が出るよ。 そういう寝言は、海外のプリウスに急速が設定されてから言うんだな。
特にRAV4 PHVは日本向けに売るのは生産計画の1/10以下。
日本専用装備なんて設定するわけがない。 日本ではプリウスに設定されていると自分で言ってるだろw
もはや支離滅裂だな プリウスPHVは売れなすぎたし、日本市場をまだ当てにしてたからテコ入れが入った。
RAV4PHVは急速がなくても売れすぎて困ってるし、そもそも日本市場なんて全く当てにしてない車だから
、日本向けのテコ入れが入る余地なんて皆無。 プリウスPHVの国内もなんだかんだ1年目に2万6千台強売ってんだけどねー
リーフは過去に年間で2万6千台も売った事ないんだけどさぁ
リーフさんはそれ以下だからもっと最悪なんだよねかわいそうに まぁ、いつか急速が付くと思って待ってればいいんじゃない？
来年付かなかったら、また「来年には付く」って言い続けるんでしょ？笑
そうして時間が経てば経つほど、普通充電のみの欧州PHEVがどんどん増えて、
トヨタがPHVの急速なんてガラパゴス装備をRAV4に付ける理由がどんどん無くなるだけだけどね笑笑 車中泊の為に急速欲しいわ
チャージモードだとエンジン掛けてどっか走らないと駄目だからなぁ >>983
そういう人が急速を使うと迷惑なのでＱＣポートは付きません 「PHVは災害時にガソリンさえあれば発電できてEVより優秀」ってEVスレでドヤってんだから、
堂々とアイドリングしながら車中泊すればいいじゃん(爆笑) いつまでも、RAV4 phvに急速充電必要だ、と言い張る奴でてくるね。しつっコイ。
とっくの昔、必要なしの結論合意できてるのに。
でも、当分、新たな契約者や納車された者が出ないから、スレのニギヤカシでいいかも。
頑張ってね。たまには来いよ。 急速充電ポートがあれば無料のところで充電できるのは確かで、rav4のバッテリー量からすると400円分くらい？ 人それぞれの考えあるのに結論なんてでる訳ないのに何言ってんのか
実車に付いてるか付いてないかの問題だけだろ
そんなことよりもヤリスクロスにAHS付けれんのにRAV4PHVに付けれないのは残念過ぎ 純ev乗りはなぜよそのスレまで来て急速の議論をしてるのか不思議だわ
そんなに劣等感感じるならガソリン車乗ってる方が精神安定情も良いんじゃないか？ 今までの状況からすると追加されても何の不思議もないのに必死に必要ないとか言い張ってる奴が不可解だわ
慌てて初期型を契約して後悔しているのだろうか 今までの状況？
RAV4の開発責任者は
「これまで数年PHVを売ってきて、PHVに急速はいらないというお客様の声が明確になったので、もう迷いはなくなった」から
RAV4 PHVは普通充電だけにしたってインタビューで言ってたよ。 必死に必要ないと言うか付いてない物をあーだーこーだ言う方がどうかと思うぞ？
付いてないもんはないんだからないなりの使い方すればいいだけ 先行しているプリウスphvとかアウトランダーについてるのに仕様から外してきているところを見ると、結局あまり使われてなかったとか、電池寿命を縮めるとか、コスト圧縮とか、全体見て決めたんでしょう。
急速ついてないからRAV4PHVを買わない、という客が多ければ確かにマイチェンでつくかもしれんが、人気が続けば、そんなところにコストかける意味はないし、今のところ期待は薄いのでは。 >>993
RAV4 Primeのメインマーケットである欧州アメリカ中国では、プリウスも含めてPHEVは全て普通充電のみで、急速のニーズも皆無。
RAV4 Primeにおいては完全なるオマケ市場である日本でしかニーズのない急速なんてものに、コストをかけるメリットがトヨタに皆無。 >>990
絶対に追加されないと言い切れます
これはトヨタだけではなく世界的にそういうコンセンサス
トヨタだけがそれを破るとモラルハザードで大ひんしゅくを買うのでできません >>993
そのアウトランダーも、次期モデルでは海外の趨勢に合わせて普通充電のみになるのが濃厚だしな。 >>997
むしろ付いてないのってRAV4だけじゃん
まあ、付くか付かないかは直ぐに分かるでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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