【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part6 【LEVORG】
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2019年10月(プロトタイプ)発表の『2代目レヴォーグ』について語り合うスレです。
※発売時期：2020年/後半
新型「レヴォーグ」プロトタイプを世界初公開
https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_10_23_7922/
・第4世代ｴﾝｼﾞﾝ(新開発) 1.8L水平対向ｴﾝｼﾞﾝに直噴ﾀｰﾎﾞ＆ﾘｰﾝ"希薄"燃焼
→加速性能と環境性能を高次元で両立 ※第3代ｴﾝｼﾞﾝ：FA/FB(2010年～)
・新世代ｱｲｻｲﾄ(新開発) 広角化ｽﾃﾚｵｶﾒﾗと4個のﾚｰﾀﾞｰによる360 ﾟ監視
→衝突被害軽減ﾌﾞﾚｰｷの作動範囲を拡大
・高精度ﾏｯﾌﾟ＆ﾛｹｰﾀｰ(新開発) GPS/準天頂衛星[みちびき]のﾛｹｰﾀｰで現在位置と高精度ﾏｯﾌﾟで高速道路形状を把握
→ｶｰﾌﾞ前減速や渋滞時のﾊﾝｽﾞｵﾌ走行支援を実現
・ｺﾈｸﾃｨｯﾄﾞｻｰﾋﾞｽ(ｽﾊﾞﾙ国内初採用) 衝突事故時に緊急通報を自動発信、ｵﾍﾟﾚｰﾀｰにより消防/警察に救援要請、協力病院と連携
→先進の救急自動通報ｼｽﾃﾑ用 ※ﾎﾞﾀﾝ操作によるSOSｺｰﾙ機能も搭載
・SGP"SUBARU GLOBAL PLATFORM"＆ﾌﾙｲﾝﾅｰﾌﾚｰﾑ構造
→極限までゆがみを抑え高剛性化
新型レヴォーグプロトタイプ | SUBARU
https://www.subaru.jp/levorg/prototype/
「新型レヴォーグ プロトタイプ STI Sport」を初公開 ～電子制御ダンパー/ドライブモードセレクトを採用～
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_10_8181/
前スレ
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part5【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1590031599/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>783
>S4に関しては答えはNoだよ。だって「名前も大きさも違うから別の車じゃん」って人を論破できないもん
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じ
インプレッサとWRXレヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない >>819
同じ長さで幅広のclaシューティングブレークですらCセグだというのに、ほんとお前はヤダモンだなw >>810
セダンやハッチバック車からのバリエーションモデルとしてステーションワゴンが存在する場合は同一セグメントと認識されてるのが客観的事実
（例 ゴルフ→ゴルフヴァリアント、508→508SW）
これ重要だから異論があるなら反例を挙げて反論してほしい
レヴォーグとWRX S4はスバル開発者が「同一車体の派生モデル」とインタビューで答えてるしサイズもBピラー以前はほぼ共通（WRX S4の方が幅広）なのでセグメントは同等とみなす
これも異論あるなら反論どうぞ
あとセグメント分けはサイズ（車幅と全長）の大小で決まってる
明確な基準が存在しないのはセグメントごとのサイズが世代ごとに大きくなってるから
昔のクラウンは5ナンバーだったし3代前のレガシィと現行レヴォーグが同じサイズだからレガシィとセグメントが同等というのは成り立たない
>>811の説明が実態をかなり正しく表してる
2L NAだからCセグメントという発言もあったが排気量の大小はセグメント分けに関係ない
フォード・モンデオは1.0LターボながらDセグメントとして扱われている
これも異存があるなら反論どうぞ もうセグメントを語るスレでも立てたら？
興味ないから凄いつまらないのですけど。 >>822
セグメントはサイズの大小で決まると述べていのに、サイズが異なる別の2車種を同一セグメントだと断定できる根拠なんですか？
あとS4がcセグであるという根拠を一言も説明してませんよ スバルのCセグメントはインプレッサだって結論出てるだろ
ハイ終わり >>824
タンデムディスタンス、カップルディスタンス、さらにはフロントガラスまで同じ
インプレッサとWRXレヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない >>822
>2L NAだからCセグメントという発言もあったが
2LのNAなんてもう欧州車にはないから >>826
全幅と全長の大小だけで決まってるんじゃなかったのかよ
タンデムディスタンスとカップルディスタンスと、フロントガラスのサイズとか、とにかくあらゆるサイズを見るんだな？
で、それらを組み合わせてどう判定するの？ どうもBPレガシィからレヴォーグに移った人が「Dセグ」という区分けに拘ってる気がするな。
「スバルのフラッグシップのレガシィから格落ちしてレヴォーグに乗り換えたんじゃないからねっ！」って。 >>828
>タンデムディスタンスとカップルディスタンスと、フロントガラスのサイズとか、とにかくあらゆるサイズを見るんだな？
勘違いしていますね
フロントガラスのサイズが同じなのではなく、フロントガラスの部品が全く同じなんです
なので、インプレッサとWRX・レヴォーグはシビックとシビックタイプR、3シリーズとM3くらいの違いしかない、のです >>828
適合車種: インプレッサG4 4DS、インプレッサS 5Dワゴンワゴン、XV 5ドアワゴン、レヴォーグ 5Dワゴン
適合型式: GJ2、GJ3、GJ6、GJ7、GP2、GP3、GP6、GP7、GPE、VAB、VAG、VM4、VMG
https://www.アマゾン.co.jp/SUBARU-スバル-純正部品-フロント-品番65009FJ141/dp/B01N7D2IUX?th=1&psc=1 >>830
全長と全幅で決まるのにフロントガラスの部品がどうって情報いる？素直に「車格も考慮する」って言っちゃえばいいのに奥歯に物でも詰まってんのか？ WRXとインプレッサはリアガラスも同じらしい
『さらに、リアガラスそのものはインプレッサG4と同じものですが』
https://autoc-one.jp/subaru/wrx/newmodel-1910195/ >>832
フロントガラスを共有することの意味の重さを理解できないのですね >>834
そりゃ、全長と全幅でセグメントが決まるって言ってた人から突然フロントガラスの部品の話されても、ちょっとスッと入ってこないですからね
これは「フロントガラスの部品を共有している車種は全長に関係なく同一セグメントとみなす」というルールが追加されたとみていいの？
いまだにルールの全容が見えないんだけど、これ結論出るの？どう転んだところで「独自研究じゃん」で終わる未来しか見えないんだけど >>824
> サイズが異なる
車幅はWRX S4の方が広い
→ レヴォーグの方がセグメントが上になる理由は皆無
全長はレヴォーグの方が長い
→ セダンの荷室を延長したのがステーションワゴンなんだから全長が長くなってるのは当たり前
これも「全長がセダンより長いから1つ上のセグメント」とする根拠は薄弱
>>822で事例を挙げたとおりゴルフヴァリアントはゴルフより全長が長いけど同一セグメント
508SWは508より全長が長いけど同一セグメントになってる
異を唱えたいなら反例を挙げて反論するように >>836
>これは「フロントガラスの部品を共有している車種は全長に関係なく同一セグメントとみなす」というルールが追加されたとみていいの？
インプレッサとWRXレヴォーグは同一セグメントどころか実質的に同じ車だと言ってる
フロントガラスとリアガラスが同じってそういうこと >>835
別の車種（例えばカムリとカローラ、レガシィとインプレッサ、アコードとシビック）に同じフロントガラスが付くようにするとむしろコストは上がる ・サイズで決めようとした場合
claシューティングブレーク(Cセグ)とほぼ同じか小さいサイズのレヴォーグがDセグである説明がつかない
・格で決めようとした場合
スバルのDセグといえば？と聞かれれば、回答はほぼレガシィである。世間からの格の認識もレヴォーグはDセグではない
カムリ、IS、アコード、スカイライン、レガシィ、アテンザ。ここにレヴォーグが同じ格として入るかと言われれば、やはりそれは厳しいだろう。
ではレヴォーグがDセグであるというのは、事実ではなく願望ではないのか >>840
サイズで決めた場合の反論は、ベースとなっている車種の全長を持ち出すことで可能だね
そしてそれをやることで、例えばCLAとCセダンの全長がほぼ変わらないながらも明確にセグメントが違うことの説明だって容易になる。
さて仮にレヴォーグをCセグと見た場合、"Cセグなのに4.0～4.5m近辺のベース車種を持たない"という比較的稀な特徴を指摘することができるね。
これに更に"セグメントの区分けは登場時における代表的欧州車のサイズに準ずる"という既出の定義を重ね合わせることで、
或いは“Dセグ説"を唱えることだってできなくはないのではないか
まぁ個人的な意見はさておき、だけど >>837
何度も言うけど、ただの独自研究じゃん
ステーションワゴンのセグメントは同タイプセダンのセグメントで決定されるも言うのも、レヴォーグとS4が同一セグメントってのも、S4とインスレッサが同一セグメントってのも全部いろんな仮定の上での話じゃん
なにより肝となってる「全長と全幅だけでセグメントが決まる」理論も、別に共通見解がとれてるわけでもない。君だけだよこのスレでこの理論提唱してるの。
いろんな実例出してるけどさ、君が作ったルールでいくら既存の車種のセグメントを説明できたとしても、それは君のルールが正しいの証明にはならないんだよ
初めの話に戻るけど、セグメント論議なんて無意味なんだよ。
所詮は人が決めた物なんだから。全長や幅の基準にしたって、基準が先にあってセグメントが決まったわけではなく、「この車はなんとなく、このセグメントかなぁ」って結論が先にあって、それに合わせてあとから引かれた線でしかないわけ。
だから人によって言ってることが違うし、時代と共にコロコロ変わるし、例外もある。皆んながなんとなく思ってることが定義の根底なんだから、皆んなが共通見解を出せない車種のセグメントを決定することなんて出来ないし、そもそもする意味がない。それは目的と手段が逆転してしまってる。 >>842
>さて仮にレヴォーグをCセグと見た場合、"Cセグなのに4.0～4.5m近辺のベース車種を持たない"という比較的稀な特徴を指摘することができるね。
その場合、ベンツCLAのベースは何になるの？ >>846
その理屈ならレヴォーグのベースはインプレッサじゃん >>847
それは初代レヴォーグのベースが旧型インプレッサだということ？
もしそれが事実で、同様の理屈ならインプがCセグなんだからレヴォーグもCセグということになりますね。
自分とは前提が違う(私の場合あくまでWRXとインプは別物とした)だけで、その考え方他自体に異論はないよ むしろ論理的に正しいと思う。 まだ喧嘩してんのか
それともそう見せかけた荒らしか？ やめろって言われてんだからやめろや
LINEでも交換してそっちでやれよハゲオタクども 販売が11月下旬〜12月初旬と言われているから、8月20日の発表日までは、
詳細を漏らしたりリークさせることはなさそう。後、2カ月弱後にはわかる。
コロナの影響とは言え、流石に新情報 ないから間延びするね。 まだセグメント会議が続いてたんだな。CセグメントでもDセグメントでもどっちでもいいと思うが。重複するような微妙な車格、サイズということだろ。
旧型レガシィ乗りがレヴォーグ乗り換えは車格が下がるようなことをいうが、サイズはほぼ一緒か、BP比較だとレヴォーグのほうがでかいし。
現行よりも新型は若干でかくなるから、Dセグメント寄りになるんだろ。
プラットフォームでセグメント比較してもスバルは一種類しかないし、無意味。
レガシィ回顧厨ぐらいがセグメントを明確にしたいんじゃないの？ セグメントなんて、軽自動車のように規格があるわけじゃない。
サイズと価格の相関をグラフにしたときに、ある程度の群れがあるところを指してるだけだよ。当然だけど時代によって変わるし。 500万のRAV4が年内分完売だと
燃費の良さが人気かと思ったら
0-100kmが6秒でランクルより速いんだと
これこそスバルの進む道なんじゃね >>855
加速凄まじいね。
ただ1900kgあるから、ブレーキングやコーナリングどんなだろう。足を固めておけば心地よく走れるのかな。 >>857
直線番長だけでお察し。SUVにコーナーとか求めたらあかんとかくとアウディのQシリーズはとかいうやつが出てくるんだろうなあ。 割高トヨタの500万じゃ足回りにたいした金かけてないだろうからいつも通りの直線番長だろ タッチパネル
壊れやすいからな
新しいうちはいいんだろうけど 室内寸法はインプレッサと同じでしょう。
現行も、そうだし。 >>862
ADASを付けると液晶メーターになるらしいよ >>857
バッテリーを床下に敷き詰めてるから重心下がってコーナリングは不便ないと思う
ブレーキは無理させられないな >>843
結局またレッテル論法に行き着くわけね
一つ一つの項目を提示して反論あるなら反例を挙げて具体的に示せと言ってるのに
「独自研究」「君だけだよ」とレッテル貼って反論した気になってる
文章は長くても具体性がまるでない
しかもまたまた「意味がない」で済ませようとしてる
反例を挙げて具体的に反論できないから「意味がない」と逃げる
おまえの論法はいつもそれだよ
>>822で挙げた3つの「事実」は独自研究なんかではなんだから
反論したかったらレッテル攻撃ではなく反例を挙げて反論しなよ >>852
それは違うね
レヴォーグは明確にCセグなのに
Dセグってことにしないと気に入らない人が頑張ってる あっ>>852はﾜｯﾁｮｲ見ると>>843と同じ奴か
わざわざIPとブラウザ変えて複数人装うほど頑張ってるのな
「どっちでもいい」と言いながら後半で「Dセグ」と本音が出て最後は「無意味」と結論付ける論法はまるで同じだけど ところで、最初に「レヴォーグはDセグだぁ！」と言った奴はどうなったんだ。
逃げたのか？
ゴチャゴチャして分かんなくなったわ。 インプレッサワゴンターボだよ
呼びにくいから縮めてレヴォーグ >>867
こらこら。ワッチョイが違うやろうが。同一人物に勝手にするな。
んで、どうでもいいセグメントの話をこれ以上するな。 ① レヴォーグはベースとなったインプレッサと同じセグメント
② レヴォーグは共通車体であるWRX S4と同一セグメント
③ レヴォーグとWRX S4は全く別の車種！セグメントは定義があいまいだから意味ない！！一般論では判断できない！独自研究！！
だいたいこの3つの意見に分かれてるね
自分は②を支持してるけど①の人の方が多いのかな？③は約1名みたいだけど（笑） 大人のツーリングワゴンが欲しい。
新型レボーグ期待してたんだけど想像以上にダサそう。スペックも大したことないしガンダムヲタ向けのオモチャじゃん。 まだいるのかよ
レヴォーグのセグメント気にするよりもウザがられてることに気付けない頭の悪さを気にした方がええんちゃいますの？ >>767
それは俺でも思うわ
C インプ、XV
D レヴォーグ、フォレスター
E レガシィ、アウトバック
こんなイメージだわ
フォレスターは以前からXVと差別されてるし 車のサイズでここまで言い争い出来るのがある意味では凄いなw それならレボーグって名前やめてレガシーに戻したら良いじゃん。
それなら見た目もスペックもショボくする必要ないし。 ネタが無いからでしょ。
言い争ってるのは2人だけだろうし、お互い気が済むまでやらせといたら良いんじゃね？
アラシの様に邪魔するわけでもなく不快になるほど口汚く罵ってるわけでも無いから、別に構わんと思うぞ。 現行アウトバックはカッコいいのに新型アウトバックはクソダサい。visivコンセプトはカッコいいのに新型レボーグはクソダサい。
何で？？ >>875
レガシィがEセグww
100レス以上遡ってそんなレスするのか、恥ずかしすぎるわ
5シリ、Eクラスのスレ行ってレガシィと同じセグメントですね！って書き込めんのか？
恥ずかしすぎるわ
どう考えてもDだろ… 今後数十年間、自家用車が完全にEV/HV化するまでの間、スポーティ系の内燃機関動力オンリーの車両は3ペダルがトレンドになって行く。
LEVORGも必ず、その時流に乗ることは間違いない。 >>875
レガシィはカムリやアコードとは別なんですか？ カローラ→プリウス→カムリ
シビック→インサイト→アコード
インプレッサ→レヴォーグ→レガシィ
すっきり >>875
ちょっとスバルを持ち上げすぎだろ
正しくはこうだ
B インプ、XV
C レヴォーグ、WRX
D レガシィ、アウトバック 、フォレスター >>875
全部Cやん
インプ、インプクロス（XV）、インプワゴン（レボーグ）、インプSUV（フォレ）
そもそも、スバルの土台は現行インプ系と5代目レガ系の2つしかないで。 インプワゴンを300万で売る実験
次は400万にチャレンジ Bセグのインプワゴンでイキリ散らすスバルンペンの公開処刑会場はこちらwww >>887
でも上手いことやったよな
実質的に同じ車を消費者に格上と錯覚させ高く売ることに成功した セグメントなんて欧州の調査会社が一方的に決めて、それが市場に混在しているから～！
用いる奴がその時々で自分達の都合のいいようにあてはめているだけだぞー
俺たちが作った概念なんだぞー
俺たちの言うことが正しいんだぁ～
俺たちがCと言ったらC、Dと言ったらDなんだー
規格なんてあってないようなもの～
俺たちが決めているんだー
なんか見返りしてくれりゃ好きなの付けてやるぜーwww
所詮はこんなもん。「規格」だの「基準」だの言ってる奴はマヌケなアホやでぇぇぇ
調査会社が好き勝手に付けてあっちこっち都合良く運用しているだけなのに言い争いして笑えるw
ニホンジンバカジャネーノwww
ああ～腹いて！
ぎゃははははwww
ばーーーーか！ Bはペッティング
Cはセックス
Dはスカトロアナルセックス WEB上と3月頃にディーラーで見せて貰った時の資料（1枚）
では、新型レヴォーグのサイズは以下のとおり。
全長4,755mm（+65mm）✕全幅1,795mm（+15mm）
✕全高1,480mm（-10mm）
ディーラーマンはその時、現行アウトバックユーザーの方も
取り込みたい。と言ってた。 >>894
アホか無理に決まってんだろw
なんでわざわざ小さくダサい車に乗り換えなきゃならんのよww 案外さレヴォーグの乗り換え
カローラツーリングの最上級グレードにフルオプションにしたら満足出来る？ >>895
アウトバックが大きくなり過ぎたから国内適正サイズというのもあるのでは？
ただアウトバック取り込むならレヴォーグランカスターと言うかリフトアップ仕様が必要な気が。四代目レガシィの2.5XTみたいな快速グランドワゴン。
あとアウトバックの快適装備は是非取り入れてほしい。ステアリングヒーター、電動テールゲート、後席吹き出し口、Xmodeとか。 >>881
スポーティ系の３ペダルがトレンドになりつつあるのは必然だからね
911は991から維持しているしBMも復活の噂がある
日本だと該当するモデルを販売しているのはスバル位だから
まともな経営判断をするならば数年後には３ペダルモデルを追加するだろう VWのオールトラック、アウディのオールロードクワトロ、ボルボのクロスカントリーみたいな全高低いクロスオーバーって国産車に皆無だからそこ狙えばいいのに
アウトバックもBPまではそうだったけど今は普通にデカいSUVに的になってしまったからな ラブ4のPHVのエンジンか
GRヤリスのエンジンがカロゴンに積まれたら
競合として脅威だな 3ペダルなんて趣味なんだ
交通死亡事故0を目指すスバルにはアイサイトつけられない3ペダルなんて敵
スポーツモデル以外には不要
タイム出すにも不要 >>900
カロゴンにGRヤリスのエンジンってのはどこかの雑誌が予想していたな。
しかし、単純に考えて値段はGRヤリスよりも高くなるはずだから、レヴォーグより高いんだろうな。 >>897
そんなデカくないぞ？取り回しだって普通だしスバヲタなら運転も得意だろ？
というかやっぱアウトバック乗りなら小さすぎるな。レボーグXVが出れば売れるだろうけどw >>904
内装のチラ見せくらいはあってもよさそうなものだけどなぁ。
詳細は8月以降になるだろうけど。 現行のカロゴンのデザインいいよね、サイズも小さめで扱いやすそうだし >>906
新型カローラのデザインは素晴らしいね
ゴテゴテしたレボーグも見習ってもらいたい
インプベースを誤魔化すために適当に羽をつけまくってガンダム風にすればスバヲタがホイホイ食いつくと思ってるんだろ ベースグレード以外を比較する知恵遅れがいると聞いて 自動車向け空調部品のサンデンホールディングス（HD）は
私的整理の一種である事業再生ADR制度の利用を申請した。
負債残高は1648億円
新型レヴォーグのインタークーラーは大丈夫なのか >>908
シンプルかつ威風堂々とした外観、広々とした室内、これだけでレボーグより上だよ。 >>896
カローラ自体は良い車だけど、新型レヴォーグの比較になるような車じゃないと思うよ
試乗できるようになれば、きっと痛感させられるはず >>912
突き上げと硬さはレヴォーグの方が上かも知れんけど静粛性はカローラの方が良さそうな予感 >>905
8月20日から先行予約開始らしいから、お盆休み前には情報開示されるでしょう
早ければ再来週あたりからティザー広告が始まるかもよ >>895
でも、レガシィツーリングワゴン→レヴォーグの誘導には成功したじゃん >>913
突き上げとか静粛性の話しではなくてねえ、ステアリングを握ってワクワクできるかどうかって話し
現行A型に6年乗ってるけど、いまだに運転楽しいよ >>915
まぁCセグなら上質さは求められないからそれでいいよね
シビックもそうだしね >>918
だがうまく行ったのには違いない
アウトバック→レヴォーグアウトバックもうまくいくんじゃない？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
