【992】ポルシェ911 6台目
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ポルシェ911（type992)専用スレです
空冷乗り・996・997・991乗りの方はそれぞれのポルシェ専用スレへどうぞ
現行で8代目です
最新型専用スレなので煽りに反応せず余裕を持ってﾏﾀｰﾘと進行を
▽ポルシェ・ジャパン公式ホームページ
http://www.porsche.com/japan/jp/
前スレ
【992】ポルシェ911 5台目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582765633/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 急に過疎ったな
コロナで992に興味あったエアーがそれどころじゃなくなったか 本日、ナビを設定しようとしていたら画面が激しく点滅。
エンジン切ったら、もとに戻りましたが。
不具合が色々とありそうですね。 初911スポエグ付きの素乗りだけど
スポーツモードにして5,000回転を超えても、7,000回転近くにまで達しても
よくあるYoutubeのPOV動画に出てくるあの「クワーン(ポワーン？)」っていう音色にならない
ただガサガサ音が大きくなっていくだけ…
何かイイ音を出すコツとかあるの？
S以上のモデルじゃなきゃ出ない音なのかな？ >>8
そういう音が出るのはNAエンジンだと思うぞ >>10
動画では992でもそういう音が出てたので… やっぱワッチョイは必須だね
非オーナーで対立煽りする奴は根こそぎ消えるだろうからな 過疎るより良いんじゃね？
そもそも992を買えるオーナーなんてほとんどいないし 991.2でも4000超えるとクオーンて言うけどな、ホントに992乗ってるの？？ NAの991.1はシュイーン 992はギュイーン そう聞こえる >>15
これなんかがそう
3:00あたりでイイ音してる
https://m.youtube.com/watch?v=WmWqU38N9S4
これは公道での動画だけど、この程度の速度であれば日本の高速なら出しても問題のない範囲でしょう
でも、自分の素からは一度も聴いた事がない…
やっぱりSじゃないとダメなんですかねぇ？ 音が良いならつぎはフェラーリローマでいいんじゃね？素でもop盛ったら2000万近くするんだし。 スポエキONで出るでしょ
特に高回転まで回さなくてもこんな音質だけど
ちなみにS ポルシェの排気音って車検通るの？
すげーうるさいやんあれ！？？
アレとかランボルギーニが許されるなら軽もマフラーブリブリ言わせてても良いだろって思うのだが Sモードでも50km/h前後で静かになるがあれは日本の規制?欧州の規制? >>24
ONにしても出ません…
>>21の動画の3:22で一瞬音が変わる瞬間があるけど
どこまで引っ張ってもあんな感じのガサガサ音が出るだけ(大きくなるだけ)
Youtubeに素のPOVがないってのは、聴かせる音はS以上からという表れでもあるのかなぁ… あのイイ音に包まれるために買って
遠回りしたり、ムダに走ったりして、ようやく3,000キロを超えてブン回せるようになったと思ったら
とんだ期待外れな音しか出なくて悲しいです… やはり空冷が一番だったなｧ
水冷残念です(´・ω・`) カイエンはテールランプが四角い初期型がいちばんカッコいいな 本当に992乗ってるんかいな、騙りがディスりに来てるとしか思えんのだが 音といえば初めて乗って踏み込んだときのブアンかバアン！！？
みたいな炸裂するような音が独特だなと思った >>26
正確にいうと通らない。
欧州車は欧州の規制を通ってれば通るって言う貿易摩擦解消の為の特例で通ってるだけ。日本の基準そのまま当てはめるとスポエグ無しでも即アウトって感じかな。
あとは、日本の規制もMRやRRの排気音基準値は、フロントエンジンより優しいってのもある。
日本製の社外マフラーがほとんど車検NGなのもこの辺の問題があって、日本製マフラー入れた途端に日本基準で車検やられるから通せないってら言うね。
ちなみに、欧州の基準通った欧州マフラーは車検OKだから、アクラポビッチとか車検通るんだよね。さらに煩かったりするけど… 2月後半オーダーしたのはこの影響でいつ届くことやら… >>38
マジで？
アクラポビッチって車検通るの？
ならアーミートリックスもキャタバックだけなら車検通るということ？ >>22
992S素マフラーに乗ってます。
動画はAirPodsで聞いてみました。
スポエギも素エギも音はほとんど変わらないと思いました。
本当はもっと違うのでしょうが、ビデオ録音の限界なのでしょう。
ところで、この走り方だとアクセルは半分程度しか踏んでないですね。
もっと踏み込めばさらに官能的な音がするのですが。
この動画を聴いて羨ましく思うなんて？？ 992 ってなんちゃってターボだろw
音なんてショボすぎw 素でツインターボなのにターボSなんてどう差別化すんの？単にパワー上げるだけ？ >>40
eマーク(欧州の認証マーク)があれば通るよ。
他のメーカーは知らんが、認証取れてれば、ポルシェにつけても車検通るし、取れてなければもちろんアウト。 仕事が忙しくて、慣らし運転が全く進まないよ。
ゴールデンウィーク、2日間だけ休みが有るから、頑張って乗ろうかと思ってる。
混雑どうかな？
納車から1ヶ月に成るし、早くオイル交換したいよ。 >>47
サンクス
スポーツマフラーとか公道走行おやめくださいとか日本正規代理店が書いてるからダメなんだと思ってたわ コロナで日本中が自粛してる中、GW混雑どうかな？は流石に草 >>51
公道走行NGは、恐らくアウトだな。認証取れてないんでしょ。 そしたらタイカンもエセターボだな
単なる階級名と実際の機構の区別もつかない低脳
オーナー以外が良く言う煽りだね、ていへんだ >>58
いやね、小学生にでも解るように言うとね
あなたが底辺と言ってるだけなのですが
ご理解いただけないのでしょうか？
ちょっと難しかったのかな？ まあタイカンにターボやらターボSって名前のグレード設けるのってどうなんとは思ったな >>57
俺も全く意味わからないw
お前が低脳なんだよw 確かに電気車にターボのネーミングは無いわ
でも彼らを素のカレラを偽ターボとか言ってるセンスも小学生レベルだわな 金くれないなら出歩くぞ！
買えないなら叩くぞ！
乞食は同じだなw >>63
だからさ
お前が文章力も含めて1番センスないんだよ 那覇にターボって名前の床屋があった
店主に由来を聞いたら「切るのが早いから」だって
これも偽ターボかなｗ 予算800万...
新車でケイマンか中古で911か、悩みますわ
同じ悩み抱えてる人、多いんじゃないかな ８００万でケイマンの新車買えないよ
911の中古でも991は無理じゃね オプション＋３００万かかるよ
かなり質素にしても＋１５０マン 素ケイマンの在庫車ならいけるでしょ
991なら結構走行いったやつとか >>60
ターボSは、あくまでも最上級のグレード名なんだよ
911はもちろん、カイエンもパナメーラもそう >>75
やっぱ、そう？
新車じゃなきゃダサイ！みたいなくだらない見栄が自分の中にあって、それさえ解決できれば踏み出せるんだがな。後7年程度は金を貯めて新車の911という手もあるが。 >>79
わかる、911を新車で買えたのが、やっと40歳
しかも素はいやだったから、頑張って997.2カレラSを買った
しかし、新しい911、さらにより上が欲しくなるのが911の怖いところ
次の991.1カレラSで必要十分だったが、991.1ターボにした、いまここ
次は、992ターボSまではさすがに無理なので、992ターボの発売待ち >>83
992ターボSは2900万
992ターボはおそらく2500万くらいかな
ほぼ991ターボSの価格だからなあ
新型コロナで収入も減っているから、おれにはかなり厳しいわ >>82
新車で...凄いな。しかもまた買うなんて。
もし良ければ職業教えてくれないか？
ビジネスオーナー？ >>85
型落ちスレに行けよ
乞食カキコで、スレが汚れる >>71
ここは現行車スレで>>87みたいのが幅を利かせてるトコなので
991スレにいきましょう、991前期型なら距離出た奴、多分いけるよ、頑張って探して 4台持ちの俺は991GT3MTと素992
他ベンツ等
911ターボはこの先も多分買わない 日本の公道では今のダーボの
ほんとのパフォーマンス見ることはないでしょう
ターボエンブレムだぞていう箔で乗るんだろうけど
パフォーマンスチェックはサーキットだよね ターボって超高級旦那GTなんじゃないの？？サーキットになんか持ち込むもんなの？？ 海外の評論家はみんなこれはサーキットモデルといってるよ
ブレーキキャパから足回りまで >>92
超高級旦那GTw
殻だけターボでエンジンはどうでもいいよね
このturboエンブレムが目に入らんかーだもんなあｗ >>92
サーキットならGT3RS、GT2RSが最高
公道ならターボSが最高
これがポルシェの2ラインだよ ラインナップとしての方向性はそうなんだけど
積んでる馬力がまるで違うからねえ・・・・・
専用仕様にしたらGT2という一歩とびぬけたランクになってしまうしね 右オンリーで困る事無いだろ
よくオフセットが云々言うアホおるけど
座席自体が左にオフセットされてる方が問題だわ 911は特に右ハンのペダルオフセットきついから本当は左で乗りたいんだけどね まだそんな事を言ってる人がいるんだ
現状に対応出来る様にならないとね
何をやっても不満だらけで生き辛いだろ？ たしかに初ポルシェで慣れてないせいか、たまにしか乗らないこともあって、あれ？って思うことがある。 ケイボクやパナメーラならそれほど気にならないけどね
911の右はやっぱきついわ、右尻が痛くなるｗ
足グルマのベンツから乗り換えると余計に際立つ、まあベンツの右ハンもあんまし良い出来じゃないんだけどさ 991ではマシだったのに992で悪くなったよなオフセット
マジイミフ 911右半とかあり得ねーw
誰が買うの？老人とか医者かw >>108
20年前ならまだしも、今新車で売れるのって殆ど右ハンドルのような ������������������を感じるためにはダリハンなんやで ちょっと田舎の方行くと
駐車場右しかないし
めんどくさ >>113
左ハンドル国製のフロントエンジン車は床下が左ハンドルに合わせた配置なので。
911はホイールハウスが左右どちらにあるかだけのように思うが。
ただ右利きだと左ハンドルの方が画面は使いやすいだろうな。 何でペダルの位置の微妙な差に敏感なアホが
左ハンの弊害を無視できるんだろうな
今時時代遅れの欧米信奉とか糞ダサイzizii チケット取るのに不便程度別にゲタグルマは他にあるし構わんけど
そんなことより改善しようもない左にえらくオフセットしたペダルのが問題だわ
身体を変に捩じって運転させられるのはな・・・
別に右ハンじゃなきゃ怖くて運転できないよ〜、というなら誰も右を入れるななんて言ってないんだから
そっちを黙って乗ってりゃいいのに。 右ハンオンリーなら
MT出ても注文減るだろね
PDKなら左足ブレーキだから気にならんわ >>116
全く同感。
991.1からの乗り換え、
最近は基本右しかない、すら知らず、
座ってみてビックリっ！＆これはムリっ！、で、
待ってでも左選択派、です。 10万円は要望する人に給付と #麻生太郎 #財務相
申告制にすれば、支出は遅れる。#財務省 の発想なのか。
目の前で苦しんでる国民がいる時に「手を挙げろ」と自己申告を促す 麻生氏の意図が全く理解できない。
#マスク2枚 のように手を挙げずとも届くようにすべきだ。
://twitter.com/ISOKO_MOCHIZUKI/status/1251141046550945792?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最初の困窮者向け30万が一番理にかなってると思うがナァ・・・
何で声がでかいだけの乞食に応えようとするんだ こんな選別手続きなんか面倒とか、やたら負の側面だけ考えて
まったく危機感無く、面倒なことを避けたいやる気がないだけ
遅くなればなるほどよけ面倒な額や対策になるのがわかっていない 俺は10万貰いたいけどなー
普段腐るほど税金払ってるんだからさー
金持ちほど貰っていいと思うんだが
だってここの住人は所得の半分以上税金払ってるだろ
俺は旨いものでもお取り寄せするわ、経済回さないと >>123
>俺は10万貰いたいけどなー
>普段腐るほど税金払ってるんだからさー
それほどの高額所得者じゃあ、10万ぐらいじゃ屁の足しにもならんでしょうに
気分の問題かねえ・・・・・ いや、１０マン有ったら旨い飯１回食べに行けるじゃん
今は自粛だけどさ
への足しにはならんけど欲しいのが本音
以前の１２０００円とかは面倒くさくて貰わなかったわ
俺より10倍稼いで居る奴なら１０マン要らんとか言ええるんだろうな
ちな、底辺金持ちで年収３０００マンな そういうぼくのかんがえたさいきょうのおかねもち語り要らないから
乞食は消えて、どうぞ 右ハンドルを何の不自由もなく運転してる自分は変なの？
画面は使いにくいのは認めるけど。 どんだけ稼いでも10万もらえるなら嬉しいよ。
俺ならうまい寿司5回食べに行くわ。 だよな
金持ちなら10万要らねーだろ、とか貧乏人の発想 >>126
こいつが貧乏人か、年収最低でも２０００マン超えてから来てね 2000万超えても生活水準は若い頃とほとんど変わってないけど、そういえば新卒の頃とかそうなると華々しい生活が待ってるって想像してたわww 年収操作できる立場からいうと3000万とかアホの極みか、よっぽどお国に貢献したいかのどちらかだね。頭が下がります。 >>134
右ハンドル911を公道で見かけても哀れで直視できないw
992デビュー組だろw 復興税の様に収束後、年収1000万以上の人から1年間だけ1%の税金を掛ければ良いって誰かさんが言ってたけど
どうせそうなるでしょ
つまり高所得者の皆さんは行って来いじゃ済まないって
単純に2年分遡って納税金額を全額返せば良いのにな
脱税してる奴は貰えないが、収めた奴はしっかり返ってくるから、納税意識も高まるだろうに >>136
左ハンドル不便そうでかわいそうとしか思わない。
お互いの想いは交差することないから見ないでください。 ああｗ 本来の支給の目的じゃあなく
ほんとうの遊びに使えるお小遣いの発想かw
それじゃあいくらでももらってもいいことになるな 本来の目的って生活支援ってことかな？
困窮者は生保申請した方が認定も支給も早くて2ヶ月もらえて1ヶ月あたりの額も多くて継続して貰えて、という考えにはならんのかな？
困窮者以外は1回給付なんてお小遣いだろ。 ポルシェ911を右で乗るマインドないなー
金あるから出るまで待つし992右ハンはみっともないから都内は走るなよ！
茨城、山梨、関東ならよし！ >>131
↑こいつの必死を見たら、乞食丸出しだったw 997、991とPDKを右で乗ってきたが、オフセットは気にならないが、992は違うのか？
992ターボに乗り換え予定だから気になるな 992ターボの価格帯ならフェランボには食指動かないの？ >>147
慣れ、とか、入り方の問題かも。
私は左から、だったのでちょっとビックリでしたが、二台乗り継いできたなら大丈夫では？？！ >>148
ターボSは、毎日気軽に乗れるスーパースポーツカーだからね
フェラーリ、ランボルギーニはそうはいかない
さらに、911は3000万まで
フェラーリは3000万から、だからね 確かに6気筒はスーパー扱いされないもんな
4気筒なんかスポーティ認定だし >>151
ローマとかかっこよくて価格帯もポルシェターボと迷うところと思うんだけどどうなんだろうか >>153
まあ、好みは人それぞれだが、「鯛の尻尾かイワシの頭か」かなあ ローマってカリフォルニアの流れでしょ？
つまんねーファッション車でしょうよ。買うならターボと２台持ちが幸せだよね。 フェラーリのカリフォルニアって中古で1200万ちょっとだし購入も考えたけどな
最近のフェラーリってデザインが破滅的にダメだよな
モデナとかテスタロッサの頃は本当にかっこ良かったけど 992ターボSに、ライトウェイトパッケージというのがあるの？
そんな噂を聞きつつも、コンフィグでは見当たらなかったので、、、 というか、どうせ911乗りならターボSまで行きたい気持ちはわかるな
腕があって高回転まで回せるならGT3とかもありだが なるほとあの辺の曲線の連続性重要だよね
911造形派としてはあの穴で途切れるのは抵抗感アリという事でしょうかね 991は素のデザインのほうがいい、992はターボのデザインのほうが良いな
お尻回りの話だけど、ストップランプや羽周りのデザインね ターボSってレザーシートとかスポクロとかマトリックスとか標準装備なのにスポエグってなぜか標準装備じゃないのな
ホイールもスパイダーホイールが選べなくてダサいホイールしか選択肢にないのが残念だよね >>165
ばか？
センターロック以外選択肢ねーよw >>161
カオもケツも別物
ターボ乗りはダサ！って横付けするよ
だからケイマンなんて買うな
ゴミ以外ってポルシェじゃないからなw ちょっと踏み込めば一気にワープするから
911ファミリーでは出だしが全く別次元だよね、ターボモデルは 新車でターボSを買う人は他の選択肢が無くてよっぽど好きな人だなって思うわ。
中古で買う人も金無いのによっぽど好きなんだ〜って思うだけ。 >>167
センターロックだろうが何だろうがダセえもんはダセえんだよ
バーカw 俺は昔からターボパワー厨だからターボS好きだけど、GT3の音は好きだし991はパワーもあるからどっち買うか凄い迷ったなあ
最終的にはただのターボ買って吸排気DMEいじったけど >>172
センターロックがダサいと思うなは
お前がチョンだからだよw >>174
思うなはって何？
日本語がまともに喋れないてめえがチョンじゃねえの？w >>175
あんたはさ、どうでも良いからケイマン乗って
ターボS気分でいろな。わかったか？ >>158
ググったら記事があった
ライトウェイトパッケージとスポーツパッケージってのが新たに追加されるらしい
「2021 Porsche 911 Turbo S getting ‘Lightweight’, ‘Sport’ pack options」
https://performancedrive.com.au/2021-porsche-911-turbo-s-getting-lightweight-sport-pack-options-2513/ ドアノブで指挟みませんか？
中からも外からも。
たまにしか乗らないから慣れないのか、そもそもの構造が悪いのか。 >>180
中の取手は挟んだ事ないです。
外は慣れですね。取手が出て来るのを待つ習慣が付けば大丈夫。 いや関係あるんだよ
手を近づけるとノブが勝手に持ち上がるんで挟みようがない なんか勘違いしてる奴いるけど
センターロック嫌いなら普通のホイールに付け替えりゃよ良くね
構造なんて普通のナックルに無理やりセンターホイールアダプタ付けたような構造なんだから
普通のホイールに戻すの簡単なんだが、まあ金はそこそこ掛かるけど
このクラス乗る奴には鼻くそ程度 たまにGT3とかでノーマルカレラホイール履いてる変態仕様いるよなw >>186
まあ、センターロックとPCCBがターボには無いターボSの証なんだから、わざわざ変える人はいないだろう
パワーの差なんて、このクラスではわずか50馬力なんだから
これから出る992ターボは600馬力の予想 でもビットクルーも居ないのにセンターホイールってシュールだよな
違うところに金掛けてほしいわな >>189
だな
PCCBも、サーキットを走らない大多数のターボSオーナーにとっては単なる見栄だしな >>190
見栄以外でターボS乗る奴いないからw
金持ちは911なら公道最強ターボSを乗り
時計ならパテ、AP、1000万クラスを買う
全てが見栄だけどねw ターボS ポンポン買うようなお大尽も
そんな見栄晴のか 信じ難い 気分の問題だもの、「一番高い奴持ってこい」で出てきたものに乗る、が基本の人間は結構いる、あんましその内容は吟味しないし興味もなかったりするけど。
色々細かなこと後からやるのは早々に飽きて放出された車を中古で買った人間だよ 地元のなんでも自分でやる人がセンターロック用のトルクレンチ買ってたわ >>191
都内の信号to信号では最速だもんな
バイク並みにｗ 確かにサーキットで使うならセンターロックは面倒だね
それにカーボンディスクは割れるから要らない
カレラカップの車両がカーボンディスクになったら自分もサーキットで使うよw 新型ターボSが発売されたらエア型落ちオーナーは黙るんだろう
ポルコネで証明しないとダメだもんな
車板あるある まあ、新型ターボSは阿保みたいなディスクにキャリパーだな
見栄街乗りオンリー旦那衆ｗは付いてる意味を経験することはないんやろうけどｗ あほ、良く見えるところに最高級グレードの証明が付いてることが大事なんだろ、充分意味あるわ >>202
まあ通過点といってるし妥協がない最高を求めるマシンステイタスですからね
ポルシェ社としてのクラフトマン精神だよね キャリパー黒く塗るオプションあるけど、エアにはわかんねーだろ〜なー んなもんお前さん同様コンフィグで遊べば誰だって知ってるだろう >>205
そんな奴いねーだろ
田舎者かチョンしかやらねーよw リアに付いてるターボのバッチは不敗神話のエンブレムだ! 俺991について来れるか!?
って感じで割り込みます >>184
手を近づけるだけでノブが出たんだ。
裏側に触れて出してたわ。
半年以上乗ってたけど知らなかった。
今度の週末に試してみよう。 かなり前にコーンズのFISCO走行会があって、F 50のセッターロック増し締めを3人がかりでやってた。
買うと治具付いてくるのか聞いたら、お客さんはやってはいけないと言われた。 基本センターロックは増締め時にタイヤはリフトした状態でないとならないから
フロントタイヤは誰かがブレーキを踏んでないとならないんだよね
タイヤ側の作業は1人で可能だし、工具さえキチンとしたのを揃えておけば、アダプターがホイールから外れる事も無いから、誰がやってもまぁ問題ないが、どうしても2人は必要だね 実際930ターボモデルから、ストリートレーサーでオラオラ（遅い車）そこどけ系の代名詞のような車なんだよね
貧乏人どけどけオラオラのベンツとは違う
その中間にBMWがいたりするよね
それに触発されてRX-7という日本でもスポーツモデルがでたわけだから
ポルシェターボがなかったらマツダはロータリーエンジンやRXシリーズをあそこまで本気でやらなったろうな 近所の車屋にタイヤ交換頼んでいざ交換
の直前にセンターロック対応してないって言われたわ
アホかよ… リアのエンブレム、センターロック、黄色キャリパーがターボSの象徴
あとはポルシェじゃないねw >>215
そんな特殊な依頼、予め確認しとけよ
あほかよ・・ >>184
やはり手を近づけただけではノブは出なかった、エアーは迷惑極まりないな。
他に指摘した奴もいないし、ここまで全部エアーかw >>211
センターロックのアダプターは、車載工具に入ってるけど、やってはいけないが正しいかと（汗） >>215
ワイも昔そんなことがあったけどブチギレて車屋までの往復ガソリン代とタイヤの減り代金請求して弁護士立てたよ
数年後店たたんでからねw >>219
それ、日本仕様だけなんだよ
ショップで本国仕様に書き換えてもらえばよくね まあ釣りだろうけどな
偶にホンモノがいるから「外車お断り」になる >>222
自分の知らない機能が有るのかと思っただけで手間かけてまで欲しいとは思わない。
ショップとか行く事ないけどDQNがやってそうで今時ハイリスクで寄り付けないわ。 子供かよ、本当にオーナー？
不満を感じているなら、快適になるように努力するものでは？
ハイリスクとか笑えてしまうわ、設定変えるだけなのに
お前さ、夜の店とかも行かないだろ、ハイリスクとか言ってw
まあ今は本当にハイリスクだけど、な、 >>226
つか、俺が言った事ウソなんだけどな
確認もしないで返信しちゃったね、悔しい？
日本仕様云々はレクサスLCの話だわ
つか、本当にオーナー？？
＞＞やはり手を近づけただけではノブは出なかった
これさ、オーナーは気づいてると思うけど
おまえ、エントリー＆ドライブシステム付けてにだけじゃね
バカ丸出しで恥ずかしいね、ね、くやしい？ >>228
↑は ID:UcoqNRPxH
乞食だからw 992めっちゃ好きだわ
4乗って見たけど素992でも満足できるかな 911もシャープなスタイリッシュ路線になってきているからね >>232
勘弁して
991は1人乗り
パナ買えよw >>237
パナターボ1週間借りたけど、パナは中途半端かなぁ
快適なドライバーズカーならSクラスが圧倒的だし、ワクワクするのは992だし。
経費で落とせる一台でどっちも狙ってるていう感じなんだろうけどやたらギクシャクする乗用車でおわってしまった。 >>238
928Sまでは、ああこういうポルシェもありなんだな思ったが
大きさ差の割には4ドアの快適性や機能性に特化した車ではないですからね パナメーラも乗って見たけど流石に重すぎるなぁ
一体感がうすい
重い車も沢山乗ってきたと思うけど
行き着くのは1.5t以下くらいのキビキビマシーンだな
重いのは最初は重厚と感じるけど、運転が直感的じゃ無いから結局嫌いになってくるね サーキットでも行くわけじゃなかったら992素で十分すぎる。スポクロ・スポエグは必須。 >>241
実質ターボだもんね
太いトルクの加速はさすがに面白いでしょう 素はパワーが足りない
Sと乗り比べれば圧倒的に違う
80馬力の違いかなり大きい
でもゆっくり流す程度なら素で充分だけどね 素ではパワーが足りないって、公道でどんな走り方されてるの？
サーキットでの話し？ 半年で2500キロ乗ったけど一回だけ床まで踏み込んだ、3秒程だけどw
乗った事ないけど公道だと素でもパワーは使い切れないと思う
見映えが気になるならホイール換えてキャリパー赤く塗ってバンパーの穴を丸二個にしたらオケ 赤はサーキット行くと塗装が剥がれる？薄くなるから
黄色がお薦め >>238
Sクラスはショーファードリブンじゃないの？ 素でパワーが足りないってあんたねえ。。。またエア野郎かな 素でパワー足りない人がどんな人か知りたい。
「サーキットでGT2乗って普段はターボSに乗ってるんだが」
といって画像でもアップしてくれたら頷くわ。 >>247
もちろん後ろに乗ってもいいし運転もめちゃくちゃ安楽で別の意味で楽しいです。
パワーは踏んだ時の瞬発力とかフィーリングも変わるだろうから、ピークパワー使い切るなんていうんじゃなくて余裕があるっていうのがいいんでないかい？ 素のパワー足りないと思う、自己満足の世界だから足りないと思ったら足りない
理屈でそんな事無いだろ言っても無意味
公道でのパワー言ったら軽自動車で充分
S買えない言い訳大会はここですか？ 素のパワー足りないよ。A45ですら400馬力超えてるのに。でも600馬力だと本当に踏めない。
400馬力でフルスロットルが丁度良い。サーキットで だから君たち画像でもアップしてみたら。
相応の車に乗って言ってるんなら納得するよ。
自分は何度かポルコネのスクショあげてきたS乗りだよ。 でも、自分で手なずけられるかなとか
スポーツ走行での馬力の程度の感覚って
この手の車を買ったり乗ってたらあるじゃん
やはり選択肢はあったほうがいいね そりゃあ、人生を面白いものにしてあげようと躍起でわ
何かに心を躍らせるというのは人生で大事じゃあないですか？ >>253
ID:a9qgHAohH
ID:UcoqNRPxH
乞食！！いい加減にしろ！ パワー差分の悦びの差があるのは確か
素乗りの人がSに乗ると納得出来る違いはあるよ 75馬力の違いがある
20%もの違いはかなり大きい >>266
引き算もできないの？
小学生からやり直せ https://i.imgur.com/T0B3Zva.jpg
https://i.imgur.com/rmSxuJR.jpg
初対面にドヤるときは巣。
走りたい時はGTR。
あと普段はSクラスとかCLA使ってます。
570馬力と385馬力じゃぜんぜん違うよ。
GTRは10秒踏んで●20km、992巣は●80kmくらいかな？ >>271
画像アップありがとう。
GT-Rと比べたら確かにパワーは劣るだろうね。
でも高速道路で強敵と競いでもしない限り不足など感じるかなぁ。
ところで素のアクセルレスポンスはどうなの？
自分のSはチョット踏み足してもイマイチ期待通りの加速はなく、
もうチョイ踏み足したらシフトダウンして突進するという感じ。
もちろんノーマルモードでだけど。 イキって喧嘩売って画像アップされたら顔真っ赤にして低学歴が書きそうな箇条書きカキコw やはり911乗りの人は兄弟？車の種類やフェラーリが近く走っていれば意識せざるを得ないし
車全体を楽しむ面は当然あるが、911にのるからにはより速くなくては（速い車としてみられなければ）ならないという）
要求事項は付きまとうんだろうかねえ
それが大きい方は最新ターボモデルが買えることに越したことはないんでしょう レーシングモデルだけでも
EOL以降も公認チューナーで部品供給確保してもらえるといいね マガジンX総括がカレラSを大絶賛
991はクソだったが992は素晴らしいとの内容
991との一番の違いはアシのセッティング
993以前のようなRRらしさがある
ステアフィールの作りこみが素晴らしい
高級な趣味車だから正式に星は付けないとのこと
でも個人的評価で1人は星4でもう1人が星5だった 福野礼一郎もゲンロクで992カレラSを高評価してたな
996以降でやっとまともな911になったと >>283
君は、991には乗ったことあるのかい？
991から正常進化しただけだよ ターボS以外は911名乗るな！
わかったか？カスども！ >>283
俺もその記事を見たが、相変わらずいい加減な評論だ
以前から「993は至高！」という奴らだが、992のどこに空冷時代のRRらしさがあるというのか
「991は普通になって駄目だ」と言っていたのが
「992は普通になって素晴らしい」だからな
いちいち矛盾している
そもそも992は991の正常進化型で、997から991へモデルチェンジした時ほどの進化幅はない
某評論家が指摘していたカレラSのターボラグについてもほとんど言及していなかった まあ福野も文章好きで読むけど結構間違いも多いからなー、想像で書いてることも多いし。
あとから一緒に仕事してた沢村慎太郎の本で「福野さん著書であんなこと言ってたけど、んなことないからね」みたいなことも
書かれてる。
福野の幻のスーパーカー、カウンタックのくだり、大好きだったんだけど後から沢村のスーパーカー誕生で「そいうことになってるけど
実際には知らせてみるとね・・」ってのが笑っちゃった。 >>289
立ち読みでうろ覚えだけどターボラグっぽいことは書いてあった
2000rpmくらいだと普通だけど3000rpm以上で弾けるみたいな内容だった
DCTのセッティングが絶品だとも
絶賛の原因はアシのセッティングやステアフィールやDCTの変速制御みたいな作り込みの部分だから
テストドライバーが991とは違う人でその人のセンスがイイって事なんじゃないの？ 991.1のリアはかなり古臭く見える・・・デザインの進歩ってすごい 992のワイパーをベロフに交換した(991用の物)
サイズも問題なく快適
オススメ アシのセッティングやステアフィールなんて、人それぞれ好みの問題だからな・・・ このスレ、なんだかオーナーでも無いのがぐちゃぐちゃご高説をたれたますね。
先ずは買おうよ。 気に入らない書き込みは全部オーナーじゃないことにするんだろ？ 誰でも講釈が可能なほどのハイレベルな車を
きちんとPorsche社はかたちでつくっているという事だ
これは素晴らしいことだ パドルでシフトダウンしたら8000近くまで回ってしまった。
8の目盛りが赤くなってしばらくして消えたけど何か意味あるの？
ただの警告？ それとも赤が消えるまで自重しろという意味？ 「ヘタクソが、カットしといてやったぞ」というお知らせだよ それ以上回したらカットするぞというインジケータ。わざわざ赤く光らせないと気づかないバカ向け。 カット？、そうか言葉足らずですまなかったが、減速時の話な。
ブレーキの踏力に合わせてPDKがシフトダウンするのと自分のパドル入力が重複してしまった。
うちのオッサン車だとスポーツモードでもこれ程までシフトダウンしないので。
もうパドル触る必要もないという事だな。 自分がシフトダウンしようと思う
コンマ数秒早くPDKがするから
余計操作せずに任せときなさい。 いきなり2段落とししてオーバレブしかけたからカットしといたぞ、もしくはあぶねぇぞ、そんなに回すなこれ以上はカットなという警告のどっちかだろ、別に間違ってないと思うが 私のADでも2速60キロまで回すと燃料カット入りますよ オーバーレブしそうなら減速だろうが加速だろうが同じようにコンピュータが関知して安全装置が働くわな >>302
重なろうがなんだろうがオーバーレブにつながる操作はpdkは受け付けない。
「赤く光る意味」は、それ以上回すとカットするぞという意味。
今加速してようが減速してようが関係ない。 馬鹿はエンジン壊さないと分かんだいから壊せよ。
と言う仕様にして欲しい。
昔FISCOの1コーナーで5速から3速入れたらエンジンブロー。コンロッドボルトが腰下からこんにちはしてた。 さすがに8速MTにはならなかったな。
これは現行のPDKを流用しているのだろうか？
それとも先代のPDKを流用しているのだろうか？ 素にも遅れて付くだろうけど無償オプションなら値段変わらずか？ 50万安いほうが有難いけど‼ MT出たら買うとか言う奴の言い訳の一つが潰れた
まぁ左MT待ちって言うと思うけど まあ操作性に緊張感がない車は
決してスポーツではないとやっと気が付いたんだろうな ポルシェの8速DCTって日本の法定速度だとトップギア行かないってほんと？ いや普通にいくよ
50キロくらいでずっと流してたりすると燃費稼ごうとするみたい >>319
エンジンには負荷が高いよな
ノックするギリの制御 燃費優先のシフトスケジュールのPDKは
慣らしの間はスポーツモードで回転縛りをしないと
エンジンにはあまり良くないと思う >>320
7MTと8速PDKはギヤ比が異なるから・・。
今はECUもよくなって気にする事はない
むしろオイル管理が悪いと壊れる・。
指定管理スケジュールはドイツ本社の見解だから・・。
PDKは・。たしかあれを載せられるとか・・。
だから718に六気筒が復活・。 ケイボク如きが911より良いエンジン積んでんじゃねーよ 718の4.0Lエンジンより、991.1GTSの3.8Lエンジンの方が良いエンジンだと思うが。 まぁお値段1.5倍近い素やSのエンジンよりはいいのを積んでるよなｗ 911もいよいよモーターシステム統合化ですか
伝統の乗り味RRも保ってほしいものですね
今日素のカレラ見かけましたがいいですね
細部がどうのこうの出なくて全体のシルエットはいいと思うね素直な感じで 確かにシルエットは良いね
細かいディティールは突っ込みたいところが多いんだけど
古の後付けみたいなハイマウントストップランプとか、持ち上がるとリッドを閉め忘れちゃったの？？な
シルエットになるウイングとか、えっらくチャチなスイッチ周りとかね・・・ 車室内の天井ファブリックがだら〜っと垂れ下がってきた
糊付けの劣化かな
ディーラーも休みで聞けない
これって直せますか？ 991は標準で天井はアルカンタラだし、ファブリックなら992だろ きのう通り沿いの駐車場に入ろうとしたらフロントリップの下を擦った(スポーツデザインなのに…)
通りから少し傾斜があるんだけど、これまで数回難なく入れた駐車場だし、それでもゆっくり進入したんだけど擦った
とはいえ表から見てもわからないし、リップが歪んでるわけでもないし、リップの下に手を入れて確認しないとわからないような傷だから気にしてないんだけど
まぁでも、あの駐車場は二度と使わないけど だんだんどうでもよくなってくるよ。
とはいっても心中お察しします フロントリップは消耗品
気にすんな
本体をぶつけないためと思っていい >>322
ほんとこれじゃトランク閉め忘れてますよって感じだな ポルシェ乗って顎打ちは当たり前。
カレラGTだろうが、918スパイダーだろうが気にならない。 サンルーフ閉じようとして、間違えてPボタンを引っ張ってもうた。
画面に警告が出ただけで走行はできたけど焦った。 走る道（飛ばす道）は選んだほうがいいよね
ぜったい変なせまい状態が良くない道なんか使わない 初ポルシェで新車992のsか、中古991gtsか迷っています。
音とか乗り味は結構違うものなのでしょうか？
また、リセールが気になりますが、
調べても具体的な数字が見当たりません。
911売買経験者の方、ご教示願います！ リセールはその中古の値段次第じゃないの？？
新車で買うとOPが膨大な額になるけど買取や中古販売の時は参考程度で本体定価ベース＋オマケ程度になっちゃうから新車で買うと手放すときOP払った分程の回収は出来ないよ >>346
フェラーリみたいにオプションはあまり買取には考慮されないんですね。
では、中古992sを1600万程度で購入し、一年あたりの3000キロ程度走行した場合値落ちはどの程度と予想されますか？ 1年乗っても300万落ちるし、3年乗っても300万落ちで済むんじゃない？
3年乗るのがコスパ良いっていってたよ。
こんな経済状況じゃない時だけど... 3年だと距離次第じゃないかな、1万ｋ超えてたら過走行扱いでガタンと下がるよ 皆さまありがとうございます。
gtsは音が良いのかなと思い考えておりました。
フェラーリくらいのリセールバリューがあればターボも良いかもしれませんが、値落ちが激しいとなると厳しい価格です、、、
992sもスポエグ着けたら良い音するんですかね。 ターボは値落ちが物凄いからこそアプルーブドで狙うといいんじゃないかな
ヘタするとGTSと値段あまり変わらないのもある、991で。 >>345
最後のNAのGTSなら落ちない気がするー
992は落ちると思うけどなー 992タイプのGT2RSもいずれ出るのかな？
出れば、史上最強の911の実力を更新することになるってことか。 991素から982GTS4.0に決めました
嫁の決済承認下りた >>362
載らないんじゃない？
GT3は分からんけど。 CG6月号はまだ読んでいないが、992ターボSは、RRのGT2RSとはやはり違うのではないかなあ？
続々広がるポルシェ911（タイプ992）のバリエーション。CAR GRAPHIC 2020年6月号には、いよいよ650psを誇る「911ターボS」が登場します。
「ギアを1段追加した、GT2 RSの廉価版4WD」のようだとは、テストを担当したドイツ人ジャーナリストの言。果たしてその実力は？（編集長・竹下元太郎） まあケイマンでも良いけど
嫁の決済承認、って何？
ヒモなの？自分で稼いで嫁の云々関係あるか？
昔のおっさんがうちの大蔵大臣が〜とか言ってた寒いギャグが言いたいのかね >>358
その変更なら、より速くはなるね
おれは、911からケイマンへの買い替えは無いが >>367
嫁がどうのより、枠確定で強制購入なのに、今更買いますとか変だよw 型落ちかよ
型落ち991から型落ちGT4で、なんでここに書いてんだかw >>366
本体価格2900万のクルマを、「廉価版」と言えるような金持ちになりたいなあ ここ日本では、'コロナウイルス難民'たちが人生で初めて、ホームレスになるという局面に直面しています
://twitter.com/tweetingP/status/1256834879704064000?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>368
GT4のPDKがあれば検討したけどね
マニュアル車は怖いな
昔坂道発進でエンストしてあわや後ろの車にぶつかりそうになったトラウマがあるからなｗ >>366
よりレーシーなモデルになったそう（白髭なでながらこれ見よがしに自慢げに乗る旦那仕様から未亡人製造機へｗ）
新型でも馬力差はまだあるからトップエンドは劣るが、RS2よりトルクが太く４WDでの加速はまるでジェット戦闘機の様だと表現
電子デバイスの塊だから限界が見極めづらいというか誤魔化しが効いてしまう
レーシング技術がないドライバーが下手に運転がうまくなったと錯覚すると逆に恐ろしいことに
脅威のストッピングパワー、なんと前420mmセラミックと驚きの10ポッドキャリパー
リヤでも390mmセラミック（前モデルでは前輪サイズ）と4ポッド
高速領域からのフルブレーキではリヤウイングがせり出し強力なダウンフォースが生まれ
あっという間に減速し杭のように停止するのことｗ Porsche社のワインを極めるがごとく熟成を限りなく進める
という開発姿勢は恐れ入りますてなところでしょう ポルシェに3000万の価値はない
その価格ならフェランボじゃなきゃね >>381
今日も休みか？
4人乗りは経費で落ちる >>379
旦那仕様ターボは997ターボまで
GT-Rに負けて、991ターボからは本気を出した 確かに997までのターボやGT2とでは
991から全く違う車になったね
あらゆるレスポンスが上がったから
従来様に旦那車と言う雰囲気は全くない 3000万てフェランボ新車で買うにはまるで足りないだろ >>385
そう、オプションが必要だからね
3000万の車は
ポルシェならば最上位
フェラーリならば最低レベル 横ですみませんが、911のシリンダーの番号て左奥から135、右奥から246だと思っていましたが間違い？ ディーラーに行ったことないって言ってるようなもんだね〜笑
長いGWな人。 諸星一家が経費で落としてなかったらわらいもんだよなw
2人乗りなのにw 会社の規模と職種によっては2人乗りでも落ちるよ
個人でも2人乗り車持ってりゃなおさら そりゃそうだわな。規模によっては4人乗りでも落ちる。 特別な条件がなく乗れて、他の如何なるスーパーカーよりシグナルトゥシグナルでは鼻先を出し抜け出し
次の信号で強大なブレーキで何事もなかったかのようにぴたりと静止している
信号が変わったとたん街の信号区間を越え、空いた郊外へあれよあれよでまた遠ざかる >>398
公称値は参考程度で
ワイドトレッド（特に前輪）によるトラクションコントロールが
格段にレベルアップしているため
エンジンにあたりをつければ2.3秒との噂も >>398
「現状では、これまでの量産版ポルシェ911で最速となるのが、992型ターボSとなる。つまり、これまでのGT1やGT2 RS、GT3 RSよりも速い。」 カタログには似らないが911の追及はRRでの路面にぴたりと張り付く
トラクション限界への果てしなき挑戦だよねえ
例えば路面がうねったカーブで前輪が浮いてしまうケースでも
3輪でトラクションの均衡はバランスしてしまう
そういう車の開発の在り方に好感が持てまますね 911は経費購入w
全国のリーマンが買ってくれてる様なもんだよなw >>398
918は、すでに991GT2RSよりも遅い >>397
車重を40kgの増加に抑えたのはグッドだね ところでなんでロジウムシルバーってなくなったの？
あれ他メーカーでは類を見ないほど美しかったのに
GTシルバーが人気なのはわかるんだけどかっこよさや911の形に合うのは断然ロジウムやポーラのような青銀だと思うのだが… >>397
ターボは、600馬力で2500万くらいかなあ？ 自動車税の通知が来た。月割されてて50,000円だった。 コロナで経済的に死んだ人は3割くらいかな
リスク分散しないとね >>413
月割りで分納ができるのか？
うちは、いつもまとめて3台分が来るが！ フェラーリー、ランボルギーニがスーパーカーなら
ポルシェはスポーツカーというかスーパースポーツ
というイメージなんでしょうかね >>416
何で分納？
登録月によって月割りされ、納税額が変わるだけの話し。 増税後に買ってるから減税措置で下がってるだけだよ
自分も2月納車で50000ジャストだった >>413
あ、そうか、3Lのエコターボだから安いんだね
991ターボは66500円だよ >>419
安いなあ
1800ターボのサブカーば36000円だ 992オーナーにしかわからない話になると静かになるね >>424
992ターボ待ちで買い替え予定なんだが、何か？ 長文ですまん。
エアコンが臭くなるのが嫌いで、エンジン切るチョット前にA/Cをオフにして乾かしてる。
ところが家内のC200の説明書を見たら、エンジンを切った後もファンが回って乾かす機能が付いているとのことだった。
992はどうなのか知ってる人いる？
ちなみに冬場はほとんどオフで、故障防止にたまにオンにするだけ。 >>427
違うポルシェでの話だけど
オレも前は必要時しか回してなくて、途中で臭くなっちゃって、Dで急遽フィルター交換とか色々やってもらった事がある
その時にエアコンは季節問わず外気循環で常に回しておいた方が良いと聞いたからそうしてる
以降は臭くなった事がない
992に乗り換えてからも回しっぱなし オゾン発生器を定期的に使用すれば
余計な事しなくて良いのに あー、コロナで買い替え難しくなった
今んとこ利益微減だけど今後がなー
鼻ホジしながら買える奴が裏山 ターボを待ちきれずに新しい遊び車を買っちゃったから、私も買い替えはまだ先になる >>429
逆。内気循環にして偶に窓ガラスを少し開けて
やった方が良い。後は外気取り入れ口に匂い消しの消毒剤を
偶に吹きかけて外気を入れてそれから内気にして循環
後は車用のファブリーズで無香の物
カビが生えないらしい・。
フィルターは出来れば半年事に交換・・。 Porsche Boxster 981 - AC bacteria Clean
https://www.youtube.com/watch?v=fLg23aT4D64
Air Cabin Filter Change DIY - Porsche 991 911 2012+
https://www.youtube.com/watch?v=aQEb81IcbwU
Porsche 991 Turbo Cabin Air Filter DIY
https://www.youtube.com/watch?v=Y6YB8CKhWrA 効かないだろう。効く濃度なら変な臭いがして布地が脱色してプラスチックが割れる。 ホテルで部屋の消臭に使う様なオゾン発生器だが
7分程度で十分、年に数回5年使ってるが
シートもプラスティック部分にも何ら問題無し
直後は独特の匂いがあるが5分も換気すれば全て消える
おかげでエアコンが匂った事は無い ターボ納車待ちとかいう人はもう予約受け付けてるから注文書貰ってアップしてよ >>443
購入受け付けを開始したのは「ターボS」だよ
「ターボ」は、まだ発売時期の発表もされていないよ 巣あればSいらんし、ターボ買うくらいならなぜターボSにしないのか、と。 >>445
カレラSまでは買えない人用に、素カレラもあるんだが、、、 ターボS買わないで
ターボ買う人の意味わからない
大して値段変わらないのに >>449
カレラとカレラSの方が、はるかにそうなんだが >>450
300万円も違うので、とてもSには手が出ません。 >>450
日本語大丈夫？
値幅率も違うし購入層も違うと思うけど。 >>449
おそらく約400万も違うので、ターボSには手が出ません ターボの購買層は、Sを選ぶ人が多いから
ターボSだけでいいよねってこと。
逆にカレラはSよりカレラを選ぶから
素が必要なわけだ。 >>454
日本でのリアルデータを示してくれ
ターボ購買層でのSとターボの比率
カレラ購買層でのSとカレラの比率 カレラS乗ってる人って自己顕示欲強いねえｗ
素カレラとたいして変わらんのに
価格差はアホみたいに違うけど 「俺様の買ったモデルは一番安いグレードじゃないんだ！！上級モデルの仲間なんだ！！
ターボだって買えるけど敢えてなんだ！！」と言い続けないと死んじゃう病だからね 日本人は松竹梅で真ん中を選ぶのが多いんだよな
Sはまさに真ん中 吊るしの入庫が多い上に
オーダーで買う人が少ないからな
本来の人気と販売台数は比例しないだろ >>464
え。911を新車で買う人の大半はオーダーでは？ 3月に生産枠の割り当て決まったって言われたけどコロナの影響で期間伸びそうだなぁ
届くまで楽しみだけど早く来て欲しい 吊るしで買う方が少ないでしょ
安くなるって2〜30万くらいだし
つーか992の吊るしなんてもうある？ 昨日の書き込み見てワロタ
素とSの価格差よりも安いクルマに乗ってそうな奴らが何をほざくか
下手すると年収もそれより低かったりしてなw コロナで巣992が売れなければ中古の玉数少なくてリセール維持されそうだね。巣の中古なら手の出せる客もまだ多そうだし。 >>カレラS乗ってる人って自己顕示欲強いねえｗ
さっそくコレだな 素じゃなくてS乗ってる人は単純にお金に余裕があるだけ
素オーナーでも自己顕示欲が強い人もいるだろ ターボSをオプションたんまりにすると
乗り出し4000万越えるの？ >>473
ここでは間違いなくS乗りが騒いでるだろｗ 992のオーナーさんが素がSがとかくだらんこと言わんわ >>478
その通り
買えもしない奴がゴチャゴチャ言って煽るなってこと >>474
ターボSは、特別な内装やカラー以外は、オプションはほとんど不要だよ 成程、つまりここの自称S乗りはオーナーなどではなくエアなわけか。 前はエグゼクティブモデルがあったくらいだからなあ
路面伝達効率を極めようとする容赦ないパワーは知性を伴い
豪奢さそれ等を総合的に表現する公道のハイパーモデルだな マニアックお客様特注仕様あったら
おお俺仕様それ乗った！でぶったしてくれる大金持ちは確かにいるな >>486
だよな
俺は5LターボSの左ハンMTガブリ待ち
絶対に買うのに！ 友達で、フェラーリだけで4台持ちの大金持ちがいるが、奥様用には991.2カレラ、ただし特別カラーやオーダー内装でオプション代金だけで400万以上
おれなら同じ予算でカレラSにするがね >>488
「ガブリ待ち」って新しい相撲の技？
>>489
俺の乞食仕様のSでも200弱は付いてるぞ
本体価格を考慮したら400じゃ足りないよ
そもそも女性で公道しか乗らないなら素でも十分だろう
てか、こんな乗り降りしにくいクルマを選ぶ奥様は変わり者 >>490
あれ、991までは、Sと素の価格差は200位じゃなかったっけ？
奥様用は、他にメルセデスEクラスワゴンもある
本人用は、他にベントレーコンチネンタルGTなど、たくさんある
自宅のガレージ内だけで8台所有だからね >>489
911でオプション400万ってそこまで高くはないぞ >>493
だよね
よほど内装に凝らなければオプションは200万もあれば十分
以前乗っていた991カレラSには、経済的な事情から100万しかつけられなかったがね いやいや、最低限の装備に加え安全装備系を付けると300はあっという間
内装に凝ると400もすぐだろ ACC使うような走り方するときはMBとか足車使うのと思ったからケチってACCつけなかった。
実車が来たら普通のクルコンが標準で付いてて、それで充分だった。 >>497
まあ、カレラSのオプションに400万もかけるなら、もう少し足してターボにするよ
実際にそうしたからね >>499
同じくACC付けなかった。
自動ブレーキだって付いてるしね。 >>499
E53にも乗ってるけど992の方が快適…
>>500
足車にターボは必要ない
GT3MTは持ってる >>502
はあ、カレラSとGT3をどちらも持っているのか？ >>502
はいはい
あとはベントレーもフェラーリもあるんだろうw >>504
無いよw
458は昔持ってたけど売っちゃった
ってか絡みがウザいのでもう書くのやめるよw >>505
はいはい
脳内だから何でも買えて最高だな！ >>506
てか、お前はスイフトスポーツと991ターボ持ってるの？
面白い組み合わせだなw
【スズキ】4代目スイフトスポーツ Part67【ZC33S】
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iihe [49.98.139.105])[sage]：2020/05/16(土) 12:18:55.38 ID:J1GftulYd
あと不満なのは、このオーナーインタビューにもあるようにステアリングだけかな
すべてレザーにしてほしい この人結構前からいるよ。嫁車と言いながらスイスポの方めっちゃ書き込んでる。確かエーワンテンも持ってる設定じゃなかったっけ 試乗した感想ではないですかね
meコネとかポルコネアップすれば解決するよ 991前期を「最新型の911ターボ乗ってます」ってスイスポスレで言ってた気がするからpcm無いのでは 違うスレでも出没している奴を調べるにはどうしたらいいの？ ワッチョイ長押しで自分が見てるスレにあればわかんだろ
いちいち必死チェッカー回してるやつなんかいないと思うが 暇な奴っているよな
別に人が何乗っててもいいのにな
俺は992とBMWの3シリーズとアクアの3台乗ってるんだけど
アクアは通勤用にだけ使ってる
で、アクアのスレに書き込んだ後にこのスレに書き込んだら
アクアが調子はどうだい？ｗみたいな事を書かれた事がある
そのエネルギーを他の事に使えよと思う >>518
こんな所に来てる時点でお前も十分暇だろう
そのエネルギーを他に使ってアクアを買い換えろ
通勤車にしても恥ずかくてよう乗らんわ >>519
おや？
気に障ったのかな？
お前がその本人かい？ >>518
992、3尻、アクアなんてパターンは疑われるだろ
ポルコネのスクショUpして証明したらどうだ 俺も992を見掛けたら前に割り込んでターボエンブレムを拝ませてから加速するようにしてる タルガも991のシステムを踏襲か
カブリオレもだけど進化が無さ過ぎて、見た目しか変わらなくて購買意欲が湧かない >>530
欲しいの無いなら、買わなきゃ良いだけだろ タルガかっこいい？
そのセンス本当にわからんのだが
昭和50年代にイメージした未来の車って感じでどうもずれてる気がする >>539
日本では標準のオプションが付いてないからね。
正規を買うなら、海外の値段なんて気にしても仕方ないよ。 >>539
ベンツとかなら分かるけど…
992で日本の標準仕様から剥ぎ取れる装備なんてある？
思いつくのはリトラクタブルミラーとオートドライブくらい。
まさかアメリカ仕様はハロゲンヘッドライトとかじゃないよねw 992 微妙に値上げになってる。何か標準装備が増えたのかな？ いくつか標準装備が増えるらしい。
ルームミラー関係とかリモコンキー関係とか。 >>543
装備が増えたかどうかは聞いてないけど、消費税が上がった時の何円までの値段は続かない、何処かで値上げして、キリのいい値段ねなると担当が言ってたわ。
消費税増税前に注文して、増税後の3月納車だったから。 コンフィグ見たら、自動防眩ミラーとエントリードライブが標準みたいだな。
オプションも微妙に値上げしてるねw 値段よりも重量増がずっと気になる
GTカーとしての味付けが、モデルを重ねるごとに強くなっているのが非常に残念
これがRRの最適解なのか
パワーなくて良いから992NAモデル出してくれねーかな GTっぽくなったけど
サーキット持ってくとやっぱ旧型より速いのよ
ぐいぐい頭入ってくし、前も後ろも抜けにくくなったら
正解なんじゃない >>548
リアのタイヤ太くすればよりトルクも荷重もかけやすくなるのは当然なんだけど、
何やっても安定してるので飽きやすいんだよ
あんたが早さと楽しさは同じだと思ってるならそれで良いと思う エコターボでは楽しさも何もないでしょ
速いだけがすべてではない
だったらFやLやMを買うべきだね >>549
何やっても安定ですか？
その速度域じゃBMWでも変わらないですよ
911はその先の領域で走れる様に作ってるんだから
低速域では安定してて当たり前でしょうに
貴殿の腕に合わせて、限界の低い古い911でも買ったら如何でしょう？
なんなら軽の方がご満足頂けるんじゃない？ サーキット行った事すらないのに動画見て知った気になって語ってる生産性の無い蛆虫だったかｗ だから作りのコンセプトが他の量産車と違うでしょうに
サーキットを走ることを前提に設計して一般路用デチューンするわけだから
そういうある意味設計の素コンセプトをそれでも一般人に味わってもらいたいのがRSモデル 例えばカレラGTていうのは、採用（転用）となった背景といい全くそれを絵にかいたような設計だった 992カレラSがマジで欲しくなってきた
預金、年間手取りいくらが買っていいボーダーラインか教えて
法人経費なら税引き前純利益いくらくらい出してれば経費で落とせるものなの？ >>555
自分で判断がつかないなら税理士と相談しろよ
俺は経費で現金購入。
この車を経費で落とすのに、税理士も居ないとか無いよね？ 税理士なんてあてにならん
ダメだと言われたら諦める？
良いと言われて税務当局に指摘されたら税理士に払ってもらう？ >>555
純利益じゃなくて総売上だと思うよ
なんでも売り上げに対するパーセンテージで考える。
接待交通費も売り上げの2%くらいまでなら税務署のチェック入りにくい、とか。
うちは昨年で売り上げ1.8億の1人法人で、車輌費は2000万くらいの車なら二台はつっこまれないでしょう、と言われた。 いやいや、最初に見るのは事業規模である売上だろ
今回のコロナ融資も判断基準は「売上」の減少幅だよ 有名な裁決事例があるんだから、いい加減勉強しようよ カレラSのMTが日本で発売されるかどうか情報をご存知の方はいらっしゃいますか？ >>555
買っちゃえ
飽きたら乗り換えれば良い
ボーダーなんて人それぞれ
死ぬまでに乗れる車なんてそんなにない >>555
まず買って自分のボーダーを知ればいいよ
無理なら売ればいい
すぐ売却して損したとしても数百万円程度だろ
そもそも992買いたいと思う奴には致命的な損失じゃないし 911を経費で買うなよ
貧乏臭い
セコいにも程がある 911を経費で買って
マカンを個人で買う人馬鹿にする
のはやっぱり上手くやれよって事？ 911を3台経費で買ったら、税務署が怒ったことがあったよ💢💢💨 >>556
税理士はいますが、皆さんと違ってまだ一期も終わってなく売上高も零細企業なので相談する気も起きませんw
>>559
売上高が上がるよう頑張ります
どのくらいの売上高になったらとかあったら教えて下さい
モチベーションのひとつにします
>>567
死ぬまでに、そして目や判断が健康なうちにと考えると多少無理しても買ってもいいかもしれませんね
>>568
経費じゃなく現預金では買えるけど、果たして買っていいのか悩むところ
買っても生活に支障がないお金は残るけど、不相応な気がしないわけでもない 個人で買う人は買った後の預金はどのくらい残してるのか教えてくれたら参考になる >>566
わかりませんが昨年の992のディーラー発表でMTはどうなるのとセールスに聞くと
旧型の様に50万安くはならずPDK と同額と言っていたので多分セールスは知っているけど
言えない状態かな？ >>576
今から9年前くらい、初めて911買った時は3億くらいだった
でも今考えると1億なくても全然問題なく買えてたと思う 普通パワーローンで買うだろ
デポ500くらいにして
月15-20の支払いで乗り継いでいけば良いのでは無いかね
ポルシェ一括で買うと下取りの時に判断誤ると思うよ
機会損失との天秤で早目に手に入れてポルシェライフ楽しんでください 一括で買ってもし三年後買価の４０％の下取りで新車のポルシェに替えることが
出来れば金利分は特になるけど？ >>580
やっぱそう思う？
下取りはローン組んでる人の方が高い傾向にある
払い終わってるとこんなに戻ってくるんだ！と錯覚する
→いい値で売る
あくまで傾向だけどね
一括ってなんか賢く感じないんだよな
資産10億とかなら端金だろうけど
一億くらいなら他の投資にも回せるしローンがいいんじゃない
2000万以上車に一回で払うと流石に機会損失あるでしょ >>583
なるほど。ほかに投資するならそうなるけど？
コンフィグしてるとセールスがこれは付けとく方がと勧めるオプションは
３年後最低４０％の下取りが確保出来る車の条件と思っている。
なじみのセールスだとその辺は考えてるような？ リセール率考えてオプション選ぶとかそれはポルシェじゃなくてもいいのでは無いかね
走り系オプションはケチらない方がいいと思うけどね 古物商取って定款に自動車の売買入れれば、仕入れに出来るんじゃないの？
まぁディーラーで新車はダメかw >>578
素晴らしいですね
預金一億もないので一括はやめておこうと思います
>>579
ありがとございます
パワーローンで検討して、ポルシェライフに足踏み入れたいです ローンの場合、新車と中古どちらが圧倒的にいいとかありますか？
ポルシェライフを最低限楽しめれば、オプションは豊富に無くていいと考えてます 3年後に40%で下取りとか、ポルシェ買ったことないのバレバレw >>577
なるほど
たぶん導入されるということですね
ありがとうございます >>590
3年後の下取りが６０％前後で車種にもよりますが買い替えはセールスは
３年の車検前が条件が良いとか言ってました。 >>566
少なくともMTの価格が無償オプションで装備されることは知っていたようですね。
日本導入はわかりません。 >>589
圧倒的なら新車ですね‼ 好きなボディーカラーや内装色選べます。中古車は何か妥協しないと
ぴったりはなかなか見つかりません。 991.1S、オプション込みで総額1800万で買って、5年半後に売って900万だったよ。走行距離は2万キロ弱 >>596
五年半で二万キロなら年間4000キロですか。
走行距離が少ないので下取りが良いんですね❗
五年半で50％は凄いです。 991.1素カレラ、総額1450万、7年後に7万キロで650万で売れたけど、さすがポルシェだと思ったわ。 911はなるべく距離を出さずに長く乗るほどお得ではあるけど
992の新車価格まで来ると経費購入の人も多いだろうからね
減価償却後は結局税金で持っていかれるだけなんで、さっさと乗り換えるでしょ 911の価格が他の国や他の車種より高いのは、経費で買うケースが多いからだと思う。 距離乗らなきゃ下取りもいいだろうけど
俺は週1回は必ず乗るようにしている
バッテリー上がりが怖いから
納車して4か月弱で1300kmぐらいになったけど皆さん乗る頻度でどんなもん？ 毎日乗る
リセールが気になるならジムニーが良いと思う うーむ、コロナで銀行が無利子無担保で良いから7000万借りてくれっていうから借りたものの使い道ないなぁ
足車の更新にCクラスにするかマカンにするか...
992GTS予約できます？って聞いたら来年以降ですって言われちゃった >>601
納車して2ヶ月、慣らしと初めのオイル交換の為に、頑張って1000km乗ったよ。 ほんとだ、マイアミブルーが無くなってる。
この色買うため、一所懸命仕事してきたのに、あと少しってところで。
悲しいぃ〜。 0231 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9759-jiYv) 2020/05/23 09:55:11
アルピナのB7は手が出ないのでB5を考えています 5年で50パーあるのか。
サラリーマンの俺にはありがたいな。
991のgt3でも中古で買おうかなぁ リーマンは、コンフィグで楽しんどけ！
経費で買う俺たちの為に、税金キチンと収めてねw コンフィグ久しぶりにやったら360° 3D背景等新しくなって綺麗で益々欲しくなるが
色々オプション付けると悲しくなる値段！ コンフィグだけで遊びます。 たとえば中古車の良品を５〜１０人ぐらいのカーシェアできて
購入から維持費を利用日数や走行距離で分担したり、保険なども特別なオプションにして
シェアメンバーでサーキット走行会や年間利用のスケジュール登録して各人利用できる
多少面倒だが乗りたい人向けにこんなの出来たら面白いと思うがねえ >>606
スペシャルオーダーで行けるから大丈夫。50万だっけな。 >>614
リーマンなら必然的に税金収めてるでしょ...それ言うならむしろそちらが脱税しないでねって話じゃないかな >>617
クルーザーで、そういう形で保有するのありましたね。 フェラーリなど数時間何万かで乗れるシステムあるけど利用された方いますか？ >>618
うわー、涙出るほどうれしい情報、ありがとうございます。 >>601
納車から3ヶ月経って5,000キロ超えました 色のスペシャルオーダーは200万だぞ。
そして色によっては断られることもある。 もうフルオーダー色は生産時期が終了で受け付けない
200万払ってもできない >>601
12月納車でまだ3500キロ。週一回は必ず乗ってる。 3ヵ月乗らなかったらバッテリー上がってしまった
ドアが開かない フェラーリみたいにキルスイッチがあればいいのに
911しか持ってない人はまずいないからどうしても足車に乗る頻度が高くなるからな https://i.imgur.com/4CfFR4n.jpg
今までボディカラーとホイールが自分の仕様できちんと反映されていたのに、最近自分の仕様ではない車両が表示されるようになってしまったのですが、戻し方わかる方いますか？
https://i.imgur.com/xxzfRUh.jpg
本来は下です。 連投ですが、赤い接続状況が緑になっても変わらないです。 >>629
CTEK買ってシガーソケットに指しといて、コンセントないなら純正弦波のポータブル電源とつないどく
メンテナンスモードだとポータブル電源の抵抗でせいぜい一週間でポータブル電源が電池切れだから、
一ヶ月に一度半日一気に充電するべし ctekは2カ月に1度メンテナンスモードで2日だけ繋ぎっぱなしにしとけば、年に1000キロ乗らなくたって5年はしっかりバッテリーは持ちますよー >>631
戻し方は分からないけど外装と内装の良い色の組み合わせだね CTEK
購入検討中ですが、一般の充電器と比べてのメリットはなんですか？
みんカラ見てもここ見てても、皆さんCTEK使ってるようだし
自分の乗る頻度考えたら導入しようかと思いまして >>639
スパーカーなんかの純正オプションにも使われてる
ポルシェ純正もCTEK
助手席の足元に挿すだけだし、超便利だよ
俺は挿しっぱなし >>638
ドイツでは４は不吉な数字なんですか？
初めて聞きました。 BMWの4シリーズとかプジョーの40X系とか見かけたら血を吹いて死にそう >>640
家にボートで使うPOPEYEのディープサイクル用バッテリー充電器あるんだけど、ダメかな？
あと、CTEKってメルセデスにも使えます？ CTEKメルセデスでもBMWでもおk。
ACデルコとか15V以上のスパイク状電流だったりするが無問題。 通勤はセダンとSUVを週替わりで
休日は992で小ドライブやおつかい
バッテリー上がりを回避するのが運転の目的になってるみたいw
あっという間に8ヶ月、もうすぐ3000キロです >>639
デメリットが無いところじゃない？
どこのメーカーも使ってるし、繋ぎっぱなしで勝手にメンテしてくれるのも良い。 639です
皆さんレスサンクスです
購入することにします。 週末にPC（都内）で聞いたら価格改定して上がったらしい
車検費用も上がるってさ ケイボクマカンのオーナーは大変だろーなぁ
初回車検で延長保証込み50万オーバー
1年点検オイル交換込みで15万コースってとこかな キャッシュで買う時ってどうやって決済するのかな？
家買う時みたいに銀行集合で為替手形のやりとりになるんかな？
あるいは銀行送金するのが普通？ >>654
車を買った事が無いみたいだなw
前金、銀行振り込み
日本に到着したら、残りを銀行振り込み
振り込み手数料は引いてるw >>655
銀行に履歴残したくなくてキャッシュで買う人もいるよ。
高級車のディーラーなんかでたまにあるって。ひたすら数えるからめんどくさいって。 >>658
車を買った時点で、何処から金が出たのか？って突かれるから、そう言う奴は、ローンで買うよ。
金が有っても、まともに税金払ってないから、表に出せないからね。 >>659
まぁ、出来るだけお金の流れが追えないようにしたい人が一定数いるのはわかる。
マイナンバーが進まないのも自民党支持層の上級国民、高齢者層が紐付け反対してるからだろうし。 マイナンバーと銀行のひも付けは今後間違いなくされるよ どぉでも良いが
10万出すなら全国民に口座とカードを作ればよかろう
住民票とセットにすりゃ良い
マイナンバーは共産主義国じゃなきゃ無理だろ 孫の為におばあちゃんが現金持って孫と支払いに来たけど旧一万円札が
混じってたとセールスに聞いたことがある。孫になりたい。 >>665
992の代車って、992を何かしてるのか？ >>666
もっとハードな感じかと思ったら足も柔らかいし乗り味も普通車だね
スポーツプラスにしても迫力がないし
992Sの方が断然スポーツカーだし高級感ある
718ボクSはもう飽きた
でも1000万で買えるらしいからありなのかな？ >>667
助手席の電動の不具合
初期不良で納車は去年の9月なんだけど今まで面倒だから行かなかったんだよね >>669
そんな不具合があるんですね。
14way付けたから、助手席も偶に動かさないとだな。 1000km乗ったから、オイルとフィルターを交換してきた。
初回のオイル交換の時って、フィルターも交換する人は少ないって言われたのですが、そうなんですが？
初回点検無料で、トータル48000円ほどだった。 スレチかもしれんけど、マクラーレンって70%の残価設定、買取保証、買取り時プラス100万とかやってるけどすごいな それってヤバい国の国債利回りが良いのと似てないか？笑 >>672
車体価格の70%
オプションの価格は含まない。 フェラーリだと中古でも７５パーでいけるけどね、マクラーレンも中古で70なの？ フェラーリはわかるけど、マクラーレンは無理じゃね？
最近の値落ち半端ないな。
値落ちというより、正規ディーラーが痺れを切らして値段下げたように見える。客つかないんだろうな。 英国車は基本的にどこのメーカーも値落ち半端ない
ロールスロイスはファントムですらナンバー付けた瞬間に中古のF430一台分くらい吹き飛ぶからな >>671
今まで乗ってきた車はすべて、国産、輸入車、AT,MTにかかわらず
初回点検の時に
Eオイル、フィルター、ミッションオイルは全交換したな
PCでそんな事言われたことないなぁ
さすがにATフルード交換の時は
あまりないって言われた うちは5ヶ月、2000kmほどで初回点検を受けた
オイル交換は1年点検の時で十分と言われたけどフィルターも含め交換した
同じく48000でした 昔は1000キロでオイルとフィルター買えてたけど991から1年点検まで交換なし
992も納車8月でまだ交換無し ベンツやBMと同じ 半年までには1回くらい点検してオイルも変えてもらったほうが安心なんだけどなあ 素で40万の値上げか
コロナ前で納車に遅れもなかったし
ハイオクが底値の時に乗りまくって3,000キロ超もクリア出来たし
良いタイミングで買えて良かった コロナで大不況が来て消費税が下がっても買えないわ！ 政府が大盤振る舞いで給付金や助成金をばら撒いたから増税になるに決まってる
減税になる訳ないだろ 個人だろうが法人だろうが景気には貢献してるわけだし税金も払うんだから
いちいちこの車種でダメとかいう風潮やめてほしいね 高級車ほど経費で購入されるんだから、税収に貢献してない。 >>688
経済活動には大貢献
ちょっとまえも、経費での飲食も規制しようとしたけど景気悪くなるからって見送られたじゃん わいは、グランツもフラスパも458も給料から買って2000万くらい損してるでw 消費すること自体が経済に貢献してますやん。
納税は好きにしたらいい。
458って認定中古車が2000万ちょいで買えるけど、75％の残価設定と買取保証ってまだやってんのかな？
激安で乗れるね。
コーンズ限定？ >>690
まずは自分ががちゃんと働いて納税して貢献してからだな 都内また雨
納車されてから1ヶ月以上経つけど、乗ろうとする度に狙ったように雨…雨…雨…の雨ばかり
とんだ雨車掴まされてイライラするわ ウエットモード(右端のディスプレイに指示が出る)でガンガン走ってます >>695
早起きすれば良いんじゃね
今朝は気持ち良かったぜ >>698
992ターボS
価格：15万5970ポンド（2058万円）
英国価格は約2058万って、何でこんなに安いの？
オプションの差があるにせよ、日本価格2900万との格差、あり過ぎだよなあ >>695
おれも休みのたんびに雨
しかも人生初のカブリオレ買ってからだぜ
泣けてくる >>700
これなら、オプション付けたカレラ4Sと変わらない価格だな >>700
下取り安いとはいえこの差額なら並行で買ったほうが良いんだろな >>700
もし、英国価格だったら、すぐに買い替えるんだがなあ >>702
関税はゼロでは？
素のカレラ以外は、法外な為替レートで値付けされてるような。 日本で作れないんだからプレミア価格になるのは仕方ない... >>700
英国は付加価値税20％がつくので、2,470万円くらいになる。 >>698
イギリス人は右ハンのアクセルペダル位置は気にならないんか カブリオレのオーナーさん、雨の日はどうしてます？
雨の日は乗らない人の方が多いのかな？ イギリス人に左ハンドルへの憧れなんてあるわけない。 60歳以上とかの戦後の混乱期の苦しい時代を生き抜いた人以外なら日本人でも左に憧れなんて全くない
高齢者の方達には日本の高度経済成長の為に頑張って頂いて感謝しています
ありがとうございます >>715
だな
イギリスでは、左ハンドル車にはより高い税金が付加されるしね >>713
997後期カレラ4Sから、3台ずっと右のPDKだが、特に気にならないなあ >>716
幌が濡れるのは気にならない？
雨が上がれば自然に乾くからいいのかな？ 幌が濡れて何が問題なの？
むしろ閉めてると斜め後方の視界が悪い事の方が問題かと 税金が変わらなきゃぺダル配置が真っ当な左を望むさ
毎度左の受注時期にどれだけ注文が殺到してたか知らんの？？ >>722
なぜ、わざわざ仮定でイギリスの話なんだ？ >>720
雨ってすごい汚れてるからホロに染み込むのってストレスすぎて無理だわ... RUF CTR
とGT2
どっちがいいかな？
買おうと思って RUFは前にSCRに興味を持って値段を知ったところで爆散した 黒の992は魅力半減だな
リアで黒背景に黒文字のPORSCHE
ポルシェってことが分からんだろ >>729
それ、他の色でも黒くして目立たなくするもんだぜ
車種名もボディ同色にして印影のみでさりげなくするのがオーダー車の証 今日ディーラーから連絡があり今船の中らしい
来月には納車される予定とのこと
めちゃくちゃ楽しみ 納車前って、世界中で今一番の幸せなのは自分って思うくらいの気持ちになる
って、自分が生きてる世界が狭いせいかな… 納車の時、ノンアルコールのシャンパンをグラスにつがれたり高そうなシャンパン渡されるのってまだやってるのかな
PCの社員全員に見送られたりとかも シャンパンというかスパークリングワインはもらえるでしょ 日付と車種名と名前を彫ったシャンパンを毎度送ってくれるけど、担当者が独自でやってるみたいだよ 名古屋だと点検に出してたのと変わらない納車だよ。フェラーリもランボも。 都内のPCで991買ったときは赤ワイン贈ってくれた スカイグループは赤ワインくれるよ。
でも、ラベルにスカイの名前が入っててダサいけどなw >>736
納車祝いでワイン貰ったよ。
花束かワインらしい。 3台続けて新車で911を買ってきた、都内のPCだが、シャンパンも花束もまったく無かったなあ
次はディーラーを変えるかな >>748
GT3含む6台買った俺もそうだよ
というかそんなのくれると言われても断るけど >>749
そうかあ、安心したよ
都内のPCはみなそうなのかな
プレゼントは地方特有かな？ >>751
あそこだけは、たしかスバルの経営だったかな 992で納車式をしてない奴は、事前に断った奴だけ。
何も無かったは嘘
購入後のアンケートに項目が有る。 >>753
本当の事を教えるなって
ここで聞いた事を自分の事のように言う奴がいる >>752
浜田山は去年からコーンズに変わったでしょ
フェラーリ見に行ってポルシェ下取りしてくれるか聞いたら買収した浜田山にさせますって言ってた。 >>757
すぐ近所ですか?先月オイル交換持ってきましたが、そんな話知らない。。。 契約の日にマグカップ1個
納車日にキーホルダー2個
それ以外はもらった記憶がない
納車式って何？ 写真でも撮ってくれるの？
メールで届いたアンケートも答えたけど、納車式の事などあったかな
ディーラーの敷地やら何やらの質問はあったが
あと、セールスからココだけはこう答えてと頼まれた項もあったな
もう全部忘れたw >>753
いやいや、3台新車購入しているが（内2台は991.1と992）納車式などなかったし、話にも出ない >>759
うちも大体そんな感じだ
仮にワインとか花束とか貰っても処分に困るだけだし 736だが横浜だよ
まあ、都心から見れば田舎かもしれんが
ちなみに写真も撮ってもらい後日送られてきたわ
物置に入れたまんまだけどｗ 利益からのワインや花束で浮かれてやがるチョロいな金持ち ウチの主人がPORSCHEのディーラーで貰った物でお口に合うかわかりませんけど
ってマウントアイテムやな オーナーズラウンジがあるのはポルシェセンター長久手だけだな 地方政令指定都市のPCだけど、
狭いし天井も低いし店舗はショボいよ。
来客が少ないから回ってる感じ。
スバル系のディーラーだとそんなもの？ 自宅に納車してもらったので式典もなんも無し
キーホルダ一個のみもらっただけ
上に2個ってあったけどいいな
レクサスで新車購入者が出庫するところに出会ったけれどすごかったぞ
営業やらメカニックやらフロアレディやら、総勢20名くらいでお見送りだった
恥ずかしくってやってらんね >>771
どやって使うの？
ずっとやってみたいと思ってるんだけど、説明書読んでないし、使う場面があんまりなくてやったことないや。 >>772
sportsプラスにしねブレーキ踏んでアクセル全開
すると画面にローンチコントロールって出てブレーキ離せば強烈な加速G 772を
どやっ て使うの!
に読めてから仕事に支障が出ている タイヤは減るし、車も痛むからやめた方がいいよ
普通にフル加速しただけで無茶苦茶速いんだから ポルシェさいたまもキーホルダーのプレゼントのみで、花束、ワイン、納車式も無し。
スカイのポルシェはワインとかくれるみたいね。
因みにスカイでランボ買った時は、納車費用を五万くらい取られたけど、花束もワインも無し。
人を見るのかな💦 PCCBは見た目だけのゴミと
suzuka を991．2GT3RSで2分15秒前後で走る方も、PCCBではなく、鉄ローターでしたね
サーキットではショップも鉄ローターを勧めてますね
https://minkara.carview.co.jp/userid/657953/blog/19658643/ ポルシェ自身がPCCBのサーキット使用は勧めてないだろ。 PCCBを選択しようとしまいとサーキットを走っていれば
ローターとパッドの交換は必要になる訳なんだけど
元がPCCBの場合デカいローターを付けられメリットがあるんですよ PCCBは見た目も格好良いけど150万円だもんね
余裕が有れば欲しい
サーキット云々なんてどうでも良い
レーサーじゃないし >>783
え、ホイールごと変えればよくね、ついでにキャリパーも変えなよ
全とっかえ前提じゃないの？ >>779
自分もそうでしたよ
納車日はキーホルダーのみでした
契約時はマグカップとか2、3品いただきましたけど
会社が変わる前のスバル系列だった時は、納車日にワインとあと何かいただきました(その頃2台買ったけど、どっちの時ももらえた) >>787
ホイールもローターもキャリパーも変えるぐらいなら
PCCBにしておいて、サーキット走る時だけローターとパッドを変えた方が予算は抑えられると思うが カレラを購入検討中なのですがスポーツデザインパッケージって日本だと選択出来ないのでしょうか？あまり見かけないので >>790
当初はフロントとサイドのみでしたが、更新されてからはリアも着けれるようになったような
自分はフロントだけ着けましたけど >>790
スポーツパッケージを着けると見た目が991っぽい残念な感じがするから俺はパス フロントが圧倒的にカッコよくなるから付けた
ノーマルのままではナマズ系の魚が口を半開きにしているようで評判が悪い
後期ではフロントをリフトアップするだろう >>793
その通り。ブラック系外装色ならまだごまかしきくにも、ホワイトとか選ぶと致命的にナマズ口全開で残念な感じだよな。
上で991っぽいって言ってるやからいるけど、グレードダウンされてるの分かってないのかね。今後出てくる上位グレードは必ず対策されて出てくると思われるが。 ダウングレードとは？
スポイラー着けると992らしさがなくなるじゃん
パッと見991だし >>796
991に見えるからって悪くはないだろう
意味がわからん >>793
フロントをリフトアップしてどうするの？
クロカン車じゃあるまいし、バカなの？ >>800
フェイスリフトの間違い
そうカッカするな コロナの影響で船に遅れが出てて7月納車予定が8月になってもうた ハンス・メッツガーさんのご冥福をお祈りいたします
まさに天才でした
ポルシェよ永遠に タルガのヘリテージって、普通に帰るの？
それともやっぱり限定で買えないモデル？
担当営業に聞くだけだけど、変に買ってもらえると期待させたくないから。ここで聞いてみる。 992台限定ってネットに書いてあったは。
無駄なカキコすまん。 新型ゴルフ８のシフトレバーが９９２とよく似てる。
親会社が同じなの流用？ 本当だ992と、とても良く似ている。
ブラウンかパナソニック製か？
はたまた謹製か？ まなぶや島下氏が購入を匂わせながら992のコンフィグで遊んでる動画上げてるけど、Youtuberって儲かるんだね >>816
五味とのコラボのときに車内で年収の話をしてる
ここ数年ですごい増えたって そういや五味ちゃんもコロナの影響もあるけど月単位でYoutubeの収益が本業の収益を超えたって話をしてたわ このご時世にドイツ？に行ってゴルフに試乗するとわ
老人ジャーナリスト達が引きこもってるうちに荒稼ぎだなw
コロナを舐めたら痛い目に合うぞ まぁ自動車評論家としての収入なんてたかが知れてるだろうからな
ユーチューバーとして広告収入狙う方が割がいいんだろ >>819
それ去年の12月の動画ですからw
まなぶで1億って凄いな
マット・ ワトソンとかどんだけ稼いでるんだよ 大いに稼いでくれたほうが客観的な評価してくれそうだから頑張って欲しいね。
新しいレクサスISをボロカスに言ってるからわロタ >>824
コロナ禍でyoutubeは広告単価はむしろ下がっているよ
だから登録数で稼がないと辛いよ
今は規定が改定されたからね
まぁ後で後悔しない事だ
クロアチアで面白い事が有ったのでWWWW
https://www.dw.com/de/ex-vw-manager-in-kroatien-festgenommen/a-53829390 992のMTは日本に導入しないことが決まったとの噂を聞いたのですが
どなたか情報をご存知ないですか？ 日本じゃ売れないからだろ
MT買う買う言ってる奴らは、実は買えない奴らだから 私は911のMTを今まで５台乗ってます。
992カレラSのMTが出たら買うつもりです。
GT3は高すぎて買えません。 ＭＴ厨て国産スポーツの中古乗ってる奴らだもんな。
新車の販売が一定数見込めないと導入なんてしないよ。 >>826
MT導入の壁は国内の型式指定の試験において
加速騒音が現在NG、近い将来排ガスと燃費測定も
MTだと通らないのが理由で
MTが売れないだとか、少数だからと言う理由じゃ無い
日本の法規が悪いだけ、PDKとMTの検査基準が違う事が問題 MTか否かで検査方法に違い(ギアホールドの必要性の有無)はある 騒音や燃費が問題というのならGT3やGT4のMTの認可がおりて
992カレラSがおりないというのは納得できないですね >>833
GT3よりカレラSのスポエギ付きの方が煩いよ
GT3や4やスパは意外と静かだよ
4000回転以下ならね >>835
さらに燃費も大差ないんですよ
高速を流して走るとGT3や4、スパの方が良いぐらい gt3で高速走っても燃費10も行かない
流石にそれはねーよ ＞高速を流して走るとGT3や4、スパの方が良いぐらい
カレラ7速でGT系6速 836はエア決定だな。 いやいや991.2GT3の3000回転縛りの慣らし中に
12.5km/lが表示されて驚いた
992CSの慣らし旅行では東京から京都往復で12.3km/l
MTとPDKのギア比の関係でアベレージ速度992の方が高めだったけどね
事実よ事実！ >>840
MTの方が燃費良いっててめえで言ってんじゃんw
馬鹿なの？ >>839
乗り換えたいと言ってるのにそういうこと書く人もいるんですね >>841
あのさ、MTが音も燃費もガスも不利なのは
計測試験での話でしょうに
バカに馬鹿と言われても 多段化が有利な訳じゃないよ
PDKを含むAT車は
加速騒音測定時にシフトアップを認めてるが
MT車は3速固定なんで、回転が上がってしまい不利なだけ
2速がややロングなのも関係ありません
ロングと言われてしまう理由はレブが高い為で
同じギア比でも7000回転しか回らないエンジンでは
そう言われないんですよ まぁGT3だと無駄に9000回転まで回したくはなる そういえばGT3はいきなり静かになった疑惑があったな 何にせよ日本にMTが入らない理由は「言うだけで実際には全然買わねぇ」からだな
誰かがポルシェの人間に聞いて全然売れないから日本にはMT入れないって答えだったって
記事書いてたろ
勿論ただの1台も売れないって意味じゃないぞ念のため
実際欲しがるのは中古買いの連中だというのは俺もそう思う「MTが来れば」とか抜かす
ジャーナリストがロードスターとかならともかくポルシェを7MTで新車でオーダーしたなんて
聞いたこともない そういう輩は見栄っ張りだからカレラのMTなんか見向きもしないでGT3とか欲しがる
でも役付きを新車で売ってくれるような属性じゃないのでたとえ買えても必然的に中古しか選択肢がない いつものMTあったら買うって馬鹿は昔からいる貧乏な人でしょ？ >>847
それはGT3RSのことでは？
GT3のGPF付はどこの国の仕様でも存在しないから >>850
論理が破綻しているのに気がつかないのか？ チョット通りますよ
今991のカレラSの７MT乗ってる者だけど・・新車から乗ってるよ
992のMT待ってるんですよね
しかしもし出ても右しかなさそうだから今どうしようか迷ってます
こんな人間もこのスレ見てます
MTの認可、991の時もそうだけど
騒音規制の関係で型番申請っていうの？が通りにくいみたい
多分上の誰かが書いていたけれど、992のMTはダメじゃないかな
991.2のGT3はその辺OKだったのかもね。
型番の無い持ち込み車検タイプではないと思う。
991の時はスポーツマフラーオーダーできなかった
なんでもMTにそれ付けちゃうと騒音規制パスできないからってのが理由でした
ココ、992に限らず、エアさんも多いけれど、実際持ってそうな人もいるんだね 仕様変更で輸出国向けに規制を通るようには本来ポルシェは出来るはずなんだよ
でもそれだけの手間をかける価値があるほど売れないならわざわざやらない、それだけだな
別にMTだから絶対無理なんて話はないよ >>860
そうなんですね、気長に待ってみます
>>861
PJが本腰入れてやってくれたらいいんですが・・
>>862
MTでレス入れたの今回が初めてだけど大丈夫、991スレに戻るからね
992のMT出れば買えるくらいの貧乏乞食だから納車されたらまた遊んでね
わァ〜ったか？ボケ MTの911って山でモタモタと走るから邪魔なんだよ
おれの電光石火のPDKシフトチェンジからしたら動くシケインだ 911Rは何故プレミア付いたのか？
高い金出してR買ってるよね。MTだからなんだが。
これはポルシェミュージアムのだけど。
https://i.imgur.com/DGaoe0Y.jpg 0-100で1秒以上遅くなるんだぜ
下手な奴がのると倍掛かるわ IDコロコロ変更出来なくなってるみたいだけど
タント豚はまた隔離病棟にぶち込まれたのかい？ MT左とか言ってる奴ほど運転下手。異論は許さない。 911って、チューンできるショップってないのかね。
カレラのタービン換えれば600ps位になるし。
費用対効果は無視で良い。 外車の左って古いイメージしかないんだが。イギリスだって右だし ターボ買うのが良いのはわかってるんだけど、チューンしたいんだよね。techartのブーストアップで510馬力だから、タービン効果で580以上って考えるんだが。それと650psはベタ踏みできんし。 >>875
リセールが違うよ。左は世界で売れる。右は日本でしか売れない。だから貴重なモデルは左にしとけだって。 イギリスやシンガポール
オーストラリアなど右でも売れるだろ そんな地域が左ハンドル圏より購買力があるとでも思うのか 今外車だと日本でも右ハンの方がリセールいいぞ。大昔だろリセールが左とか言ってるのは コロナで一気に居なくなったけど
オークション会場は外人だらけだったし
特にポルシェは外人連れの方達が高入札する事が多いね
相場を引き上げてたのは海外に持っていってくれる人達のおかげだよ Sクラスも客に望まれて初めはあまり入れなかったが結局全グレード左も入れるようになったし
ポルシェも左の受注時期には希望者が殺到してディーラーが苦慮してたわけで
高額車を実際に新車で買う人間は今でも多数が左を好むよ
便利な乗り物が欲しいなら日本車が折角安く買える国に居るんだしねｗ なんだかんだいっても中国の景気が良くなってくれないとリセールとかも良くならないし、日本の経済も良くならないんだね。
まさにインバウンドで相手国にカネばら撒いて中華経済圏に依存させる中国の戦略にハマってるよね。 同じだろ、作りの良いベンツがポルシェだｗ
両方持ちも俺も含めて多数いる 事故回避補助装置と自動運転を除いた
他は何もかも良く出来たベンツを作ったら
ポルシェになるのは間違いない 911買う人ってAMGのGTとか選択肢に無かったの？ >>890
ない。だって歴史もないし、つまんねー車じゃん。
いろいろ持ってて追加買ったり、付き合いで買う車でしょあれは。 991までは全く無かったけど
992はちょっとあるかな
AMG GTがFMCしてたら悩んだかもね 俺は結構迷ったけどなー、でも保証延長ができないのでポルシェになった
消耗品が素911比でかなり高いし（オイル交換除く） ポルシェはフェラーリと比較する車だろ
ベンツやBMとそもそも比べる車ではない え？普通911とフェラーリって両方持ってるもんでしょ。 >>890
あれはレース屋がレースするために買う車
よく出来てる・速い車なのは間違いないが飽きるの早いと思うよ Sクーペとの差別化なんだろうけど乗り心地が固すぎるんだよね、GT
あと音がガルガル唸る系なのも好みじゃなかった
名前はGTなのに全然GTじゃないもんｗ GTはリセール悪すぎて気分的に買う気になれなかった。 しかしまあターボＳは走る（加速度）止まるに特化した実質レーサー以外でも若干片鱗は味わえるバケモノか
意外とシャープでエレガンスな車体にはなったね
実質的にはカレラや４あたりはスペック的に妥当で９１１ならではの扱いが万人に楽しめそうなモデルですな 992はターボありきのデザインだと思う、お尻回りが991にあったゴテゴテ後付け感なくなってかなりすっきり、綺麗な水平のLEDストップランプもターボにのみ付くし エコにシフトしたなんちゃってターボの立場がないじゃないか >>903
でも、サーキット行ったら物足りんし
(ストレート以外)、
公道じゃ無用だし。単にビラカシ車だよね。 月1でサーキット行くからGT3から乗り換えられない mbから乗り換え検討なのですが、パナメーラも新車購入したら維持費かかりますか？スレがないのでこちらで失礼致します。 街乗りならカレラでも充分速い。BMやAMGよりは余裕で速いし。 >>907
維持費が掛かるかって？
維持費の掛からない車を教えて欲しい。 >>908
新車を保証付きで買えばベンツと同じ
5年過ぎても延長保証できるのがポルシェの強みだけどパナメーラに
日本だと強制的に付いてくるエアサスは延長保証の対象外 パナより911行けば？いつの時代だって主役は911でしょ。スーパーカーの代名詞は911だもんな。 911はスーパーカーではない
セダンから乗り換えだろうに911勧めてどうすんだ 911はフェラーリより速いからな。
フェラーリは買い物を楽しむ車
911は乗って楽しむ車でしょ ありがとうございます。
オイル、タイル交換など高価で頻度も高いと伺うのでmb bmと同じ感覚でいくと痛い目見るのかなと思いまして… >>917
ポルシェは殆ど故障しないのでかかるお金はブレーキパッドやローター、あとはタイヤがメイン
オイル交換もあるけどそこはまあどの車も同じで大体1年点検ごと
オイルは5万でおつり来るけどベンツのメンテパックとかと比べると高いね
ヤナセだと2万程度だっけか
パッドやローターはスポーツカー系は軽いのであまり減らないからそれほど心配ないが車重のある車だと
交換頻度も上がってお高めにつく、低グレードのモデルだとそれなりにお安いローターだけど
タイヤがポルシェ認証以外を付けると保証が切れるのでそこだけはお金かかるかも >>909
雨は難しい面はあるが最近はコンピューター制御で破綻はない
グリップがよい路面では出だしの4輪の喰いつき方が抜群で
昔から電車に例えられるオンザレール感覚だからね
このへんは流石伝統のバイザッハアクスルでしょう >>906
やはりコーナリングマシンはなんたって軽くないとね
重い車はいくら馬力あったところで無駄に遠心力もでかいし足回りがヤレて違和感が出るからね
956バージョンだっけか本物のレーシングマシンになっちゃうが1400kgぐらいだったらそれは凄いんだろうね >>921
そうなんだよね。サーキット用にGT3RやRSR買うかって悩んだ事あったけど。GT3RS買うのと分け違うから諦めた。964カップカーの頃は容易に買えてさサーキット走れたし、ミツワでガス権買って公道走れる様に車検通したんだけどね。 GT3でも街乗り大丈夫だよ
最低車体高が低くなければ大丈夫
まぁ街乗りしかしないならクラウンで充分だが(笑) 992はなかなか走ってないから街中ゲタがわりに運転してても気分がいいね。@地方政令指定都市
走っててもケイボク、型落ち911ばっかり。 992以外のポルシェはマトリックスをオンにしててもエンジン切るとOFFになる
もしくは俺の992だけが常時オンなのか >>931
横からだが、多分レス番間違えてるのと>>922は車載前提では？
あと凄い手間を掛ければ例えレースカーでもナンバーは取れる
国内だけの作業じゃ実現不可能がほとんどだけどね >>927
992後期GT3待ちですw
素911じゃサーキットはちょっと
年1〜2回ならいいけど サーキットにも使えないようなダセー車には乗れん、あと数年後にモノホンを買う、ということですね。了解です。 992はエンジン切るだけじゃ点灯が長い
長押しで消してる サーキットとか軽とか国産コンパクトカーでも普通に走ってるけどな
足回りとかチューンしたやつだけど そんでマトリックスの事なんだけど992で常時ONになってるのは俺のだけ？
もしかして不具合？
なら常時オンが便利だから放置しとくか ここに992オーナーはいないのか？
マトリックスの件を教えて >>943
マトリックスに乗ってるけど…
4個のデイライトじゃなくて、中央のランプが昼間でも点灯してるって事？
それだったら普通じゃないわ
半年乗ってるけど納車直後にライトのスイッチ触っただけ
消し方までは解説できないから説明書を読んでくれ >>941
まさかスイッチをオートにしてないとか？ >>942
目から鼻水が止まらないぞどうしてくれる
娘がいる身として見入ってしまったわ >>944
マトリックスをオンにするとメーターパネルの中にライトマークの中にAが付いたマークが出るでしょ？
それがパナメーラやケイマンだとエンジン再起動でリセットされてマークが消えるんだけど俺の992はマークが点いたままなんだよね
他の992はどうなのかと思って パナメーラや718ケイマンは毎回操作しないとマトリックスオンにならない >>948
意味が分かりました。
夜は滅多に乗らないから自信がないけど、わざわざスイッチオンした記憶がないので点いたままだと思います。
他の人から答えが無かったらそのうち確認して書いておきます。 >>948
俺のもずっとAマークついたままだったはず
というか毎回Aにする車種なんてあるのか… >>938
長押しで消えますよ。みたいな説明が、右のとこな出てくるだろ >>951
992は常時マトリックスだけど代車で借りた718とかパナメーラは毎回リセットされる
メルセデスはCLS450は常時だけど嫁のA180はリセットされる
全部常時オンにすれば良いのに ポルシェ車だから分かっちゃいたけど停止時のクラクションみたいなブレーキ鳴きが気になってしょうがない
走り始めて数回鳴ったら無くなるけど歩行者も振り向くし気まずい
PCCBとかパッと変えたら無くなるのかね？ 俺のはブレーキ鳴きは無いよ。
まだ1000キロだから、この先に経験するもんなのかな？
前のマカンターボも、全く鳴かなかった。
PCで底ダストブレーキパッドに交換した人って居ますか？
費用、どれくらいですかね？
ホイルのコーティングもしとけば良かったよ
ダストが凄い >>955
パット外してブレーキグリス塗布してみたら？ パット外してグリス塗るまでの作業するなら、ディクセルの低ダスト・スポーツパッドに替えたほうが早い。
フロントなら余裕で交換できる。リアは確かHOLD電子ブレーキの関係でちょい邪魔くさかったハズ。
ただ認定保証が〜と心配ならできないが。
>>956 自分でするなら1万円前後(フロントパッド2枚+グリス付き)だと思う。 ブレーキローターに潤滑油を付けると鳴かなくなるよ
オイルとかでも良いけど >>958
プレーキパッドぐらいはとは思うけど
君なら上手く出来るかも知れないが、世の中には色々な人がいる
トルク管理やホースの扱い、ピストン戻しにエア抜き
ど素人はミスに気付けない訳で、、
そんな車が公道を走り、君の大切な人に突っ込んで来たらどうする？
ディクセルは使った事があるが価格なりのパッドだよ
純正パッドの性能と比較し低ダストな部分以外全ての面で劣るよ
純正以上の物で低ダストの商品はあの価格では無理だね >>956
PCで低ダストは受け付けてくれなかったなぁ〜 >>963
そうなんですか？
担当にも、聞いてみます。
有難う御座います。 低ダストパッド良いよ
サーキットとか行かないなら違いなんて分からんよ
ホイール全然汚れないし 997だろ？しょーがないっしょ992もでたことだし 991前期がちょっと前の997の値段に置き換わってきてるからな ターボSの新型が出たら即納出来るように担当と話が付いてるとか言ってたタボ作はどうなった？
すっかり無口になっちゃったな 野田なんとか、茨木ってこれなんなの
定期的に入るけど 単なる荒らしだからスルーしていいよ
しかし他人の名前を勝手に晒すのは問題だな 近所の人がカレラを購入して最近納車されました。
いやー惚れ惚れするくらい格好いいですね992
自分も早くほしいです。 ECUのアップデートでバックカメラの表示がとんでもないことになったね >>978
車のリアの境界に赤い目隠しみたいなのが出る
クレームを付けたら今後納車する車は全部とアップデートした車両も全部同じ仕様になるんだって
とても見にくいしギリギリまで下がらないから怖い こういう匿名掲示板に個人情報を書き込むことはプライバシーの侵害に相当するから、被害者が弁護士を使ってプロバイダに開示要請すれば個人まで一発やぞ
356が虚言じゃなければクラシックカーを維持できるだけの資産を持つ人物と想像できるし、弁護士を使う費用なんて鼻くそ
本人がここを見つけてその気にならんことを祈っとけ >>972
こうして個人名を勝手に晒すと罰せられる 親戚の992乗りのおっちゃん、スピード違反で免停喰らってわろた
992売ってくんねーかな1000万で 911乗ってたらいつ免停になってもおかしくない
紳士に乗るなら別の車にするだろうしな
って書くとサーキット行けと言われるんだろうけど >>984
可搬式オービスが高速でも使われ出してから
911をそれらしく楽しむ気分がスッカリ失せてきた >>946
こういうのがいいなら、９１１じゃなくてパナメーラとかにすればいい 都心はパナメーラだらけだね
Sクラスから流れてるのかな 別に捕まればいいじゃん。そう思って走ってれば、そう簡単には捕まらない。書類送検位まで覚悟してね。 今、大阪の高速で雨の中992Sで走ってたが、90kmでも何度かリヤ滑った
こわっ >>993
カーブとかで？滑ったらどんな感じになるのかとかも教えて >>994
雨の日でゆっくり走ってるから分からん
>>995
カーブもそうだし、雨だまりでもリヤを取られる。どんな感じって、単純にリヤを持っていかれて一瞬制御不能になる
>>996
？
>>997
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