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テスラ Tesla バッテリー83個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-tYYp [49.98.160.159])2020/03/27(金) 08:50:05.51ID:2WV84phXd
↑スレ立て時に必ず1番上に2行書く事(1行目はレスに書き込まれない)


テスラは2003年に設立された米国の新興EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)   米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年後半販売開始予定

予定モデル
モデルY(CUV)  米国2020年秋
セミトレーラー  米国2020年予定
新ロードスター  米国2020年予定
ピックアップトラック

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了

前スレ
テスラ Tesla バッテリー81個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577280838/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
テスラ Tesla バッテリー82個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581312733/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM33-hqxP [36.11.225.172])2020/03/27(金) 09:42:29.97ID:tzIdf6f8M
モデルY3列目の情報無さすぎ。
全く使い物にならないならGLB35買うんだがな。

でかいスーツケースが床下に入るくらいスペースあるから、二列目前に出して女子供ならOKぐらいだといいんだけど、子供オンリーだとキツイ。
GLBと同様に身長168までOKとかアナウンスあれば完璧。
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-Sc/v [60.153.201.199])2020/03/27(金) 12:50:42.63ID:xD+9buxm0
>>2
そもそもフルサイズのモデルXですら、6人乗りの2列目最後端だと、足元狭くて、セカンドキャプテンの隙間に足を投げ出したくなる位なんだから、過度な期待は禁物

2列目かなり前にスライドさせて、ギリギリ足が入る程度

https://news-coffee.com/2020/01/18/tesla-model-yの3列目の広さは思ったよりも狭くないかも/
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f7b-m3pd [14.13.246.64])2020/03/27(金) 14:57:45.35ID:bZbn3OJE0
>>4
先月Acceptedされた新しい情報だね。

Panaの電池を約60回急速充電すると、バッテリーケースが変形したのも特筆すべきだろ。

SCを常用すると安全上問題がある、恐ろしい結論だ。

信者の「テスラの電池は劣化しない」は、非科学的でデマ。
頭の悪いヤツがだまされるってことだわ。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM33-hqxP [36.11.225.172])2020/03/27(金) 16:57:10.41ID:tzIdf6f8M
狭いのは判ってて、大人の男は座る予定は無いんだけど、GLB程度なら十分。
エクストレイルの3列目みたいなのは狭すぎ。

>>4
電池単体で劣化するなんて当たり前の話で、それを大量に積んで負荷分散するから劣化しにくいんでしょ。
電池沢山積むほど負荷を分散できて、容量の少ない初代リーフは劣化が激しい。
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f88-hqxP [118.154.86.170])2020/03/28(土) 10:46:43.85ID:qdKZ6dFa0
>>20
なんで全セルが並列に繋がってる前提なの?
モジュール構造くらい調べてくれ。

んで、テスラが隠蔽してても何でもいいから、オレオレ理論が正しいか市場で証明してよ。
いくらでも長距離走ってるテスラ世の中に存在するから、隠蔽してる証拠見つかるでしょ?騒いでる人、世の中であなた一人なの?何十万台も世の中に出回ってんのに?
世界中のメディアがテスラ分解して解説してるけど?気づいてるのあなた一人なの?
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f7b-m3pd [14.13.246.64])2020/03/28(土) 11:03:58.38ID:nWniT1DZ0
>>23
お前の頭の中には「科学的証明」と「市場で証明」って2つが存在すんのか?
長距離走ってるテスラ世の中に存在する←w
コイツは、そもそも実験条件すら理解できない知能じゃん。

>>12
のリンク先は、非科学的だと何スレも前に結論が出た。
テスラ自体も関与していない。

こんなゴミデータをまた蒸し返すとか、マジキチだろ。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp33-BVdY [126.35.221.15])2020/03/28(土) 11:35:29.48ID:oZhKJVP+p
>>23

少なくともテスラのバッテリーは最小モジュール構成は並列接続だよ。

実際テスラ乗ってみてさ、あれ?最初に表示してた走行距離走れないんだけどって状況の方が多いだろ。
バッテリー残量が少なくなるにつれて減りが加速的になるという。
容量多い最初の方は表示誤魔化してんだよ。
表示だけで「バッテリー劣化しないっっん」って言われてもな。
校正された正しい計測器で測定された物理量でなければデータとはいえんし。

なぜテスラ信者は文系のオツム弱い系ばかりなのか??
論文書けそうだな。
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-uVsN [1.79.83.130])2020/03/28(土) 11:50:42.62ID:gct3XOIKd
>>14
この阿呆はテスラの並列が70個ではなく74個だという事実を知らない
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp33-kpoD [126.182.233.62])2020/03/28(土) 11:55:23.67ID:XMTSqwxWp
>>28
左走ってるトラックの後ろをAPで巡航するだけだぞ
名古屋SC→御殿場SC間でテストしてみると良い
少なくともお前が言う表示距離詐称の論は崩れたみたいだな、フル近くは回生できないから早いってのなら理解出来るけど数%程度だし

まぁ匿名でイキる自称理系程度じゃテスラの制御を理解できないのも当然
それが出来るなら少なくとも匿名の理系より10倍は賢いメーカーエンジニアが簡単にパクって同等以上のものを市販してるだろう
しがらみで出来ないのかは知らんが
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp33-BVdY [126.35.221.15])2020/03/28(土) 11:58:46.12ID:oZhKJVP+p
>>30

そんなロングドライブしてスーパーチャージャー使ったらあっという間にバッテリー劣化してんだけど。
マジで笑える


実際のバッテリーの劣化なんぞちゃんとした計測器使ってみないとわからんのにテスラの嘘表示で誤魔化されてる馬鹿発見


大体セル単位で激しく劣化するものが集合体で劣化しないってどういう論理??

それで合成抵抗の値は分かったのか?
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff1f-BVdY [113.149.17.49])2020/03/28(土) 12:09:49.51ID:qHUSvWnn0
>>4みたいにセル単体での劣化は証明されてるが、
確かにリーフみたいに問題になってないのは矛盾よな
実用上問題になる航続距離低下は起きてないので困らないのは確かとして、なんで?ってところは信者もアンチも決定打に欠けるよね

どうやってるか知らんけどなんかすごい制御してるのか、
集めるとなんか分散されて劣化しないのか、
ユーザーにわからないように誤魔化してるか、劣化スピードはさちるからそこまで誤魔化し切れば後は緩やか許容範囲
この辺はすぐに思いつく思考として、
なんで?どうやって?ってどっちも説明できないよね
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-uVsN [1.79.83.130])2020/03/28(土) 12:38:54.69ID:gct3XOIKd
>>31
技術論を語るうえで数値間違いがあると議論にならない

お前は技術論を語れない文系の阿呆だとよく分かる
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-uVsN [1.79.83.130])2020/03/28(土) 12:57:44.41ID:gct3XOIKd
>>50
この阿呆は合成抵抗が何たるかを理解できていない
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-uVsN [1.79.83.130])2020/03/28(土) 13:44:15.73ID:gct3XOIKd
ホンモノの阿呆だ
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-gxJy [126.74.80.121])2020/03/28(土) 15:33:36.15ID:R15wS3Ua0
5年10万キロほぼ急速充電で特段の劣化はなかったが昨年のアップデートで蓄電量は10%減少し充電速度は20%落ちた
アップデートでの変化は単なる劣化のごまかしなのか安全上の充電制限なのかは分からんが使い勝手が落ちたのは事実
とはいえアンチが言うほど実用上支障があるという程ではないし信者が言うほど劣化しないというという程ではない
さあこれからはどうなっていくのか
アンチがいう20サイクルっつーと8000キロ程度だがその程度は何ともないとは思う
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f7b-m3pd [14.13.246.64])2020/03/28(土) 15:34:44.65ID:nWniT1DZ0
信者が電池劣化は実用上問題ない、と勘違いする最大の原因は

リチウムイオン電池は、高電圧を維持できるのが特長だから。
寿命ギリギリまで電圧を維持して、最後にストーンと落ちる。

プラス、大容量は使い方次第で小容量より充電回数を減らせるからだろ。

>>4
読めば、容量が急速に落ちるのは、急速充電120回以降と分かる。
実用上、SCを連続120回繰り返す使い方はマレだ。

まだテスラ車の絶対数が少ない上、時間が経っていないから目立たないだけ。
SCを多用する実験に近い使い方なら、確実に劣化して突然やられる。

さらに、劣化よりバッテリーケース変形の方が深刻だ。
安全性の問題だから。
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-bmUC [49.98.144.28])2020/03/28(土) 22:14:53.83ID:MsLKAUmZd
>>50
内部抵抗が10Ω!

こいつの馬鹿さ加減がよく分かる!
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-uVsN [110.163.10.76])2020/03/29(日) 00:29:18.47ID:pekN4MLId
>>61
先生、
1Ωの方が計算しやすいんですけど…

阿呆丸出し〜
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp33-kpoD [126.199.207.177])2020/03/29(日) 10:47:34.60ID:snWSMMxnp
まあなんだ、幼稚だなぁとしか
色々拗らせてる人間が匿名に張り付いて無益な努力積み重ねてるけど
オーナーでもない人がスレに張り付いてるタイプは大分キてる
自分を全く客観視できない異常性がコワイよ
指摘されても自己正当化に浸って聞く耳持たないタイプ
それとも酸っぱい葡萄?
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f7b-m3pd [14.13.246.64])2020/03/29(日) 11:12:07.02ID:IOfRKMQr0
次期MIRAIは、間もなく年末発売だ。

補助金でモデル3より安い。航続距離は800キロを超えた。
価格近いテスラの倍ぐらい走るイメージだね。

もちろん安心のトヨタ品質と全国に及ぶ整備網。
テスラと違って不具合で悩むことはない。

MIRAIならガソリン車から乗り換えやすいわ。
スタンドないけどw
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-bmUC [49.97.102.59])2020/03/29(日) 11:47:34.66ID:UytEBChZd
>>73
それはサイクル劣化だけの話
急速充電大負荷劣化や
高温劣化、
経年劣化もある

年間走行距離の長い人はサイクル劣化の影響を受けやすい
短い人は経年劣化の影響を受けやすい
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp33-7r4o [126.233.229.234])2020/03/29(日) 11:55:26.98ID:6NVDA0IWp
>>72
アンチさん流にいうと、FCはそれ自体が激しく劣化するんだけど、それは解決したんだっけ?
トヨタが保証?
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sp33-7r4o [126.233.229.234])2020/03/29(日) 14:19:53.23ID:6NVDA0IWpNIKU
>>78
情報ありがとう

世界初、燃料電池の劣化を大幅に抑制する白金‐コバルト合金水素極触媒を開発
―電解質膜の耐久性が4倍以上、FCVなどの耐久性向上に期待―

これは今年のプレスリリース。
ということは、現状(例えばMIRAIに載ってるFC)は、まだまだ改良の余地がある製品だった、ということも出来る。でも特に苦情とかないよね。だったら製品としては問題無い。

>>79
ちょっとググれば、FCの耐久性向上や効率化の論文や記事などはたくさんヒットする。それを大嘘つくな、とかはさすがにアンチさん。トヨタにネガな情報には反射的に反応するのが興味深いですね。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 5f7b-m3pd [14.13.246.64])2020/03/29(日) 21:53:10.92ID:IOfRKMQr0NIKU
>>83
じゃあ、技術音痴じゃないお前に聞くわ。
0.5Cと組み合わせながら一時的に2C充電を行うだけで、この実験がなぜ同じ電池を使う「テスラに当てはまらない」のか?
科学的に説明してくれるかな。

特に「電極が膨張収縮して??、最終的に結晶構造の微細な亀裂と電極全体の微細な亀裂が発生する」ことを否定する根拠な。

全否定できるんだろww

However,the results in this paper showthatitisofconsiderablesignificance to investigate the degradation mechanisms of lithium-ion batteries with different compositionsindividually,
especially under fast charging cycling.Cycling the battery at high charging rates can inducehigh mechanical stresses on the cathode and anodedue to the rapid intercalation and deintercalation oflithium-ions into the battery.

This rapid intercalationand deintercalation can lead to the electrodes to expandand contract which finally results in microcracking ofthe crystal structures and macrocracking of the overallelectrodes.
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 5f88-hqxP [118.154.86.170])2020/03/29(日) 21:56:35.08ID:/kIs8n8g0NIKU
https://youtu.be/AJx5Z69mbXs

こういう感じで証明してる動画いくつか張るだけなのに、アンチは何がしたいのか意味不明。
上のリーフみたいな性能を示してくれたら八年保証とか長期であっても使い物にならないという論説は説得力あるが。

モデルsは2012とかだよね?幾らでも陰謀(笑)暴いた動画あるんじゃないの?
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF9f-bmUC [49.106.188.43])2020/03/30(月) 11:05:28.48ID:hzdbv4jjF
>>4 のデータはテスラに当てはまらない。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-BVdY [182.251.120.61])2020/03/30(月) 13:00:10.75ID:Kdvwy6Xra
充電器付きのマンション住まいでEVに乗っている方
もしいればどのような電気料金体系か教えてくれませんか?
どこもそうだと思いますが、駐車場や充電スタンドは共有物になっています。
充電料金は充電器ごとに付いているは付いているのですが、共有メーターの合計金額から使用割合に応じて支払うようになっており、深夜料金を契約して安く走れるというメリットが無いです。
マンション住まいの方はどのような料金体系ですか?

むしろ充電器のある駐車場は広いので前車プリウスと比較して駐車料金上がり、消耗品考えても維持費トントンくらいですねw
事前にわかったいたのでいいですが。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF9f-bmUC [49.106.193.149])2020/03/30(月) 15:06:18.00ID:i+klLUocF
>>96
テスラは2Cもの大電流急速充電はしない。
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF9f-bmUC [49.105.134.16])2020/03/30(月) 16:55:48.72ID:17fiDSknF
>>102
テスラスーパーチャージャーの120kWでは4Cはおろか2Cすらあり得ない
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-bmUC [49.104.37.245])2020/03/30(月) 17:03:17.29ID:DlFfOBLLd
100kWhの電池を120kW SC で充電してやっと1.2C充電だな!

テスラで4C充電なんて夢物語!
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-bmUC [49.104.35.82])2020/03/30(月) 17:34:17.80ID:57EN9/Pyd
>>105
>>4 の文献にセルあたり6.4Aと書いてあるだろ?
74×6.4A=473.6A
400Vで473.6Aということは190kWにもなる

そんなスーパーチャージャーは存在しない
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-bmUC [49.106.212.108])2020/03/30(月) 19:15:29.19ID:cUjE967fd
みんなで
ワッチョイ BVdY を釣りましょう
ちょっとした餌ですぐ釣れますよ!

今夜は入れ食い状態です!
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp33-7r4o [126.233.30.7])2020/03/30(月) 19:26:54.36ID:WSkzvWkvp
>>118
必死なのはわかるけど
他のアンチの援護がないね

恥ずかしいからそれくらいで
もう良いいよ
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-bmUC [49.104.34.96])2020/03/30(月) 19:31:23.19ID:sVT4+ESpd
阿呆をからかうって良い暇つぶしになる…
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp33-7r4o [126.233.30.7])2020/03/30(月) 19:34:49.26ID:WSkzvWkvp
>>120
負け惜しみはみっともない
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5ff0-7r4o [180.22.9.69])2020/03/30(月) 19:41:48.88ID:Vu7hJJ3O0
>>98
トヨタ
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-bmUC [49.104.38.36])2020/03/30(月) 19:56:57.49ID:qVUYhY06d
全然惜しんでいない
それどころか
暇つぶしを楽しんでる
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM8f-mlmn [61.205.8.98])2020/03/30(月) 20:05:36.14ID:AlbSSvFFM
論文ちゃんと読んではないけど

普通に考えれば、パックの中で並列につなぐことで
劣化した内部抵抗の大きいセルは電流があまり流れずに
ある意味「守る」ような使い方になるだろうね。

パックで組んだ時の内部抵抗の大きさをみて全体に流す電流を
ある程度加減することでセルの劣化を遅らせるような制御は可能だろう。

まあでもそのことと、不安の原因を千本以上とか束ねて管理する
確率的なリスクの上昇なんかを考えると、ふつうは避ける罠。
それにあえて立ち向かってるともいえるし
安さでそれを始めた以上、引っ込みがつかないのかなとも。
劣化しないってのは、ま、半分本当半分ウソだよね、
それは誰にだってわかる。

でも今はそんなことはどうでもいいんじゃない。
会社存亡の危機ですよ。
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-bmUC [49.104.37.68])2020/03/30(月) 22:38:15.14ID:v8re6nRUd
ワッチョイ BVdY 妄想野郎が
「技術的」なんて用語を語ってる…

滑稽だねぇ〜
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df91-yq7c [210.224.72.241])2020/03/30(月) 22:53:17.74ID:kL9EYohS0
>>97
子メーターを付けて、月ごとの支払いにしました。
一括受電なので、1kwあたりの電気料金はかなり安いです。
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx33-DDFi [126.165.95.134])2020/03/31(火) 00:10:56.38ID:XXMzBbeZx
【テスラ・モデル3に強力なライバル】ポールスター2 ファストバック 408ps 7月納車 欧州

https://www.autocar.jp/news/2020/03/30/496929/
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-gxJy [126.74.80.121])2020/03/31(火) 05:16:22.95ID:g8Jh2f/b0
5年10万キロ急速充電のみで劣化はしなかったがアップデートでの制限で充電容量10%ダウン充電入力20%ダウンが真実ってことで良くね?
尚うろ覚えだがアップデートは去年の4年8万キロくらいでそれまでは充電容量も充電入力もほとんど新車時と変わってなかったね
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM8f-mlmn [61.205.3.172])2020/03/31(火) 09:02:32.41ID:cjlO+ulbM
SOCの使う領域を徐々に増やして、劣化してないように見せるわけでしょ。
それはそれで構わないと思うんだよ。変な不安感を呼び起こさずに済むし
結局はユーザーとしてはあと何キロ走れますか?ということだけで
情報は十分だから。

過負荷というか過充電負荷で変形してしまったってのは問題ですね。
条件が違うといっても、同じ電池がたくさんあるときに、
もっと軽い条件でも同じことが起きることは常識的にあり得る。
松下電池はもちろんそんな試験は死ぬほどやってるとはいえ
それを超えるセルの数、車の台数が世界を走るわけだから厳しい話だよね。
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fe4-MKsy [220.157.199.235])2020/03/31(火) 12:23:08.29ID:5RGOM3wa0
開けて分かった!  テスラのパナソニック製電池、Niリッチ正極とシリコン負極採用
https://nkbp.jp/33Bt4EA
材料系も世代とともに変更されていることが分かった。
正極はパナソニックが得意とする、ニッケル-コバルト-アルミニウム酸リチウム、いわゆるNCA系をすべてのセルで採用している。
特徴は世代とともにNiの比率が高まっていることである。
負極はモデルS(中古車)では黒鉛だったが、モデルS(新車)とモデル3(新車)では、シリコン(Si)系負極材料を採用していることを確認した。
しかも、分析結果から酸化ケイ素(SiO)添加の可能性が高いことが分かった。
パナソニックはSiOを含んだ円筒型セルを実用化していることを明らかにしていたが、テスラに採用されていることがほぼ確実となった。
NCA系は高容量な反面、安全性に対して不安視する声があり、多くの電池メーカーはニッケル-マンガン-コバルト酸リチウム(NMC)、いわゆる3元系を採用しているところが多い。
テスラとパナソニックは、電池モジュールを水冷化して温度管理を徹底していること、1個あたりの容量が小さい円筒型セルを多数用いることで、安全性に対して担保できると判断しているとみられる。
テスラの採用状況から鑑みると今後、正極のNiリッチ化に追随する自動車メーカーが増えそうだ。
負極はモデルS(中古車)では黒鉛だったが、モデルS(新車)とモデル3(新車)では、シリコン(Si)系負極材料を採用していることを確認した。
しかも、分析結果から酸化ケイ素(SiO)添加の可能性が高いことが分かった。
パナソニックはSiOを含んだ円筒型セルを実用化していることを明らかにしていたが、テスラに採用されていることがほぼ確実となった。
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df91-yq7c [210.224.72.241])2020/03/31(火) 13:42:37.53ID:HP3HA7+o0
>>138

充電器なし駐車場へ充電器の設置からやって子メーター付けました。
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-uVsN [1.79.84.162])2020/03/31(火) 15:04:51.18ID:lqs8Hcc0d
阿呆BVdYに
>>106のような
技術論は書けない
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f7b-m3pd [14.13.246.64])2020/03/31(火) 15:44:05.61ID:X02GdsgX0
>>136
モデルSとXは「18650」セルで、経時劣化も進んできているからね。
ただ停車しているだけで、いきなり燃えたテスラは衝撃的だったわ。

車も電池も個体差がある。
テスラみたいな品質管理がアマアマの会社は、当たり外れが大きい。

外れ車でSCよく使っているヤツは、いつかビンゴになるかもね。
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-bmUC [1.79.87.191])2020/03/31(火) 18:40:55.93ID:XkjC82Bsd
>>145
この阿呆BVdYの技術音痴は
人混みの中で隠れたつもりになっている

滑稽だねぇ〜
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-bmUC [110.163.217.58])2020/03/31(火) 19:17:03.48ID:oBMdmyt/d
技術屋はバッテリーは劣化して当たり前
ということを知ってる

劣化しないバッテリーを発明したら
ノーベル賞がもらえる
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f7b-m3pd [14.13.246.64])2020/03/31(火) 21:42:09.90ID:X02GdsgX0
>>150
ドヤって断言してるお前に教えてほしい。
バッテリーパックは、容量が80%になると寿命なんだろ?
例えば3184mAhが2520mAhになると、もうEVで使えない。
つまり10%容量が減るのは、1割減るのではない。
電池が半分ダメになったってこと?

For most battery applications, a battery or a batterypack is considered to have reached its end of life whenthe overall capacity of a battery or a battery pack reaches80%.

In the case of the NCA batteries that were tested,the initial measured capacity was 3184 mAh, whichmeans that when the battery capacity reached 2520 mAh,

it cannot be used in most applications such as electricvehicles or portable electronics.
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-bmUC [110.163.10.1])2020/03/31(火) 22:56:07.70ID:LDOOqbIwd
>>158 は書けば書くほど、自分は阿呆ですと宣伝しているのと同じ
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fe6-0iKg [180.50.39.193])2020/03/31(火) 23:07:00.86ID:+a4hCGT40
[126.233.34.51] は何が楽しみなんだ?
恥をかく為に投稿しているのか?
嘘やデマを書くことが仕事なのか?

誰か、教えて?
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800W 0d54-vIEQ [126.74.80.121])2020/04/01(水) 05:56:21.88ID:qFPus+0a0USO
数十万キロ走行してほぼ劣化がないって事例があったのも事実
素人には分からん手法でごまかしてたとしても普通に使えてたなら別の問題ないのでは?
まあその数十万キロ走行した車両もその後のアップデートで10%の容量制限掛かってるだろうけど
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 Sp75-2KnE [126.233.31.249])2020/04/01(水) 08:35:51.42ID:Okuu6jsApUSO
>>164
貧乏人は呑気で良いね
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 Sdda-PX98 [1.79.83.107])2020/04/01(水) 09:04:23.42ID:B661srHCdUSO
技術音痴 BVdY [126.233.34.51] は
自作の「技術的粉飾」という用語を
使い始めた。

いよいよ末期症状です。
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 MM7e-sbZV [61.205.97.176])2020/04/01(水) 09:53:08.80ID:ijLccasHMUSO
口調はともかく、アンチな人のほうがここではマトモだな。

テスラのバッテリーがいろいろ単純ではないのは
やっぱりバラのセルを束ねてるからで、
そのうちの一本が死んでいても見かけ上大丈夫なように見えたり。

それはある意味、クレバーな戦略といえるかもしれないけれど
一方で発火事故みたいなことは招きやすい。事実そうなっている。

客観的に見た時に、そういうバッテリーの車をじゃんじゃん生産して
最終的に大丈夫なの?というあたりがやっぱり引っかかる。
無事に20万キロとか走り終えてそれでいいでしょ?というのも一つの見識。

でも日本メーカーがそれをしないのは、やっぱりどうしても潜在的に
爆弾を抱え込むことになるからしない。このあたりは自動運転の開発と
全く企業としての姿勢は同じ。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 Sp75-8snn [126.35.226.31])2020/04/01(水) 10:07:37.23ID:Ky5LbKdXpUSO
一台も発火したことのないリーフの姿勢は評価したいけど
安全でも劣化して冬場20kmしか走れない様な車作っちゃうところがザ・日本車って感じ
俺はそれでリーフからテスラに乗り換えたよ
発火したら交換してもらえる程度の気持ちで良いや、発火事例も日本国内はとりあえず無いし
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 Sp75-8snn [126.35.226.31])2020/04/01(水) 10:48:30.15ID:Ky5LbKdXpUSO
車両火災は年間約4000件発生していて、その理由の1位が火の不始末らしいけど
それ以外の原因で見てみると、原因の8割がエンジンルームになんらかの形で持ち込まれた可燃物がエンジンの熱による発火というもの
ウェスなどの置き忘れ、走行中に混入した枯れ草、小動物などの侵入
これらを加味すると、発火のリスクはガソリン車の方が電気自動車より高いと言える
今まで乗ってて燃えたことないしまずあり得ないとは思うけど
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-PX98 [110.163.10.34])2020/04/01(水) 12:03:02.16ID:uLk+NmApd
>>178
この阿呆は「粉飾」という日本語の使い方すら知らない
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-2KnE [126.233.31.249])2020/04/01(水) 13:09:43.82ID:Okuu6jsAp
>>176
戸締りが悪くて泥棒に入られた
服装が派手だったから痴漢にあった

これらを正当化する考えと同じだな
>>176は卑劣な奴だ
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-csnV [106.132.81.228])2020/04/01(水) 13:22:14.17ID:LCc2vf+Ma
>>172
1kwあたり十数円です。
週末以外はそんなに走らないので、
外の無料のチャデモで結構
まかなえてます。
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-Gpp1 [126.233.34.51])2020/04/01(水) 14:07:51.48ID:jelkIOgWp
>>179

いやいや
テスラとかイーロンマスクとか「粉飾」という言葉が実に似合うよ。
そんなのを信じてる馬鹿って・・

笑いが止まらん
ねーねーどういう頭の構造してんの?
理系の勉強とか読解問題とかめちゃくちゃ不得意だったん??

マジで知りたい。顔が見たい。親の顔も見たい。学歴とかも知りたい。
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.97.176])2020/04/01(水) 14:08:48.76ID:ijLccasHM
>>181
それは比較の意味がない。

別に運転しているとき燃えるとかいう話ではない。
駐車してる時に自然に車が燃えるというのはガソリン車でもあまりないはず。
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdfa-r3dU [49.96.15.109])2020/04/01(水) 14:52:09.61ID:oGk9Nkaxd
>>184
>>187

学歴や社会的地位が低いほど、合理的なと言う意味での正しい判断が出来ない可能性が高い事は分かるが

学歴や社会的地位が高い奴が、全員正しい(合理的な)判断出来るわけではない

東大生や上級公務員が犯罪を冒す事を見れば分かる

しかし、自分にとっての正しいと思う判断はしている
それが合理的ではないだけ

と言う事は、正しいと言う意味の定義が無ければ、議論は交わることはない
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.82.124])2020/04/02(木) 01:45:38.67ID:PYyFdDNhd
【タッチ式に逆行】ホンダ・フィット、ダイヤルコントロールの再導入 ドライバーの混乱を最小限に
https://www.autocar.jp/news/2020/03/31/497400/
スクリーンを見なくても操作ができ、運転中の信頼性を高める
スクリーンを見なくても操作ができ、運転中の信頼性を高める
スクリーンを見なくても操作ができ、運転中の信頼性を高める
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-5v5k [110.163.217.98])2020/04/02(木) 03:50:50.99ID:dOhK2Xxzd
テスラ株
$500を大きく割って暴落中〜
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 75e4-vIEQ [220.157.199.235])2020/04/02(木) 11:03:03.29ID:IU7BJ7ck0
アプデは音声認識の向上とか使い勝手の部分だった
色々良くなりそう

ところでメーターパネルに気泡?が入ってきた
上と左右の周辺で10%くらい
使用には支障はないがちょっと不愉快
尚センターパネルも似たような症状で交換済
細かい部分のクオリティーは低いね
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d7b-trDy [14.13.246.64])2020/04/02(木) 12:12:21.31ID:ZKzc4ULy0
>>203
気泡と同様の細かな不具合が、恐らく基幹部品にも起きているよ。

テスラに乗るのは、頭空っぽの超楽観主義者だからw

どうやら新型コロナウイルスの影響は、1年以上の長期化で確定しつつある。
車のような大型消費は、まず壊滅的。

日本市場もすでに全社に影響が広がっている。
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM49-sbZV [122.100.28.156])2020/04/02(木) 18:41:42.81ID:WVGGEGu3M
決算前までなんとか価格を維持して(維持できていない感じがするけど)
一気にドスンという予感です。いったん$350くらいまで落ちたことがあったが
そこから買われてきているのはそのためのムード作り。

2回の急落で焼け野原になったら、もう資金調達は難しくなるね。
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-Gpp1 [126.233.34.51])2020/04/02(木) 18:57:40.46ID:T2Gglstqp
そもそも都市部でしか役に立たないボロ車がアメリカで売れてる事自体不思議でしょうがない。アメリカ人のドライブ特性考えるとね。むしろチマチマ走る日本に適正があるとは思うけどね。
アメリカで売れてるのはイーロンマスクの手腕なんだろうなー。

でもこれからは多くの人たちが貧しくなるから高いEVなんぞ売れなくなるのは必至。
倒産だわな。
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-5v5k [110.163.11.92])2020/04/03(金) 02:37:43.29ID:7RRL4leUd
アメリカではトヨタ車がテスラ車の150倍あるというだけの話
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-5v5k [1.79.84.177])2020/04/03(金) 02:51:11.79ID:rLz03JWld
アメリカ人のガレージに1000台の車があったらテスラは1台あるというだけの話
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-PX98 [110.163.10.110])2020/04/03(金) 07:19:49.48ID:0SlZAYLud
株価が凄いことになってる
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-PX98 [110.163.10.110])2020/04/03(金) 09:21:00.19ID:0SlZAYLud
>>224
アメリカではKIAがプラス
日本ではダイハツがプラス
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-5v5k [1.79.82.74])2020/04/03(金) 09:41:37.87ID:BGuR0Umvd
>>224
盲目信者丸出し〜
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-PX98 [110.163.11.6])2020/04/03(金) 10:19:30.91ID:ClSC/vQGd
>>225
>>228
同一人物 別ID
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 10:35:29.03ID:/3HV2noNM
>>224
工場が全面ストップしたのは3月下旬からだからね。
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 10:38:14.23ID:/3HV2noNM
株価の変化が興味深い。

いいニュースに乗じて釣り上げてるやつらがいるな。
ホルダーの人は十分注意した方がイイですよ。
決算の日を忘れないようにね(この四半期は問題なかったようにふるまうだろうが)
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-5v5k [1.79.82.74])2020/04/03(金) 11:11:49.46ID:BGuR0Umvd
>>233
自分で調べる能力ゼロ
教えて君は嫌われる
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 11:20:23.86ID:/3HV2noNM
>>236
でも典型的な自転車操業だったので、
収入が一気に途絶えてしまうと、という会社だよ。テスラは。

これまではその穴埋めを出資して埋めてくれる人がいた。
調子が良くなってきたので、株の発行で埋める道も開けそうだった。
でも出資してくれる人が貧乏になると、お金を引き上げると思わない?
株価が下がってしまって株で錬金術する道も現在は断たれている。
今の頼りは自動車そのものの売り上げ。3月まではこれまでの生産分を
とにかく出荷して現金化して、ということだったが
工場が止まるっていうのは当たり前だけど車が作れないことだよね。

テスラはマスク屋さんでやって行けるほどの軽い投資ではないし
背負ってる借金の額もそれにはとても合わない。
内部留保みたいなものはもちろんない。
どうやって生き延びる絵を描くことができますか?
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-Gpp1 [126.233.34.51])2020/04/03(金) 11:50:06.93ID:WPZTMbpFp
>>241

世間知らずも甚だしい。
今むしろエンジン需要は増えてる。BEVがの性能が中途半端だからそうなってるんだよ。
コストダウン要求は凄い事になってるけどな。

お前の発言は現場で起きてる事が一切わかってない妄想野郎だって一発でわかるな。

今の自動車メーカーでBEVに未来があると思ってる奴なんぞほぼ皆無だぞ。

あんまり知ったかしない方がええで。
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-PX98 [49.98.16.57])2020/04/03(金) 11:54:26.35ID:CBGuguhKd
>>239
超恥ずかしい教えて君

滑稽だねぇ〜
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-5v5k [1.79.82.74])2020/04/03(金) 11:59:15.15ID:BGuR0Umvd
>>239
ミスリード野郎って誰?
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 11:59:48.96ID:/3HV2noNM
>>241
30年後くらいならそうかもしれないが・・・

まだBEVがお金持ちのオモチャorノルウェーみたいに
補助金でBEVのほうが実際に安い

という状況でなければ、この状況下では自動的にBEVの販売台数は減るでしょう。
それも劇的に。

それが2年続くとして、その間テスラは生き延びることができるか?って話ですよ。
もっといえば半年耐えられるか?ってこと。
まあアメリカに関してはGMあたりが買収してユーザーは一安心かもしれないけど
日本はどうなるんだろうね。ヤナセがやってくれるとは思わないし
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d7b-trDy [14.13.246.64])2020/04/03(金) 12:10:47.27ID:UifNjyar0
テスラは昨年時点で債務が2兆5000億円を超えていて、年々積み上がっている。
今年も社債償還などで、一度に多額の現金を失う。

間が悪いことに積極投資で工場を増やし、固定経費がさらに膨れ上がった。

ソフパンみてみろよ。
投資余力どころか連鎖倒産しないために必死こいている。
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.85.177])2020/04/03(金) 12:13:45.23ID:m9ocpWbmd
>>244
>>224のことだろ
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-5v5k [1.79.82.74])2020/04/03(金) 12:19:12.09ID:BGuR0Umvd
>>233
教えて君よ
世界販売がプラスのメーカーを見つけたかい?
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d54-5QI3 [126.86.90.57])2020/04/03(金) 12:30:40.11ID:b3cXb71c0
もう暫くしたら、排ガス臭い世の中は終わりを告げます
より一層排ガス規制が厳しくなり、車では排ガス浄化で採算が合わなくなります
HVは最低必須になりますが、それも今後減っていく事になります

トンネルの中で外気循環にしますか?慌てて内気に切り替えるでしょう?これ明らかにおかしいんですよ、臭いんですからw
排ガスは発電所がコントロールする時代になるでしょう、この流れは止められません
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.84.203])2020/04/03(金) 12:45:47.28ID:yYjdUttMd
>>258
>>253 はクルマ音痴だから許してやれ
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8955-8H9x [114.187.119.94])2020/04/03(金) 12:47:28.88ID:k3IXPapz0
>>253
これ以上糞高くて不便なBEV買わせようとする政党など選挙で負けてしまうだろう。
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-PX98 [110.163.11.24])2020/04/03(金) 13:58:11.62ID:8jz02IrEd
>>268
こいつはクルマ音痴だけでなく
月音痴でもあるな

月資源は公共のもので
誰も争奪できないのよ
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-5v5k [110.163.10.93])2020/04/03(金) 14:35:04.30ID:Bk4lPTGKd
>>266
お前って文才がないと言われるだろ?
状況が全然目に浮かばないぞ!
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d36-Xmk9 [126.86.90.57])2020/04/03(金) 15:20:26.48ID:Aasr8tWe0
>>277
なんか急に教えて君になってますが、大丈夫ですか?
アメリカや中国が莫大な予算を掛け何故ヘリウム3を押さえようとしてるのか少しは調べてみたらいいと思いますよ
簡単に言えば、もうシフトが始まっていると言うことです
巨大資本家は石油への投資引き揚げて今度は何処に投資しているのでしょうね
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 15:35:13.74ID:/3HV2noNM
>>278
信じられないかもしれないがw俺は3Heは詳しいんだぜ。
手持ちでも100L位もっていた。これで数百万はするんだよ。ガスだよ。

でね、月から持ってくるなんて選択肢はありません(笑)
ちなみに今は人工的に作る。

月に基地を作ってそこで核融合とかしたいならまた考えればいいですが
地球で使うんなら持ってくる意味は全くない。
もってくることも大変、あっちで精製するのはもっと大変。

ちなみに3Heって何かわかって書いてるのかどうか疑わしい。
俺は冷凍機に使ってます。
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 15:50:19.26ID:/3HV2noNM
>>285
やめてあげてw
出てこなくなったら面白くない

ちなみにいまなら福1のタンクにいくと
上の方にちょっとたまってる、かもしれないね。

ふつうの4Heもコロナのせいで物流が滞り気味で
日本は(さらに)困りつつあるんだよ。
そっちの方が個人的には心配だよ〜。
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 16:25:37.96ID:/3HV2noNM
>>289
おっ、ありがとうございます。そっか、最初から上付きってできるんだね。
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.82.211])2020/04/03(金) 16:36:39.57ID:nwfZuboVd
>>276
馬鹿丸出し〜
アメリカやロシアが南極大陸を支配しなかった理由すら知らないんだろ?

月や火星などは人類の共有物なんだよ!
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.82.211])2020/04/03(金) 16:49:45.41ID:nwfZuboVd
>>292
南極の資源を私物化してる企業は皆無
その理由すら知らないんだろ?
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.82.211])2020/04/03(金) 17:14:05.33ID:nwfZuboVd
>>294
そんなのは理由にならない
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 17:26:00.03ID:/3HV2noNM
>>294
まあ当然というかなんというか、禁止されています

see; 'Protocol on Environmental Protection to the Antarctic Treaty'
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.84.96])2020/04/03(金) 19:21:21.77ID:bSQRzRsEd
>>297
そんなストレートパンチで >>294 をノックアウトしたらつまらないよ

もっと泳がしていじるつもりだったのに…
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.3.95])2020/04/03(金) 19:32:47.76ID:/3HV2noNM
>>299
大変申し訳ありませんでした

不要不急な論破でした。週末は自粛します
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d54-5QI3 [126.86.90.57])2020/04/03(金) 19:51:44.75ID:b3cXb71c0
>>298
この世界では資源を確保した者が圧倒的有利な位置で君臨出来るのですよ
実質的な支配権を持つと言ってもいい、戦争しても勝てません

この日本でさえ、時効取得と言って
他人の土地や不動産を、所有する意思を持って一定期間占有した場合に、時効により所有権を得ることができる制度があるんですよ
https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00554/
ジャイアンが資源確保して主張されたら従う他無いでしょうねw
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sdfa-PX98 [49.98.16.34])2020/04/04(土) 06:53:59.76ID:JxQIR4/Kd0404
昨日の時間外で$500越えだったが
また$500を下回っている
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン 5a30-TEes [59.134.32.115])2020/04/04(土) 08:26:45.05ID:XJ720vbm00404
やはりEU中心の「CO2地球温暖化仮説」よりも
米露の科学者に多い「太陽活動低下地球寒冷化仮説」の方が正しいのか

■北半球で珍しい「オゾンホール」発生■北極上空の低温化現象により
https://news.yahoo.co.jp/byline/morisayaka/20200402-00170956/

・・・ではいま、なぜ北極にオゾンホールができているのでしょうか。
それは普段ではありえないくらいの冷たい空気が、北極上空を覆っているためです。
その寒気は1979年以来で最強と言われています。・・・
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW da14-pvry [61.206.193.129])2020/04/04(土) 11:59:18.62ID:54zdL+Ig00404
>>319
アップデートしてないの?
AP、賢くなったぞ。
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sp75-Gpp1 [126.35.88.110])2020/04/04(土) 13:18:44.79ID:TeCcTerqp0404
>>325

車ではは会社で買ったモデル3だからアップデートしてるかどうかはよくわからない。
アップデートしたら俺の言ってた先行車が右折した時のイライラ解消される??
自動的に左側に車線変更して前の車かわして右側車線に戻ってくれれば良いだけなんだけど。
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW b191-P7BY [122.219.136.190])2020/04/04(土) 14:07:03.42ID:QIAGIys700404
お前それはヘリウム3じゃなくてヘリウム4だろ
地球上にほとんど存在しないヘリウム3をお前が持っている訳がない
ヘリウム3とヘリウム4の区別も付かないお前ってもしかして中卒?
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW FFfa-5v5k [49.106.174.247])2020/04/04(土) 14:15:07.36ID:riI1WLziF0404
>>326
今のAPはレベル2じゃ! ボケ!
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW b191-P7BY [122.219.136.190])2020/04/04(土) 14:17:50.08ID:QIAGIys700404
>>323
月からヘリウム3を持ち帰るというのは一応月面開発を目論んでいる中国が最終目標としているみたいだぜ。
採算が取れなさそうな馬鹿げた話だとは思うけど。

最近核融合炉の技術が発展してきて各国が巨大な実験炉を建造しており、将来的には商業化もできるようになると思われるが
一番技術的なハードルが低いのがヘリウム3を使った反応らしい
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7de6-nhwz [180.50.39.193])2020/04/06(月) 02:22:44.97ID:3LbZWQPS0
https://youtu.be/kkqgkccWKYI?t=140
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM49-sbZV [122.100.27.64])2020/04/06(月) 11:19:41.05ID:NdhJAPgZM
週明けなので復帰

>>328
私に言ってるのかな?

少なくとも私は持ってます、それも結構相当大量に。
こちらの分野では、エアコンのフロンガスみたいなものとして
³Heを使いますのでね。

人間の経済活動が地球で行われている間は
月にわざわざ取りに行くよりも、今のように人工的に作るのが
安上がりでいいでしょうね。
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-PX98 [1.79.84.41])2020/04/06(月) 11:24:05.06ID:EG84NsPnd
3月 日本
輸入普通車 others 43台 前年比 51.8%

モデル3、売れてねえな
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM49-sbZV [122.100.27.64])2020/04/06(月) 12:26:14.64ID:NdhJAPgZM
>>339
思った以上に激減ですね。
メーカー全体としてのヒト月あたりのセールスが50台とか、
それでいろんなサービスネットワークを維持できるのが
逆に不思議といえば不思議です。
ヒュンダイの末期でもぎりぎりそれくらいは売っていた気もする。
日本市場はテスラにとっては同贔屓目に見てもお荷物っぽいけど。
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-PX98 [110.163.10.36])2020/04/06(月) 12:40:03.12ID:GdEFteQLd
>>342
フォードは2015年に5000台を売りながら
2016年1月に撤退宣言しました。
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa4d-Gpp1 [182.251.124.65])2020/04/06(月) 12:49:32.97ID:A2G0BvVZa
>>341
たくさんって何人?
そもそもそんなに何人も周りにEV乗ってるやつおらんだろ

ガソリン車に戻れないとは全く思わないけど、
純ガソリン車って似たり寄ったり面白味がない車種ばかりで乗りたいと思う車種はないな
EVだからってものは特にない
加速もモータあればそこそこ出るし。
ただ、大電力活かしたサービスを提供すると言う意味でEVには期待はある
各車のPHVも楽しみ
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM49-sbZV [122.100.27.64])2020/04/06(月) 13:48:27.52ID:NdhJAPgZM
>>347
そこは自分は自分の範疇ではないので全くわかりません。

今は原子炉でたぶん重水素に中性子を食わせてとかで作ると思うので
その巨大版みたいなもんを本当に核融合をどんどんやる世の中に
なってくればするのかな?(重水素は適当に海からでもとってくるとして)
と思いますが、それと月まで行って持ってくる
(採算もだが、そもそも本当にそんなことができるのか?)
のとくらべてどっちがどうかなんて全くわからないですね。

いっぽうで、もし月に基地ができて、そこでいろいろ生産活動を
したりするんであれば、おそらくは太陽電池がエネルギー源でしょう。

でもそこで表面の石からヘリウム3を集めて、それをさらに液化なりして
地球まで運ぶのはちょー大変だと思うよ。そんなんするくらいだったら
宇宙空間の適当な位置に太陽光パネル敷き詰めて、その電気を「なんとか」
地球まで運ぶとかのほうがまだ現実的な気がする。

それに、全く専門外だけど核融合の燃料っていう点からはそもそもD-T反応
なんだろうから、3Heじゃなくてトリチウムでいいわけだし。
最初に書いたように重水素に中性子食わせて作るだろうと思います。
それも原子炉でやるから、製造に伴って発電もできるだろうしね。
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d54-5QI3 [126.86.90.57])2020/04/06(月) 15:44:52.87ID:mxDn8t520
>>350
それは初期段階ですね
ヘリウム3を使うのは第2段階です

特徴は中性子が出ないので極めてクリーンな事と、発生する荷電粒子から直接電気を取り出せる所にあります
つまり環境問題と効率において現在考えられる最強の組み合わせと言う事ですね

ちなみに月にあるヘリウム3で、日本で消費する電気10万年分を賄えるそうです
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM49-sbZV [122.100.27.64])2020/04/06(月) 17:20:49.33ID:NdhJAPgZM
>>352
そっかー。そのあたりは詳しくないので。どうもありがとうございます。

ただD2を海水から取り出すとして、たぶんそれで永遠に燃料としては
まかなえるんじゃないかと思うんですよ。そういう試算があったと思います。
なにも無理しないでいいじゃないと思ったり。

もう一つ、感想としては、月から具体的に十分な量のヘリウム3を
ペイできるような値段で運ぶことができるんなら、中性子からの防護なんて
技術的に簡単な話じゃない?とも思います。

テスラのスレとしては話がズレすぎかもしれないけれど
そういう技術的なハードルを客観的に見て、こっちが低いあっちが高い
っていうのを見ることができるのは大事で、そういう点で・・・
テスラ押しの人はなぁ、とはよく思う次第。
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp75-xaKv [126.199.153.218])2020/04/06(月) 17:48:02.89ID:yOBlHDBZp
>>346

3人くらい。
そのうちの1人は渋谷の高級住宅街のマンションで一階の自分の部屋から電源コード引っ張って充電して近所から貧乏臭いと非難されてた。今では笑い話。

そいつ以外はみんな二台以上持ってるけどみんな手放したよ。(一年以内)


遠出できない車とみんな口を揃えて言ってるね。
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM49-sbZV [122.100.27.64])2020/04/06(月) 18:34:32.89ID:NdhJAPgZM
>>355
ウエットでバイクに加速で勝てないようなら、とりあえず
この勝負テスラには永遠に勝ち目はないね。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d7b-trDy [14.13.246.64])2020/04/06(月) 19:57:57.73ID:z4fzIYmL0
>>361
足用なら、これ全部、100%誤作動なくできるのか?
1
ハイ、テスラ、パッシングして。
2
ハイ、テスラ、ワイパー間欠速度もっと早く。
3
ハイ、テスラ、ワイパー止めて。
4
ハイ、テスラ、足下寒いんですけど。
5
ハイ、テスラ、ボリューム下げて。
6
ハイ、テスラ、近くの一番安い駐車場にナビして。
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-6Lk5 [1.75.253.195])2020/04/06(月) 21:33:13.36ID:g0le8IWwd
色々と日本語が通じてないからもうこれで相手しないけど足用に買ったのは俺
別にみんなに勧めてるわけじゃない
オートワイパーは少し前のアップデートで結構良くなったらしいし今後も良くなるだろう

ドア開けて乗り込んだらシフトをDに入れるだけで走り出せるまた逆も同じ
普段の足には快適に楽にがいいんだよ自分は

全部手動でやりたいこだわりたいって人には合わんと思うぞ?
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d7b-trDy [14.13.246.64])2020/04/06(月) 21:59:32.17ID:z4fzIYmL0
オートワイパーは、そのうち「良くなるだろう」か。
いつか分からないまま、ひたすら待つわけね。

さらに、スタートボタンを押す、たった1行程分が少ないだけで楽?
不便な操作性と相殺するメリットにしては、えらくショボいなw

購入後、テスラの低品質に泣かされる点も加味すると、足車として割が合わない。
低品質と言えば、チリ合わせが最悪でボンネットを開閉する度にキズが付く動画も出回っている。

日本車が走り回る国に住んでいると、もはや笑い話のレベルだ。
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d36-Xmk9 [126.86.90.57])2020/04/07(火) 03:16:22.13ID:Au6G85Z60
>>352
あともう1つ、
クリーン&直接電気を取り出せると言う事は、宇宙船に使えると言う事ですね、しかもかなりコンパクトになる可能性があります
月なら前哨基地として申し分無いですし、宇宙港を想定すると悪くないプランだと思います

エンタープライズも夢では無いと言う事で、なかなか面白い想像だと思いますがw
因みに自衛隊関係の知人の情報によると、日本も宇宙軍を創設するらしいですよ
話が飛躍しすぎたのでこの辺で終わりにします
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.104.201])2020/04/07(火) 09:46:34.64ID:C1AZ4m3NM
>>362
寒い日だったんだね。失礼しました。パーカーがレインコートに見えたよ。

普通、ちょっとでもウェットになればドラッグって即中止だけど
でもたまーに強行してやったりすることもあるようなので、そういうのかな?と思った。

ま、たしかにあの加速はウェットじゃないですね。
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d7b-trDy [14.13.246.64])2020/04/07(火) 09:50:25.27ID:wcQK/KGw0
テスラは大量に電池を積み、従来より長距離を走れるのがウリだった。
が、実際には「遠出できない車」だと売り払った客が出ている。

そんな話に、いきなり「テスラで遠出しない」とオレ様ルールを持ち出したアホが登場。
じゃあ、何でテスラを買うのか?

ろくに理由を語れない。
ガソリン車よりスタートボタンを押す一手間を省けるのが、最大の決め手らしいww
ちまたで騒がれているテスラの低品質の話題になると、知らんぷり。

もう相手にしないと宣言しておいて、後からノコノコ出てくる

これじゃあ、「テスラで遠出しない」といきなりオレ様ルールを出してくるわけだ
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.104.201])2020/04/07(火) 10:03:04.24ID:C1AZ4m3NM
>>373
そういうのから電気を取り出すのってそんなに簡単ではないんだよ。
うちの父親がMHD発電ってのを研究してた時期があるけど
どーしても安定的に長時間動作させられないって言ってた。

そもそもさ、核融合の目的は熱を取り出すこと(で、それで発電)でしょ。
直接も何もないよ。もしもそのあなたの言う方法で電気だけ取り出したら
熱のほうはどうするつもりなのさ。
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8955-8H9x [114.187.119.94])2020/04/07(火) 10:55:00.15ID:dykn+/9Q0
>>369
操作系もメーターもタブレット一枚とか乱暴すぎで、とても買う気が起きんな。
クルマのコントロールシステムがナイト2000並みの能力じゃないと、
やってはいけない設計。
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM7e-sbZV [61.205.104.201])2020/04/07(火) 13:22:51.35ID:C1AZ4m3NM
>>381
その昔。たとえばスキーに行くとなったら、列車かバスでした。
今から思えばよくもまあ、駅や集合場所まで板と荷物を抱えて、
そこから乗り込み、到着したら宿までまた歩いて、、

疲れて帰るのもまた同じことをもう一度。よくやったもんだと思います。
クルマで何百kmも走ることはあたりまえであるし、それこそが
クルマの最も大事な機能、美点であると思うのは当然です。

とかくと、
普通は荷物はスキー宅急便
現地までは新幹線+列車、駅からはレンタカーだ
とか書く人がいるんだよね。笑
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp75-8snn [126.182.219.56])2020/04/07(火) 13:45:42.59ID:icfPlnRtp
以前、休日に登ったのですがアネスト岩田ターンパイク箱根にはテスラも何台か来ていましたね
登りの電費は700wh/kmをゆうに超えたのでバクバクでしたが下の電費は-170wh/kmで残量がみるみる増えていくのも新鮮でした
道の駅に急速あったりでそれなりに遠乗り出来そうな感じですけど無い場所はやはり辛いかな。
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7643-tGDk [153.142.68.72])2020/04/07(火) 14:07:12.51ID:e+jq8uiH0
名古屋だけど試乗→車の未来を実感して発注した
車それほど乗らない、基本打ちっぱなし、近場のゴルフ場しか乗らない。たまに友達と二人でゴルフ場行くときもマックス高速片道120キロ迄だから十分。
ガソリン車スタンド行いのは気分が良いだろうね
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda5-PX98 [110.163.10.212])2020/04/07(火) 22:48:31.24ID:J1qCSBDjd
>>387
車の未来を知っているんだ
どんなタイムマシーンを持っているんだ?
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-Y9ou [49.98.14.171])2020/04/08(水) 00:27:23.30ID:yLAW1ulld
id真っ赤にしてても10〜11時になるとピタッと止まるじゃんここw
ip14.13.246.64のやつとか10時以降見た事ないわw
そしてこいつ数年間ここでアンチ続けてるんだぜ凄くね?w


0971 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0d4b-oT1Y [14.13.246.64]) 2018/06/29 21:37:35
テスラは、いよいよ秒読みか

経理担当役員が逃げ出す

週5000台達成を再三延期

従業員の1割をリストラ

3万5000じゃ3は作れない。赤字だと認める。

ライン増設は、なぜか「テント」ww

予約者に、払い戻し不可で2500ドル払えと金を要求←今ココ

亜ポーン
ID:rCdgP08b0NIKU(3/3)
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-XaQd [49.98.16.33])2020/04/08(水) 00:29:14.17ID:B1ugNPLNd
自己紹介
アンチです
11時以降の書き込みです

チープリバーは
最近アルツハイマーが進行してるらしい
月2000kmを年2000kmと
書き間違えたりしてる
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.7.185])2020/04/08(水) 09:19:25.45ID:yu9ee200M
自分が仕手なら、決算に向けて持ち上げとくね。
そのあとのことを考えるとこれが最後の儲け。
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-ICoF [126.182.22.53])2020/04/08(水) 22:34:55.63ID:AL0N7ID7p
>>408
リーフとかの1.0は本当にそれなりってレベルの出来、前方検知も車線維持も弱いし
カメラが車線とか見失ったら前車追従に切り替わるでもなくそのままキャンセルされるだけ
ワンペダルオンにしてると高速で急減速決められるから逆に危険
スカイラインの2.0は良さそうだけどあれは目線が外せないのが辛いね
それと高精度マップ連動だから公道とかで手放しはできないんじゃないかな?憶測だけど
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbe6-XcB7 [180.50.39.193])2020/04/08(水) 22:45:13.12ID:3RlrsYkA0
>>409
レベル2を理解していないお前が阿呆
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-XaQd [1.79.82.79])2020/04/09(木) 07:59:30.82ID:BDdY2uqud
>>415
お前の理解不足
お前の勘違い
お前の誤解
お前がアホ
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/09(木) 08:58:17.84ID:3LHlBKQ5p
>>418

何焦ってんだ?
ユーザー目線で使えないものは使えない。
そんな機能に紛らわしい名前つける事が詐欺そのものって言ってんだよ。

飛行機のオートパイロットの話なんぞ知らんわ。

なんか論破にはほど遠い理論構築だな。
お前、普段も日常生活で論破されまくってるだろ?
目に浮かぶ。
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbe6-XcB7 [180.50.39.193])2020/04/09(木) 09:06:58.80ID:7UipFh0N0
>>421
お前の理解不足
お前の勘違い
お前の誤解
お前がアホ
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b7b-ITXX [14.13.246.64])2020/04/09(木) 11:13:11.95ID:A/pN0rYI0
>>417
今の飛行機は、オートパイロットなしで定期運行なんてできない。
操縦席は死角だらけだし。
高高度は背景がないから、目視では他機の進行方向さえ容易に判断できないぞ。
自機も相手も亜音速だから、目視頼りで人間に操縦させると激突事故が多発する。

自動車が飛行機のAPレベルに到達するには、全車で車車間通信して中央制御するしかない。
だからレベル3以下は「オートパイロット」なんて表現を絶対使ってはいけない。

あくまで運転支援だ。
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-Xc68 [1.79.82.219])2020/04/09(木) 14:56:17.52ID:uAZOSSd2d
川崎はアメリカじゃねぇし〜
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.0.115])2020/04/09(木) 15:03:03.94ID:bDzPdmYxM
先月の今頃にEVsmartのブログで、マツダのEV戦略
(バッテリ容量が小さいほうがWellToWheelのCO2排出量が低くなるという論文)
に反論してるのがあったんだが、(それならそれで論文にしろよとも思う、それはさておき)
このヤリスの燃費をみると、そもそもCO2排出量の観点からはEVではダメでは?
っていう感じになるな。

いくらエンジンがすごくなっても、発電の熱効率には及ばないわけで
ではなんで?と考えると結局やっぱり馬鹿みたいに重たいバッテリーを
大量に積むという馬鹿らしさのせいだ、ってことになる。

https://bestcarweb.jp/news/141531/
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/09(木) 15:49:04.57ID:3LHlBKQ5p
>>440

トヨタの人は頭良い人多いし、なおかつ愚直に地道な積み重ねが出来る人たちである。、

そこがテスラと大違い。
頭悪い社員ばかり(含むイーロンマスク)ちょっと難しい事があると逃げる。トンチンカンな事に手を染める。トヨタと180度違う会社それがテスラ。
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.0.115])2020/04/09(木) 16:05:03.78ID:bDzPdmYxM
>>442
それは確かにその通りではあるね。

でも逆に再生可能エネルギーでガソリン等を作るというのもありかも。
旅客機は永遠に電気では大陸間を飛んだりしない。
そういうところではそうなるかもな。
植物性油とかのほうが簡単だろうけどね。

ま、いずれにしてもだ。片方が0で片方が100みたいな見方を
特に素人はするし、だまされるけど、実態は現状は少なくとも
どっこいどっこいだというべきだろう。

内燃機関でもモーターでもどちらでも別に乗るほうにとっては構わないんで、
(そして原動機としては明らかにモーターのほうが優れている)
ちゃんと適材適所で選択できるようになるのがいいね。

レールの上を走るものとしては電車が最強なのに対して
バッテリー電車で長距離単独で走るものは「ない」。
それを無理やり後ろの客車を半分バッテリー貨車にかえて
どうです最高でしょうといってるのがイーロンさんってことですな。
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/09(木) 16:09:00.69ID:3LHlBKQ5p
>>445

>どうです最高でしょうといってるのがイーロンさんってことですな。

イーロンマスクは本当にアホで技術音痴も甚だしい。
ジャックマーとのパネルディスカッション(AIについての討論)でもあまりにも非現実的な事言うもんだからジャックマーがドン引きして、何も話さなくなってしまったからな。
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b384-QnXF [118.241.143.1])2020/04/09(木) 16:32:15.10ID:OLtOH5y70
>>446
トヨタのグローバル向けEVは、2022年から元町工場で生産開始ってスケジュールまで出てます。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201907/CK2019072602000145.html

> トヨタ関係者によると、元町工場で二二年春ごろ、EVの量産に着手する。車両は新型の大型SUVとする。
> 二四年には小型SUVのEVも生産する。

> 世界的なSUV人気を踏まえ、早期に大小二種類のEVをそろえることで需要を取り込む。
> 段階的に生産台数を引き上げ、二〇年代後半には合計で年十万台以上の出荷を想定している。
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.0.115])2020/04/09(木) 18:31:10.08ID:bDzPdmYxM
>>447
かれは理論物理出身だけあって、とてもそれっぽい考え方をする。

理論的に可能 という話がいつのまにか それが理想 となって
いつのまにかそれを実現することが目的になってしまっている。
で、理論的に可能というところも、別に大した内容ではなくて

・航続距離がすくないならバッテリーをめちゃくちゃ積んで
それに見合ったモーター出力にすればいいじゃないか
・チューブの中を真空にすれば空気抵抗がないんだから
めちゃめちゃスピードだせるじゃないか
・火星に行けば、水と二酸化炭素があるんだから、太陽光パネルの電力で
そこから燃料をつくれるじゃないか。2100年までに数十万人を移住させよう

こんな、そりゃ机上の空論ってやつっすよね、で終わってしまう内容が多い。
現実的な方法をしらないから、車なんてロボットが全部組み立てるようにしちゃえば
地球上どこでだれが作っても同じ値段でいいのが作れるだろ、とか
そういう風になってしまう。で、そこで苦しむ。

一番得意なのは一品もの、つまりロケットみたいなもの、だろうけど
これもいいブレーンがついただけじゃないかな。自動車もGMの破たんで
いい人がたくさん来てくれたから、無理やり成功気味、な状態まで来れている。
でも激しく自転車操業で無理やりことを運んだから、今の状況では・・・

なんちゃらチューブだっけ。あれと火星の話は100%失敗するよ(笑)
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.0.115])2020/04/09(木) 18:39:02.59ID:bDzPdmYxM
>>450
トヨタはやるといえばやるんじゃない。
そして、ちゃんとそこで儲ける。儲けられないことはしない。

そこがトヨタの凄いところ。
だから、トヨタがやるというんなら、それはそれで期待する。
電池の原料から全部おさえているのは世界でもたぶんトヨタだけだよ。
コトを起こす時の視野の広さと底力がほかの会社と全然違う。

HVのときもそう。みんなからアホだのなんだのとやかく言われつつ
ほんとうに一社だけで世界の車を変えてしまった。
車本体だけじゃなく、マーケット、レーシングカーの構造、レギュレーション
ついでにアンチまで、みんなトヨタが作り上げたといっても間違っていない。

生産台数はVWと変わらないのに、株の時価総額が
何倍も大きいのはそのせいでしょう。
どんなふうにやろうとしてるのかはいまいちまだ分からないが
トヨタ流にやるんなら面白いだろうと思う。
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1fcb-zfCe [24.53.201.55])2020/04/09(木) 20:20:39.16ID:oBRy39T+0
人工呼吸器作ったけどマスク作らないとね。
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b36-OEaa [126.86.90.57])2020/04/09(木) 23:12:23.00ID:VHN+JBFh0
>>452
トヨタの車は面白くないんですよ、欲しい車が一台も無いし
車好きな人が作ったとはとても思えないんですよね
物には魂が宿ると思いますが、空っぽなんですよ
プリウスのシフトがその象徴だと思います
寝ながら設計したとしか思えません

頭は良いけれど車音痴の人が作った車音痴の乗る車だと思います
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 73b2-I4nH [182.169.150.236])2020/04/10(金) 08:18:22.39ID:ZKV5YDu10
いつ頃納車になるのかなぁ
3月末発注したんだけど
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.6.72])2020/04/10(金) 09:39:22.01ID:mQteMLX4M
>>457
そういう車も意図的に作れるし
GRヤリスみたいなものも作れるし

駆動方式もモーターから燃料電池、トライだけなら
ガスタービンも50年前にやってるし、

ま、全部やる、ってことですね。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-y1ov [182.251.120.42])2020/04/10(金) 09:59:51.29ID:s5IoQtXfa
>>456
トヨタ車の中のプリウスに限ってかもしれないが、
プリウスは今では大衆車だけど相当面白い車だよ
今の上っ面なネット情報しかみてないんだろうなって感じ
両方好きなおれからするとプリウスの面白さがわからない人がテスラ推しはかなり滑稽
似た属性の車だよ
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b54-slfm [126.86.90.57])2020/04/10(金) 10:51:20.42ID:N2WxgSWZ0
>>462
面白いのは認めます
ただあの素材があるなら、もっと面白い車ができますよ
それをただの数字に変換してる所が多々見うけられます

分かるんですよ
あ〜これ、良く出来てるけど車が好きな人が設計してる訳じゃ無いんだなって言うのが
そこが非常に残念だなという話です
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.6.72])2020/04/10(金) 11:04:52.54ID:mQteMLX4M
>>462
ですね。

うちもエスティマハイブリッドがあるんだけれど
よくもまあこんな複雑な機構をまとめ上げるよな、と感心します。
乗りこなしも面白い。いろいろ試してみたくなります。
メカフェチには楽しい素材ですよね。

これと比べてしまうと、BEVって基本、ラジコンカーと変わらない。
電動のラジコンカーでもちゃんと回生するアンプはあるし
ツインモーターは40年前のマンガでもすでに実現していたし(笑)
(ブラックカウンタックLP500Sのスペシャル仕様)
電動車が早いのはごくごく当たり前、やっと実車もそうなったの?
でも10分で止まるのが一番の問題だったんだけど?

と、どうしても走行する機構に関しては、ある意味、見下しちゃうんだよね。
モーターは速いに決まってるだろ、で、それで?ってなる。
ラジコンなら飛行機も電動で30年前にはふつうに飛んでいる。
Li-ionとブラシレスDCモーターになってからは過激だよ〜。
電動ヘリとかさ。こっちはいつごろ追いつけるのかな?
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/10(金) 12:34:41.27ID:XP5F+OeWp
>>456
>>452
>トヨタの車は面白くないんですよ、欲しい車が一台も無いし

笑えるなー

自分はフェラーリもベンツもポルシェもGT-Rも乗ってきたが、車好きの自分ですら正直慣れるとどれも一緒。
最初乗った時のトキメキはそんなに長続きしないよ。

むしろトヨタがシエンタみたいな車(車好きからみるとなんでこんな車買う人いるの?)みたいな車を企画して売り切るところが凄いと思う。

世の中車に興味ない人の方が多いわけだからね。少なくとも大衆自動車メーカーはこの層にしっかりと刺さらないと生きていけない。

テスラって車好きにはイマイチ評価、馬鹿にしかウケない大衆は買わない買えないという中途半端。ターゲットセグメントは実は凄いニッチなんだよな。
すぐに倒産だわ。

モデル3がBMW3シリーズ代替??出来るわけねーだろ
笑笑
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.6.72])2020/04/10(金) 13:28:37.37ID:mQteMLX4M
>>470
でも実際買うのはヤリスってわけだよ。
https://www.startyourengines.net/movie/96408/
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.6.72])2020/04/10(金) 15:43:35.22ID:mQteMLX4M
渋い・・・・

自分はハイエースハイブリッドが合ったら乗りたかったなぁ
ハイエースEVはどんなに加速が良くても遠慮しておきますが
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/10(金) 16:03:19.80ID:XP5F+OeWp
>>478

自分のクラウンは見る人が見たら覆面パトカーっぽい感じにしてる。
高速で横に並んで急減速する奴多いよ。

クラウンは内装がちょっとチープさんだけど総合的に見たら気に入ってる。

車なんてなー、乗っちゃえば何でも一緒。
フェラーリ街乗りとか最初の頃は優越感満載で楽しいけどな。すぐ飽きる。

それよりか車使ってどういう風に楽しく過ごすのかが重要。
コロナ騒ぎの前に京都の天橋立、城崎までドライブしたが楽しかった。
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-ICoF [126.35.79.196])2020/04/10(金) 16:41:36.48ID:grIsTCOLp
>>479
そもそものカーユースの目的が違うから相容れないな
俺の場合、ランニングコストのメリットとパフォーマンス総合的に判断して4ドアサルーン枠はテスラにした
国産セダンからの乗り換えでね

>>480
リーフはファームアップで幾分マトモに変わったよ
ディーラーに出せば良くなる
俺はフーガハイブリッドのフィーリングしか知らなかったけど最初30プリウス乗った時はゴミすぎてびっくりした
リーフ乗った時も最初はゴミすぎてびっくりした
所詮セグメント低いとそれなりだなって感じ
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/10(金) 16:46:11.98ID:XP5F+OeWp
>>481
>>479
>そもそものカーユースの目的が違うから相容れないな
>俺の場合、ランニングコストのメリット

あのさ
ランニングコストって言うけどTCOで考えないんかい?
初期コスト加味してのランニングコストだよな?普通採算考える時は。
開発費無視して商品の売り上げだけで語ってる馬鹿みたいな感じだな。

この文言だけで頭悪いの露呈してるんだけど。
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-ICoF [126.35.79.196])2020/04/10(金) 17:05:37.82ID:grIsTCOLp
>>485
覆面の真似事やって喜んでる馬鹿に批評されたくねえよw

7年後のリセール金額次第だしコスト面で負ける部分もあるかも知れんけど何にせよパフォーマンスの満足度が段違いだわ
コストパフォーマンスってコストだけ見るものでも無いからな
今のところは本当にバランス感覚ずば抜けてるよテスラ
普通の人には過剰スペックかもしれないけど俺は満足な訳です
きっかけは日産が死にかけてるから代々日産党の俺は選択肢がなかっただけなんだけどね
クラウン乗ってみたけど内装とTHS以外はいいと思うよ。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/10(金) 18:55:22.59ID:XP5F+OeWp
>>488

言ってる事が相変わらずコロコロ変わるな。


>>482
>初期コストを加味した上でのトータルコストだよ
>7年間の維持コストで比較して決めた
>サンプルは既に乗っていた国産セダンで取れてる


と言ったのに

>7年後のリセール金額次第だしコスト面で負ける部分もあるかも知れんけど何にせよパフォーマンスの満足度が段違いだわ

なんだよ負けてんのわかってんじやねーか。

面白いなー
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.6.72])2020/04/10(金) 19:03:58.59ID:mQteMLX4M
いがみ合ってるようで、この二人は結構同じ方向を向いていて
ちょっと趣向が違うだけだと思う。まあ、仲よくやってほしい笑

いっぽうで俺みたいな人は、テスラを考えると、結局
コストパフォーマンスの悪さでとても買う気にならない。
ドライバビリティはいいと思うんだけどね。
やっぱり東京大阪間を無充電で走れるくらいにならないと
そもそも車としては失格だと思うんだな。
500万、600万かけて、なんでそんなこともできないんだ?となる。
アルトやミライースが余裕でこなすことをなぜできない?

いつも繰り返されるから先に言っとくと、そんな長距離を車で移動
するお前のほうがおかしい、っていうのはナシな。
それだけの航続距離があるから、自動車での移動っていう
自由な交通手段に意味を持たせられるわけだから。
一晩かけて一気にひょい、っと移動する距離が500km位だと思う。
それくらいの移動なら、自分は年に3,4回は行っている。

年に数回であっても、そのために車って持っているんだと考えている人は多いよ。
だからi-MiEVが月に10台とかしか売れないんだからね。
シティコミューターとしてはいい出来だと今でも思うけど。
(でももう11年もたつんだな。460万円だったっけ。高い)
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-ICoF [126.35.79.196])2020/04/10(金) 19:24:56.31ID:grIsTCOLp
>>493
東京から長崎ハウステンボスまで車で1日掛かりで行く程には車好きだけど
テスラでそれは出来ないだろうなとは感じる、充電気にしながら長距離はストレスでしかないしガソリン車以外では行かない
往復2-300キロ程度の遠出は割とテスラでもしてるけどね
2台でサーキット行ってテスラの方に替えタイヤ載せといたりとか、そんな時にガソリン代無駄にしてない感が良い
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.6.72])2020/04/10(金) 19:33:54.91ID:mQteMLX4M
>>494
休憩は普通はする(一度だけノンストップで大阪から東京まで走ったこともあるが)
だがね、なんで計画的に?休むことを強制されるわけ?
クルマに命令されるいわれはないでしょ。

あと、充電計画を立てて走らされるよね、特に高速道路だと降りるわけにはいかないから。
そこの充電器がふさがっていたり、もしも故障してたりしたら、そこで旅を終えるのか?

という、いつもの繰り返し議論になるのでこれはここまで。
BEVはどう理屈こねようとも不便なんだよ。俺にはね。

1000km一気に走れるようになると少し変わるかな。
でもそれで出先のホテルで3日間充電してくださいとか言われても困るけど。笑

>>493
そんな余裕のあるカーライフが羨ましいです(笑)
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3b-r396 [126.199.153.218])2020/04/10(金) 21:07:37.70ID:XP5F+OeWp
ドライブしてる時必要な時以外に休みたくないのは俺だけ?
東京やと大阪はよく往復するけどトイレ休憩二回から三回かな?
でもせいぜい一回5分。長居はしたくないタイプ。
道の駅とかで長い時間過ごす事はあるけど。舞鶴のトレトレセンターとか。マイナーすぎるか。笑
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 73b2-I4nH [182.169.150.236])2020/04/11(土) 09:36:00.79ID:WpK3a0kF0
>>504
ならんと思うよ。多分一番の違いはタイヤ。幅と扁平率。乗り心地も固いだろうね。だからオイラはロング頼んだ。
0514504 (ワッチョイ b661-mgCR [119.243.160.26])2020/04/11(土) 10:18:48.50ID:sDXVXcYV0
ホイール、スポイラー等の違いによる差異を気にしているのではなく
モードとして、出力特性がロングレンジ相当になるのかどうか
を聞きたいです。

model SやXは、購入した機能に応じて機能を開放していたので
モデル3も同じ考え方なら、そうなってるはずなので。

パフォーマンスとロングレンジは同じハードウェアですよね?
(ホイール、ブレーキキャリパー、スポイラーといった簡易に変更できる外装は除く)
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f55-fchG [114.187.119.94])2020/04/11(土) 10:51:18.42ID:V4WYOKUe0
>>512
メーカーの存続すら怪しい車とか首都圏以外で買うとか無謀。
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b7b-ITXX [14.13.246.64])2020/04/11(土) 11:24:13.31ID:IK956tt90
>>512
テスラは、運転に機械が介入するレベル2以上の車だろ。
定期メンテをきっちりやらないと、命を落とすことになるけど。

テスラは遠方でも出張メンテをすると主張する。

しかし、テスラのメンテ体制にそんな余裕があるか?
福岡なら、作業者1人が出張で丸1日かけて、メンテできるのは1台だけになる。

コロナショックのこの環境で、本当にやれるのか?
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-I4nH [1.75.242.218])2020/04/11(土) 12:23:51.01ID:BDlo4dfqd
サービスセンターありますけど、名古屋だと買っても大丈夫ですか?
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f55-zfCe [114.187.119.94])2020/04/11(土) 13:52:25.89ID:V4WYOKUe0
>>526
充電設備が増えないなら、かえって困る話。
0531523 (ワッチョイ 1a11-Blqg [59.146.3.75])2020/04/11(土) 15:26:46.00ID:snF4cEmw0
教えてくださった皆さんありがとうございます
名古屋市内持ち家です。近場ゴルフ位しか乗らないので充電のことは全く心配無しです
今ベンツ乗りなのでメンテとかの心配は無いのかな〜と思いまして
名古屋にテスラユーザーが多いようでとても嬉いく心強いです
今後ともよろしくお願いします
0532523 (ワッチョイ 1a11-Blqg [59.146.3.75])2020/04/11(土) 15:40:34.45ID:snF4cEmw0
>>524
::更にTouTuberだったらなお良いよ。

TouTuberって何でしょうか?
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 73b2-I4nH [182.169.150.236])2020/04/11(土) 19:01:20.73ID:WpK3a0kF0
>>534
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b54-slfm [126.86.90.57])2020/04/11(土) 19:16:03.98ID:9Ebqrku40
>>536
一応この分野でプリウスのホイールは時代の先駆者ですね

@デザイン全振りにする必要が無いのでコストダウンできる
Aデザインで肉盛りする必要が無いので軽量化できる
Bホイールカバーが付くので空力的に有利で燃費が向上
Cホイールカバーのおかげで傷付いても交換費用が安い
Dカバーを外したデザインも楽しめて一石二鳥

まあテスラの方がカッコいいんですけど、この方式には全面的に賛同します
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3e1f-y1ov [113.149.17.49])2020/04/11(土) 20:18:40.20ID:qOkgCray0
>>514
答えじゃないけど、、

Sは昔はそんなことしてなかったけど最近そうなの?
後モータ自体が違うはず。
グレード?選ぶときにスケルトンが出てたけど、
パフォーマンスはモータが一回りでかくなってた
大電流に耐えられるように駆動回路も違う

新しいSやX3のロングとパフォーマンスは基本ハード同じになってるんかな
そんなことないと思うけど、、
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 73b2-I4nH [182.169.150.236])2020/04/12(日) 00:22:23.91ID:sXBnkD2A0
>>541
モデル3の三種の内の一番安いFRだけじゃ無いかな。
あれは中国向けの
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b54-XDgc [126.74.80.121])2020/04/12(日) 00:34:52.29ID:hStiIU/w0
>>523
テスラ名古屋サービスセンターは民間車検での陸運局の認定取ってないから車検時はヤナセかウィングオートで作業してから小牧の陸運局のユーザー車検で通してるらしい
名古屋のサービスはリフトが1基あるだけでサイドスリップ調整とか無理だかろうから認定取れないようだ
旧TEIN工場跡の横浜戸塚も含めてテスラサービスセンターは全て民間車検工場の認定取ってないと数年前にテスラのサービスマンが言ってた
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3f2-Blqg [118.240.251.132])2020/04/12(日) 20:14:41.38ID:zFgk6RBn0
FRはフロントエンジン、リアドライブの略称。
エンジンの無いEVならフロントドライブ、リアドライブまたはAWDでいいじゃない?
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-b4Rr [1.66.102.63])2020/04/13(月) 12:32:59.81ID:xHAmYd5ed
提携してる一部のヤナセ以外でもその提携してるヤナセから半径80kmまでなら無料出張してくれるんじゃないっけ?
前に動画でその辺の平地でテスラのサービスマンが修理してくれてる動画みたけど。
まぁでも人手不足でいつ来てくれるか分からないみたいだけどね...w
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f55-zfCe [114.187.119.94])2020/04/13(月) 15:04:11.36ID:APJR1lFQ0
さあ中共市場がどうなるか。
中共の病気でアメリカで毎日約2000人とか欧州主要国で毎日800人とか死人続々。
経済も一気に大不況で全政府巨額の出費。オリンピックが飛んで世界中のアスリートが悲嘆にくれる。

ただで済むはずがない。全世界が一致して中共に巨大な罰を下すとしか思えない。
そんな国の市場などもう当てにならない。
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b7b-ITXX [14.13.246.64])2020/04/13(月) 15:41:14.38ID:XSc1vHuj0
真逆のシナリオも出てるよ。
独裁国家中国に補償の二文字はない。被害は明らかに他国が上回る。

先にアメリカが没落して、中国がついに世界の覇権を握るわけ。

中国共産党の靴を舐めているテスラは、おかげで延命。
低価格EVを日本市場にぶち込んで、メーカーと日本が心中する。
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1307-zfCe [150.147.211.132])2020/04/13(月) 15:56:06.94ID:146TZ7kw0
モデル3最近か近々に納車の人いまつか?
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f55-zfCe [114.187.119.94])2020/04/13(月) 16:00:22.83ID:APJR1lFQ0
>>558
補償に応じないと全国家が巨額の関税課すよ。

とにかくこれだけの大被害を全世界が食らったのに誰が中共の覇権など許すのやら。
政治家は強気で行かなきゃたちまち落選だろ。
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-fXY7 [61.205.104.140])2020/04/13(月) 17:30:57.35ID:6kSMydpZM
>>558
まあ現時点でどうか?といわれたらさすがになんでもありの中国が
むりやり一番最初にいろいろ復帰させて、覇権を握ろうとするだろうね。

その一方で、基本的に輸出で生きる中国だから、そんな総スカンのままで
はたして生き残れるだろうか。ほかの国からつるしあげみたいな
露骨なことまでされる可能性があると思う。
もうそうなったらテスラが、みたいな小規模な話ではなくなってくるね。
経済戦争みたいなことにね、なるのかも。そんなことやってる余裕は
どの国にもないはずなわけだけど。

日本は、なぜか罹患しないとか、効くかもしれない薬をいくつか持っている、とか
偶然、今回は結構恵まれた位置にいるかもしれないと思う。
また、オリンピックを成功させるという名目のもとで、
世界を支援する義務みたいなものもある。
今はなかなかそういう余裕はないにせよ、ちょっとこの1年はそれこそ
官民挙げて頑張らんといかんのではないかと思う。

結論:だからテスラは危ないよ(笑)周りをかき回すだけで、
これまで何も皆様のお役にたつようなことをしてこなかったから。
そのツケがまわってくるかも。
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f55-zfCe [114.187.119.94])2020/04/13(月) 20:09:26.31ID:APJR1lFQ0
>>566
中共は21世紀に入って2回目のやらかしだからな。
またいつか大トラブル起こすだろうという事で、
10年ぐらい全世界で入国禁止食らってもおかしくない。
こんな国に積極的に投資しようなんて風潮もゼロとなり、
今までの粉飾財政が露わになって終わりだ。
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-I4nH [1.75.241.139])2020/04/14(火) 06:32:22.68ID:HlTpbLtSd
>>572
それは、いつの発注分でしょうか?
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1791-4dii [122.219.136.190])2020/04/14(火) 12:59:53.69ID:mNIgBteC0
ソフトバンクGが毎月3億枚のマスク供給へ 生産を請け負う中国BYDとは?

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2004/13/news072.html
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b7b-ITXX [14.13.246.64])2020/04/14(火) 14:55:06.26ID:SniLv+H20
モデルXとYは、ほぼ大きさが同じ。
で、値段は半額だ。

潜在的需要の顕在化では、残念ながら王道だわ。
Xを切り捨てる半面、Yの割安感が強くなる。

600万円前後の値段はCクラス相当で、まさにボリュームゾーンだし。

既存メーカーは今こそ、寄ってたかってテスラを撃つべし。
二度と立ち上がれないように、踏み潰すしかない。

コロナショックの今、テスラを潰さなくて、いつ潰すんだって。
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f6e4-zfCe [223.133.158.187])2020/04/14(火) 16:55:09.90ID:7XxYCMxN0
>>580
お答えありがとうございます
私のはLR・AWD、4月初め発注です
いつになりますやら。。。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd33-fYjp [49.98.16.98])2020/04/15(水) 02:09:44.38ID:7Czxu9yhd
>>590
お前は騙されている。
GPSの方がOBDより精度が高いなんてねぇよ!

GPS位置精度=数メートル
GPS位置情報更新頻度=最高 0.1秒

ABSセンサー位置精度=数センチメートル
ABSセンサー位置情報更新頻度=最高 1ミリ秒

OBDの方が位置で 100倍
OBDの方が更新頻度でも 100倍
トータルで
OBDの方がGPSより1万倍も精度が良いのだよ!
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd7d-erTd [110.163.11.9])2020/04/15(水) 03:07:48.81ID:1JJ2nCged
>>595
そだねえ〜
OBD速度はホイールセンサーで検出されていて、ABSやスキッドコントロールの命にかかわる装備から得ているね。

GPS信号からABSやスキッドコントロールを制御してたら命がいくつあっても足りない。
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMab-xXtO [61.205.10.240])2020/04/15(水) 09:01:49.49ID:uROHRmrNM
>>588
そうはうまくいかんかも。
アメリカの港湾はコロナで止まっています。

>>595
何の話をしてるのかよくわかりませんが、
OBDからとる距離パルスに関する情報は誤差が蓄積します。
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2991-pUtV [122.219.136.190])2020/04/15(水) 18:22:45.15ID:YGsI724p0
え、嘘でしょ、このまま市販? トヨタ新小型EV「LQ」仰天のスタイルで今夏〜秋発表

https://bestcarweb.jp/news/scoop/143764
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1955-ruEk [114.187.119.94])2020/04/15(水) 20:13:37.86ID:W6vQpnGF0
>>602
初代エスティマがモーターショーにでた時は、かっこいいけど所詮ショーカーだろと思ったら、そのまま出て驚いたな。
プリウスだってまさかのクルマだったし、ガルウィングドアのセラを出したこともある。
決して保守的ではないメーカー。
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-fYjp [1.79.85.241])2020/04/16(木) 02:07:46.56ID:rVFBQ72ud
底値が分かれば誰でも大儲け
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-xXtO [122.100.24.221])2020/04/16(木) 10:23:27.51ID:hyD0Xfz7M
>>604
アハハ。みんなうまく乗せられてるね。かわいそうに

>>603
セリカの最後のモデルも、このライトユニットは無理でしょ
とみんな思っていたけど。全くそのまま出してきましたね。
デザインのために、ケーススタディと称して製造方法まで
新たに新築してくるからな。トヨタって。
セラも液圧プレスだし。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-WX5m [1.75.247.222])2020/04/16(木) 12:24:46.85ID:CsJytrwGd
400$で100買ったオレ様は勝ち組と言って良いですか?
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1955-9YMR [114.187.119.94])2020/04/16(木) 13:05:11.55ID:Muvy/7Li0
>>610
あのセリカのヘッドライトだと、従来構造のモノコックボディが成り立たないんですよね。
でヘッドライトまで車体の構造材にしてしまった。今はどのメーカーでもやっている。
トヨタの新しいやり方は継続したり他社が真似したりが多い。
ホンダの新メカは突拍子もないだけで、広がらない。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-xXtO [122.100.24.221])2020/04/16(木) 13:43:25.18ID:hyD0Xfz7M
>>612
今売れば勝ち組。タイミング逃すな

>>613
今から思えば最終のセリカ、とてもいい車です。
インテR対抗馬のSS-IIもいいけどSS-Iとか、1.1トン、145ps、180万円。
驚くほど軽快、よく走り、安い。今の軽並みの値段。
こんなクルマを15年前まで売ってたのは、貴重だったよなと・・・
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-xXtO [122.100.24.221])2020/04/16(木) 13:46:59.72ID:hyD0Xfz7M
途中で送ってしまった。

マーケット自体がなくなってしまったから絶対無理だろうけど
こんなセリカみたいな感じのクルマならBEVで30kWhしか積んでなくても
自分なら受け入れられる。流麗なデザイン、完全にセカンドカー、
そこらをちょいちょいっと走りたい。

でもテスラみたいな方向に行くとダメなんだよね。
破たんする方向なのに、なんで全部OKとかいうフリをしたがるのかなと。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-xXtO [122.100.24.221])2020/04/16(木) 14:09:37.79ID:hyD0Xfz7M
>>616
それは、ファーストカーとしては性能に問題があるし
セカンドカーとしては値段が高すぎるからだよ。

上のセリカみたいな180万でこんなに?というコンセプトのEVってないからね。

初代リーフがもしも格好良かったら(笑)、中古車で今みたいな値段、
50万円とかで買えるし、少し考えるよ。セカンドカーだしある意味問題ない。
そのうち中華バッテリーで30万円で載せ替えどうですか!?
みたいなものが出るかもしれないしなw
新車なら200万くらいまでで頼む。そんな俺にはCOMSがお似合いかな。ハハ
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4130-Q8bE [222.0.180.79])2020/04/16(木) 14:31:17.39ID:DzAuXWv+0
200万そこそこでセリカみたいにカッコよくて30kWh搭載してるBEVを売ってくれ
もちろん、現在の安全基準に適合する安全装備やシャシー設計でね

こんな要求が通るかよw
いざ出たらあれこれケチつけて買わないパターンの、メーカーからも客としてそもそも見られてない層に属してるタイプだな
大体当時から20年経ってんだからそれ相応に所得も伸びてるだろ
スカイラインはそうやってV37をあのプライスタグで売ってるんだし
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-xXtO [122.100.31.199])2020/04/17(金) 09:13:25.91ID:fsh2hMtJM
>>623
スイスポは持っていたし、今もそれと同じような車は持ってる。
サーキット専用だけどね。

セリカが不人気だったというよりも、クーペやリフトバックが日本から絶滅した
(セリカ、インテグラあたりが最後まで残った)というべきでしょうね。
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM5d-ZrWO [36.11.224.153])2020/04/17(金) 11:00:48.87ID:AREFW8veM
【車】トヨタ新小型EV「LQ」仰天のスタイルで今夏〜秋発表[隔離病棟]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587084352/
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd33-WX5m [49.98.7.39])2020/04/17(金) 12:32:07.88ID:qBFwyyV9d
セリカリフトバック懐かしや。学生の時中古のST買って、後のエンブレムだけGTVに代えて乗ってた。GTライン自分で塗ったんだけど金が尽きて片側塗っただけだった(笑)
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/17(金) 23:04:24.42ID:I3VXFL4Y0
テスラモデルX、アウディ、メルセデス、BMWのハイスペックモデルとドラッグレースしてたね

出だしは一番速かったけど時速160kmから抜かれまくりだったな
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sad5-pUtV [106.130.58.85])2020/04/18(土) 00:06:15.27ID:cEFD+KiFa
スバルxトヨタの電動SUV、車名は「エヴォルティス」か…2021年10月デビューの噂

https://s.response.jp/article/2020/04/17/333723.html
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/18(土) 07:35:52.95ID:NsLwFp1V0
EV車が速いっていっても時速200km以下の話しだし
アクセルべた踏みだとすぐに電池切れるし
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/18(土) 08:06:19.61ID:NsLwFp1V0
筑波サーキットのタイムは1分13秒台(モデルS)でノーマルのマークX2,5より遅い
テスラは直線番長だね
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/18(土) 08:12:25.92ID:NsLwFp1V0
モータージャーナリストが注目しているのはEV車より直6のディーゼルターボ車な
直6だとディーゼルでも静かでスムーズだし当然デカトルク
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/18(土) 09:05:43.21ID:NsLwFp1V0
>>642
300万円以上かけてるのにライトチューンなんか?
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e139-xa8R [180.28.151.150])2020/04/18(土) 09:09:41.18ID:yvWp4FzT0
トヨタも純EVを出す様だし、ステラの魅力も薄れるな。
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e139-xa8R [180.28.151.150])2020/04/18(土) 09:19:58.01ID:yvWp4FzT0
まあ、現在のEVって、医者などの裕福層の税金対策用途しかない。
バカ高い上に、実用性は無いに等しい。
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/18(土) 09:21:18.92ID:NsLwFp1V0
>>644
トヨタはミドルサイズはスバル、マツダと共用プラットホーム
コンパクトはスズキ、ダイハツと共用プラットホーム
バッテリーの反消耗速度はテスラ+パナソニックチームの2割アップ予定
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 31b2-WX5m [182.169.150.236])2020/04/18(土) 10:50:22.36ID:bQZ25q6S0
オマイラそんな話してなんの意味があるんだ?日本の道路の最高速制限知ってんのか?
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8b-Q8bE [133.106.34.50])2020/04/18(土) 11:01:01.54ID:rNjs+tMsH
俺自身チューンド600馬力乗ってサーキット走ってるけどテスラの速さは尋常じゃないよ
追い越し加速のレスポンスから何から公道では本当にあれでいい
湾岸とか新東名で300オーバー出すなら別だけど
1/4 mileでローンチ使ってあれだからガソリン車は実際もっと遅い
特に路面状態に左右されやすいトラクション制御、EVはここがきめ細やかすぎる
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/18(土) 12:07:53.08ID:NsLwFp1V0
>>663
キャンセルしてエヴォルティスが出るまで待て
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-WX5m [1.75.245.157])2020/04/18(土) 21:28:17.01ID:h6Bgt9fCd
ステマ(笑)
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/18(土) 22:04:40.49ID:NsLwFp1V0
モータージャーナリストでテスラが愛車の人は少ないね
試乗記事では結構評価は高いのにな
まだまだ内燃機関の気持ち良さにはかなわないのか?
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/19(日) 00:55:12.06ID:R0hCYOGk0
直6のディーゼルは良いみたい
マツダが載せてくれないかな
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/19(日) 01:04:23.67ID:R0hCYOGk0
EV車はいずれ大幅に安くなって
メインユーザーは貧乏人って決定してるからな
クォーツ時計や衛星電波時計と同じ
高級機械式時計を金持ちが買うように
内燃機関の車も富裕層の車になるんじゃね?
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxdd-pUtV [126.246.121.212])2020/04/19(日) 05:39:44.75ID:iFU0qWcWx
スペースX初の有人飛行、5月27日に実施 NASA発表

https://www.afpbb.com/articles/-/3279138?cx_amp=all&;act=all
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 99cb-xa8R [24.53.201.55])2020/04/19(日) 07:50:45.29ID:GNnuk66h0
ドアの開閉音がもう少しよければいいのにね。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMab-sbg9 [219.100.52.192])2020/04/20(月) 17:48:38.28ID:5SAqVAB+M
>>692
まあいいんじゃないかな、好きで買う分には。飽きるかもしれませんが。

それよりいま一番気にしないといけないのは、3年乗るとしても
その間ほんとうにちゃんと会社があるか、とか
なくなったとしてもどこかサービスを引き継ぐのが普通だけど
会社のしみったれっぷりとか、特殊な車であることとかで
引き取り手が日本国内にあるか?みたいなことになるのではと。
ついでに言えば、直近の成長見込みもおそらく低い。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/20(月) 19:04:53.59ID:EDjJrANs0
電池は急速充電メインだと3倍は寿命が短くなる
自宅充電出来ない人はEV車はやめた方が良い
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 31b2-WX5m [182.169.150.236])2020/04/20(月) 20:38:11.40ID:RJ5uc0DL0
>>697
教えてほしいのですが、リチウムイオン電池だからやはり継ぎ足し充電も寿命が短くなるのでしょうか?だとすれば普段なるべく毎日充電せずにゼロギリギリになるまで充電しない方が良いのですかね?
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-sQNX [1.72.3.22])2020/04/20(月) 21:35:33.78ID:xvwF14Csd
>>700
継ぎ足し自身は問題なし
急速は電池にストレスを与える
ゼロまで放電は御法度
充電レベルは30%↔80%で運用すると長寿命
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3334-qGL9 [133.142.54.7])2020/04/20(月) 21:37:18.75ID:Tt+/q5Kl0
凄まじい出力特性はあるが
性能の維持度と劣化の度合いだよね
まだまだ黎明期のシステムだからね
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 31b2-WX5m [182.169.150.236])2020/04/20(月) 22:02:41.61ID:RJ5uc0DL0
>>702、701
そうでした、リチウムイオン電池は完全放電は御法度でした。マンガンと混同してました。自宅で年に5,000キロくらいしか乗らないので一週間に一回くらいな感じで気楽にやれば良さそうですね、ありがとうございました。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-sQNX [1.72.3.240])2020/04/20(月) 22:58:33.67ID:+Ql9qAl3d
>>704
一週間に一回じゃなく
自宅充電ポートには常時接続がテスラの推奨
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 31b2-WX5m [182.169.150.236])2020/04/20(月) 23:25:09.93ID:RJ5uc0DL0
>>706
そうなんですか!実はまだ納車の目処が立たないので充電設備の工事も手付かずなんです。
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-sQNX [1.72.3.240])2020/04/20(月) 23:38:14.17ID:+Ql9qAl3d
>>707
>>694にも書いてあるようにテスラは走らなくても電池はどんどん減っていく
常時通電していないと電池をお釈迦にする

テスラ音痴だとテスラを養えないよ!
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-oN68 [126.74.80.121])2020/04/21(火) 04:23:12.14ID:7D+rq/P40
リーフはほとんど減らないようだがテスラは待機時の消費電力が結構多いのは事実
設定にもよるが1日で1~2%くらいか
長期間使わないと消費電力も抑えられるようだし確か一定まで減ると電池保護の為シャットダウンするんじゃないっけ
初期のロードスターではそうなっておらず数週間放置したらバッテリーがオシャカになり3万ドルなんて記事も出てたな
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1955-xa8R [114.187.119.94])2020/04/21(火) 08:33:21.62ID:36bDQf0w0
結局クルマをスマホと同じに扱わなくてはいけないという。
新たな面倒が増えた糞車だな。
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd33-IgqR [49.96.43.97])2020/04/21(火) 09:39:34.41ID:jut9fcTXd
皆んな大きく勘違いする
「500km走れるから、1日100kmなら5日分かぁ」

一発の長距離は別として、そもそも普段使いでは、バッテリー劣化防止から、
・充電は80%までにする方が良いから、20%は充電しないが
・残量20%は残したい
なので、そもそも40%は通常使用しない領域だから、使えるのは60%=300km分

なので、満充電500kmは実用300kmだと思わないとダメ
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8b-Q8bE [133.106.32.2])2020/04/21(火) 10:11:11.45ID:yTcW7AGpH
そういうことだね
そこからカタログ値の7掛けぐらいだから市街地の日常使用では200キロぐらいで充電繰り返す感じ
アイドリングが多いとさらに距離は減る
高速ならほぼ表示距離通りに走るんだけどね

だからカタログEPA基準ならレンジ800kmぐらいは欲しいところ
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMab-sbg9 [61.205.6.198])2020/04/21(火) 10:15:28.78ID:BOskAuJTM
>>717
俺はアンチだがwそれはちがうんじゃない?

もってる真のバッテリー容量を全部フルに使って走ると
スマホのバッテリーと同じで数百回で劣化してしまうから
SOCでいうと下限20-上限80みたいな使い方をしている。
その分の容量を公称していると思っていた。
トヨタのHVとかのNiMHのバッテリーだと使ってるSOCの幅はもう少し狭いはず。

もともと、バッテリーの容量の一部を使っているわけなんで
実はバッテリーが劣化していっていても、そのSOCの使用幅を
リモートで若干広げたりすることで、見かけ上20万キロ走っても
劣化がすごく少ないように見えるように「演出」できる。

そのこと自体は、前にも同じようなことを書いた気がするが
そんなに悪いとは思っていない。ユーザーにとっては何kWhチャージできて
何キロ走ることができるかだけが問題だから。

間違ってたら誰か教えて。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd33-IgqR [49.96.43.97])2020/04/21(火) 10:50:09.20ID:jut9fcTXd
>>719

>SOCでいうと下限20-上限80みたいな使い方をしている。
>その分の容量を公称していると思っていた。

メーカーの航続距離が、60%の容量で出してるって?

おいおい大丈夫か?
ただでさえ、たくさんの距離を走れるとアピールしたいのに、そんな馬鹿なメーカー何処にある?

それ、エンジン車の燃費でいったら、「JC08モードで測定すると実際より30%数値が良くなりますので、カタログには30%悪く掲載します。」ってのと同じだよ
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spdd-LN8b [126.193.85.77])2020/04/21(火) 12:23:16.75ID:4qW7A3xyp
>>728

論理性ない発言だな。その時はもうバブル崩壊していてデフレ基調だったんだよ。既に飲食店などの価格は今とも変わらないかむしろ今の方が安いレベル。
その環境下で原油価格が下がるというか原油の価値がなくなるということがどういうことを意味するのか?

今までに物の価値がマイナスになった物あるか??

そんな環境下でBEVの存在価値など何があるというのだ。
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e991-sbg9 [218.110.112.190])2020/04/21(火) 13:04:58.34ID:KnsRCj2m0
>>728
それはちょっと変かな。2000年ちょっと前のあたり。
ハイオク100円、レギュラー90円くらいだった。軽油は70円くらい。

ある意味物価とは無関係にこの値段は
原油の値段と税金、それと精製のコスト(システムの作りかた)でほぼ決まる。
石油会社の取り分だったり輸送コストは増えたろうけれど
最終的な販売価格の中でのその分は小さい。

昔(30年くらい前)軽油は60円、灯油は18Lで600円とかだったけど、
これは税金が安かったり、軽油、灯油が余り気味になる精製プラント
だったから需要が大きく値段は安かった、という話。

そこから考えるとガソリンはもう少し安くなっていくと思われるよ。
5月あたりはレギュラー100円も見えてくるんじゃないか。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e991-sbg9 [218.110.112.190])2020/04/21(火) 13:19:38.73ID:KnsRCj2m0
>>725
いや、実際そうだろ。
20-80なのか10-90なのかは知らないけど、0-100でないのは確か。
もしそんなことをメーカーが許可して使わせたら速攻で電池が死ぬ。

よく覚えてないが、なんかの災害?のときに、テスラが緊急にSOCの下限を
リモートで下げて少し動かせるようにしたような運用をしたこともあるはず。
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd33-IgqR [49.96.43.97])2020/04/21(火) 13:33:36.17ID:jut9fcTXd
>>745
>20-80なのか10-90なのかは知らないけど、

いやいや、そこ重要

上下数%の話なら、それは工業製品の安全マージンや製造誤差の話で、話が変わってくる
その話なら、車メーカーとしての制御ではなく、電池メーカーとしての話


>テスラが緊急にSOCの下限をリモートで下げて
ちょっと違う

昔テスラは、同じバッテリーでグレード分けするのに、バッテリーの上限を制限してた
それは、購入後に料金を払うと解除出来る仕組み
で、その解除を災害対策で、期間限定で無料解除しただけ

それと、そもそも80%20%で航続距離表示なんてのとは話が違う
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spdd-IgqR [126.234.76.150])2020/04/21(火) 17:53:18.97ID:pkQ+JWr/p
>>751
ん〜そもそもやっぱり勘違いしてるよ
概念的に分かるからSOCと言う言葉を否定しなかったけど、、、

そもそも、例えばテスラのロングレンジが100kWhの容量のバッテリーだった場合、100kWhの大きなバッテリー1個じゃない
単三見たいなサイズのバッテリーが8000個以上合わせってシステムとして100kwWhになってる
以下単三サイズを1個、8000個の合計をシステムと言う

ってことは、1個毎にSOCがあるのは分かるよね?

電池メーカーは、1個づつ出荷時にテストして、SOC が誤差の範囲(例えば98%から102%とか)に入ってる物を出荷している
そこでばらつきがあるけど、「1個の仕様」としてはSOC100%になる

で、車メーカーはSOCにばらつきのある8000個以上のバッテリーを、ばらつきのあるまま使うとバッテリー性能の劣化が早くなるから、全てのバッテリーのSOCを管理して、システムとして、適切な充電放電になるように調整し100%を設定している

で、この調整の結果、100kWhと言う「仕様」が、たまたま101kWhになるかもしれないし、たまたま98kWhになるかもしれない
これを、どこ迄許容するかは車メーカー次第

逆に、SOC0%=残量0は、どのバッテリーも0は0だけど、8000本のバッテリーが全て同時に0になるわけじゃい
だから、これも全ての1個毎にバッテリーを管理して、システムとして理論的に0%を作っている。
最初の1本が0になった時に0%と表示するのか?8000本目が0になった時に0%と表示するのかは知らないけど

と言うことで、8000本のバッテリーを守るために、結果的にそれぞれ1個づつのSOCを100%使い切ってないバッテリーはあるかもしれないし、
システムとして0%と表示したときに、1個毎のバッテリーで見ると、少し残ってるバッテリーが、あるかもしれない。
だけど、
>>719
で言うような使い方ではない。
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd7d-sQNX [110.163.216.10])2020/04/21(火) 22:20:00.04ID:+Gi1i+PHd
>>754
知ったか君よ!
8000本のセルを1個毎の管理なんてしてねぇぞ!
8256本のセルを86本毎に束ねて管理してる。
つまり、86本のセルを1個のバッテリーとしか見えていないのだよ!
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b85-Dezm [121.92.217.130])2020/04/21(火) 22:43:26.06ID:2YJX/s9t0
>>715
朝までさしっぱなしはアカンやろ
100%充電は電池の消耗早めるからな
つまり途中で抜きに行かないといけない

やっぱメンドクセー
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e991-sbg9 [218.110.112.190])2020/04/21(火) 23:42:14.36ID:KnsRCj2m0
>>758
それはそれでまあ当然というか構わんと思います。
良くないセルが出てきても多分内部抵抗はあがるだろうから
それを勝手に回避するようなものになりそうだし。

それにしても知りたい、というかそんなことはしないだろと思ってるのですが
Li-ion電池って電圧で現在の容量を決める(特に100%と0%を)と
思うのだけど、その全領域をつかって車を走らせるように
BEVでは電池の容量を制御しているのか?ということです。どうなの?

少なくともHV車ではNiMHでもLi-ionでも、そのあたりはかなり慎重に
制御されてることは知ってる。そしてLi-ionのほうがその幅はやや広いですね。
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd7d-sQNX [110.163.12.242])2020/04/21(火) 23:55:30.21ID:RncfSvHNd
>>763
質問が日本語になっていなくて理解不能
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-G5MQ [110.163.12.202])2020/04/22(水) 00:25:07.42ID:aXhsKj+yd
>>766
仲良くも何も
お前の主張が日本語になってないんだよ!

お前のIQは最低だろ?
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spef-VyMR [126.193.85.77])2020/04/22(水) 00:53:57.10ID:LrBzRFvrp
>>763
>>758
>それはそれでまあ当然というか構わんと思います。
>良くないセルが出てきても多分内部抵抗はあがるだろうから
>それを勝手に回避するようなものになりそうだし。

どんなメカニズムで回避するんだい。テスラの電池の初段はお前さんの好きな並列接続だよ。
まぁそれが出来たらノーベル賞だわな。
テスラからノーベル賞受賞者でてないがどうして??
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f391-vqvY [218.110.112.190])2020/04/22(水) 10:07:25.40ID:uKMBLP2M0
>>768
残念ながら、文系理系で分けるとしたら超理系です。

>>770
電池が「ヨクナイ」状況になった時に、内部抵抗が上がって
使用可能な容量が少なくなってしまうと仮定すると
電流はそのセルを回避するようにより少なく流れるように振る舞いますから、
それが最適かどうかは別として、勝手にうまく調整することは期待できる。
ま自分は、その辺のバッテリー周りの制御を>>754さんと確認したいだけなんで
これで分からんようなら、その話が終わるまでは黙ってて。

>>771
どうもすんません(笑)
まあでもテスラの設計思想は共感できないね。
力技でほらどうぞ、というのは面白くもなんともないし。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f391-vqvY [218.110.112.190])2020/04/22(水) 10:27:15.00ID:uKMBLP2M0
>>778
モデルSは、まあダメですね。

で、モデル3はアウトバーンをあれだけ走れるんだから
サーキットもOKか?と思ったが
やっぱり筑波のアタックとかを見ても、
全開の連続走行は3-5分くらいしかできないようだし。
多分、加速はまだ耐えられるが減速側でバッテリーが耐えられないんだろうね。

サーキットでぼろ負けとは思わない(サーキットトライアルだったらあれで
勝負できるよ)けれど、じゃあ所有してスポーツ走行を楽しみたいか?
と言われたらまだNGですね。コーナーで遅いというのもですが、
走りに行っても20分一本走ったらもう終了じゃね・・
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spef-Fv5O [126.33.221.210])2020/04/22(水) 10:30:19.29ID:xZWnsQglp
>>780
EVは飛ばせるけど距離まったく走れないからね
速いけど使い道は下道のシグナルダッシュしかないんじゃないかな?
まあ追い越し加速も無類の速さではあるけど
ただアメリカ人にとっては違って0-400m命なんだろうね
2000馬力3000馬力のマシンとか1/4 mile命って感じだし
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-G5MQ [1.72.1.85])2020/04/22(水) 10:30:57.19ID:IoUtw79+d
>>777
>>754のいう「1個毎にバッテリーを管理」はウソだからあてにしてはいけない
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdaf-z0SL [49.98.91.67])2020/04/22(水) 10:48:39.13ID:zHEM1985d
>>782

グローバルリスクコミュニケーション TrendsWatcher

テスラEVのバッテリーが高寿命である理由

ーーーーーー
EVのバッテリーはパナソニックセルの集合体であり、セルごとのきめ細かい管理システムが特徴である

数1,000個のセルの集合体で、BMUと呼ばれるバッテリーマネージメントシステムが、セルの状態に最適な負荷(重み)を自由に設定するシステム最適化によるところが大きい。
セル数が少ないと全体の中でそのセルの重要度が高くなり、1個が不良になっただけで全体に影響を及ぼすが、数1,000セルもあれば、セルを個別に最適化して全体の能力を最大限に引き出すことができる。


https://www.trendswatcher.net/052017/science/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9ev%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%AB%98%E5%AF%BF%E5%91%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1/
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 137c-VyMR [114.150.116.203])2020/04/22(水) 10:52:09.52ID:YhRsxggt0
>>777
>>768
>残念ながら、文系理系で分けるとしたら超理系です。

>>770
>電池が「ヨクナイ」状況になった時に、内部抵抗が上がって
>使用可能な容量が少なくなってしまうと仮定すると
>電流はそのセルを回避するようにより少なく流れるように振る舞いますから、
>それが最適かどうかは別として、勝手にうまく調整することは期待できる。
>ま自分は、その辺のバッテリー周りの制御を>>754さんと確認したいだけなんで
>これで分からんようなら、その話が終わるまでは黙ってて。

超理系
笑える

なんかふわっとした言葉で語るなよ
内部抵抗とは3つの抵抗のうちどれを言ってるん?
並列接続された状況でどのように回避するようにより少なく流れるんだ?

技術的な言葉できちんと語れや。
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-G5MQ [1.79.87.172])2020/04/22(水) 10:58:41.95ID:93ZhyuqHd
テスラバッテリーの分解写真で8000本もの電圧センサーや電流センサーなんて見たことない
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f391-vqvY [218.110.112.190])2020/04/22(水) 11:08:08.47ID:uKMBLP2M0
>>787
三つの抵抗ってのは何を指してるのかな?

並列に接続すれば、当然内部抵抗の大きいセルを
通過する電流は少なくなりますね。

もちろん、状態の悪いセルは内部抵抗が大きくなって容量が減る
という仮説(さっき書いたように)に基づいてるので。

研究開発をする人はふわっとした言葉で言わないとわかってもらえないから
そういう文章を書くように馴れるもんなんですよ。
逆に素人ほど、難しげな言葉を駆使して、煙に巻くことが多いね。

>>782,783
セル一つ一つの電流や電圧をモニターするのは無理だから
もちろん一パックごとにそういうのをみるのだろうけど
例えばひとつ状態のよくないセルが入り込むとどんなふうになるか?
みたいな経験の蓄積はとうぜんあって、それで大体の状況が
つかめるようになる、みたいなことはできるんだろうな、と思っています。
でないと、あれだけの台数をそういう仕様で市場に送り出してるのだし。

で、それはいいんだけれど、その際の「真の」SOCの0%から100%までを
使う制御をしてるのかどうか、を教えてほしいと言ってるわけです。
HVだと0%になる前に充電してしまうし、100%になる前に充電もやめてしまうが
それは電池の劣化を下げる目的もあると思ってきましたが
(もちろんメモリー効果の有無なんてことは常識として)
BEVではそんなことは問題にせず0%から100%まで使うのか?
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr77-TMq7 [126.204.247.56])2020/04/22(水) 11:24:25.50ID:3sBJm0YQr
ニュルでタイムアタックしてた3モーターでオーバーフェンダー付けたモデルSって本当に発売するのかね?
これ以上の性能を求めるのはロードスターにまかせておけばいいとも思うがEVで高性能を求めるのはガス車と違い安価で簡単ってことなのかな?
ピニンファリーナとかロータスは2000馬力級を目指すようだし
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-G5MQ [1.72.3.42])2020/04/22(水) 11:27:40.41ID:bKWrIFZUd
>>790
「転極」を理解していたら
0%放電などという設計はしない

全セルの特性が全く同じなら
100%充電でもストレスを与えない

実際は特性にばらつきがあるから
100%充電すると過充電されるセルが
出てくる
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8f-Cwpy [133.106.47.200])2020/04/22(水) 16:33:50.49ID:ui9+eKeAH
車の買い換えを検討してまして、所有者の方へ聞きたいのですがテスラは
 
全車速で追従しレーンキープアシスト
、標識や信号を読み取って速度調整や自動停止、最発進などをやってくれたりしますか? 
 
謎めいたメーカーなので乗っている方教えてください
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf8c-Cwpy [219.110.210.178])2020/04/22(水) 19:16:09.13ID:dxLkC39+0
>>798
環八は良く走るので、ありがたいです。
動画を見たのですが、レーンアシストは前に車がいない場合は50km/h以上にならないと反応しない感じですかね?

>>801
>>802
 
上の動画でわりかし分かりました。
レーンの認識してアシストするまでの早さが凄いですね、正直驚きました。
日産のプロパイとは比べ物にならないです
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saef-UfcS [106.133.98.88])2020/04/22(水) 19:36:48.36ID:vYsCc5F0a
>>795
・標識は読まない
標識でなく、ナビ情報に埋め込まれた規制速度を読み込んでいる。時々間違っている為、80規制のところで70までしか設定出来ないとかしばしばある

・信号は、最新hw3.0であれば読むが、読むだけ
交差点で前車がいればそいつに追随して停止までやれる。
自分が先頭なら赤信号でも突っ込む。

アップデートで信号停止までやれるようになる可能性はゼロではないが、既に実現が予定から2年遅れておりゴールは果てしなく遠い
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f77b-hR2K [14.13.246.64])2020/04/22(水) 20:45:54.14ID:MCO6MKOK0
冒頭5分だけ見て、余りに低レベルなので、そっ閉じしたわ。

この5分間に登場した内容
走行動画は、晴天、無風で白線くっきりの好条件だらけ。
歩行者の飛び出しは、全員身長170センチ以上の大人。
さらに、時速は30キロ以下。

次元が違いすぎて、なんか笑えた。
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f77b-hR2K [14.13.246.64])2020/04/22(水) 20:58:37.83ID:MCO6MKOK0
捕捉しておくと

日本では
身長110センチ(小学1年生の平均身長)の子どもが指標。

この子どもの飛び出しに
夜間、雨などの悪条件に加えて、時速60キロで回避しなければ絶対公道は走れないだろ。

晴天ならともかく、大雨で時速60キロだと人間でもむずいわ。
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df1f-UfcS [113.149.17.49])2020/04/22(水) 22:10:47.36ID:34ahxrcq0
>>807
いや、これ見るとまだまだ当分先だなと思ったよ。。
大口叩くテスラの中身はこんなものとわかって他メーカーも安心しただろうなとさえ思うわ

AIがどんどん進化していく!みたいに思ってる人が未だにいるけど、
学びのレールを敷いてあげてやっと
レール上を学び出す代物で
レール引くのは人海戦術だからね
あとどんだけの物を認識させりゃ実現されるんだよ、、、
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7b2-ev8x [182.169.150.236])2020/04/22(水) 22:15:07.48ID:1ntNGbQJ0
情報の集積と学習
AIの進化ってその内指数関数的カーブを描くのでは無いかな。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 137c-VyMR [114.150.116.203])2020/04/23(木) 08:46:13.41ID:D/EPS2tE0
>>817

シナプス上での神経伝達のメカニズムは化学的なイオン伝導
実に巧妙なメカニズム。
こんなの人間が出来るとは思えん。

模倣すれば出来ると思って作ったら自動缶切り機みたいな機械を作ってしまったってオチだよ。
本当に欲しいのはプッシュプルの缶開け機構なのに。

今の自動運転のテクノロジー的には必死に自動缶切り機作ってるに等しいよ。
EVも似たような匂いするわな。
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f391-vqvY [218.110.112.190])2020/04/23(木) 09:17:33.77ID:Jhlaiuz+0
>>792
そう思います。まあ、それを考慮したうえで
SOCの0と100を決定して、という風に書いてあったと理解している。
そのうえで、そのすべてを使えるようにするのかな?ということです。

>>793
そんなことはないと思うけどな。専門家相手ならともかくとして
こんなところでいろんな人向けに書く文章をあいまいでなく書くほうが珍しい。
もちろん自分は電池の専門家では全くないから、他の物理化学の
知識からいろいろ想像して書いているわけです。
上の方に書いた気がするけど、自分は低温屋だからね。³Heとかを使う。

>>794
そりゃどうも。でもね、自分が知らないことを聞くほうがいろいろと大事よ。
3つの抵抗と言われてもそりゃしらんし別に調べてはいない。だから聞いてる。
ここには、いろんな専門家の人もゴロゴロ居るんよ。そのことは是非忘れずに。

>>806
最近ヒマしてるからこの分野もちょっと興味があるからいろいろ見てますが。
効く薬がいろいろ出ていることや、カリフォルニアの抗体検査のことをみても
意外にあっさり収束しそうな気もするよ。残るのは経済的な被害のみ。
だって日本だって一人10万円も配るんだよ。借金で。

テスラみたいな会社が一番脆弱な感じがする。自動運転のような分野も
進展スピードは遅れるだろうと思う(開発資金の問題)。
量子コンピュータみたいな分野も同じ。
大きな問題が起きると、とりあえずコンベンショナルなほうに一旦向かうのが常。
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 137c-Er7s [114.150.116.203])2020/04/23(木) 09:45:21.75ID:D/EPS2tE0
>>821

その前に中学生レベルの理科を勉強した方が良いんじやねーか?基礎学力なさすぎだろ。

内部抵抗が大きくなったセルには電流流れない。まぁそうだけど正常なセルに流れる電流ばどうなる?

その観点ではテスラの組電池のやり方は無謀な組み方をしてるとも言える。
循環電流を防ぐ仕組みもないし、当然セル毎の管理なんて物理的に不可能。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f391-vqvY [218.110.112.190])2020/04/23(木) 09:56:47.94ID:Jhlaiuz+0
>>825
そうですよ。だから電圧制御するから、調子のいいセルは別にそのまま。
パックの一本ごとの制御はできない、ってのはその通りとだいぶ前に書いてます。
そのうえで、一次近似としては自動的に悪いセルもいいセルも独立に
動作できるようになっているのでは?電圧で管理するだろうから。
ということ。

なんでもいいけど、うだうだ書かずに、セルをパックした時の問題点なり
振る舞いがどうなるかってのはあなたにとってはごく基本的な問題なんでしょ?
常識っていう。私は良くは知らないからそこが知りたいんです。

それならそのことを説明しているサイトなりを紹介してよ。
それともそんなこと知らずに、どこかで見聞きしたことを「俺の常識」として
ここで振りまいてるの?
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-G5MQ [1.79.83.236])2020/04/23(木) 10:00:46.96ID:i6gETEM7d
>>821
>他の物理化学の知識からいろいろ想像して

その想像があさっての方向に向かってるから、皆が突っ込みを入れてるのだよ!
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 137c-Er7s [114.150.116.203])2020/04/23(木) 10:14:14.26ID:D/EPS2tE0
>>827

>そのうえで、一次近似としては自動的に悪いセルもいいセルも独立に

笑笑
マジで釣りで書いてる??


>動作できるようになっているのでは?電圧で管理するだろうから。
>ということ。


実際にテスラで使われたセルを分解してみるとヒューズと称される接点が多数破断してるのをどう説明する?
管理なんかできてねーわ。
悪くなったセルは自動的に切り離してるだけ。単純に容量低下させてるだけ。
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6be6-/OmL [180.50.39.193])2020/04/23(木) 11:16:07.72ID:hgVXFrL70
>>821 [218.110.112.190]
>それを考慮したうえでSOCの0と100を決定して

>>745 [218.110.112.190]
>20-80なのか10-90なのかは知らないけど、0-100でないのは確か。

お前の主張と質問をリセットして出直せ!
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f391-vqvY [218.110.112.190])2020/04/23(木) 12:07:26.76ID:Jhlaiuz+0
>>828
どこがあさっての方向なのが具体的にどうぞ

>>829
電池を並列につなぎます。どれにかかる電圧も同じになります。
充電側でも放電側でもいいですが、そこにある電流を流す時には各セルごとにオームの法則で、内部抵抗の大きいものには小さ目の
小さいものには大きめの、電流が流れます。こういう仕組が一次近似的な意味でのセルごとの調整になるだろう
とは書きました。そしてセル一本一本をテスラが管理しているなんてこれまで一言も言っていません。

ここまで理解できましたか?もっとふわっと書かないとわからない?

ヒューズ的に接点の部分が使われていて、そこが破断しているというのはその仕組みを超えて電流が流れることがあったんだろうね。
だから自分はバラのセルを組むのは、問題点をわざわざ抱え込むことになるからもともとはコストでそういう方法を選んだんだろうけど、良くないと当然思っている。

>>830
>>821 [218.110.112.190]
>>それを考慮したうえでSOCの0と100を決定して

これは誰かが私に、セルの管理としてバラのセル一本一本のばらつきも考慮したうえで、一つ一つのセル組を一つの電池的見做してオーバーオールに管理しているのだ
と教えてくれたので、ではその状態でのSOCを0から100まで定義したとして「その上で」その0−100を全部使うようなことになってるのですか?
と知らないから聞いたって話です。
そこにあなたが首突っ込んできて暴れてます。とりあえずスレをちゃんと読んでから書くことをお勧めします。

>>745 [218.110.112.190]
>>20-80なのか10-90なのかは知らないけど、0-100でないのは確か。

こちらは、HV車ではそのすべてを使う制御はしていないですね、という話。
あ、HV車って書くのはクルマ音痴なんだっけね(笑)Vはクルマだろって話だろうけど。
ま、いいや(笑)
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2f91-9z0E [122.219.136.190])2020/04/23(木) 13:08:39.04ID:Pn52F9fU0
"Tesla Model S まさに衝動買い!? 数あるクルマの中から テスラ モデルS を愛車に選んだ理由 E-CarLife with 五味やすたか"

https://youtu.be/BuV2Ibfd8s4
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6be6-/OmL [180.50.39.193])2020/04/23(木) 13:55:13.01ID:hgVXFrL70
>>832
EVは航続距離をできるだけ長くする制御
HVは燃費をできるだけ良くする制御

EVとHVを比較するのは誤り
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-G5MQ [1.72.4.203])2020/04/23(木) 14:19:12.76ID:ski6roT6d
>>832
この阿呆は0-100のどんな結論が欲しいんだ?
すでに結論は出てる

単セルの0%にマージンを加味して組パックの最低使用レベルを設定している

単セルの100%からマージンを考慮して組パックの最高使用レベルを設定している

それぞれのマージンは企業秘密だから公表されない
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ af55-Btmo [114.187.119.94])2020/04/24(金) 12:57:30.99ID:AvTYpkOW0
結局テスラってパナソニックの乾電池の持続力CMを車で大掛かりにやってるわけで、
奇策に近いな。
こんな方法では先なんかあるわけなし。
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2f91-9z0E [122.219.136.190])2020/04/24(金) 13:17:16.06ID:zPliUYHx0
10分の充電でスマホが1週間使えて充電1回で電気自動車を2000kmも走らせるバッテリーが登場

https://gigazine.net/amp/20200424-brighsun-lithium-sulfur-battery
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4354-TMq7 [126.74.80.121])2020/04/25(土) 05:20:12.70ID:VQZZBMTR0
イーロン・マスクとサンディ・マンローのインタビュー動画サマリー
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/thirdrowtesla-elon-musk-sandy-munro-interview/

モデルYってヒートポンプ採用したのか?
冷却系は画期的なオクタバルブとやらをとあるが
ボディの構造もモデル3では分割されてた部分を一体構造にとか色々変更してそう

サイバートラックは従来の車が複雑なデザインのためモノコックボディの上に外装パネルを貼り付けていたが単純な構造のステンレスモノコックボディ自体を剥き出しにしてるから頑丈なボディが作れたと
歩行者衝突安全性とか事故時の修復とか課題も色々ありそうだが斬新なアイデアではあるな
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4354-TMq7 [126.74.80.121])2020/04/25(土) 05:30:48.91ID:VQZZBMTR0
ヒートポンプ採用だとしたら吉報だね
技術的にワンペダルとヒートポンプだけがニッサンに対して後れを取っていたがモデル3と最新のモデルSとモデルXではワンペダルが採用されヒートポンプもとなれば
ヒートポンプも極寒だと効率落ちるとか暖房と除湿が同時にできないとか課題は色々あるがその辺に新たなシステムを採用してそうな…
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/25(土) 08:03:19.49ID:OlxnEEoC0
ワンペダル走行が羨ましかったのか?
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7b2-ev8x [182.169.150.236])2020/04/25(土) 10:09:21.03ID:vWuD2G0V0
慣れでしょうね
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4354-TMq7 [126.74.80.121])2020/04/25(土) 11:16:11.74ID:VQZZBMTR0
回生協調はニッサンも先代リーフには採用していたが現行リーフでは止めたね
アクセルオフでの回生を強くしとくとブレーキ踏んだ時に回収できるエネルギーはほとんどないから不要って判断なんだろうか
BMWも回生協調はHVとかでは採用していたはずだが回生を強く設定してるi3では不採用

慣れるまでは回生が強いと違和感あるから設定で回生弱で乗ってるなら回生協調必要だが
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3f0-0Ggp [222.146.175.230])2020/04/25(土) 11:36:12.89ID:3cpyn+wE0
回生協調ブレーキは、アクセル踏んでガーッと加速して、その後はアクセル緩めて
慣性走行かコースティングで走行するような走り方に向いている。

私もガソリン車に乗るとそんな走り方、というかそんな走り方しか出来ない。
ワンペダルに乗ってこれまでのような走り方をすると、もどかしいと感じる。

ワンペダルの良いのは、アクセルを緩めた瞬間に減速するので、危険回避にも有用。
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd0f-iVlg [1.72.2.240])2020/04/25(土) 11:49:51.78ID:ESsTtLN0d
日本のハイブリッドは日産以外すべて回生協調ブレーキだよね
他の車にも乗るしずーっと同じ開度でアクセル踏み続けるのは怠くない?ちょっとでもアクセル抜くとブレーキかかるし
その辺はオートパイロットに任せろってことなのかね
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ev8x [1.75.245.213])2020/04/25(土) 12:09:00.46ID:hVzCgQ0gd
それも慣れでしょう
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6be6-/OmL [180.50.39.193])2020/04/25(土) 15:45:24.54ID:SWkB9YD+0
75セントってどこの州の話?
https://gasprices.aaa.com/
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6be6-/OmL [180.50.39.193])2020/04/25(土) 17:40:54.62ID:SWkB9YD+0
>>862
Wisconsin の投げ売りなのね
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/25(土) 20:06:55.66ID:OlxnEEoC0
37スカイラインGTと二代目リーフ乗りだけど
走って楽しいのはスカイラインだな
内燃機関の気持ち良さはモーターとは違う喜びがある
和食か洋食の違いみたいな
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-ev8x [1.75.245.46])2020/04/25(土) 21:24:12.89ID:+r9zGBumd
>>869
そーいう昭和世代は化石世代なんだよこの先
EVが当然というかガソリンで走るクルマがあったの???が直ぐそこなんだよね
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/25(土) 22:15:17.81ID:OlxnEEoC0
>>872
航続距離と充電時間の問題解決に今からまだ10年以上かかりそう
それに普及したら電気の供給量が足りないよ
原発ガンガン動かさないとね
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/25(土) 22:23:23.09ID:OlxnEEoC0
>>871
それがあんさん37スカイラインとのマッチングは良いんだわこれが
中谷も高評価だったよ
日産にはまだステアバイワイヤの技術がある
路面の凹凸でステアリングに嫌な振動は伝わらないし
微修正がいらないから疲れない
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8f-Ze+M [133.106.158.242])2020/04/25(土) 22:53:43.50ID:Dd2+/tv2H
>>875
一時期サブで乗ってたから素性の良さは理解出来る
けど、ギア比の悪さとかシフトダウンの遅さとかがどうしても時代を感じてしまうね
そしてそれ以上に街乗りではテスラのLudicrousの乗り味が衝撃的すぎた……私は元日産党なので語りたいことは色々あるけど、これ以上はスレチかな
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxb7-9z0E [126.192.54.234])2020/04/26(日) 02:27:11.20ID:lIp6UAIfx
テスラの取締役に日本の元年金運用責任者…1年半続いた取締役会の混乱に終止符

https://www.businessinsider.jp/amp/post-211842
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df1f-rYy1 [113.149.17.49])2020/04/26(日) 10:20:40.14ID:6AsIbeTB0
モデルYの分解動画
リアスピーカーの裏から角スポンジ2個出てきてワロタ
ドア内側の穴にスピーカー単体がハマってるんじゃなくて普通のスピーカー?みたいなのがそのままハマってるんやね
この辺の価格帯の車はどの車もこうなのかな

https://youtu.be/SWy217Bm7rg


https://i.imgur.com/UWdv1jN.jpg
https://i.imgur.com/1fjBMW0.jpg
https://i.imgur.com/OzJTfjL.jpg
https://i.imgur.com/7MiUFQu.jpg
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-G5MQ [1.79.85.36])2020/04/26(日) 18:08:07.73ID:R5ep9Fjod
決算発表は現地の29日
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/26(日) 18:53:55.25ID:e7sjQ3TI0
購入価格から維持費までコスト計算するとEV車はまだまだ割高なんだよね
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/26(日) 19:17:06.31ID:e7sjQ3TI0
そういえばYouTuberのテスラバカが中古のリーフ購入していたな
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7b2-ev8x [182.169.150.236])2020/04/26(日) 20:30:43.19ID:N7tRgCer0
>>888
オレがテスラ乗る理由はCO2まき散らしたくないのと乗って楽しいから。コストは考えてない。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/27(月) 05:07:12.78ID:r61wtaUR0
>>893
いわゆる意識高い系バカですな
製作段階でCO2ガンガン出してるし
動力エネルギーの電気も日本は火力発電がメインなのにね

何よりも根本が間違っているCO2は命の源
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/27(月) 05:10:54.13ID:r61wtaUR0
>>895
モーター走行のフィールだけなら
日産のシリーズ式HVやホンダのモーターメインのパラレル式HVでも味わえる
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sraf-z0SL [126.133.199.168])2020/04/27(月) 09:33:26.11ID:nVgf473qr
>>889
それは、比較対象の車と自宅の充電の環境次第
我が家はオール電化で夜間10.8円/kWhだから、それで計算すると、
モデルXの電費が4km/kWhとしてま2.7円/km
ガソリン100円で計算なら、燃費にしたら33km/L
モデルXサイズのSUVで、そんな燃費の車はない

同じ計算で、普通の家30円/kWhなら、燃費でみると13km/Lになるけど、これでもでかいSUVのPHEVくらい

モデル3の電費が8km/kWhで30円/kWhなら、ガソリン100円で計算したのと比較すると27km/Lでプリウス位

ガス車より悪いって同じ車格と比べたらそんなことはない
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5fa5-TMq7 [131.129.147.102])2020/04/27(月) 10:30:17.08ID:ZVFobrQf0
パナソニック津賀社長、異例の長期続投…目的は「“裏切られた”テスラ事業の撤退」だ
https://biz-journal.jp/2020/04/post_153970.html/amp

営業活動では大損害でも資本提携ではボロ儲けだからトータルでは赤字か黒字かどっちだったんだろう
取引中止だとトヨタやベンツみたいに株売却するかもね
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ af55-Btmo [114.187.119.94])2020/04/27(月) 14:19:48.95ID:phUbeY+30
BEVなんて先駆者でさえ儲かるどころか大火傷。
これからゾロゾロ出しても死屍累々だろ。
ましてや大不況でどこの政府ももう補助金なんか出せない。
完全に終わった。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ af55-Btmo [114.187.119.94])2020/04/27(月) 17:14:06.83ID:phUbeY+30
>>911
もう環境保護などという綺麗ごとに構ってる余裕はないからな。
景気対策と考えると少しの促進策で沢山売れるクルマ優先で、
BEVなんてコスパ悪ーいクルマは論外。
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-G5MQ [110.163.10.179])2020/04/27(月) 17:25:47.13ID:h03OYUO/d
コロナで世界的に外出規制の中
世界中で排ガス環境が劇的に改善してる

環境保護に排ガス規制なんていらぬ
コロナウイルスさえあればよい!
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9785-azhu [121.92.217.130])2020/04/27(月) 18:00:02.37ID:r61wtaUR0
>>914
メジャーがEVメインになればテスラは無くなるね
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8f-Ze+M [133.106.34.185])2020/04/27(月) 18:05:05.19ID:iLk/Kz2cH
テスラのミッションはEVシフトを促進する事
同じ土俵に引き摺り込めたらそれこそテスラの勝利
そうでなくても潰れると何年も言われ続けていたテスラは既に勝ち組
会社経営に問題があったとしても中華資本からすれば喉から手が出るほど欲しい、成功したEVブランド
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8f-Ze+M [133.106.34.185])2020/04/27(月) 18:12:09.30ID:iLk/Kz2cH
>>919
あのボルボすら中華資本になって復活している
テスラのブランドが断ち消えることはまずあり得ないだろう

かつてテスラのライバルと持て囃されたフィスカーも経営破綻から復活を経て、2020年の今、日本でも予約を受け付けている
当時成功を収められると考えられた彼らが、今後のEV覇権を握る可能性もあるかもしれないね
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7b2-ev8x [182.169.150.236])2020/04/27(月) 20:33:50.16ID:759dQx/10
おいおい
勘違いと言うか無知か?
テスラは自動車メーカー部門はオマケみたいなもの。
本山は軍事用GPS 衛星とそれを使ったAI 運転開発。
もう解るね
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7b2-ev8x [182.169.150.236])2020/04/27(月) 23:37:13.70ID:759dQx/10
>>932
将来のテスラにはひっそりと小型パラボラアンテナがっ!
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7b2-ev8x [182.169.150.236])2020/04/28(火) 08:48:23.78ID:Q0nLlNlB0
パラボラは余分でした
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5f-rYy1 [182.251.137.133])2020/04/28(火) 09:54:02.42ID:WoaCAx4ka
>>903
同じ車格って言うけどラインナップは大中セダンと大中SUVしかないからな
色々な車と比べられるのは当然だよね
新しいEVってものだし、テスラってものなんだから。
しかも特別安い?君の設定で言われてもな
こう言う時はワーストで説明した方が納得感あるのに。
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f77b-hR2K [14.13.246.64])2020/04/28(火) 10:46:22.51ID:Z6qmUHsj0
>>939
まなぶ(河口)は結局、テスラじゃなくてGLC(E)を選んだじゃん。
ディーゼルは下からトルクフルで、満タンで1000キロも走れるし。

使い勝手で圧勝。
内装で圧勝。
信頼性で圧勝。
メンテナンス体制で圧勝。
軽油で維持コストも有利。

ところでテスラの電気代は、どうやって経費計上すんの?
按分は簡単に認められる?
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4bf2-Btmo [118.240.251.132])2020/04/28(火) 12:21:38.33ID:ool2FKmC0
>>940
そりゃテスラはPRに全く金を使わないが、メルセデスはまなぶにPR動画やトークショーまで依頼している。
商売を考えたらどっちを取るか明白だよね。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sddf-G5MQ [1.79.82.91])2020/04/28(火) 19:23:59.52ID:0iEiWATVd
先週の原油価格はもっとすごかった
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxe5-+yS9 [126.162.143.101])2020/04/29(水) 02:09:58.22ID:2KYRhKHWx
世界自動車業界が苦戦する中で笑うテスラ

https://s.japanese.joins.com/jarticle/265387
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b85-YWVF [121.92.217.130])2020/04/29(水) 06:08:11.80ID:t+PjFHHb0
4車種EV車のみのラインナップで累計販売台数80〜90万台
1車種チョイ出しのリーフが累計販売台数45万台
テスラって大したことない
だいたい日本で売れてない
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b85-YWVF [121.92.217.130])2020/04/29(水) 06:26:39.09ID:t+PjFHHb0
トヨタ、マツダ、スバルが共通のプラットホームでEV車出すんだから
テスラはシェアを落とすだろ
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-2nPI [49.98.148.246])2020/04/29(水) 07:19:05.89ID:C3uLY0ILd
>>953
テスラはすでに累計100万台越え
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H6b-B3Lq [133.106.36.34])2020/04/29(水) 07:57:43.77ID:CA4lAHjmH
>>954
そろそろ気付いたほうがいい、EVが売れてるんじゃない
テスラだから売れている
今テスラを選ぶ顧客がそこの作ったEVを選ぶかという話
大体EVは不便で高いなんて言いながら既存のメーカーが出せば飛ぶように売れると思うなんて体が良すぎる
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM65-zF2H [36.11.224.127])2020/04/29(水) 11:23:03.69ID:LuVp7MNIM
韓国やら他の先進国じゃ20年前の日本でマーク2やらスカイラインやらポンポン買ってたかのようにモデル3を買っているんだよ
韓国でこんだけ売れりゃスーパーチャージャーも急ピッチで配備されるだろうし
バッテリーもLGやサムスンも載るだろう
こうなるとパナは退場になるかもな
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 2954-rqI2 [126.74.80.121])2020/04/29(水) 15:18:09.32ID:Omx+me6y0NIKU
近隣の中台港韓辺りでは売れ行きどうなんだろう
国毎の販売は公表してないけどスーパーチャージャーやショップ数から推測するしかないんかな?
香港とかはそこそこ売れてそう
住宅事情が悪く自宅充電が難しそうなのになんでだろうとは思うが逆に賃貸駐車場でも充電環境が整ってるとか?
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd33-2nPI [49.98.148.24])2020/04/29(水) 16:04:25.57ID:PMQ6wgQcdNIKU
>>974
充電してるテスラが皆無って
全然役立っていないのね
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd73-SHIF [1.75.246.185])2020/04/29(水) 19:23:04.67ID:kTWtXyGRdNIKU
>>975
これからテスラが増えるから設置したんだろ。増える前に設置するのが当たり前だろ
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 8b85-YWVF [121.92.217.130])2020/04/29(水) 20:04:23.99ID:t+PjFHHb0NIKU
世界累計台数がいくら増えようが
日本で売れてないのは確か
テスラは日本から撤退する可能性がある
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Spe5-MUqV [126.35.33.231])2020/04/29(水) 20:39:05.58ID:sFSnnkq9pNIKU
>>969
これらの大半は中国人のテンバイヤーが
買ってるんだろう
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-2nPI [1.72.1.2])2020/04/30(木) 00:46:37.71ID:Bq0xprakd
韓国へは大量に輸出されてるのに
日本へは全然輸出されない?

単に日本のオーダーが少ないだけだろ!

日本時間明朝に決算発表
まあ、いつもの赤字予想だってね!
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd33-2nPI [49.98.11.115])2020/04/30(木) 08:37:54.26ID:A/nHZAcXd
2019年販売台数
軽乗用車 148万台
5ナンバー乗用車 124万台
3ナンバー乗用車 157万台

俺には3ナンバー乗用車が売れていると見える
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF33-2nPI [49.106.174.51])2020/04/30(木) 09:52:41.50ID:iPFsDeZ0F
>>987
ZEVクレジットのあぶく銭が黒字を支えている
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3d-1UOG [106.180.36.212])2020/04/30(木) 13:32:10.36ID:s6ZgfgNHa
>>983
企業に洗脳された日本製信仰が強いんだろうね
だから日本企業が最先端から脱落したら、消費者も先端技術についていくことができなくなった
いまだに再エネ比率が異常に低いのも根は同じで、とにかく市民社会の民度が絶望的に低い
経済に限らず人権や環境意識でも文明から逆走している
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b85-YWVF [121.92.217.130])2020/04/30(木) 22:57:34.87ID:hMuCJyGR0
>>979
ドアホ
携帯と違って日本の自動車メーカーは海外ばかり見てるんだよ
ガラパゴス化なんてありえん
海外の方がニューモデルの販売開始が早いわ、日本の道路事情関係無しで巨大化するわ
国内はそのままで海外ではMCしたり新エンジン搭載したりと
もっと国内を大事にしろよと言いたくなる状況やど
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-2nPI [1.75.249.250])2020/04/30(木) 23:58:46.11ID:Bb61i1Ugd
>>999
この阿呆は
日本のベストセラーが
3ナンバーセダンだと
知らない
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