テスラ Tesla バッテリー83個目
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↑スレ立て時に必ず1番上に2行書く事(1行目はレスに書き込まれない)
テスラは2003年に設立された米国の新興EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年後半販売開始予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年秋
セミトレーラー 米国2020年予定
新ロードスター 米国2020年予定
ピックアップトラック
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー81個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577280838/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
テスラ Tesla バッテリー82個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581312733/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured モデルY3列目の情報無さすぎ。
全く使い物にならないならGLB35買うんだがな。
でかいスーツケースが床下に入るくらいスペースあるから、二列目前に出して女子供ならOKぐらいだといいんだけど、子供オンリーだとキツイ。
GLBと同様に身長168までOKとかアナウンスあれば完璧。 大人7人乗れるというとこになってる
モデルYお披露目イベントの時もよく見ると大人7人が降りてきてる >>2
そもそもフルサイズのモデルXですら、6人乗りの2列目最後端だと、足元狭くて、セカンドキャプテンの隙間に足を投げ出したくなる位なんだから、過度な期待は禁物
2列目かなり前にスライドさせて、ギリギリ足が入る程度
https://news-coffee.com/2020/01/18/tesla-model-yの3列目の広さは思ったよりも狭くないかも/ スパイ?ショットみるとあの3列目ヘッドレストは飛び出す式なんかね?
後ろ絞ったデザインだし、とても期待できる広さはないでしょ
Xより狭いのは確実だからね >>4
結局最前線の言ってた事が正しかったってこと? >>4
先月Acceptedされた新しい情報だね。
Panaの電池を約60回急速充電すると、バッテリーケースが変形したのも特筆すべきだろ。
SCを常用すると安全上問題がある、恐ろしい結論だ。
信者の「テスラの電池は劣化しない」は、非科学的でデマ。
頭の悪いヤツがだまされるってことだわ。 狭いのは判ってて、大人の男は座る予定は無いんだけど、GLB程度なら十分。
エクストレイルの3列目みたいなのは狭すぎ。
>>4
電池単体で劣化するなんて当たり前の話で、それを大量に積んで負荷分散するから劣化しにくいんでしょ。
電池沢山積むほど負荷を分散できて、容量の少ない初代リーフは劣化が激しい。 >>10
>>>4
>電池単体で劣化するなんて当たり前の話で、それを大量に積んで負荷分散するから劣化しにくいんでしょ。
どういう論理なんだ??
大量に積んで負荷分散ってどういう事なの?
教えて
笑笑
文系? >>13
テスラの場合70個のセルを並列で接続
内部抵抗を並列に接続した時に合成抵抗はどうなる?
例えば10Ωの内部抵抗が70個の並列合成抵抗はいくつになる?
その時の電流値は?
これはバッテリーマネジメントシステムでなんて制御出来んよ。出来たらノーベル賞 いずれにしても>>4の論文で今までテスラのバッテリーは劣化しないというのが大嘘で
激しく劣化してる、しかもスーパーチャージャー使用20サイクルくらいで
という事実が明らかにされたな。
最前線さん大正解じゃん >>15
しょうもないオレオレ理論並べずに、上のリンクで出てるモデルSのバッテリー劣化データに対して反論しろ。
ついでにいえば、ツイッターで一人でやってろ >>16
そのリンクと>>4のリンクの論文のどちらが論理的なんだ??
お前のリンクのグラフなんぞ科学的根拠皆無だろ。
テスラのバッテリーは激しく劣化してる
それをテスラは隠蔽しているという事実
以上 >>17
だからなんで電池一個の単体調査と大量に電池載せて運用管理する車で同じ理論になるわけ??
20万キロとか普通にアメリカでは走ってるけど、リーフみたいに大幅な劣化の事象報告、複数出てるか?
どうやって隠蔽すんの? >>18
並列電池接続の抵抗値わかった??
論理的に考える事出来ないの?? >>20
なんで全セルが並列に繋がってる前提なの?
モジュール構造くらい調べてくれ。
んで、テスラが隠蔽してても何でもいいから、オレオレ理論が正しいか市場で証明してよ。
いくらでも長距離走ってるテスラ世の中に存在するから、隠蔽してる証拠見つかるでしょ?騒いでる人、世の中であなた一人なの?何十万台も世の中に出回ってんのに?
世界中のメディアがテスラ分解して解説してるけど?気づいてるのあなた一人なの? 是非これを科学的に説明してくれw
1回載せ替えてるとはいえ50万キロは走ってるぞw
https://i.imgur.com/w06FWRQ.jpg >>23
お前の頭の中には「科学的証明」と「市場で証明」って2つが存在すんのか?
長距離走ってるテスラ世の中に存在する←w
コイツは、そもそも実験条件すら理解できない知能じゃん。
>>12
のリンク先は、非科学的だと何スレも前に結論が出た。
テスラ自体も関与していない。
こんなゴミデータをまた蒸し返すとか、マジキチだろ。 >>23
少なくともテスラのバッテリーは最小モジュール構成は並列接続だよ。
実際テスラ乗ってみてさ、あれ?最初に表示してた走行距離走れないんだけどって状況の方が多いだろ。
バッテリー残量が少なくなるにつれて減りが加速的になるという。
容量多い最初の方は表示誤魔化してんだよ。
表示だけで「バッテリー劣化しないっっん」って言われてもな。
校正された正しい計測器で測定された物理量でなければデータとはいえんし。
なぜテスラ信者は文系のオツム弱い系ばかりなのか??
論文書けそうだな。 >>26
1から10まで妄想で補完?
新東名とか使って空いてる時間で定格電費ぐらいで走行してみろよほぼ表示距離走れるから
SC20サイクル程度で劣化が進むならどうして50万キロ問題なく走れてるんだ?そっちの方の説明もしてくれ >>27
新東名の巡航速度は時速140キロくらいなんだかそんな中でトロトロ走って電費が良い??
他の車に迷惑かけんなよ >>14
この阿呆はテスラの並列が70個ではなく74個だという事実を知らない >>28
左走ってるトラックの後ろをAPで巡航するだけだぞ
名古屋SC→御殿場SC間でテストしてみると良い
少なくともお前が言う表示距離詐称の論は崩れたみたいだな、フル近くは回生できないから早いってのなら理解出来るけど数%程度だし
まぁ匿名でイキる自称理系程度じゃテスラの制御を理解できないのも当然
それが出来るなら少なくとも匿名の理系より10倍は賢いメーカーエンジニアが簡単にパクって同等以上のものを市販してるだろう
しがらみで出来ないのかは知らんが >>29
どうでもいいじゃん
誤差の範囲
それよりか合成抵抗の値わかったか?
お馬鹿さん モデルSの電池の10年後の劣化データって示せないんだってね >>30
そんなロングドライブしてスーパーチャージャー使ったらあっという間にバッテリー劣化してんだけど。
マジで笑える
実際のバッテリーの劣化なんぞちゃんとした計測器使ってみないとわからんのにテスラの嘘表示で誤魔化されてる馬鹿発見
大体セル単位で激しく劣化するものが集合体で劣化しないってどういう論理??
それで合成抵抗の値は分かったのか? こんなところで合成抵抗ガーとかイキってる奴が頭いいわけないじゃんw >>35
大量にバッテリー積んで負荷分散してるんだろ?
それを論理的に解説してもらおうとしてるだけだよ。
中学生でもわかる合成抵抗の計算も出来ない馬鹿。 >>4みたいにセル単体での劣化は証明されてるが、
確かにリーフみたいに問題になってないのは矛盾よな
実用上問題になる航続距離低下は起きてないので困らないのは確かとして、なんで?ってところは信者もアンチも決定打に欠けるよね
どうやってるか知らんけどなんかすごい制御してるのか、
集めるとなんか分散されて劣化しないのか、
ユーザーにわからないように誤魔化してるか、劣化スピードはさちるからそこまで誤魔化し切れば後は緩やか許容範囲
この辺はすぐに思いつく思考として、
なんで?どうやって?ってどっちも説明できないよね >>37
大量に積んで負荷分散出来てる証明は?
論理的にお願いしまーす。
中学生以下の脳味噌しか持たない馬鹿には答えられませんねー
要は中学生の学力があれば回答出来るって事だ。
お前真剣にネットとかで合瀬の計算とか調べてんだろ
笑えるわー 私たちユーザーは実際にどれだけ走れて体感でどれだけ劣化したかしか関係ないんだよね
論理的に証明する立場でもないし、市場のモデルケースさえ示せればどうでも良い訳
さもテスラに乗ってるかのように嘘をつくアンチさんサイドに問題があるんだよね >>38
ん?
簡単だよ大体電源を繋いだまんまで真の劣化状態なんてわからんからな。
スーパーチャージャー使用した後にバッテリーおろして(負荷から切り離して)特性測定したら激しく劣化してるって事よ。 必死に?w
どちらが必死なのかな?w
長文イキリくんをみて笑ってるだけだよw >>43
それより大量にバッテリー積んで負荷分散してる論理的説明よろしく。 イキリくんほんと面白い論理的にだってw
こんな便所の落書きに論理的にw >>44
いやだから、オレオレ理論が正しいとして、困ってる人世の中にいんの?
そんなに世の中に訴えたいなら、ブログでもツイッターでもやってれば? >>10のレスをスレ住人の総意として説明求めてる時点でだいぶアホだからね >>45
結論としてはテスラスーパーチャージャー使うとあっという間にバッテリーが激しく劣化するという事で良いかね?
反論出来ないようだし。
論文の中身も理解出来ないみたいだしな。 >>31
技術論を語るうえで数値間違いがあると議論にならない
お前は技術論を語れない文系の阿呆だとよく分かる >>49
はぁ??
じゃさ
74個で良いから内部抵抗が10Ωの74個並列接続の合成抵抗値は?
笑笑 大量にバッテリー積んで負荷分散してるっていってるからそれについて技術的に議論しようとしてるだけなんだけど答えてくれないから出来ないなー
馬鹿だからわかんねーのか 馬鹿にされてるのはどっちなのかわからないのねw
かわいそうw >>50
この阿呆は合成抵抗が何たるかを理解できていない >>53
合成抵抗求めさせてどんな論理展開したいか分かる??
馬鹿だからわからないよね? 劣化しようがしまいが50万人がテスラ車乗ってSC使って
文句言って無いんだからどーでもいいだろ 5年10万キロほぼ急速充電で特段の劣化はなかったが昨年のアップデートで蓄電量は10%減少し充電速度は20%落ちた
アップデートでの変化は単なる劣化のごまかしなのか安全上の充電制限なのかは分からんが使い勝手が落ちたのは事実
とはいえアンチが言うほど実用上支障があるという程ではないし信者が言うほど劣化しないというという程ではない
さあこれからはどうなっていくのか
アンチがいう20サイクルっつーと8000キロ程度だがその程度は何ともないとは思う 信者が電池劣化は実用上問題ない、と勘違いする最大の原因は
リチウムイオン電池は、高電圧を維持できるのが特長だから。
寿命ギリギリまで電圧を維持して、最後にストーンと落ちる。
プラス、大容量は使い方次第で小容量より充電回数を減らせるからだろ。
>>4
読めば、容量が急速に落ちるのは、急速充電120回以降と分かる。
実用上、SCを連続120回繰り返す使い方はマレだ。
まだテスラ車の絶対数が少ない上、時間が経っていないから目立たないだけ。
SCを多用する実験に近い使い方なら、確実に劣化して突然やられる。
さらに、劣化よりバッテリーケース変形の方が深刻だ。
安全性の問題だから。 5ー8年程度の通常の買い替えサイクル内で考えるなら間違いなくSC多用程度じゃ問題にならない
最悪バッテリー保証もある
10年オーバーの経年劣化とかそっちの方の劣化がどうなるかは未知数 >>50
内部抵抗が10Ω!
こいつの馬鹿さ加減がよく分かる! >>60
計算し易くしてるだけだろうが
早く答えろ馬鹿 >>61
先生、
1Ωの方が計算しやすいんですけど…
阿呆丸出し〜 >>62
馬鹿は中学生級の計算も出来ないんだよなー
恥ずかしい センセー
バッテリー劣化と合成抵抗とは
どう関係してるんですか? スーパーチャージャー使った時にバッテリーが大量にあると負荷分散できるんだろ?
セルにかかる負担がバッテリーがたくさんあると少なくなるんだよなー?
笑笑 結論から言うとスーパーチャージャー使用時に大量にバッテリー積んででもセルあたりの負荷は低減されない。
スーパーチャージャー使うとバッテリーは激しく劣化する。
ご愁傷様 いずれにしても馬鹿信者は文系なので>>4のペーパーを理解出来ん。
まぁ間も無くテスラ倒産するから真実は明らかにされると思う。 >>66
センセー
センセーは技術に疎い人ですね
文系丸出しですね
もうバッテリーの話題をセンセーは書かないことですね
センセーがバッテリーのことを書けば書くほどバッテリーに対する無知が明白になっていますね アンチも激しく劣化とかじゃなくて数字で表して欲しいね
抽象的な「激しく」ではさんざん文系って信者をバカにしつつもアンチ自身が文系っぽい まあなんだ、幼稚だなぁとしか
色々拗らせてる人間が匿名に張り付いて無益な努力積み重ねてるけど
オーナーでもない人がスレに張り付いてるタイプは大分キてる
自分を全く客観視できない異常性がコワイよ
指摘されても自己正当化に浸って聞く耳持たないタイプ
それとも酸っぱい葡萄? >>68
お前大馬鹿ね。
相手する奴を間違えてる。 次期MIRAIは、間もなく年末発売だ。
補助金でモデル3より安い。航続距離は800キロを超えた。
価格近いテスラの倍ぐらい走るイメージだね。
もちろん安心のトヨタ品質と全国に及ぶ整備網。
テスラと違って不具合で悩むことはない。
MIRAIならガソリン車から乗り換えやすいわ。
スタンドないけどw >>67
全然流れ読んでないけど、大容量バッテリーの方が、サイクル数減らせるから長持ちするんじゃねえの? >>73
それはサイクル劣化だけの話
急速充電大負荷劣化や
高温劣化、
経年劣化もある
年間走行距離の長い人はサイクル劣化の影響を受けやすい
短い人は経年劣化の影響を受けやすい だからテスラが発火するメカニズムが明らかになった話だって。
テスラはナナナント、50件近くも炎上や爆発事故を起こしている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3222173
自宅充電じゃなくてSCに頼っているヤツは、家が燃えないよう用心しろよw >>72
アンチさん流にいうと、FCはそれ自体が激しく劣化するんだけど、それは解決したんだっけ?
トヨタが保証? >>76
なんか、時価総額世界一のトヨタとゴミのようなテスラを同一視してね?
今年1月に公表されたはず。
電解質膜の耐久性が4倍以上、FCVなどの耐久性向上に期待
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101266.html
トヨタって、石橋叩いてぶっ壊しながら進むトンデモ企業だわ。 >>78
情報ありがとう
世界初、燃料電池の劣化を大幅に抑制する白金‐コバルト合金水素極触媒を開発
―電解質膜の耐久性が4倍以上、FCVなどの耐久性向上に期待―
これは今年のプレスリリース。
ということは、現状(例えばMIRAIに載ってるFC)は、まだまだ改良の余地がある製品だった、ということも出来る。でも特に苦情とかないよね。だったら製品としては問題無い。
>>79
ちょっとググれば、FCの耐久性向上や効率化の論文や記事などはたくさんヒットする。それを大嘘つくな、とかはさすがにアンチさん。トヨタにネガな情報には反射的に反応するのが興味深いですね。 >>4 で言及されている急速充電は2Cという超急速で、
テスラのSCはずっと低い電流での充電だから、
>>4 のデータはテスラに当てはまらない。 >>83
セルあたりの負荷はどうなってるんですかー? >>84
ねっ
ワッチョイ BVdY って
技術音痴でしょ?
2C 充電の意味を全く理解していないでしょ? 8年は保証されてるのにそんなに早く劣化するような仕様にするわけないじゃん
保証期間内にダメになる設計とかありえんからw >>85
というかそもそも俺の問いを全く理解出来てないでC値の話とかしてる。
爆笑 https://youtu.be/5QZ9MLQOo-4
外人は面白い事するなぁ、公道走れるところが凄い
綱引き勝てるのって単純に重くてトラクションかかるからなのかな >>83
じゃあ、技術音痴じゃないお前に聞くわ。
0.5Cと組み合わせながら一時的に2C充電を行うだけで、この実験がなぜ同じ電池を使う「テスラに当てはまらない」のか?
科学的に説明してくれるかな。
特に「電極が膨張収縮して??、最終的に結晶構造の微細な亀裂と電極全体の微細な亀裂が発生する」ことを否定する根拠な。
全否定できるんだろww
However,the results in this paper showthatitisofconsiderablesignificance to investigate the degradation mechanisms of lithium-ion batteries with different compositionsindividually,
especially under fast charging cycling.Cycling the battery at high charging rates can inducehigh mechanical stresses on the cathode and anodedue to the rapid intercalation and deintercalation oflithium-ions into the battery.
This rapid intercalationand deintercalation can lead to the electrodes to expandand contract which finally results in microcracking ofthe crystal structures and macrocracking of the overallelectrodes. https://youtu.be/AJx5Z69mbXs
こういう感じで証明してる動画いくつか張るだけなのに、アンチは何がしたいのか意味不明。
上のリーフみたいな性能を示してくれたら八年保証とか長期であっても使い物にならないという論説は説得力あるが。
モデルsは2012とかだよね?幾らでも陰謀(笑)暴いた動画あるんじゃないの? paperの話なのに、youtubeの動画貼るアホ信者ww
もう、アホという日本語を飛び越えて、ある意味突き抜けているな >>87
ねっ
ワッチョイ BVdY って
技術音痴でしょ?
セルあたりの負荷は全セル均等な 2C 充電だと理解できていないでしょ? >>80
FCスタックは劣化する事は確かだが、激しく劣化するなんて大嘘だからさ。 >>95
必死だなおい。
論理的に当てはまらない理由を述べよ。 充電器付きのマンション住まいでEVに乗っている方
もしいればどのような電気料金体系か教えてくれませんか?
どこもそうだと思いますが、駐車場や充電スタンドは共有物になっています。
充電料金は充電器ごとに付いているは付いているのですが、共有メーターの合計金額から使用割合に応じて支払うようになっており、深夜料金を契約して安く走れるというメリットが無いです。
マンション住まいの方はどのような料金体系ですか?
むしろ充電器のある駐車場は広いので前車プリウスと比較して駐車料金上がり、消耗品考えても維持費トントンくらいですねw
事前にわかったいたのでいいですが。 >>95
テスラ車に使うパナの電池の話だ。
テスラ車に当てはまらなくて、一体どの車に当てはまるんだよww >>96
テスラは2Cもの大電流急速充電はしない。 だから実験では、0.5Cと組み合わせているだろ。
急速充電は、電池の寿命にも安全性にもダメージを与える。
一時的に2Cだからといって、この結論は覆らないよ。 >>100
テスラが60%まで2C充電している実行例を提示できたらお前の主張を認めてあげる >>101
急速充電では4Cもあり得るから、この実験の2Cに文句つけて意味ないよww
それよりお前、Cレートを上げずにどうやって急速充電すんの?
脳みそついているなら答えられるだろ。 >>102
テスラスーパーチャージャーの120kWでは4Cはおろか2Cすらあり得ない 100kWhの電池を120kW SC で充電してやっと1.2C充電だな!
テスラで4C充電なんて夢物語! >>104
セル視点で見たらどうなるか考えてごらん。
74個のセルが並列接続だと? >>105
>>4 の文献にセルあたり6.4Aと書いてあるだろ?
74×6.4A=473.6A
400Vで473.6Aということは190kWにもなる
そんなスーパーチャージャーは存在しない ねっ
ワッチョイ BVdY って
技術音痴でしょ? テスラのバッテリー端子ってヒューズがわりになってるの知ってる?
バラしてみるとわかるけど(普通の人はバラさないか・・)かなりの確率で溶断してるセルがある。これってどういう事なのかなー?
物知りさん。笑笑 ワッチョイ BVdY が書いているのは妄想ばかり
妄想だから情報ソースは皆無
技術論も皆無
技術式も皆無 >>109
悔しくてしょうがないんだなー
ドンマイ >>109
なんでヒューズになってるんだと思う?技術的に言ってごらん
物知りさんっ!! ワッチョイ BVdY よ!
合成抵抗の話は止めたのかい?
今度は無意味なヒューズの話で
誤魔化すのかい? >>112
お前本当に馬鹿だな。ヒューズの話と合成抵抗の話はつながってるんだぞ。それに気づかん時点で
爆笑やなー
ばーか 急速充電のため150KWのチャデモをもっと増やせと喚いていたのは、テスラ信者だろーが。
いきなり手のひら返しかよw そんな人いたのかは知らんけど元よりチャデモアダプタ通したら50kWしか出ないんじゃなかったっけ
でも50kWで1時間充電とSCで1時間充電って溜まる量そんな変わらないイメージ
だからバッテリーに優しそうな50kWばっか使ってるわ ねっ
ワッチョイ BVdY って
技術音痴でしょ? みんなで
ワッチョイ BVdY を釣りましょう
ちょっとした餌ですぐ釣れますよ!
今夜は入れ食い状態です! >>118
必死なのはわかるけど
他のアンチの援護がないね
恥ずかしいからそれくらいで
もう良いいよ 合成抵抗くんまた騒いでんのかよ
まぁ遊び相手がいていいなw
一方的だけどw 全然惜しんでいない
それどころか
暇つぶしを楽しんでる 論文ちゃんと読んではないけど
普通に考えれば、パックの中で並列につなぐことで
劣化した内部抵抗の大きいセルは電流があまり流れずに
ある意味「守る」ような使い方になるだろうね。
パックで組んだ時の内部抵抗の大きさをみて全体に流す電流を
ある程度加減することでセルの劣化を遅らせるような制御は可能だろう。
まあでもそのことと、不安の原因を千本以上とか束ねて管理する
確率的なリスクの上昇なんかを考えると、ふつうは避ける罠。
それにあえて立ち向かってるともいえるし
安さでそれを始めた以上、引っ込みがつかないのかなとも。
劣化しないってのは、ま、半分本当半分ウソだよね、
それは誰にだってわかる。
でも今はそんなことはどうでもいいんじゃない。
会社存亡の危機ですよ。 本当に馬鹿信者救いようがないなー
がんばれーアホ
笑笑 理論的にとか言っときながら
アーホアーホしか言えないようになったらおしまいよぉ! >>127
まともに技術的に答えないからだろ?
馬鹿と言われてもしゃーないな。 ワッチョイ BVdY 妄想野郎が
「技術的」なんて用語を語ってる…
滑稽だねぇ〜 >>97
子メーターを付けて、月ごとの支払いにしました。
一括受電なので、1kwあたりの電気料金はかなり安いです。 【テスラ・モデル3に強力なライバル】ポールスター2 ファストバック 408ps 7月納車 欧州
https://www.autocar.jp/news/2020/03/30/496929/ >>129
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
一生恥かきまくり人生だな。
自分では気づかず、人から笑われる人生なんだよ。
ドンマイ 5年10万キロ急速充電のみで劣化はしなかったがアップデートでの制限で充電容量10%ダウン充電入力20%ダウンが真実ってことで良くね?
尚うろ覚えだがアップデートは去年の4年8万キロくらいでそれまでは充電容量も充電入力もほとんど新車時と変わってなかったね SOCの使う領域を徐々に増やして、劣化してないように見せるわけでしょ。
それはそれで構わないと思うんだよ。変な不安感を呼び起こさずに済むし
結局はユーザーとしてはあと何キロ走れますか?ということだけで
情報は十分だから。
過負荷というか過充電負荷で変形してしまったってのは問題ですね。
条件が違うといっても、同じ電池がたくさんあるときに、
もっと軽い条件でも同じことが起きることは常識的にあり得る。
松下電池はもちろんそんな試験は死ぬほどやってるとはいえ
それを超えるセルの数、車の台数が世界を走るわけだから厳しい話だよね。 >>4の文献にあるセルの変形はテスラ車に該当しない。 >>130
子メーターが最初からあったんですか?あったなら最初から使用者が回線契約できるような配線にしてあったということですよね
充電器なし駐車場へ充電器の設置からやって子メーター付けたと言うことですか? 開けて分かった! テスラのパナソニック製電池、Niリッチ正極とシリコン負極採用
https://nkbp.jp/33Bt4EA
材料系も世代とともに変更されていることが分かった。
正極はパナソニックが得意とする、ニッケル-コバルト-アルミニウム酸リチウム、いわゆるNCA系をすべてのセルで採用している。
特徴は世代とともにNiの比率が高まっていることである。
負極はモデルS(中古車)では黒鉛だったが、モデルS(新車)とモデル3(新車)では、シリコン(Si)系負極材料を採用していることを確認した。
しかも、分析結果から酸化ケイ素(SiO)添加の可能性が高いことが分かった。
パナソニックはSiOを含んだ円筒型セルを実用化していることを明らかにしていたが、テスラに採用されていることがほぼ確実となった。
NCA系は高容量な反面、安全性に対して不安視する声があり、多くの電池メーカーはニッケル-マンガン-コバルト酸リチウム(NMC)、いわゆる3元系を採用しているところが多い。
テスラとパナソニックは、電池モジュールを水冷化して温度管理を徹底していること、1個あたりの容量が小さい円筒型セルを多数用いることで、安全性に対して担保できると判断しているとみられる。
テスラの採用状況から鑑みると今後、正極のNiリッチ化に追随する自動車メーカーが増えそうだ。
負極はモデルS(中古車)では黒鉛だったが、モデルS(新車)とモデル3(新車)では、シリコン(Si)系負極材料を採用していることを確認した。
しかも、分析結果から酸化ケイ素(SiO)添加の可能性が高いことが分かった。
パナソニックはSiOを含んだ円筒型セルを実用化していることを明らかにしていたが、テスラに採用されていることがほぼ確実となった。 ワッチョイよく見ると被ってんだな。
あたかも同じ奴が投稿してるように見えるんか。
これはこれで楽しい。 >>138
充電器なし駐車場へ充電器の設置からやって子メーター付けました。 阿呆BVdYに
>>106のような
技術論は書けない >>136
モデルSとXは「18650」セルで、経時劣化も進んできているからね。
ただ停車しているだけで、いきなり燃えたテスラは衝撃的だったわ。
車も電池も個体差がある。
テスラみたいな品質管理がアマアマの会社は、当たり外れが大きい。
外れ車でSCよく使っているヤツは、いつかビンゴになるかもね。 >>143
>阿呆BVdYに
BVdYはたくさんいるんですがー笑笑
ワッチョイってすぐ被るの知らないんだなー
技術音痴甚だしい。 阿呆 BVdY [126.233.34.51] はバレバレ〜 >>145
この阿呆BVdYの技術音痴は
人混みの中で隠れたつもりになっている
滑稽だねぇ〜 >>147
そんな事よりテスラのバッテリーが激しく劣化するんだけど。どうする?
俺なら逃げも隠れもせんよ。
恥かきっ子
笑笑 技術屋はバッテリーは劣化して当たり前
ということを知ってる
劣化しないバッテリーを発明したら
ノーベル賞がもらえる 劣化することを否定する人は誰もいない。劣化の量の問題でしょ。1000サイクル(4,50万キロ程度)なら10%未満ってだけ。 >>150
何の定量的証拠もないくせに事実みたいな言い方するところが技術音痴甚だしい。 >>150
ドヤって断言してるお前に教えてほしい。
バッテリーパックは、容量が80%になると寿命なんだろ?
例えば3184mAhが2520mAhになると、もうEVで使えない。
つまり10%容量が減るのは、1割減るのではない。
電池が半分ダメになったってこと?
For most battery applications, a battery or a batterypack is considered to have reached its end of life whenthe overall capacity of a battery or a battery pack reaches80%.
In the case of the NCA batteries that were tested,the initial measured capacity was 3184 mAh, whichmeans that when the battery capacity reached 2520 mAh,
it cannot be used in most applications such as electricvehicles or portable electronics. アップデートで初期のタイプは10%充電容量制限されてるけどね
劣化ではなく発火対策かもしれんが利用者にとっては同じ事
かといってその程度だと激しく劣化というほどでもない >>153
ところが負荷外して測定してみるとあっと驚く状態なわけですよー
知らぬが仏 著しい劣化を気付かせない運用と制御に成功してるテスラの制御が優秀なのね
寧ろ8年以内に劣化して新品交換してくれたら嬉しいんだけど >>155
そのテクニックは凄いと思うよ。
バッテリーの劣化度合いはリーフと対して変わらないから。 劣化してても30万キロ走れて新品時と殆ど変わらないように使えるなら別によくね >>157
ストレスないなら良いんじやね?
その辺はアメ公上手なパッケージングしてるなと思う。
でもさ、絶対に体感としておかしな事にはなってるはずなんだけど?我慢してるだけじやねーか?笑笑 阿呆 BVdY [126.233.34.51] の書き込みを追うと
俺って阿呆でしょ
俺って技術音痴でしょ
俺って無知でしょ
と、自白してるとしか読めない >>158 は書けば書くほど、自分は阿呆ですと宣伝しているのと同じ [126.233.34.51] は何が楽しみなんだ?
恥をかく為に投稿しているのか?
嘘やデマを書くことが仕事なのか?
誰か、教えて? 126.233.34.51は精神を病んでいる
ここにいるより病院にいるべき 数十万キロ走行してほぼ劣化がないって事例があったのも事実
素人には分からん手法でごまかしてたとしても普通に使えてたなら別の問題ないのでは?
まあその数十万キロ走行した車両もその後のアップデートで10%の容量制限掛かってるだろうけど おいおい必死だなー
もうすぐテスラ倒産ですよー
楽しみだね。
バッテリー含めその他技術的粉飾の事実が明白になるなー 技術音痴 BVdY [126.233.34.51] は
自作の「技術的粉飾」という用語を
使い始めた。
いよいよ末期症状です。 口調はともかく、アンチな人のほうがここではマトモだな。
テスラのバッテリーがいろいろ単純ではないのは
やっぱりバラのセルを束ねてるからで、
そのうちの一本が死んでいても見かけ上大丈夫なように見えたり。
それはある意味、クレバーな戦略といえるかもしれないけれど
一方で発火事故みたいなことは招きやすい。事実そうなっている。
客観的に見た時に、そういうバッテリーの車をじゃんじゃん生産して
最終的に大丈夫なの?というあたりがやっぱり引っかかる。
無事に20万キロとか走り終えてそれでいいでしょ?というのも一つの見識。
でも日本メーカーがそれをしないのは、やっぱりどうしても潜在的に
爆弾を抱え込むことになるからしない。このあたりは自動運転の開発と
全く企業としての姿勢は同じ。 一台も発火したことのないリーフの姿勢は評価したいけど
安全でも劣化して冬場20kmしか走れない様な車作っちゃうところがザ・日本車って感じ
俺はそれでリーフからテスラに乗り換えたよ
発火したら交換してもらえる程度の気持ちで良いや、発火事例も日本国内はとりあえず無いし 発火なんて気にするやつはガソリン車のっちゃだめだよな。ガソリン車の車両火災はEVと比べたら比べ物に足らないくらい高いから。 >>169
ガソリン車擁護する気はないですが
それあなたのイメージで言ってますよね?
どれくらい高いんです? >>142
なるほど。
それならある程度自由にできたと思いますので納得です。 >>142
連投ですが、、
うちも一括受電ですが5%オフという個人的にはこの程度か、、という割引です。
どれくらいですか?私が常識知らずなだけですかね
共有の配線につながってるので充電器だけ深夜契約というなはできないと言われてまして、、 車両火災は年間約4000件発生していて、その理由の1位が火の不始末らしいけど
それ以外の原因で見てみると、原因の8割がエンジンルームになんらかの形で持ち込まれた可燃物がエンジンの熱による発火というもの
ウェスなどの置き忘れ、走行中に混入した枯れ草、小動物などの侵入
これらを加味すると、発火のリスクはガソリン車の方が電気自動車より高いと言える
今まで乗ってて燃えたことないしまずあり得ないとは思うけど >>173
なんかふわーとしてるね。いつも。
身体浮遊してますよ。 >>167
そもそもアンチが書き込んでる時点で頭おかしい。
荒らしにどんな正義もない。 >>175
荒らされるようなコンテンツ提供してる方が悪いんだよなー。
あおり運転も煽られる理由があるんだよ。笑笑
高速タラタラ追い越し車線走ってるのと同じ EVシフトでタラタラ走ってる既存メーカーをしばき回してるテスラのスピード感は異常
ディーゼル不正発覚からの欧州の掌返しも笑える テスラの技術的粉飾
その1:バッテリーは劣化しないっっ!!
その2:オートパイロット(そもそもネーミングセンスなさすぎ、爆笑) >>178
この阿呆は「粉飾」という日本語の使い方すら知らない テスラが燃える確率より交通事故死ぬ確率の方がよっぽど高いから気にするな >>176
戸締りが悪くて泥棒に入られた
服装が派手だったから痴漢にあった
これらを正当化する考えと同じだな
>>176は卑劣な奴だ >>172
1kwあたり十数円です。
週末以外はそんなに走らないので、
外の無料のチャデモで結構
まかなえてます。 >>179
いやいや
テスラとかイーロンマスクとか「粉飾」という言葉が実に似合うよ。
そんなのを信じてる馬鹿って・・
笑いが止まらん
ねーねーどういう頭の構造してんの?
理系の勉強とか読解問題とかめちゃくちゃ不得意だったん??
マジで知りたい。顔が見たい。親の顔も見たい。学歴とかも知りたい。 >>181
それは比較の意味がない。
別に運転しているとき燃えるとかいう話ではない。
駐車してる時に自然に車が燃えるというのはガソリン車でもあまりないはず。 >>184
少なくとも知り合いのモデル3オーナーは女性でマサチューセッツ工科大だぞ
その兄貴はサイバートラック予約しててレクサスオーナー、スタンフォード大卒のGoogle社員 >>184
>>187
学歴や社会的地位が低いほど、合理的なと言う意味での正しい判断が出来ない可能性が高い事は分かるが
学歴や社会的地位が高い奴が、全員正しい(合理的な)判断出来るわけではない
東大生や上級公務員が犯罪を冒す事を見れば分かる
しかし、自分にとっての正しいと思う判断はしている
それが合理的ではないだけ
と言う事は、正しいと言う意味の定義が無ければ、議論は交わることはない 風が吹けば桶屋が儲かる。
新型コロナが蔓延したらEVが売れなくなる。 1Qの決算発表は、今月末だっけ?
去年は2Qから販売ペースが上がったけど、今年の2Qは新型コロナが直撃中だ。
テスラ破たんの序章が聞こえそうw 高額な玩具としてはとても優秀なんだが
実用性があるかと言えば
全く無い >>191
社会的に全く貢献してないって今年だよね。
トヨタと正反対。 早く日本でもHonda e売り出してくれよ
競合が激しくなればもっと安くなるし航続距離も伸びる 【タッチ式に逆行】ホンダ・フィット、ダイヤルコントロールの再導入 ドライバーの混乱を最小限に
https://www.autocar.jp/news/2020/03/31/497400/
スクリーンを見なくても操作ができ、運転中の信頼性を高める
スクリーンを見なくても操作ができ、運転中の信頼性を高める
スクリーンを見なくても操作ができ、運転中の信頼性を高める 音声コマンドでいけるなら
スクリーンなしにするべき アプデ来た
ところでまれに充電口が開かないことがあるがよくあるトラブル?
カチっていう解除音は聞こえるが開かなくて手でアシストしてやると開く
一度開かなくなるとそのまま具合が悪く一度開くとその後は快調 さて、いつテスラ倒産しますかね??
本当にヤバいでしょー 音声コマンドでいけるならスクリーンなしでとか言っちゃう馬鹿がここのアンチだからな ちなみに昨年末時点での流動比率104%な。
メーカーだったら200%はないと安心出来ん。しかも今の危機的状況の中で104%は相当しんどいぞ。 アプデは音声認識の向上とか使い勝手の部分だった
色々良くなりそう
ところでメーターパネルに気泡?が入ってきた
上と左右の周辺で10%くらい
使用には支障はないがちょっと不愉快
尚センターパネルも似たような症状で交換済
細かい部分のクオリティーは低いね >>203
気泡と同様の細かな不具合が、恐らく基幹部品にも起きているよ。
テスラに乗るのは、頭空っぽの超楽観主義者だからw
どうやら新型コロナウイルスの影響は、1年以上の長期化で確定しつつある。
車のような大型消費は、まず壊滅的。
日本市場もすでに全社に影響が広がっている。 頭空っぽなのに1000万以上の車が買えるんだね
1000万の車も買えない人は頭どうなってるんだろうね? >>205
高額所得者は、サブで買っておもちゃ気分で使っているからな。飽きたらポイ。 >>204
テスラ倒産は時間の問題。
良い事だ。善人ぶってるが正直社会悪以外の何物でもないからな。 >>205
まあ、見てなってw
高額車しか作れない会社の運命を。
頭空っぽのアホ信者でも、理解できる流れになるよ。 決算前までなんとか価格を維持して(維持できていない感じがするけど)
一気にドスンという予感です。いったん$350くらいまで落ちたことがあったが
そこから買われてきているのはそのためのムード作り。
2回の急落で焼け野原になったら、もう資金調達は難しくなるね。 そもそも都市部でしか役に立たないボロ車がアメリカで売れてる事自体不思議でしょうがない。アメリカ人のドライブ特性考えるとね。むしろチマチマ走る日本に適正があるとは思うけどね。
アメリカで売れてるのはイーロンマスクの手腕なんだろうなー。
でもこれからは多くの人たちが貧しくなるから高いEVなんぞ売れなくなるのは必至。
倒産だわな。 テスラは長距離も余裕だろ、リーフじゃないんだから。
でもしばらくはガソリン価格も経済も停滞するし、人の移動も激減するから新車は売れないだろうね。 Yが続々と納車され、喝采?と共に不具合報告がバンバン出てるねw
白と黒の内張の貼り間違えが起きてそのまま納車されるなんてすごい品質管理だ
まだ一般人には早いかなw
テスラについていけないでしょう^o^ >>212
最近ITばかりのこの時代にハードメーカーが成り上がってんだから久々に夢みてるんでしょ
Appleドリーム
アメリカンドリーム
広いアメリカったって日常使いでは往復300km未満しか乗らない人が9割でしょ >>212
アメリカ人は、100マイル以上の距離なら車ではなく飛行機に乗るから、車で何百キロも移動したりしないんだよ。 >>212
アメ人のガレージに車何台あると思ってるんですか? アメリカには3億台のクルマがあって
その内僅か0.1%がテスラだというだけの話 アメリカではトヨタ車がテスラ車の150倍あるというだけの話 アメリカ人のガレージに1000台の車があったらテスラは1台あるというだけの話 1月〜3月販売台数 コロナでも前年比プラスってテスラだけだろ
アンチどう説明するん?w >>224
良いんじゃなーい?絶好調で。
今後が楽しみだねー
笑 >>224
アメリカではKIAがプラス
日本ではダイハツがプラス >>227
いやいや
これが信者のストロングポイントじやね?
笑 イーロンが社会奉仕してるのに日本企業は何してるんだろ? >>224
工場が全面ストップしたのは3月下旬からだからね。 株価の変化が興味深い。
いいニュースに乗じて釣り上げてるやつらがいるな。
ホルダーの人は十分注意した方がイイですよ。
決算の日を忘れないようにね(この四半期は問題なかったようにふるまうだろうが) >>229
だから何??
自作自演してるわけじやねーしー
そういうのにやけに敏感だねー
自分でやってるからだろ〜
笑笑 >>233
自分で調べる能力ゼロ
教えて君は嫌われる >>236
でも典型的な自転車操業だったので、
収入が一気に途絶えてしまうと、という会社だよ。テスラは。
これまではその穴埋めを出資して埋めてくれる人がいた。
調子が良くなってきたので、株の発行で埋める道も開けそうだった。
でも出資してくれる人が貧乏になると、お金を引き上げると思わない?
株価が下がってしまって株で錬金術する道も現在は断たれている。
今の頼りは自動車そのものの売り上げ。3月まではこれまでの生産分を
とにかく出荷して現金化して、ということだったが
工場が止まるっていうのは当たり前だけど車が作れないことだよね。
テスラはマスク屋さんでやって行けるほどの軽い投資ではないし
背負ってる借金の額もそれにはとても合わない。
内部留保みたいなものはもちろんない。
どうやって生き延びる絵を描くことができますか? >>237
あれオマエ、ミスリード野郎に乗っかってたゴミじゃん
おれに意見とか恥かしくないのオマエ?(笑) >>236
間違いなく倒産する。
また、早く倒産するべき企業である。
嘘ばっかりついてるからな。
クソ企業クソ経営者だわ。 >>240
間違いなく倒産するのは、内燃機関オンリーもしくは主力が内燃機関の会社ですよw
もう排ガス臭い世の中には戻れないでしょう、今現在でも外気循環で乗り続けると臭くなるのはやはりおかしい
これ気づいちゃったらもう戻れませんからね >>241
世間知らずも甚だしい。
今むしろエンジン需要は増えてる。BEVがの性能が中途半端だからそうなってるんだよ。
コストダウン要求は凄い事になってるけどな。
お前の発言は現場で起きてる事が一切わかってない妄想野郎だって一発でわかるな。
今の自動車メーカーでBEVに未来があると思ってる奴なんぞほぼ皆無だぞ。
あんまり知ったかしない方がええで。 >>241
30年後くらいならそうかもしれないが・・・
まだBEVがお金持ちのオモチャorノルウェーみたいに
補助金でBEVのほうが実際に安い
という状況でなければ、この状況下では自動的にBEVの販売台数は減るでしょう。
それも劇的に。
それが2年続くとして、その間テスラは生き延びることができるか?って話ですよ。
もっといえば半年耐えられるか?ってこと。
まあアメリカに関してはGMあたりが買収してユーザーは一安心かもしれないけど
日本はどうなるんだろうね。ヤナセがやってくれるとは思わないし >>246
まだその時の規模は微笑ましいレベルだし、当時の戦略は理にかなってた。今はあまりにもアセットヘビー テスラは昨年時点で債務が2兆5000億円を超えていて、年々積み上がっている。
今年も社債償還などで、一度に多額の現金を失う。
間が悪いことに積極投資で工場を増やし、固定経費がさらに膨れ上がった。
ソフパンみてみろよ。
投資余力どころか連鎖倒産しないために必死こいている。 感情でしか語れなくなってる真っ赤なアンチはここですか? >>233
教えて君よ
世界販売がプラスのメーカーを見つけたかい? もう暫くしたら、排ガス臭い世の中は終わりを告げます
より一層排ガス規制が厳しくなり、車では排ガス浄化で採算が合わなくなります
HVは最低必須になりますが、それも今後減っていく事になります
トンネルの中で外気循環にしますか?慌てて内気に切り替えるでしょう?これ明らかにおかしいんですよ、臭いんですからw
排ガスは発電所がコントロールする時代になるでしょう、この流れは止められません 今は世界中の大気汚染が改善されています。
排ガス対策にEVは不要だと証明されました。 >>255
ガラパゴス後進国発言だな〜w
そんな事言ってるから中国に抜かれるんですよ
もう完全に世界はシフトしてるのに・・
取り残されてガラパゴス島から一生出ないつもりですか? >>256
具体的に中国に抜かれてるところどこですかー?
中国行ったことあるんかい? 環境とEVは切り離して考えて欲しいわ
温暖化なんて地球さん、太陽さん、宇宙さんの気分やろ
EVもただの車だよ
劇的に何かが変わるわけじゃない
自動運転や大電力活かしたEVによるサービス始まったら話は別だけど。 >>258
>>253 はクルマ音痴だから許してやれ >>253
これ以上糞高くて不便なBEV買わせようとする政党など選挙で負けてしまうだろう。 >>258
ははこれは失礼、外気導入ですね
別に排ガス臭い外気と循環してるんだから循環でも良いと思うけどw
>>259
今、月で何が起こってるか知っていますか? >>262
>>>259
>今、月で何が起こってるか知っていますか?
ん?何か面白い話が聞けそう。
期待 >>264
みんなヤバいさ。
でもテスラの財務の方が遥かに脆弱。
それだけだよ。 話は違うが
先日、自分の車ではないけどテスラでオートパイロット試した。
一般道で右側車線走ってて右折レーンのないとこで前の車が右折しようとした時の挙動って冴えなくない?
かなりイラつくよな。 コロナ状況下でもテスラは作った分だけ売れる
内燃メーカーは作っても売れない
アホのアンチにはこの差が理解できない(笑)
テスラの時価総額年内1位もありうるな >>263
https://youtu.be/2BJuyf48_c4
ヘリウム3争奪戦ですよ
そしてイーロンマスクも火星を目指している バックオーダー抱えてるけど工場停止と売れなくて工場停止じゃまぁ違うわな >>268
こいつはクルマ音痴だけでなく
月音痴でもあるな
月資源は公共のもので
誰も争奪できないのよ >>272
というかこういう事を話題にするという時点で頭悪いテスラ信者の象徴みたいな感じ。
爆笑もんでしよ。
飲み会のお笑いネタレベルなんですけど。 >>266
お前って文才がないと言われるだろ?
状況が全然目に浮かばないぞ! >>274
想像つかない?
信者のくせに乗った事ないんか?
二車線の道路で右側車線をオートパイロットで走ってて前の車が右折レーンのないところで右折しようとしたときの挙動だよ。
実際どうなるか言ってごらん。 >>272
公共のものワロタw
公務員ですか?
アメリカが超大国なのは何故でしょうか?
日本やドイツが戦争で負けたのは何故でしょう >>276
公共云々よりも月でとってどうやって運ぶんだ?
核融合とかは別に今の地球資源でも出来るけど労力かけて月からヘリウム取ってくる意味は?? >>277
なんか急に教えて君になってますが、大丈夫ですか?
アメリカや中国が莫大な予算を掛け何故ヘリウム3を押さえようとしてるのか少しは調べてみたらいいと思いますよ
簡単に言えば、もうシフトが始まっていると言うことです
巨大資本家は石油への投資引き揚げて今度は何処に投資しているのでしょうね >>278
信じられないかもしれないがw俺は3Heは詳しいんだぜ。
手持ちでも100L位もっていた。これで数百万はするんだよ。ガスだよ。
でね、月から持ってくるなんて選択肢はありません(笑)
ちなみに今は人工的に作る。
月に基地を作ってそこで核融合とかしたいならまた考えればいいですが
地球で使うんなら持ってくる意味は全くない。
もってくることも大変、あっちで精製するのはもっと大変。
ちなみに3Heって何かわかって書いてるのかどうか疑わしい。
俺は冷凍機に使ってます。 >>278
なんかさー自分の目で見たり聞いたり考えたりしないでネットの話を盲信してる感じやなー
ネットになんか真実は殆ど無いぞ。 いやー本当に面白い。
こういう話を飲み会の時とかにする奴は結構好きだけどな >>245
EVが売れなくなるなら、2025年にEVを100万台生産するトヨタも倒産待った無しだな笑 >>282
それ完全なるガセ情報だから。
トヨタBEVやるつもりなんて全く無いよ。世間が思ってる以上にトヨタの中ではBEVは話題にもなってない。 それよりヘリウムの話しようぜー
もうシフトは始まってるんだろー
笑笑 >>285
やめてあげてw
出てこなくなったら面白くない
ちなみにいまなら福1のタンクにいくと
上の方にちょっとたまってる、かもしれないね。
ふつうの4Heもコロナのせいで物流が滞り気味で
日本は(さらに)困りつつあるんだよ。
そっちの方が個人的には心配だよ〜。 >>286
ゴメン
つい面白すぎて
気をつけまーす >>289
おっ、ありがとうございます。そっか、最初から上付きってできるんだね。 >>276
馬鹿丸出し〜
アメリカやロシアが南極大陸を支配しなかった理由すら知らないんだろ?
月や火星などは人類の共有物なんだよ! 南極も地球外も、「国家による領有」が認められてないだけで、
「企業による占有」は禁止されてないよ。 >>292
南極の資源を私物化してる企業は皆無
その理由すら知らないんだろ? 単純にコストが見合わないからだよ。
仮に石油が枯渇して、南極から油田が発見されたら
世界中の企業が南極に殺到するよ。 自分が知らなくても「知ってるか?」とか「知らないだろ」とは言えるもんね笑 >>294
まあ当然というかなんというか、禁止されています
see; 'Protocol on Environmental Protection to the Antarctic Treaty' >>268
水素を馬鹿にできない壮大な話やな
何年後見据えて争奪してんの?月の土地みたいな言ったもんがち? >>297
そんなストレートパンチで >>294 をノックアウトしたらつまらないよ
もっと泳がしていじるつもりだったのに… >>299
大変申し訳ありませんでした
不要不急な論破でした。週末は自粛します >>298
この世界では資源を確保した者が圧倒的有利な位置で君臨出来るのですよ
実質的な支配権を持つと言ってもいい、戦争しても勝てません
この日本でさえ、時効取得と言って
他人の土地や不動産を、所有する意思を持って一定期間占有した場合に、時効により所有権を得ることができる制度があるんですよ
https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00554/
ジャイアンが資源確保して主張されたら従う他無いでしょうねw >>297
南極の領有権を主張する国一覧
イギリス
フランス
オーストラリア
ニュージーランド
ノルウェー
チリ
アルゼンチン >>301
うん、その通り
君が気にする必要もないながーい規模の話ね 領有権主張を放棄でなく凍結=資源が見つかればいつでも主張するという事。 >>305
間違い。条約破棄しなければならない。
弱小国が其れをしたらお終い。
どうあがいても世界は米露中の思惑で決まるんだよ。 日本はIWCを脱退したけど、特にどうともなってませんが笑 議定書は、本体、付録、5つの附属書及び末文からなる。議定書本体においては、
鉱物資源活動の禁止、査察のための措置、紛争解決手段等が規定
鉱物資源活動の禁止
鉱物資源活動の禁止
鉱物資源活動の禁止 >>306
石油が枯渇した後の世界で南極に石油が見つかったら、
その米露が真っ先に南極条約を破棄して軍隊を常駐させますよ。
その頃には、南極の氷も大規模に溶けてるだろうしね。 ARTICLE 7
PROHIBITION OF MINERAL ESOURCE ACTIVITIES
Any activity relating to mineral resources, other than scientific research, shall be prohibited. 世界は全て米露の思惑で動くとか言いながら、
条約に書いてあるからできないとか言っちゃうの?
日ソ中立条約があるからロシアは攻めてこないとか信じてるタイプ?笑 そんな話よりもヘリウムの話しようぜ
月から地球に持ってきてどうするんだって?? ここは米露で核戦争しかないな。
南極が跡形なく吹っ飛ぶだろうな。 月でも地球人同士の宇宙大戦争が勃発だな。
月は吹っ飛び、エイリアンが襲来して、地球が乗っ取られるな。
そうなる前に、俺はこりん星へ避難しよう。 月と南極まで持ち出して、オモチャにしてんのかよw
なんか色々と遊べるスレだな。
って言ってんのも、今のうちだわ。
自動車産業がやられると日本も軽症じゃすまない。
テスラは、後どのぐらい持つんだろ 昨日の時間外で$500越えだったが
また$500を下回っている やはりEU中心の「CO2地球温暖化仮説」よりも
米露の科学者に多い「太陽活動低下地球寒冷化仮説」の方が正しいのか
■北半球で珍しい「オゾンホール」発生■北極上空の低温化現象により
https://news.yahoo.co.jp/byline/morisayaka/20200402-00170956/
・・・ではいま、なぜ北極にオゾンホールができているのでしょうか。
それは普段ではありえないくらいの冷たい空気が、北極上空を覆っているためです。
その寒気は1979年以来で最強と言われています。・・・ オートパイロットのイラつく話誰も反応してくれない。
なんだよ乗ってる信者おらんのかい! 怪しい信仰宗教の信者をバカにするのってなぜだかわからないけど楽しいね >>322
月にヘリウム取りに行く話が信者を象徴してるよ。一事が万事こんな感じ。 >>319
アップデートしてないの?
AP、賢くなったぞ。 >>325
車ではは会社で買ったモデル3だからアップデートしてるかどうかはよくわからない。
アップデートしたら俺の言ってた先行車が右折した時のイライラ解消される??
自動的に左側に車線変更して前の車かわして右側車線に戻ってくれれば良いだけなんだけど。 お前それはヘリウム3じゃなくてヘリウム4だろ
地球上にほとんど存在しないヘリウム3をお前が持っている訳がない
ヘリウム3とヘリウム4の区別も付かないお前ってもしかして中卒? >>323
月からヘリウム3を持ち帰るというのは一応月面開発を目論んでいる中国が最終目標としているみたいだぜ。
採算が取れなさそうな馬鹿げた話だとは思うけど。
最近核融合炉の技術が発展してきて各国が巨大な実験炉を建造しており、将来的には商業化もできるようになると思われるが
一番技術的なハードルが低いのがヘリウム3を使った反応らしい 日本でレベル3が解禁されただろーが。
テスラは、まだレベル2止まりかよ。サギ会社w >>330
今現在、核融合の需要が無い段階で10億円/kg ですが、実用段階で需要が生まれると値段は跳ね上がるでしょうね
損益分岐点はいずれ訪れるでしょうが、それまでは現地でそのまま発電する方向になると思います 信号機と一時停止が処理されればFSDに大分近づいてると言えると思うがレベル的にはまだ2なんだよな 日本のレベル3は運転者責任ってダウングレードしてるけどね
ダウングレードしたんだからテスラはすぐ開始できそうな気がするが。 >>330
中国が狙ってる時点であかんやろ。
中国がやってる事でうまく行ってることなんて何一つないぞ。
その一番手がEVだという。笑笑 そろそろアホ信者にも、テスラから解雇通知が届いたのか?
スレでも息していないw
コロナショックで自動車会社は、全社が大ダメージを受ける。
当然、逝ってしまうヤツもいる。
万年赤字で債務が3兆円近いテスラは、そのリストの筆頭かもね 週明けなので復帰
>>328
私に言ってるのかな?
少なくとも私は持ってます、それも結構相当大量に。
こちらの分野では、エアコンのフロンガスみたいなものとして
³Heを使いますのでね。
人間の経済活動が地球で行われている間は
月にわざわざ取りに行くよりも、今のように人工的に作るのが
安上がりでいいでしょうね。 3月 日本
輸入普通車 others 43台 前年比 51.8%
モデル3、売れてねえな >>340
よく(馬鹿)信者はそういうけど、どこが?
自分の身の回りにガソリン車に戻って「もう電欠に怯えなくて良い」ってホッとしてる人たくさんいるんですがー? >>339
思った以上に激減ですね。
メーカー全体としてのヒト月あたりのセールスが50台とか、
それでいろんなサービスネットワークを維持できるのが
逆に不思議といえば不思議です。
ヒュンダイの末期でもぎりぎりそれくらいは売っていた気もする。
日本市場はテスラにとっては同贔屓目に見てもお荷物っぽいけど。 >>342
フォードは2015年に5000台を売りながら
2016年1月に撤退宣言しました。 アメリカから船便は2月以降来てないから売れてないと言うか売る事が出来ない
去年の11月下旬予約以降の人は5月の船便でくるらしいが今の感じだと無理そうだな >>341
たくさんって何人?
そもそもそんなに何人も周りにEV乗ってるやつおらんだろ
ガソリン車に戻れないとは全く思わないけど、
純ガソリン車って似たり寄ったり面白味がない車種ばかりで乗りたいと思う車種はないな
EVだからってものは特にない
加速もモータあればそこそこ出るし。
ただ、大電力活かしたサービスを提供すると言う意味でEVには期待はある
各車のPHVも楽しみ >>341
そんなにテスラに乗ってた人が周りにたくさん居るとかなかなか特殊な環境だね >>338
それβ崩壊での半減期、12.32年待つ訳ですよね
生産方法として、核融合実用化段階の需要には耐えられないでしょう >>348
それね
無理してリーフ1台所有して泡吹いた知り合いでもいたんでしょうw
使い方間違ってますね、EVは複数台が前提だと思います >>347
そこは自分は自分の範疇ではないので全くわかりません。
今は原子炉でたぶん重水素に中性子を食わせてとかで作ると思うので
その巨大版みたいなもんを本当に核融合をどんどんやる世の中に
なってくればするのかな?(重水素は適当に海からでもとってくるとして)
と思いますが、それと月まで行って持ってくる
(採算もだが、そもそも本当にそんなことができるのか?)
のとくらべてどっちがどうかなんて全くわからないですね。
いっぽうで、もし月に基地ができて、そこでいろいろ生産活動を
したりするんであれば、おそらくは太陽電池がエネルギー源でしょう。
でもそこで表面の石からヘリウム3を集めて、それをさらに液化なりして
地球まで運ぶのはちょー大変だと思うよ。そんなんするくらいだったら
宇宙空間の適当な位置に太陽光パネル敷き詰めて、その電気を「なんとか」
地球まで運ぶとかのほうがまだ現実的な気がする。
それに、全く専門外だけど核融合の燃料っていう点からはそもそもD-T反応
なんだろうから、3Heじゃなくてトリチウムでいいわけだし。
最初に書いたように重水素に中性子食わせて作るだろうと思います。
それも原子炉でやるから、製造に伴って発電もできるだろうしね。 テスラってモデル3は型式認定取ってるの?
初期のモデルSのみは取ってたけどそれ以降のモデルSもモデルXも取らずに型式不明のままで登録してたと記憶してるけど >>350
それは初期段階ですね
ヘリウム3を使うのは第2段階です
特徴は中性子が出ないので極めてクリーンな事と、発生する荷電粒子から直接電気を取り出せる所にあります
つまり環境問題と効率において現在考えられる最強の組み合わせと言う事ですね
ちなみに月にあるヘリウム3で、日本で消費する電気10万年分を賄えるそうです >>352
そっかー。そのあたりは詳しくないので。どうもありがとうございます。
ただD2を海水から取り出すとして、たぶんそれで永遠に燃料としては
まかなえるんじゃないかと思うんですよ。そういう試算があったと思います。
なにも無理しないでいいじゃないと思ったり。
もう一つ、感想としては、月から具体的に十分な量のヘリウム3を
ペイできるような値段で運ぶことができるんなら、中性子からの防護なんて
技術的に簡単な話じゃない?とも思います。
テスラのスレとしては話がズレすぎかもしれないけれど
そういう技術的なハードルを客観的に見て、こっちが低いあっちが高い
っていうのを見ることができるのは大事で、そういう点で・・・
テスラ押しの人はなぁ、とはよく思う次第。 >>346
3人くらい。
そのうちの1人は渋谷の高級住宅街のマンションで一階の自分の部屋から電源コード引っ張って充電して近所から貧乏臭いと非難されてた。今では笑い話。
そいつ以外はみんな二台以上持ってるけどみんな手放したよ。(一年以内)
遠出できない車とみんな口を揃えて言ってるね。 >>356
最初は新鮮に感じても、、、。
加速しか取り柄がないと、1年ぐらいで飽きるだろうな。
で、飽きるとこれまで見過ごしていた欠点にガマンできなくなる。
話として、よく分かる。 加速以外に自動運転とアップデートによる機能向上とかいいとこあんだろ? ちがうの?? >>355
ウエットでバイクに加速で勝てないようなら、とりあえず
この勝負テスラには永遠に勝ち目はないね。 >>341
それはリーフwやアイミーブw難民だろ。
テスラで電欠に怯えてガス車に戻った奴なんて存在しないよ。 >>356
自宅充電が手軽に出来ないとか、長距離まで走りたいって人は合わないと思うよ
あと、金持ちならもっといい車は沢山あるし
自分は足用にモデル3を予約してるが遠出しようとは思わん アヴェンタに0-400勝つか負けるか程度の差がP100DとRaven Model Sではあるんだね >>361
足用なら、これ全部、100%誤作動なくできるのか?
1
ハイ、テスラ、パッシングして。
2
ハイ、テスラ、ワイパー間欠速度もっと早く。
3
ハイ、テスラ、ワイパー止めて。
4
ハイ、テスラ、足下寒いんですけど。
5
ハイ、テスラ、ボリューム下げて。
6
ハイ、テスラ、近くの一番安い駐車場にナビして。 >>364
いや、ちょっと何言ってるのかわからないんだけど。
というか怖っ モデル3は、前方注視ながらパッシングやワイパー操作ができるのか? パッシングは他の車と変わらんだろウィンカーレバー引けば
ワイパーはオートでしょ
ま、上にも書いてるが納車されてないから知らんけど オートワイパーは、ビミョーに使い勝手が悪いだろ。
モデル3は、雨が止んだのに止まらないことがあるってよ。
前方注視しながら簡単にできる操作が、モデル3だとできないことが多い。
そんな面倒くさい車が、ふだん使いの足用って言えるか 色々と日本語が通じてないからもうこれで相手しないけど足用に買ったのは俺
別にみんなに勧めてるわけじゃない
オートワイパーは少し前のアップデートで結構良くなったらしいし今後も良くなるだろう
ドア開けて乗り込んだらシフトをDに入れるだけで走り出せるまた逆も同じ
普段の足には快適に楽にがいいんだよ自分は
全部手動でやりたいこだわりたいって人には合わんと思うぞ? オートワイパーは、そのうち「良くなるだろう」か。
いつか分からないまま、ひたすら待つわけね。
さらに、スタートボタンを押す、たった1行程分が少ないだけで楽?
不便な操作性と相殺するメリットにしては、えらくショボいなw
購入後、テスラの低品質に泣かされる点も加味すると、足車として割が合わない。
低品質と言えば、チリ合わせが最悪でボンネットを開閉する度にキズが付く動画も出回っている。
日本車が走り回る国に住んでいると、もはや笑い話のレベルだ。 >>369
思い込みの強い頭にアルミホイル巻いてるタイプの人だから相手しちゃダメだよ
IPでNGしとけばいい >>371
考え方が老害だし相手したのが悪かった
こちらの書き込みに対して全く意味不明な事を返してくるし痴呆なのかもね >>352
あともう1つ、
クリーン&直接電気を取り出せると言う事は、宇宙船に使えると言う事ですね、しかもかなりコンパクトになる可能性があります
月なら前哨基地として申し分無いですし、宇宙港を想定すると悪くないプランだと思います
エンタープライズも夢では無いと言う事で、なかなか面白い想像だと思いますがw
因みに自衛隊関係の知人の情報によると、日本も宇宙軍を創設するらしいですよ
話が飛躍しすぎたのでこの辺で終わりにします >>373
そんな事より地上の課題に目を向けた方が良さそうですね。
宇宙に行く事を言ってる人たちは正直怪しい人たちばかり。 >>362
寒い日だったんだね。失礼しました。パーカーがレインコートに見えたよ。
普通、ちょっとでもウェットになればドラッグって即中止だけど
でもたまーに強行してやったりすることもあるようなので、そういうのかな?と思った。
ま、たしかにあの加速はウェットじゃないですね。 テスラは大量に電池を積み、従来より長距離を走れるのがウリだった。
が、実際には「遠出できない車」だと売り払った客が出ている。
そんな話に、いきなり「テスラで遠出しない」とオレ様ルールを持ち出したアホが登場。
じゃあ、何でテスラを買うのか?
ろくに理由を語れない。
ガソリン車よりスタートボタンを押す一手間を省けるのが、最大の決め手らしいww
ちまたで騒がれているテスラの低品質の話題になると、知らんぷり。
もう相手にしないと宣言しておいて、後からノコノコ出てくる
これじゃあ、「テスラで遠出しない」といきなりオレ様ルールを出してくるわけだ >>373
そういうのから電気を取り出すのってそんなに簡単ではないんだよ。
うちの父親がMHD発電ってのを研究してた時期があるけど
どーしても安定的に長時間動作させられないって言ってた。
そもそもさ、核融合の目的は熱を取り出すこと(で、それで発電)でしょ。
直接も何もないよ。もしもそのあなたの言う方法で電気だけ取り出したら
熱のほうはどうするつもりなのさ。 ま、良くも悪くもアメ車(笑)だから、造りが大味なんだよね。
先進性はあるけどイロイロと雑なんだよ。 ワイパーとかはマジでしょぼいよね
モデルSとか倍取ってるのに国産高級車どころかコンパクト以下の造り >>369
操作系もメーターもタブレット一枚とか乱暴すぎで、とても買う気が起きんな。
クルマのコントロールシステムがナイト2000並みの能力じゃないと、
やってはいけない設計。 >>376
そもそも日本で、車で何百キロも走る事自体がアホだろ >>380
ナイト2000ネタがわからないよ!
自分は気になった車は基本買っちゃうからなー
ま、その分飽きたら売るのも早いしモデル3はどうなのかわからんが
とりあえずはよ納車しろって感じだ >>381
俺は車流すの好きだから普通に走るよ。
良い車で長距離走るのは楽しい。 >>381
その昔。たとえばスキーに行くとなったら、列車かバスでした。
今から思えばよくもまあ、駅や集合場所まで板と荷物を抱えて、
そこから乗り込み、到着したら宿までまた歩いて、、
疲れて帰るのもまた同じことをもう一度。よくやったもんだと思います。
クルマで何百kmも走ることはあたりまえであるし、それこそが
クルマの最も大事な機能、美点であると思うのは当然です。
とかくと、
普通は荷物はスキー宅急便
現地までは新幹線+列車、駅からはレンタカーだ
とか書く人がいるんだよね。笑 以前、休日に登ったのですがアネスト岩田ターンパイク箱根にはテスラも何台か来ていましたね
登りの電費は700wh/kmをゆうに超えたのでバクバクでしたが下の電費は-170wh/kmで残量がみるみる増えていくのも新鮮でした
道の駅に急速あったりでそれなりに遠乗り出来そうな感じですけど無い場所はやはり辛いかな。 板は日帰り以外は宅配便でしょ。泊まりなら他の荷物もあるわけで邪魔だわ。
どこに住んでるかによるけど愛知住みとしては白馬までなら300km弱だから往復はできんけど途中でちょっと充電すればいいだけでしょ。 名古屋だけど試乗→車の未来を実感して発注した
車それほど乗らない、基本打ちっぱなし、近場のゴルフ場しか乗らない。たまに友達と二人でゴルフ場行くときもマックス高速片道120キロ迄だから十分。
ガソリン車スタンド行いのは気分が良いだろうね また、日本語が不自由なヤツがわいてきたw
車の未来を実感する?
じゃあ、なんで自動運転がレベル2どまりなんだ? >>388こいつの事知りたかったらGoogle検索で
https://www.google.co.jp/search?q= 14.13.246.64
ガチでやばい奴 >>387
車の未来を知っているんだ
どんなタイムマシーンを持っているんだ? >>390
馬鹿信者特有のふわっとした表現だよなー ここってさ
アンチの老人が多いから11時超えたら全然反応ないよねw id真っ赤にしてても10〜11時になるとピタッと止まるじゃんここw
ip14.13.246.64のやつとか10時以降見た事ないわw
そしてこいつ数年間ここでアンチ続けてるんだぜ凄くね?w
0971 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0d4b-oT1Y [14.13.246.64]) 2018/06/29 21:37:35
テスラは、いよいよ秒読みか
経理担当役員が逃げ出す
↓
週5000台達成を再三延期
↓
従業員の1割をリストラ
↓
3万5000じゃ3は作れない。赤字だと認める。
↓
ライン増設は、なぜか「テント」ww
↓
予約者に、払い戻し不可で2500ドル払えと金を要求←今ココ
↓
亜ポーン
ID:rCdgP08b0NIKU(3/3) 自己紹介
アンチです
11時以降の書き込みです
チープリバーは
最近アルツハイマーが進行してるらしい
月2000kmを年2000kmと
書き間違えたりしてる 自分が仕手なら、決算に向けて持ち上げとくね。
そのあとのことを考えるとこれが最後の儲け。 >>394
キャンキャン泣きまくって、何びびってんの?
テスラが破たんすれば、アンチ活動も終わりだなあ。
ちょっぴり残念だから、お前がテスラを買いまくって支えてやれよw 何年も粘着するとかストーカータイプだから捕まらないようになw
泣いてるんじゃなくてドン引きしてるだけだぞw で、お前はちゃんとテスラを買い支えてんの?
泣き言は、テスラに乗っている証拠を上げてから言えよ。
過去にこのスレで、まともに証拠を上げたのは1人だけw それ程珍しいわけでも高いわけでもないから信者はテスラ乗ってるだろうけどむしろアンチのほうがテスラ持ってたりするのはびっくり 俺も超アンチ
会社がテスラを所有。モデルSとモデル3あるよ。
ちなみに乗ろうと思えば好きな時に乗れるし通勤でも使っても良い。
何回か使ったけどイマイチな車であるのは間違いないなー 通勤用途ならAPとかで1番楽な車だと思うよん
どんなところがイマイチだと感じた?
ナビとかインテリアとか取り回しの悪さあたりかな? >>404
前にも行ったけど二車線一般道で右側車線走ってて前の車が右折レーンのないところで右折、しかも左車線ガラガラの時の挙動。
田舎道ではよくあるシーンなのに超うざい運転してくれる。 >>405
追い抜きはプログラム自体されてないからしゃーない
クリアな場面ぐらい自然に障害物抜けるようになって欲しいね
APが楽だから自然と機械が走りやすいであろう道を選択してる気がするわ スカイラインのプロパイロットとどっちが良いのかな? >>406
他がどうではなくてオートパイロットって何となく完璧っぽい名前つけてんのに「何これ??」と正直思いました。
むしろそんなネーミングするところにテスラという会社の本質があるのかなと会社の皆とも語ってます。 >>409
あなたが、乗ってイマイチだった点が自動で前の車を避けないって事だから他の車でも避けないのはイマイチって事じゃないの?
というか今まで乗ってた車は避けたって事だよね。
名前は日産とかもキライって事なのかな? >>408
リーフとかの1.0は本当にそれなりってレベルの出来、前方検知も車線維持も弱いし
カメラが車線とか見失ったら前車追従に切り替わるでもなくそのままキャンセルされるだけ
ワンペダルオンにしてると高速で急減速決められるから逆に危険
スカイラインの2.0は良さそうだけどあれは目線が外せないのが辛いね
それと高精度マップ連動だから公道とかで手放しはできないんじゃないかな?憶測だけど >>409
飛行機のオートパイロットだって、離着陸と緊急時はオフになるじゃん。 >>414
だったらオートパイロットなんて万能感ある名前つけるなって事だよ。
嘘八百じゃねーか。
これがテスラという会社の企業姿勢なんだよ。
まぁ間も無く倒産でしょ。 飛行機のオートパイロットの説明
https://captainlog.net/207.html
オートパイロットって名前なのに完全自動には程遠いですなぁ笑笑 >>415
名前なんてどうでもいいから早く一般道で前の車が右折する時自動で車線変更する車教えてくれよ
その車と比べてイマイチなんだろ? >>413
日本も導入予定のSTOVLのF-35Bは垂直着陸時は自動化されてる
ハリアーは手動だったが事故が多発していた
スペースXのロケットの垂直着陸とかは自動化されてるのか遠隔で手動操作してるのかどっちだろ? >>415
お前の理解不足
お前の勘違い
お前の誤解
お前がアホ >>418
何焦ってんだ?
ユーザー目線で使えないものは使えない。
そんな機能に紛らわしい名前つける事が詐欺そのものって言ってんだよ。
飛行機のオートパイロットの話なんぞ知らんわ。
なんか論破にはほど遠い理論構築だな。
お前、普段も日常生活で論破されまくってるだろ?
目に浮かぶ。 >>421
お前の理解不足
お前の勘違い
お前の誤解
お前がアホ 対処出来ないシチュエーションがあるだけで
ユーザー目線で使えないっていうのは横暴すぎるんじゃないかな カルロスゴーン時代のニッサンもステアリングアシスト+アダプティブクルーズコントロールを自動運転とかシリーズハイブリッドを電気自動車とか宣伝してたな また、頭悪いアホ信者が暴れている。
ipコロコロ変える自演行為も、5chで散々叩かれているのに。
そろそろ消えてくれないかな、このアホ。
スレの内容が激しく劣化するんだけど。 >>404
通勤程度の距離でAPそんなに活躍するか?
どんなルートなの? >>427
川崎→MM21
1号線をAPだけでほとんど何もせず走れる >>417
今の飛行機は、オートパイロットなしで定期運行なんてできない。
操縦席は死角だらけだし。
高高度は背景がないから、目視では他機の進行方向さえ容易に判断できないぞ。
自機も相手も亜音速だから、目視頼りで人間に操縦させると激突事故が多発する。
自動車が飛行機のAPレベルに到達するには、全車で車車間通信して中央制御するしかない。
だからレベル3以下は「オートパイロット」なんて表現を絶対使ってはいけない。
あくまで運転支援だ。 自作自演はアホ信者の専売特許
だから馬鹿にされるんだよな。
このスレが建設的にならないのは自分のせいだとわかってないんだな。 >>428
違法相当の行為をネットで自慢すんなよw
日本でレベル3が、4月から始まっただろ。
法律施行後はレベル3として認定されていない車で、同じことをやれなくなるぞ。
テスラがレベル3として認定された証拠をあげてくれ 間もなく出るらしいレジェンドのマイナーチェンジ版でレベル3搭載だっけ?
しかしスカイラインとかレジェンドとか全く国内では力を入れてない車種に先進の運転支援システムが搭載されてもなあ 少しでも自動運転絡みの仕事した事ある人間の共通した意見
「レベル4???まぁ当分は無理だな」
現実は世間で言われてるほど甘くない。
ネットしか情報ソースがなくてそれを自慢げに話す馬鹿にはわからんだろうな。 >>428
いつから信号機を認識できるようになったんだ? アメリカだと赤信号警告機能が導入されてるんじゃないっけ?
赤信号を認識しても警告するだけでブレーキは掛けないようだが 今の画像処理の中身たるや知能という言葉を使うのがおこがましいほど単純な事やってるだけだからな。
変な話ノイマン型で処理してる限り無理でしょ。
反論出来る方は具体的にしてね。 先月の今頃にEVsmartのブログで、マツダのEV戦略
(バッテリ容量が小さいほうがWellToWheelのCO2排出量が低くなるという論文)
に反論してるのがあったんだが、(それならそれで論文にしろよとも思う、それはさておき)
このヤリスの燃費をみると、そもそもCO2排出量の観点からはEVではダメでは?
っていう感じになるな。
いくらエンジンがすごくなっても、発電の熱効率には及ばないわけで
ではなんで?と考えると結局やっぱり馬鹿みたいに重たいバッテリーを
大量に積むという馬鹿らしさのせいだ、ってことになる。
https://bestcarweb.jp/news/141531/ 二酸化炭素は別に毒性ないからな。問題なのは排気ガスよ >>440
全てのエネルギーを再生可能エネルギーで作ればいいだけだよ。 >>440
トヨタの人は頭良い人多いし、なおかつ愚直に地道な積み重ねが出来る人たちである。、
そこがテスラと大違い。
頭悪い社員ばかり(含むイーロンマスク)ちょっと難しい事があると逃げる。トンチンカンな事に手を染める。トヨタと180度違う会社それがテスラ。 >>443
その頭のいいトヨタも、テスラと同じ「馬鹿みたいに重いバッテリーを積んだEV」を10車種以上出すそうですよ。
馬鹿の後追いって、馬鹿より馬鹿じゃん笑
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45833620X00C19A6L91000 >>442
それは確かにその通りではあるね。
でも逆に再生可能エネルギーでガソリン等を作るというのもありかも。
旅客機は永遠に電気では大陸間を飛んだりしない。
そういうところではそうなるかもな。
植物性油とかのほうが簡単だろうけどね。
ま、いずれにしてもだ。片方が0で片方が100みたいな見方を
特に素人はするし、だまされるけど、実態は現状は少なくとも
どっこいどっこいだというべきだろう。
内燃機関でもモーターでもどちらでも別に乗るほうにとっては構わないんで、
(そして原動機としては明らかにモーターのほうが優れている)
ちゃんと適材適所で選択できるようになるのがいいね。
レールの上を走るものとしては電車が最強なのに対して
バッテリー電車で長距離単独で走るものは「ない」。
それを無理やり後ろの客車を半分バッテリー貨車にかえて
どうです最高でしょうといってるのがイーロンさんってことですな。 >>444
それガセネタだよ。
トヨタはBEVに力入れる事は今のリチウムイオン電池を使っている限りは絶対にない。
あんな完成度の低いデバイス満載する商品なんてあり得ないという判断だよ。
今のハイブリッドに採用するのにも相当揉めたからな。 >>445
>どうです最高でしょうといってるのがイーロンさんってことですな。
イーロンマスクは本当にアホで技術音痴も甚だしい。
ジャックマーとのパネルディスカッション(AIについての討論)でもあまりにも非現実的な事言うもんだからジャックマーがドン引きして、何も話さなくなってしまったからな。 >>446
ガセネタも何も、トヨタ自身がこんな発表会を開いて大々的に発表したんだけど笑
https://youtu.be/UgvGuevc3Lo >>446
トヨタのグローバル向けEVは、2022年から元町工場で生産開始ってスケジュールまで出てます。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201907/CK2019072602000145.html
> トヨタ関係者によると、元町工場で二二年春ごろ、EVの量産に着手する。車両は新型の大型SUVとする。
> 二四年には小型SUVのEVも生産する。
> 世界的なSUV人気を踏まえ、早期に大小二種類のEVをそろえることで需要を取り込む。
> 段階的に生産台数を引き上げ、二〇年代後半には合計で年十万台以上の出荷を想定している。 >>447
かれは理論物理出身だけあって、とてもそれっぽい考え方をする。
理論的に可能 という話がいつのまにか それが理想 となって
いつのまにかそれを実現することが目的になってしまっている。
で、理論的に可能というところも、別に大した内容ではなくて
・航続距離がすくないならバッテリーをめちゃくちゃ積んで
それに見合ったモーター出力にすればいいじゃないか
・チューブの中を真空にすれば空気抵抗がないんだから
めちゃめちゃスピードだせるじゃないか
・火星に行けば、水と二酸化炭素があるんだから、太陽光パネルの電力で
そこから燃料をつくれるじゃないか。2100年までに数十万人を移住させよう
こんな、そりゃ机上の空論ってやつっすよね、で終わってしまう内容が多い。
現実的な方法をしらないから、車なんてロボットが全部組み立てるようにしちゃえば
地球上どこでだれが作っても同じ値段でいいのが作れるだろ、とか
そういう風になってしまう。で、そこで苦しむ。
一番得意なのは一品もの、つまりロケットみたいなもの、だろうけど
これもいいブレーンがついただけじゃないかな。自動車もGMの破たんで
いい人がたくさん来てくれたから、無理やり成功気味、な状態まで来れている。
でも激しく自転車操業で無理やりことを運んだから、今の状況では・・・
なんちゃらチューブだっけ。あれと火星の話は100%失敗するよ(笑) >>450
トヨタはやるといえばやるんじゃない。
そして、ちゃんとそこで儲ける。儲けられないことはしない。
そこがトヨタの凄いところ。
だから、トヨタがやるというんなら、それはそれで期待する。
電池の原料から全部おさえているのは世界でもたぶんトヨタだけだよ。
コトを起こす時の視野の広さと底力がほかの会社と全然違う。
HVのときもそう。みんなからアホだのなんだのとやかく言われつつ
ほんとうに一社だけで世界の車を変えてしまった。
車本体だけじゃなく、マーケット、レーシングカーの構造、レギュレーション
ついでにアンチまで、みんなトヨタが作り上げたといっても間違っていない。
生産台数はVWと変わらないのに、株の時価総額が
何倍も大きいのはそのせいでしょう。
どんなふうにやろうとしてるのかはいまいちまだ分からないが
トヨタ流にやるんなら面白いだろうと思う。 >>451
バッテリーを束にして積むというのはイーロンのアイデアじゃねぇし〜 >>452
トヨタの車は面白くないんですよ、欲しい車が一台も無いし
車好きな人が作ったとはとても思えないんですよね
物には魂が宿ると思いますが、空っぽなんですよ
プリウスのシフトがその象徴だと思います
寝ながら設計したとしか思えません
頭は良いけれど車音痴の人が作った車音痴の乗る車だと思います ソツがなく減点主義で判断すると良いクルマを作ろうって会社だからなあ 中古に自動運転付きモデル3SR+が出てたけど2日持たずして売れたね >>457
そういう車も意図的に作れるし
GRヤリスみたいなものも作れるし
駆動方式もモーターから燃料電池、トライだけなら
ガスタービンも50年前にやってるし、
ま、全部やる、ってことですね。 >>456
トヨタ車の中のプリウスに限ってかもしれないが、
プリウスは今では大衆車だけど相当面白い車だよ
今の上っ面なネット情報しかみてないんだろうなって感じ
両方好きなおれからするとプリウスの面白さがわからない人がテスラ推しはかなり滑稽
似た属性の車だよ >>462
面白いのは認めます
ただあの素材があるなら、もっと面白い車ができますよ
それをただの数字に変換してる所が多々見うけられます
分かるんですよ
あ〜これ、良く出来てるけど車が好きな人が設計してる訳じゃ無いんだなって言うのが
そこが非常に残念だなという話です >>462
ですね。
うちもエスティマハイブリッドがあるんだけれど
よくもまあこんな複雑な機構をまとめ上げるよな、と感心します。
乗りこなしも面白い。いろいろ試してみたくなります。
メカフェチには楽しい素材ですよね。
これと比べてしまうと、BEVって基本、ラジコンカーと変わらない。
電動のラジコンカーでもちゃんと回生するアンプはあるし
ツインモーターは40年前のマンガでもすでに実現していたし(笑)
(ブラックカウンタックLP500Sのスペシャル仕様)
電動車が早いのはごくごく当たり前、やっと実車もそうなったの?
でも10分で止まるのが一番の問題だったんだけど?
と、どうしても走行する機構に関しては、ある意味、見下しちゃうんだよね。
モーターは速いに決まってるだろ、で、それで?ってなる。
ラジコンなら飛行機も電動で30年前にはふつうに飛んでいる。
Li-ionとブラシレスDCモーターになってからは過激だよ〜。
電動ヘリとかさ。こっちはいつごろ追いつけるのかな? 30プリウス乗ったけど燃費だけだよ
回生協調ブレーキは日産以下の制御だったし加速はすっとろいし
日産の1モーター2クラッチ式トルコンレスATの方が面白みあったね
まあもうどうでも良いけど >>456
>>>452
>トヨタの車は面白くないんですよ、欲しい車が一台も無いし
笑えるなー
自分はフェラーリもベンツもポルシェもGT-Rも乗ってきたが、車好きの自分ですら正直慣れるとどれも一緒。
最初乗った時のトキメキはそんなに長続きしないよ。
むしろトヨタがシエンタみたいな車(車好きからみるとなんでこんな車買う人いるの?)みたいな車を企画して売り切るところが凄いと思う。
世の中車に興味ない人の方が多いわけだからね。少なくとも大衆自動車メーカーはこの層にしっかりと刺さらないと生きていけない。
テスラって車好きにはイマイチ評価、馬鹿にしかウケない大衆は買わない買えないという中途半端。ターゲットセグメントは実は凄いニッチなんだよな。
すぐに倒産だわ。
モデル3がBMW3シリーズ代替??出来るわけねーだろ
笑笑 自分もフェラーリもポルシェもランボもGTRも乗ってきたけどテスラはすごいと思います! マスクが配った人工呼吸器が実は無呼吸症候群治療のCPAPだったってホント? プリウスは技術的にどれだけ面白くてもあれだけ出回ってると新鮮さは皆無だな
1995年のデビュー当初ならともかく今時プリウスで感動できる人ってかなりレアケース
しかもHVを極力ガス車から違和感なく乗り換えさせたいってコンセプトじゃね >>468
テスラスレにしかレスしてないけど今はなんの車に乗ってんの?
俺は5台持ちのうちの1台がテスラなんだけど 渋い・・・・
自分はハイエースハイブリッドが合ったら乗りたかったなぁ
ハイエースEVはどんなに加速が良くても遠慮しておきますが >>476
うわー凄い無難だけど理解は出来る
俺の近所の人もBMW→メルセデス→クラウン
のルート辿ってた >>478
自分のクラウンは見る人が見たら覆面パトカーっぽい感じにしてる。
高速で横に並んで急減速する奴多いよ。
クラウンは内装がちょっとチープさんだけど総合的に見たら気に入ってる。
車なんてなー、乗っちゃえば何でも一緒。
フェラーリ街乗りとか最初の頃は優越感満載で楽しいけどな。すぐ飽きる。
それよりか車使ってどういう風に楽しく過ごすのかが重要。
コロナ騒ぎの前に京都の天橋立、城崎までドライブしたが楽しかった。 >>467
リーフの回生協調ブレーキなんて初代プリウス並みのブレーキフィーリング。とてもじゃ無いが20プリウスに追いつけていない。ましてや30や現行なら尚更。 >>479
そもそものカーユースの目的が違うから相容れないな
俺の場合、ランニングコストのメリットとパフォーマンス総合的に判断して4ドアサルーン枠はテスラにした
国産セダンからの乗り換えでね
>>480
リーフはファームアップで幾分マトモに変わったよ
ディーラーに出せば良くなる
俺はフーガハイブリッドのフィーリングしか知らなかったけど最初30プリウス乗った時はゴミすぎてびっくりした
リーフ乗った時も最初はゴミすぎてびっくりした
所詮セグメント低いとそれなりだなって感じ >>481
>>>479
>そもそものカーユースの目的が違うから相容れないな
>俺の場合、ランニングコストのメリット
あのさ
ランニングコストって言うけどTCOで考えないんかい?
初期コスト加味してのランニングコストだよな?普通採算考える時は。
開発費無視して商品の売り上げだけで語ってる馬鹿みたいな感じだな。
この文言だけで頭悪いの露呈してるんだけど。 >>482
初期コストを加味した上でのトータルコストだよ
7年間の維持コストで比較して決めた
サンプルは既に乗っていた国産セダンで取れてる >>483
充電時間という無駄な人件費も考えないとダメだぞ。
人件費考えたら一番インパクトデカくねえか?特に高額所得者の場合。
笑
ちなみに知り合いの車メーカーの奴の意見は普通の人がTCOで考えたら絶対にガソリン車買うべきだと言ってたな。 >>484
充電時間なんて家で寝てる時間なんだが。
外でプラグ挿してボーッと鼻ほじって待ってるとでも思ってんのか?笑 >>485
覆面の真似事やって喜んでる馬鹿に批評されたくねえよw
7年後のリセール金額次第だしコスト面で負ける部分もあるかも知れんけど何にせよパフォーマンスの満足度が段違いだわ
コストパフォーマンスってコストだけ見るものでも無いからな
今のところは本当にバランス感覚ずば抜けてるよテスラ
普通の人には過剰スペックかもしれないけど俺は満足な訳です
きっかけは日産が死にかけてるから代々日産党の俺は選択肢がなかっただけなんだけどね
クラウン乗ってみたけど内装とTHS以外はいいと思うよ。 >>482
お前はベンツを買おうとしてる奴に、
「TCOを考えたらカローラにしない奴は馬鹿」
とかドヤ顔で言うのか?笑 >>489
ベンツ買う奴でランニングコストガーとか言ってる奴見たことない。
そもそもそんな事言った時点で相手されなくなるぞ。特にメルセデスベンツジャパンは上級顧客とそれ以外の差別半端ないからな。 >>488
言ってる事が相変わらずコロコロ変わるな。
>>>482
>初期コストを加味した上でのトータルコストだよ
>7年間の維持コストで比較して決めた
>サンプルは既に乗っていた国産セダンで取れてる
と言ったのに
>7年後のリセール金額次第だしコスト面で負ける部分もあるかも知れんけど何にせよパフォーマンスの満足度が段違いだわ
なんだよ負けてんのわかってんじやねーか。
面白いなー >>491
リセールの金額次第だよそこはもう
コスト面の負ける部分って書き方が間違いだね
なんだそんな必死なのかは理解出来ないけど良いじゃんクラウン、気晴らしにドライブでも行って来なよw
なんか車板って余裕ない人多いけどもっとカーライフ楽しむべきだよ いがみ合ってるようで、この二人は結構同じ方向を向いていて
ちょっと趣向が違うだけだと思う。まあ、仲よくやってほしい笑
いっぽうで俺みたいな人は、テスラを考えると、結局
コストパフォーマンスの悪さでとても買う気にならない。
ドライバビリティはいいと思うんだけどね。
やっぱり東京大阪間を無充電で走れるくらいにならないと
そもそも車としては失格だと思うんだな。
500万、600万かけて、なんでそんなこともできないんだ?となる。
アルトやミライースが余裕でこなすことをなぜできない?
いつも繰り返されるから先に言っとくと、そんな長距離を車で移動
するお前のほうがおかしい、っていうのはナシな。
それだけの航続距離があるから、自動車での移動っていう
自由な交通手段に意味を持たせられるわけだから。
一晩かけて一気にひょい、っと移動する距離が500km位だと思う。
それくらいの移動なら、自分は年に3,4回は行っている。
年に数回であっても、そのために車って持っているんだと考えている人は多いよ。
だからi-MiEVが月に10台とかしか売れないんだからね。
シティコミューターとしてはいい出来だと今でも思うけど。
(でももう11年もたつんだな。460万円だったっけ。高い) >>493
そんな長距離を「休憩せずに」車で移動するお前がおかしい。
自分では大丈夫だと思ってるだろうが、
いつ事故を起こして人に迷惑をかけるかも知れない、
という責任感が欠如してるからな。、 速い車になるべく安く乗りたい俺からしたらモデル3は最高のコスパだよ
10年は乗ろうと思うw
https://vr46tesla.com/2019/06/15/post-697/ >>493
東京から長崎ハウステンボスまで車で1日掛かりで行く程には車好きだけど
テスラでそれは出来ないだろうなとは感じる、充電気にしながら長距離はストレスでしかないしガソリン車以外では行かない
往復2-300キロ程度の遠出は割とテスラでもしてるけどね
2台でサーキット行ってテスラの方に替えタイヤ載せといたりとか、そんな時にガソリン代無駄にしてない感が良い >>494
休憩は普通はする(一度だけノンストップで大阪から東京まで走ったこともあるが)
だがね、なんで計画的に?休むことを強制されるわけ?
クルマに命令されるいわれはないでしょ。
あと、充電計画を立てて走らされるよね、特に高速道路だと降りるわけにはいかないから。
そこの充電器がふさがっていたり、もしも故障してたりしたら、そこで旅を終えるのか?
という、いつもの繰り返し議論になるのでこれはここまで。
BEVはどう理屈こねようとも不便なんだよ。俺にはね。
1000km一気に走れるようになると少し変わるかな。
でもそれで出先のホテルで3日間充電してくださいとか言われても困るけど。笑
>>493
そんな余裕のあるカーライフが羨ましいです(笑) >>497
ガソリン車だって500キロに1回くらいは、
強制的にガソリンスタンドに寄らされて
トータル20分くらいロスするじゃん。
バカですか?笑 アンチと信者はどんなお題を与えられても結論ありきだから参考にならんな
そして書き込みの大半は信者とアンチ >>488
バランス感覚ズレまくってるの間違いじゃ無いかい。 >>498
500kmと20分はさすがに盛り過ぎ
かなり少なく言っても700kmだし、
かなり長めに言ってもせいぜい10分 >>501
寄らなくてもいい場所にわざわざ寄るってだけで、給油時間以外に10分はロスします。 ドライブしてる時必要な時以外に休みたくないのは俺だけ?
東京やと大阪はよく往復するけどトイレ休憩二回から三回かな?
でもせいぜい一回5分。長居はしたくないタイプ。
道の駅とかで長い時間過ごす事はあるけど。舞鶴のトレトレセンターとか。マイナーすぎるか。笑 model 3のパフォーマンスは、ロングレンジにもなりますか?
ドライブトレインのハードウェアは同じもので、リミッターを変えているだけ
だと思うのですが、設定で出力抑えてロングレンジ並みの航続距離に
なるのかどうかが知りたいです。 東京大阪を車使う人なんて物流関係の仕事してるだけだと思ってた。まあそうだろうけど。別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。大切な仕事だと思う。 >>505
自宅の位置にも寄るけれど、東京大阪間、door to doorで一番早いのは自動車
だったりする人は結構いるぜ。いまやもう走行時間なら5時間だからな。 >>506
今の車じゃないけどそれより全然早くついた事あるよ。さすがに色々な意味でかなり緊張したけど。
家は池尻の入り口の近くだから有利な条件だよ。今は本当に早くなったよ。 東京住みで関西方面には数回行ったけど、大体途中の温泉宿に宿泊したな。一度だけ有馬温泉迄直接行ったけど休憩は昼食とトイレ休憩2、3回だけ。給油は次の宿泊先の安芸の宮島だった。 >>504
パフォーマンスはタイヤが違う
18インチエアロカバー履かなきゃ同じ航続にはならないだろうね >>502
その理屈で比べるならEVは50分はロスだね ホイールキャップって外すと高速走行時の航続距離落ちるんかな?
プリウスとかでもアルミホイールなのにホイールキャップ付いてるのって結構あるけど効率どれくらい違うんだろう? モデル3購入検討中だけど、サービスセンターから遠いと何かと問題ありますかねぇ?
住居は戸建てなので充電は気にしてないんですが…
ちなみに福岡住みです。 >>504
ならんと思うよ。多分一番の違いはタイヤ。幅と扁平率。乗り心地も固いだろうね。だからオイラはロング頼んだ。 ホイール、スポイラー等の違いによる差異を気にしているのではなく
モードとして、出力特性がロングレンジ相当になるのかどうか
を聞きたいです。
model SやXは、購入した機能に応じて機能を開放していたので
モデル3も同じ考え方なら、そうなってるはずなので。
パフォーマンスとロングレンジは同じハードウェアですよね?
(ホイール、ブレーキキャリパー、スポイラーといった簡易に変更できる外装は除く) >>512
メーカーの存続すら怪しい車とか首都圏以外で買うとか無謀。 >>512
ヤナセでも修理とか受け付けてくれるというのでサービスセンターから遠いけど注文したよ
ただ全てのヤナセで見てくれる訳ではないから気を付けて
エリアマップがあったはずなんだけど見つからないや >>512
テスラは、運転に機械が介入するレベル2以上の車だろ。
定期メンテをきっちりやらないと、命を落とすことになるけど。
テスラは遠方でも出張メンテをすると主張する。
しかし、テスラのメンテ体制にそんな余裕があるか?
福岡なら、作業者1人が出張で丸1日かけて、メンテできるのは1台だけになる。
コロナショックのこの環境で、本当にやれるのか? >>512
金を気にしないなら、有料の回送を使えば問題ない
その場合、代車頼んだらそれも有料だけど
回送に金なんか出せないって言うなら、自分で入庫引取出来る距離がどれくらいか?で決めれば良い
ベターなのは50kmまでか >>516
ヤナセを含め、今のメンテはスキャナーがあるメーカーの車にしか対応しないだろ。
タイヤ外すだけでも警告が出て、スキャナーなければお手上げだし。
ヤナセが本当に受け付けたというなら、具体的な名前ぐらい書けよ。 >>516
全てじゃないけど、ヤナセで見てくれる?
そんな事はない
サービスセンターのいくつかは、たまたまヤナセの敷地内にある
だけで、そこ以外のヤナセで何かあったら持ち込めば、とりあえずなんとかしてくれる
なんて事は全くない そもそもサービス体制のなってないメーカーの車とか普通買わないだろ。EVとはいえ何らかの不具合は絶対にあるからな。 皆さん、いろいろご教示いただきありがとう!
地方での維持はなかなか敷居が高そうですが、それ以上に魅力的なクルマなので前向きに検討してみます。 サービスセンターありますけど、名古屋だと買っても大丈夫ですか? >>523
全然OK
更にTouTuberだったらなお良いよ。
「乗ってる車の会社が倒産しました」とかめちゃくちゃPV稼げそう。 >>523
自宅充電出来るなら
名城公園のSCは、休みの日は一般車が止まってて充電出来ない >>526
充電設備が増えないなら、かえって困る話。 エコQ電とか最悪はZESP入れば日産充電網使えるのでどうとでもなる
後は無料の急速備えてるスーパーとかも頭に入れとくと便利 >>527
東京と違って結構一軒家も多いし大丈夫なんじゃね 名古屋住みだけど名古屋でテスラはおすすめ。ミドルクラス以上は大体が戸建てに住んでいる土地柄だし、大阪や東京、長野にも給電なしでいける。 教えてくださった皆さんありがとうございます
名古屋市内持ち家です。近場ゴルフ位しか乗らないので充電のことは全く心配無しです
今ベンツ乗りなのでメンテとかの心配は無いのかな〜と思いまして
名古屋にテスラユーザーが多いようでとても嬉いく心強いです
今後ともよろしくお願いします >>524
::更にTouTuberだったらなお良いよ。
TouTuberって何でしょうか? メンテナンスと言ってもEVだから年1の点検と車検を受けてたら問題ないんじゃないかな
その時に交換するものは言ってくれるでしょう >>516
ヤナセは場所とリフト等の設備貸してるだけ
テスラのサービスマンが作業してるのでテスラに連絡せずにいきなりヤナセに持ち込んでも無理 >>536
一応この分野でプリウスのホイールは時代の先駆者ですね
@デザイン全振りにする必要が無いのでコストダウンできる
Aデザインで肉盛りする必要が無いので軽量化できる
Bホイールカバーが付くので空力的に有利で燃費が向上
Cホイールカバーのおかげで傷付いても交換費用が安い
Dカバーを外したデザインも楽しめて一石二鳥
まあテスラの方がカッコいいんですけど、この方式には全面的に賛同します >>514
答えじゃないけど、、
Sは昔はそんなことしてなかったけど最近そうなの?
後モータ自体が違うはず。
グレード?選ぶときにスケルトンが出てたけど、
パフォーマンスはモータが一回りでかくなってた
大電流に耐えられるように駆動回路も違う
新しいSやX3のロングとパフォーマンスは基本ハード同じになってるんかな
そんなことないと思うけど、、 テスラの車って中国で作ってるってほんと?
工場動いてるのかな >>541
モデル3の三種の内の一番安いFRだけじゃ無いかな。
あれは中国向けの >>523
テスラ名古屋サービスセンターは民間車検での陸運局の認定取ってないから車検時はヤナセかウィングオートで作業してから小牧の陸運局のユーザー車検で通してるらしい
名古屋のサービスはリフトが1基あるだけでサイドスリップ調整とか無理だかろうから認定取れないようだ
旧TEIN工場跡の横浜戸塚も含めてテスラサービスセンターは全て民間車検工場の認定取ってないと数年前にテスラのサービスマンが言ってた これから中国工場でも他の作るらしいけど中国向けだから関係ないよ
他は全てアメリカ日本向けもアメリカ
5月初めまで工場停止予定 4月に予定していたbattery and drive train dayも5月中旬に変更 ロングレンジはホイールがアメリカでopだった19インチが標準になるみたいだね >>542
EVでFRとか無知丸出し。
EVにプロペラシャフトはありませんよ。 次期ミライはFRといっても良いかもな
モーター自体はリアだけど燃料電池ユニットはフロントだから >>548
その理屈で言うとリアにエンジン、フロントに燃料タンクがある911はFRになるんだけどね。 >>549
全然違う
燃料タンクは関係ない
FCVだとリアだしEVだと燃料タンクに該当する電池は床下
>>550
RWDのEVだとMRもしくはRRだろうな
リーフとかフロントエンジンベースのEVはFFだが >>551
エンジンに相当するモーターはリアにあるんじゃない?
当てはまらないのにFRとか言い出すからややこしくなる。 FRはフロントエンジン、リアドライブの略称。
エンジンの無いEVならフロントドライブ、リアドライブまたはAWDでいいじゃない? 公式できちんとRWDとAWDで表現されてるだろ
Rear Wheel Drive
All Wheel Drive
FRくんはただ意味を知らずに言ってるだけ。
フロントエンジン リアドライブの略
エンジンフロントに積んでプロペラシャフト通して後輪わ駆動する形式の名称 >>541
本当
上海にあるらしいが動いてる
中国向けに他国より安いSR+を作ってる
今週末からLRも作るらしいとTwitterかなんかでみた 提携してる一部のヤナセ以外でもその提携してるヤナセから半径80kmまでなら無料出張してくれるんじゃないっけ?
前に動画でその辺の平地でテスラのサービスマンが修理してくれてる動画みたけど。
まぁでも人手不足でいつ来てくれるか分からないみたいだけどね...w さあ中共市場がどうなるか。
中共の病気でアメリカで毎日約2000人とか欧州主要国で毎日800人とか死人続々。
経済も一気に大不況で全政府巨額の出費。オリンピックが飛んで世界中のアスリートが悲嘆にくれる。
ただで済むはずがない。全世界が一致して中共に巨大な罰を下すとしか思えない。
そんな国の市場などもう当てにならない。 真逆のシナリオも出てるよ。
独裁国家中国に補償の二文字はない。被害は明らかに他国が上回る。
先にアメリカが没落して、中国がついに世界の覇権を握るわけ。
中国共産党の靴を舐めているテスラは、おかげで延命。
低価格EVを日本市場にぶち込んで、メーカーと日本が心中する。 モデル3にHUD付いたら買うんだがな…
メーターが前方に無いのはちょっとキツい
捕まる自信有るわ(笑) >>558
補償に応じないと全国家が巨額の関税課すよ。
とにかくこれだけの大被害を全世界が食らったのに誰が中共の覇権など許すのやら。
政治家は強気で行かなきゃたちまち落選だろ。 >>558
中国に覇権が行くことなんぞない。
オランダ→イギリス→アメリカ
それぞれ覇権が移る時は当時のダメダメと言われていた国家なんだよ。
今のダメダメと言われてる国家はどこかな?? >>558
まあ現時点でどうか?といわれたらさすがになんでもありの中国が
むりやり一番最初にいろいろ復帰させて、覇権を握ろうとするだろうね。
その一方で、基本的に輸出で生きる中国だから、そんな総スカンのままで
はたして生き残れるだろうか。ほかの国からつるしあげみたいな
露骨なことまでされる可能性があると思う。
もうそうなったらテスラが、みたいな小規模な話ではなくなってくるね。
経済戦争みたいなことにね、なるのかも。そんなことやってる余裕は
どの国にもないはずなわけだけど。
日本は、なぜか罹患しないとか、効くかもしれない薬をいくつか持っている、とか
偶然、今回は結構恵まれた位置にいるかもしれないと思う。
また、オリンピックを成功させるという名目のもとで、
世界を支援する義務みたいなものもある。
今はなかなかそういう余裕はないにせよ、ちょっとこの1年はそれこそ
官民挙げて頑張らんといかんのではないかと思う。
結論:だからテスラは危ないよ(笑)周りをかき回すだけで、
これまで何も皆様のお役にたつようなことをしてこなかったから。
そのツケがまわってくるかも。 >>559
絶対つかない
なぜなら、テスラの目指すところは、人が運転をしない世界
人が運転に使うもので、物理的に無くても良いものは(本当はあったほうが良いワイパースイッチまで)、極力廃止してソフトウェア対応してるのを見れば分かる >>558
いくら安く出しても日本人は中国車は買わないから日本市場においてそれはない
ガラパゴスがいい方向に作用
でも肝心の他国では負けるシナリオが想像はできるな >>565
そんなこたあ無い。品質が良ければ中国製でも買うよ。
衣類、食料品が良い例。 >>566
中共は21世紀に入って2回目のやらかしだからな。
またいつか大トラブル起こすだろうという事で、
10年ぐらい全世界で入国禁止食らってもおかしくない。
こんな国に積極的に投資しようなんて風潮もゼロとなり、
今までの粉飾財政が露わになって終わりだ。 >>564
そんなたわ言言ってる前に会社消滅だけどな。
この混乱が潰れる良い言い訳になるんじゃねーか? 残念ながら株価も$600に戻ってきたし大量のバックオーダー
中国でもかなりの注文が入りだして工場フル稼働 >>560
GW前後の予定やったけどこの情勢のお陰で6月末〜7月頭に伸びた 工場とまって一時的にバックオーダー増えているみたいだけど数週間以内に経済活動再開しなければアメリカが大不況になるからどっちみち厳しそう。 >>566
衣類、食品とクルマを同列に扱う時点で察し 工場が止まって一時的にと言うかモデルYも出たばかりだし世界で結構なバックオーダー抱えてる >>575
品質の問題だよ。品質が良ければ中国製でも問題ない。
部品なんかは中国製が多く採用されている。 アメリカ製のテスラが高品質とは限らないし中国製のテスラが低品質とは限らない ボルボだって中国資本に買い取られてるけど日本でそこそこ売れてるし
というか身の回りのものが気付けば殆どメイドインチャイナだしなぁ ローマは一日にして成らず
クルマ造りも一日にして成らず
新参メーカーが老舗メーカーを負かすことは難しい
以下の記事にあるようは対応を中国メーカーやテスラに期待できない
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5131cfe2a00465841c0fd4e25223d12b4647b212/ 全く例えになってないし超高級車じゃないとそんな対応はしないぞ 基本的にはアメリカの労働者より中国の労働者の方がずっと優秀だし、工業生産のノウハウがあるからいいものが出来上がる。
中国の品質がわるいのはろくに管理されていない安物を買うから。
同じ値段なら日本製のものより品質いいよ。 モデルXとYは、ほぼ大きさが同じ。
で、値段は半額だ。
潜在的需要の顕在化では、残念ながら王道だわ。
Xを切り捨てる半面、Yの割安感が強くなる。
600万円前後の値段はCクラス相当で、まさにボリュームゾーンだし。
既存メーカーは今こそ、寄ってたかってテスラを撃つべし。
二度と立ち上がれないように、踏み潰すしかない。
コロナショックの今、テスラを潰さなくて、いつ潰すんだって。 >>580
お答えありがとうございます
私のはLR・AWD、4月初め発注です
いつになりますやら。。。 >>559
ダッシュボード取り付けするタイプや前使ってたスマホとかがあるならそれを置いたりするタイプはどう?
アリエクでダッシュボードのマット買ったからいい感じに穴開けて取り付けようかと思ってる 日本は11月末受注分がまだ未納車だからね
今の予定だと5月末に生産6月の船で日本に入ってくるはず >>587
それも有りだけど、ODBからデータ取れるんかね? >>589
後部座席のエアコン吹き出し口の下から分配してるのは見たよ
ODBは調べてないから全然分からないけど
GPSの方がODBより速度の精度高いってのを見たから自分はGPSでいこうと思ってる
トンネルそんなに通らないし モデルXの中古が玉少なすぎてなかなか値落ちしない。
600万くらいにならんもんだろうか 600後半のX 90D EAPでてたね
秒殺だったけど >>586
先日ウォールコネクタ設置が終わったんですが当分表舞台に出ることは無さそう・・・
まぁお互い気長に待ちましょう >>590
お前は騙されている。
GPSの方がOBDより精度が高いなんてねぇよ!
GPS位置精度=数メートル
GPS位置情報更新頻度=最高 0.1秒
ABSセンサー位置精度=数センチメートル
ABSセンサー位置情報更新頻度=最高 1ミリ秒
OBDの方が位置で 100倍
OBDの方が更新頻度でも 100倍
トータルで
OBDの方がGPSより1万倍も精度が良いのだよ! >>595
そだねえ〜
OBD速度はホイールセンサーで検出されていて、ABSやスキッドコントロールの命にかかわる装備から得ているね。
GPS信号からABSやスキッドコントロールを制御してたら命がいくつあっても足りない。 GPS測定は0-400とかで勾配とかの不正出来ない的な意味での精度でしかないと思ってた >>588
そうはうまくいかんかも。
アメリカの港湾はコロナで止まっています。
>>595
何の話をしてるのかよくわかりませんが、
OBDからとる距離パルスに関する情報は誤差が蓄積します。 >>592
そんなタマあったかー
走れる七人乗り、ファルコンドアで唯一無二の価値あるからな。
10年経っても三割300万は維持するんでないか?知らんけど え、嘘でしょ、このまま市販? トヨタ新小型EV「LQ」仰天のスタイルで今夏〜秋発表
https://bestcarweb.jp/news/scoop/143764 ホンダe並みに面白い。
しっかし、こんなことトヨタにできんのか?
コンセプトカーくりそつで市販するって話は、これまで100万1回は聞いた。
これが100万1回目だが、実際にくりそつで市販された記憶はない。 >>602
初代エスティマがモーターショーにでた時は、かっこいいけど所詮ショーカーだろと思ったら、そのまま出て驚いたな。
プリウスだってまさかのクルマだったし、ガルウィングドアのセラを出したこともある。
決して保守的ではないメーカー。 株価いつの間にか740ドルに戻ってんじゃん
底値で買えばよかったな >>602
ムラーノはそこそこその通りに発売されたね
ほぼ同じってそれくらいかな、、 >>603
あぁ、その辺もそうか
LQがこのまま出るとは思えないけど、、 トヨタの遊び心って優等生が不良のマネしてるみたいで面白くないと思えるが
イタ車の真似したヴェロッサとかレトルトのミートソース掛けたスパゲッティーみたいなものじゃないか? クレーム続きの飛び出すドアハンドルとかファルコンドアとか歩行者衝突安全性をクリアできるか怪しいサイバートラックとかを作ったり作ろうとしたりするテスラには突き抜けた馬鹿っぽさではトヨタは敵わんかと >>604
アハハ。みんなうまく乗せられてるね。かわいそうに
>>603
セリカの最後のモデルも、このライトユニットは無理でしょ
とみんな思っていたけど。全くそのまま出してきましたね。
デザインのために、ケーススタディと称して製造方法まで
新たに新築してくるからな。トヨタって。
セラも液圧プレスだし。 サイバートラックぶっ壊した頃の株価で買えたのは美味しい話過ぎた 400$で100買ったオレ様は勝ち組と言って良いですか? >>610
あのセリカのヘッドライトだと、従来構造のモノコックボディが成り立たないんですよね。
でヘッドライトまで車体の構造材にしてしまった。今はどのメーカーでもやっている。
トヨタの新しいやり方は継続したり他社が真似したりが多い。
ホンダの新メカは突拍子もないだけで、広がらない。 >>612
今売れば勝ち組。タイミング逃すな
>>613
今から思えば最終のセリカ、とてもいい車です。
インテR対抗馬のSS-IIもいいけどSS-Iとか、1.1トン、145ps、180万円。
驚くほど軽快、よく走り、安い。今の軽並みの値段。
こんなクルマを15年前まで売ってたのは、貴重だったよなと・・・ 途中で送ってしまった。
マーケット自体がなくなってしまったから絶対無理だろうけど
こんなセリカみたいな感じのクルマならBEVで30kWhしか積んでなくても
自分なら受け入れられる。流麗なデザイン、完全にセカンドカー、
そこらをちょいちょいっと走りたい。
でもテスラみたいな方向に行くとダメなんだよね。
破たんする方向なのに、なんで全部OKとかいうフリをしたがるのかなと。 自分が世間からズレているだけだよ
距離を走れないBEVは売れないのが現実 >>616
それは、ファーストカーとしては性能に問題があるし
セカンドカーとしては値段が高すぎるからだよ。
上のセリカみたいな180万でこんなに?というコンセプトのEVってないからね。
初代リーフがもしも格好良かったら(笑)、中古車で今みたいな値段、
50万円とかで買えるし、少し考えるよ。セカンドカーだしある意味問題ない。
そのうち中華バッテリーで30万円で載せ替えどうですか!?
みたいなものが出るかもしれないしなw
新車なら200万くらいまでで頼む。そんな俺にはCOMSがお似合いかな。ハハ 初代リーフは再生バッテリーだと30万で新品バッテリーだと60万じゃないっけ 200万そこそこでセリカみたいにカッコよくて30kWh搭載してるBEVを売ってくれ
もちろん、現在の安全基準に適合する安全装備やシャシー設計でね
こんな要求が通るかよw
いざ出たらあれこれケチつけて買わないパターンの、メーカーからも客としてそもそも見られてない層に属してるタイプだな
大体当時から20年経ってんだからそれ相応に所得も伸びてるだろ
スカイラインはそうやってV37をあのプライスタグで売ってるんだし そもそも不人気車だった最終セリカを憧れるってのが理解できんが
あれって形が変でスポーツカーだから居住性もないししかもたいして速くないし全然売れなかったぞ >>612
コロナの終息はまだまだ早い
もう一回下がるから1回売っていいとおれは思う 現行スイスポとか車重970キロで140ps税抜き170万だぞ スタイリングとかにケチつけるんだよこういう人は
買わない理由が1つでもあったら買わないの >>623
スイスポは持っていたし、今もそれと同じような車は持ってる。
サーキット専用だけどね。
セリカが不人気だったというよりも、クーペやリフトバックが日本から絶滅した
(セリカ、インテグラあたりが最後まで残った)というべきでしょうね。 サイバートラックのワゴンバージョン出ないかな?
荷台にシェル載せたキャンピングカーバージョンみたいなのは掲載されてるが普通の3列シート希望 セリカリフトバック懐かしや。学生の時中古のST買って、後のエンブレムだけGTVに代えて乗ってた。GTライン自分で塗ったんだけど金が尽きて片側塗っただけだった(笑) テスラモデルX、アウディ、メルセデス、BMWのハイスペックモデルとドラッグレースしてたね
出だしは一番速かったけど時速160kmから抜かれまくりだったな >>632
そこらへんの世代と比べるとRaven モデルS パフォーマンスは次元が違うよね
もうヨーイドンで勝てる車は市販車じゃほぼ存在しない 720sにはボロ負けする
他にも同価格帯のハイパフォーマンスカーには1/4マイル超えるとほぼ全て抜かれる つまり公道では誰も0-400を10.4秒で走るファミリーサルーンに勝てない
スーパーカーがローンチコントロールを使えばやっと勝てるぐらいかな? そうつまりraven パフォーマンスと同価格帯の車にだいたい1/4マイル以降でぶち抜かれてしまう遅さ ロータスが年内に2000馬力のスーパーカー出すようだが既存ガススーパーカーは全部負けちゃうんだろうか?
ピニンファリーナも年内に1900馬力のスーパーカー出すっていってたね
テスラロードスターっていつ発売? EV車が速いっていっても時速200km以下の話しだし
アクセルべた踏みだとすぐに電池切れるし 筑波サーキットのタイムは1分13秒台(モデルS)でノーマルのマークX2,5より遅い
テスラは直線番長だね モータージャーナリストが注目しているのはEV車より直6のディーゼルターボ車な
直6だとディーゼルでも静かでスムーズだし当然デカトルク 筑波だとモデル3のライトチューンが1分3秒で走ってたな
トラックモードV2が出る前だしまだ速くなりそう >>642
300万円以上かけてるのにライトチューンなんか? トヨタも純EVを出す様だし、ステラの魅力も薄れるな。 まあ、現在のEVって、医者などの裕福層の税金対策用途しかない。
バカ高い上に、実用性は無いに等しい。 >>644
トヨタはミドルサイズはスバル、マツダと共用プラットホーム
コンパクトはスズキ、ダイハツと共用プラットホーム
バッテリーの反消耗速度はテスラ+パナソニックチームの2割アップ予定 >>643
パワーが上がってるわけでも制御が変わってるわけでも無いしライトチューンでしょ
見た目のチューン代が高いだけ さすがにロータスとかピニンとか2000馬力級だと高速でも強そうかと
確かにP85Dとかは下道でのスタートは速いけど100キロ以上での加速はAMGとかに負けてるって感じたけど
ただ本当に市販できるかは眉唾っぽい オマイラそんな話してなんの意味があるんだ?日本の道路の最高速制限知ってんのか? 犯罪前提で話してるからね、テスラに勝ちたいがあまりにw まあそれも正論だが無駄な加速のを求めるのも車好きの本質だからね
街中でダイバーズウォッチ付けるようなものかと 俺自身チューンド600馬力乗ってサーキット走ってるけどテスラの速さは尋常じゃないよ
追い越し加速のレスポンスから何から公道では本当にあれでいい
湾岸とか新東名で300オーバー出すなら別だけど
1/4 mileでローンチ使ってあれだからガソリン車は実際もっと遅い
特に路面状態に左右されやすいトラクション制御、EVはここがきめ細やかすぎる 実際に乗ってるヤツらしい話が少ないよな。
0−100キロ4秒とか、乗っていて既に快感じゃないだろ。
助手席なら6秒ぐらいでも、気持ち悪くなった、とか怖いで大ブーイングだし。
加速でイキッてるのは、テスラに乗るようなアホだけ。 >>656
コンフォートモードにするだけじゃん馬鹿なの? >>658
Googleでip検索してみこいつ結構面白いからw >>659
ド低能は、すぐ興奮して連投するよなw
まだテスラスレにしがみついてんの? >>661
ブーメランすぎて草ww
石川県金沢の人w
m014013246064.v4.enabler.ne.jp
ip14.13.246.64 アメリカ工場は止まってるんだよね?
俺の注文したModel3納車はいつになることやら。。。 ip付きは、このスレ立てたアホ信者の内部通報対策だ。
なかなか興味深いレスもあったのにね。
加速話はポルシェのタイカンが出た時点で、決着ついているわ。
お前みたいな低能のループ話は、既に要らない情報なんだよw >>663
キャンセルしてエヴォルティスが出るまで待て >>666
まったく同じ内容を繰り返しながら3連投w
頭の悪さ丸出しだな
投稿内容も加速、加速、加速、、、、
もっと別の話を書いてみろよ テスラの上海工場ってモデル3だけ生産してるのか?
モデルYは作るんだろうけどモデルSとモデルXはどうなる?
ロードスターやセミやサイバートラックは? >>669
3のみ
SXトラック作る話は出たことない
YのLRを作る噂はある 日本初の電気自動車専門店を始めたってよww
業者が出入りしてステマに使われるクソスレ。 >>672
中古車なのに新車とほぼ同価格w
ぼったwww モータージャーナリストでテスラが愛車の人は少ないね
試乗記事では結構評価は高いのにな
まだまだ内燃機関の気持ち良さにはかなわないのか? 一番笑ったのは、まなぶだわ。(河口)
テスラもそれなりに褒めてたけどね。
結局、メルセデスのGLC→GLEだっけ。 直6のディーゼルは良いみたい
マツダが載せてくれないかな EV車はいずれ大幅に安くなって
メインユーザーは貧乏人って決定してるからな
クォーツ時計や衛星電波時計と同じ
高級機械式時計を金持ちが買うように
内燃機関の車も富裕層の車になるんじゃね? 次のCEV補助金って詳細出た?
外車外されたんかな >>680
補正予算で外部給電付きのみ対象だが令和2年度本予算は外部給電無しでも対象だよ
しばしまて >>680
店舗の人から対象としてもらう申請中と聞いたよ 11月に発生してまだ来てないんだけど、どーなってんだ?! >>674
ストリートビューでみると、その前は太陽光パネル屋さんのようですな。
関係あるのかないのか?
関係あるのだとしたら。ちょっと早まったかもな(笑) 自宅で充電できないのに買うの無防?
都内で今燃費クソな古BMW320で月2回くらいの給油だからその程度なら充電してもいいかなと思ってるけど。
外部充電だけな人っている?
ちなみに走りとかは全くわからんくて中の見た目だけ惚れてる。 >>689
テスラなら太陽光もEVも両方売れるって目論みかw
新型コロナの年に商売替えしてる時点で、人生ハードモードだわ。 >>692
まあいいんじゃないかな、好きで買う分には。飽きるかもしれませんが。
それよりいま一番気にしないといけないのは、3年乗るとしても
その間ほんとうにちゃんと会社があるか、とか
なくなったとしてもどこかサービスを引き継ぐのが普通だけど
会社のしみったれっぷりとか、特殊な車であることとかで
引き取り手が日本国内にあるか?みたいなことになるのではと。
ついでに言えば、直近の成長見込みもおそらく低い。 >>690
正直言うと自宅充電出来ない人はあまり勧められないかな
テスラは動かしてなくても常にバックグラウンドで色々と動いてるしリチウムイオンバッテリーは何も使ってなくても減っていく
距離によるけど月2回充電ではきつそう >>694
そうかスマホと同じだから走ってなくても減るのか。
自宅駐車場か職場に充電器交渉しないと不便そうですね 近場に急速充電器があるなら何の問題もない、SCでも安く上がるならチャデモでも
無いと自宅になきゃ相当厳しい
10km圏内にSCあるなら割とどうにかなるかもね 電池は急速充電メインだと3倍は寿命が短くなる
自宅充電出来ない人はEV車はやめた方が良い >>695
スマホから色々出来たりするのも売りですからね。
後は、バッテリー保護のために色々と動いたり純正セキュリティーつけたらかなり減るみたい
自分は納車待ちだからオーナーがここに居ると色々聞けそうだけどね ほぼ急速充電だがアップデートにより5年10万キロで航続距離が10%と充電出力が20%落ちた
劣化かどうかは分からんが使い勝手は落ちてる >>697
教えてほしいのですが、リチウムイオン電池だからやはり継ぎ足し充電も寿命が短くなるのでしょうか?だとすれば普段なるべく毎日充電せずにゼロギリギリになるまで充電しない方が良いのですかね? 劣化とか気にする神経質な人は乗れたもんじゃないと思うよ
気楽に充電して雑につかうぐらいが丁度いい
気になるなら、減らしすぎない入れすぎないぐらいかな >>700
継ぎ足し自身は問題なし
急速は電池にストレスを与える
ゼロまで放電は御法度
充電レベルは30%↔80%で運用すると長寿命 凄まじい出力特性はあるが
性能の維持度と劣化の度合いだよね
まだまだ黎明期のシステムだからね >>702、701
そうでした、リチウムイオン電池は完全放電は御法度でした。マンガンと混同してました。自宅で年に5,000キロくらいしか乗らないので一週間に一回くらいな感じで気楽にやれば良さそうですね、ありがとうございました。 >>704
一週間に一回じゃなく
自宅充電ポートには常時接続がテスラの推奨 >>706
そうなんですか!実はまだ納車の目処が立たないので充電設備の工事も手付かずなんです。 >>707
>>694にも書いてあるようにテスラは走らなくても電池はどんどん減っていく
常時通電していないと電池をお釈迦にする
テスラ音痴だとテスラを養えないよ! 通勤で一日100km以下なら毎日充電は大げさだけど週2回くらいは充電した方がいい。つまり今は自宅に設備ないと厳しい。自然放電は月4%未満だけど、1日1%くらいセキュリティとか常時ネット接続のシステムに使われる。 リーフはほとんど減らないようだがテスラは待機時の消費電力が結構多いのは事実
設定にもよるが1日で1~2%くらいか
長期間使わないと消費電力も抑えられるようだし確か一定まで減ると電池保護の為シャットダウンするんじゃないっけ
初期のロードスターではそうなっておらず数週間放置したらバッテリーがオシャカになり3万ドルなんて記事も出てたな 待機時の消費電力は毎日○○kwhとか○○kmとかじゃなくバラツキが大きい
大きく減る日もありほとんど減らない日もある残量とか気温とかの影響もあるだろうけどそれだけじゃなくメーターの表示の誤差も大きいんだろう 結局クルマをスマホと同じに扱わなくてはいけないという。
新たな面倒が増えた糞車だな。 自宅で充電挿すだけだぞ、車降りて5秒とかからない。 趣味や金余りで乗ってんのにオーナーでもない人間が横からきて騒ぐこの間抜けさ。 皆んな大きく勘違いする
「500km走れるから、1日100kmなら5日分かぁ」
一発の長距離は別として、そもそも普段使いでは、バッテリー劣化防止から、
・充電は80%までにする方が良いから、20%は充電しないが
・残量20%は残したい
なので、そもそも40%は通常使用しない領域だから、使えるのは60%=300km分
なので、満充電500kmは実用300kmだと思わないとダメ
も そういうことだね
そこからカタログ値の7掛けぐらいだから市街地の日常使用では200キロぐらいで充電繰り返す感じ
アイドリングが多いとさらに距離は減る
高速ならほぼ表示距離通りに走るんだけどね
だからカタログEPA基準ならレンジ800kmぐらいは欲しいところ >>717
俺はアンチだがwそれはちがうんじゃない?
もってる真のバッテリー容量を全部フルに使って走ると
スマホのバッテリーと同じで数百回で劣化してしまうから
SOCでいうと下限20-上限80みたいな使い方をしている。
その分の容量を公称していると思っていた。
トヨタのHVとかのNiMHのバッテリーだと使ってるSOCの幅はもう少し狭いはず。
もともと、バッテリーの容量の一部を使っているわけなんで
実はバッテリーが劣化していっていても、そのSOCの使用幅を
リモートで若干広げたりすることで、見かけ上20万キロ走っても
劣化がすごく少ないように見えるように「演出」できる。
そのこと自体は、前にも同じようなことを書いた気がするが
そんなに悪いとは思っていない。ユーザーにとっては何kWhチャージできて
何キロ走ることができるかだけが問題だから。
間違ってたら誰か教えて。 モデル3の小回りはどうなの?
道幅3メートル同士の直角の角を曲がれる? 原油先物5月の価格がなんと-25ドル
保管コストが高くて原油引き取ってくれたら25ドルくれるってこと。
ガソリンいくらになるのかな? >>721
はやくインフルエンザと同じ扱いにして(町医者でアビガンを処方する)
元に戻せばこのチャンスをいろいろ生かせるのにね。
テスラにとってももちろんそれが望ましい。
4月のテスラの登録台数、30台とかに届くかな? >>721
結局精製コストと輸送コストに加えて税金が重くのしかかってるせいからか全然下がらないね
あっさりハイオク円100切るくらいだったら嬉しいのに >>723
かなり昔(30年くらい前)ディーゼルがリッター50円ちょっとになったことがある。
当時は今に比較したら円安。
当時の原油価格に比較してもマイナスだからなー
どうなるかな? >>719
>SOCでいうと下限20-上限80みたいな使い方をしている。
>その分の容量を公称していると思っていた。
メーカーの航続距離が、60%の容量で出してるって?
おいおい大丈夫か?
ただでさえ、たくさんの距離を走れるとアピールしたいのに、そんな馬鹿なメーカー何処にある?
それ、エンジン車の燃費でいったら、「JC08モードで測定すると実際より30%数値が良くなりますので、カタログには30%悪く掲載します。」ってのと同じだよ >>726
あなたは、
ガソリンが高いからBEV買ってる
と勘違いしてる人? >>724
30年前はラーメンが50円だったと言ってるのと同じ
今ラーメンを作るガス代が、たとえ0円になったところで50円ラーメンを提供できる店は存在しない >>728
論理性ない発言だな。その時はもうバブル崩壊していてデフレ基調だったんだよ。既に飲食店などの価格は今とも変わらないかむしろ今の方が安いレベル。
その環境下で原油価格が下がるというか原油の価値がなくなるということがどういうことを意味するのか?
今までに物の価値がマイナスになった物あるか??
そんな環境下でBEVの存在価値など何があるというのだ。 >>717
そんな厳密にバッテリー運用する必要ない。
長距離乗るならフル充電すればいいし、時には残り数%まで乗ることがあっていい。
バッテリー劣化で問題なのは初代リーフやスマホみたいに容量少なく使い切る頻度が多いパターン。 >>727
BEVはガス車に比べて安ぃーって叫んでる馬鹿多いんだろ?? >>730
リチウムイオン電池を舐めてはいかんぜよ。
めちゃくちゃデリケートだからな。
テスラのスーパーチャージャー使って激しく劣化しないバッテリーあったらノーベル賞ものです。
でもなぜテスラからノーベル賞受賞者出てないの?
どうして? >>730
同じこと言ってるのに気づいてない?
>長距離乗るなら
>時には
>あっていい。
普段は違うって事だろ 速くてオートパイロットが他車より少し賢そうだからだよ
副次的に安いってのもあるけどモデルXやSが安いから買ったって人はいないでしょう
そういう層はリーフ買うだろうし >>734
>速くてオートパイロットが他車より少し賢そうだからだよ
人とかひき殺してるけどな。お前の賢い基準がわかったよ >>737
>>>735
>心の余裕がないなあ
>かわいそうに
人を轢き殺す事を許容することは心の余裕があるってことですかー? >>736
モノを買うときに必要条件十分条件とか言う?
購買決定要因というシンプルなモノだろ。 >>738
顔真っ赤で意味不明なレスをしている自分を客観視出来てないよ >>728
それはちょっと変かな。2000年ちょっと前のあたり。
ハイオク100円、レギュラー90円くらいだった。軽油は70円くらい。
ある意味物価とは無関係にこの値段は
原油の値段と税金、それと精製のコスト(システムの作りかた)でほぼ決まる。
石油会社の取り分だったり輸送コストは増えたろうけれど
最終的な販売価格の中でのその分は小さい。
昔(30年くらい前)軽油は60円、灯油は18Lで600円とかだったけど、
これは税金が安かったり、軽油、灯油が余り気味になる精製プラント
だったから需要が大きく値段は安かった、という話。
そこから考えるとガソリンはもう少し安くなっていくと思われるよ。
5月あたりはレギュラー100円も見えてくるんじゃないか。 反論出来無くなるとキーってなるのが馬鹿信者の特徴だな。
言ってることに一貫性論理性がない。
必要条件、十分条件
とか小学生以下の知能しか持ってないのに知らない言葉振り回すの恥ずかしいぞ。 >>725
いや、実際そうだろ。
20-80なのか10-90なのかは知らないけど、0-100でないのは確か。
もしそんなことをメーカーが許可して使わせたら速攻で電池が死ぬ。
よく覚えてないが、なんかの災害?のときに、テスラが緊急にSOCの下限を
リモートで下げて少し動かせるようにしたような運用をしたこともあるはず。 >>739
仮に、その
>購買決定要因
と言う言葉を使っても
ハイブリッドならともかく、テスラ購入で、燃料費はその要因の絶対条件ではない >>744
燃料費が安い→BEV
BEV→燃料費が安い
この違いが分からない馬鹿だな >>745
あれは60の話じゃなかったっけ?
75と同一のバッテリーを積んでるから余剰領域を解放した的なやつ >>745
>20-80なのか10-90なのかは知らないけど、
いやいや、そこ重要
上下数%の話なら、それは工業製品の安全マージンや製造誤差の話で、話が変わってくる
その話なら、車メーカーとしての制御ではなく、電池メーカーとしての話
>テスラが緊急にSOCの下限をリモートで下げて
ちょっと違う
昔テスラは、同じバッテリーでグレード分けするのに、バッテリーの上限を制限してた
それは、購入後に料金を払うと解除出来る仕組み
で、その解除を災害対策で、期間限定で無料解除しただけ
それと、そもそも80%20%で航続距離表示なんてのとは話が違う >>749
なるほど。
しかし、SOCを0%ー100%でバッテリーを運用して、その容量でもって
航続距離表示してるのではないでしょ?
ま、ではその0%とはなんだ?みたいな話になってくるけど。 俺はランプ付いてから給油するものぐさタイプなんだが、そもそもまぁ10%から20%は許せるとして満タンに出来ないのは詐欺だよな。 リチウムイオン電池が本当に0%になったら致命的に劣化するし普通に充電するだけでは無理なんじゃなかったか
メーカーによってどこまで充電したり放電したりってのは決めてるはずEVだけじゃ無くてモバイル機器なども同じで >>751
ん〜そもそもやっぱり勘違いしてるよ
概念的に分かるからSOCと言う言葉を否定しなかったけど、、、
そもそも、例えばテスラのロングレンジが100kWhの容量のバッテリーだった場合、100kWhの大きなバッテリー1個じゃない
単三見たいなサイズのバッテリーが8000個以上合わせってシステムとして100kwWhになってる
以下単三サイズを1個、8000個の合計をシステムと言う
ってことは、1個毎にSOCがあるのは分かるよね?
電池メーカーは、1個づつ出荷時にテストして、SOC が誤差の範囲(例えば98%から102%とか)に入ってる物を出荷している
そこでばらつきがあるけど、「1個の仕様」としてはSOC100%になる
で、車メーカーはSOCにばらつきのある8000個以上のバッテリーを、ばらつきのあるまま使うとバッテリー性能の劣化が早くなるから、全てのバッテリーのSOCを管理して、システムとして、適切な充電放電になるように調整し100%を設定している
で、この調整の結果、100kWhと言う「仕様」が、たまたま101kWhになるかもしれないし、たまたま98kWhになるかもしれない
これを、どこ迄許容するかは車メーカー次第
逆に、SOC0%=残量0は、どのバッテリーも0は0だけど、8000本のバッテリーが全て同時に0になるわけじゃい
だから、これも全ての1個毎にバッテリーを管理して、システムとして理論的に0%を作っている。
最初の1本が0になった時に0%と表示するのか?8000本目が0になった時に0%と表示するのかは知らないけど
と言うことで、8000本のバッテリーを守るために、結果的にそれぞれ1個づつのSOCを100%使い切ってないバッテリーはあるかもしれないし、
システムとして0%と表示したときに、1個毎のバッテリーで見ると、少し残ってるバッテリーが、あるかもしれない。
だけど、
>>719
で言うような使い方ではない。 中古車見てて少し面白い発見
2015年式 モデルS 85 5.1万キロで満充電435km(定格)表示
2017年式 モデルS 90D 3.1万キロで満充電425km(定格)表示
中古は前オーナーの使用環境でバッテリーの度合いが結構変わりそうだね >>754
またまたなるほど。
書かれている意味は私にも理解できます。
そのうえで、そのバランスされた(と表現する)SOCの0%から100%までを
フルに使うような制御でBEVは走っているのですか? >>754
知ったか君よ!
8000本のセルを1個毎の管理なんてしてねぇぞ!
8256本のセルを86本毎に束ねて管理してる。
つまり、86本のセルを1個のバッテリーとしか見えていないのだよ! >>715
朝までさしっぱなしはアカンやろ
100%充電は電池の消耗早めるからな
つまり途中で抜きに行かないといけない
やっぱメンドクセー >>760
どこまで充電するか設定できないとでも思ってるのか そもそもスマホでも止められるでしょ?
まぁ外出する時間設定したらその時間に合わせて充電してバッテリーや車内温めてくれる >>758
それはそれでまあ当然というか構わんと思います。
良くないセルが出てきても多分内部抵抗はあがるだろうから
それを勝手に回避するようなものになりそうだし。
それにしても知りたい、というかそんなことはしないだろと思ってるのですが
Li-ion電池って電圧で現在の容量を決める(特に100%と0%を)と
思うのだけど、その全領域をつかって車を走らせるように
BEVでは電池の容量を制御しているのか?ということです。どうなの?
少なくともHV車ではNiMHでもLi-ionでも、そのあたりはかなり慎重に
制御されてることは知ってる。そしてLi-ionのほうがその幅はやや広いですね。 >>764
アンチ同士仲よくやろうやw
>>765
どうもすみません。じゃ、トヨタのハイブリッド車ってことで。 >>766
仲良くも何も
お前の主張が日本語になってないんだよ!
お前のIQは最低だろ? >>763
こいつは文系だな
こいつに技術レポートは書けない
背伸びして技術論を書いているつもりになっているだけ >>763
>>>758
>それはそれでまあ当然というか構わんと思います。
>良くないセルが出てきても多分内部抵抗はあがるだろうから
>それを勝手に回避するようなものになりそうだし。
どんなメカニズムで回避するんだい。テスラの電池の初段はお前さんの好きな並列接続だよ。
まぁそれが出来たらノーベル賞だわな。
テスラからノーベル賞受賞者でてないがどうして?? SNSみてるとX売ってY買うって人ちらちらおるな
最新のテスラを楽しみ続けたいって層なのか、
古い陳腐化したX乗ってるアーリーアダプタ達なのかな
食い合うんかね xの非パフォーマンスよりyのパフォーマンスの方が安くて純粋に速いしな
ドンガメ嫌になったんだろ 連続加速に耐えない雑魚性能かつサーキットでボロ負けなのでテスラの立つ瀬がない >>768
残念ながら、文系理系で分けるとしたら超理系です。
>>770
電池が「ヨクナイ」状況になった時に、内部抵抗が上がって
使用可能な容量が少なくなってしまうと仮定すると
電流はそのセルを回避するようにより少なく流れるように振る舞いますから、
それが最適かどうかは別として、勝手にうまく調整することは期待できる。
ま自分は、その辺のバッテリー周りの制御を>>754さんと確認したいだけなんで
これで分からんようなら、その話が終わるまでは黙ってて。
>>771
どうもすんません(笑)
まあでもテスラの設計思想は共感できないね。
力技でほらどうぞ、というのは面白くもなんともないし。 >>776
それらが同価格帯ならその屁理屈も通用するかもね笑 >>775
これは停止状態からスタートするときの専用モードでって話だよね?
タイカンの記録やモードは知らんけど。
ロードスターならともかく、Sでこんなのに拘らなくていいよ、、、 >>778
モデルSは、まあダメですね。
で、モデル3はアウトバーンをあれだけ走れるんだから
サーキットもOKか?と思ったが
やっぱり筑波のアタックとかを見ても、
全開の連続走行は3-5分くらいしかできないようだし。
多分、加速はまだ耐えられるが減速側でバッテリーが耐えられないんだろうね。
サーキットでぼろ負けとは思わない(サーキットトライアルだったらあれで
勝負できるよ)けれど、じゃあ所有してスポーツ走行を楽しみたいか?
と言われたらまだNGですね。コーナーで遅いというのもですが、
走りに行っても20分一本走ったらもう終了じゃね・・ >>780
EVは飛ばせるけど距離まったく走れないからね
速いけど使い道は下道のシグナルダッシュしかないんじゃないかな?
まあ追い越し加速も無類の速さではあるけど
ただアメリカ人にとっては違って0-400m命なんだろうね
2000馬力3000馬力のマシンとか1/4 mile命って感じだし >>777
>>754のいう「1個毎にバッテリーを管理」はウソだからあてにしてはいけない モデルS3XYは普通の乗用車だからスピード欲しいやつはロードスター2020待て >>782
グローバルリスクコミュニケーション TrendsWatcher
テスラEVのバッテリーが高寿命である理由
ーーーーーー
EVのバッテリーはパナソニックセルの集合体であり、セルごとのきめ細かい管理システムが特徴である
数1,000個のセルの集合体で、BMUと呼ばれるバッテリーマネージメントシステムが、セルの状態に最適な負荷(重み)を自由に設定するシステム最適化によるところが大きい。
セル数が少ないと全体の中でそのセルの重要度が高くなり、1個が不良になっただけで全体に影響を及ぼすが、数1,000セルもあれば、セルを個別に最適化して全体の能力を最大限に引き出すことができる。
https://www.trendswatcher.net/052017/science/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9ev%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%AB%98%E5%AF%BF%E5%91%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1/ >>783
OBDから全てのデータが取れるとても思ってるの? >>777
>>>768
>残念ながら、文系理系で分けるとしたら超理系です。
>
>>>770
>電池が「ヨクナイ」状況になった時に、内部抵抗が上がって
>使用可能な容量が少なくなってしまうと仮定すると
>電流はそのセルを回避するようにより少なく流れるように振る舞いますから、
>それが最適かどうかは別として、勝手にうまく調整することは期待できる。
>ま自分は、その辺のバッテリー周りの制御を>>754さんと確認したいだけなんで
>これで分からんようなら、その話が終わるまでは黙ってて。
超理系
笑える
なんかふわっとした言葉で語るなよ
内部抵抗とは3つの抵抗のうちどれを言ってるん?
並列接続された状況でどのように回避するようにより少なく流れるんだ?
技術的な言葉できちんと語れや。 >>778
純粋な性能でボロ負けなのでコスパに逃げた
典型的な負け犬の遠吠えですね
バカ信者のよくある習性です
しかもテスラが負けたのはタイカンターボで、更にその上のターボsには相手にすらされない雑魚さ加減わろた テスラバッテリーの分解写真で8000本もの電圧センサーや電流センサーなんて見たことない >>787
三つの抵抗ってのは何を指してるのかな?
並列に接続すれば、当然内部抵抗の大きいセルを
通過する電流は少なくなりますね。
もちろん、状態の悪いセルは内部抵抗が大きくなって容量が減る
という仮説(さっき書いたように)に基づいてるので。
研究開発をする人はふわっとした言葉で言わないとわかってもらえないから
そういう文章を書くように馴れるもんなんですよ。
逆に素人ほど、難しげな言葉を駆使して、煙に巻くことが多いね。
>>782,783
セル一つ一つの電流や電圧をモニターするのは無理だから
もちろん一パックごとにそういうのをみるのだろうけど
例えばひとつ状態のよくないセルが入り込むとどんなふうになるか?
みたいな経験の蓄積はとうぜんあって、それで大体の状況が
つかめるようになる、みたいなことはできるんだろうな、と思っています。
でないと、あれだけの台数をそういう仕様で市場に送り出してるのだし。
で、それはいいんだけれど、その際の「真の」SOCの0%から100%までを
使う制御をしてるのかどうか、を教えてほしいと言ってるわけです。
HVだと0%になる前に充電してしまうし、100%になる前に充電もやめてしまうが
それは電池の劣化を下げる目的もあると思ってきましたが
(もちろんメモリー効果の有無なんてことは常識として)
BEVではそんなことは問題にせず0%から100%まで使うのか? ニュルでタイムアタックしてた3モーターでオーバーフェンダー付けたモデルSって本当に発売するのかね?
これ以上の性能を求めるのはロードスターにまかせておけばいいとも思うがEVで高性能を求めるのはガス車と違い安価で簡単ってことなのかな?
ピニンファリーナとかロータスは2000馬力級を目指すようだし >>790
「転極」を理解していたら
0%放電などという設計はしない
全セルの特性が全く同じなら
100%充電でもストレスを与えない
実際は特性にばらつきがあるから
100%充電すると過充電されるセルが
出てくる >>790
本物の理系技術者はそんなあいまいな表現はしない。 >>790
お前の文章、実に名文だな。笑笑
記録に残したい。
お前必死に3つの抵抗とかでweb調べまくっただろ?
違う言葉に変換しないとでてきませんよー
3つの抵抗でピンと来ないようだと全く話にならんなー
リチウムイオン電池の劣化についても語る資格なし。 車の買い換えを検討してまして、所有者の方へ聞きたいのですがテスラは
全車速で追従しレーンキープアシスト
、標識や信号を読み取って速度調整や自動停止、最発進などをやってくれたりしますか?
謎めいたメーカーなので乗っている方教えてください 今は全車速で追随しレーンキープアシストのみ
標識や信号は将来アップデートで可能になるが信じるか信じないかはあなた次第 >>796
そうなのですね、ちなみに一般道でもレーンアシストはすぐ認識しますか? >>74
大絶賛してる動画だけど、完全自動運転は無理って確信できる 高速では非常に有益だが信号がある一般道では自分で運転した方が楽
信号や道路標識を完璧に読めるようになれば別として現状だと制限速度を読める程度 >>797
一般道で括られてもな。場所による
よく通る国道どこか試しに言ってみたら具体的な話が聞けるかも!? 認識は早いか?ってどういう質問だろ
早いと言うかレーン認識しないとアシスト開始できない
どれだけ追従できるか?場所による >>798
環八は良く走るので、ありがたいです。
動画を見たのですが、レーンアシストは前に車がいない場合は50km/h以上にならないと反応しない感じですかね?
>>801
>>802
上の動画でわりかし分かりました。
レーンの認識してアシストするまでの早さが凄いですね、正直驚きました。
日産のプロパイとは比べ物にならないです >>795
・標識は読まない
標識でなく、ナビ情報に埋め込まれた規制速度を読み込んでいる。時々間違っている為、80規制のところで70までしか設定出来ないとかしばしばある
・信号は、最新hw3.0であれば読むが、読むだけ
交差点で前車がいればそいつに追随して停止までやれる。
自分が先頭なら赤信号でも突っ込む。
アップデートで信号停止までやれるようになる可能性はゼロではないが、既に実現が予定から2年遅れておりゴールは果てしなく遠い 昔のテスラの記事を見ると、EAPと共に○○年末に完全自動運転がどうの書いてあったりする
そんな感じで基本ゴールポスト動かしてばかりの会社だからある程度許容が必要
スマートサモンやらNoAPも日本にはまだ来てないし 自動運転は、武漢肺炎で大前進するか実現不能になるか、大きく動きそう。
世界各国の繁華街が死んで、タクシー会社もバタバタいきそうだから。
規制を甘くしてロボタクシー解禁するか。
あるいは本体やばくなって開発資金凍結か。 完全自動運転、果てしなく遠い道のりだが、このテスラディレクターの講演見ると相当のところまで来てるのが分かる。
https://youtu.be/hx7BXih7zx8 冒頭5分だけ見て、余りに低レベルなので、そっ閉じしたわ。
この5分間に登場した内容
走行動画は、晴天、無風で白線くっきりの好条件だらけ。
歩行者の飛び出しは、全員身長170センチ以上の大人。
さらに、時速は30キロ以下。
次元が違いすぎて、なんか笑えた。 ロボタクは路面電車の小型版くらいの考えで運用しないとダメだろうな。
乗る場所までは人が歩いて行く。どこにでも迎えに来てくれるものではない。走行中はロボタク優先にして歩行者や人のドライバーが気を付けてやる 捕捉しておくと
日本では
身長110センチ(小学1年生の平均身長)の子どもが指標。
この子どもの飛び出しに
夜間、雨などの悪条件に加えて、時速60キロで回避しなければ絶対公道は走れないだろ。
晴天ならともかく、大雨で時速60キロだと人間でもむずいわ。 >>807
いや、これ見るとまだまだ当分先だなと思ったよ。。
大口叩くテスラの中身はこんなものとわかって他メーカーも安心しただろうなとさえ思うわ
AIがどんどん進化していく!みたいに思ってる人が未だにいるけど、
学びのレールを敷いてあげてやっと
レール上を学び出す代物で
レール引くのは人海戦術だからね
あとどんだけの物を認識させりゃ実現されるんだよ、、、 >>809
もうこういうことなんだから開発元もはっきり認めて、
世間もこういうものと理解して貰って、
これでいいから早く始めて欲しい 情報の集積と学習
AIの進化ってその内指数関数的カーブを描くのでは無いかな。 >>813
今のAIと言われてるもののソースコード見たことある??
単なる数学的なフィルタでしかない。全然AIしゃねーよ。
自分でアルゴ作れるわけでもなく。
ま、その延長線上でやってる限りは自動運転なんてムリムリ
世間のバズワードに惑わされてる馬鹿ばかり つってもwaymoは完全自動運転車の商用化して1年経ってますけど 子どもの写真数百万見せて「これが子どもだぞわかったか」って教え込んでもお地蔵さんやトラックに書かれた子どもの絵に騙されるようなレベル プログラムで知能を実現するのは諦めて、脳の構造を物理的に模倣する方向で考えた方がいい気がする。まあ出来ないだろうけどさ 賃貸でもテスラの充電機付けれるようになる様なニュースあったけど高すぎない?
24時間で8000円て、、?
なんか俺が読み違えたのかな? >>815
それが何百万台も売れてから言ってくれ。
商用化って言っても千差万別だろ。
頭から本当に悪いな。 >>817
シナプス上での神経伝達のメカニズムは化学的なイオン伝導
実に巧妙なメカニズム。
こんなの人間が出来るとは思えん。
模倣すれば出来ると思って作ったら自動缶切り機みたいな機械を作ってしまったってオチだよ。
本当に欲しいのはプッシュプルの缶開け機構なのに。
今の自動運転のテクノロジー的には必死に自動缶切り機作ってるに等しいよ。
EVも似たような匂いするわな。 >>792
そう思います。まあ、それを考慮したうえで
SOCの0と100を決定して、という風に書いてあったと理解している。
そのうえで、そのすべてを使えるようにするのかな?ということです。
>>793
そんなことはないと思うけどな。専門家相手ならともかくとして
こんなところでいろんな人向けに書く文章をあいまいでなく書くほうが珍しい。
もちろん自分は電池の専門家では全くないから、他の物理化学の
知識からいろいろ想像して書いているわけです。
上の方に書いた気がするけど、自分は低温屋だからね。³Heとかを使う。
>>794
そりゃどうも。でもね、自分が知らないことを聞くほうがいろいろと大事よ。
3つの抵抗と言われてもそりゃしらんし別に調べてはいない。だから聞いてる。
ここには、いろんな専門家の人もゴロゴロ居るんよ。そのことは是非忘れずに。
>>806
最近ヒマしてるからこの分野もちょっと興味があるからいろいろ見てますが。
効く薬がいろいろ出ていることや、カリフォルニアの抗体検査のことをみても
意外にあっさり収束しそうな気もするよ。残るのは経済的な被害のみ。
だって日本だって一人10万円も配るんだよ。借金で。
テスラみたいな会社が一番脆弱な感じがする。自動運転のような分野も
進展スピードは遅れるだろうと思う(開発資金の問題)。
量子コンピュータみたいな分野も同じ。
大きな問題が起きると、とりあえずコンベンショナルなほうに一旦向かうのが常。 >>821
その前に中学生レベルの理科を勉強した方が良いんじやねーか?基礎学力なさすぎだろ。
内部抵抗が大きくなったセルには電流流れない。まぁそうだけど正常なセルに流れる電流ばどうなる?
その観点ではテスラの組電池のやり方は無謀な組み方をしてるとも言える。
循環電流を防ぐ仕組みもないし、当然セル毎の管理なんて物理的に不可能。 自動運転ではテスラ一社だけがカメラだけで問題無いとか言っているけど本当かいなとは思う
自動運転技術のランク付けでも下位だし、死亡事故は最多だし
一年後には完全自動運転を実現とマスクが言っていたのが丁度一年前 正常なセルに流れる電流は相対的には増えるでしょうが、
セルパックごとの電圧制御ですから、正常なセルに流れる電流が過大になって
問題が生ずることはないのではないか、とド素人でも簡単に想像できますが、いかが? >>824
初段は並列接続なんで全部のセルに均等にしか電圧かかりませんが? それに並列接続下においてセル単体での特性なんて把握出来んよ。 >>825
そうですよ。だから電圧制御するから、調子のいいセルは別にそのまま。
パックの一本ごとの制御はできない、ってのはその通りとだいぶ前に書いてます。
そのうえで、一次近似としては自動的に悪いセルもいいセルも独立に
動作できるようになっているのでは?電圧で管理するだろうから。
ということ。
なんでもいいけど、うだうだ書かずに、セルをパックした時の問題点なり
振る舞いがどうなるかってのはあなたにとってはごく基本的な問題なんでしょ?
常識っていう。私は良くは知らないからそこが知りたいんです。
それならそのことを説明しているサイトなりを紹介してよ。
それともそんなこと知らずに、どこかで見聞きしたことを「俺の常識」として
ここで振りまいてるの? >>821
>他の物理化学の知識からいろいろ想像して
その想像があさっての方向に向かってるから、皆が突っ込みを入れてるのだよ! >>827
>そのうえで、一次近似としては自動的に悪いセルもいいセルも独立に
笑笑
マジで釣りで書いてる??
>動作できるようになっているのでは?電圧で管理するだろうから。
>ということ。
>
実際にテスラで使われたセルを分解してみるとヒューズと称される接点が多数破断してるのをどう説明する?
管理なんかできてねーわ。
悪くなったセルは自動的に切り離してるだけ。単純に容量低下させてるだけ。 >>821 [218.110.112.190]
>それを考慮したうえでSOCの0と100を決定して
>>745 [218.110.112.190]
>20-80なのか10-90なのかは知らないけど、0-100でないのは確か。
お前の主張と質問をリセットして出直せ! >>827
「循環電流」を理解していないことがバレバレ >>828
どこがあさっての方向なのが具体的にどうぞ
>>829
電池を並列につなぎます。どれにかかる電圧も同じになります。
充電側でも放電側でもいいですが、そこにある電流を流す時には各セルごとにオームの法則で、内部抵抗の大きいものには小さ目の
小さいものには大きめの、電流が流れます。こういう仕組が一次近似的な意味でのセルごとの調整になるだろう
とは書きました。そしてセル一本一本をテスラが管理しているなんてこれまで一言も言っていません。
ここまで理解できましたか?もっとふわっと書かないとわからない?
ヒューズ的に接点の部分が使われていて、そこが破断しているというのはその仕組みを超えて電流が流れることがあったんだろうね。
だから自分はバラのセルを組むのは、問題点をわざわざ抱え込むことになるからもともとはコストでそういう方法を選んだんだろうけど、良くないと当然思っている。
>>830
>>>821 [218.110.112.190]
>>それを考慮したうえでSOCの0と100を決定して
これは誰かが私に、セルの管理としてバラのセル一本一本のばらつきも考慮したうえで、一つ一つのセル組を一つの電池的見做してオーバーオールに管理しているのだ
と教えてくれたので、ではその状態でのSOCを0から100まで定義したとして「その上で」その0−100を全部使うようなことになってるのですか?
と知らないから聞いたって話です。
そこにあなたが首突っ込んできて暴れてます。とりあえずスレをちゃんと読んでから書くことをお勧めします。
>>>745 [218.110.112.190]
>>20-80なのか10-90なのかは知らないけど、0-100でないのは確か。
こちらは、HV車ではそのすべてを使う制御はしていないですね、という話。
あ、HV車って書くのはクルマ音痴なんだっけね(笑)Vはクルマだろって話だろうけど。
ま、いいや(笑) "Tesla Model S まさに衝動買い!? 数あるクルマの中から テスラ モデルS を愛車に選んだ理由 E-CarLife with 五味やすたか"
https://youtu.be/BuV2Ibfd8s4 >>832
EVは航続距離をできるだけ長くする制御
HVは燃費をできるだけ良くする制御
EVとHVを比較するのは誤り >>832
この阿呆は0-100のどんな結論が欲しいんだ?
すでに結論は出てる
単セルの0%にマージンを加味して組パックの最低使用レベルを設定している
単セルの100%からマージンを考慮して組パックの最高使用レベルを設定している
それぞれのマージンは企業秘密だから公表されない 魔法の様な技術を期待しているのかも知れん
実際の技術は泥臭い事の積み重ねだけどな 結局テスラってパナソニックの乾電池の持続力CMを車で大掛かりにやってるわけで、
奇策に近いな。
こんな方法では先なんかあるわけなし。 サイバーやロードスターもリチウム硫黄なんじゃねーの?
サイバーEPAで800kmとかNCAじゃ無理だろうし > 2020年末にも量産体制の構築に着手
実際に製品に搭載されてからほざいて欲しい。2030年とかじゃね? イーロン・マスクとサンディ・マンローのインタビュー動画サマリー
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/thirdrowtesla-elon-musk-sandy-munro-interview/
モデルYってヒートポンプ採用したのか?
冷却系は画期的なオクタバルブとやらをとあるが
ボディの構造もモデル3では分割されてた部分を一体構造にとか色々変更してそう
サイバートラックは従来の車が複雑なデザインのためモノコックボディの上に外装パネルを貼り付けていたが単純な構造のステンレスモノコックボディ自体を剥き出しにしてるから頑丈なボディが作れたと
歩行者衝突安全性とか事故時の修復とか課題も色々ありそうだが斬新なアイデアではあるな ヒートポンプ採用だとしたら吉報だね
技術的にワンペダルとヒートポンプだけがニッサンに対して後れを取っていたがモデル3と最新のモデルSとモデルXではワンペダルが採用されヒートポンプもとなれば
ヒートポンプも極寒だと効率落ちるとか暖房と除湿が同時にできないとか課題は色々あるがその辺に新たなシステムを採用してそうな… ワンペダルよりブレーキペダル踏んでの回生協調ブレーキにして欲しいわ 回生協調はニッサンも先代リーフには採用していたが現行リーフでは止めたね
アクセルオフでの回生を強くしとくとブレーキ踏んだ時に回収できるエネルギーはほとんどないから不要って判断なんだろうか
BMWも回生協調はHVとかでは採用していたはずだが回生を強く設定してるi3では不採用
慣れるまでは回生が強いと違和感あるから設定で回生弱で乗ってるなら回生協調必要だが 結局普通の油圧ブレーキのほうがペダルフィーリングは遥かに良いからじゃないか?
BMWも530eとかの後継PHVは全部辞めてた気がする 回生協調ブレーキは、アクセル踏んでガーッと加速して、その後はアクセル緩めて
慣性走行かコースティングで走行するような走り方に向いている。
私もガソリン車に乗るとそんな走り方、というかそんな走り方しか出来ない。
ワンペダルに乗ってこれまでのような走り方をすると、もどかしいと感じる。
ワンペダルの良いのは、アクセルを緩めた瞬間に減速するので、危険回避にも有用。 日本のハイブリッドは日産以外すべて回生協調ブレーキだよね
他の車にも乗るしずーっと同じ開度でアクセル踏み続けるのは怠くない?ちょっとでもアクセル抜くとブレーキかかるし
その辺はオートパイロットに任せろってことなのかね >>854
日産もスカイライン・フーガクラスは回生協調だね
私は寧ろコースティングしすぎる事が怖く感じる
EV乗る以前はセミATのパドルシフトでガシガシエンブレ使ってたからだろうけど強い回生ぐらいがしっくりくるなぁ >>856
ワンペダルは強いエンブレというよりブレーキ踏んでる感じ
自分もMT乗ってるから強いエンブレくらいなら気にならんけどブレーキかけてる感じは好まない
ブレーキペダルで調整したい >>865
ついに発売か
いくらかね
ついにトヨタがEVを出すわけだけど、
市場はどう反応するかねぇ >>867
日本じゃもっと先でしょ。
中国での反応は日本に当てはまらないでしょうね。 37スカイラインGTと二代目リーフ乗りだけど
走って楽しいのはスカイラインだな
内燃機関の気持ち良さはモーターとは違う喜びがある
和食か洋食の違いみたいな >>869
和食や洋食とファーストフードの違いじゃないかな。 時代遅れのジャトコATを未だに使ってる日産には愛想が尽きた
7年経って同じ車売って乗り換え先無いとかもう論外
BMWのZF 8ATとかと比べると特にね >>869
そーいう昭和世代は化石世代なんだよこの先
EVが当然というかガソリンで走るクルマがあったの???が直ぐそこなんだよね >>872
ファーストフードがご馳走だと思っている奴には、本当の食事の美味さが判らないからな。 >>872
航続距離と充電時間の問題解決に今からまだ10年以上かかりそう
それに普及したら電気の供給量が足りないよ
原発ガンガン動かさないとね >>871
それがあんさん37スカイラインとのマッチングは良いんだわこれが
中谷も高評価だったよ
日産にはまだステアバイワイヤの技術がある
路面の凹凸でステアリングに嫌な振動は伝わらないし
微修正がいらないから疲れない >>875
一時期サブで乗ってたから素性の良さは理解出来る
けど、ギア比の悪さとかシフトダウンの遅さとかがどうしても時代を感じてしまうね
そしてそれ以上に街乗りではテスラのLudicrousの乗り味が衝撃的すぎた……私は元日産党なので語りたいことは色々あるけど、これ以上はスレチかな p100dの加速も体が慣れてしまい、2トン半の重みすら感じる
はよロドスタ2出てこいやまたここでドヤ顔したい >>879
ロードスターは相当所得ないと買えないでしょうからどこでもドヤれますね >>880
これウーハー?めちゃデカイな。
民生品そのままはめたほうがコスト下がるんだろうね >>884
ambivalent
ガソリン車ユーザーには、一見朗報。
が、GSが、さらに減っていく。
さて、テスラの1Q決算発表いつだっけ? >>885
このご時世でEVの充電ステーションが増えるとも思えんが? 購入価格から維持費までコスト計算するとEV車はまだまだ割高なんだよね >>888
タカさんも言ってだけどランニングコストでもガス車の方が安い。 ライフスタイルによるんじゃないか、中古リーフとか乗って耐え忍べば無限にお金溜まるよ そういえばYouTuberのテスラバカが中古のリーフ購入していたな ハイブリッドもコストで言ったら相当乗らない限りガソリン車より低くならないよ
コスト下げたいなら素直にガソリン車買えばいい >>888
オレがテスラ乗る理由はCO2まき散らしたくないのと乗って楽しいから。コストは考えてない。 三菱地所のカーシェアリングてマンションに付ける充電機?のやつ高すぎひん?
15分200円6時間4千円とかあるけどこれならガソリンの方が良いってなるよなぁ...
EVの良さは他にもあるけどガソリン代とか肝心なとこだと思うしなぁ >>893
いわゆる意識高い系バカですな
製作段階でCO2ガンガン出してるし
動力エネルギーの電気も日本は火力発電がメインなのにね
何よりも根本が間違っているCO2は命の源 >>895
モーター走行のフィールだけなら
日産のシリーズ式HVやホンダのモーターメインのパラレル式HVでも味わえる >>889
自分のケースでもそう。
ただ、これはマンションの駐車場と充電器の問題だと思ってた。
タカさんも?どの動画ですか?興味あり
楽しくて乗りすぎちゃう〜とかそんなアホな話じゃないよね?w ランニングコストならEVの方が安いでしょ
オール電化の住宅で深夜料金充電なら
うちは1kWhで13円だな >>888
ちょっと頭悪すぎ
@EV車
Vはなんなんだ?
A「購入価格から」
それは、比較対象の車次第だろ
車両本体価格がテスラと同等以上、メルセデスならAMG63系とか、ポルシェとか、フェラーリとかなら、割高ではない >>900
無料充電運用と同クラス帯SUVの整備による消耗品コストや自動車税諸々を考えたら…… >>889
それは、比較対象の車と自宅の充電の環境次第
我が家はオール電化で夜間10.8円/kWhだから、それで計算すると、
モデルXの電費が4km/kWhとしてま2.7円/km
ガソリン100円で計算なら、燃費にしたら33km/L
モデルXサイズのSUVで、そんな燃費の車はない
同じ計算で、普通の家30円/kWhなら、燃費でみると13km/Lになるけど、これでもでかいSUVのPHEVくらい
モデル3の電費が8km/kWhで30円/kWhなら、ガソリン100円で計算したのと比較すると27km/Lでプリウス位
ガス車より悪いって同じ車格と比べたらそんなことはない 電気代もエネルギー価格の低下に釣られて下がりそうだね
まあガソリン価格よりは変動は少ないかもしれんが パナソニック津賀社長、異例の長期続投…目的は「“裏切られた”テスラ事業の撤退」だ
https://biz-journal.jp/2020/04/post_153970.html/amp
営業活動では大損害でも資本提携ではボロ儲けだからトータルでは赤字か黒字かどっちだったんだろう
取引中止だとトヨタやベンツみたいに株売却するかもね >>905
こんな個人ブログレベルの記事気にしない方が良い。太陽光は別としてテスラの電池から手を引くなんて事しないと思うよ。 テスラにだまされてパナソニックを小さくした男=津賀w
裏切り者の山田喜彦は、去年、テスラを止めてたのか。
日本通信に拾われた? >>907
山田はセルの原価とか教えちゃったんだけどあまりにも高価なんでテスラもビックリというオチ。
それでもコスト削減要求するという鬼対応。 パナがどういう青写真であのファクトリーに手を出したのかイマイチ理解出来ない
元々リチウムやコバルト自体パナに制御不能な投機的な値動きしかしてないんだし
どうして安価&大量供給が達成できると思ったんだろうか BEVなんて先駆者でさえ儲かるどころか大火傷。
これからゾロゾロ出しても死屍累々だろ。
ましてや大不況でどこの政府ももう補助金なんか出せない。
完全に終わった。 どちらかといえば金融政策ジャブジャブで当分はバブルなんじゃないかな >>911
もう環境保護などという綺麗ごとに構ってる余裕はないからな。
景気対策と考えると少しの促進策で沢山売れるクルマ優先で、
BEVなんてコスパ悪ーいクルマは論外。 コロナで世界的に外出規制の中
世界中で排ガス環境が劇的に改善してる
環境保護に排ガス規制なんていらぬ
コロナウイルスさえあればよい! この経済が全世界的に停止してる状況で息しててもお金がどんどん出ていくテスラはいつ倒産するかな?
早く倒産しろー >>914
メジャーがEVメインになればテスラは無くなるね >>916
BEVがメジャーでメイン商品になる事はない。(少なくともあと30年は)
そこに軸足移したらヤバくなるってのはフォルクスワーゲンも気付いてるよ。 テスラのミッションはEVシフトを促進する事
同じ土俵に引き摺り込めたらそれこそテスラの勝利
そうでなくても潰れると何年も言われ続けていたテスラは既に勝ち組
会社経営に問題があったとしても中華資本からすれば喉から手が出るほど欲しい、成功したEVブランド >>918
と思い込んでもすぐ倒産。
早く倒産しろー 今現在はテスラ一強だから各種助成と相まってかろうじてBEVが成立している
各社がBEVシフトするとどう計算してもレアメタルの産出量が需要とバランスしないから高沸すると言う推測がある
個人的には外れていないと思う >>919
あのボルボすら中華資本になって復活している
テスラのブランドが断ち消えることはまずあり得ないだろう
かつてテスラのライバルと持て囃されたフィスカーも経営破綻から復活を経て、2020年の今、日本でも予約を受け付けている
当時成功を収められると考えられた彼らが、今後のEV覇権を握る可能性もあるかもしれないね >>919の勤務先の倒産のほうがテスラより先立ったりして >>921
いやいや
デロリアンのように消滅してこそのテスラだろ。
「一体あのEV騒ぎは何だったんだろー??」
と歴史的に無駄だった事を皆が思い返すようになる。 >>922
うちの会社当座比率が200%楽勝で超えてるけど、テスラより先に倒産したら、えれーショックですわ。
というかそんな事あるんかいなー?どうだろ? ちなみにテスラの当座比率今調べてみたけど50%以下な。
このてすらの当座比率もなんか怪しい当座比率だな。
現金極端に少なくて受取手形が異様に多い。
ちなみにうちの会社の当座比率は現金だけ、受取手形含まずで楽勝で200%以上あるよ。 テスラのアンチやってるくらいだからおまえの勤務先倒産するよw >>924の会社は当座比率200%じゃなく倒産確率200%だったりして モデルYにサイバートラック予約分がまだまだあるからしばらくは大丈夫
工場は5月初めに動き出すみたいだし >>926
逆だろ。テスラに将来があると思ってる会社が倒産。
パナソニックは沈没する船に巻き込まれそうだな。
世界随一のバッテリーメーカーなのに。 おいおい
勘違いと言うか無知か?
テスラは自動車メーカー部門はオマケみたいなもの。
本山は軍事用GPS 衛星とそれを使ったAI 運転開発。
もう解るね >>930
このスレにちゃんとわかってるやつが居て安心したわ みんなクルマしか見てない StarlinkはテスラではなくスペースXだし
GPSではなくネットワークのインフラだし
自動運転には使えねぇし〜 >>932
将来のテスラにはひっそりと小型パラボラアンテナがっ! アンテナはともかく車載カメラを監視してってのはあり得ることかも
ビッグブラザー的な >>930
>>937
もっと
明確に
自分は無知でした
と書け! >>903
同じ車格って言うけどラインナップは大中セダンと大中SUVしかないからな
色々な車と比べられるのは当然だよね
新しいEVってものだし、テスラってものなんだから。
しかも特別安い?君の設定で言われてもな
こう言う時はワーストで説明した方が納得感あるのに。 >>939
まなぶ(河口)は結局、テスラじゃなくてGLC(E)を選んだじゃん。
ディーゼルは下からトルクフルで、満タンで1000キロも走れるし。
使い勝手で圧勝。
内装で圧勝。
信頼性で圧勝。
メンテナンス体制で圧勝。
軽油で維持コストも有利。
ところでテスラの電気代は、どうやって経費計上すんの?
按分は簡単に認められる? HVですら無くディーゼルとか俺からすれば正気の沙汰じゃない
退屈な車の筆頭 >>941
個人の感想ですw
マツダはディーゼル技術で圧縮着火ガソリンエンジンを開発したじゃん。 >>939
標準的な30円でも比較したるだろ
まあどうでもいけど
どうせ、買わない理由のつもりで書いても、
結局、買えない言い訳でしか、ないんだろ >>940
そりゃテスラはPRに全く金を使わないが、メルセデスはまなぶにPR動画やトークショーまで依頼している。
商売を考えたらどっちを取るか明白だよね。 一時期の原油価格で車を買う奴って、その車の一生分のガソリンも一緒に買うの?w
家にドラム缶、何本あるんだろう?ww
ガソリンも腐るよwww >>947
そんな小さな話じゃなくて原油価格限りなく安くなればBEVなんて更に売れなくなるって事よ。
世の中にとって間違いなく良い方向。 それこそ小さい話だろ
売れなくなるんじゃ無くてガソリン車との比率で見ればそもそも売れてないんだから
むしろ現状は油屋も車屋も死にかけるレベル
以前のように操業出来る会社は恩恵預かりまくるだろうけど そうだね
単純に早くテスラ早く倒産しろーという非常に小さな話 4車種EV車のみのラインナップで累計販売台数80〜90万台
1車種チョイ出しのリーフが累計販売台数45万台
テスラって大したことない
だいたい日本で売れてない トヨタ、マツダ、スバルが共通のプラットホームでEV車出すんだから
テスラはシェアを落とすだろ >>953
モデル3の方が高いのにリーフより短期間に45万台売れてる >>954
そろそろ気付いたほうがいい、EVが売れてるんじゃない
テスラだから売れている
今テスラを選ぶ顧客がそこの作ったEVを選ぶかという話
大体EVは不便で高いなんて言いながら既存のメーカーが出せば飛ぶように売れると思うなんて体が良すぎる インドでテスラやEV売るようなもんだろ
貧しくて買えないんだよ 世界市場における日本市場シェア
全自動車 4%
フェラーリ 9%
テスラ 0.3%
EV 1.3% 日本でクルマを買おうとしている人はテスラを知ってる
日本でEVを買おうとしている人はテスラを知ってる インドは輸入品に厳しいからね
インドで大々的に販売するなら現地生産せねば 韓国やら他の先進国じゃ20年前の日本でマーク2やらスカイラインやらポンポン買ってたかのようにモデル3を買っているんだよ
韓国でこんだけ売れりゃスーパーチャージャーも急ピッチで配備されるだろうし
バッテリーもLGやサムスンも載るだろう
こうなるとパナは退場になるかもな 世界市場における日本市場シェア
エルメス 19%
ブルガリ 18%
ティファニー 18%
グッチ 14%
日本人は高級ブランドがお好き 今年1〜3月販売台数
普通車 86万台
軽自動車 51万台
日本人は軽自動車がお嫌い 今年1〜3月販売台数
輸入普通車Others 229台
日本人はテスラがお嫌い 嫌いというか全く車が入ってこない
11月の人ですら未納車 近隣の中台港韓辺りでは売れ行きどうなんだろう
国毎の販売は公表してないけどスーパーチャージャーやショップ数から推測するしかないんかな?
香港とかはそこそこ売れてそう
住宅事情が悪く自宅充電が難しそうなのになんでだろうとは思うが逆に賃貸駐車場でも充電環境が整ってるとか? >>974
充電してるテスラが皆無って
全然役立っていないのね >>975
これからテスラが増えるから設置したんだろ。増える前に設置するのが当たり前だろ 世界累計台数がいくら増えようが
日本で売れてないのは確か
テスラは日本から撤退する可能性がある >>969
これらの大半は中国人のテンバイヤーが
買ってるんだろう >>977
テスラが日本から撤退するより、日本の自動車産業が世界から撤退、もしくは衰退する方が早い気がしますw
それだけガラパゴス化が進んでいるという事 いや、日本メーカーは日本より外国向け重視になってきてる気がするわ
デカい高い車多くなってきたし >>973
中国では2月に全車種で3位、韓国は3月に全輸入車でBMW、メルセデスを抜いて1位だって
なんかもう日本って本当に先進国から脱落したんだね
コロナ対応が致命傷になったな 韓国へは大量に輸出されてるのに
日本へは全然輸出されない?
単に日本のオーダーが少ないだけだろ!
日本時間明朝に決算発表
まあ、いつもの赤字予想だってね! 日本だと日本車が強すぎってことかもな
中国車や韓国車は自国市場でもそこまでの競争力を持ってないと
最近は増えてきたけど日本ほど輸入車が少ない国って珍しいし 日本だと軽自動車とコンパクトカーしか売れないから… 2019年販売台数
軽乗用車 148万台
5ナンバー乗用車 124万台
3ナンバー乗用車 157万台
俺には3ナンバー乗用車が売れていると見える 輸入車ブランド Top 5
Mercedes Benz
BMW
VW
Audi
BMW MINI
日本人はドイツブランドがお好き >>987
俺はテスラに乗ってるけどテスラが勝つことは怖い
日本に住んでいるからこそ自動車産業の先行きが不安 >>987
ZEVクレジットのあぶく銭が黒字を支えている >>991
黒字額 $16M
クレジット額 $354M
クレジットというあぶく銭がなければ
赤字額 $338M >>983
企業に洗脳された日本製信仰が強いんだろうね
だから日本企業が最先端から脱落したら、消費者も先端技術についていくことができなくなった
いまだに再エネ比率が異常に低いのも根は同じで、とにかく市民社会の民度が絶望的に低い
経済に限らず人権や環境意識でも文明から逆走している >>993
クレジットに依存しない本物の黒字はいつになるのだろうか 現にある制度の中での黒字は本物の黒字以外の何物でもない。 >>979
ドアホ
携帯と違って日本の自動車メーカーは海外ばかり見てるんだよ
ガラパゴス化なんてありえん
海外の方がニューモデルの販売開始が早いわ、日本の道路事情関係無しで巨大化するわ
国内はそのままで海外ではMCしたり新エンジン搭載したりと
もっと国内を大事にしろよと言いたくなる状況やど 国内なんて軽自動車かミニバンか輸入車しか売れないガラパゴス市場で、
なおかつ無視しても問題ない市場規模なんだから、無視で全然構わんよ。 >>999
この阿呆は
日本のベストセラーが
3ナンバーセダンだと
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