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【MAZDA3】マツダ3 Vol.69【4代目アクセラ改め】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM2b-7zqQ [202.214.198.38 [上級国民]])垢版2020/02/15(土) 19:38:27.64ID:0gAYk608M
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となるMAZDA3のスレッドです

*スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化されて荒らし対策になります
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
*ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えましょう。

○過去スレ
【MAZDA3】マツダ3 Vol.59【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1571202645/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.60【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572093733/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.61【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573204803/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.61【4代目アクセラ改め】(実質62)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574077752/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.62【4代目アクセラ改め】(実質63)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574992465/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.64【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575816530/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.65【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576969893/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.66【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578314657/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.66【4代目アクセラ改め】(実質vol.67)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579335015/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.68【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580793191/

*次行以下は次スレを立てる際に削除して下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 03a4-46vq [114.149.68.42])垢版2020/02/15(土) 20:43:43.09ID:uZgFi6xr0
>>2

意外と幹線道路は除雪が早いから大丈夫だけど一歩奥に入った生活道路は除雪入るまでは厳しいかと思います。
因みに北海道です
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8688-DRnD [121.104.136.151])垢版2020/02/15(土) 20:55:52.48ID:WxUAG12o0
ジェットブラックのシグネチャー気になってるけど
毎日ニヤニヤできる?
BBSホイールがクロームメッキだから
黒以外の方がはえそうだけど
シグネチャースタイルに限っては
黒が高級感あってかっこいいなぁ
エアロなかったら
ポリメタルかソウルレッドかなと思うけど
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa27-drwr [182.251.105.89])垢版2020/02/16(日) 10:55:55.27ID:fHuYNPhLa
早く20SにもMT出してよ
こんだけ声が多いんだからさあ
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-yXkw [126.245.221.239])垢版2020/02/16(日) 11:52:21.76ID:c+xL55Hgp
>>16
30買ってこいよ子規
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-yXkw [126.247.87.209])垢版2020/02/16(日) 15:31:26.19ID:Fwv2rChCp
3とシビックならシビックやろ。
XとタイプRでもシビックやろ。
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-yXkw [126.247.87.209])垢版2020/02/16(日) 16:04:34.57ID:Fwv2rChCp
トカゲ対ガンダム
2は子供のヤマネコからヤツメウナギ
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c6e6-Ek3S [153.201.214.229])垢版2020/02/16(日) 17:32:40.51ID:iPaIC2W10
先代アクセラ20SのMTは発売直後は売れたがその後はさっぱりだったそうだ
そしてマイナーチェンジで15Dに取って代わられた
20SのMTは期待しない方がいい
ダメならXを買えというのがメーカーの本音では
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b61-GUQA [122.135.92.147])垢版2020/02/16(日) 19:29:53.80ID:Rmh+5cxP0
>>31
何でそんな舐めた商売するんだ??
だから売り上げが伸びねぇんだよ!
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b61-GUQA [122.135.92.147])垢版2020/02/16(日) 19:31:16.95ID:Rmh+5cxP0
>>19
あの糞太い樹脂が嫌だから買いたくない
CX-30に出せるんだったらmazda3にも出してよ
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b61-GUQA [122.135.92.147])垢版2020/02/16(日) 19:32:31.42ID:Rmh+5cxP0
シビックは内装もしょぼいし、ハイオクだし、買う気が全く起きない
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-yXkw [126.247.87.209])垢版2020/02/16(日) 20:03:58.66ID:Fwv2rChCp
>>35
確かに。3売る気ないんじゃない?
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2267-Yp5s [219.97.171.176])垢版2020/02/16(日) 20:44:34.22ID:7xWTUSyE0
>>37
日本の車体価格は税込みだから
不当化どうかを判断するには日本の価格と比べるしかないじゃない
その一番安いグレードは自動ブレーキ含め先進安全装備なんもついてないよ
日本でいうと一個上のセレクトパッケージがプロアクティブ相当

セレクトパッケージに8%税金がつくと24400ドル=267万円
日本の20Sプロアクティブが251万円
CX5の2Lと2.5Lの価格差が20万円
つまり日本での25Sプロアクティブの価格は271万と推定される
不当でしょうか?
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (W 0e88-cpkQ [119.171.216.206])垢版2020/02/16(日) 22:08:41.65ID:A2IvYL560
この週末300km程高速(一部区間に対面通行あり)に乗る用事があったのでMRCC試してみた
距離が詰まったり開いたりした時の加減速は雑で、積極的に使いたいとは思わなかった
特に加速はもっとマイルドにして欲しい
前車との距離が詰まる前にさっさと追い越し車線に移って一定速度で走り続ける走り方をしたらとても快適だった
ハンドルまでコントロールされるのが嫌でProActiveにしてCTSはなしにしたけど、このクオリティなら正解だったかな
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b82-J3a+ [122.222.226.68])垢版2020/02/16(日) 22:30:31.30ID:tBDQfGm10
何か塗ればいいだろといえばそれまでだが、気温が高めで霧が出そうな日のサイドミラーは異様に曇る。
下位グレードだからヒーターは付いてないのかと思ったら4WDにしかないようで勘違いしてた。
30年前にはなかったが、20年前なら小型ドイツ車にもちゃんと付いてたからヨーロッパ志向なのに
ちょっと残念。
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f54-yXkw [126.140.142.114])垢版2020/02/16(日) 23:11:26.59ID:NkxoH/ZW0
アメリカじゃ高いとホンダとかに流れるんじゃない?
軽が無いからマツダがセカンドカーになるんでは。
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/17(月) 10:47:42.28ID:SGb6q0TT
ただのスタンバイ4駆
評判が良かったことなどない
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b2f-gsGW [122.133.89.152])垢版2020/02/17(月) 11:10:15.97ID:dOxcCBWd0
>>76
2015年頃のi-ACTIV AWD導入から
あの雉沢ですらスバルより滑らないと認めざるを得なかった
(滑るスバルはスポーツヨンクで面白い、滑らないマツダはつまらないと結論してた)

思い込みに挑むAWD
https://www.webcg.net/articles/amp/32259

マツダの新世代フルタイム4WDシステム「i-ACTIV AWD」を北海道 剣淵町で体感してきた
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/737074.html

マツダ i-ACTIV AWD、究極の狙いは「FFより燃費のいい4WD」
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/78384850582f5bbb455596fe691a3ea0979afc27/
ページ多くて技術解説とかダルい人は4ページ目からでも
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf43-ne84 [180.10.52.250])垢版2020/02/17(月) 12:39:33.90ID:evkeGL9e0
なんかシートメモリーでちゃんと記録状態に戻らないことないです?
例えばメモリー1にしてちょい座高あげる>シート引いて降車>つぎメモリー1押すとメモリー1状態に前回上げた座高ぶん高いみたいな
ほんとたまに起こるだけですが、メモリー2から1に変えたときにも稀に起こる気が
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b2f-gsGW [122.133.89.152])垢版2020/02/17(月) 12:43:30.17ID:dOxcCBWd0
>>83
うん
仕方なく生活四駆なる言葉で貶めることにしてた
雉沢のホームであるベストカーの記事でね

後の号のカラー巻末企画ではクローズドのスノーコースを設定して新井某というプロレーサーに同様のロジックでスバルの勝ち、マツダの負け、をさせていた
新井某は親子ともにベストカーに記事を持つ関係のため、雑誌の方針には従うのだろう

一体どれだけのユーザーが積雪のある公道でスポーツ走行するというのか

この手の印象操作や誘導は最近のベストカーではますます露骨になっている

要望や暇があればいずれ書くかも
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-yXkw [126.247.87.209])垢版2020/02/17(月) 15:59:05.99ID:5GaRvDL6p
>>86
あれは安物杉
でもXはいいんよね
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbb-zQ4l [202.214.125.10])垢版2020/02/17(月) 22:26:18.55ID:Emq5bSvoM
セダンのAWDが出たんで欲しいんだが一つ問題が
車庫の奥行きが4900しかないことが判明(幅は2700ある)
360モニターがあればビタ付け可?それとも毎日車庫入れのストレスで頭髪がマッハかな?
誰か同じ位の車庫に楽々入れてる人とかいますか

あきらめてCX-30にした方が無難なんだろうか…
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfa1-J3a+ [180.4.217.100])垢版2020/02/18(火) 07:14:07.70ID:NtdlSCCF0
>>90
頭で車に乗っちゃってる人というのは、先入観に沿って入ってくる情報を取捨選択してしまう。
9割のトーションらしからぬ自然な挙動は頭に入ってこないようカットし、
1割のトーションっぽい挙動を感知したら「ほーらやっぱりトーションじゃん!」と
おおげさに感じ、仕上げにその1滑рフ挙動を10割bノ脳内増幅して
そのような評価の出来上がり。評論家連中と同じ評価のロジック。

あなたのように先入観なく入ってくる情報を取捨選択せず素直に受け取ることができれば
9割の自然な挙動が評価の大部分を占めるのであなたの評価となる。
あなたが感じている素直な評価が本当だと思うよ。

頭で車に乗っちゃう人たちにはこの車の良さはわかんないんだよ
自称玄人に批判され、素人に評価される車。
なんか新しいね
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbb-OfeZ [202.214.125.37])垢版2020/02/18(火) 08:06:55.95ID:vV2BWraYM
それを言うなら業務用スープとガラから煮出してスープ作ってるラーメン屋との違いだろ
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3f-yXkw [126.247.87.209])垢版2020/02/18(火) 10:04:41.82ID:otQ4243Ep
3のリアサスは本当にだめだよ。1.8dハッチは特に。
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr3f-uSpa [126.255.45.210])垢版2020/02/18(火) 12:27:00.43ID:Wae8VKBar
>>110
所謂アンチの分析をしてるつもりなんだろうけど
信者の一方的で排他的で妄想気質がよく表されてるね
売れてないんだから素人に評価されてるとは言えないんじゃないか?
まぁ信者の考えは賞を取ったとかなんだろうけど、消費者からの最大の評価って買うってこどもだからね
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3f-Ot+a [126.35.33.185])垢版2020/02/18(火) 13:28:29.28ID:oRTpZnngp
それがアンチ補正
ベースが補正ありきのアンチとそれ以外なんだから話が噛み合わなくても当然
気に入らないのは叩けばいいって考えだから改善もされないし、未だに自分は車のことをよく分かってる存在だという妄想に取り憑かれてる
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03a1-cV6v [114.152.190.215])垢版2020/02/18(火) 13:36:22.94ID:OC0p9/zX0
信者補正もアンチ補正も
どちらも補正がかかるという意味ではよろしくない

車に乗る時はアホな子供に戻って童心に還るべし
ブーブーを走らせるという一点に集中して体が感じたことだけを素直に受け取る
年を取って「車はこうあるべき」という価値観が脳にこびりついてしまった
頭の固い悲しい大人にはもはや素直に車を評価することなんて不可能なんだ
と俺は思う
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3f-Ot+a [126.233.170.105])垢版2020/02/18(火) 13:37:37.62ID:iCj3enFEp
>>146
効いてるw効いてるw
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7f-uSpa [36.11.225.99])垢版2020/02/18(火) 13:59:06.54ID:Nak7o/vsM
>>147
言ってる内容としては理解できるんだが問題なのは
素直に受け取った結果乗り心地が悪いという結果だという事も当然あるはずなのに一切考慮されていない事だ
それは乗り心地が悪いはずがないという思い込みによってその他を排除しようとしている事に他ならないだろ?
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03a1-cV6v [114.152.190.215])垢版2020/02/18(火) 14:30:19.35ID:OC0p9/zX0
>>154
あなたの言う通り、体が感じたことを排除せず素直に受け取った感想が
乗り心地が悪いということであれば、それはその人の感想だと思うよ。
しかし、色々車の構造に詳しくなってしまった頭で「体が感じたことを
素直に受け取る」というのは実際問題凄く難しいことなんだよ。

ここで乗り心地について悪く言っている人らの傾向を見ると
だいたい皆サス形式とかにも詳しい車に詳しい人ばかりで、
俺みたいにサス形式に興味がないとか詳しくない人で乗り心地が悪いと
言っている人を見た記憶がない(いたらごめんなさい)。

そんで、乗り心地についてある程度評価している人らの傾向を見ると
そこまで車の構造に詳しくない人が多いように思う、自分も含めて。
俺なんかほんと、この車の何がそんなに乗り心地が悪いのか全くわからない。
俺も家族も滑るように走る乗り心地にぞっこんだし、酔わないことに家族も大喜び。
知識が増えるほど先入観が増し、知識がないほど先入観が無くなるのは間違いない。
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7f-uSpa [36.11.225.99])垢版2020/02/18(火) 14:45:15.97ID:Nak7o/vsM
>>160
前段は同意、中段後段はミスリード気味だな
先入観についても同意出来るんだけれども、先入観があるから正しい判断が出来ないかというとそうでもないよね?
先入観があるけれども、それを差し置いて判断出来る人もいるし、先入観があるのにも関わらず良かったという判断をする人もいる
好みの問題もあるし一概には言えないはずなのに、乗り心地が悪い(乗り心地だけでなく他の部分のネガティブ意見でも)と言うと一斉にその人を否定しかかるのは側から見てて異常だよ
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfe-OfeZ [163.49.206.35])垢版2020/02/18(火) 14:47:23.77ID:DsSQYV+iM
>>158
P1シャシを
> 足回り
と言ってしまう頭の悪さ
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8eb3-4tE2 [39.110.219.64])垢版2020/02/18(火) 15:07:34.80ID:4T15IBQy0
>>131
日本車はコンロッド鋳造で作ってたから、削れて鉄粉出るんでマメなオイル交換が必要だったのよ

BMWはコンロッドに鍛造使ってるから金属粉が出ないんだよ
ロングライフオイルをセンサー管理してるんで、市場で走ってるBMWはほとんど10000キロオーバーでオイル交換だ

んでマツダだけど鍛造だろ?
コンロッドもクランクシャフトもシャフトも鍛造だ
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd2-BMuu [153.251.149.82])垢版2020/02/18(火) 15:20:22.13ID:GhxumR7XM
>>163
フォード、マツダ、ボルボでサスペンションも共有してたみたいだけど、提携を解消してからは、どこまで共通かはよく分からんね。

>>162
ネガティブな評価は全く具体性がないからでは。
乗らずに言っているのか、思い込みが激しいのか、文章力が残念すぎるのか分からんけど。
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfe-OfeZ [163.49.206.35])垢版2020/02/18(火) 15:24:19.03ID:DsSQYV+iM
>>166
本物の無知馬鹿だこいつw
シャシを足回りと括ったのはお前だろ
ボルボのサスペンションの設計はマツダに倣ってなんかないわw
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-Kau5 [126.152.208.239])垢版2020/02/18(火) 15:32:39.11ID:FXrbJ/t1p
そういえばMAZDA3のディーゼルを試乗してもう2つ気になったことがありました

一つは、トルクが弱いこと
アクセル踏んでから加速するまでのタイムラグがやたら長いのでディーラーの人に「CVTですか?」って聞いたら「ATです」と言われました
これは自分のV40クロスカントリーがT5 AWDというエンジンにポールスターというソフトをインストールしているので253ps/400Nmなのでパワーの差だと思うんですが、スカイアクティブXだとタイムラグも短くなるのかな

もう一つは、ボルボの場合は真横から斜め後ろにかけて他車がいる時はAピラーにあるBLISというのが100%の確率でオレンジ色に光って教えてくれるんですが、MAZDA3の場合は光って教えてくれるのがマチマチで100%ではなかったです
MAZDA3の場合は何か条件がある時にしか光らない仕様なんですかね?
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd2-BMuu [153.251.149.82])垢版2020/02/18(火) 15:51:38.22ID:GhxumR7XM
>>173
ディーゼルは穏やかな加速で乗りやすいと思う。
アクセルペダルを踏めば意外によく回るけど、ブレーキペダルも含めて足先だけで扱いたいならトヨタ車とかのほうが向いているのでは。
Xはモーターで押すので停止状態からの加速が滑らか。

急加速したいタイプには、普通の2Lガソリンのほうがいいかもしれない。
これは意外に油断すると回りすぎる調整になってるし、スポーツモードもある。

ブラインドスポットモニターは15km/hからの表示で、この辺はトヨタ車でも同じ。
バックするときはRCTAとして当然停止時から警告が出る。
このクラスでは珍しくフロント側のFCTAが付いていて重宝する。
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-Kau5 [126.152.208.239])垢版2020/02/18(火) 16:02:22.78ID:FXrbJ/t1p
>>175
スカイアクティブXはモーターアシストがあるんですね、トルクが上がるならそっちの方が良いですね
でもスカイアクティブXにはスポーツモードは設定されていないんですか?

ブラインドスポットモニターの条件は理解しました、ありがとうございます
ブレーキも慣れでどうにかなりそうですね

他の候補は全部輸入車のBセグメントなんですが、エクステリアのデザイン的にMAZDA3が一番好みなので悩み中です
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd2-BMuu [153.251.149.82])垢版2020/02/18(火) 16:10:21.74ID:GhxumR7XM
>>176
モーターは、エンジン再始動と発進時に役立ってるくらいの小さいものだけど、停止状態からの滑らかな加速には貢献しているんじゃないかな。
Xもスポーツモードがあるよ。
ただ結構高いので輸入車と変わらないくらいかも(Bセグメントと比べたらむしろ高い?)。
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-Kau5 [126.152.208.239])垢版2020/02/18(火) 16:21:32.28ID:FXrbJ/t1p
>>177
ありがとうございます、スポーツモードもあるならMAZDA3はスカイアクティブX一択で考えます

他の候補はDSのDS3クロスバック、プジョーの新型208GTライン、AudiのA1シティカーバーです
ただ、Audiで聞いたらシティカーバーは日本には入ってくるかどうか未定だそうで
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03a1-cV6v [114.152.190.215])垢版2020/02/18(火) 16:24:08.68ID:OC0p9/zX0
>>162
後段は完全に俺と家族の感想になってるのでミスリードの意図はなかった。

先入観があるから正しい判断ができないとは俺も思わないよ、
ただ、自分でも経験あるけど先入観が強いほど入ってくる情報を
脳が勝手に修正して頭に伝えちゃうから、この強力な補正を打ち破れるほどの
バランス感覚を持った人はとても少ないと思ってる。それは一般人でもプロでも。

そしてこのスレで乗り心地が悪いと書いている人がかならずセットで出してくる
セリフが「トーションだから」なので、「トーションはこう」っていう先入観に
やられちゃった人たちだと思ってああ書いたんだ。

先入観を持ちつつ脳内補正を排し評価できる人は凄いと思う。
俺はそんなことできないから自衛の意味も含めて敢えて詳しくならないようにしてる。
映画を見る前に予告編や特集を見ず前知識ゼロでそのまま見に行くみたいな。
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd2-BMuu [153.251.149.82])垢版2020/02/18(火) 16:53:10.45ID:GhxumR7XM
必死な人がいるね。
車好きの中でマツダの存在、特にMazda3の存在が大きくなっていることを象徴してるね。
ATはもう一速あってもいいとは思うけど、日本ではこれくらいのほうが段付きATの面白さがあるし、ヨーロッパではそれこそMTの割合も多いし、難しいところだね。
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd42-bzu0 [49.98.171.123])垢版2020/02/18(火) 17:16:37.55ID:EKvHsK5sd
>>176
BSMで補足
斜め後ろに居る車との速度差によって、ついたり消えたりする
相手の方が速ければ点灯して、遅ければ居ても点灯しない
点灯してても、アクセル踏んで相手より速度を出すと消える
斜め後ろから来る車の速度が自分よりも大幅に速いと、「え?そこから?」って位かなり遠くから点灯して知らせてくれる
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp3f-Kau5 [126.152.208.239])垢版2020/02/18(火) 18:20:40.39ID:FXrbJ/t1p
>>184
ああ、やっぱりそういう仕様なんですね、だから試乗の時は光ったり消えてたりしたのか
ボルボの場合は速度に関係なく横もしくは斜め後ろに車両(自転車やバイク含む)が存在すると光ってくれるので、それに慣れてると、MAZDA3の速度が遅い車両は点灯しない仕様ってのはちょっと自分には怖いかもです
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7f-uSpa [36.11.225.208])垢版2020/02/18(火) 18:41:03.84ID:44wAjue3M
>>180
トーションだから乗り心地が悪いという台詞をもって
トーションだからという先入観があったからなのか、乗り心地悪いと思ったらトーションだったのかの違いはわからんでしょ?
ミスリードだと思った部分は乗り心地に不満を持つ人は構造に詳しい人「ばかり」、満足している人で構造に詳しい人は記憶にないって部分ね
そんな0か100かの人しか知りませんって言われてもさ…
先入観に囚われてるのはあなたも含めて乗り心地に不満を言った人達に噛み付いてる人じゃないの?
「トーションだから乗り心地が悪い」って言うのはトーションだからいう先入観があるからに違いないという風な
そうでないと先入観なしにトーションだから乗り心地が悪いと言った人は、持ってもいない先入観を持たされている事にならない?
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f54-yXkw [126.141.163.150])垢版2020/02/18(火) 20:28:58.59ID:RieHjKhv0
前後ともrx-8と同じでよかったんじゃないかな。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd2-BMuu [153.234.215.227])垢版2020/02/18(火) 21:28:42.43ID:pSW+bn/IM
>>191
車軸ではないよ。

>>192
普通は独立懸架でもスタビライザーで繋げるので、トーションビームもある意味効率的で、特にMazda3は良くできていてネガティブな要素を感じさせない。
独立懸架でスタビライザーのないインプレッサの下位グレードとかグニャグニャして最悪な動き。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0be8-oncu [160.248.52.134])垢版2020/02/18(火) 21:38:08.32ID:5GJdw/0n0
別府氏は、「わたしはカーガイなのです。ですからわたし自身としては、ハイパフォーマンスなマツダ3を走らせたいですね。ベストを尽くします。」と話したそうです。
その他、ざっとまとめると、

・北米、日本、オーストラリアでハイパフォーマンスモデルを求める声が多い
・ハイブリッドは選択肢にないかもしれない
・SKY-G 2.5Tを積むのが最有力?
・ハイパワー化に合わせてi-ACTIV AWDを採用する可能性が高い
・快適性と日常の使い勝手に力を入れる
そして、「レスポンスがよくて扱いやすいことが大切です。ゴルフGTIよりももっと親しみやすいものでしょう。けれども速さは譲りません。」とも話したそうです。


2.5Tでゴルフ超え、確定!w
カス沢怒りのブログ更新くるうううううううううwwwwwwwwwwwwwwww
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfe-OfeZ [163.49.206.241])垢版2020/02/18(火) 21:40:53.78ID:nKfv7amOM
>>独立懸架でスタビライザーのないインプレッサの下位グレードとかグニャグニャして最悪な動き

スタビライザーが何してるか分かってないなこいつ
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-ipFr [163.49.210.58])垢版2020/02/19(水) 08:09:52.80ID:jf48/aiCM
マツダはトーでも性能を確保できてると言っているしそれを信じたいんだが、
数字的な根拠を何にも提示してくれないのでコストダウンの煽りを食った妥協の産物だと
穿って見てしまう
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM97-Zdlk [210.138.208.20])垢版2020/02/19(水) 08:32:32.35ID:4N1e+90HM
>>213
トーインコントロール精度に振ってブッシュ硬くして乗り心地が悪いと海老蟹ライターどもから不評だったからXはブッシュ柔らかくして乗り心地に振り戻しただけ
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43a1-XOS8 [114.152.190.215])垢版2020/02/19(水) 08:37:03.71ID:p5stkhI+0
>>188
0%か100%かの話の部分については、
書き込みは自分の把握している範囲のことしか責任持って書けないし、
けど自分の知らないところでは把握していない人はいるだろうなとの配慮から
(いたらごめんなさい)と注記してるよね。
実際に誰かが「俺は車に詳しくないけど乗り心地悪いと思うよ」って人が出てきたら
知らなかったわごめんねって言おうと思ってたよ。

実際には、あなたの言うような先入観なく(車に詳しくなく)この車に乗って
乗り心地が悪いと感じた要因にトーションを挙げる人というのは、トーションが
どのようなサスでどんなデメリットがあるかを知っている車に詳しい人になるし、
車に詳しい人は不可避に先入観を持ってしまうという条件の矛盾が発生することになるので、
そういう人はいないんじゃないかと思うし実際に俺も見たことがないわけよ。

でもいたらごめんなさいw
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/19(水) 09:42:40.21ID:4N1e+90HM
>>219
発進がスムーズじゃないクルマなんてあんのかよ(笑)
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMdf-5LQC [153.237.152.230])垢版2020/02/19(水) 09:58:03.43ID:szVpn3qKM
>>222
インプレッサは低回転でエンジンがガクガクすることがあるし(トランスミッションという説も)、ホンダを含めてDCTは低速時の加速がスムーズではない。
マツダも低速時に時々変速に迷ってガクガクすることがなくはない。
あまりこだわると、トヨタのハイブリッドかCVTになって面白くないけど。
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM37-O3P6 [36.11.225.208])垢版2020/02/19(水) 10:03:26.97ID:8XedUloCM
>>216
単純に乗り心地が悪いと感じた
調べてみたらトーションだから乗り心地が悪いと言っている人がいる
車に詳しくないからこそ、乗り心地が悪いと感じたのはトーションだからなのかという感想に至るのはごく自然な事だと思うけど?
あなたの想定だと乗り心地が良い(悪い)と感じたらそのままその時思った事を口にした人の意見しか出てこない事になるけど、現実の世界でそんな思考放棄した人しかいないとは思わないけどな
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-C6+A [1.79.88.180])垢版2020/02/19(水) 11:44:05.05ID:FxHf4MHZd
>>221
岡崎氏も公式に聞いてみたら発進時は使ってないといってたね

公式でもどこかのインタビューで言ってた気がするけど忘れた
元々ノッキングをコントロールするようなエンジンなので
エンストギリギリの低回転の制御にはかなり強いらしいね
実際スカイアクティブXのマツコネでリアルタイムでモーターやエンジンの挙動が何をしているか表示されるんだけどモーターは0発進時は動いてないね
中間加速で踏み込んだときとかによく動いてる
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43a1-XOS8 [114.152.190.215])垢版2020/02/19(水) 12:36:54.68ID:p5stkhI+0
>>224
いや、その
「乗り心地が悪いと感じた。車に詳しくないからこそトーションだからなのかな、
という感想に至ることはごく自然なことだと思う」
という価値観自体が俺には酷く不自然なことに感じてしまうので
多分あなたとは分かり合えない。でもそれはしょうがない。

車に詳しくなかったらそもそもトーションビームサスという言葉が浮かばない。
浮かんだところでリアサスが乗り心地に対してどんな働きをしているかも
わからなければ要因として挙げる気にもならない(俺はわからないし知りたくない)。
そしてそこでトーションについて調べる人は車に詳しくない人じゃない…

まあトーション談義はきりがないのでこれぐらいにして、
俺はこの車をきちんと批判する人を認めないことはないし、
何故良くないと感じたのかを聞きたいと思うし、
批判する人を信者とやらが袋叩きにするのは反対だし、
お互いに違うスタンスを持ちつつ参加していきましょうや。
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-rU/P [1.75.0.210])垢版2020/02/19(水) 13:03:30.18ID:467jMTjMd
>>133
ゴルフもAクラスもフォード・フォーカスもエントリーモデルは全てトーションビームの世の中だぞ。販売の8割強エントリーなので、こいつらトーションビームカーと言って差し支えない。
猫脚言われてるフランス車なんて、そもそもずーーっとトーションビームだし

mazda3の駄目なとこは、軽量のトーションビームにしたのに車重が滅茶苦茶重くなってるとこだわ
車重重いほどトーションビームに不利なのに、剛性アップ考慮しても重すぎだ
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMdf-5LQC [153.155.88.143])垢版2020/02/19(水) 13:20:34.88ID:OI7xvYAjM
>>231
路肩に乗り上げるときなんて、どうでもいいがな…。
難癖もここまで来たか、と言うか普通に走ってリアサスペンションには全くネガティブな点がないな。

>>234
ヨーロッパの衝突安全試験で異常に高い点を出しているし、重量を増やしてでも安全性を優先したのでは。
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM37-O3P6 [36.11.225.208])垢版2020/02/19(水) 14:30:20.65ID:8XedUloCM
>>229
あなたの想定している人が実在するとは思えない不自然な人だから平行線なんだと思うよ
「車に詳しくないからこそ、トーションだから乗り心地が悪いと言っている意見をそのまま受け入れる」これが酷く不自然と言われても私には理解出来ない
そうなんだーと思う事が不自然なの?
トーションビームという言葉が浮かばないって言われても、調べた上で出てきた言葉を言ったのにそんな事言われてもってならない?
ならないんだろうな…
自分は良いと思ってるけど悪いという人がいる
何故なんだろう?とは思うからこそあなたも聞いているんじゃないの?なのにそれが何故か調べた人を否定するのはおかしいとしか思えないな
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMdf-5LQC [153.251.207.21])垢版2020/02/19(水) 14:35:46.10ID:0Pv1SEatM
>>240
そりゃ下のグレードだけにしたらコストダウン版になるわな。
Mazda3は全車でトーションビームにしたのは賢明だったし、その分良く出来たサスペンションだと思う。

スペックに乗りたいタイプは、スバルにしとけばいいんじゃないかな。
ただし、スタビライザーを抜いてコストダウンしてる最低グレードはさすがに酷いのでやめること。
スペック厨はその辺も見るだろうけど。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c329-O3P6 [210.146.204.55])垢版2020/02/19(水) 14:39:07.78ID:9hoP1WUT0
>>229
>単純に乗り心地が悪いと感じた
>調べてみたらトーションだから乗り心地が悪いと言っている人がいる
>車に詳しくないからこそ、乗り心地が悪いと感じたのはトーションだからなのかという感想に至るのはごく自然な事だと思うけど?

恣意的に切り貼りしないでね
この部分のあなたの自然な反応って例えばどういうの?
興味ないからそのまま受け取るのが自然だと思ったけど、そんなわけないと思うのが自然なのかな?
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43a1-XOS8 [114.152.190.215])垢版2020/02/19(水) 15:44:41.93ID:p5stkhI+0
>>244
まだ続ける?

恣意的じゃないけどそうなってたなら謝るよ。

その部分に対する俺の自然な反応は、
「乗り心地悪いな〜この車。」だけですわ
車が何によって乗り心地が出来上がっているのかがわからないし興味ないので
単純に「乗り心地が悪いな」で終わりかな。
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.247.68.130])垢版2020/02/19(水) 16:15:08.94ID:5fs113xwp
3より2の方がよく走るけど、狙う客層を分けてるんでしょう。
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-oe2z [126.242.153.14])垢版2020/02/19(水) 19:31:28.94ID:X/5Rztsq0
2はリアサスの違和感ないけど、3はおかしい。
ユーザーは何とも思わないかね。
車重があるからだろうけど。Xは問題ないけどね。
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM37-O3P6 [36.11.224.83])垢版2020/02/19(水) 20:16:00.10ID:ZaWH7DRBM
>>245
そんな単純な感想で止められてないから他人のトーションという枕詞に対して先入観持ってると決めつけてるんじゃないの?
単純にトーションだから乗り心地悪いってのがあなたの中ではあり得ないんでしょ?
言ってる事がめちゃくちゃだもの
詳しくない人はトーションなんて言葉でてこないとか、トーションって知っちゃっただけで「詳しい人」の仲間入りでーす「詳しくない人」は卒業ねー
はい!あなたの意見は詳しくない人の意見じゃないです、トーションという先入観にやられちゃってますよーって
結局先入観に一番囚われてるのはあなただって話よ
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM37-O3P6 [36.11.224.83])垢版2020/02/19(水) 20:19:57.42ID:ZaWH7DRBM
>>262
あなたの感想でいう所のそのゴツゴツ感が人によっては乗り心地が悪いと感じる事もあるし、あなたのように気にならない人もいるって話なだけ
それをトーションという単語に過剰反応して、それは先入観にやられてるから正しくないと言っちゃうのが問題という事
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-LUYQ [1.75.4.245])垢版2020/02/19(水) 21:19:17.80ID:mFLKzAA4d
>>267
mazda3とmazda6のデータ見たいな
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf38-iCTl [121.84.187.239])垢版2020/02/19(水) 22:29:48.13ID:wV4vK3Lg0
気持ち悪いやつがいるな
ゴチャゴチャ理屈言って話がかみ合わない
ID:ZaWH7DRBM って病気だろ
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr37-O3P6 [126.255.0.91])垢版2020/02/20(木) 06:05:32.34ID:ZYZLkQdEr
>>279
乗り心地悪いと思っても原因、理由は一切気にしません気になりません調べたりしません車に詳しくないから
だけど他人が乗り心地悪いと言うと何故なのか気になっちゃうし何故そう思うのか相手に聞いて調べちゃう
「トーション」なんて言葉知ってるなんてあなたは先入観にやられてますよ!だって車に詳しくない人はそんな言葉知らないし、そもそも調べようとしない

あなたもこれがおかしいと思わないの?
時間って常に流れてるからね
トーションだから乗り心地が悪いと書き込んだ
これはトーションだから乗り心地が悪かったと思ったのか、乗り心地が悪いと思った理由を後で調べたらトーションだと言ってる人がいたから書き込んだのか分からない訳
先入観は怖いっていうのを体現してくれてるよ
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-Zdlk [163.49.208.57])垢版2020/02/20(木) 07:46:58.83ID:fzwKGKTeM
ダブルウイッシュボーンに負けないトーイン特性(笑)を狙ってコンプライアンスブッシュを硬くすれば、当然タイヤからボディへの入力を吸収できず深いな振動を感じることになる
海老蟹ライターですら乗り心地は…してた理由はこれ
Xは不評を解消しようとブッシュを柔らかくしてきた
GもDも追随するだろう
アームでトーイン特性をコントロールできないトーションビームだからこうなる
とても簡単な話
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-Zdlk [163.49.208.57])垢版2020/02/20(木) 08:14:58.14ID:fzwKGKTeM
重たいクルマほどブッシュの仕事はキツイ
軽くて安いクルマにトーションビームが向いているのはそういうこと
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM37-O3P6 [36.11.224.83])垢版2020/02/20(木) 08:34:19.70ID:koKw/fddM
>>284
何もわかってないよ?
私は激しくも何も気に障ってなんかないからね
理解できない事、知らない事を知ろうとしてるだけだから
丁寧な言葉遣いではあるけど、回答内容が余りにも一方的だったり矛盾を感じる部分を聞くことが、あなたには激しく気にさわって絡んでくると思われていたんだね
そして相手を厄介者扱いして取り敢えず誤って終わらせようとする
つまりあなたがしている事は丁寧な回答ではなくて都合よく追い払おうとしていただけって事になる
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43a1-XOS8 [114.152.190.215])垢版2020/02/20(木) 09:29:52.81ID:llCkVDJB0
>>291
ふーん…
途中から俺の言うことを素直に聞けなくて否定ばっかりしてきて
会話が成り立たなくなったのにそういう理解なんだ

分かり合えない人間はどうしても存在するからね
そこを割り切って互いの価値観を認めることが大切じゃないかね
俺はあなたの考え方や価値観を否定しないよ。あってもいい。
俺は自分の主張は展開してきたけどあなたの主張を否定したことはない
追い払うんじゃないんだよ。認めて受け入れるってことだよ。
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/20(木) 13:50:45.13ID:fzwKGKTe
X比率は散々の様子

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55833240Z10C20A2LC0000/
空白期も新型エンジンが売れれば苦にならないが、今のところ出足は鈍い。マツダによると、現時点の累計販売に占める「Xエンジン」の構成比は「マツダ3」で約4%、「CX-30」で約2%。当初見込んでいた25〜30%には及ばない。発売が19年末以降と遅かったものの、受注自体は通常モデルとほぼ同時期に始めていた。

ネックになっているのが同じグレードのガソリン車に比べて70万円弱高い価格設定だ。販社幹部らは「かなりの車好きでないと、乗っても違いが分からない。価格差の理由を説明するのに苦労している」と話す。さらに同エンジンはハイオク推奨。軽油を使うディーゼル車と違い、ランニングコスト面のアピールも難しい。

今後も売れ行きが伸び悩めば、価格政策や宣伝面などで何らかのテコ入れが必要になる可能性がある。
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f43-IPX/ [61.45.208.8])垢版2020/02/20(木) 16:39:39.48ID:hEXc23BI0
>>310
パワーも無い。燃費も良くない。そんなガラクタ選ばないでよかった
オレオレ詐欺には騙されるが、マツダには騙されなかったって事だな
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp37-sOEV [126.35.205.94])垢版2020/02/20(木) 16:59:24.50ID:uVQhpvZ7p
トヨタのハイブリッドはスカイXが足元にも及ばんほどの大発明だしなんか勘違いしてない?
君たちの大好きな欧州はトヨタに勝てないから苦し紛れにEVって叫んでるよ?
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/20(木) 17:12:06.77ID:bAymxQls
>>310
X買わないツダヲタはクルマ音痴ばかりってことでツダヲタ自身の結論出たな
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp37-sOEV [126.35.192.62])垢版2020/02/20(木) 17:14:33.90ID:GKex+YN0p
>>322
でもお前買えてないじゃん貧困層
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.247.68.130])垢版2020/02/20(木) 17:36:51.48ID:zOG0OhQJp
改善の内容によっては初期型購入組が怒る。
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf55-f35f [121.114.253.38])垢版2020/02/20(木) 17:53:25.85ID:043tOGws0
BMアクセラ乗りでMAZDA3欲しかったけど
価格.COMみてたら今んとこいろいろ不具合あるのね..
後期型でるまで様子見ようかな。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-C6+A [1.79.87.146])垢版2020/02/20(木) 17:54:19.35ID:xH4i5rjmd
>>318
まあそうなんだろうねえ
基本的に日本人は価格と燃費しかみないよね
最近は内装の質感も見てるかどうか怪しい
革だかプラスチックだかも区別ついてないのに
モニターは大きければ大きい方がいいとか思ってて
カローラみたいなあるだけで邪魔なモニター配置を喜んで前方視認性を考えない
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM37-O3P6 [36.11.224.22])垢版2020/02/20(木) 17:56:37.13ID:+9aGuHyBM
>>292
あなたにとって認めて受け入れるというのが
わかったわかった、なんか知らんけど凄く怒ってるんだよね?わるかったよ、これでいいか?スッキリしたか?って態度
ってのはよく分かったよ全く理解も同意も出来ないけどね
あなたの主張の矛盾点、不自然な点を言えば否定した事になるならどうしようもないね
私の主張は一貫してトーションという単語を使ったからと言って先入観があるとも車に詳しいとは言えないというものなんだけども?
あなたはそれを否定してるじゃないのよ
あなたの世界は前提がおかしいと思わないの?
トーションだから乗り心地が悪いって一言に対してあなたは、先入観を持っている、車に詳しい人という感想しか持たないんでしょ?
そしてあなた以外でトーションだから乗り心地が悪いと書いた人は、そう感じた後でその事について興味を持つ事も調べる事もしない人しかいないんでしょう?
そして興味を持って調べてしまったらトーションの内容は理解できていないけれども車に詳しい人になるんでしょう?
車に詳しい人は先入観にやられてる人しかいないんでしょう?
現実世界でそれこそ酷く不自然だと思うけどね
今回だって丁寧な回答風だけど、私のあなたへの疑問点や矛盾と感じる点には一切触れていないじゃない
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf7d-IdAT [121.80.85.114])垢版2020/02/20(木) 19:11:11.39ID:TLqkK6x30
>>341
ぷぷぷ

PE-VP型エンジンの最高出力は158ps/6000rpmから184ps/7000rpmへ、最大トルクは20.4kgm/4600rpmから20.9kgm/4000rpmへとジャンプアップしています。
また最高許容回転数も6800rpmから7500rpmへと、なんと700rpmも引き上げられています。一方で、最大トルクの発生回転数は4600rpmから4000rpmに下げられています。
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf38-iCTl [121.84.187.239])垢版2020/02/20(木) 20:31:13.19ID:30L5YpR/0
>>334
やっぱり病気だわ
気持ち悪すぎる
0351sage (ワッチョイW a385-q0EB [122.19.218.124])垢版2020/02/20(木) 20:49:41.77ID:VYgM76yU0
売れない車の理由が日本市場だからとかw
ゴミだから売れてないって気付けよw
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-ChGR [60.157.64.224])垢版2020/02/20(木) 21:35:13.52ID:8XnyGcqk0
不人気ということで中古車が安くなってたりしませんかね?
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f68-o8q5 [203.133.194.106])垢版2020/02/21(金) 08:01:35.88ID:r9sVT9Sf0
Xは、欧州の同程度の車と比べれが価格は高くないし安いくらいや。
という事は、Xの価格は適正値段で、Gが安過ぎるって事やろ。

原価率も高いはずだから、値引きもあまり出来ない。
という事は、日本でGは超お買い得って事になるのだ。

わかるかな? チミタチ。
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/21(金) 09:24:42.74ID:ibj/w9uj
その結果がX販売シェア数%
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/21(金) 09:34:46.03ID:pGMqv4z4
>>387
大衆車なのにわざわざアップグレードするのが分からん層が大多数
その結果がX比率数%
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7343-kT5Z [180.27.31.170])垢版2020/02/21(金) 12:47:41.52ID:WnKTsbv30
マツダ3の20Gと20xのATをそれぞれ試乗させてもらったんだけど、鈍感な自分には15分程度の試乗コースでは動力系には余り違いが感じられなかったです。
ただ、ハンドリングに関しては、20Gの方が鼻先が軽くて応答性が良い感じがしました。
ということで、自分は20Gのファストバック購入したでござる。
まあ20xの方が格段に良くても、結局差額が厳しくて手がでなかったわけではあるが。
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7343-kT5Z [180.27.31.170])垢版2020/02/21(金) 14:23:41.24ID:WnKTsbv30
>>404
7万キロ走った六年半落ちの外車下取り込みで、20万くらい値引き頑張ってくれたので、提案のあった日に即決しました。
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/21(金) 18:17:23.19ID:1SCyH0Wg
>>415
こんなんでマウント取る屑老害が一番恥ずかしい
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd5f-4Bvu [49.96.38.76])垢版2020/02/21(金) 18:31:07.50ID:PuK2fGRvd
マニュアルが難しいと思ってるのまじで草
俺でも取れてるのにむずいわけがない
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/21(金) 18:44:05.88ID:1SCyH0Wg
>>420
BNR34乗りの俺に舐めた口利いてんじゃねぇぞ松屑
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf7d-IdAT [121.80.85.114])垢版2020/02/21(金) 19:10:38.88ID:HOzzFTg00
416 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/02/21(金) 18:17:23.19 ID:1SCyH0Wg [1/2]
>>415
こんなんでマウント取る屑老害が一番恥ずかしい

422 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/02/21(金) 18:44:05.88 ID:1SCyH0Wg [2/2]
>>420
BNR34乗りの俺に舐めた口利いてんじゃねぇぞ松屑


老害だった
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd5f-4Bvu [49.96.38.76])垢版2020/02/21(金) 19:56:40.89ID:PuK2fGRvd
うちのおかんでもばあちゃんでも持ってるMT免許でいきってるやつほんまキモい

特にマツダスバルに多い
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-AHmR [126.141.248.68])垢版2020/02/21(金) 20:06:30.27ID:hqJ0j6I00
MT乗ってる人は坂道の信号待ちで下がってくるから怖い
街中だと低速でばかり走ってるからうるさい
あと、エンジンブレーキのかけ方が完全手動のせいで信号手前のだいぶ手前から速度落とし始めるから流れが遅くなってイライラする
パドルシフトでぱぱぱっと速度落として欲しい
MT乗りは総じて全ての反応が遅い
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-AHmR [126.141.248.68])垢版2020/02/21(金) 20:23:51.56ID:hqJ0j6I00
>>444
俺は平坦な道でもビタ付けしない派だからぶつかられることはないけど、もしもこちらがビタ付けしてて下がってきたMT車がぶつかった場合、過失割合ってどうなるんだろう?
こちらは停止してるから0:100になるのかな?
それとも車間距離義務違反で多少はこっちも悪くなるのかな?
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/21(金) 20:52:53.40ID:aZhy5UNO
>>423
松田内製のゴミMT乗ってマウント取ってんじゃねぇよカス
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-dJvz [126.224.113.63])垢版2020/02/21(金) 21:39:08.64ID:toF8rfu60
マツダ3試乗したディーラーから電話がかかってきた
必死みたい
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイエディ MM7f-o94F [123.255.135.115])垢版2020/02/21(金) 22:45:50.91ID:qaTzg2iiM
x契約しました
1/5契約で3/8ぐらいの納車だそうです
皆さまよろしくお願いします。
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイエディ MM7f-o94F [123.255.135.115])垢版2020/02/21(金) 22:49:42.81ID:qaTzg2iiM
>>465
ごめんなさい
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-oe2z [126.163.186.10])垢版2020/02/22(土) 05:26:53.33ID:hiAP1e4K0
>>409
3は50万引きが適正価格だよ。
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1355-NiSc [60.46.204.159])垢版2020/02/22(土) 05:29:19.25ID:+DwjshsY0
こないだマツダ3に試乗したら運転席のシートの左ケツのあたりが沈み込んで身体が左に倒れる感じがした
デミオと同じ感じみたいだからシートの設計者も同じ奴がやってるのかな?
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf28-6NW8 [131.147.113.87])垢版2020/02/22(土) 15:56:04.36ID:4Kh6YmBa0
>>511
楽をしたいならAT
楽しく走りたいならMT
がオススメ。

ようつべでMT初購入して基本の乗り方からドラテクまでマスターしていく経緯を配信してる動画とかあるから、そういうの見て面白そうと思えるならMTはオススメ。

マツダ3は坂道発進も楽だし、Xなら回転合わせや半クラッチ発進も楽々で、アイストップもスムーズなので、旧車のMTより面倒さは半減で、楽しさばかり享受できるよ。
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-nqiL [106.180.38.71])垢版2020/02/22(土) 18:10:55.59ID:uIgKCpmfa
MTの坂道発進はサイドブレーキある車の方が確実で楽な気もするのだが。
トルクかかるとHLAでもオートホールドでもEPBでもなんでもブレーキが自動解除されるから、半クラッチの踏み加減を誤って一瞬だけトルクかかるような踏み方をしてしまうと、
トルクかかってないのにブレーキ抜けて、後ろに下がってしまう、ような気がする(未検証)。
半クラのトルクを安定させてからサイドブレーキ解除する、という操作ができない。
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-oe2z [126.163.186.173])垢版2020/02/22(土) 18:14:16.20ID:XcOEiMxS0
ダマツは白似合わないよ。3なんかおまるやん。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/22(土) 18:50:01.36ID:hY1KSg9X0
Xだけ乗り心地が違うって噂は本当なの?
個人的に15STのMTが気に入ってて購入対象なんだけど。
X欲しいけど価格差100万円くらいあるからなー。
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM97-Zdlk [210.138.178.224])垢版2020/02/22(土) 19:20:45.97ID:78CK+kmCM
>>525
そもそも右足ブレーキで半クラッチにしてアクセルに踏み変えればサイドブレーキは必要ない
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/22(土) 19:22:57.15ID:hY1KSg9X0
20Xが18Dと同じ300万円くらいなら今すぐ契約するんだが…
諦めてマツダ6 25SLパケに妥協しようかなー
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/22(土) 19:41:20.05ID:hY1KSg9X0
アクセラ時代から1.5の評判が高かったし、最新の1.5も回すと楽しい。
1320キロの車重だから回しても遅いけどね。
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/22(土) 19:47:13.76ID:OI+ajfDB
>>534
>> ヒール&トーの足できないの?

こういう煽り入れるクズほどできないから
AT叩き煽り入れるのは知能が低い免許歴が長いだけの老人
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/22(土) 19:55:58.03ID:hY1KSg9X0
確か、アクセラ比で90kg増しになったのよ。
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/22(土) 20:39:22.93ID:hY1KSg9X0
20SにMTが追加されると思ってたのになー。
今回4WDの追加だけだったのは残念。
CX-30の20SにはMTあるのに。
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/22(土) 21:04:03.57ID:U1Fze7eC
>> 通常新車購入とほとんど変わらない高値

例えばCX-8の2020年登録未使用車なら、車両本体40〜50万円安で出てるがディーラーの新車値引きでもこれくらい引くのか
へぇ〜
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a361-IdAT [122.135.92.147])垢版2020/02/22(土) 21:10:36.80ID:sjzaYwyM0
>>544
ほんと、こういうところでマツダは詰めが甘いと思う
出せば即行で買うつもりなのに
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-oe2z [126.199.69.78])垢版2020/02/22(土) 21:39:21.33ID:Xj6GtJMap
>>535
あんなもんゴミやで。走らん、エンジン音うるさくて、時間差で加速。軽に煽られる車。
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-oe2z [126.199.69.78])垢版2020/02/23(日) 00:46:40.26ID:LeLygGQ2p
>>552
ATでもMTでも車体が重すぎてゴミ。
3はもっと走らんでしょう。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4388-kT5Z [114.16.57.147])垢版2020/02/23(日) 00:59:59.67ID:0OAVEXlh0
チタンメタリックは、ガブスレイでOK?
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/23(日) 05:57:56.72ID:othlujCi0
300万円で25Tを発売すれば全て解決する。
もちろんMTとAT両方の設定で。
それにしてもマツダ3になって車重が増え過ぎだよな。
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/23(日) 21:38:57.65ID:othlujCi0
かつてマツスピアクセラやファミリアGTRやファミリアロータリークーペがあったじゃないか!
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 63ec-icXw [202.239.202.15])垢版2020/02/23(日) 21:40:21.17ID:lk9Na0A+0
今日ようやく養生シール剥がしてバリアスコートでコーティングしてみた
効果はまだわからん
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f91-xKeI [113.39.90.164])垢版2020/02/23(日) 21:55:35.61ID:5YWrdPoF0
そういえば河口まなぶの所有車はS660、BRZとどっちもATなんだよなー

ロードスター以外のマツダ車でMTって社会の鼻つまみや嫌われ者が乗ってるイメージだから選ぶ理由は皆無なんだが

MT選べるスポーツカーでATっていうのはそれはそれでどうなの?って思ってしまう
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-nqiL [106.180.33.77])垢版2020/02/23(日) 21:58:35.72ID:VEDMl1SNa
洗車がただただ面倒でやりたくない人間もいれば、次回の洗車のために汚れるのが待ち遠しい人もいる。
何を楽しいと思うかは人によって違う、という当然過ぎてつまらない話。

ただAT/MTの選択は人命にも関わるところが胸が痛い。MTであれば救えた命を、「MTは面倒だから」で諦めなければならぬとは。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-C6+A [49.98.168.210])垢版2020/02/23(日) 22:24:34.83ID:YpSQy1bSd
MTにのれると言うことは別に特別なことじゃない
とても普通なことだ。偉ぶるつもりもない
ただATにしかのれないと言うことは
普通のこともできないアホかただの知恵遅れと言うだけのこと

MTにのれると言うことは普通のことだよ
ATにしかのれない奴がアホ障害児なだけだ
0613sage (ワッチョイW a385-q0EB [122.19.218.124])垢版2020/02/23(日) 22:26:34.09ID:BeZJ57gU0
AT限定の比率しってる?
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-C6+A [49.98.168.210])垢版2020/02/23(日) 22:34:24.95ID:YpSQy1bSd
>>613
ATを選ぶのと
MTに乗れない
はイコールではないからな
日本人が走り自体の楽しさに興味がなく燃費と値段しか見てない証拠

運転はなにもせずに座ってるだけの方がいいじゃんwwww

こういう無関心層が多いってだけ
だから昔からトヨタが売れてた

トヨタ車の走りがよくなったのは本当に最近だからな
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-C6+A [49.98.168.210])垢版2020/02/23(日) 22:53:33.67ID:YpSQy1bSd
>>619
Xはシフトダウン時はセルフになります

MAZDA3(マツダ3)SKYACTIV-Xはマニュアル(MT)で乗るべし! その理由は?
https://motor-fan.jp/article/10012537?page=2

クラッチを切るとマイルドハイブリッドの回生を強めて瞬時に適切な回転数まで落として素速いシフトチェンジに対応してくれるのである!

 逆にシフトチェンジ操作が遅すぎる場合は、適切な回転数を維持して待ってくれるのだから驚かされる。

面白いのは、シフトダウン時の回転合わせは一切やってくれないことだ。
シフトアップでこれだけ緻密なアシストを行ってくれるのだからシフトダウンでも技術的には可能なはずだと開発陣に問えば、
「だって、わざわざマニュアルに乗る人は自分でアクセルを煽りたいでしょ? ヒール&トーをやりたいでしょ?」
と痛快な答えが返ってきた。

 この発想は、間違いなく普段からMTに乗っている人のものだ。
そして普段からMTに乗っている上司でなければ、ゴーサインを出さないだろう。

シフトアップ時はプロでも無理だからな
そこだけ回生使って回転落としてくれる
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-C6+A [49.98.168.210])垢版2020/02/24(月) 09:41:28.62ID:AzzWoJRvd
今でXにレギュラー実験で入れてるけど
SPCCI中のパワーと燃費(km/l)はほとんど変わらんね
現在、町のりと高速が8:2くらいで燃費15.7(ハイオクの時は16.1km/l)

パワーのでかたも某ワン速氏が言っていた通りで
下のトルク厚くなってるのがわかる
2000回転位までは確実にパワー上がってるわこれ
ワン速氏のはATなのでギリギリわかる程度みたいにかいてあったけど
MTだとハッキリ違いがわかるレベルで低回転のトルクがある
(逆に3500回転からはハッキリ違いがわかるくらいハイオクに劣る)

音もガラガラ音が若干ふえてるきがするが
耳を済まさないとわからんレベル

Xは高速で遠出や普段使いの時はレギュラーでいいかもね
回して楽しみたい時にハイオクいれるくらいでいいかも
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f91-xKeI [113.39.90.164])垢版2020/02/24(月) 11:09:24.51ID:JVXP3gfl0
Xにレギュラーを入れるのはハッキリ言っておススメしないとディーラーから事前に釘を刺された。一番最悪なのはレギュラーとハイオクの混合がダメとも。

継続して販売や整備する側の立場での本音はただでさえXはベルトやプーリーの消耗が激しい仕様にもかかわらずトルクや馬力のアタリ方にバラツキのある運用をすれば(耐久面で)ベストな状態を維持させずらいとの事。

通常のNAとは違い、使うにしてもハイオクならハイオク。レギュラーならレギュラーを継続して使用した上で急のつく激しい運転も控えるようにと。

なぜなら消耗箇所がが多いエンジンにも関わらずそれらの一つ一つが専用で高価かつ整備性も悪く交換に時間を要すため自ずと整備工賃も跳ね上がる。

それが販社が積極的におススメしない理由でもある。マツダに継続的に湯水の如くお布施する信仰心のある道楽者ならともかくレジャーや通勤利用など実用性もそれなりに必要な人は注意が必要。
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-C6+A [49.98.168.210])垢版2020/02/24(月) 11:19:24.98ID:AzzWoJRvd
>>645
おれがディーラーに言われたにと違うな
うちのディーラーではレギュラー入れても問題無いです
ぜひ感想もきかせてください
って感じだったけどな
ちなみに担当者は発売前に開発スタッフ直通の電話番号持ってて色々細かい質問に答えてくれてる人だから
レギュラー入れて問題あると知ってればそんなこと言わんと思うけどな
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f91-xKeI [113.39.90.164])垢版2020/02/24(月) 13:17:49.66ID:JVXP3gfl0
マツダは誰もが認めた良い車を沢山売るより型落ち感を常に刺激して1人の信者に対するトータルスパンでの客単価を短期間で頻繁に乗り換えさせる戦略にシフトした。

だからこういう耐久性面が疑わしいベーターエンジンでも毎年乗り換えて下取り廃車する気でいる信者には気にならない事ではないだろな。

そういった手口だと知らない他メーカーからのお客が今までのように長く大事に乗ろうとしたら後で大ショックをうけるだろな。
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-oe2z [126.199.69.78])垢版2020/02/24(月) 14:28:34.32ID:Xfjp9StQp
>>653
それまさに私やわ。
来月でデデミオ3台目。
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-oe2z [126.199.69.78])垢版2020/02/24(月) 14:33:35.73ID:Xfjp9StQp
それでも、xはよう買いませぬ。
1.5dの初期型で高速で死にかけました。
試乗したらいいと思ったけど、修理コストや耐久性が不安で。
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp37-oe2z [126.199.69.78])垢版2020/02/24(月) 14:38:02.65ID:Xfjp9StQp
3は他のグレードはそれぞれ欠点があって、今の時点では2の方が完成度は高いです。
メーカーもCX-5の客を食ってでも30売ろうとしてますね。
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f91-xKeI [113.39.90.164])垢版2020/02/24(月) 14:53:26.19ID:JVXP3gfl0
>>659
CX-5の客を30に誘導させないといけない事情があるから仕方がない
(MAZDA2 6 CX-5 8 は以後数年旧式のまま放置予定)

でもさすがにデミオは安売りバーゲンするなり何とかしないとマジでやばいと思うがな

窓口商品のもやし的な製品がないとそもそもマツダを気にいるキッカケというか縁すら生まれない
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf38-iCTl [121.84.187.239])垢版2020/02/24(月) 16:13:46.04ID:rnI8jrQL0
>>658
1.5dの何で死にかけたの?
高速でどうなるのか教えて
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1355-NiSc [60.46.204.159])垢版2020/02/24(月) 16:56:21.68ID:ISXForyp0
マツダは地道な車で金かせいで ワケワカメ車道楽で浪費するパターン
ロータリー、ディーゼル、スカイXやめてくれー
地道な普通の車はすごく良いんだからそれを極めてよ
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-o94F [60.107.19.12])垢版2020/02/24(月) 17:05:27.07ID:YQeWr4Kx0
うちのディーラー、CX-30よりマツダ3の方が売れてるらしい。
Xは予約組を含めて数台納車したって。
試乗した人みんなXを褒めるらしいけど、価格差70万円の価値を見出せる人が少数で、普通の2.0Gに落ち着くんだとさ。
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.245.145.129])垢版2020/02/24(月) 17:27:09.73ID:TIRF7SHnp
>>663
中国道の登りでガックンガックン現象。
アクセル踏んでも加速できず、後の車がいて加速中なら追突。

よくベンツやBMWが130K巡航してる。
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.245.145.129])垢版2020/02/24(月) 17:33:10.97ID:TIRF7SHnp
24000Kでなって、インジェクター交換後、また再発してバルブスプリング交換。デーラーの煤焼き数回。
ガックン現象は3年80000弱Kで手放すまでに計4回くらい。

エンジン始動不可の人もいるみたい。

2台目は50000Kなってない。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf38-iCTl [121.84.187.239])垢版2020/02/24(月) 17:53:16.02ID:rnI8jrQL0
>>667-668
情報ありがと、噂の煤溜まり?
そんなに頻発するんだね
ちなみに車種はデミオ?CX-3?
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.245.145.129])垢版2020/02/24(月) 18:28:07.76ID:TIRF7SHnp
>>671
デデミオmt
CX-3は試乗すらしたことないし、高い、重い、狭いの3拍子では。

3の1.8dもパワー足りてないから、多分遅いと思ってますが。
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.245.145.129])垢版2020/02/24(月) 18:31:58.70ID:TIRF7SHnp
3は改良されたら、初期型組が悔しがるものになりそうだけど、今のは試作品かな。
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.245.145.129])垢版2020/02/24(月) 18:35:27.35ID:TIRF7SHnp
CX-30は試乗して、乗せてもらいましたが、いい車だと思います。
3とCX-3はイマイチかな。無駄に高いし。
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp37-oe2z [126.245.145.129])垢版2020/02/24(月) 19:05:54.48ID:TIRF7SHnp
車重考えたら1.5tを設定すべきだった。

3やったらwrx s4がえんとちゃう。今日、前にいたけど、発進加速すごい速かった。
なぜかCVTなんやね。

シビックやレボーグ新型もあるしね。
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-oe2z [126.159.254.231])垢版2020/02/24(月) 22:59:02.95ID:HEkZ4xsg0
>>692
3が200は安いやろ。
遅い車だけど内装はいいからね。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-oe2z [126.159.254.231])垢版2020/02/24(月) 23:45:38.56ID:HEkZ4xsg0
1.5なんかやめといた方がいい。
アクセラのはレンタカーで1日で嫌になった。
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-oe2z [126.159.254.231])垢版2020/02/24(月) 23:48:26.86ID:HEkZ4xsg0
250ccのバイクに100Kgの荷物積んでる感じ
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/25(火) 21:08:17.60ID:GdfcyvbF
>>740
アテンザの上のクラスをラージプラットフォームで投入と、昨年、広瀬常務がメディアに説明しているよ
5、6、8、9、この新フラッグシップ、アラバマで作るとされる北米専用SUVがFRラージプラットフォームの全モデル
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-YYI9 [106.128.74.237])垢版2020/02/25(火) 21:49:34.06ID:xNGGdPNva
xは街乗りメインでリッター11くらだよ
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-KM9l [49.98.12.217])垢版2020/02/25(火) 22:50:50.06ID:ZfYOfltpd
>>744
>>アテンザの上のクラスをラージプラットフォームで投入
どこにそんな説明がwww
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83c3-7pGC [150.31.248.153])垢版2020/02/26(水) 04:37:35.56ID:oHfXOesY0
>>645
クソめんどくさいエンジンだなw
ダイナミックフォースエンジンにするわ。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/26(水) 06:18:02.27ID:dj7dH4pD
RECARO入れれば済むんじゃないの
マツダのシートでクルマ買い換えても意味ないだろ
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM5a-3MkW [49.239.65.65])垢版2020/02/26(水) 11:47:16.88ID:Ojwur4yCM
個人的には好き。
頬擦りやむしゃぶりつきたくなるラインしてると思います。

好みは分かれると思うので、異論は認める。
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1e91-s82T [113.42.67.210])垢版2020/02/26(水) 16:20:56.34ID:KydvYS4Y0
>784
確かに。マツダ3は他社ライバル車に対して明らかに低級なリアサスペンションとなってるな。

シビック: マルチリンク
カローラ: ダブルウィッシュボーン
インプレッサ: マルチリンク
マツダ3: 車軸式

安い、シンプル以外の明らかな利点があるのであればこれより上級車のCX-5などにも採用しているはずだがCX-5はマルチリンクだな。
車軸式はファミリア、フェスティバ、デミオとこれまで格安車に使われてきたリアサス形式でマツダ3もその延長線上にあると考えられる。当然200万以下で出されるべきくるまだったな。
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM66-s82T [61.205.8.229])垢版2020/02/26(水) 19:34:44.30ID:D1o2BOu8M
低価格車と高付加価値車の二つにマツダの車を分けるとするとマツダ3は低価格車の部類だとはっきり言える。やっぱりリアサスはけちるべきではなかった。
内装を高級に見せるとか奇抜なデザインにするとかの枝葉よりも走りとか乗り心地など本来の車の基本性能に関わる部分は手を向くべきではない。そういうことをいう人がいなかったのかな、今のマツダには
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-b88w [126.241.225.234])垢版2020/02/26(水) 19:41:57.03ID:M651sRE+0
>>801
走りは低品質
内装は高品質
0807sage (ワッチョイW c785-th4U [122.19.218.124])垢版2020/02/26(水) 20:37:56.66ID:brlZdnxs0
ヌルヌル曲がるハンドリングって何?
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-x9qM [49.98.135.68])垢版2020/02/26(水) 20:48:59.07ID:Vyx1Ho4Pd
>>809
売ってもいいならレクサス売ったらダメなら3
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-VlRL [106.133.51.57])垢版2020/02/26(水) 21:24:40.98ID:QyOW8qp8a
>>811
「本来の車の基本性能に関わる部分は手を向くべきではない。(原文ママ)」
とかタワゴトぬかしている>>801への返信で、手抜きなんてないよと言っているだけ
でも、MAZDA3って当たり前のことが結構高いレベルでまとまっているいい車だとも思うよ
オーナーのひいき目だけどさ
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-b88w [126.241.215.117])垢版2020/02/26(水) 21:40:46.39ID:OtkHcHjF0
まつ駄は角が見えないよ。3は後ろも見えないよ。
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-b88w [126.241.215.117])垢版2020/02/26(水) 21:43:09.55ID:OtkHcHjF0
3はリアの動きがおかしい。デミオやCX-30は普通なのに。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM2a-uVfc [153.148.4.36])垢版2020/02/26(水) 21:46:39.04ID:NbJ+tzqsM
>>817
Aピラーはよく考えられていると思うし、乗ってみて特に死角が多くはない。
実際、何か賞を取ってたはずでは。

Cピラーの太さは運転中に斜め後ろを目視することがないので問題になりにくいのでは。
左折時に少し注意がいるけど、その辺はミニバンとかも同じ。
走行中に斜め後ろを見たいお子様には評判が悪い?
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9788-r+hr [42.144.40.58])垢版2020/02/26(水) 23:47:59.47ID:GA1TXCXP0
>>814
BMWの6気筒乗りだけど、同意しますw
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/27(木) 06:03:12.77ID:iuHj6Tlk
ドアを開けたときに室内が広いと錯覚させるためだ
3の後席など酷いもの
アクセラよりさらに座面長を短くして膝前空間を広く見せてる
座れば一発で分かるのにこういう小手先の騙しをする
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f378-ZhQ4 [220.219.46.116])垢版2020/02/27(木) 06:15:01.45ID:tNd4kmKv0
クルマの後席なんかマツダ3のユーザーで使う人は殆ど居ないだろう。
SUVやミニバンなどの選択肢がある中でわざわざマツダ3を選んだなら、
後席はエマージェンシー用途だと割り切っている。

「RX-7の後席が狭い」などと不満を申し立てる人が居ないのと一緒だ。
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/27(木) 06:30:19.75ID:iuHj6Tlk
プリウスよりも長いホイルベースでまともに使えない後席って、いったいどんな空間設計してんのってことだ(笑)
7はピュアスポーツだろ、+2はエマージェンシーに決まってんじゃん(笑)
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/27(木) 06:31:13.40ID:iuHj6Tlk
>>839
無能すぎんだよ設計したヤツが
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3a25-4xsq [219.126.164.103])垢版2020/02/27(木) 06:53:30.16ID:59LxgWVC0
>>832
Xファストバックだけど180km/hです
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3a88-Vkny [27.85.81.25])垢版2020/02/27(木) 07:46:52.66ID:KZlI/TMQ0
マツダ3を選ぶ者は孤高の者だ
人のせることの多い交遊関係の広い者はマツダ3に乗る資格はない
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fa68-cCQm [203.133.194.106])垢版2020/02/27(木) 08:19:13.79ID:Kg2FDHMf0
>>821
ゴルフするんなら、3のセダン。
30はバック横に載らないけど、セダンならギリギリokよ。
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5355-ciQC [60.46.204.159])垢版2020/02/27(木) 13:05:00.51ID:FqGgKdIr0
>>861
そうだな スタビのついた独立懸架が トーションビームと等価ってことw
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM2a-uVfc [153.236.169.146])垢版2020/02/27(木) 13:05:16.95ID:468xoFnJM
>>861
スタビライザー込みで動きをセッティング出来ていればいいのでは。
インプレッサみたいにスタビライザー込みで設計しておいて下位グレードで省いたりするとグニャグニャで最悪。
まあ、スタビライザー込みで設計するなら、トーションビームもありなんだろうな。
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/27(木) 14:15:02.30ID:HCpc7FjK
>>865
グニャグニャってどういう状態指してんの?
まぁ、妄想でケチつけてるだけだろうが
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Speb-r+hr [126.35.13.157])垢版2020/02/27(木) 15:20:50.34ID:kqedRqDdp
一般人が普通に街中を走る分にはリヤマルチリンクじゃなくても分からんよ。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMb2-nz8I [119.241.53.235])垢版2020/02/27(木) 18:23:55.18ID:sMH4z0KxM
>>868
一般人が ✕
ツダオタが ○
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM2a-uVfc [153.237.173.196])垢版2020/02/27(木) 18:44:44.99ID:R/zNTgFAM
>>867
まさに片輪がワダチとかでグニャっとする感じで、リアの不自然な挙動が気になる。
標準タイヤが悪い安車ではよくあるが、インプレッサはタイヤ自身が悪いわけではなさそう。
Mazda3は硬めのフロントはともかく、リアが不自然な動きをすることがないな。
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/27(木) 19:42:21.19ID:8IhEdkzf0
それスタビライザー関係ねぇじゃん
松田猿のリテラシー低すぎ
スタビライザーが何してるのか理解してねぇ
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM2a-uVfc [153.147.213.174])垢版2020/02/27(木) 20:12:48.50ID:XgR8WSAqM
>>872
関係ないかもしれないが形式だけではサスペンションの良し悪しは分からん。
インプレッサの下位グレードは、本来スタビライザー前提のサスペンションからそれを抜いたことで動きがおかしい(剛性の低下のせいもあるだろうし)。

スバルを買う人は、サスペンションに加えて、水平対向エンジンとかフルタイムAWDとかスペックを頭で楽しむタイプだから細かい動きはどうでもいいのかもね。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f55-yQHx [114.191.98.84])垢版2020/02/27(木) 20:20:46.87ID:O601Sac80
遂にディーラーから納車日の連絡きた
白ファストバック20SのLパケ
しかし実車は未だ見た事がない、、白以外の色は全て見ていると思う
ここまで来たら初めて実車で見る白ファストバックはマイカーでいいかな、と思う

これはスタビライザーの話
https://youtu.be/WZU1XphyBMg

トーションビームは乗り心地の点では不利だね
スポーティな足回り?は作りやすいかもね
まぁどちらにせよセッティング次第なのかな
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-HVuS [1.75.254.205])垢版2020/02/27(木) 22:33:48.64ID:5gN9Ebiqd
いつの間にか2.0LのAWDが発表されてる
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab7-jUQs [106.180.39.134])垢版2020/02/27(木) 22:55:18.82ID:9d+y5SAwa
ETC2.0で渋滞情報も詳しく入ってくるんじゃないの? デンソー買っちゃったから知らないが。
ETCに何億円かけてるのかしらないが、何キロポスト付近に落下物とか、渋滞の後端がいまどこにあるかとか、ダイレクトでリアルタイム更新な情報伝送システムが整備されてるとより安全が確保されていいのになと思う。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 07:22:48.63ID:6tlyKmWK
>>909
デマクズ松田工作員
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 07:44:04.16ID:6tlyKmWK
>>874
スタビライザーはバーが捻れて発生する応力で左右のサスペンションにストローク量の差があるときにそれを縮小するよう働く
アンチロールバーと言われる所以
クルマ自体の剛性とは何の関係もない
松田猿のスバル叩きスタビライザーコピペは知能低すぎ
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM2a-uVfc [153.249.98.230])垢版2020/02/28(金) 08:03:05.70ID:Sq+hgWEgM
>>913
頭でっかちに説明すればそうだろうけど、車の左右をつないでいるわけで剛性も上がるでしょ。
頭でっかちにスペックを楽しむ人は、スバルの水平対向エンジンやフルタイムAWDを頭で楽しんだらいいのでは。
試乗するとスバルは色々気になるけど頭で楽しむタイプなら大丈夫かも。
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 08:10:58.57ID:6tlyKmWK
>>915
このとおり松田猿は超低脳
タイヤの位置決めはサスペンションアームの仕事でスタビライザーのそれではない
スタビライザーがどんな仕事してるのか理解できないから恥ずかしいコピペを死ぬまで貼り続ける
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 08:30:56.01ID:6tlyKmWK
>>918
屑コピペしかできない低脳松田猿の勝利宣言哀れ
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM2a-uVfc [153.249.98.230])垢版2020/02/28(金) 08:33:31.79ID:Sq+hgWEgM
>>917
車軸とトーションビームは位置が違うし動きも違うけどな。
ホンダがトーションビームを車軸式と書いてたりややこしいけど。

今はメルセデスベンツのAクラスFFもトーションビームだし、完成度の高いものを作ることが可能では。
頭でっかちのスペック厨には受けが悪い場合もあるだろうけど。
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM2a-uVfc [153.154.149.227])垢版2020/02/28(金) 10:15:57.92ID:uf78ZA3/M
>>925
Mazda3は同じクラスでしょ。
Aクラスが軽自動車の価格で買えるわけでもあるまいし。

>>927
乗り比べてみたらいいよ。
ただ、Mazda3よりはカローラスポーツのほうがサスペンションは上かな(カローラツーリング、セダンは酷いので必ずしも形式のせいではないが)。
カローラスポーツはダミーマフラー二本出しが残念すぎるけど。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1e91-s82T [113.42.67.210])垢版2020/02/28(金) 12:37:57.74ID:1oxqqDp20
マツダ3は機能的にはタイヤが4つついてて雨風がしのげる安価なトランスポーターとしての役割が果たせたら十分というライトユーザー向けの車だな。走りや乗り心地なんかよりデザインとかオシャレの方が大事という人向けだから足回りが軽トラ級であろうと無問題
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd5a-aNJ8 [49.96.40.113])垢版2020/02/28(金) 12:52:37.05ID:h8/cmplmd
レヴォーグ1.6gtsから20sへの乗り換えだが、乗り心地はMAZDA3の勝ち
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 12:53:51.98ID:6tlyKmWK
>>935
20年も前の147の超絶劣化パクリのデザインがどうしたって?
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-x9qM [49.98.135.68])垢版2020/02/28(金) 14:14:08.30ID:MTu/A9Ood
>>840
プリウスの後ろ席が広いかの様なレスですな
プリウスのタクシーとかヤメロと言いたい
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8fa1-5M7/ [114.152.190.215])垢版2020/02/28(金) 15:13:18.93ID:HUE19u9v0
>>934
mazda3XDで日帰り高速900km遠出から帰ってきたぜ。

静かな室内でずーっと好きな音楽を大音量で聞きながら
あれこれ考えをまとめつつMRCC100km/h設定で合計9時間。
体のどこも痛くないしロングドライブ後特有のぐったり来る疲れもない
この車なら朝から晩まで一日中運転できる自信があるわ
もし乗り心地が劣悪ならこんな感想にならないだろ?
乗り心地が普通と感じる車でももうちっと疲れるぞ。

乗り心地やトーションについて色々言われているがこれが真実。
俺は軽トラで高速900km走れって言われたら断固拒否するね
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-p/08 [1.66.98.142])垢版2020/02/28(金) 15:15:09.78ID:PbDx+ztTd
下手な独立懸架より、考え抜かれたトーションビームの方が上ってのは、ホンダのエンジニアも言ってることだがな。

トー変化しないことによるデメリットとメリットを理解した上で、マツダの新型トーションビームの狙った特性と、その狙いの当たりハズレくらいに突っ込んだトーションビーム批判を読みたいものだ。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 15:30:48.70ID:6tlyKmWKM
>>下手な独立懸架より、考え抜かれたトーションビームの方が上ってのは、ホンダのエンジニアも言ってる

言ってねぇだろそんなこと(笑)
いいサスペンションとして目指すものは同じとしか言ってない
息を吐くように嘘をつく松チョン
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 15:33:00.14ID:6tlyKmWKM
先代、先々代のタイプRはトーションビームなんだから、トーションビームはダメなんて言うはずねぇだろ
マツダだけだ、直近の自社製品否定してニューモデル上げするのは(笑)
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8fa1-5M7/ [114.152.190.215])垢版2020/02/28(金) 17:23:29.09ID:HUE19u9v0
>>948
嘘松とか盛ってるとかこれまでも他のスレ含めて書かれたことあるけど
説明しても無意味なことがわかったので何も言わないわ
俺は自分が体験した事実だけを書き、読み手は好きなように理解する
これだけでいい

前にも書いたけど、900km高速運転し終わっても
まだ走れる、まだ走りたいと思わせる
今まで同じ工程3回走ったけど毎回そう思う
とんでもねー車だぞこいつは。
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2020/02/28(金) 17:42:58.46ID:6tlyKmWKM
>>952
ケツ丸くして不細工にした奇形劣化コピー
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd5a-Vkny [49.104.26.20])垢版2020/02/28(金) 19:22:22.18ID:Kb5A1qR1d
>>944
他社のLKAの便利さ知ったらマツダ3捨てたくなるね
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0755-qINW [58.89.19.36])垢版2020/02/28(金) 19:40:39.73ID:6fjsfTvZ0
マツダが、2020年2月27日に発表した「マツダ、2020年1月の生産・販売状況について(速報)」によると、2020年1月のMazda3のグローバル販売台数は24,519台でした。

マツダによると、現時点の累計販売に占める「Xエンジン」の構成比は「マツダ3」で約4%、「CX-30」で約2%。当初見込んでいた25〜30%には及ばない。
発売が19年末以降と遅かったものの、受注自体は通常モデルとほぼ同時期に始めていた。

ネックになっているのが同じグレードのガソリン車に比べて70万円弱高い価格設定だ。販社幹部らは「かなりの車好きでないと、乗っても違いが分からない。価格差の理由を説明するのに苦労している」と話す。

さらに同エンジンはハイオク推奨。軽油を使うディーゼル車と違い、ランニングコスト面のアピールも難しい。

今後も売れ行きが伸び悩めば、価格政策や宣伝面などで何らかのテコ入れが必要になる可能性がある。
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-jezH [126.161.161.58])垢版2020/02/28(金) 21:58:43.89ID:PYh+7aiz0
あの可変直径のトーションに文句とかある意味凄いな。良く大量生産に成功したなってレベルでしょ。
メーカーの狙い通りまさに強くしなやかにだね。
工夫のない独立懸架じゃ勝てないだろ。
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-anU9 [126.161.161.58])垢版2020/02/28(金) 22:35:06.66ID:PYh+7aiz0
>>987
カロスポ、インプにスラロームで勝った動画でしょ。
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b1a-QrNV [116.70.250.40])垢版2020/02/28(金) 22:37:20.30ID:IYw9vacy0
今年の7月ぐらいにXモデル買う予定だからそれまでには年次改良して欲しい。
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-HVuS [49.98.13.36])垢版2020/02/28(金) 23:40:49.86ID:+LWFS626d
>>994
ぜんぜん。

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