【HONDA】4代目フィット Part24【FIT】
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ホンダ4代目フィットのスレッドです
ティザーサイト
https://www.honda.co.jp/Fit/new/
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576499989/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ヴェゼルはエンジン１３２ｐｓモーター２９．５ｐｓ
変速機ついてても１６１．５ｐｓのはずが１５２ｐｓに落ちる ちなみにフィット４のシステム出力は１５３ｐｓ
ヴェゼルが０－１００ ７．４秒
フィット３が７．５秒
フィット４はすごいことになるな 俺もナビやドラレコは後付けも考えてるけど、ホンダトータルケア/プレミアムって年会費いくらよ？まだ未公表かよ？ コネクト関係で月額800円くらい＋300円くらいで合計1200円くらい？必要だった気がするけど
その他に年会費もいるのかー ナビは１０．１インチディスプレイオーディオだわ
ぐーぐるかやふーマップで捗る >6
Honda Total Careプレミアムサービス
１２か月はオプションを含めて無料
基本パック 月額550円（税込）
追加OP（ALSOK駆けつけ） 月額330円（税込）
こんなもん >>7
あちこち探してみたけど、月額みたいなことを書いてたよ。金額はどこにも書いてない。ホンダは情報の出し惜しみをしてるのかね？ >>10
ありがとう。オートバックスとかで後付けしても差し支えなさそうな気がしてきた 予約するのに何が必要でつか？
とりあえず免許証とシャチハタはウエストバックに入れまちた >>13
それと自賠責と任意保険 車検証 あと住居が賃貸であれば車庫証明を取得するために賃貸契約書を持っていきました >>13
ボク1人じゃなくてお父さんと一緒に行くのでつ >>18
オンライン見積もりできるようになるかな？ アホほど売れるだろう
モーターショーで見てきたが車の出来が良すぎる
適当に造形してなくてしっかり作ってあり車にこだわりがある
ホンダPUだけ心配 フィットのナビってDIN方式のやつかな？
だったら今の車に付いてるのを取り外して付け直せば工賃だけですむ >>5
そんな人用に1.3のガソリンモデルを用意してる
電動パーキングもついてかなりお買い得だと思う 高級感なんて求めてない
シートがめちゃ良かったよ 座り心地は期待してくれ >>4
0-100が7秒って遅すぎだろ
俺のは3秒だよ ルーフレール無・マイクロアンテナ仕様のクロスターe:HEV四駆の全高が知りたい。
1550mmに収まって街のタワーPに入れるかどうかだけ。
ホーン
→FIT3にもあった純正ユーロホーンに交換するので無問題
本革巻ステアリング
→FIT3にもあった純正本革製ステアリングカバーがあれば付けるので無問題 コテコテグリルのオラオラ顔や主張ばかり激しいゴテゴテ内装から
きっぱり決別をしたのがフィット4なんだが
柴犬顔も黒シャークフィンも2スポークハンドルもミニマル液晶画面も
みんなそのコンセプト上にある
貶してる連中は自分のセンスのズレ具合を大声で主張してるんだよね
好き嫌いは自由だからフィット4以外の何かを買えばいいのに >>4
i-MMDの仕組みからして、
0-100全開加速では直結解除したハイブリッドモードでしか大出力出せないので、その最大出力は常用域では出せない予感。
直結エンジン駆動すると回転数が下がってエンジンの最大出力出せないから、実質最大モーター出力（131ps）なのでは。
インサイトも0-100はFit3同等程度。 BSMとオートリトラミラー付けれる？
棒アンテナもあるみたいだけど黒のシャークフィンにするにはどうするばいいの？ 交差点シーンの自動ブレーキとWRCイメージが決め手になってヤリス予約しちゃったから心の平穏を保つためにフィットスレ見てる >>33
BSM
→自分は無くても困らないけど、それっぽいもの欲しければリアカメラの拡張機能で補えば良い。
オートリトラミラー
→標準で付いてなければDOPで付ける。
シャークフィン
→クロスターはルーフレールとセットOPっぽいが…非クロスターは何とセットOPなんだろう？ナビ装着SP？
>>35
昭和のドアミラーじゃあるまいし。電動格納スイッチを自分で押すだけ。 >>32
そうだよ
80㎞くらいからしか直結しないから
普段使いの出力は100％モーターと考えて差し支えない システム出力ってインチキだろ
高速直結時以外はエンジンの出力はモーター回すのに使ってんだから
実質モーターの出力がシステム出力じゃね フィットは歴代そうだけど、リアのデザインがいまいちダルいから、メリハリ付けるのにルーフエンドスポイラーは必須だと思う
グッと良くなる テスラみたいに
バッテリーを加熱して
寿命と引き換えに非常出力を出すモードを要望しよう >>39
ホッチキスの針みたいにサイドに回り込んだスポイラーは好きだったな。
確かFIT2まであったような…FIT4の丸いカタチにも似合うと思う。 日常域で加速亀なのは試乗レポで周知済み
高速域でのピークパワーに全振りのいつものホンダ車
オートリトラミラーなんて必須装備だろ
あれ無いと3初期モデルの時みたいに施錠されたか分からずに車上荒らし多発するぞ >>43
施錠されたかどうかなんてリモコン押してアンサーバックさせればいいじゃん。 >>38
さらに、モーター最大出力はエンジン発電にバッテリー放電を加えた場合。
バッテリー容量が尽きるまでの短時間しか使えない。
たぶん連続で出せるのは発電とモーター効率込で90psくらいじゃないかなあ。最大出力時は変換効率悪いだろうし。 電パみたいな便利不要の装備積んどいて施錠にはわざわざ確認の手間掛けさせるのか
コンセプトがチグハグで笑える >>44
どうしても社外ナビにBSMが欲しいというなら社外品を後付けするしかないね。
検知してピカピカ光れば良いなら↓
https://saburoku-system.com/pro_cat/parent/ 加速大幅ダウンにあわせて外観もおとなしいデザインにしたんだな >>27
0-100m7秒なら金メダルでオセロができる >>31
ごっついのが好きなんで3後期HV-S買ったけど、4も見慣れるといいと思えてきた。
インパネは現物見るまで保留だが >>43
お前のはその場なら施錠の確認が目視で確認できるだけ
離れた場所から施錠の確認できないのじゃ便利ではないだろ >>43
前スレから
加速の立ち上がりが最初はドカンと来ないというのは
あくまでe-POWERとの比較した電気自動車感についてでは？
加速が亀とまでは言われてなかった気がする 離れて施錠の確認なんてしないだろ
普通はその場でする >>45
しばらくリモコンキーなんて押したことないなぁ。キー持って離れれば自動施錠だしドアハンドル握れば開錠されるし。わざわざリモコンキー押すってめんどくさいよ。 >>53
2代目N-BOXからその手のオートロックは付いてるけど…どうだろう？ >>56
自分の今乗ってる車は純正エンスタとオートロック付いてるから
駐車場が見えないところであれ？って思った時はリモコン押してアンサーバックさせてるよ。 そもそも任意でミラーを畳んでたら、ミラーの格納・展開で施錠・解錠なんてアテにならない。
今度のはホンダコネクト付くから便利になるし。 オートリトラミラーは冬凍結した状態で解錠したらヤバいだろw >>62
そうそれ。
今時期は解錠と同時に「ウィーン、ベキベキ」っていうからね。都度解氷スプレーを吹いているけど…
だからオートリトラミラーじゃなくても別に良いんだ、自分はね。 >>34
正解
他社が骨格ストレート化で高剛性軽量化の次世代プラットフォーム化している中
センタータンクが足かせになってストレート化できないから、旧フレーム使いまわしの旧世代コンパクトカーを買う住人を笑ってください すみません
燃費がそこまでいいわけでもなく、加速も遅いって、
この新開発のe:Hevの良い所が見えてこないのですが
誰か説明していただけますでしょうか >>65
D行って聞いたらいいじゃん 行けない理由あるの? >>66
外部のBSM購入して付けるよ 部品代＋工賃60,000くらい >>24
しつこい。メーターや室内の質感は意図してその形にしてんだから見当違いな話しだぞ。
毎日の生活に使う道具なんだよ。どっかのプレミアムでとか言って自己満足的なデザインを置かれたら、メーターを見るたびにムカつくんだよ。アレが批判されてるのはそこだぞ。
フィットは毎日の生活に必要なママチャリなんだよ。コンセプトは。だから前カゴのプラと似た感じでやってて、そのほうがしっくりくるわけ、購買層的には。 しっかし…FIT4が売れると困る会社が多いってのがわかるスレだな。
既存の狭いBセグと、やっぱり高価なCセグの良いとこどりだもんな、FIT4は。 >>65
加速は過負荷ドーピングしてるe-Powerに比べて抑えられてるだけで
別に悪い訳じゃない。鈍足THSより全然速い
燃費もフィット3より向上しており現行ノートより良くトヨタ車とも
実燃費は誤差レベル
何で前のi-DCDやめたかというと、並行開発による予算のムダを抑えるのと
i-DCDの開発が想像以上に難航して正直モノにできなかったのと
i-MMDはEVと共通化できる部分が多く全体のコスト圧縮につながる点から
i-MMDの性能が特に優れてるからというより、i-DCDが宜しくなかった
のと、会社全体のコストや技術資源の効率化が目的 ホンダコネクトってトータルケア不要な人には意味無いよね？
遠隔操作とかいらないわ Dからメール来た LUXE-HV4駆オーダー入力終わり納期3月初旬だ これであってる？
FFで比較
※ヤリス:モニタ+バックカメラ標準
スマホナビはそのまま映せる、ナビカードは6.6万か11万
※フィット:モニタ非標準、ナビ装着パッケージ4.95万+ナビ取付キット約0.4万+9インチナビなら21-23万程度
1インチ小さくなるごとにマイナス5万程度？
ガソリン
ヤリス1.0Bパッケージ 1,395,000円 1000キロ以下（自動ブレーキなし）
ヤリス1.0X 1,455,000円 1000キロ以下
フィット1.3BASIC Honda SENSINGレス 1,486,100円
フィット1.3BASIC 1,557,600円
ヤリス1.5X(CVT) 1,598,000円 1000キロ以下
ヤリス1.0G 1,613,000円 1000キロ以下
フィット1.3HOME 1,718,200円
ヤリス1.5G(CVT) 1,756,000円 1000キロ以下
フィット1.3NESS 1,877,700円
ヤリス1.5Z(CVT) 1,926,000円
フィット1.3CROSSTAR 1,938,200円
フィット1.3LUXE 1,977,800円
HV
フィットBASICHonda SENSINGレス 1,926,100円
フィットBASIC 1,997,600円
ヤリスX(CVT) 1,998,000円
フィットHOME 2,068,000円
ヤリスG(CVT) 2,130,000円
フィットNESS 2,227,500円
フィットCROSSTAR 2,288,000円
ヤリスZ(CVT) 2,295,000円
フィットLUXE 2,327,600円 >>67
いや、買う気はないのでDには行かないです。
>>71
＞実燃費は誤差レベル
まだ発売していないのにわかるはずがないのですが。
具体的にはどれくらいの差なのでしょうか？ オートリトラミラーではなく、リモコンキーから格納・展開を自由に出来るようにして欲しい。
装備表で確認してもらったけど、ダブルホーンはHVのNESSとLUXEだけが標準。
HOMEだけが標準って、間違っていると思うんだが。 >>72
遠隔操作、冬場の暖気に超便利。
夏の暑い時にも便利だわな。
リモコンスタター付けなくても良い。 Creative Trendの主が某掲示板の誹謗中傷に厳しく対処すると書いてるぞ
心当たりのある奴はちゃんと謝罪しとけよ >>77
うちのマンションは駐車場の構造的に暖機運転禁止なんだよ
便利なのはわかるけどね >>76
>リモコンキーから格納・展開を自由に出来るようにして欲しい
それ、どんな場面で有効？
降りる前にクルマ側のボタン押して畳んでおけば事足りそうな気がするけど… >>77
コネクトのページ見てたけど、あれってDOPでエンスタ付けなくてもスマホでエンジン回せるんだ？
もしそうなら最高だね。 >>78
この人のブログよく見てるけど
企業の社長さんなんだな >>75
買う気がないのに何でそんな必死になってまで知りたいんですか？
ヤリスの実燃費もわからないのにw >>80
洗車の時だけ広げたいとか
家で畳んでいないけど
狭い側を通るときだけ閉じたいとか >>84
なるほど納得。
てか、自分でも>>63で書いたけど、気温が下がって凍る前に予め展開させたい時に使えるかもしれない。 creativetrendに凸った奴ら
訴えられるから覚悟しとけよwww >>83
知りたい、んじゃないんだよね
説明できるものならしてみろよ、って挑発してるの
確かに、実燃費はヤリスより優れていた、なんて可能性はゼロではないけど、、
普通に考えたら無いでしょ
下手すりゃ3代目フィットより実燃費劣るレベル >>87
公開値で普通にフィット3より上回ってますが？
別にヤリスみたいな居住性無視の車に燃費ドヤ顔されてもはあ良かったね
くらいにしか思わないしな
ちなみにヤリス30フィット25と仮定してガソリン150円で1万キロ走って
燃料費が1万円違うことになる
それがどうしたレベル >>87
普通に考えてFIT3より燃費低いの出すわけないでしょ みんなTHSが鈍足と言うけどTNGA世代のダイナミックフォースエンジンと組み合わせたタイプはパワフルだとの評判があるのだか >>37
そのうち二段変速つけたりして
それくらいならなんとか収まらないかな？
最近EV用コンパクト2速変速機とかあったよね。 >>74
後席と荷室の広さは、それをひっくり返す差がある。
荷物乗るコンパクトカー欲しい人にはでかい。
一人か二人乗りしかしない荷物載せない人にはメリットにはならないが。 >>88、>>89
実燃費っていうのは、車が市場に出てから、ユーザーが使い倒してそれを統計してどうこうの話よ
それとね、燃費を追及する一番の理由はCO2排出量を減らすため
おカネも大事だけどね
一応ここは先進国なんだから意識しよう
それがどうした、って発言は恥ずかしいな >>94
ヤリスにオートホールド、全車速ACC付けたらいくらですか？ スマホから遠隔って、盗難は大丈夫なんか？
個体別に信号送れるの？ パワーも燃費もライバルにボロ負けのi-MMDが一番のコスト食いで
価格競争力も失っているという皮肉な状況やな EUのCO₂規制というものがあってメーカー平均許容CO₂排出量が1.3tの車だと2020年規制で95g/km
燃料電池や電気自動車を混ぜても厳しいんだよ
だからフィットは欧州ではHVのみ発売になる >>99
教えて FIT4 153馬力 ヤリス120馬力 これってどちらがパワーあるの? >>36
クロスター、シャークフィンアンテナがルーフレールのセットOP？
そうなの？ >>98
それを力強く回す原動力となるものはナニが必要？ >>102
口元がオリジナルのほうが上品
これじゃ、バットマンのジョーカーみたい >>101
ピークパワーの高さは日常乗りではあまり意味がない バスタブにお湯を溜める蛇口の大きさ(エンジン出力)と
バスタブの排水溝の大きさ(モーター出力)の問題だな
同時に開けてしまえば、その比で溜まるか減る(バッテリー容量)
減って空になったっていいんだけど溢れさせられない
普通なら
エンジン出力>モーター出力>電池容量に設計するよね
破綻しないもん ハイブリッド上位グレード同士で
ヤリス
ハイブリッド1.5L(2WD) 35.4km/L（フィット+29.2%）
ハイブリッド1.5L(E-Four) 30.2km/L（フィット+30.2%）
フィット
ハイブリッド2WD 27.4km/l
ハイブリッドAWD 23.2km/l
頼みの実燃費もこれでは辛い
実燃費検証企画のダイナミックフォースエンジン最新THSとimmdの同ルート同ドライバー比較
実燃費達成率でもTHSの勝ち
RAV4カタログ20.6km/l 実燃費22.6km/l
CRVカタログ20.2km/l 実燃費19.7km/l
https://autoc-one.jp/nenpi/5004762/0005.html
https://autoc-one.jp/nenpi/5003719/0005.html >>102
記事見たけどフィットだけじゃなくてフリードもバンパーがスパーダじゃない方のステップワゴンみたいになってるね 毎月の燃費で１０００円しか変わらんなぁ これがどうしたの？
電Pもない車買わないよ >>90
速いと言っても袖ヶ浦の試乗会でストレートの速度は1.5のMTと変わらないか遅いくらいだったはず
アクアが1.3エンジン程度だったのが
ヤリスは1.5エンジン程度
フィットは1.5エンジン以上とは言ってるよ 結局燃費ならヤリス馬力ならフィットって事でいいのか？ >>107
理想的にはそうだけどモーター出力の変動は電池容量で平準化させて
エンジン出力は平準化よりちょい超えるぐらいの方が経済的
フィットの制御は知らんけど DAでコストダウンして、1500Wの電源がオプションであればなあ すべてを受け入れるみなさんの懐の深さにはホント感心します。でもそれに触れた人にやたら噛みつくのはどうかと思うな。 ヤリスの燃費がいいのは充電速度が倍になったリチウム電池が大きいだろ
キャパシタほどじゃなくても回生した電気をできるだけ無駄にせず充電できる
つまりフィットもMCなどで燃費アップが期待できる フィットに必要なもの
カッコいい外装
グレード縛りのないオプション
・革巻きステアリング
・背中の温かいシートヒーター
・PTCヒーター
・デアイサー
・ADB
・BSM
・パノラミックビュー
他社並の全車速ACC
・全車速ステアリングアシスト
・白線非認識時の前車追尾機能
まともなアクティブスタンバイ4WD >>99
それな、フィットにimmdを載せるとかいう愚かな決断 >>105
こういうのはちょいワル系が多いからこんなもんでは。 >>120
ごめんね、ヤリスの狭さとリアフェンダーのカッコ悪さと3気筒は受け入れなれないんだ
あと確かめてみるまでわからないけど、
アクセルの付きの悪さとブレーキフィールの悪さが受け入れられないと思う >>69
ママチャリつーかカブだよな
ホンダのヒトが言ってたような気がするが言い得て妙
上質な四輪のカブ >>123
コンパクトクラスはいらない装備、性能を付けて高くなるより
安さを求める人もいるんだよ？
今の装備でも十分すぎると感じるが >>93
環境は大事だね
今どきHVでない車にはアイドリングストップをオプションでもつけないなんて
人類に敵視されてもしょうがないよ >>101
FIT4の最大出力はおそらくエンジン直結モードバッテリーアシストで、エンジン回転が上がる180km/h走行とかじゃないと出ない。
高速含む通常速度域ではおそらくハイブリッドモードでバッテリーが持つ間だけモーター最大出力の110ps、バッテリー切れでエンジン発電能力のたぶん90-100psくらいでしょう。
とはいえTHSも常用域でその出力出るとは限らん。
0-100でプリウスよりインサイトが速いとこから、たぶん常用域最大出力でFit4がやや上になりそう。
インサイトと同等ではないのでどうなるかわからんが。
発進からずっと最大出力なので、どちらもガソリンの100psよりはかなり加速いいと思う。 女に媚びつつ女が気にしそうなBSM、パノラミックビュー、自動駐車がなくて
1500wコンセント無い、燃費悪いってのがチグハグなんだよなぁ
減税区分もまだJC08でてきてないから不明だが差が出てそうなレベル 1度開発したHVシステムやプラットフォームを10年使う間のシステムのアップデートなんて大したコストじゃないんだから
1番の金食いは、自動運転技術の研究開発費
10年で元を取ればいいみたいなエンジンやプラットフォームの開発費を毎年排出してるようなデタラメな研究開発費が出てる 問題はレスポンスなんだよね
アクセル踏んだ瞬間に思い通りに加速するかどうか
結局実際に乗ってみるまで分からん モーター直結だからレスポンス良いイメージだけど、そこは暴走対策とかで味付けしてるんだろうな。 MC用に改善余地や欲しい装備を残しておくのは当然、ホンダの初物買うのに完璧求めるのは間違いです まあ、ここで予想しても乗ってみないとわからない
２月以降に試乗してからだな IDCDからIMMDになって良くなったこと
モーターがメインになり静粛性の向上とシームレスな加速、モーターの出力アップによりクラストップの加速性能
踏み方によってバラつきがあり人によって差が出る燃費だったiDCDよりモーターになりバラつきが少なくなり燃費が向上 >>97
この手の仕組みは直接車に信号送るんじゃなくて、
スマホからメーカーのサーバーに信号送って、
それからサーバーが車に指示を出すようになってる。
なのでそう簡単にはクラッキングされんと思うよ。 >>118
1500Wの電源ってあったとしても
実際にそんなに使う機会あるか?
災害時に云々なんかは
発電機買っておいた方が100倍役立つだろうし。 >>141
ヤリススタイル悪い、前席重視と言って実質二人乗りだね
こりゃあパスだね >>142
燃料保管問題なく、防水w、オプションとはいえ数万で行けるのはいいと思う。欠点は車と切り離せない、お出かけすると家では使えないこと。 1500Wというのは100Vx15Aだけど問題は1500Wで0.5時間とかなんだよなあ
つまり750WH >>133
研究開発費は出せるだけ出すもんだよ
アップルが音声認識を独自開発していた時は、
技術社員をマックにひとりずつつけたほうが安上がりだといわれた
それなのに、まともに動作せず、けっきょく最後はSiriを買ったわけ
自動運転も始まったら淘汰されて一本化されるんでしょ
Luxe頼んでるんだけど連絡がこなーい HVクロスター3月初・中旬あたりと言われた。
納期はガソリンの方が早いのかねぇ。 Fit3のリチウムイオンバッテリーは5.0Ahで172.8Vだが
HV用のバッテリーは使い捨てのポータブルバッテリーと違って耐久性が非常に重要なため
フル充電してエンプティまで使うような設定にはなっていない
ステータスオブチャージでせいぜい20%-90%くらいじゃないの そりゃ、直列接続だから各セルのばらつきがあって、
100%放電させたら、先に空っぽになったセルは逆方向に
充電状態になっちゃうもん
だからといって全セルを個別に電圧モニターなんてできないと思う 無限かっこいいな
やっぱグリルは鉄仮面よりメッシュの方が落ち着くわ。フリード後期も然り >>151
ヤリスには標準装備のエアロがフィットではモデューロXで+100万円かよ 結局ネスに大きなナビ付けたらディーラーに払うのいくらになるんよ。300超えるならカローラ買うし 30万のナビドラレコセットがネックだなぁ。
見た目は良くて付けたけど、やっぱり高いや・・・
ディスプレイオーディオに変えて他パーツつけてもいい気がしてきた。 >>163
前後ドラレコは、8インチベーシック、7インチスタンダードにも装着可能。
8インチなら約4万、7インチなら約6万安くなる。
コネクトも使用可能。
9インチ専用ナビは単体でも装着可能で約20万円。 カタログやとCR-VのiMMDには電気式無段変速機が付いてるけど
フィット4のeHEVにも電気式無段変速機ついてるんか？
eHEVとiMMDは別物なん？ 電気式無段変速機って要するに
「変速機が必要なゾーンはモーターで上手いことやります」
ということで、実際に変速機がある訳ではないのよ
インバータによる交流モーター制御は変速機的ではあるけどね >>168
そんなもんでカタログの変速機の欄に「電気式無段変速機」て書くか？ >>165
パッケージセットって9インチしかなさそうに見えたけど、
8インチありました？
8インチセットあるなら、差額少しでフォグライト付けれるなぁ。
情報ありがとうございます。 >>169
実際にそう書いてるもんでね
エンジン→機械式無段変速機→タイヤ
だったのが
エンジン→【発電機→（電気）→インバータ→モーター】→タイヤ
になった。【】内が電気式無段変速機ということ >>169
それが何差してるか分からんけどモーターをインバーターで回転変える事言ってる可能性はあるね
それは置いといてホンダのHP行くとi-MMDはCVTって書いてあるからモーターのみでなくCVTである程度変速もしてるんだと思う >>170
セットにしなくても良いじゃん。
9インチ専用ナビのセットでも6千円程安くなっているだけなんだから。 >>169
電動モーターの出力特性は
入力電力が一定なら出力も一定でトルクは回転数に反比例
つまり機械的CVTと同じ出力特性になる
実際には
低回転側はコイルの電流制限でトルクが一定になり
高回転側はインバータ出力の電圧制限でモーターへの入力電力が下がる >>173
なるほど！
ありがとうございます、色々考えてみます。
DOPのカタログみて楽しみたいですねぇ・・・w >>172
CVT＝無段変速機だから、電気式無段変速機方式ですよって事 >>134
> 問題はレスポンスなんだよね
> アクセル踏んだ瞬間に思い通りに加速するかどうか
そういう味付けにしてないんじゃないかと >>169
トヨタがTHSを国に承認してもらうときにお役人じゃ分からないからとりあえず電気式無断変速機で提出したらしい
THSも変速機機構ないんだけどな
トヨタが悪い >>172
i-MMDにはメカニカルなCVT機構は無い
エンジンの出力軸には発電機と直結クラッチ
車輪側にはモーターと直結クラッチ
が付いてるだけ
トヨタのTHSも電気式CVTと呼ばれてるが、メカニカルな変速機構は無く、エンジン・発電機・モーターの3つを遊星ギアで繋いでるだけ
日産のe-Powerも電気式CVTだが、実体は純粋なシリーズ式ハイブリッド ガソリンよりスムーズになったらHV欲しいがそもそも無理だろうな
エンジンのON-OFFだけでも走る度に繰り返すしブレーキフィールもガソリンほど上質でない感じ >>180
ヤリス電Pの設定無いなんて嘘ですよね？ FIT4の本命というか本来の姿はガソリン車と思うけどHVと内装とかの質感に差はあるのかな？ さらっと流されてるけど、ガソリン車かなり完成度高そうだよね
内装以外にも足回りで違いがあるのかとか気になる >>163
中華のディスプレイオーディオおすすめ
１０．１インチで２万～７万
Android８～９だからブルートゥースは最高音質だし
スマホミラーリング捗る
国産ナビなんいまだにＳＢＣとかアホけ ガソリン車は外観と内装以外に大した変更はないように思うけどなぁ
多少改良が加えられているとはいえエンジンもプラットフォームも基本的には同じでしょ ガソリン車はコスパ重視の事業用車イメージだからなぁ
実際、一般ユーザーでガソリン車注文するのは少ないしな ガソリンBASICのみ
ハロゲンヘッドライト／マニュアルエアコン
それ以外の全グレード
LEDヘッドライト(プロジェクタ式)／フルオート・エアコンディナーを標準装備 >>188
ヴェゼルはテールランプとかコンソールのピアノブラック内装とかメーターやら明確に違いあったけどな >>101みたいな馬力とトルクの違いもわからない自称車好きがいるからホンダ車はピークパワーを出さなきゃいけない ガソリン車の方が、安いし故障がしにくいと思うから良いと思うけど。 >>148
そんなに耐久性ないの？
もちろんエンジン駆動許容でだけど。
>>178
トヨタTHSは変態ながら変速機構と言えると思う。 UV・IRカットガラスの設定は結局どうなってたのか分かりますか？ >>188
エンジンは微改良だと思うけど
プラットフォームやサスペンションはHVと同等の改良でないの？
基本的に同じってほどでもないと思う >>151
やはりクロスターといいエアロで随分印象が変わるな。
ネス以上のスポーツクロスターに期待。 ホンダのサイトで360度チェックでグリグリ回転させると楽しいな。
Basicセンシングレスのハロゲンのつぶらな瞳もある意味良い。 ホンダがFITの市場を世界と見てるなら、一番売りたいのはガソリン車だろうな
値段もまぁまぁ常識的っぽいし
逆にガソリン車を手抜きしてる様ならFIT4は駄目かもしれん クロスターにフォグ追加するにはいくらかかるんや
クロスターこそフォグを標準装備しておくべきだと思うんやが インサイトの諸元表によればモーターの減速比は2.454、エンジンは0.805で、
ファイナル（デフ）が3.421。これしか書いてないから固定だね。
THSは>>194が正解。従来の意味での変速に使ってないだけ。 CX-30連呼してた奴がいたけど、リコール出てるね。 >>202
世界市場で生き残る為にHVを必死に売ろうとしているのだが HVが変速ショックがあるって試乗レポート見たけど
どの記事だったかな・・・ 15日にDで注文した。さっき電話きて「今日からメーカーへ発注開始。納車は3月」だと。
現有車の車検切れるから任保の中断証明書いるな、と独り言 小さなD営業所だが、今日スタートの発注情報聞いた、受注好調みたい
10台オーダー入力したが
1～2台目 3月納期 俺3月納期
3～10台目 4月納期 >>209
値引きは５万。初ホンダの初回のD訪問だけで決めた。東京隣県
ガソリンのネス。関東です >>181
試乗してみるといいよ
今時のハイブリッドで走行中にエンジンが止まったりかかったりしたのが解るようなのは無いよ
停車中にエンジンかかる時は、アイドリングではなく充電したり水温を上げるためだから、暖機運転並みに回るのでよく解る >>207
変速機が無いのに変速ショックがあるんだw
眉唾物の試乗レポートだね >>216
今、2.0Lのi-MMD車に乗ってるけど、
全然解らん 加減速ではわからんな。
エンジンの振動がonoffするのはわかるが。 コンサバで競合の多い世界のBセグ市場で、購入層が限定される糞高いHVシステムで生き残ろうとホンダ経営陣が考えているならホンダはヤバい 他国で本気で売るなら今更車幅を5ナンバーに収めたりしないし、あのデザインでは無理があるな
日本人ってデザインにお金を払わないから、その辺はホンダもよく分かっていて
国内中心のフィットの外観には確信犯的に無駄なコストと時間をかけなかったんだよ 2月に試乗してからの契約じゃ7月中旬納車間に合わないかな？ タブレットは画面撮影すると営業がだれかわかるようになってるね HVの変速ショックてエンジン音だけの疑似変速のことか？ >>228
11月の最初のセールスマニュアル、色々撮影させてもらったけど、ネットに上げるのだけは勘弁してくれって営業さんに泣いて頼まれた。w 世界的に大衆価格のHVと言えばトヨタしかない。ホンダのHVは
アメリカですら、さほど売れてないし、欧州では事実上ないに等しい。
欧州ではTHSがバカ売れなので、なんとか存在を誇示したのだと思う。
しかし、ホンダの欧州販売は何であれほど落ち込んだんだろうな？ 予約して納期分かったら電話しますって営業が言ってたのに、今日連絡なかった…悲しい >>200
ベタ踏みなんちゃらは海外で発表されてる0-100km/hのカタログ値より平気で1秒～2秒速いから参考にならねー Modulo Xの画像を見たら左右テールレンズ間のリアライセンスガーニッシュが黒いね。
今のシャトルみたいにDOPで黒いやつ用意されてたら付けてしまいそうだ… ところで、MOPでホームの外観をネス仕様（LEDフォグ＆16インチ）にはできそうだけど
ネスにしか付かない専用装備、例えばFIT3のHVSパケには遮音ガラスやパドルが付いてたじゃない？
ライムの差し色と内装以外で何かあるんだろうか？ >>236
フィット3のHVはアクセルをドンと踏んでから動き出すまでラグがあるからなー
フィットのRSとHVがミニサで対決する動画では、HVが動き出さなくてあれ？ってなったわ １月3日の初売りまで待てばナビ半額とからしい。
マジかな？
https://youtu.be/UTaQHMP0U7Q >>241
販社によって違うだろうし、 先行予約した人からクレーム出るんじゃ？ >>236
それは0-100がメーター読みなのとメーター動き出してからの計測だからじゃないの？
ベタ踏み以外にも複数3HVの加速動画あるけどこの条件ならどれも7.5秒前後だからメーター読みならそんなもんだと思う >>241
よし初売りを覗いてくるかな？
フリードスパイク乗って グレードが５種類もあんけど次のマイチェンで３つ位になりそうだな
ベーシックとクロスターとあと一つくらいに >>240
i-DCDは乾式DCTだからしょうがないね
i-MMDはモーター駆動だからEVのようにタイムラグ無しで発進・加速を始める >>249
ベーシック：無印～Fパッケージ
ホーム：Lパッケージ
リュクス：Lパッケージのプレミアムブラウンインテリア仕様
ネス：エアロ無しのSパッケージ
クロスター：クロスオーバー風味のSパッケージ
…なので、価格差が広がってMOPもややこしくなると思うよ。 VGRは16インチモデルのFFだけに装備されているようですね。4WDにはつかないみたい。 >>252
四駆に付かない理由はMF別冊すべて本の安藤さんが教えてくれるでしょう。
自分が買うのは四駆だから頑張ってグルグル回すさ…スローな方が冬道には良いはずだ…orz >>250
i-DCDも動き出しはEVモードじゃないの？
すぐエンジン2速だけど。
1速では走り出してるとわからん程度しか動いてないんかな？ 雪国だとガソリンのほうがいいでしょうかね
ハロゲンになるみたいだし
それとも今時は雪国でもハイブリッドでしょうか？？？ 暖房が心配だけど・・・
ところでフォグも欲しいけどベーシックにはつかないのかな？ いい加減ヒートポンプのAC装備してほしいよな
EVにはついてるんだから しょうがねえだろ燃費悪いんだから
そんなモンつけたらさらにみっともない燃費になるぞ 燃費はリッター20程走れば十分だな
それより小型化したハイブリッドと心地よいと謳うインテリアを味わいたい >>259
冷房はヒートポンプに頼るしかないが、外気温次第ではヒーポンヒーターも熱効率悲惨にならんかな？
寒冷地仕様は安全なFFファンヒーターとか積まんかな？
http://www.shop-cs.com/file2/ffhtr/ffhtr.html プリウスPHVの場合はマイナス10度まで大丈夫なヒートポンプエアコンが付いてる ガスインジェクション方式と言って
圧縮したガスの一部をさらに圧縮して暖房効果を高めたやつらしい >>262
ディーゼル車に寒冷地仕様として石油ファンヒーター機能をつけて欲しい
経由を直接燃やして室内温める感じで
トヨタとコロナが組めば出来る デイライトって以前は青色だったけど今は皆白色ばかりだよね、何で？教えてエロい人。
個人的な推測だとスモールライトと兼用（昼夜問わず常灯）にしてるのかなと。 心地いいインテリアなのになんで2本スポークなのかな？
使いやすさ？目新しい斬新さなのかな？ >>25
て事はガソリン車もリアディスクブレーキ？
それならこのクラスと値段じゃ破格だけど >>270
ありがと！
標準で付けてるデイライトはデイライトとしての規格を通ってるわけだね
てことはやっぱり夜は減光してスモールとして兼用してるんだね >>267
そもそも2本スポークを下に見るってのがただの偏見に過ぎない
前シートもややロープロファイルだし全体にそういうコンセプトでは？ 3本より2本のほうがココチ良いっていう根拠は何なのよって
それがハッキリしなかったら只のコストカットな >>273
内装やインパネ周りも含めて主張を抑えスッキリしている
不必要に盛らずむしろ最大限引いていってる
コンセプトとしては一貫している >>134
それはスロコンでカバー出来るから まあいいんでない >>273
そもそも不要なものにかかってるコストはカットすべきでは >>273
3本が主流になってるなら、新しく2本作らないといけないからコスト面で見たら上がるんじゃないの？
ホンダの他車ハンドル見ても基本は3本で素材こそ違えど形や配置はどれも一緒じゃん。
ただ、メーターがハンドル奥にあるなら視認性は2本が高いように感じるけど。3本だとハンドル切っていくと見えなくなる。 >>265
> トヨタとコロナが組めば出来る
トヨタにコロナあるじゃん？てオモタ https://toyota.jp/yaris/
ヤリス
見積シミュレーション、諸元表、装備表全て公開
FF最上位グレードでHV35.4km/l 1.5ガソリン21.6km/lと割と化け物じみてる >>277
ホンダeが2本スポーク
今後他車種にもある程度広げるのでは フィット3でたときの、前後のロボットアニメ風の穴には萎えた。派手グリルにしなかった4はえらいので褒める >>282
郊外モード最大40.2kmかー
大台乗るとは思わなかった ハンドルはこれから2本スポークになっていくんちゃう？ デザインはヤリスだが、買うならフィットか新型ノート。
新型ノートのデザインが良ければ言うことなし。 フィット3のデザインよりはましだけどなんか物足りないよな オッサンとしては、フィット3のデザインをスッキリさせる方向がで行ってほしかった ヤリスHVの燃費は惹かれるが結局なんやかんやつけたら高くなるなー
それならもうフィットHOMEHV+ナビがいいがいいかなーって思っちゃう なんやかんやつけたヤリスはこれで見積シミュレーションしてみたら諸経費込み278万だったぞ
値引きも10万くらいはいけるんじゃね
ヤリスHVZ FF
+ヘッドアップディスプレイ（ナビ投影）
+自動駐車アドバンストパーク(パノラミックビューモニター付)
＋ブラインドスポットモニター
＋リヤクロストラフィックオートブレーキ
＋インテリジェントクリアランスソナー
＋寒冷地仕様pcsヒーターつき
+1500Wコンセント
+エントリーナビ
+エントリーetc fit4の電動パーキングは確かに良いな これが無かったら買わなかった
ヤリスはこれ付かないし、見た目小さい良い所ないなぁ >>297
普通車最低クラスのフィット板、ヤリス板に貼り付くお前らも俺も同じ貧乏人どうし。
穏やかにやれ。 >>298
諸経費込みの見積もりシミュレーションがどこにある？
ネットでその金額でたら乗り出し軽く300超え >>257
モーターの出力が全然違うのと、i-DCDはトルコンのストールスタートというような技が使えないのが大きい
つまり、i-DCDの発進はモーターで少し動き出して回転が合ったところでクラッチを繋いで加速開始
i-MMDはバッテリー出力も大きく、動き出す前からストールスタートのようにエンジン回転を上げて、最初からモーターのフルパワーで発進・加速ができる >>305
>i-MMDはバッテリー出力も大きく、
コスト削減でePowerに比べるとバッテリー小さいし
社内規制でモーターもフルパワー出せないって。 >>306
具体的に教えてもらわないとわからないです
バッテリー小さいって、どれくらいの容量?
フルパワー出せないって、どれくらいでるの? 発進でフルパワー加速なんて普通しないでしょ。
むしろトルク曲線をどう味付けしてるか気になる。 モーターのフルパワー出せないわりに試乗動画100キロからの加速が少なく見積もってもどこかの車と同等に感じるけど 新型ってモーターとエンジンの両方で加速することないの？
だったら3のほうが加速強くね？ >>306
1.5i-HEVの詳細は知らないけど、2.0i-MMDのバッテリー出力は70psあるから、停車～数十キロぐらいはモーターの最大トルクを出せるね
そのうちエンジン回転も上がってくるからそのまま最大出力まで繋がる
モーターがフルパワー出せない社内規制って何？
社内の規制で制限する理由がわからない
モーターの原理的特性として、
低回転域ではコイルに流せる電流制限からトルクフラットでパワーは回転数に反比例
中回転域のパワーはモーターの発熱量と放熱量のバランスで制限される
高回転域のパワーはインバータの最大出力電圧で制限される
ってのはあるけど >>208
>現有車の車検切れるから
うちの寺は10月に切れると言ったら車検を負担してくれた
>>311
>モーターがフルパワー出せない社内規制って何？
想像するしかないけど、電池の電流制限じゃないの？
50Cでも40Cにとどめるとか、寿命にかかわるかは不明 >>311
2.0i-MMDは７２セルでフィット４８セルだから
同等のパワーなら稼働時間66%
同等の稼働時間ならパワー66%
33%ダウンがどう影響しているのか試乗しないと誰もわからんが、レビューがいまいちなことからなんか見えちゃうよね >>313
セルを並列に接続することはないから
電圧が下がって、モーターの無負荷回転数が下がるね
そこをインバーターが昇圧できるのなら
インバーターの通電電流が減るからトルクが細るんだね >>311
最近の通勤電車では常套手段なんだけど交流モーターはごく短時間ならば
定格出力を超えた過負荷を許容するから、発進時など大きな加速力が必要な
時にそのモードを使い、モーター自体の定格出力は低くすることでモーターを
小型軽量化しつつ高い性能を実現している
恐らくe-POWERもこのモードを使っているのだろう
モーター側はよしとして、問題は瞬間的な大電力を供給する回路構成なわけで
e-POWERは大電力を供給できる特殊な回路を積んでいるか、バッテリー等の
電力供給側にも過負荷をかけているか、どっちか
FIT4は回路側に無理をさせるのはまかりならんという判断になっている
e-POWERがどうなっているかは興味あるね >>312
すまん
「社内規制」という日本語の勉強してからレスしてくれ
ハイブリッドの原理な話として
システム出力=エンジン出力+バッテリー出力
という件や
ストロングハイブリッドでは
モーター出力>バッテリー出力
最大出力≠エンジン最大出力+モーター最大出力
という話は当たり前のこと >>316
瞬間最大出力は発熱と放熱のバランスの話で説明したつもりなのだが
最大電流の話は、インバータにDCCDの機能があるかどうかはともかく、モーターは原理的に回転数ゼロの時が最大電流がながれるわけで、低回転域のトルク曲線がフラットになってる時点で、インバータが電流制限をかけてるのは自明
バッテリーにも最大電流という定格はあるが
電力=電圧×電流
なので
バッテリー出力=システム出力-エンジン出力
から逆算できる、というかシステム出力が重要なパラメーターになる >>320
そこまで難しい話にしたいのではなく
単純にe-POWERはどうやってるのかなあ？ってこと
特別な何かを積んでいるのか、それとも単に社内規制の差だけなのか >>306
こいつのいい加減な発言が発端だね 詳細スペック発表されてないのに評価出来んな >>316
リチウムイオン電池は一瞬でも過電流流すのは危険
バッテリーにも一応、定格電流と瞬間最大電流の定格はある
だけど
システム出力>モーター出力
だから、モーターに瞬間最大出力を出させるのはやってると思う 今日、現車見に行って買うかどうか
決める予定です。モ－タショウね。
あとは嫁が気にいればサインします。 リアのリクライニングって出来たっけ？
2～3段階くらいで >>319
横レスするけど、社内規制という言葉が誤解を招いてる模様。
開発担当としてはもっとパワーを出せるし耐久性も大丈夫だと思ってるけど品質保証担当を納得させられなくてパワーを控えたというだけの話かと。 燃費は中途半端
広さも中途半端
加速も中途半端
センシングも中途半端
質感は安っぽい
デザインは軽みたい
そのくせ3より値上げ
なるほど、電P以外に売りが無いわけだ >>330
何しろソースがあの人だからね
盛った可能性あり 電Pに乗り慣れると、他の車でパーキングかけ忘れるから気を付けて
DかRで走ってきて、シートベルト外してイグニッションボタン押してドア開けて降りるだけ
勝手にPに入って電Pかかって、クルマから離れたらドアロック
便利だけど馬鹿になりそう >>328
出来ません。
フィット3のリクライニングを
倒した角度と同じ位で固定。 >>337
（伝統的なセレクトレバー付いてるんだから普通忘れない） >>337
ハイブリッドだとシートベルト外してドア開けたら勝手にP
バックする時にドア開ける癖のある人は気を付けて >>339
フィット3みたいなデジタルセレクトレバーなら兎も角
フィット4は昔ながらのAT車的レバーなのに勝手にPまで動くの？ http://kunisawa.net/
>アクセル踏んだ直後のレスポンスでノートeパワーに届いていないからだ。
>アクセル全開の加速は圧倒的に速いのだけれど、搭載しているバッテリーのパワー不足によりモーターだけで加速するチカラが足りない。
>開発担当者に聞くと「もう少し頑張れたのですが、耐久性に関するホンダの社内要件をクリア出来ないので断念しました」。
パワー感ではノートが10とするとフィットは7割くらいだそうだ。 >>308
まあ0-100計測だけだな。
あとはやんちゃ者のシグナルスタートダッシュ
普通の人がやるもんじゃない。
発信直後は徐行で安全確認後加速するのが普通だし、そもそもフル加速なんて高速合流以外しないので一速の加速は関係ないな。 >>340
すまん
フィット4は乗ったことないので知らん >>342
ここで注目するべきところは
「アクセル全開の加速は圧倒的に速い」
じゃないかな
高速道路とかが楽そうだ >>344
停車状態からのフル加速が問題になるのは
右折待ちと止まれの横道から幹線道路に合流する時
どのくらい車が途切れたら進んでも安全かどうか
代車のアイストの軽でメチャ怖い思いをしたことがあるもので 停止状態でアクセル踏んでから発進までのタイムラグはフィット3より飛躍的に改善されてると思うよ 数字よりもアクセル踏んだ時にイメージ通りに加速するかが問題だよ
こればかりは実際に乗ってみないと分からない フィット3はEV走行からの高速の再加速がDCTの制御上、ヒドかったもんな
モーターがDCTの軸に繋がっている関係上、予めギアチェンジの準備ができてなくて、
シフトダウン→エンジン始動→回転数合わせ→やっと再加速
だったもん 燃費予測したi-mmd WLTCに近い燃費みたい トヨタはWLTCと少し離れている
e燃費で調べた FIT4燃費悪くない 馬力も大きい 実燃費2ｋ/Lの差?
DセールスもWLTCは実燃費に近いし、それ以上の燃費もと
本当の評価は、実車だけど
WLTC燃費 実燃費
fit4ハイブリッド15インチ 29.4ｘ0.88 25.9 効率0.88で予測
インサイトハイブリッド17インチ 25.6x0.88 22.53 e燃費実燃費
ヤリスハイブリッド15インチZ 35.4x0.79 27.9 効率0.79で予測
カローラスポーツハイブリッド18インチ 25.6ｘ0.79 20.47e燃費実燃費 >>351
まあ実際WLTCだって結局はモード燃費だからね
革新的な技術向上があったわけでないのに凄い数値が伸びてるのを見るに、WLTCを攻略したんでしょうねトヨタは
またハイブリッドは8掛けとか言われて他車が迷惑被るのかねえ… ヤリスHVと1.5GASは新型エンジンだもんなあ
3気筒だし トヨタ商法カタログ燃費と実燃費差があり過ぎ Wltcの為クルマ作りしてるんだね ヤリス諸元表の小さい文字の所に185/55r16にすると10キロ重量が増え燃費は１割位落ちますって書いてるね
装備盛ったり寒冷地だと… フィットは信号待ちの度にくっそトロい加速でストレス貯めるのかよ...
ピークパワーなんざどうでもいいからスピードに乗るまでが速い車に乗りたいぜ >>358
タイヤで1割ってリッター3キロも変わるのか
全部テッチンホイールにしてるのは
カタログの燃費の数字を少しでも高く見せたいからかな
あとコストは相当けちってるよね>ヤリス >>359
ミスリードだな
始動時にe-POWERほどの加速はしないというだけ
これの比較対象はe-POWERのみの話
一般的な評価軸においてくっそトロいという訳ではない >>359
まぁ、先行車いたら加速なんて意味ないな。
みんなエコ運転でゆっくり加速してるからな。 >>293
そのままバブリーな細目ライトのホンダ顔を期待してたんだが、
国内市場重視で従来のフィット顔になっちまったな >>310
たぶん高速でじわっとゆるい加速を短時間するときだけ。
強い加速の時はエンジン切り離して回転上げて発電増やしたほうがいいから。
>>312
発進時なら回転数少ないから、大電流でも必要電力は少ない。
インバーターで降圧して低電圧大電流にすればいい
はずだけど、インバーターの電流能力に限りがあるとか、そもそも降圧する機能がない(PWMでのみ降圧)、とかかな？
あとモーター小型化でコイル抵抗が高く低回転低電圧でも大電流流せない可能性。 予約ちゃんとできてんのかな～
営業から連絡がないwww >>350
そんなにラグある？
嫁車がフィット3HVだけど
普通のATのキックダウンと同程度の間をおいて加速するけど？
自分の車はi-MMDなのでキックダウンなどという儀式は無く、
アクセル踏むと瞬時に加速始めるのが気持ちいい >>347
ハンドル右折で切ってる状態でフル加速したくないぞ。さっと渡れる程度の加速はするが。
右左折や交差点通過では想定外はいつでもあると思わなきゃ。自分は一秒弱徐行後アクセル踏むからスタートダッシュいらん。 >>349
逆に言えば慣れれば問題ない。
レンタカーとか代車では問題かな。
スバルブレーキとかに似てる。
自分は前者スバルだったので、代車がトヨタとかだと急ブレーキになって大変だったわ、嫁が怖くて乗れないというわ（当時fut初代乗り） 燃費はヤリスの勝ちだよ
効率が良いシステムだから仕方がない
そこは認めないとアホ扱いされて終わりだよ
>>370
確かに加速度は慣れだろうけど、レスポンスが悪ければ不満は残ると思う
モーターだから大丈夫とは思うけど >>351-355
いつも同じコースで実燃費テストしてる人のレポート
この人のテスト車で一番ヤリスに近いHVはRAV4なのでみてみよう
WLTC20.6km/L 実燃費22.6km/L
達成率110％
結論：8掛けではなく１１掛け
https://autoc-one.jp/nenpi/5004762/
ヤリスのWLTCが35.4-36なので実燃費は1.1倍の38.9-39.4かな ヤリスは驚異的な燃費性能だが内装が死ぬほどチープ
初代ヴィッツはダウンサイザーの受け皿になる程度の内装はしてた
燃費スペシャルカーでも所有する喜びが少しは欲しい
燃費の良さなんて慣れたら当たり前になっちまうからな
ヤリスは見てくれも頑張ってると思うが内装がアウツだ
このクラスはどこを妥協するかだが、毎日見る内装がチープだと心が沈む >>368
俺も後期HVS乗ってるけどエンジンかかってるときの中間加速は問題ない
EV走行からの中間加速はやっぱりラグあるよ >>374
お前あほやな
コースで実燃費 (笑)
そんな少ない距離で実燃費測定なんか駄目
RAV4E燃費では70％で実燃費17.5L
ヤリスこれ適用だと35.4ｘ0.7だと24.8だぞ----実燃費
RAV4
WLTC 実燃費
25.0km/L 17.5L
https://e-nenpi.com/enenpi/?defact=&;page=5 古いエンジンのTHSだと達成率悪かったのかもしれんが実燃費も今ではこの結果
しかもe燃費って信号渋滞が少ない田舎で人気の車ほど燃費良くなるだけだから無意味だよね
田舎者か都会人どっちに人気かの判断基準にはなるかも
実燃費検証企画
ヤリス、フィットと同じ
ダイナミックフォースエンジンTHSとimmdの同ルート同ドライバー比較
実燃費達成率でもTHSの勝ち
RAV4カタログ20.6km/l 実燃費22.6km/l
CRVカタログ20.2km/l 実燃費19.7km/l
https://autoc-one.jp/nenpi/5004762/0005.html
https://autoc-one.jp/nenpi/5003719/0005.html >>377
カタログ燃費間違えててワロタ
WLTCは20.6だよ >>378
そこでしかその結果出てないよ？
他のソースでは真逆 >>378
RAV4が夏のデータで、CR-Vが冬のデータってやつ？
条件が違うものを比較するのが間違ってる >>379
お前あほやな
コースで実燃費 (笑)
そんな少ない距離で実燃費測定なんか駄目
RAV4E燃費では85％でで実燃費17.5L
カローラスポーツだってそんなに伸びないのに
同じエンジンのレクサスUXも伸びない
ヤリスこれ適用だと35.4ｘ0.85 30.09----実燃費
RAV4
WLTC 実燃費
20.6km/L 17.5L
https://e-nenpi.com/enenpi/?defact=&;page=5 >>319
>ハイブリッドの原理な話として
>システム出力=エンジン出力+バッテリー出力
そこがわかんないんです。教えて下さい。
バッテリー出力(出力電圧x短絡電流)のほうが
モーター出力より小さいということですか？
>>313
>2.0i-MMDは７２セルでフィット４８セルだから
ここらへんがはっきりしないのでわかりませんが
“チウムイオン電池を安全に使う
―その1 充放電評価と内部抵抗評価”という資料では
http://www.tactec.jp/download/battery_station/safe_charge_discharge.pdf
電気自動車では96本の直列を二列並列で192本使うとのこと
つまり、40Cくらいまでしか取れないようなんですよね
バッテリー出力が90psつまり、一馬力736Wなら
66.15kWで、Li-ion単セルが3.7Vの開放電圧なら
48セル直列で177.6Vだから372.5A流すことになります
ちょっと考えにくいですよね フィット2ガソリンから3ハイブリッドに乗り換えたときは、基本パワー違うから、高速での加速にタイムラグ感じたことなかったな。
モーター＋エンジンの直線的な加速は、コンマ数秒のタイムラグ気にならないほど圧倒的だった。
あくまで2と3の比較だけどね。
モーターオンリー同士のパワー比較は知らん。 >>378
僅か1日のテストコース走って実燃費なんて 本当におバカさんがコピペで持って来て crvハイブリッドは15.63km/LでWLTC達成率77.4%でワロタ
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/13486
ヤリス同世代のTHSのRAV4の85%より悪いじゃないか
田舎で人気なのかの指標でしかないが頼みの綱でもこれとはどうすればいいんだろ >>376
EV走行からの加速はさすがにエンジン始動を伴うから、ラグある。
モーターだけでフル加速できる出力ないし。
逆にFIT4は直結エンジンからの加速では切り離しエンジン回転あがるまでバッテリー駆動加速なので、ラグありそうだね。バッテリー加速がi-DCDよりはマシだろうけど。 >>388
カタログ燃費の口（くち）プロレスで
脳が腫れ上がってる奴うざ 車板ってホント不思議
ああいうのトヨタ信者すぎてフィット貶めるためせっせと他メーカーのクルマのスレに書き込みくるわけ？
悪意そのもの行為が受け入れられると思ってるんだろうか >>383
釈迦に説法かもしれないけど
バッテリーの放電性能を表す20Cとか40Cという単位はセルではなくてクーロンつまり容量のこと
10Ahのバッテリーで20Cなら200A流せますよと
手のひらに乗るようなサイズのラジコン用リチウムイオン(ポリマー)バッテリーでも100A程度は余裕で流せる >>386
無知なのにワロタ
E燃費の38番目に詳しく記載されてる
89％だよ
18.02km/L実燃費 20.2～21.2km/L WLTC >>383
開放電圧と短絡電流が同時に成立するはずないので両者の積には意味はないと思うが。
モーター出力との関係はどんな能力のものをもってくるか次第。
でもバッテリー電力とエンジン発電電力を同時に使うことを想定するなら、>>319の言うように、モーター電力はバッテリー放電能力より上じゃないと意味ないでしょう。
そしてエネルギーはエンジンとバッテリー以外からは湧いてこない。 >>390
むしろ車板はトヨタアンチのほうが多いと思うが i-mmdは小型車に向かないシステムだからな
バッテリとモーターを小型化するということは出力と容量は下がるということ
そこに排気量の小さいエンジンを組み合わせる
結果、無駄にうるさくて加速と燃費の悪い車の出来上がり
デザインが気に入ったって奴はガソリン買っとけマジで >>395
スペック出て無いのに評価出来ないのでは、また実車も出来ない
評論家気取りでいい加減 >>391
どうもありがとう
件の資料などで電圧電流特性が出ていて
その電流だと電圧降下が大きすぎないかと
>>393
>開放電圧と短絡電流が同時に成立するはずないので両者の積には意味はないと思うが
特定測定では開放電圧と短絡電流ということになってるので
もちろん、物理上、短絡させれば電源電圧としては内部抵抗が
無限大ではないので極端に落ちることは知っています
同じく電流現でもあり、内部抵抗があることもわかって聞きました 連投すいません
電源としてのエンジン+バッテリー以上の容量の
モーターを設定すると思えないんです
つまり、エンジン出力+バッテリー出力ではなく
エンジン出力+モーター出力が表記されるのでは？ >>400
確かに狭いけど座面や背もたれはしっかりしてるから座り心地は悪く無さげだね
国内だと広さばかり気をとられてそういうのに頭回らない残念なユーザー多いけど >>401
国内だと理論燃費に気をとられ、実質二人乗りなのに広さに頭回らない残念なユーザー多いけど >>401
狭い上に膝が体育座り状態になるやつだぞ
たとえ座り心地自体は良くても居住性は劣悪 正直、後部席にこだわるならフリードがいるからな
ホンダで一番売れてる車だし。 パワートレインの話すると後部座席の話になって返ってくるのが面白いよね
もうそれしかないか
初代フィットでも中古で買えば >>406
もうヤリス優れた機能ないね 早く帰った方がいいね >>374
CR-Vもそうなんだけど、ほぼアメ車でSUVのRAV4ではあまり比較にならない
どうせならカローラシリーズが新しくて近いんだけど、そのサイトにはHVでは試してないね
プリウスならあるけどWLTC未公開か
ホンダ側はインサイトあるけどえらい燃費いいんだね >>399
逆に、後からバッテリーを増せば容易にパワーアップできるな 電PガーACCガー後席ガー
どんなにヤリス貶そうともあの酷いデザインで全て相殺されてしまう
顔も酷いがリアサイドとかも酷すぎるね >>412
燃費すごいでしょ？っていう車種ほど盛ってくるからね
アメリカで出してるから盛れない上に燃費の悪いSUVだから、RAV4のWLTCは盛ってないかと WLTC 36kmは凄いな
軽量低重心コンパクトにしてるから空力も良さげで
ホンダが頑張ってももう抜けないわ
プラットフォームを刷新してエンジン開発でもしないとね 燃費レースカーの様な形に収束するから意味がないんでしょ >>414
盛るもなにも同じ試験方法なのだからRAV4だろうとヤリスだろうとWLTCなら同じだよ >>410
ヤリス発表時のレビューで後席の広さだけでなく角度まで言及してて
後席座面が落ちてて座りにくいし座り心地も良くないそう
水平にしたら室内スペース足りないんだろうね >>399
>エンジン出力+モーター出力
そんな単純なら実際には出ない出力になることもある。
あくまで同時に出せるエンジン駆動出力（発電分除く）+モーター出力。
モーター出力はバッテリー出力+エンジン発電分出力なので、結局エンジン出力+バッテリー出力（-発電ロスなど）が最も近い。
>電源としてのエンジン+バッテリー以上の容量のモーターを設定すると思えないんです
誰もそんなこといってないがな。 FIT4の正式情報が出てないのに未だにヤリスと比べて～
気が早すぎて滑稽なんだがw 抜けるわけないやん
ヤリスは軽量低重心コンパクトにしてるんだから
4気筒をモジュール化して3気筒の新エンジンで同等のパフォーマンスにした
これによりエンジンだけでも軽量化されてるのに ヤリスGR4が試乗会で大絶賛じゃん クルマ好きのためのクルマ作りの点ではホンダ負けてるね LUXEにシートヒーター付くの？
レビュー記事見たらスイッチ確認出来ないって書いてあった 車っていう物体を加減速させるうえでの話な
駆動軸の出力がどこから来てるのかってことなんだよ
Fit４HVの場合は時速70キロあたりか、よく知らんがそこまではモーター駆動
ということはモーター出力のみ。バッテリ、エンジン関係なし
時速70キロから上はモーターとエンジンが直結
エンジンとモーターの回転数が同じになり、この回転数ではモーターがほぼ意味無くなる
つまりガソリンエンジン車とそんなに変わらない
このシステムを、大きいモーターとエンジンで余裕を持たせて運用すればそこそこ快適であった
ところが、これを小型化してしまうとどうなるか
非力なモーターとうるさいエンジンによりクッソかったるくて燃費の悪い車ができました 燃費はともかくシステム出力でもヤリスに負けるかもしれんね。
ヤリスはモーター80ps、エンジン91psで単純に足し算できないけど120ps程度はいきそう。
フィットは高速でしか最大出力出せないから通常はモーター110ps止まりかね。
うーん…1.0Tか1.5RS出してくれないかなあ。 >>426
何処に目を付けているんだろうね。
エアコンの操作ダイヤルの左右に、シートヒーターのスイッチがあるだろ。 >>427
よく分かってない話をよくもまあ長々と頓珍漢に書けるものだな ヤリスのエコカー減税区分でHVはFFとAWDで減税割合が違うね
ってことはFF同士だと減税額でもヤリスとフィットは差がつくのかね >>430
そうかな、ならどこがどう違うか指摘してくれればいいよ しかしいずれにせよ国内ヤリスが超絶おま国仕様で助かったな
欧州版と比べて電動パーキング＆全車速ACCなし、リアドラムブレーキ、狭幅化、シフトブーツすら付かない貧弱な内装だもんな
これでフィットは救われたょ 仕事で荷物を積むからヤリスはありえない
フィットが意外に荷物積める >>432
小型化しているがモーター出力は落ちていない
エンジンもより重たいインサイトと同格の1.5L
実はフィットにはオーバースペックのパワーユニットで
むしろ余力たっぷりなんだよなあ
最後の行とかまるで事実に反してるんだが何を読んだらそう思えるのか >>434
意外というか後部座席と荷室の広さが最大の特徴でしょ >>431
新型フィット・HVの4WDは、環境性能割：免税、重量税：免税。
よって、ヤリス・HVの4WDより優秀。 エンジン駆動時 100km/hでエンジン回転数が2000rpmとして
2000rpm時最大出力がエンジン最大出力の1/3仮定したら
100ｋｍ/ｈ最大システム出力＝モーター最大出力+エンジン最大出力/3
となると思う
バッテリーが空になる前にクラッチ切ってモーター駆動に切り替わるやろけど瞬間的にはいけるやろ 減税で思うんだけど鉄ホイールからOPのインチアップしてアルミ履かせて燃費落ちるなら
減税クラスも変えないと脱税じゃないのか？ >>432
すでに書かれているが実績あるインサイトとエンジンは同程度。
よって直結巡航は車体分むしろ余裕。
加速登坂時は一時的な最大出力はバッテリー依存・モーター最大能力依存なので小型化してバッテリーも減らしたFIT4はインサイトに劣る可能性大。
しかしバッテリー切れたあとはエンジンが同等なので大差はないだろう。車体小さい分でチャラにもなる。
要はピークパワーがそれほど欲しくないならそう問題はない。
耐久性は心配だが、i-DCDみたいな複雑なものではないので放熱問題くらいだろう。
というわけで、Fitに何を期待ている？
ってことになるかと。
荷物詰める後部座席そこそこなコンパクトカーが欲しい人は多少の性能差よりこちらを選ぶ。
もとよりトヨタ様に勝てるとも思ってないだろ、ホンダも。 インサイトとエンジン、モーター、バッテリー同じなの？ インサイトはいい走りするからさ >>440
エンジンで発電していないときは、モーターはバッテリー駆動なので、
バッテリー放電能力に制限されると思う。モーター出力はフルには使えない。
>>443
エンジン 排気量は同じ
モーター 多分やや小さめ
バッテリー 48/72=2/3らしい
でも車重は多分軽いので、広くない代わりに差は詰まりそう ヤリスのシステム最高出力は116PSと書いてある。
解せないのは、4WDのWLTCが30.2もあるのに、2020年度燃費基準が30％達成車で50％軽減。
フィットの4WDは23.2～25.6と言われているのに、免税だから40％or50％達成車ということだろ？
詳しい人、燃費がヤリスより低いフィットの方が達成基準が良い理由を解説して。 >>399
シリーズ式ハイブリッドとは、エンジンで発電してその電力でモーターを回して走るのが基本型だから
エンジン出力+モーター出力は全く意味がない
システム出力=エンジン出力+バッテリー出力
だけど
その値はモーターの定格入力よりも大きいのが普通
何故ならEVモード時も元気に走らせようとすればバッテリー出力も大きなものになるから 燃費ガー、とかの醜い争いと無関係な
フィット4ガソリンを選んで良かったと心から思う 買いもしない車をめぐって、よくもまー、汚い言葉で書き込みを続けられるものだね。少しは働いたらどうかな？ ガソリンなんて営業車買ったなら、黙っててな
スレで大きな声で自慢する話じゃないから >>442
＞実績あるインサイト
実績ってw、インサイトも充分うるせーと思うけど、、
まあ台数売れてねえからわからねえんだけどな
だが、エンジンが同程度といっても発電用のモーターが同スペックである事が確定してないだろ
発電用モーターまで小型化してしまっていたとしたらヒドイことになりそうだな
そしてバッテリ容量に余裕がなくなり、頻繁にエンジンがかかることになる
大差ない、といったが、それはどうかな >>452
基本的にシリーズ式ハイブリッドなので、
発電機はエンジン出力を全て受け止められないと意味がない
直結モードのパラレル式ハイブリッドの状態では、エンジンが最大出力となる回転数まで回らない
(もし回ったら非常識な速度に達する) >>452
ﾓｰﾀｰも発電機も一回り小さいよ
でも記事にも書いてあけどヤリスより静からしいぞ
回転数は13000オーバーでトルク曲線は1.5ターボ以上らしいぞ >>452
せめてここまで出てきたレビュー記事や動画くらい見てきてから
あれこれ語ってくれないかなあ？
全部勝手な仮定と足りない見識に基づいた話でいちいち反論するのも
面倒なレベルだけど、そういうデタラメなネガティブ見解を撒き散らす
のも目障りなんだよね
ネガティブな面を見ていくのも必要だけど、せめて事実に即した
有意義な話になってくれないとな >>457
重い分、ハンディがあるからフィットの方が頑張っていると言うことで基準が良いって事？ >>454
エンジンを最も効率のいい回転数で使うためにモーターの出力特性を設計するんだろ
で、エンジンが変わらずにモーターが小型化しました、、という事は、、、
>>455
＞発電機もひとまわり小さい
おお、やっぱりそうかサンクス。検索しても見つからなかったんだよな。
まあヤリスは３気筒だろ、ヤリスより静かかもしれんがな
「静かな車」と「ヤリスより静かな車」、意味が全然ちがうからな。
>>456
おまえさww もう出てくるなよwwww
一番知らねえのはおまえだってwwwwwwwww >>458
その基準で見れば
重さの割りによくできました。ということ
ヤリスは
その重さならもっと頑張りましょう。ということ >>458
重いからクラスが上がって燃費の基準が緩くなるんだと思われる
エコカー補助金ができた当初はなぜかハマーがエコカーになるといおかしな話があったけど
その制度上の欠陥がまだ続いてるんだろ HVは燃費で完敗、ガソリンならどうにかってあれ？ 先代の力関係と全く変わってないじゃない 極端な話、補強と称して100kgの重りを積むとエコカーになるとい制度w >>461
そういえば
WRX S4が出た当初はエコカー減税の対象だった
2.0Lで300psのエコカーはないだろうと思ったが
5年前は1.5tで15.7km/lはエコカーだった >>459
小型化した割合分きっちり出力低下する訳じゃないんだが？
これまでコンパクトに採用してなかったiMMDを採用してきたのは
技術の進歩によりモーター等をより小型化できるようになり
コンパクトカーにもユニットを収められる目処が立ったからだぞ ガソリンはヤリスは1.5で21.6km/l
フィットは1.3でこれに負けてるわけないよね？ ヤリスからしてみたら理不尽な話だよな
重くて環境負荷の大きい車の方が免税になるなんて 同じシステムのアコードの場合モーター184馬力
ただし、システム出力
エンジンにより発電とバッテリーの電力利用
した場合 215馬力
エンジン145馬力に直結したままモーターアシスト
がシステム出力じゃなくて
あくまで、モーター駆動に発電とバッテリーにより
電力を最大限利用できるなら、システム出力が
出せるって意味じゃないの？ >>467
ヤリスのエンジンが化け物なのは確かだな。 次のフィットから低燃費というワードは消滅だな
それだけ燃費性能の世代が違う 車としてのレベルはヤリスの方が上だよな
ホンダも負けずに頑張って欲しいからダメな所は擁護しないでダメって言うのがホントのファンだぞ >>471
ぶっちゃけ
ハイブリッドでなければアイストは、ガソリン節約量は僅かなのにバッテリーの寿命が短いから、全然エコじゃないと思う トヨタがベンチマーク対策もやってるのは確実なので
実燃費テストしてみないと何とも言えんわ
ヤリスの方が燃費良くなきゃおかしいけど、実燃費でどの程度の
差なのかが問題 >>473
実際に買ってくれない「ファン」なんぞ要らんし。w >>473
全車速ACC、電動パーキングも無いのに車が上って、理解出来ないが
また後ろ席も狭く実質二人乗りなのに 鉄ホイールとレスオプションの燃費重視仕様を貸し出すだろ >>466
コイル線材工夫して高密度に巻けるようにしたんだっけ？
>>469
走行用モーターの最大出力183psを超えてるから、どうかな？
アコードの場合、減速比とタイヤ径から
エンジンモードで280km/h、6200rpm走行でエンジン最大出力145ps出して、バッテリーでモーターアシスト70psすれば、一応最大出力215psになりそう。 >>478
それは出来ないんじゃなくてやらなかっただけだから
フィットの燃費は技術的に出来なかったんじゃん 新型フィットのオンライン見積りはいつからできるようになるのかな？
ヤリスはできるようになったのに、いろいろ遅れをとってるな ヤリスの全車速ACCと電動パーキングは海外モデルではついてる
つまりいつでも装備できる
となるとフィットの勝ってる点は燃費を犠牲に手に入れた後席の広さぐらいか？ >>482
カタログに記載されたのが商品なのに、無いのだから言い訳駄目だね
悪あがきだ 海外のモデルには付いてるという負け惜しみはどうかと思う それって国内のユーザーはバカだからそんなの付けなくても飛び付くだろと判断されただけじゃん
自慢でも何でもない 燃費の為15インチの鉄ちん付けるなんて恥ずかしいなぁ
実燃費本当にいいんだか？ N-WGNの電動パーキングが原因の生産停止
フィット4の電動パーキングが原因の発売延期
これを見ればトヨタの判断正しいだろ 室内の広さは初代からほとんど変わってない
ここ大事な >>488
BSM外部の付ける問題なし 今も外部の使用してる >>490
トヨタの電動パーキングとホンダの電動パーキングに何の関係が？
付いてない言い訳にしてはお粗末すぎない？ >>488
リアカメラ de あんしんプラス2（ダブルビュー）があるから問題無し。 >>493
ドラムブレーキの電動パーキングは技術的に安定していない
海外ヤリスは元々リアディスク仕様だから採用されてる
国内仕様を電動パーキングのためにリアディスクにする必要があるかどうか
その分のコスト負担をユーザーが受け入れられるかどうか このクラスでメーカーオプションでBSM無いのフィットとノートくらいか？ immdの構造的にシステム最高出力は基本的に出ないよ >>499
エンジンの発電とバッテリー電力を
同時併用でシステム出力出るよ ハイブリッドモード
エンジンモードでは、構造上アシストないし
直結はすぐ解除されるから
出ないけどな 負けたわ。。。
【国沢光宏】
ヤリス、フィットを凌ぐ安全装備＋コネクテッド標準装備で145万5千円から。ガチです！
2019年12月20日
http://kunisawa.net/ ぽんこつハイブリッドなんかやめて、ＴＨＳ買ってこいよ、ホンダは って言うかヘッドライトキモいよな
なんなん朝鮮風味？ 100万円代で燃費36km/lを達成ってヤリスの見出し記事アピール効果抜群だな
こりゃあ値段高くて燃費悪いフィット死んだわ んじゃ掛けようか
ヤリスの圧勝に変わりはないが
もしもフィットに負けたなら100万回生まれ変わってもROMってやるよ >>507
何かと抱き合わせなんだろうな。
安全装備を付けにくくするのはトヨタもホンダもどっちもどっちだな。
フリードスレでサイドエアバッグの抱き合わせが問題になってるけど。 フィットはスペース確保した普通車で立体駐車場に入ればOK
ただそれだけのなんの変哲も特徴もない白物家電車なんだから
他所の車がどうでも関係ないんだわ 福岡モーターショー行って見てきたが、やっぱりよかった
BASICは展示してなかったけど…
フィットは4台すべて大盛況だったが、
たまたまかもしれないけど、ヤリスは1台しか置いてないのに全然人がいなかった
おかげでじっくり見れたけど ARでフィット見たらホントに中から見る視界広くていいな、これだけでもフィット選ぶ価値あるかもしれん
早く実車で体感したいな 節約したい人が少しでも車内が広い車に乗りたいそこだけに特化した車
ホンダのマーケティングだけは優秀だと思うよ白物家電って表現はぴったり 日本向けのヴィッツにHVが追加されたのは、ほんの二年前。元々ヴィッツの
年間販売台数は8万台ぐらいで、一番売れた年でも10万台程度のクルマ。
これに較べてフィットの全盛期は年間20万台売れてた。相撲で言えば平幕と
横綱ぐらいに差があった。それがホンダの板ですら、ガチのライバルのように
語られている。この構図自体が、今のホンダの低迷を物語ってる。 昔のトヨタのカローラとかと同じ方向性たがらな
それが悪いとは一切思わないしそういう車もあるべき >>514
ヴィッツはネッツ店だけであれだけ売ってたわけで、いずれ全店併売になるから脅威なのでは。
ただ、これでトヨタディーラーはライズ、ヤリスとかばかりに一生懸命な安車屋になっていくんだろうな。 36km/lって見出しで車詳しくない人もほーんそれが今の当たり前なんだな
って思っちゃうよね >>511
福岡モーターショーbasic展示してないんだ。。あの水色の実物確認したかったんだけど。。 >>500
それならなんでシステム出力がモーター最大出力を上回ってるの？（fit4は詳細出てないから知らん、他のi-MMD車にて） >>521
そりゃグローバル、世界販売だろ。言ってるのは日本市場での話し。
だから「日本向けのヴィッツは・・」と書いている。その辺りは察して。 >>517
逆々、安いクルマ売るより、高いクルマ売った方が遥かに儲かる
トヨタ店なんかはアルファードを売る気マンマンｗ
どうせ売るなら、他系列の高額車を売らなきゃ損 個人的には今度のフィット結構好きなんだけど、今乗ってるフィット2が丸12年で
走行距離26万キロでまだ壊れんぞー、通勤往復62キロに日常レジャー使いでここまで
走ってきたけどまだ調子良い。不具合でないと新車買うのOK出ないからこのままだと
車より先に俺が逝きそうや。 >>525
トヨタ店は高い車に特化してきたからだよ。
このままでいいのにディーラー網を統一したら、軽自動車屋になったホンダの後追いだよ。 >>517
それって現在のホンダの姿だよね
売れるのは軽と次にコンパクトばかりで利幅の大きい高額車は壊滅状態
だからディーラーだけでなくホンダ本体も四輪事業は過剰設備と開発コストの高さも相まって赤字に陥ったりしてる >>277
内装のテーマが水平線で、視線をスッキリ見やすくだから
ハンドルも水平線狙いだと思う
結果的にメーターも見やすくなっただったりして >>527
何でディーラーを一本化したら安いクルマしか売れないの？全然問題が別だろ。
貧乏人専用と思われてるネッツですらベルファイアー売ってるんだよ。
今年からカローラでも扱いはじめた。系列関係なしで売れる、じゃあ高いクルマを
売ってやろうと思うの当たり前でしょ。 >>481
丸断面の銅線を角断面にして、同じ容積で巻く銅線の密度を上げた、はず クロスターのルーフレールの左右間隔分かる人いないかな。
DOPのルーフキャリアが安っぽすぎてさ・・・
まさかこの時代に四角レールのごつい奴が来るとは。
THULEのウイングバーエッジあたりを付けたい。 >>524
> そりゃグローバル、世界販売だろ。
国内生産と書いてあるが >>511
> フィットは4台すべて大盛況だったが、
> たまたまかもしれないけど、ヤリスは1台しか置いてないのに全然人がいなかった
フィット意外といけるのか? I-MMDのエンジン直結モードって、減速比固定で変速機がないと思ってok?
つまり普通のレシプロ車で言うなら減速比1対1の直結のみってこと？ 変速機がないけど、アクセルオフでモーターの回生ブレーキがかかるから
乗ってる感覚はCVTハイブリッドライクで乗れるよ >>506
フィットRS期待してたんだけど2021年から平均燃費25km/L規制があるなら
思ったより燃費伸びなかったeHevの燃費だとRSグレードなんて出すことは無理か
ヤリスはHVが燃費稼いでるからGR4みたいなのだせるのね。 ココに来るような人はそれなりに車に興味持ってる
そういう人はヤリスに惹かれがち
でもコンパクトカーの購入層は単なる日常の無難な足が欲しいという人が多い
オラついてるようなデザインというだけで敬遠する人もいる
3みたいな初期トラブル連発なければ普通に売れると思うよ フィットは乗ってみたらわかる驚きの室内空間
4も間違いないわ >>206
HVって欧米じゃあまり普及してないんじゃなかった？ >>536
減速比が1ってことはないんじゃないか
諸元表に最終減速比があったような無かったような Google検索 12/20
1位 スターウォーズ
2位 イノマー
3位 海老蔵
4位 スタバ新作
5位 ラップバトル
6位 深田恭子
7位 嵐 Reborn
8位 保釈
9位 ヤリス ←←←
10位 遠野なぎこ
11位 宮原知子
12位 ゴチになりますクビ
こりゃあ完敗するわ フィットを買う層は今からあまり気にしてない。
ヤリスは高齢独身がかなり気にしている。 今から福岡モーターショー行ってくる。パノラマ視界がどんなもんなのか楽しみだわ 【ヤリスGR-4】
①ドアやボンネットがアルミでルーフに至ってはカーボン
②東富士とTMGの英知が結集されたテンロク直3は世界最軽量
③WRCカーでの空力を改善するために3ドアボディを新造
④吊しでローカルラリーに出れる
etc.....
トヨタが総力を結集して作った純スポーツカー
ヤリスGR-4
https://i.imgur.com/QfthTL0.jpg 【ヤリスGR-4】
[開発目標]
【1】WRC公認モデルとして市販車に技術を織り込むこと。
【2】お客様にモータースポーツを楽しんでもらえる性能を担保すること。
【3】お客様が少し頑張れば購入できる価格に抑えること
[特徴]
・ヤリス GR-4専用の3ドアボディを採用
・軽量化のため、両サイドのドア、バックドア、エンジンフードはアルミ製、ルーフにカーボンを使用
・現行ヴィッツに対し、リアウィングへ空気を大量に導くため、ルーフライン高をギリギリまで下げた
・世界最小／最軽量の1.6L・3気筒ターボエンジンを搭載
・4WDシステムは軽量化のため、リアデフにシンプルなカップリングシステムを設けた
・前後のデフ比を制御することで、トルク配分を自在に配分。
・WRカーのホモロゲーションを取得するため、年間2万5000台を作ることが必須 勝か負けるでないよ FIT4 の部屋に敵の様に入るなんて常識無いひとがいるんじゃ
2人乗りの車なんか興味ないからFIT4 購入だな
燃費だって15インチの鉄なんて恥ずかしい
16インチだと10%ダウンと記載
実燃費相当悪くFITと変わらないのでは？ 普通の4人家族で座れないヤリスはあり得ないしターゲットが違う >>536
フィットはどうか知らんけど、他のi-MMD車は0.8程度のオーバードライブと3程度の最終減速はある。 高齢独身がヤリス購入対象なんか？ 一人ぼっちだから後席関係ないんじゃね
ままた誰にでも誹謗中傷するのが多いのね FIT4 スレも製品良すぎて憎まれたか フィットにしか乗れないやつが鉄ホイール恥ずかしいって…信者も大変だな
それくらいヤリスの燃費36は衝撃的なんだな アルミ履いただけで燃費１割悪くなる程シビアなんだなと
勉強になった わざわざFITスレに来るヤリス信者大変だな 時給いくらで雇われてるの？
それともDセールス？ モデューロXがカッコ悪くて残念
今までの路線がよかったのにメッキってアホか ブスは人を乗せないから、後部座席の広さは関係ないからヤリスを買うに違いないわ。 ヤリスの宣伝、ロッキー&ライズスレだけじゃなくここにも…。 >>558
オプションにして、小さく燃費下がりますと書くんだろうな。 >>561
そのへんはバランス。
走行余力やコンパクトさを重視なら、家族四人たまに5人でも困らないfitはいい。ゆったり乗りたい、荷物たくさんのせたいならふりーどかその上。
ミニバンスタイルが苦手な人もいるでな。 >>555
>>556
鉄のまま乗る人も少ないだろうから、このへんはちょっとなあ。
1割減ったら33弱、かなり印象違うぞ >>565
鉄ホイールにカバーなんて普通じゃね？
あと燃費が落ちるのはアルミにするからじゃなくて16インチのせいだろ 燃費予測したi-mmd WLTCに近い燃費みたい トヨタはWLTCと少し離れている
e燃費で調べた FIT4燃費悪くない 馬力も大きい
15インチで実燃費2ｋ/Lの差?
16インチで1ｋ/Lの差?
DセールスFITは、WLTCは実燃費に近いし、それ以上の燃費もと
本当の評価は、実車だけど
WLTC燃費 実燃費
fit4ハイブリッド15インチ 29.4ｘ0.88 25.9 効率0.88で予測
fit4ハイブリッド16インチ 27.4x0.88 24.11
インサイトハイブリッド17インチ 25.6x0.88 22.53 e燃費実燃費
ヤリスハイブリッド15インチZ 35.4x0.79 27.9 効率0.79で予測
ヤリスハイブリッド16インチZ 31.8x0.79 25.1 15インチと比べ1割低下記載
カローラスポーツハイブリッド18インチ 25.6ｘ0.79 20.47e燃費実燃費 内装頑張ってる割に一番長く見る部分のメーターが安っぽさ全開
女に媚びてるのに女が気にしそうなBSM、パノラミックビュー、自動駐車がない
ファミリー向けなのに1500wコンセント無い、燃費悪い
そもそもファミリーはミニバンSUVに集中してる
今どきぼったくりナビと装着パッケージとやらで乗り出し価格跳ね上がる
無駄なわかりにくい5種類のグレード設定
なんというかすべてがブレブレチグハグで中途半端
コンセプトの芯のようなものが感じられない
最近のホンダにしては価格無理してるのはわかるから余計に不憫になる e燃費なんて、アイドリングで昼寝してたのとかも投稿されているんでしょ？ >>535
名古屋で土曜日に見に行った時も、フィットは大盛況だった。
>>541
Sはガソリン、HVはB。
ヤリスのスレでは、フィット、フィットってカキコが無い。
フィットのスレでは、ヤリス、ヤリスってカキコばかり。 しかし今回の4代目は
ハイブリッドじゃないと
旨みがないわな >>570
どこでも似たようなもんかと思ったら・・・
ﾖﾀ儲が糞すぎるのか >>568
運転時に一番見るのはフロントビューですわ >>572
精神異常者に頭のレベル合わせてると低俗な人間になるぞ >>571
フィット3とプラットフォーム一緒だし
ガソリンエンジンは旧型のマイチェン版だし
ハイブリット以外は違いがない。
後部座席優先なら同じプラットフォームで
マイチェンしたばかりのフリードプラスの方が商品力ある。 GRが出てきてトヨタにスポーツモデルでは勝ち目ないと技術者に思わせただろうからフィットのスポーツグレードの設定は消滅しただろうね
ホンダもヲタからの声は面倒だっただろうし >>575
プラットフォームは完全そのままではなくちゃんと熟成進めてるし
サスペンションはかなり改良されている
エンジンだって今更新設計するほど元々悪くない
上物は全然違うじゃん。外観は不評のガンダムから脱却
運転席視界の大幅改良に、座席も新設計
前作で不評だったエアコンやセレクトレバーも扱いやすくなり
ドリンクホルダーとかの収納も復活した
3と4のガソリン車並べて比べたら、確実に4買うわ >>537
回生ブレーキって、長い下り路等でバッテリーが満充電になった後はどうなるの？ ザックリ言ってガソリンはガワと安全装備が良くなっただけ？
変なトラブルは無いだろうから道具としては案外良いのかな >>579
回生失効するからエンジン直結モードになってエンブレを効かせてる >>567
e燃費はユーザーの居住地に偏りがあればバイアスはいるからなあ >>581
エンジン直結って、高速巡航するような減速比(いわゆるオーバードライブ)だから、ほとんどエンジンブレーキにはならないと思う 大型ダンプカーの回生ブレーキは電気を貯めないブレーキだから満タンになってもブレーキとしての役割は維持したまま >>580
ガワがどこまでを指すのかだけど
サスと運転席周りの操作性居住性とあと電P
外観と内装の好き嫌いはさておき、かなり改良版じゃないか >>581
i-MMDはハイギアしかなくてエンブレ効かないのでは？とくに低速ではつなぐこと自体厳しい。
なんか発電を捨てる方法も用意されてるかも。電車の抵抗器発電ブレーキみたいなの。 電車の回生ブレーキは電気を線路に戻すので満タンにならない 電車の回生ブレーキは捨ててるのではなく他の電車が使ってる >>579
通常駆動側のモーターで発電させて
その電気で通常発電側のモーターを回してエンジンを抵抗にして
ブレーキかけるって何かで見た（本当かは知らない）
直結しないエンジンブレーキ >>584
それはリターダと呼ばれるやつ？
回生した電気を抵抗器で熱に変えて空冷で走るやつ
そんなものが付いてるHVはないよね？ >>590
なるほど、発電機はクラッチよりエンジン側だから、発電機モーターの逆転ができる仕組みあれば、できるな。
間接的エンブレかぁ。 >>590
正解だね
減速セレクターの付いたi-MMDに乗ってるけど、バッテリーが満杯になってエンジンかかった時
変速機は付いてないのに普通の車でエンジンブレーキを効かせるためにシフトダウンした時のように、減速セレクターでエンジン回転数が変わる バッテリーフルでもSモードなら多少回転上がってエンブレ効く（ただし弱い）という記事はいくつかあるね。
>>590通りなのかな 福岡モーターショーでヤリスとフィットを見てるけど
ヤリスは写真の方がいい、実車はフツー
フィットは写真より実車の方がずっといい
間違いない >>595
Sモードは普通の車を低めのギアで走らせたような感じを演出してる CVTのステップダウンシフト制御みたいなのあるの？ハイブリッド車に？ >>596
ここの奴らっていちいち他を下げないと持ち上げられないくせでもあんのか？
俺もフィットには乗ってるけど特にネットのホンダ党は他を下げてホンダの車を持ち上げること多いよな
マツダ民みたいになるなよ 2モーター式は満充電近くなったらバッテリーでエンジン回す
それでバッテリー無駄遣いさせて満充電回避して回生効くようにしてるとなんかで見た 小さな車だし、男性がオレオレで乗る車でないな 恥ずかしいレベル
若い女性をメインターゲットとする新型ヤリスではワンランク上の質感を目指し、シートの素材にファッションやインテリアに用いられるツイードのような華やかな素材を採用。
厚みを感じさせるジャージ素材にラメプリントを施しています。 元々フィットとヤリス(ヴィッツ)ではターゲットが違うんじゃないの？
ファミリーユース狙いがフィット
パーソナルユース狙いがヤリス 確かにヴィッ男乗ってるのほとんど見ないなあ アクア良く見るけど >>598
車種によってはパドルシフトのようなものが付いてる
トヨタは走行モード切り替え
ホンダのi-MMDは減速セレクター ヤリスは免許取得後初めての車 独身向
フィットはセカンドカー主に嫁の買い物車 >>604
なるほど、モーターに負荷掛けて演出してるんだろうか >>602
ヤリスはアクアとヴィッツ、マツダの購入層辺りの客を喰うが
フィットはフリードの客を食うと思う。 バッテリーでエンジン回す???
そんな器用なことが出来るのかい？ フィット3前期型持ってるやつにはお詫びで半額で乗換キャンペーンでも打てよ >>603
ヴィッツは男が乗るようなデザインじゃないもん
フィット4もヴィッツみたいにオバチャンが乗るようなデザインになってしまったので購入層は狭まったと思うわ そういうしみったれたイメージを払拭するためにヤリスは全グレードMT設定したり顔をオラついたものにしたりしてるんだな フィットのターゲットはそこら辺の日常使いだろ
フィットをたまたま手に入れたやつが自分で改造して
おらついて見せる気持ちはわからないでもないが
メーカーにそういうバリエーションの発売を期待する気持ちは理解できん 一応モデューロエアロもあるようだけどまぁ似合わない似合わない… 初代の頃に比べてフィットの商品企画は難しくなってると思うよ
売りにしてきた室内空間と利便性ではソリオやルーミーに敵わないし >>616
だからあえて今回車高は10センチ低くしたんだろうね >>578
ライズがガンダムは分かるし好評だけど
フィット3はガンダムというより
ひっくり返ったジムじゃないかな >>568
ごめん、自動駐車は場所選ぶし時間かかるから付いていても使わない。
パノラマビューってコンパクトに本当に必要？
日産ならアラビューが売りだから軽にもつけるけど、モニター小さいと見れないし、あまり必要と思わない。Mクラスミニバンなら死角多いから欲しいかも。 フィット2とかアクアあたりは癖がないから老若男女いける感じなんだけどな
3は男寄り、4は女寄りな感じだわ >>621
フィット4が男に受けないのは分かる
でもこれのデザインで
欲しいっていう女の人
具体的にいる？
動画とかある？ 3は汚い野原ひろしみたいなデザイナーのおっさんそのままのツラだから生理的に無理 >>543
>>553
なるほどね、ファイナル減速だけなのね >>608
昔からセルモーターでやってるし
それは違うw >>622
ネスグレードはフィットネスクラブに通う女性をターゲットにした車なので
これを欲しがる女はいないと言うのはホンダの商品開発を全否定することになります。 >>599
てか他スレでも同じw
で、あんたみたいなこと言う奴も同様にいるw トヨタの営業がみんなGRヤリスの宣伝に行ったのか急にレスが減ったなw 発電モータでエンジンを回してエンブレかけるときバルブコントロールは
どうなるんだろ？
Fit3だとバルブ常時全開みたいに抵抗感がなかったけど
負荷とブレーキペダルの踏み方で適宜変更して抵抗を増やすとか
スマートな制御してくれるかな？
ソフトだけで実現可能だろこれ >>601
＞小さな車だし、男性がオレオレで乗る車でないな
オレオレ？
オラオラじゃないの？ >>633
無理。
ピストンが上下するならバルブも上下する。
タイミングがズレるとバルブとピストンが当たってエンジンが壊れるから片方だけ止めるとか無理。 今度のFIT4は女性向けだと言われてるけど
全グレードでHonda SENSINGが標準装備されている点など
これはひょっとしたら高齢者向けの車なんじゃないかと
社会問題になりつつある高齢者の暴走事故
これから更に高齢化が加速する中で
どうしても運転免許を返上していただけないお年寄り
こうした車が増えていけば相互的な安全性も高まるし
将来的な完全自動化のインフラが整うまでの繋ぎとして
FIT4が担う役割というのは結構大きいと思うんだけどなあ
先進的なハイブリッドに目が奪われがちだけど
BASICガソリン+Honda SENSINGの需要はあると思います 世話になってるディーラーの営業がホンダコネクトを猛プッシュしてくる
正直ウザいくらい
しかも9インチナビなどてんこ盛りで300万オーバーの見積もり作ってきて
今までのホンダ車とは一線を画す出来ですとか言うてる
買い物カーに300万払えるほど稼ぎないです >>636
通常のVTECは低回転用と高回転用の切り替えじゃなかったっけ？
気筒休止エンジンなら閉じっ放しに出来ると思うけど、フィットはそうじゃないからソフトだけでの制御切り替えは無理だと思うよ。
開きっ放しは当たるから無理じゃないかだしね。
そもそも満充電時にエンブレを効かせたいという話だからポンピングロスを増やしたいんだろうし、バルブは通常の開閉のままが望ましいでしょ。 バルブ駆動そのままで点火と燃料だけ止めりゃあいいんじゃねえの
そんな頻繁に起こり得ない事象に備えた気筒休止のためにVTECなんか組み込んだってフリクションロスが増えるだけだろ みんなHV買うの？
予算無いからガソリンhome買おうかと思うんだけど、少数派なのかな？ ５段マニュアル変速機の４速だけをエンジン直結しているような状態（１２３５はモーター駆動）
だからエンブレは期待できないしエンブレを求めて２速３速に落とす機構がそもそも無い >>633
フィット3はパラレル式ハイブリッドだから、エンジンブレーキは普通のエンジンブレーキ
普通のAT車のようにセレクトレバーをLにすれば強力な回生/エンジンブレーキがかかる
DかLかの2択しかないから細やかな制御はできないけど >>638
例えばヤリスは最上位グレードにOP持ったこの仕様で諸経費込み281.5万
この見積シミュレーション結果印刷して持ってけば黙るよ
ヤリスHVZ FF（WLTC燃費35.4km/l）
�ｱこからフィットにない装備
+ヘッドアップディスプレイ（ナビ投影）
+自動駐車アドバンストパーク
+パノラミックビューモニター
+ブラインドスポットモニター
+寒冷地仕様PTCヒーターつき
+1500Wコンセント
�ｱこまでフィットにない装備
+リヤクロストラフィックオートブレーキ
+インテリジェントクリアランスソナー
+エントリーナビ
+エントリーetc
+アームレスト
+フロアマット >>633
エンジンブレーキってのはポンピングロスを利用したブレーキ
スロットルを閉じてバルブは普通通り
気筒休止はバルブ全閉
空気の出入りがないからポンピングロスもなく回転抵抗が小さい >>642
オレも、クロスターのガソリン車にしようと思っている。
お金が浮いた分、OPに回そうかと >>642
前スレにも書いたけど、うちもガソリンHOME狙いだよ
とりあえず詳細が出てから見積もり取って、現車見て試乗してから決めるつもり フィットとかに300万も出すなら
次期レヴォーグ買うわ
おそらく同じ出銭くらいだろうよ ヤリスガソリンならこれで諸経費込み総額220万
重量1000kg以下だと重量税安い
ヤリスG1.5ガソリンギア付CVT（WLTC燃費21.4km/l、120PS）
+コンフォートシートセット（シート位置記憶、シートヒーター）
+ブラインドスポットモニター［BSM］
+リヤクロストラフィックオートブレーキ
+インテリジェントクリアランスソナー
+パノラミックビューモニター
+エントリーナビ
+エントリーetc >>650
軽が200万円
大衆車が300万円
ファミリーカーが400万円
ミドルクラスが500万円
そんな時代に突入した
ASVは当たり前になったけど >>638
9インチ専用ナビは、エアコン操作連動、ナビ・オーディオ情報メーター表示、無償地図3回更新
上記の装備が不要でコネクトを使用したいなら、7インチのスタンダードナビを使えば良い。
9インチより5.7万程安くなるはず。 予算の関係でガソリンにするなら買うの1年ぐらい待てばいいのに
予算も増えるし値引き額も増える ガソリン車も普通に魅力的だから出たてを速攻買うのはありでは >>484
劣化車を日本で売るのか？
クソグルマ確定じゃねーか >>642
ガソリンでいいと思う
パワーは今までもスタンダードな排気量1300で十分だし
室内はコンパクトでは広くて使い勝手もいい
走行性能はハイトワゴン系と違って安定してる
フィットのスポーツモデルはサーキットでも結構見るくらいだしね FIT買うならガソリン車の方が賢明だと思うなぁ
正直言ってHVを選択しても良いことが何一つ思い浮かばない フィット3やN-WGNの例があるから発売直後は怖いっす ガソリン1.3Lだと、夏場にエアコンを使用すると発進時に力不足を感じる。
特に坂道とか、大通りへの段差とか。
うちは、年2万前後走るのでHVにしました。
免税・減税まで考えると価格差もガソリン代でペイ出来るし、スタンドへ行く回数が減るのが良い。 >>653
時代についていけんは
年収800万円しかないから軽にしか手が出ない
でもFit4は欲しい >>665
それだよな その感覚を味わいたいんだよな >>664
欲しければ買ってしまえ
俺は嫁を連れて行かず一人で行って契約してきた 3モーター乗ってみたいがそんな金はないので2モーター ただあもり女性向け女性向け言い過ぎんと男性はもちろん肝心のまんさんもそっぽむいてしまいかねんけどな
オラついてるN-BOXのカスタムがなぜおばはんに売れてるのか一番わかるのはホンダ自身のはずだけどな
ベリーサやミラココアなんかがどういう末路たどったか… >>650
フィットに300万出すのも完全に自己満足の世界だから他人がとやかく言うのはどうかと思うよ
傍からはそんな高価なクルマだとは到底見えない地味なモロ大衆コンパクトなんだから尚更ね >>633
バルブ閉じるとむしろ損失は減る。
バルブコントロールなんかしなくても、スロットル絞ってEGR止めればいーじゃん。 YouTuberにも価格&スペック差でフィット負け確言われてるな
ヤリスHV見積もり取ったら半年待ちだってさ >>660
4は知らんけどfit3(後期)の1.3は自分にはだめだったなあ。運転はできるがちょい辛い、うるさい感じ。
ガソリン1.5買うはずだったんだが、試乗したHVが割と良かったんでこれに決めてしまった。 immdと同じehev2モーターハイブリッド気になるんだけど期待値が高すぎたせいで残念感が半端ない
インサイトよりシステム全体を小型化しつつ、性能は少し落ちるか同等程度のシステムを載せて燃費30超え期待してたのがいけなかった
最低でもWLTC30km/l以上かモーター出力125PS以上のどちらかだけでもあってほしかった スペック何がヤリス勝ってたっけ？
燃費くらいしか思い付かない というかコンパクトカーでそこそこ広いのが良くてfit選んだ人には燃費や多少の装備価格差は関係ないんだが。
それを重視しない人は好きに比較して。多分トヨタ様には勝てない。 クルマの数値の勝ち負けでクルマ選んでる段階で負けてんだよ
自分が欲しいと思ったクルマを買えばそれで勝ちなんだよ
分かれよ >>676
ガソリンは1.3と1.5で税金も同じ区分で燃費負けてる、加速は大敗だろうな
値段も排気量違うのに同じくらいでナビとかでむしろフィットのが高い
HVは最重要の燃費で大差つけられて
この車重差だと加速も負けかねない >>661
モーター駆動の快適さはレシプロには真似出来ないよ >>682
同じパワーで静かだからな。
低中速なら、二段くらい大排気量車の感覚。 トヨタ方式のはエンジンがかかるとけたたましく鳴ってうるさいけどな
あとe-powerも存外うるさい フィットに2モーターは無しだったな
フロントに200kgのバラスト積んでたら走りも燃費も勝てる訳がない フィット4を300万で買っても、知らない人から見たら180万ぐらいだと思われる。 2モーター
渋滞追尾式ACC
単純にこの辺を体験したい
今乗ってるのは30km以下で切れるから >>686
中古しか買ってないやつとか10年ぐらい新車買ってないやつがそのイメージだわ ヤリスヤリスっていうけどトヨタだけじゃないからな
日産がePower専用に開発した可変圧縮比エンジンを次期ノートePowerに積んでくるらしいじゃねえか
燃費競争してる場合じゃなかったって？
後悔するなよホンダ >>680
ヤリスはHVもガソリンも1.5L直列3気筒
フィットはHVが1.5Lでガソリンは1.3L
どちらも直列4気筒だしスムーズさはフィットの勝ちだね 車を買えない奴らの
罵り合い、ほんとウザいだけ
お前らの事だよ >>689
車間追従はするけど
トヨタ、日産、マツダ、スバル
の本格的ACCのような
前車追尾機能は無いよ
(違いは取説見て)
あくまで簡易型ACC >>664
誰も年収に突っ込んでくれませんねw
FITスレに居る人達が低年収とは限りませんからね お前らがヤリス、ヤリス言うからLUXE契約済だけど
ヤリスのWEB見積やってみた
自分が契約したLUXE(300万)のMOP、DLOPを意識して見積したら
コーティングなし、車検２回目までのマモル君相当なしで306万になった
やっぱトヨタのがMOP、DLOP入れちゃうと俺の場合は高いわ
後ろは狭いし荷物は入らないし、単身用だから方向性が違うと実感した 何でエロパワー用に
高コストな可変圧縮なんて使うんだよw >>691
ホンダはプレチャンバー
トヨタは過給リーンバーン
日産は可変圧縮
マツダはSPCCI
各社それぞれ試行錯誤してるだろ？ >>690
11年前に買った車の乗り換えで今回フィットにしようと見積もりもらったら200万越えでたっけーと思ったわ。
なんか
軽 100万以下
コンパクトカー 150万
ワンボックス 300万
そんなイメージだわ >>698
うちはLUXEの4WDだけど、コンソール＋ワイヤレスのMOPで259万。
そこに、DOPを60万程入れてるから310万超えてる。
DOPは欲しい物を全部付けただけの話で、削ろうと思えば削ることが出来るものばかり。
だから、300万超えでも良いと思っている。 因みに、14年前に買ったフィットのGD2（4WD）は、車体が144万、DOPが5万、諸経費が32万になってた。
その後にナビを30万（当時はHDDナビが高かった）で付けたので、211万で乗り出し価格。
GD2と比べれば、センシングやサイドエアバック、2モーターHVなどの先進装備が付いてる。
高くなっても当たり前だし、それだけの価値があると思っているので満足です。 >>702
身の丈に合った車って、
手取り年収の半分以下が好ましいと言われてる
日本人の世帯平均年収は約550万円とのことなので、その半分ならフィット等のコンパクト大衆車の価格設定とピッタリ一致
なお平均値は550万円だけど中央値は430万円ぐらいなので、身の丈に合った車は軽という人が半分ほど居る >>706
うちのは最初期型FIT3（撃墜マーク５個ｗ）で当時は240万くらいだったかなぁ
セキュリティ系とか色々進化しているのは分かるけどどのメーカーでも車全体的に
総額は随分、値上がりしているよなぁ
未だに10年前感覚ならどのメーカのどんな車でも高くて買えないってことになると思うよ >>706
車両価格144万円のクルマに30万円のナビつけるつーのは、これぞガラパゴスだなｗ
ケチな欧州庶民には理解できないだろうな。しかし、こういう価値観の異なる地域で
同じクルマを売らなきゃならん自動車メーカーは大変だなｗ 200万で後悔するより250万で納得した買い物をしたい まぁ今でもDLOPをほとんど付けず
ナビ、ETC、ドラレコを別途、Amazon辺りで買って後付けするのが安くて賢いやり方なんだろうけど
結局、面倒くさいので全部DLOPにしちゃった
それなりにFIT4なら利点もあるしな
それが他人に値段に見合うかと言われると微妙としか答えられないがｗ >>711
当時でもDVD楽ナビだと15万～だったと記憶している。
HDDナビが出始めの時で、ストラーダを付けたがリアカメラと工賃込で30万かかった。 >>707
ホンダは車間距離制御しか無い
白線がなければまっすぐ走れない
他車は白線が消えても
前車の後をついていく機能がある ナビに30万とか費用対効果は考えないのか心配になる あとフルセグTVチューナーも付けたから高くなったんだな。 >>715
高速道路で車線のない道なんて無いでしょ？ 負けるために新型フィット販売するってのも切ないよな 多くの人がFIT4HVを高いと感じているのは資金力の問題じゃないと思うよ >>715
FIT4は白線なくても認識するんじゃない？ ef63なんか用途が限られてるんでしょ？
だったら最初から運転台わ逆につければ良かったのに コストがi-MMD一辺倒で車体やら足まわりやらが価格に見合わない安物だからな
要めのi-MMDもライバルにボロ負けだし何の為に積んだのか分からないから高く感じる ナビなしで発注した
社外9インチパネル類なしでつくかな？ この人たち何と戦ってるのかしら。
納車まで長いし、スペックとDOP見ながら年越しできると思ったけど、
お預けだとちょっと寂しい。 >>694
お前、嘘書くなよ。
カローラツーリングの取説見たけど、アイサイトみたいな追尾機能なんか付いて無い。
トヨタの全車種が追尾型みたいな嘘書くなよ。 自分の好きなの買えばいいんだよ。用途も人によって違うんだから。
うちの場合は母ちゃん運転メインを考えるとフィット一択だわ。
モーターショーで見てあの視界の広さは絶対運転しやすいよ。 >>730
ヤリスは30km/h～で追尾する
ホンダは白線が見えるときだけ
65km/h～でまっすぐ走れる
レジェンドでさえ同じ >>711
ナビ5個買ったら車より高いんだよな
ちょっとおかしいと思う コネクトにエアコンのオン機能が付くら
しいけど、これってエンジンスターター
が付いてるてこと？ガソリン車なら >>732
追尾と追従は違うからな。
国語の勉強をし直せよ。 >>732
まっすぐ走れるとか意味わからんよ
ちょんと正確に違い説明してよ カローラの取説
白（黄）線が見えにくい、または見えない場合、先行車の軌跡を利用して先行車に追従する支援を行います 因にヤリスの最上級グレードで乗り出し価格は260万円程度
圧倒的に負けてるだろフィット？w >>738
正確に計測するとこんなもん
https://golden-carlife.com/solio-tank-note/
ノートepower 0-100km/h 8.877秒 0-400m 16.447秒
ヴェゼルやC-HRのも1.5秒ぐらい足したのが実際のタイム ヤリスはフィットより遅くて走行がギクシャクする。
トヨタのTHSはホンダのi-mmdより500ccエンジンが大きくないと同等の性能が出ない。
フィットが搭載する1.5Lのi-mmdと同等の性能をTHSで出すには2.0Lのエンジンが必要。
非力なヤリスは遅くてうるさいので欧州ではまったく売れないだろう。 ヴェゼルハイブリッド7.46秒 7.44秒
ガソリン9.46秒
https://youtu.be/Mo62LhptYZ4
https://youtu.be/s_TsZXxStrc
ツーリング8.20秒
https://youtu.be/grJWuo8GBcs
ハイブリッド１５２ｐｓ
ツーリング １７２ｐｓ
ガソリン １３１ｐｓ
モーターは速い >>743
実際タイムはどうでもいい
相対比較してるだけだし 雑誌は車１台しかデータないからいいかげん
動画はサンプルがたくさんあって正確 >>746
不正確な数字同士比較しても、何の意味もない そのうち欧州カタログがちゃんと出るから詐欺タイム動画探す必要無いぞ youtubeの奴は、下り坂で計測してるのもあるらしいから・・・ >>744
アメリカで売れないだろうってのはわかるが
欧州じゃWRC効果もあるから多分売れるぞ >>752
売れるわけない。
非力なヤリスではアウトバーンを走れない。 >>749
相対比較は可能
実際ヴェゼル動画いっぱいあるがどれも近似
雑誌はN1データバラつき考慮しないでたらめN5準備して出直してこい ソースがベストカーの時点でyoutube の素人計測と同レベルたわ 近畿や東海では先行予約キャンペーンやってるが、関東は無いのか？ ヴェゼルハイブリッド7.46秒 7.44秒
ガソリン9.46秒
https://youtu.be/Mo62LhptYZ4
https://youtu.be/s_TsZXxStrc
ツーリング8.20秒
https://youtu.be/grJWuo8GBcs
ハイブリッド１．５直噴１モーター１５２ｐｓ
ツーリング １．５ターボ１７２ｐｓ
２０馬力高くてもモーター無しは遅い バックカメラつけたいんだけど
純正カーナビが必要？
ディスプレイオーディオじゃ表示できない？
後付け社外ナビで表示するに場合もディーラーでなにかオプションつけとくの？ >>760
さっそく有難うございます！
いろいろあるんですね
この場合ディーラーのナビ取付けパッケージとかは必要なんでしょうか？
聞いてばかりですみません
ホンダのサイトにも、そのうち全部情報が出てくるんでしょうか？？？ ハイブリッドかガソリンかでも迷います
前のスレではハイブリッド推しの人が多かったですが
このスレではガソリン推しが多いような？
価格差-(重量税+環境性能割)だけだと結構差が大きいですね
乗りつぶすくらい乗らないと取り返せないといいながら
それほど燃費に差がないとも聞くと迷います
乗り味も軽いガソリンの方がという声もあるし・・・
でも時代はハイブリッドかなあ コネクトのエアコン操作って、
どのように使えるの？？ >>763
今回のFIT4ガソリンは実質デリカの大型マイナーチェンジに近いみたいなもんだし外観が気に入っててHVとか気にしないならガソリン車 、モーター走行を楽しみたいならHVでしょ
外観も気にしない値段も安く済ませたいなら、FIT3ガソリンの在庫車探して大型値引きして貰って次のFIT5まで待つ手もある ヤリスとか、足回りとか良さそうだけど、名前がカッコ悪くてムリだわ >>715
LKASとACCはそれぞれ独立した機能だから白線無くても追従しますけど >>763
価格差を燃料代で元取るのは難しい
それを承知の上でハイブリッドを選ぶのは、内燃機関とは違う乗り味だから
EVみたいと言えばそれまでたけど
停車状態から最大トルクで発進
低速域からフルパワーで加速
巡航状態からキックダウン無しで素早く加速開始
減速はほとんど回生ブレーキなので、ブレーキダストが少なくホイールが汚れない(パッドも長持ち)
エアコン効かせて止まってる間、電動コンプレッサは頑張ってるけどエンジンはほとんど止まってる
差額はそんな事に払ってると思えばいいかと >>763
金勘定とか時代とかでなく
乗りたいかどうか、好きかどうかがいいかと。
好きでないものを数年持つのは辛い。 そうですね
確かに好きなのを選ぶのが一番ですね
今乗ってるのが1.3ガソリンなんで
HVの試乗して決めるべきなのかもしれませんね
しかし待ちきれない～ >>763
ハイブリッドは静かだよ
パワーもあるからストレスも少ない フィットのライバルはアクアだろ？
アクアも狭いけど
ビッツ(ヤリス)は購入層違うだろ？ とはいえ先月の販売台数もライズ発売と同時にヴェゼルがガッツリ販売台数減らしてるからな
多少サイズが違っても十分影響はある 荷物積みたいのでフィットで決めてるんですが
ヤリスの燃費を聞くとモヤモヤします・・・
デザイン的に3を飛ばして4を待ってたくらいなので
ドヤ顔（魚顏、への字口、ほうれい線）のヤリスはありえないんですが・・・ HV商談してきたけど、予約注文してる客がかなり居るらしい
今注文すると納車は４月、発売になってから(2/14以降)の注文だと納期半年らしい
つまり実車を試乗してから買う場合、８月納車だと 買い物車に過大な期待をしないこと。人生と車は関係ない。フォースのともにあらん事を >>407
モータースポーツじゃ圧倒的にヤリスだけどね
ノーマルグレード同士でもMTない時点でジムカーナ、ダートラにゃ出てこないしラリーじゃヴィッツCVTにすら惨敗だろうしな。 モータースポーツならヤリス
お買い物ならフィット
自分にとってどっちの頻度が高いか考えて選べ
ってことだろ？ >>775
アクアにはガソリン車がない
フィットはアクアより広めなので、やっぱり旧Vitzが相当かな。 >>783
トヨタが退屈な車を作って、ホンダがモータースポーツに力を入れていたのに、いつのまにか立場が逆転してしまった。
TNGAとアキオの存在がいい方向に組合わさってる。
ホンダは大企業病で停滞やな。 バイクならともかく、今時クルマを趣味だけで乗ってる奴どれだけいるんだよ。
自分のクルマがモータースポーツに使われていようが関係ないだろ。w ＨＶのベーシックナビパッケージナビ安いやつとマットでコミコミ２３０だった
タントより安かったので満足してるわ ここまで燃費性能が負けてたなんて知らんかった
トヨタよりホンダの方が燃費技術が上だと思ってたのに >>790
イメージだけなんだよ、買えない連中は。 >>789
ホントそれ。昔はF1仕込みのドライバーズカーだったのに・・。
今もエンジンだけは良いと思ってるけど、新技術がなぁ。
本当はマツダのスカイアクティブとかホンダから生まれて欲しかった。
最近唯一良かったのが代車で借りたシビックセダン、あの車は乗ってて
楽しい車だった。 >>793
カタログ燃費対策をしなくなっただけなので、実燃費の差はカタログほど
ではなくなるよ。ヤリスの方が狭くて軽くてもっさりTHSなんだから
燃費自体はヤリスの方が若干良くて普通 >>793
トヨタは広さ重視の人向けのラインナップあるからヤリスみたいに特化できる
後部座席はたまに使う程度でデカイものは通販で買うわって人にとって無駄な広さは
車のスタイル、重量（下手したら重量税アップ）、材料増で価格、空力と重量で燃費と走り
全てに悪影響を及ぼす害悪でしかないからそんな車は積極的に避ける
自分のニーズに合わせて広いのが良いなら右に行けば良いだけ
ヤリス→ライズ→タンクルーミー→シエンタ
カローラCHR→プリウス→ノアヴォク
すべてを追い求めて全てが中途半端なフィットがどこまでやれるかは時代への挑戦とも言える 多少オラついてるぐらいの見た目が売れているこの時代にずいぶんと地味なの作ったよね
今これ見て欲しくなるのは相当少数派だと思う
20年前か20年後なら売れたかもねー って言うか人口減少してるから「広さw」っのは死語に成りつつあるかな
ラゲッジスペースも >>797
ライズ後席狭いし質感も悪いからフィットの代替にはならない
シエンタみたいなもっさりスライドドアはいらん
ヤリスは問題外
どんだけ多いか知らんがフィットのニーズはある >>800
実燃費出てないのに燃費燃費言ってるのも草ですわ
カタログ燃費対策の無意味さはホンダの担当者が吐露した通りだし
一方で体力莫大なトヨタは今でもできるというだけ
THSの性格については散々語られた定説 フィットも思ってるより狭いけどなヤリスはともかくアクアだと大して変わらないよ
重心低い分アクアヤリスの方がスポーティだろうし >>704
モップ、ドップってなんのことでしょうか 広さ以外何も魅力がないのがフィット。
家族持ちはフィットでいいんでないの。 ヤリスを貶しながらのまだ発表もされてない燃費の言い訳ばかりで笑えるなｗ >>797
広い≠でかい
コンパクトカーで箱車でなくてそこそこ広いから価値ある。 >>804
MOP=メーカーオプション 工場装着のオプション、後付出来ない
DOP=ディーラーオプション ディーラーで取り付けるオプション 納車後でも装着できる >>803
アクアの圧迫感と視界の悪さったらないぞ すぐに新古車出る予感がするから、それまで待つかな。200万円以上払いたくないなあ >>809
逆に言うと圧迫感だけなんだよフィットの方が上方向に広いけどそのスペースを使うかっていうと使わない
上方向のスペースが欲しかったらソリオルーミーの方がいいし >>814
何に使うって不快かそうでないかは大きいじゃん
でもソリオルーミーみたいな箱車は嫌 ソリオは無いよ
今時の軽の方が上質
ソリオは軽バンを改造した
介護タクシーと乗り心地が一緒
荷室に車椅子が積めて
後席は折りたたみ補助席のやつ >>798
少なくても若手から30代まではそうだね。トヨタの最近の傾向はそれに合わせたものだろう。
だがあの路線が苦手な人も多い。たぶん50以上男性と女性だろうが。 >>815
人それぞれだな俺はアクアでも不快じゃなかった
スポーツカーに比べれば余裕 >>810
ミニバンが嫌いというよりも車高(重心)が高い車が嫌いなんだ。
ペッタンコのスポーツカー以外許さんとまでは言わないがね。 >>818
じゃあアクアでもヤリスでも乗っててどうぞ >>802
カタログ燃費は無意味じゃないんだよ
ヨーロッパではカタログ燃費で規制の判断されるんだから
世界的にWLTCモードに統一されてるってことはその数値が大事なわけで
日本国内だってメーカー全体の燃費で規制をする流れになるでしょ >>821
だからヨーロッパではジャズはHVしか売らないべ
水準超えてれば燃費の数値を0.1でも上げねばならんという程でもない >>803
アクアが広いって、ないない
足元は大差ないかもしれんが、他の人も書いてるように、後部を絞ったデザインによる圧迫感は半端ない。
まあこれゆえ燃費いいんだろうけど。
後部座席は3列ミニバンの最後部のようなもんと考えるべき。 >>822
欧州は車種規制じゃなくて、メーカー平均規制だから0.1km/Lでも上げないとダメ >>823
広いとは言ってない実用上問題ないしフィットも狭いって言ってる トヨタは狭くて見えるけどそれぞれの配置完璧で居心地は普通
ホンダは抜群の開放感あるけど何か配置が良くなくて居心地は普通 フィットに興味ないならこんなスレに来なくていいのにな
何の意味があって書き込んでるのか https://bestcarweb.jp/news/scoop/115458
【なるか王座奪還 5種の仕様で挑む】ホンダの本命 新型フィットの武器と最適解 興味はあって来てるけど
ホンダファンがモード燃費は意味がないとか
トンデモ理論でヤリスとの比較をしてるのを
見てらんないから指摘してる人がいるだけでしょ ヤリスは遅くてエンジン音がうるさい。
トヨタのTHSはホンダi-mmdより500cc大きいエンジンでやっと同等の動力。
ところがヤリスはフィットと同じ1500ccエンジンなのでフィットより遅くてうるさい。 ヤリスハイブリッドはアウトバーンを巡行する動力性能がないのでヨーロッパでは
まったく売れない。 >>832
それをヤリススレでやって盛り上げたら？
ってことじゃね 興味あるから書き込む訳で
ファンサイトの批判お断りじゃないでしょ >>833
>>834
この辺も事実なら購入検討の比較材料になるけど本当なんだろうか
フィット4の高速モードの燃費はどのくらいなんだろ >>832
そうそう>>834な嘘平気で書いたりとかね
>>835
フィット持ち上げるために嘘かくのはダメだろ 日本よりも先にヨーロッパでヤリスハイブリッド発売してる
問題になってない ヤリス後席擁護がオカルト入ってるな
諦めるところは諦めないと
全部信用されなくなるぞw
あんなん2+2やろ >>832
消費者側にとってはモード燃費は無意味
参考値による印象操作でしかない
メーカー側にとってどうしても必要なら少しでも下げるだろうが
今のホンダにとってそこまで必要ではないのかと 高速道路通勤の俺は、ガソリン車選んでも、燃費、あまり変わらないんだろうね。 正直、フィットは燃費40超えもあるかなと思ってたけど
まさかの20台とは思わなかったのはある。 ローンで車を購入、保険・税金他維持費を考慮すると、年収－住宅等他ローン支払額（賃貸の場合は家賃をマイナス）の １／２以内に押さえるのが望ましい。
これ一般的な家計相談でのアドバイス。
そう考えると、FITは３５０～６００万ぐらいが最低限必要年収となるわけか。
もちろん下取り有無や頭金額で異なるけど、コンパクトカーの敷居も高くなったよなぁ。 >>799
タントとN-BOX、ルーミーがバカ売れしているのは何故? 2000ccエンジンのi-mmdと同等の動力性能を出すにはトヨタのTHSは2500ccエンジンが必要なので
トヨタのTHSはコストでホンダのi-mmdに勝てない。
ヤリスの1500ccTHSは1000cci-mmdと同等の動力性能しかないのでアウトバーンを高速で巡行できない。
ヨーロッパではまったく売れない。 >>789
何でアキオかと思ったら社長さんの名前なのね
車でそり引っ張るのかと思ったわ ここでウダウダ言ってる奴のどれだけが実際にフィットやヤリスを予約したのやら。w >>828
VESELの後席は車大きい割にイマイチだけどな。 >>853
売れる範囲の燃費ならいいんじゃない？実際ヨーロッパで売るんでしょ？
今後のために開発はやっとかんといかんけど。 >>852
乗り心地は良くないよな。
ヴェゼルの場合は前席もそうだけど。 >>784
え？フィットはヤリスに負けてるところないんじゃないの？
負け惜しみにしか聞こえないが。だってモータースポーツじゃ勝てないもんな。
>>789
伊東社長は免許持たない三菱の益子と違ってバイクのってたりとモータースポーツに興味がなさそうじゃないのにね。 >>853
読んだけどHVはOKとしか読めないな
HVのモード燃費を0.1でも向上させなければならないとはどこにも
書いてはなかったぞ >>857
それ日本風に言い換えると平均燃費25km/Lが必要
ホンダはフィットHVを売ることで企業としての平均燃費を下げたいんだが
思うほど燃費よくなかったなという感じはある。 何か市販車とWRC参戦ﾏｼｰﾝを一緒くたにしてる
ヤリス派がいるみたいね
レース毎にｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ前提に考えられているﾏｼｰﾝを引き合いに出し
参戦してもいないフィットと比較して‘勝てないものね’って
馬鹿じゃないのかしら? >>859
他に売りたい燃費の悪い車が色々あるならそうだろうけど
ホンダ的にはそうではないんだろうね トヨタの車も好きだが沢山害の人飼ってるのは問題だな 昔のホンダの車はトヨタより面白い車が多かった今はトヨタの方が面白い車を作ってる
フィットだとしてももっと頑張って欲しい ヤリスだけじゃなくアクアも控えてるわけでFITの勝利がまったく見えない、企業として余裕が無くなってくると
トヨタみたいに冒険も出来なくなるのがつまらない >>853
HVやEVを頑張ってるメーカーは問題無いだろ？
日本には、内燃機関命で残念燃費のエンジンを新開発してしまったメーカーもあるけど >>868
そもそもフィットって用途的に冒険するような車種か？
一方でコンパクトへのiMMD導入や、エクステリアやインテリアの
イケイケからの訣別など、相当に冒険的な作りだと思うぞ >>867
今回はRSとかをやめることで狙い通りの車が作れたという事だから、まぁ。
今までの走りのイメージがあるからそういう目線で見てたけど
今回からのフィットはそういうのは決別して
スライドドアのないミニバン路線という事なんだろなと思う。 燃費については、HVの仕組み自体は当分eHevを使うから、
変えられないとして、エンジン側の改良でどの程度向上余
地があるんだろうか。 >>871
と言ってもフィット4HVのユニットはフィットには能力過剰だそうで
そのままでかなり走りそうなんだよね
MT欲しかった人にはご愁傷様だけどそのうち出てくるのでは？知らんけど
イキリ系もオートサロン向けに出始めたし そんなことより海外製調達パーツに
またまたまた不具合が出ないか心配
スパイでもいるんじゃないか クロスターは昨日時点で、4月10日の納車らしいな。ガソリン車かハイブリッド車かは忘れたが。 初代で示したフィットの存在価値は安いのに何でもそこそこ出来る便利屋さんだったけど、主要目的を優先して車を選ぶ時代になってきて国内では役割を終えた感 >>847
んだから今がピークなんだよ
安全を重視した仕様になるのは自明の理 i-MMDが能力過剰という割には試乗レポでは加速悪いと不評の嵐だな
重すぎてパワー増加分を相殺してしまってるんでは
ヤリスは加速いいと絶讃されてるぞ >>878
それは言い過ぎ。HVでe-POWER並の初期加速を期待したらそうでは
なかったというだけの話で、加速自体が悪い訳ではない
そうなった理由も（納得できるかはさておき）示されてる 遅くてうるさいクルマがいいならヤリス
速くて静かな車がいいならフィット >>878
あとヤリスの加速絶賛されてるのは
発進専用ギアを搭載したCVTガソリン車の話だと思うんだけど 他車と比べて速さも燃費もぶっちぎりのレベルじゃないとFIT4を心待ちにしてた人達を満足させられない
高価なシステムを積んだだけの並みのクルマではダメだと思う >>880
両方乗ってもいないのに良くわかるね？
だからスレが荒れるんだよ。
両方検討している人もいるし、ホンダファンもいる。 >>798
またアンドロメダみたいなのがいいの？
南さん！！ >>883
トヨタのTHSはホンダのi-mmdよりエンジン排気量が500cc大きくないと同等の動力性能が出ない。
2500ccのRAV4で2000ccのCR-Vとやっと同レベル。
1500ccのヤリスは1000ccのi-mmdと同等の動力性能しかないので
1500ccのフィットよりはるかに遅い。 >>882
今時ホンダでもトヨタでもどこでも
全てをぶっちぎりのクルマなんて作れないよ
だからトヨタは色々割り切って車種毎に振り切ってるし
逆にフィットは程々の全部取り姿勢 トヨタは弾数が多いから割り切れるぶん有利なんだよな
だからフィットはデザインが重要だったのに亀みたいな珍妙なデザインにしてしまったのは致命的だわ >>883
燃費や加速に関して乗ってもいないのにフィット絶賛して
乗ってもいないのにヤリス叩くのはおかしいよな
っていう当たり前の話なんだよね
フィット3ユーザーがフィット4もこうだったら良いのにとか希望を書けばアンチ扱いだもの >>843
ヤリハイがぴったりじゃん！
高速燃費でリッター30～35だし >>849
>>ヤリスの1500ccTHSは1000cci-mmdと同等の動力性能しかないのでアウトバーンを高速で巡行できない。
>>ヨーロッパではまったく売れない。
2018年の欧州車名別新車販売でヤリスは9位
フィット（ジャズ）は26位以下
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2019/01/Chart-5.jpg https://motor-fan.jp/tech/10012928
ヤリスハイブリッドの1500ccエンジンは91馬力トルク120と1200ccNAエンジン並の性能しかない。
これでアウトバーンを150km/時で巡行すればエンジン回転数が高回転になるので
燃費は激悪でうるさくて運転していられない。
欠陥ハイブリッドTHSののヤリスはヨーロッパではまったく売れないだろう。 >>849
>>ヤリスの1500ccTHSは1000cci-mmdと同等の動力性能しかないのでアウトバーンを高速で巡行できない。
>>ヨーロッパではまったく売れない。
データ古いけど2017年欧州新車販売台数
ヤリス（日本名ヴィッツ）20万9000台
ジャズ（日本名フィット）3万9000台
欧州でヤリスはジャズの５．４倍売れてる
https://minkara.carview.co.jp/carlife/237/ >>872
ヤリスのガソリンが21いってるから
これに48Vマイルドハイブリッド付けたら25は超えて
安価にフィットHVと同じくらいになりそうだなーとは思う。 ヤリス見たけど廉価グレードの装備が露骨にしょぼいのがねぇ
カルチャーショックを感じた ヤリス郊外でWLTC40km/l 郊外路が多い欧州人が飛びつく >>895
アトキンソンサイクルでエンジンパワーをほとんど出してないからな。
高速道路を流れに乗って走ると騒音で死ぬｗ そんなTHSを静粛性で買ってる奴が居るんだから信じがたい
恐らく耳の遠い老人だろうが どっちのくるまにも乗ってないのに音が聞こえたんだね病気だね >>897
e-HEVも郊外の実燃費なら、もちろんリッター40走るんだよね
実燃費重視だし フィットのi-mmdもエンジンを1000ccにしてパワーを絞るだけ絞れば
ヤリスを燃費で超えることなんて簡単にできる。
でも、それやっちゃうと高速道路をまともに走れなくなるので
ヨーロッパやアメリカでまったく売れなくなる。
だからフィットeHVは燃費を犠牲にしてパワーを出す方向にセッティングしてる。
ヤリスハイブリッドは最初からヨーロッパやアメリカは諦めてる。 >>858
だからなに？
そりゃフィットと違って1台でなんでもできないといけない車じゃないからな。車的にもラインナップ的にも。
ホンダはあれだねtype Rもモータースポーツには使いづらくなったし。お陰でFK2勢はFK8に乗り換えられず。 >>892
2018年は21万7000台
今年は1～9月で18万台
ヤリスはヨーロッパで一番売れている日本車だね >>905
お呼びじゃないんだからヤリススレで好きなだけヤリスについて語ってろ >>862
GRヤリスは市販予定だぞ
国内ラリーだとMTもATも参戦してるが勝てないからねぇ。でかいフィットのFN2もヴィッツに負けてるし。負け惜しみかな。 >>869
ああ、マツダのことか。たいして高出力でも燃費もたいしてよくないスカイアクティブXとかいう >>893
ヤリスのことは置いとくとしても、今回のフィットはeHevに
した以外ではエンジンまわりの大刷新があった訳ではな
いので、そこらへんが燃費改善がイマイチな理由なんか
なと。
eHevは長く使っていくパワートレインになるんだろうから、
エンジン側の熱効率改善でどれだけ燃費改善できるのか
が気になる。 >>910
最初からヤリスなんて狭い車は比較対象外なんだから
寄ってくんなってこと
新型フィットについての情報が欲しいんだよ >>911
今回は色々割り切った予算配分をしたようだから
今後の継続開発や横展開時に、また燃費周りの改善も進めていくんじゃ
ないかなと思う。今回は小型化して十分な性能と信頼性を出すのが最優先 なんかもう擁護がめちゃめちゃな嘘に塗れていてフィット買うのはキチガイしか居ない
と印象操作したい他社工作員が暴れてるようにしか見えない
ヨーロッパ上半期ヤリス販売台数116294台
http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/toyota/toyota-yaris/
ヨーロッパヤリスハイブリッド上半期販売台数6万6366台
https://s.response.jp/article/2019/07/14/324414.amp.html
今のヴィッツですらハイブリッド比率57%
次期型はどうなるだろうね なぜこのスレにヤリスの話題が増えるかと言うと、最初にホンダフィットファン
が>>849のようなこと書く→それについて反論する→ヤリスの話題が出てホンダフィットファンが
うんざりする。
いつもこのパターンになってること気づきなさい。
最初にホンダフィットファンがヤリスを攻撃しなければいいんだよ。 あれ反論が4行目に対してだけで1行目2行目にまるで言及しないのがすごい
ユーザーにとって重要なのはそっちの真偽なのに ヤリスは遅くて非力でエンジンがうるさいので老人にはいいクルマ。 ヤリスの売り方って、GTモデルの高性能をイメージさせつつ、一般向けには性能が一段落ちる車種を、ガソリン車とハイブリッドの良いとこを強調しつつ、両方の良さを合わせ持っているかのようなイメージで買わせようとしてるかに見える。
フィットはRもやめちゃって、全部が中庸だけどまとまり良い感じ。見た目はあれだが。 >>916
まあ、フィット4にとっては最大のライバルになるからな
それでいてヤリスの方は情報が開示されたからどうしてもヤリスの話題になってしまうのだろう 3代目の時もそうだったけどホンダユーザーって攻撃的な人多いんだよね
ハイブリッドユーザーがガソリンユーザー攻撃して
後期ユーザーが前期ユーザーが攻撃して
FD2ユーザーがGK5ユーザー攻撃してくる >>921
それはどこも同じ
マツダなんてもっと酷い >>921
ホンダ信者はどっかの民族にそっくりなんだよなあ >>909
スレチだけどマツダのはCO2規制目的だから
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03034/
マツダが希薄燃焼を実現した新型ガソリンエンジン「スカイアクティブX」。二酸化炭素（CO2）排出量の性能で2モーターハイブリッド車（HEV）に近づき、トルクで上回る。
日本の発売はこれからだが、欧州で今秋に発売したマツダ3のCO2排出量を見ると、WLTPモードで125～142g/km（ハッチバック、二輪駆動）に抑えた。
トヨタ「カローラ」（2.0Lガソリン機と組み合わせた2モーターHEV仕様）の110～127g/km（ハッチバック、二輪駆動）に対して、約1割の差に縮めた。
欧州向けマツダ3の動力性能は、カローラを上回る。最高出力は132kWで同じだが、最大トルクは224N・mとカローラの190N・mと比べて2割近く大きい。
加えて販売価格が安い。ドイツで2万6790ユーロ（1ユーロ＝120円で約320万円）から。カローラは2万7550ユーロ（約350万円）からで、マツダ3の方が約30万円安い。 >>915
ヤリスの宣伝部隊がひたすら燃費と販売台数をを武器にフィットを侮辱してるだけじゃない？
他社ライバル車の悪口は専用スレなら日常茶飯事なんだから
ヤリス民は自分達のスレでフィットの悪口言ってればいい
なんで他車のスレでこんなに工作活動する必要がある？
そんなのオペレーションだからとしか考えられないけどね >>919
このスレのヤリス推しフィット叩きの書き込みを見るに、まさにそれ
トヨタは売り方が上手いなあ
まあホンダの体力では同じ事はできないね
見た目はモーターショー写真以外も出てくるようになったら
がぜん良く見えるようになってきたわ
ARの色味の変さは直した方がいいと思うけど 本当にフィットが他社の同クラスに勝る魅力を持つ車と信じてるなら他社の車を貶めたりせず話題にもならないはず
実際ヤリススレではフィット含めた他社の同クラスの話なんてほとんどない >>915
逆。ヤリスネタでのフィット叩きからの論争
ヤリスのスペックをネタにフィットを貶す発言をフィットスレでしてくる
んだから反論は出て当然ですわ fitスタイルが好きだから来てるんで、
欠点を話し合うのはいいが全否定はないよな。
スバル車のスレで燃費の話するよーなもんだ フィットもヤリスも、近所回りの嫁車が主なユーザー層なんだから、そんなに熱くならなくても
ファーストカーとしてコンパクト大衆車しか買えない収入しか得られないのなら、
車のスレで遊んでないで人生を見つめ直したほうがいい 別にアンチじゃないけどフィット4は褒めるところがない >>931
嘘って具体的にどれよ？
そこまで書くなら3つは例示できるんだろうな？ >>934
散々出てるフィット4の魅力にどれも引っかからないなら
このスレに出入りする意味なくない？ >>940
散々未発売のヤリス比較で荒らしまくってそれ言うかね？ >>938
なんですか
フィット4の魅力って
このスレではそんなの全く見たことないけど >>940
？
>>943
フィットスレだから根拠なしに褒めるのがOK？ とりあえず待つわ
フィットとヤリス両方出るまで待つ >>912
全部勝てるわけないんだから悔しがるなって >>925
他社みたいにHV持ってないとそうなるわな >>942
普通に読んでりゃ分かるだろ
・フィット共通の高レベルユーティリティ
・立体駐車場に入るコンパクトサイズ
・HVはスポーツ性能も高いiMMDを採用
・サスペンション改良で乗り心地改善
・Aピラー極細化で前方視界を大幅アップ
・必要な情報に素早くアクセスできるコックピット
・電動パーキングブレーキを全車採用
・ホンダセンシング標準搭載化
・親しみやすいエクステリアに変化
・座席を新設計して座り心地向上
・落ち着くシンプルかつ上質なインテリア
・前作で不評だったエアコン操作部を改善 BSM欲しけりゃデミオがいいんじゃね？
標準装備だよ まあAピラーとかエアコンパネルは欠点が普通になっただけだが、好きな車種が改善されるのは嬉しい（ちょい悔しい）こと。 >>951
とはいえAピラー邪魔なクルマって旧フィットだけじゃないしな
やっぱりそれなりの売りにはなるよ 受注台数が出たら分かる事だから、アンチの低能なんかスルーしておけ。 ヤリスは初代から縦に30cmも伸びている、その間にフィットが新たな長所を設けるか、初代の関係性(+20cmの長さ)にするかしないなら広さで並ばれて極当然なんだけどね 雑誌社の試乗の引用レスがあるけど、こういう評価もあるよね
FIT4の室内はクリーンで視界が広くて、明るく運転しやすい
改良されたシートが、運転席、後席共に座り心地が良くて、コンパクトカークラスでは確実に上位
改良された足回りは、柔らかくよく動いて、乗り心地が良くなった
こう書いてある
これは期待できるんじゃないかな？
特にお年寄りや女性は運転してみて喜ぶ要素だね
自分は男だけど、ヤリスの、というか、トヨタ全般のグワっとした顔が嫌い
FIT4の、白色、ブロンズ色は落ち着いていて良いと思うな 今までのフィット好きだったので期待してたら
全然違うものになってショックだった
色々見てると、今度のフィットは朝鮮人がワンコ食べてる時に思いつたデザインだと知った
なんでこんなことになってるんだ、、、、、(T . T) >>949
抽象的過ぎて何だかさっぱり分からない
数字で出して欲しいです
しかも殆ど他のコンパクトカーにも当てはまるし・・・ >>957
実車が出てきて各種諸元や実燃費まで明らかになって
自分で試乗できるようになるまで
このスレに来なくていいんじゃないの？ PHVも出してほしいわ
CO₂削減目標クリアするためには必須だよ >>926
関係者じゃない単なる無職のスレ荒らしなんて
5chにいくらでもいる >>926
フィットファン限定じゃないんだから
他社の車をヨーロッパで売れてない！とか嘘書いてるなら指摘訂正する人がいるのも当然
購入検討の人も覗いているのに嘘訂正ダメなら
本田オタと本田社員の捏造情報販売促進スレじゃん コンパクトカーしか買えない経済力だから買ってるって思考がおめでたいな ヤリスが売れてるかどうかより、ヤリスHVが積んでるTHSユニットが
相変わらずのもっさりかどうかの方が気になるわ
そっちの反論は無いんかい ヤリスGRというフラッグシップがあるから ヤリス速いのイメージで客を取られるのは確実だろうね >>935
>>849
>>914が根拠出して否定している
先回りして書いておくけど嘘は3つはダメだけど1つなら良いとかそんなバカな話は無いからな
嘘はダメ >>949
スポーツ性能高いってサイドが電動Pの時点でスポーツ性能はくそだろ 燃費改善のため3気筒エンジンのeHEVは開発急ぐべき >>963
試乗動画探せばいくらでも出てくるが
●モーター走行上限速度は時速130km/hまでアップした
https://clicccar.com/2019/11/21/931868/
モーター出力は従来に比べて約30％アップし、中間加速時のシステム出力も約16％向上。なかなか気合が入っています。
新ハイブリッドは、ドライバーのアクセル操作に対して反応が忠実で好感触。いわゆる「ツキ」がいいというやつですね。
さらに驚いたのが加速感。従来のハイブリッドって、
アクセルを踏み込むとエンジン回転が先にグィーンと高まって、
遅れて加速していくから感覚的に変な感じでした。
でも新型はエンジン回転上昇と速度上昇がリニアにリンクしているから違和感がなくて自然なのです。 >>966
最後の1行しか否定できてないやん
ユーザーとして重要なのは前2行なのに
そして1つしか挙げられなくて逃げるのなー
ヤリスが欧州で売れてるかどうかだけでこのスレこんなに荒れてんの？
そうじゃないだろー >>949
で書かれた特徴について、実際どうなのからむしろ3とかホンダの他の車種との比較で聞きたいところだけど、試乗車もまだだしな。
ヤリスとか全然コンセプト違う車を比較にだされてもなぁ。
下駄車を出し続けられるトヨタの体力凄いと思うけど、ホンダはそっちは軽をどうぞってことだろう。 >>970
ヤリスに興味ないから探さないんでね。どうもありがとう
良くなったらしいけど、すごくふわっとしたレポートだな >>973
こんなに数字を出して言ってるのにふわっとしてるって
定量的な数字が何も出てきてない感想なんてどうなってしまうんだ >>974
渡された資料の数字を羅列するばかりではなあ
アフィブログばりの雑な内容 >>975
お前フィットの記事でも同じこと言えるんだよな くそコメントを片っ端からNGID送りにしてたら殆ど何も表示されなくなった件。 今のところ、BASICだと納期は4月2日と言われた。
HOMEだといつかは調べてもらってる。 >>977
従来型の特徴と相対的変化や直接的比較のコメントである程度は分かるよ
特に新型フィットの足回りは既にあるものの改良型なんだから
あと>>949 に書いたうちの大半は乗らずに分かる点 古い言葉だが
ああ言えば上祐
って感じで話が噛み合わないな
信者ってそういうもんなんだろうけど HOMEも4月2日だった
ちなみにシャイニンググレー スポーツ性能は低い
サスペンションを改良、とか毎回言っている事だが、具体的にどんな改良なのか
シートを開発した、ってのはわかる。微妙だけど
それと、THSがi-mmdと互角の性能を発揮するためには排気量が500cc高くなければならないって所な
まったくのでたらめだからな。
なぜかというと、モーターやバッテリの性能に全く触れていないから。 >>981
ヤリスとフィットの走りに関する直接比較はまだ不可能ということ
両方に乗って直接比較した記事も知る限りない >>983
ということはツートンや特別色はさらに遅れるな。 蒼井そらと日本車は人気だな
【ビジネス】「日本車はボディーの鋼板が薄い」との噂に中国の消費者「ぶつけるのが目的なら戦車を買う」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576996798/ >>953
初期受注数なんて参考にならんよ
少なくとも1年以上は見ないと >>925
スカイアクティブXが燃費が悪いのは新開発の技術でトラブルを避けるために性能を抑えたから
スパークプラグ1本をとっても既存の物の数倍の性能が必要
万一リコールをくり返したらせっかく開発した新技術がお蔵入りになる
だから目標値が現行エンジンの3割燃費改善に対しスカイVの燃費は1割改善に留まっている
初代プリウス前期型の性能が燃費は今のHVと比べ物にならないしその他の性能も当時の車と比べても低いのと同じ
その割に生産コストに基づいて販売価格を決めれば500万以上必要な代物だった
スカイXも2・3年してユーザーからデータが集まってくれば燃費を現行比2割程度には改善できるだろうし価格もディーゼル並みには下がるだろう でも国内仕様ヤリスが超絶おま国仕様で我が軍助かったんじゃないか？
ガチ仕様の欧州版のまま来たら勝負は時の運と言うことではすまされないレベルで壊滅してたとこだぞ >>990
ホンダの初期受注台数は全くあてにならない
月間販売目標（＝生産能力）からすれば半年で十分生産できるはずなのに
1年経っても登録台数は初期受注台数に達しないってママあるし >>982
あっちはまだ頭いいだろう
こっちは話題そらしてるだけだもの
従来型との比較ならヤリスも出来るだろって書いたら
直接比較した記事がないとか全然違うこと言い出すわけで >>991
逆に欧州版から大幅にコストダウンに成功してナビ装着時の乗り出し価格は大差つけられてしまった HOME 1.3L (仮)契約した
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