■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.19■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
独車のドイツ人ディーラが言ってたが、
「トヨタ車のクォリテイや耐久性、あれには歯が立たない。
しかし我々にとって幸いなことは、日本人がそれに気づいていないことだ」と。
舶来かぶれの独車馬鹿は、永遠にいいお客様だろｗ
独車のハンドリングがよい？ それを引き出せる日本人が何人いる？
独車の高級車はアウトバーンが基準、日本のどこにアウトバーンがある？ｗ
内装にしても最近のベンツやＢＭＷ，殆ど場末のキャバレーだろｗ
スタイル？ まるで進化がない化石もんだろｗ ↑
エアコンの温度制御など、レクサス（トヨタ）の良さを
知っている人、多いんじゃない？ いやー
何だかんだ言っても日本車特に
LEXUS LS500の装備は、内外装共に
すばらしいと思うぞ。 日本車が素晴らしかったのは20年前まで
今じゃデザインも性能もボロ負け
それを認めたくないのか視野が狭いのか まあ輸入車が良いと言ったって
まともに良いのはS560だけ
あとはゴミ同然
アウディBMボルボなんて論外 今年中にマイナーチェンジするんやて。
全長が短かったら買うんやけど残念。 >>514
確かにSだけは認めるわ
あれで故障しなかったら完璧に近い >>516
ほんとそう
故障とナビだけ
それ以外は完璧なんだけどね >>517
W222になってから初期不良は多かったけど..3年以内の故障は減ってけど
それ以降は結構出てきてる。
W223出ても最初は不具合多いだろうな >>518
最初の出始めは何にしても仕方が無いのは分かる
不具合やリコールも理解出来る
ケアで無償だから全然問題ないんだけど
いちいちディーラーに持っていくのが面倒なのよね
行くのがめんどくさいから故障は出来るだけ勘弁してくれると良いのよね 自分は基本後ろに人乗せることないから、S450買ったけど、LSにショートあったら購入を考えたわ。S560もLS500も普段運転するにはほんの少し長いのよ、回転半径もS450と比べて40cmも違うし。
ちなみに室内は全部試乗したけど気持ち悪いくらいS450は静かだよ。 >>520
でもSのショートていうだけで
安物だと思われるのがイヤなんだなー
Sはやっぱ、ロングでしょ。サイドのシルエットがロングのほうがいい >>522
そう僻むな
どうせお前には縁の無い世界の車なんだから レクサススレってすぐに僻むとか妬みとか気持ち悪いよ
オーナー自意識過剰で本当に気持ち悪い >>524
僻んで欲しい妬んで欲しい車選びしてるのを隠そうともしないね
当てが外れて残念だがw オーナーは我欲の塊ばかりか。
尊敬されるとかは皆無。 ベンツLEXUSも、フラッグシップは
やっぱいいぞ。EクラスやGSとか
一つでもランクが下がると全然違うでな 最近、急にLS500の評価が上がってきる？
何故？ 五味の動画でもLSショートあったらなぁって言っていた。同感だわ。 ほんとこういう車を500Km超距離の高速でゆたーり
とはいっても法廷＋α（数十キロｗ）なんだろうが常用したい >>529
Sクラスでも、日本用に
わざわざショート出してるんだったっけ？ ls500の評価が下がろうが上がろうが
どうでも良いわ
欲しい乗りたい人が買えば良いし乗れば良い
そこに他人の評価なんてどうでも良い
自分は仮にショートサイズがあってもロングしか買わないし乗らない
Sもそうだがロングしか欲しいと思わない
しかも560だけね
しかも中古は無理だから新車のみ
今はw223を見てからsに乗り換えるか
ls500のMCに乗り換えるかだな
それまでLS500で静観 >>533
五味さんLS500の褒めどころがなくて困ってるね。
低速で乗り心地悪くて、
エンジンもモッサリといいところなし。
対照的にBMW M850のリポートの時は、
冒頭の低速の乗り心地からラグジュアリースポーツの頂点と大絶賛。
五味さんのE-CarlifeのBMW M850編も見るとLS500との余りの評価の違いに驚くよ。 M850の足回り絶賛されてた理由を調べると、
前後アクティブスタビライザー付いてた。
元々シャシーの素性がいいのにメーカーはフラッグシップとしてさらに高機能化させてる。
LSってその辺どうよ。
コスト最優先じゃないだろな。 >>535
何を必死にレクサススレに粘着してんだ？
そんなに気になって仕方が無いのか？
お前、560なんだろ？
エアーバレバレだけどな
なんだ今度は850エアーに変身が？w w
忙しい奴だなハッタリ野郎が w w >>536
痛いところを突かれて顔を真っ赤にしてレスするとか見苦しいな。
560だけと新型W223Sクラスまでの繋ぎの車を検討中、
AMG-GT4ドアクーペは恰好がイマイチなんでM850グランクーぺが候補。
五味氏の動画の試乗車は兄弟車種のクーペだけど、
グランクーペはLSと競合するだろ。
ドイツ車にいい車が無ければ国産のLS購入を考えてやってもいいけど現実は真逆だからな。 >>537
お爺ちゃん、どうして嫌いなくるまの掲示板に居続けているの？
好きなくるまの話ができるお友達がいないの？ >>537
カタログと他人のレビューで頭がパンクしている
口だけ番長ｗ >>537
聞いても無い事ペラペラ喋る人間にまともな人間はいないよ
恥ずかしいな、脳内がバレて
笑えるよ しかし僻むとか書いてる奴は何を思って僻んでると思うのかね。
意味がわからん。 現行LSなんて社用車需要メインで個人オーナーは少ないからだろ。
個人でこんな車買うなんてセンスを疑うわw でもAMGGTもパナメーラもLS以上に売れてるよ？ LS貶すと反論マンが即湧いてくるが雇われたネット部隊の人？
どんなに擁護褒めてもLS失敗作の評価は変わらない
18百万出したオーナーはもちろん自分の金出して乗ってない社用運転手や車について細かい事は言わない後ろにしか乗らない社長会長も怒ってたぞ ヤフーでレクサス売れてるって記事が出てて違和感半端なかった。
新型LSは大コケしてGS廃止。台数だけは売れてるのかもしれないけどブランドとして崩壊してるだろ？ >>546
いや、別にＬＳを批判するのは構わんのだよ。
欠点がゼロなんて車はないんだから。
しかし、論理的説明や技術評価があるわけでもなく、他人の非難に便乗して
主観的かつ情緒的な罵詈雑言しかないものは、当然つっこみが入るだろ。
なぜそんなバカな書き込みをわざわざするのかと考えてみれば、
やはり頭コチコチの独車馬鹿か、たんなるやっかみ人間かという話になる。
世間ではよくいるんだよ、「ベンツはいいよ、なぜならベンツだから」という
低俗なトートロジーを風潮して悦に入っている人間が。
大抵は金持ち親のすねかじりか、成金か、無理してベンツかった貧乏人だけど。
くだらない俗論やまた聞きじゃなく、
少しは人をうならせる独自の評論を展開してみろよ。
車には人一倍詳しいんだろ？ >>548
まもに受け応えしない方が良い
からかって遊ぶのが一番
文体文脈見れば学歴無いのが分かるでしょ？
学が低いのは年収の低さ
年収の低さは生活水準の低さ
勿論、家庭も持てない独身
そんな底辺連中は小馬鹿にしてからかって遊ぶのが楽しまなきゃ LS500のスタイルいいと思うけどなー。
思わん人は、どういう人？
おっさん？ 日本電産の永守氏 「車の価格5分の1に」:
日本電産の永守重信会長兼最高経営責任者（CEO）は、将来的に「車の価格は5分の1になる」との認識を示した。
日本経済新聞から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55293670V00C20A2000000/ 働く50代、4人に1人貯蓄ない 8割超が定年後も働く、民間調査（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.ya...00088-kyodonews-soci >>548
馬鹿がよく使いたがるワードを散りばめてるけど余計に馬鹿っぽくなってるもんな W223かAMG GT4ドアか
どっちがいいと思う？
てか、ｗ223はいつ発売？ AMG GT4は外装パネルを換えただけのEクラスだから >>565
Eクラスベースとは思えないくらい
かっこいいと思うけど、車幅もSより広いしな
やっぱ、W223見てからだなぁ ドイツ車終了WWWWWW
2020/2/10
ドイツ経済ニュース速報
自動車部品大手ZFに排ガス不正容疑、検察が捜査
https://fbc.de/scp-03100220/ >>564
マジレスすると
おたくの年齢にもよるし用途にもよるよ
自分、若い頃はSのamgには2台乗り継いだけど
もうamgはいいかな
理由は若い人や車好きにはたまらない存在だけど
ノーマルSクラスよりやたら故障が多かった
ケア内であってもいちいためんどくさい
仕事でも使うとなるとamgラインだね
普通の人が見てもノーマルベンツに見えるから
GTはコテコテ過ぎて仕事ではちょっと不向きだね
でも若くてイケイケならGTで良いんじゃないのかな >>564
噂では年内発表でも発売納車は来年になるってみんな言ってるよ
自分も w223は実車を見てから決めるよ
慌てて青田買いは絶対にしない 実物を見てから注文してたら新型車の鮮度が落ちた頃に納車になる
色々余裕があるなら先行予約して発売日に納車を狙って買うべき BMWのV12もいいって、
いいのは当然だろ。
V6しかないLSとは比べ物にならない。 LS500リアに威圧感がないね
結構煽られるでしょ？ >>568
マジレスどうも
車好きに年齢は関係ないぜ
仕事ではつかわないからな
ドライブが主だわ
長距離ならSかなー >>573
500のケツ 結構威圧感感じるけどな
Sはもっと威圧感すごいけど
なにしろ、でかいわ 威圧感は別にしてリアデザインが秀逸なのはSだよな。
見慣れてもさすがだなと思うし高級感が段違いかと。 >>578
LS乗りじゃないが俺はLSに一票
ベンツ凄い！の次に思うのは他のベンツと似てるなぁって感じ
どっちも凄まじいのは間違いない >>579
LS500versionL乗りだけど
やったベンツは良いよ
S560・S600ロングだけね
デジーノでセパレートパッケージは良い
他の輸入車のBMやアウディには全く興味も無いし見る気もしない W223で車幅現行と同じなら
前から見たとき小さく見えるのが嫌だね
大きく見えるようなデザインにしてくれて感じ
LS500は、スゲーデカく見えるからな。迫力あるわ LSオーナーの人に質問
もしかしてSクラスと対等と思ってる？
対等まで行かなくても車格的にライバルだと思ってる？
さすがにSクラスよりは格下だと思ってる？ 大きく見える？ウソだろ？
街中じゃ一般人にはESと区別つかんよ >>585と
ESとESの区別つかんヤツは
SとEの区別もつかんヤツだけだろ >>584
LSのオーナーは対等だと思ってるだろ
S400とかは格下とおもってるだろ
S560と同等てね LSのフロントは巨大に見える。ESとは確実に雰囲気が違う。
逆にリアは大きく見えない。 >>588
あの超巨大な、ロールスでも
前、横。アホみたいに大きいけど
ケツはしぼんでるし小さくみえるのと同じか？
でも、ＬＳケツ、グラマーだけどな
めちゃもっこりしとる >>584
車格とか対等とか、、、
いかにも低脳で貧相な発想だな。
だから独車馬鹿は笑われるんだよ。
ベンツディーラーにとってはよいお客様だがな、
新興宗教の無知な信者よろしくｗ S560と対等なわけない
450にも劣る
というか、レクサス自体が格式ないB級ブランドだしね
値段以外はレジェンドと同等 レクサス乗りは新興宗教の無知な信者
広報やディーラーサービスによる印象操作で
中身トヨタなのをメルセデス同等品と思い込まされ
まんまとぼったくられている つーかそんなにデカく見えるもしくは実際デカいセダンが欲しけりゃロールスファントム買えば解決じゃん。
あれよりデカくて高級感威圧感ある車なんて存在しないんだから。 LSはV6の平凡な車だし
でかく見えたところで顔や図体の迫力ほどの実力ないなら
かえって格好悪いだけ ワイは現行ベンツS560や。
おぬしは何に乗ってるんだ？
人に聞いておいて自分は答えないっていうのはナシやで。 >>592
ワイは現行ベンツS560や。
おぬしは何に乗ってるんだ？
人に聞いておいて自分は答えないっていうのはナシやで。 リミッターカットするとLS500よりLS600のが最高速度が速いって車屋が言ってたよ >>599
リミッターカットすると隼よりLS700のが最高速度が速いってバイク屋言ってたよ >>600
LS600hのがLS500より最高速度が速いらしい >>601
LS700hのがH2より最高速度が速いらしい >>601
LS600hはリミッターカットできない できないかと思ってたけど前期だけできるようになってるのか。 >>601
LS600hの最高速度は240キロくらいとちごたか？
500は、265キロ出てる動画あったぞ 最高速なんてどうでもいいわ。
街中では０～６０km,/h、高速道では１００～１２０km/h、
そのあたりの動力性能（主として快適性や静粛性）や安全性が重要。
動力性能に関しては、２０１９年の年次改良で
ずいぶんと良くなっている、特にハイブリッド。
まだまだ不満は皆無ではないが、Ｓや７に十分対抗しうるね。
少なくとも、サービス、耐久性、メンテ費用に関しては
レクサスに軍配があがるし、あのスタイリッシュな外観や塗装は
他の追随を許さないだろ。 >>610
確かに日本で走ってる限りどうでもいいな。
確かに、あの500の尖ったスタイルは最高。 デザインは贔屓目に見て「賛否両論」レベルかな。
他は特に取り柄は無いと思う。
無駄に図体でかいV6の凡車。 セルシオ31後期C仕様Fパッケージ インテリアセレクションの記録簿あり、ワンオーナー、禁煙車、評価点4.5の方が満足度高いw >>616
リアもグラマーでいいと思うけどな
人それぞれやな
Sも細長いテールになるとイメージがらりと変わるやろね アクセル踏んでないのに暴走するクルマだとか喧嘩売られてるけど、
どうなんの
検証してみたら踏める体勢ではなかったとの事だけど 電源オフ後降りようとしたときに下がっただけではという気もするし、ブレーキホールドのみで降りようとした時点でキチガイの所業に変わりはない。 アクセルブレーキともバイワイヤだから何とも言えないね
ログの残らないエラーなんてのも何回もあるし
ベンツBMで当たり前のドア開けた時に強制Pに入るのもトヨタレクサスにはいつまで経っても付かないから誤操作の事故も無くならない 評論家の発言を真に受けるアホまだいるんだな
実際乗り比べるなりして好きなの買えよ 基本的には乗り心地いいぞ
ランフラットが問題と思う。
普通のタイヤで誰かレビューしておくれ 価格ドットコムのクチコミ欄
LSじゃないが吐き気がした
価格ドットコムって結構民度低いんだな
「TRD装着の方気をつけてください！」スレにて
https://s.kakaku.com/bbs/K0001100392/SortID=22743608/
ダンニャバードさん投稿:5674件Good獲得509件
2019年6月18日 13:24 （8ヶ月以上前） 返信1件目
この度はご愁傷様です。
シャコタンはデメリットしかないのになんで金かけてまで...と常々不思議ちゃんを見る目で見守っています。
でも流行りなんですね？
気をつけて乗られて下さい。
でもコンビニ駐車場に入るのに必要以上にゆっくり入られると、後続車としては非常に迷惑だったりします...(^^ゞ
ダンニャバードさん投稿:5674件Good獲得509件
2019年6月19日 10:00 （8ヶ月以上前） 返信7件目
＞バックの時は車の前端が沈んでいて、後端は浮いているから入るものの、出る時は車の後端が沈むから
マジですか？(^^;)
電子制御エアサスでしょうか？ものすごい無意味なハイテク装備ですね ミニバンとか、ワゴンとか乗ってて、LS500乗ったら
乗り心地メチャいいな(笑) 現行ヴェルアルにハイヤーでよく乗るけど、所詮はミニバンだからなぁ
揺れは段違いよ
しかしLSこれなんとかならんかね
W223発表で大きく差が開くなら次はSかなー？
担当も研修で乗るけど、今のLSだととても勧められないって言うもんなぁ 今後のレクサスとの付き合いはRCFとかGSFの趣味車を買わせてもらう感じかねー >>631
Sクラスにするのなら、
趣味車としてRCFとかGSFなんかじゃなく、
AMGを買えるなら買うべし。
クーペのRCFの上にはさらに高性能なC63Sのクーペがあるし、
セダンのGSFの上には最速セダンのE63Sがある。
Sとの２台持ちが出来ればだが。 >>631
W222でも大きく差があるからなぁ
LSもSクラスの対抗じゃなくてEクラスにすれば勝負も出来たのにね >>633
まあ一応お世話になったし、義理として買うかなってくらい
ふいなもらい事故で板金お願いした時に代車なくてGSFとRCF来た時に意外に乗ってて楽しいとおもったし(今まで走りが楽しい車乗ったことない車音痴です)
>>634
なんというか本当に中途半端
先代みたいに排気量とモデルをもう少し分けた方がよかったと思う ベンツの223が出たらレクサス買う理由が本当にひとつも無くなるな。
またマイナーで対処するのかもしれないが、フルモデルしないとブランド消滅だな。 >>636
であんたはw223が出たら買うのか？
俺は買うけどな >>636
最近特に感じるけど、高値払った付帯サービスの質も低い気がする
初期と違って大分敷居も下がったし、使わないサービスもたくさんあるから正直メルセデスでいいかなって思う
てかレクサスのメリットが国内メーカーで母体がトヨタってしかない むしろ外車と比べてかなり割高なのが今のレクサスだよ。
輸送費やその他の経費をかけて日本に運んできてるところと同じ価格帯って時点でどうかしてる。
さすがのメルセデスも本国にはふっかけてないよ。レクサスは本国でこれだからね。 しかしレクサス北米は日本より安いよ？
お隣のレクサス韓国も日本より安いよ？
何故ですか？ >>631
あなたはLSのどのグレード乗ってるの？ レクサスNX UXとか価格帯を出した辺りからブランドイメージが大衆車っぽくなって来たもんな
安いの出さなきゃ良かったのに LEXUSに安い車はいらんのにな。
クラウンより高い車種のみでいいと思う。 今の話の流れのあと、高くても良いって発言は価値が無くても値段だけ高くても良いととれるよな。
レクサスオーナーはこんなのばっか。というかこういう人向けの商法だったけどさすがにフルモデルしたら騙される奴も少なくなった感じかな。 レクサスの対象顧客が、こんな高い物買えるあなたは凄いヨイショのカモだからね 貧乏神がまた住みつきだしたな
嫉妬、僻み、妬み、怨み
底辺の貧乏人と接点を持っても得るものは一つも無い……残念ながら >>648
いつものパターン、自称ベンツ乗り
実は脳内エアー LEXUS／LSが安くなったら、目標がなくなるではないか
かつての目標クラウン
有名な「いつかはクラウン」のフレーズ
今はそのクラウンも、そこそこの収入があれば購入できる車になってしまった。
今は、「いつかはLS」に置き換えられる
「いつかはSクラス」では何かが違う。 LSって、月に300台も売れてないんでしょ？法人が大半だろうし、個人で、いつかはなんちゃらって車ではないでしょう。 LS見た目がダサいから売れんよね
マイナーチェンジして外見のデザインを変えるしかないな 外観というかグリルがダサすぎだろ。スピンドルに固執する意味がわからない >>655
スピンドルがかっこいいんやないか
人そぞれの部分ではあるけどな スピンドルは絶対ないな
あれは見慣れないし見れば見るほどおかしい
スピンドルは絶対無理だわ >>657
ってか買えない所得層の人だから全く問題無いのでは？ スピンドルはレクサス・トヨタの始祖の発明王・豊田佐吉まで遡るアイコンだからこそ、
曾孫の章男社長は固執してるんじゃないか。
スピンドル＝紡錘はトヨタ源流の豊田自動織機で製造してた、
織機の主要部品の一つだからね。 車買うとき、トヨタの歴史なんて関係ないわな、カッコいいかどうかが問題なのであって。 まあ、今年にマイナーチェンジらしいし買い控えじゃない。 >>665
本当にマイナーチェンジあるのかな？
LEXUSは、毎年年次改良というマイナーチェンジをやってるからなー >>664
販売台数は、どこを見れば載ってますか？ マンガンラスターは凄い塗装だね。
昼と夜とでは印象ががらりと変わる。
昼はダークグリーン、夜はダークブラウンって雰囲気。
都会の夜に映える色合いと艶だわ。 >>671
外観も大きく変わるなら
現行500から買い替えようかなー >>664
個人はSクラスへ半分以上占めてた法人需要もセンチュリーアルヴェルに代替え
ショーファーとしてみるとホントにくそなった
数年したら二桁クラブ仲間入り間違い無しかな >>675
知ってるかしらんけど、世界各国、セダンに力入れてきてるぞ 意外かもしれないけど地方都市ではかなり見るし、減少傾向は続くだろうけど数年で状況が一変するのは考えにくいかな。 マイナーチェンジなんてしたところでsクラスの
FMCに吹っ飛ばされるから余計惨めだよな。 >>677
sクラスの新型が今年出るし
7シリーズも2年以内に新型が出るから
LSはあっという間に沈むと思う
有利なタイミングの今ですら消えかけてるのに。
今から買う人はほぼいないと予想。 >>679
地方の法人というかワンマンみたいな企業はそもそも外車という時点で経費で落ちないと思い込んでいる節があるんじゃないかと思う。
なのでFセグ外車はほとんど見ないね。SクラスもLS比でせいぜい2割くらいだろうか。
7なんて全く見ないね。LC並と言っても言いすぎじゃないと思う。 市内にレクサスが２店舗ある地方政令指定都市だけど、
LSはほとんど見ない。
現行Sクラスは結構見る。
週末でもレクサス2店舗いつもガラガラだけどヤナセは盛況。 >>675
もともとLSなんて要らなかったんじゃない？
先代までがやってた仕事はアルヴェルで十分務まる
役割だったとみんな気付いた。
個人向けセダンとしてはエンジンラインナップに
魅力なさすぎるのが致命的と思う。 >>682
↑所有している車を聞かれたら途端に静かになってやんのww
聞かれたら適当な事を言っておけば良いのに
ワイはS560乗りだわって……ww
まあ間違いなくこの手の底辺はワゴンR乗りか
N BOXだろうな、しかも中古 500と500hしか選べないっていうのがね。
しかも両方とも魅力ない。
GSやクラウンクラスなら悪くないユニットだが
1000万オーバーのフラグシップにしては貧相すぎる。
Sと7は直6、v8、v12どれも魅力ある中から
好みや予算に応じて選べるからね。 >>685
結局いつもの様に答えない
Sや7とか持ち出してもバレバレ
お疲れ様 パワーユニット魅力なしで売れてないのは図星だから
話そらすしかないわな。 >>687
パワーユニットwwww
Nボックスより魅力は無いか？www 国内の団体送迎車程度ならアルヴェルで十分だと分かった。
LSの地位はアルヴェルに奪われた。
個人で運転したい人は欧州車のスポーツセダンを買う。
よってLSは要らなくなったので淘汰される。 LSも売れ行きが激悪なら、某ドイツブランドのFセグメントの車のように、
新古車を半額程度で大量放出すれば良い。製造原価なんか
定価から見たらアホみたいな安いのだから、メーカーは
それでも利益は十分出る >>690
製造原価って、どのくらいなの？教えてください。 そんなにバカスカ売れることなんて期待してないだろう、LCが低すぎて乗るのが億劫なご仁が買うんじゃないのか、これ。
インテリアの仕立ても良いし、悪くないと思うが大きさでSと張り合ったのは良くなかったな、5Mオーバーで機械式駐車場に困らないのは東京だけだ >>695
500マイナーかW223か
どっちが早く発売？ >>696
500のMCは今年の秋
w223は発表は年内
だから発売は来年
500の内装は最低version Lにしないと見劣りするし寂しいよ >>697
Iパケで十分だとおもうけど
天井とかがアルカンターラがいいなーやっぱ
Ｆスポでもアルカンターラだな >>697
外観は大事やから
いくら乗り心地とか機能がよくなっても
Ｗ223の予想ＣＧのままなら買わない！
500は、どんな外装になることやら
今のがいいけどなー LSは、価格据え置きで、自動運転追加とか、更なる内装アップグレードとかでマイナーチェンジしてお得感がないと、売れないんじゃない？あと、お高くとまってないで、モデル末期になったら値下げするべきだよ。 マイナーチェンジに最後の望みを託してる人いるけど
今年後半には話題は新型Sクラス一色になるから
LSの微変更などは一行の記事にもならないよ。 >>701
でお前はw223Sクラスを買うのか？
まあ買えんだろうけどな 見た目変わるかどうかわからないが……Fスポでもシートに不満はなかったが、天井とかのアルカンターラは良いとして他が見劣りする マイナーチェンジの予定自体が未確定。
何も無い可能性もある。
ま、現車の出来に不満で早急に改良してくれ、
Sクラス一色になるのは耐えられないから
せめてもの抵抗してくれ、
既にモデル末期並のお通夜状態だから
最低限何か話題提供してくれ、という要求なんだろうけど。 内装のドアトリムの切子調カットガラスとか、
そんなところに金を掛けるなら走りの性能アップに使えよ。と言いたい。
レクサスの女性トップがインテリア担当だからなのかもしれないが、的外れなんだよね。
現行Sクラスのインテリアはデビュー７年も経過して見慣れてしまったけど、
初めて見た時のカッコよさ、エレガントさは明らかにSクラス>>LS >>704
>>706
↑同一人物の必死の自演
お前はそのSクラスを買えないくせに
オーナーズラして連投するなよwww >>707
間抜けめ。
Sクラスオーナーの706だけど704氏とは全く別人だ。
買える買えないとか相変わらずバカだな。
買ったか買ってないかが問題だろ。 >>708
ほーSオーナーか
じゃあちょっと聞くけどマジックボディの設定の件だけど
変換順位と項目を聞かせて貰おうか
MBCの前の画像は何の設定だ？ >>708
あのさ
自分S550amgラインセパレートを新車下ろしで4年乗ってたから直ぐにバレちゃうよ
まさかMBCが付いてないなんちゃって脳内S乗りさんなのかな？ 何でSや7なんだろ。
俺なら、どうせ外車買うならフラスパやゴーストいくけどな。
ファントムはちょっとデカすぎるから。 Sはともかく7を持ってくる時点で相当な脳内に見える どうしてLSスレは自称Sクラスオーナーや
7オーナーが出没するんだろう？
そして追求されて脳内がバレて恥をかく
リアルオーナーはLSには興味が無いからレスもしない筈だのな >>713
「高級車＝ベンツＳ、７シリ」・・・これで頭が凝り固まった「独車基地外」が
結構いるんだよ、日本には。
この手の人間が、努力や無理を重ねて独車を買ったとする（または買ったと妄想する）。
ところがレクサスという国産車に劣るということになったら、
どういう化学反応が彼らの脳内で生じるのか？
その化学反応をさらしてもらって嗤うのが、このスレの楽しみの一つではある。 >>708
逃げちゃったけど
脳内エアーオーナーがバレて恥ずかしいね
もう少し自演もハッタリも勉強してきてね 5000ccV8を積んだモデルLS-F500（仮名)が出れば欲しいけどな
V6じゃあね >>714
むしろ未だに国産信仰、外車壊れる論者の方が痛いよ。
GT-Rもポルシェの進化に置き去りだし
新LSもモデル末期のSクラスに惨敗大コケ。
ドイツ車の方が優れてることを嫌でも認めないといけない状況だよ。 シビックタイプRもメガーヌに惨敗。
NSXもフェラーリマクラーレンにはカスリもしないし。
レクサスもISf出したけどm3やc63にボコボコで廃止になって
後継機のGSＦやRCＦも同様の状況。
というわけで上級車、高性能車は欧州車圧勝。
しかも上で例示した車種も欧州車は作り続けるけど
日本車はすぐ廃止になったりする。 現行に不満を言い出すとキリがないのでエンジンだけに絞るけど魅力が皆無な上に2種類は少なすぎる
フラッグシップならRCFのエンジンのターボ化と新規V8ハイブリッドくらいは載せて4種類くらいにしないと。
現500hと500はベンツ比で言うと盛って400、実質350だろう
上にあるけど継続性は大事ですね
2兆円も儲けてるならもっと金掛けて頑張れと思います >>715
故障の多い油圧アクティブサスで初物のMBCは付けなかったが、
金額にしたらたかだか50万足らずのオプションのMBCを、
LSスレでドヤ顔するとか恥ずかし過ぎるぞ。 社長モリゾーの嗜好からすると、LSのエンジンラインナップより、ヤリスGRとかのほうが大事なんだろうな。
時代的に仕方ないかもしれんが、セダンの適当さが滲み出てる。 >>722
現行に不満キリがないという、あなたは
現行に乗ってないという証拠みたいなもんやな でもLSでメルセデスSクラスとかBMW7シリーズと対等かって言われれば無理があるよね
メルセデスE450とかBMW540とかでも負けてるくらいじゃね？ >>726
はっきり言って
LS乗りからはEクラスとかは、
眼中にないぞ。
小さいセダンに興味なし。 >>726
車の出来や中身はＥや5の上位モデルの方が上だね。
LSの利点は無駄にでかい図体によるハッタリ効果くらいと思う。 ベンツ信者凄いけどさすがに今だにV8とかV12とか言ってるのは時代錯誤じゃないか？
既にベンツはガソリンもディーゼルも新規エンジンの開発は辞めたと発表してるよ。 むしろ高級車なのにエンジンラインナップに全く魅力ない方が終わってる。
500と500hというハズレくじ2つしか用意されてないんだから。 いやエンジンこそが欧州車の最大の弱点だぞ。
いよいよ2021年のCO2規制が始まる。規制値は95mg/km。ハイブリッドかEVじゃなきゃ絶対クリア出来ない。
ベンツはずっとサボっていたから未だに規制値を40％もオーバーしてる。利益も株価もダダ下がりで世界中の投資家が決めるダイムラーの時価総額(会社価値)はテスラの1／3でしかない。 一方的レクサスは北米 中国 欧州 中東、世界中でどんどん売れて絶好調。
ただそんな中でLSは死んでるけどな。 手駒は普通のエンジンにクランクにモーターをベルトで繋いだだけの、しかも48Vなんちゃってハイブリッド。燃費はたった8%しか改善しない。
当たり前の事だけど先ずCO2排出規制を守れる車を提供する。その上で車の性能を競う。
ベンツは周回遅れどころか2周遅れ。V12、V8？もう先がないエンジンを有難がっているのはあまりに愚か。
繰り返すがベンツは内燃機関の新規開発はもう止めている。 新興国需要増えてんだから販売台数はどこの
メーカーも過去最高で当たり前だよね。
いくら塗装や内装を厚化粧してぼったくり価格にしたところで
車の中身が魅力なければ高級車ではない。
高級車の価値は豊潤なパワーユニット。
だからどこのメーカーも環境規制厳しい中、
V12やダウンサイズV8、直6作り続けてるし
電動化するにしろその豊かなイメージを残しながらやるでしょ。
LSは500と500hどちらも魅力ないハズレくじから
選ばないといけないのはホントご愁傷様。
団体送迎車はアルヴェルに奪い取られてるから
個人で乗りたいほどエンジンや乗り味に
魅力なければ淘汰されるのは当然の流れ。
だからLSが凡ユニットしかラインナップしなかったのは致命的な過失。
今後どんなマイナーチェンジしても
魅力ない限り凡ユニットのままなら全く効果なく沈んでくだけ。 >>734
そのハズレくじに必死に粘着して気になってしょうがないみたいだけど、長文ご苦労様 V8だのV12のマルチシリンダーを所望する層はまだまだ居るよ。
しかし例の規制がメーカーごとである以上、他で燃費を稼がないといけない。
HVで稼いでいるメーカーはマルチシリンダーという燃料食いのモデルを出せるが
稼いでいないメーカーはEVにシフトして新規エンジンを止めてしまわないと先がない。
そうやって稼いだとしても売ることができるのは設計の古いエンジン。
さらにEVだってモノになるかどうか分からない。
相変わらずドイツ方面は飛び降りてから下を確認するらしい。 利益が激減し続けるベンツの苦境と、それなのにAMGが異常に売れている怪現象は年初に日経でも取り上げてられていた。
規制前の駆込み需要らしい。 >規制前の駆込み需要らしい。
AMGあたりを買う層は、売っているときに生産終了の話が出てもあれこれ
ケチ付けて買わない層とは違うな。さすがだ。 10年後はSや7シリはV12の贅沢イメージ残しながらうまいこと電動化で存続。
一方LSはこのまま先細り現行限りで廃止になってるだろう。
LSの役割はアルヴェルでもできると分かったしドライバーズセダンへの転換大失敗したLSの居場所は無いな。 ベンツは規制に対応する技術がないからなー
新しいエンジン開発は無理だろう。
日本のエンジン技術は素晴らしいという事だ。 日本車の現行・新型エンジンってろくなのあったっけ？
LSの周回遅れ凡V6は論外として
GSＦとかLCのV8も旧ISFの使い古しで
AMGとかの15年前レベルのものだし。
GT-Rも今じゃ大した車じゃ無くなった。
高級車・高性能車の新型エンジン自体日本にあるの？ >>741
LS500のエンジンは、新エンジンやけど。。無知か？ >>740
日本車のエンジン技術はクソという印象。
エコカーしか作れない国。 >>742
新エンジンでもクソ評価ね。
367ps表記のS450とヨーイドンしたら負けてしまう自称422ps。
ガンさんもカタログ値ほどに感じない凡作と評してたね。 >>744
いいエンジンやけどなー、一回乗ってみたらどうや？
全開にできるシーンは、なかなかない。
それは、そうとEクラスの新型のスタイル。。
また日本車ちっくになってしまったな。
基本同じ路線にらるし、sクラスも同じような横長テールに
なるんやろなー。威圧感なくなるで 500ほめてる人は旧LS460や300ps以下の大衆車と比べてて、基準が低い＆古い。
昨今の世界のプレミアムカーのレベルからしたら平凡というほかない。 ベンツＳもＢＭ７もスタイルは変わりばえしないし、
（っつ～か、むしろモデルチェンジのたびに下品になってる）
内装は田舎のキャバレー風。
いまや、乗ってて恥ずかしくなってくるレベルだよな。 キャバレーって、行ったことないんだけど、昭和の人ですか？ >>748
LSの長所はデカいこと(ハッタリ効果)だけ。
中身はＥや5の上位モデルの方がずっと上。
あとは故障しにくいことかな。
でも今どき外車もほとんど壊れないから大した利点にはならない。 >>749
田舎のキャバクラや風俗街似合うのはLSでしょう。
法人送迎車の定番はアルヴェルに奪われたし
サミットなど国際レベルの要人送迎はSだけど。 LSは値段上げすぎたんだよ。個人では殆ど選択肢に入らないような価格設定にするから。 Ｅクラスのお値段でＳクラス級が買えちゃうって感じにして欲しかった。 >>753
現行は最初からフルオプションみたいなもんやからな 次期Sクラスは
S450:直6ISGハイブリッド400ps
S560:V8ハイブリッド500ps
S63AMG:V8ハイブリッド650ps
S73AMG:V8ハイブリッド800ps
ざっくり言ってこんな感じかな？
あとはPHVモデルあると思うけど。
ちなみに現行入門機S450でも実性能はLS500とほぼ互角。
現LSの貧相なラインナップじゃ秒殺KOだよ。 廻れ廻れメリーゴーランド
勃起して止まらないように 高タンブル高圧縮のロングストロークエンジン。色々な技術を駆使して高過給圧ながら熱効率は異例に高い。LS用にハイブリッドとの組み合わせを意識して新開発されたエンジン。
V12やV8でないと本物ではない？昔ながらのは低効率ハイパワーエンジンが本物？あまりに愚かで呆れる。
自動車メーカーが置かれている状況がまるで分かってない。
今まではヘビー級で行われていたボクシング。今後はミドル級でないと試合には出られません。減量に失敗して今後は試合には出られないのがベンツ、必死で減量してきたのがトヨタ。 ベンツは規制を未だに2021年規制を40%もオーバーしている。
高効率エンジンをハイブリッドと組み合わせないとダメなんだたったの8%しか燃費効率が上がらない何ちゃってハイブリッドと既存エンジン組み合わせてもリングには上がれない。 欧州ではディーラー側からAMGは7割馬力落としても良いから燃費改善してくれって突き上げ食っていてそれが記事にもなってる。ネットで調べてごらんよ。
技術はないから既存エンジンにクランクにベルトでモーター繋いで48Vのハイブリッドの出来上がり。それで減量完了ならどこも苦労しない。ベンツはもう終わってるよ。
利益も株価も真っ逆さま。中国資本がどんどん入ってる。
欧州車で生き残るのはアウディVWだけ。 一方LSの国内価格は随分吹っかけたものだ。
前モデル比でざっと200万円アップ。ところが北米では逆に値下げしてる。衰退し続ける国内市場をトヨタは見切った。LSは車体膨らませ過ぎてもう個人客には売れない。
数減る事を予め想定してるから利益率をグーンと高くしておきましょうって訳だ。 性能を比較しなくてもメルセデスSクラスとレクサスLSじゃブランド価値が違いすぎて勝負にならない LSはRFT標準で乗り心地も硬い。
しかも重くて大きなホイールがカッコいいって感じる愚かなユーザー層に合わせエアボリュームのない低偏平タイヤを組み合わせた20インチモデルを一斉にジャーナリストに貸出して、乗り心地が悪いの大合唱www。
かつては低偏平タイヤやRFT履かせたグレードをわざわざタイヤ履き替えて試乗に出していたレクサスだったが、やきが回ったようだ。これがBMならゴツゴツした乗り心地もスポーティって事でオッケーだったのだろうが、このあたりはブランド力の差。
Cクラスで最廉価モデルを除いて日本向けにはRFTを廃止したベンツの方がずっと上手いのだが、もはや数出ないLSを日本向けに頑張る気もないのだろ。 >>763
既に北米では新車でセダンの比率はたったの25％。これは直ぐに欧州にも広がってる。重くて高重心のSUVでも客は十分満足なんだ。
おベンツ様のエンブレムで勝負出来る時間はあと僅か。投資家は金がかかった真剣勝負。株価は将来を見るからダイムラーの会社価値はテスラの1／3。
ベンツの輝かしい歴史は誰も否定しない。でもベンツは格が違うという洗脳はそろそろ解けても良いんじゃない？ >>759
欧州車は自然吸気捨ててダウンサイズターボにシフトして
階級下げながらパワーアップしてきたし
未だに超富裕層向け＆イメージリーダーのヘビー級V12も維持してるけど
レクサスはＭやAMGが15年前に卒業した前近代的NAを
未だに使い古しでフラグシップモデルにしてる現実。
(売れてないし時代遅れだから数年以内に廃止だろうけど)
ドカ食いのイメージあるS63でもLS500の1.5倍の性能なのに
LS500とほとんど変わらない低燃費なんだよね。
これがエンジン技術の差だよ。
Sはミドル～ヘビー級全部でチャンピオン、
階級落としたはずがミドル級のボクサーに
ボコボコKO食らってるのがLS。 V12やV8否定するならV6でも欧州車の現行V8(例えば530psの後期750i)を
全性能で超えるとか、世界基準塗り替えるような
規格外V6ならまだ価値あるかも。
でもご存じのとおり500は欧州ダウンサイズターボの
後追い劣化縮小版だし
500hの方も1000万超える車に載せるレベルにないとの酷評。
(そもそもクラウンと使い回しって時点でどうなん？) >>767
日曜日だよ
君、予定とかないの？
必死に張り付いて長文投稿しているけど
家庭サービスとかしないの？
独身で彼女も無しか？ 今どき移動中や待ち時間の合間、軽作業しながらでも投稿くらいできるでしょ。
他にも今日6回書き込みしてる人いるよ？
1 君何乗ってるの？
2 お前に買えるの？
3 休日なのに予定ないの？
これらが｢図星で反論不能｣のサイン。
テスラあたりならともかくレクサスが大排気量批判しても
先進性も性能優位もない以上ただの負け惜しみでしかない。
未だにフラグシップが前近代的大排気量NAだし
ダウンサイズターボは周回遅れ。
自慢のハイブリッドも高級車レベルでは通用しないという評価。
これが現実。 ベンツですら最高速度を180kmに想定した設計を始めてるのに、未だにxx馬力とか多気筒エンジンに固執しているのがいるんだよね。
宗教だから滅びつつある旧世代のハイパワーエンジンがCO2規制後も生き残るとか、高効率ハイブリッドエンジンと互角の燃費とか本気で妄想してしまう。
こう言う絶滅危惧種も少しは残っていてるから車って面白いのだと思う。でもエンジン開発では欧州勢は完敗。もし望みがあれば内燃機関の開発からの撤退宣言は絶対に口にはしない。
今後のハイブリッドやEV、同時に進む自動ブレーキや自動運転への開発負担はあまりに大きい。盛り返す余力のあるのはVWアウディだけ。 CO2規制もトヨタは楽々クリア出来る。VWも何とかするだろう。
ベンツは予想を覆してEV主体で頑張るかも知れない？
小型車サイズでハイブリッドに必要な電池は0.75KWhくらい。これをEVにすれば40KWhに跳ね上がる。ましてや高級車やSUVのEV化がどんなに難しいか。
おベンツ様のPHVは500Kgも電池積んでエルクテストでボロボロになっちゃうお笑い車、これが今のベンツの実力だ。しかも充電に使う電気を作るためや生産時に費やすCO2をお目溢ししてくれるのは僅かな時間だ。
今後欧州だけでなく世界各国で始まる100mg/kmのCO2規制の厳しさやトヨタが長い間ここにどんなに力を注いで開発してきたか、少しは時世を読めても良いと思うぞ。
ハイブリッドの特許も無償提供して、作れるものなら作ってみな、と言うトヨタ横綱相撲。アイシンやデンソーと合弁でハイブリッドモジュールを売り出し始めるが、世界中に売れていくだろう。エンジンに関してはトヨタの独壇場、ベンツは敗退して内燃機関から撤退宣言した。これが現実だ。 とは言ってもLSが外してしまったのは間違いない。
スタイル重視でカリーナED作ったら後席の頭つかえて総スカン。日本市場は切り捨ててサイズ膨らませて個人ユーザーは霧散。
世界中で売れているのがレクサス、世界中で苦戦しているがまだ中国でだけは売れるベンツ、世界中のどこにも売れないLS。車業界は厳しいな。 ダイソンの充電式掃除機を使っていて思うけど、だんだん稼働時間が短くなるんだよね。
ＥＶは、電池切れが怖い >>772
繰り返すが日本のエンジン技術はクソだよ。
燃費だけのエコカーとか下層の車は強いだけで
プレミアムカーのエンジンはまるで通用してない。
ジェットエンジンと複葉機くらい差がある。
無様な周回遅れのLSや未だに化石みたいな自然吸気エンジンを
上位モデルに搭載せざるを得ないのが現実だ。
LSも土下座してスープラのときみたいに
BMWのエンジン使わせてもらえば
少しは売れるようになるかもね。 >>777
ベンツは内燃機関の開発から撤退したんだよ
お し ま い！
BMWとトヨタの関係も君が妄想してるのとは真逆
高級車部門でもダイハツがあっても良いかな
これがトヨタの思惑だ。 >>777
そもそも独身者ってどうやって飯食ってんだ？
コンビニ弁当か外食ばかりなのか？
それとも親と同居でお母さんのご飯？ >>775
国交省管轄の独立行政法人が電池寿命について調査論文を出していて、20万km走ったプリウスで結構ダメージを受けてる電池セルがあるのに燃費が2.5%しか落ちない。
手品のタネはSOCを20%で使っているからだった。EVではこう言うのは無理だね。500Kgの電池効果費用もさる事ながら、交換作業を想像しただけで恐ろしい。
EVは急激に増えるものの、ごく小さな車にしないと無理。 メルセデスの内燃機関は現行品のブラッシュアップだけでも
レクサスを20年リードできるレベルだよ。
で、その頃にはもう完全EVでしょ。 >>778
500:367ps表記のS450に置いてかれ612psのS63と燃費大差ないゴミ
500h:大衆車クラウンと使い回し、大酷評
GSＦとRCＦ:AMGが15年前に卒業した技術と性能、旧ISFの使い古し
その他:化石NA、劣化ダウンサイズターボ、プリウスの厚化粧
レクサスのエンジンはクソなんだよ。
お し ま い！ 暇人と言うより宗教だな
ベンツは内燃機関の開発撤退と言う現実、テスラの1／3の株価と言う現実も全く見えない。それどころか開発しなくても大丈夫とか本気で言い出す。
一旦洗脳されて教団に入るともう自分では抜け出せない。一切ネット上の情報も見えなくなる。
怖いけどこれも人間の性。 内燃機関撤退がどうの株価がどうの全然的外れだし興味ない。
革新性もなく性能でも大負けだからLSはクソ評価で売れてない。
レクサスが多気筒高性能車を出せないのは
高性能エンジンを自社開発できない(技術がない)のと、
仮にできても高価になったらブランド力が低くて売れないから。
この二つの理由であって環境や時代を読んで先読みしてるからじゃない。 >>785
高級車に不可欠な多気筒高性能エンジン作れない、
エンジンラインナップに魅力なく売れない
という現実も全く見えない。
一旦洗脳されて教団に入るともう自分では抜け出せない。
怖いけどこれも人間の性。 >>788
お前こんな所でゴチャゴチャ言っていないで
レクサスの相談窓口に電話して言ったらどうだ？
お前、相当ヤバイほど病んでわ
って言うか取り憑かれてるな >>788
造れないのではなく
造ってないだけの話 プリウスシフトは健治の事故で分かる様に誤操作も有り得る相当な糞なんだけど喜んでいるの居るの？
クレーム多数でその後出たレクサスはみんなオーソドックスなのに戻ってるしマイナーで戻すかもと聞いたけどガセかな？ 内燃機関の終わりが見えてきたタイミングで
今までの多気筒大パワー至上主義を吹っ飛ばす革新的なソリューション提示できたら
勢力図塗り替えるチャンスだったし
10年ぶりの新型だから何が出てくるかと思ったら
欧州車Ｖ8ターボの縮小劣化コピーした500と
格下車種(クラウン)の使い回しという超横着仕様500h
当然両方大ハズレで何のインパクトもなくフイにしたね。
10年も時間あって先行より大負けのものしか出せないのは実力だよ。
>>790
作れないから未だに看板モデルで化石NA使い古してんじゃん。 エンジンが開発された背景も理解できず、ベンツが開発撤退した事すら知らない。
気筒数が多くて馬力が高けりゃ良いと信じる時代錯誤馬鹿がお父さんが中古でAクラス買ってベンツ信者になった。
ほっとけばwww 気筒数や馬力が高級車の価値でなく時代錯誤なら
それに換わる新たな指標を提案すればいい。
それが出来なかったからLSは惨敗した。
LSができたことは欧州ダウンサイズターボの縮小コピーと
大衆車クラウンとの使い回しという横着だけ。 ベンツが開発しないって5年後10年後とかに新型エンジン出ないって話だろ？
現行のW222を考えても7種類以上ある上に後期に新開発のエンジン載せてるし他モデル見てもどんどん新開発のプラグインやハイブリッドがガソリンディーゼルとも出ているけどな
LSはそもそも2006年から2017年まで小変更も無しの全く同じエンジン(2種)でやってきてやっと新型が出たと思ったら車の完成度も酷いがV6のショボイ退化2種とか怒りを通り越して呆れて見限ったけどマイナー後も何もないならLSに戻ることは2度とないな
ま、今のアホなトップじゃ出ないだろうけど >>777
>燃費だけのエコカーとか下層の車は強いだけで
>プレミアムカーのエンジンはまるで通用してない。
つまり金かけないとベンツはロクなエンジン作れないってことか？
金かけていいエンジンできるのは当たり前じゃないか >>787
>内燃機関撤退がどうの株価がどうの全然的外れだし興味ない。
トヨタがエンジン撤退、株価低下したら思い切り叩くんだろ？
ひどいデブオタだな それが極めて高い熱効率とハイブリッド化だろ。
CO2規制に対応しないエンジンは生き残れない。
リングにも登れず消えていく。
ベンツの開発凍結とはそう言う事だ。
いい加減理解しろよ。 元後期乗りだけど新型まで5年引っ張って出てきたのが今の出来損ないだからこの怒りもわかってもらえると思う 魂を壊す怒りの刃叩き付けて時代に輝けえぇぇぇぇぇぇ >>796
金かければいいエンジンできるのは当たり前？
レクサスは一応高級車ブランドだから
いっぱい金かけられるんじゃないの？
なのに劣化コピーと使い古し使い回しのオンパレードで性能も大負け。
まさか高級車ブランドなのに金かけてないってことないよね？笑 >>798
熱効率やらハイブリッドやらトヨタ信者だけの尺度じゃん。
ガラパゴス大衆車クラウンと使い回しって時点で興醒めだし
実際の動力性能やフィーリングも
高級車のレベルじゃないと酷評されてんじゃん。 >>795
そう。
これからもメルセデスの新型エンジン投入は続くんだよね。
例えば次期SのAMGは800ps以上のプラグインハイブリッドという報道だし。
ガソリンオンリーの新規開発がなくなるだけ。
既存エンジンのブラッシュアップや電動化はどんどんやる。
一方LSは先代の例を見てもモデル最期まで500と500hの
ハズレくじ2本立てで行くでしょ。
新開発エンジン作れないし。 なんだよ結局ストロングハイブリッドに鞍替えかよ
日和ったのか？
つか、HVクソなんていってたのは単なる量産型のドイツオタだから
ソイツがベンツはHVに興味なしなんて言ったところで何も意味ないが >ガソリンオンリーの新規開発がなくなるだけ。
https://clicccar.com/2019/09/28/914932/
お前さんの言っていることとはどうも違うようだが？
燃焼式エンジンはガソリンエンジンもディーゼルエンジンも新規終了
完全EVに方向転換だと
まあどうせハイブリッドに鞍替えしたように挫折して方針転換するのだろうけど 昨年9月にダイムラーの開発責任者がもうエンジンを開発しないことを正式に発表してる。
どこのスレも似たようなものだが、ベンツやBM贔屓が必死でレクサス叩くののは、どれもピントはずれな奴ばかり。しかも捏造紛いの事を連呼するから全く説得力がない。
レクサスの痛いところを正しく突けば良いのにと何時も思う。
ベンツは高性能でレクサスは紛い物？ 確かにそう言う時代もあったのは間違いない。しかし今はもうその手の理屈は無理筋だ。 S65最後のV12モデルファイナルエディションとかほざいてたがやっぱり12気筒残すわwだからな
詐欺だよフェラーリと同じww >>806
レクサスの痛いところ？
そりゃ何度も何度も言ってるように肝心のエンジンがクソなところ。
フラグシップが化石NA使い古し
LSに至ってはガラパゴス大衆車クラウンと使い回し
だから今もレクサスは低性能な紛い物。
そういう時代もあった(昔)じゃなくて今も。
ダイムラーがガソリンエンジンどうする云々は関係なく
ただレクサスのエンジンはクソ
大事なことだから繰り返したよ。 >>805
完全EVに方向転換なんてどこに書いてある？
そんなフェイクニュースサイトの薄～い記事じゃなくて
ドイツ誌の原文全部見ないと何とも言えないな。
現に新作の48vやPHVがどんどん投入されてる。
ガソリンオンリーの純新規がもうなくなる、
くらいの意味でしょ。
電動というのも純EVだけじゃなくハイブリッドも含んでる。
LSは先代の例からしてモデル最期まで
500と500hデビューから無改良のまま行くだろうし
メルセデスが仮に20年開発やめても追いつかないよ。
最後にまた大事なことだから繰り返すね。
レクサスのエンジンはクソ。 >>807
S65は廃止で後継機は800ps以上のPHV。
Ｖ12はAMGでは廃止、マイバッハで残すだけ。
AMGS65としてはファイナルモデルなので何もおかしくない。 国産が280馬力規制してるころに海外の上位車種は大排気量500馬力、400馬力当たり前だったからな
てかSクラス、サンルーフのスイッチ一つで遮光されてすごかった なんか青色っぽい色になるんだね
サンルーフの出方も丁髷みたくて格好よかったなよ >>810
S600とマイバッハ650で12発残すってことなんだね 新作の48Vってのはもう日本じゃもう軽自動車すらやってない何ちゃってハイブリッドの事だぞ。
開発が間に合わないから、先ずはしょぼいのをポン付けしてしのぎますって意味だ。雀の涙、だったのか8%しか燃費改善しないが、ベンツは40%も規制をオーバーしている。
もう技術が無い会社は生き残れない。
欧州車で生き残るのはVWアウディだけ。 別に議論に負けても正しい知識が得られれば良いじゃない CO2だけじゃない。
次世代の車は自動運転、MAAS、そして何よりコネクティッドが差別化の柱になる。12気筒やパワーなんぞほんの一部の絶滅危惧種以外には誰も見向きもしない。重く高重心のSUVが新車の65%を占める時代に気筒数を有り難がってくれる馬鹿は稀だ。
それ故に各社クラウドや末端でのエッジ処理など各社必死で取り組んでいる。VWアウディは1万人規模でソフト開発に人員シフトを完了した。
携帯の技術をポン付けしただけの『はーいメルセデス』では全く太刀打ち出来ない。
プロセッサまで自前で開発しSiCだって何と量産車に適用して見せたテスラ。ダイムラーの価値はテスラのたったの1／3、別に俺が決めた事ではない。これは世界中の投資家がダイムラーの将来を判断して決めた価値だ。 LSのエンジンの価値は世界一の高効率V6エンジンをストロングハイブリッドと組み合わせて見せた事。
残念ながら生き残れる高出力エンジンはこれしかないんだ。 LC-F？に投入予定のV8ツインターボ載るかもね
まぁないか >>817
そのストロング何チャラとやらも動力性能、フィーリングも
高級車に載せられるレベルじゃないと酷評罵声の嵐で
全然ストロング(強力)じゃなかった、というオチ。
あまりの不評にこのスレでも500hは誰も話題にしたがらない。
(どちらかというとマシな500の方がメイン。)
新時代の提案のつもりが世界から笑われただけだった。
当然そんなものが世界の主力になるはずもなく。
だいたいガラパゴス大衆車クラウンと使い回しという横着の時点で
まともな神経の人なら興醒めの限りだよね？ >>813
エンジン本体の純粋新開発をやめるだけで
今後10年は既存ブラッシュアップ(本体以外の改良)や
部分的な電動化により新作が投入されるという内容だけど。
先代LSみたいに無改良のまま10年放置とかは絶対ないから安心して。 >>818
そもそもLCＦすらあと数年はかかりそうだよ。
モタモタしてる間にＭ8に余裕で先を越されてしまったし
もうポルシェやAMGあたり800ps級ハイブリッドが
今年中に登場控えてるタイミングで
600ps級FR純ガソリンという化石旧式車の後出しすら遅れ遅れ。
Ｍ6やS63の10年前レベルのを今から追い掛けようというのが現状。 ようやく信者もベンツが内燃機関の開発を中止するところまでは理解できたようだ。
次はブラッシュアップやなんちゃってハイブリッドで、どうやって規制クリヤに必要な40%もの燃費改善を実現するのかってところだ。
パワー云々の前に先ず規制をクリヤしなければ土俵にも上れない。ブラッシュアップで熱効率が上がるのか?
8%しか向上しない48Vなんちゃってハイブリッドをベンツが作ると40%も燃費が良くなるか？
頭悪いからいつまで経ってもそこは理解出来ない。
お釈迦様が恵んだ蜘蛛の糸、カンダタになったベンツにも僅かな枚いがある。バッデリを充電するための電力の発電や製造工程で排出されるCO2は当初は計算に入れなくとも良い。そこでベンツは500kgもバッテリ積んだお笑いEVやPHVで生き残る道を探す訳だ。
でもこの蜘蛛の糸、すぐに切れちゃうんだよね。 >>823
ベンツ信者の頭はかなぁり悪いんで洗脳解くのは一歩一歩だね。LSの批判はその後だ。 トヨタ自身が一番のドイツ車信者なのが悲しいね。
クラウンをニュルでテストしたり
偽ニュルみたいな模造コース作ったり。 旧Ｍ6やS63の10年前レベルを目標に次期フラグシップのLCＦを鋭意開発中だ。
それも遅れまくってて本当に出るか怪しい。
エンジン開発力が最低で超ハイクラスの価格で
売り切るブランド力もない。
看板モデルGSＦの性能は15年前のAMGE55あたりと
どっこいどっこいがやっとだ。
これがレクサスの現状。 トヨタって、エンジン開発やってたっけ？エンジンはヤマハのものじゃないの？ ブラッシュアップやなんちゃってハイブリッドで、どうやって規制クリヤに必要な40%もの燃費改善を実現するのか？
ベンツが内燃機関の開発を中止したところまで理解出来た。
次はここだぞ。 >>828
先代LSのデビュー1年半時点と比べてどんなもん？
既に先代モデル末期並？
ま、あと1年の間にさらに半分になるよ。 >>829
エコカーはともかく上位車種はヤマハ外注頼みじゃない？
ヤマハもポルシェやAMGに比べたら鼻クソだけどさ。 >>832
とりあえず、人の話を聞いたほうがいいんではないかい？
頭悪いと言われてるぞ https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
BMW 7 Series 740Le vs Lexus LS500h | 0-250km/h | ACCELERATION
3.5リッターⅤ6のはずのLSが2リッター直4に置いてかれてる。
遅いうえにノイズも大不評。
BMWの4気筒PHV＞＞＞＞＞＞＞クラウン使い回しゴミ
https://www.youtube.com/watch?v=OmYZ_U4xLHc
S450
静かでスムーズだし速いさすが。 >>821
実際国産車って後追いばっかなのがね。もっと新しいことやってほしいよ、ほんと レクサスも何のアナウンスもないが
実は内燃機関の新開発はすでにやめている。
理由は電動化に注力ではなくて作る技術がないから。
欧州車のダウンサイズターボの劣化コピー車作るのすら10年かかる。
だからEV時代まで化石NA使い古すつもり。 >>835
先進的な事や新しい事をすると唯一のセールスポイント壊れにくいがなくなっちゃうじゃん
だから枯れた古臭い技術しか採用しないんだよ
分かってよ >>836
虚言混じりの屑野郎に成り下がったか。
アンチレクサスのスレって大体こんなのばかり。
適切にレクサスの問題点を突けば良いのにそれが
出来ない。スレで知見も得られないから屑同士の落書き。
ここも屑スレだったな >>834
LS500ｈはLCI前の２L直４ハイブリッドの740Leにすら加速で負けてるから、
現行の３L直６ハイブリッドの745Leと比較したらさらに大差で負ける。
BM7ベンツSはビッグマイナーチェンジでパワートレイン含めどんどん進化させてるけど、LSは小手先の小変更ばかりだから差は開くばかりだな。 加速で負けてるってどのくらいの差なの
まさか0-100での0.1秒差とかいうなよ >>840
フル加速するシーンてある？
LS500の加速は、4秒台
十分な、トルクにパワー
これ以上いる？
早いの欲しければ、テスラーに乗っとけて感じ
サーキット走るわけでもなし
O→４００大会に出るわけでもなし
LS500のスポーツモードの時のサウンドは
暴力的な音を奏でるし、
スポーツモード以外では、普通に走ってたら、ロードノイズしか聞こえない。すごく静か
最近の舗装のいい道なら、無音と言っても過言ではない。 >>840
まったく。
動画でみたら明らかなのに、トヨタ信者は性能の差が理解できないのさ。
ドイツ車の4気筒の方がレクサスの6気筒より強力な現実。
気筒数以前に技術で負けてんの。
いかにトヨタのエンジンがガラクタか一目瞭然。 >>839
え、なんか開発中のあるの？
レクサスの問題点は何度も何度も繰り返すけど
エンジンがガラクタなこと。
(使い回し使い古し化石NA劣化コピー)
適切に突くというか図星すぎて誰も反論してこないけど。 >>842
LS500はゼロ百は実測5秒半ばが相場
ま、これでも国産の中では王様気分かもしれないけど井の中の蛙。
例えば750iの後期は4.0秒だから大敗です。 LSも新規のエンジンをドンドン投入していかないとGS ISの二の舞いになりそう(もうなりかけてるか)
そもそも現状放置のGSとISは次あるのかな？
別にベンツBMの真似をしろと言うわけじゃないけど7年くらいで次が出ないとどんどん差が開く一方な気がする レクサスを見るにGSよりもESが売れてる(ファミリーカー向け10年前のエンジン尚且つカムリベースのFF )のが悲しいね >>840
BMの燃費稼ぎ仕様でも500ｈどころか500にも勝っちゃう性能なんよね。
https://www.youtube.com/watch?v=uwVQX_c_7gM
745le
0-100km/h 5.39sec
1/4mile 13.44sec
0-200km/h 18.87sec
0-250km/h 33.86sec
https://www.youtube.com/watch?v=bwDogjrfywY
LS500 AWD
0-100km/h 5.77sec
1/4mile 13.59sec
0-200km/h 19.88sec
0-250km/h 36.28sec LS500と燃費稼ぎ仕様の745leとの比較ですら848の結果だから、
ガチの750と比較したら悲しい結果になるだろうね。 加速が良ければ勝ち？馬鹿丸出し
排気量が少ないと燃費仕様？ただのアホ
免許持ってない中学生がコロナウィルスのせいで自宅待機してるみたいだな。 >>850
750iはゼロ百4秒ジャストだよ？
5秒後半かかるLS500じゃ全く相手にならん。
BMWの入門機・エコ仕様でもLSの快速上級仕様に完勝。
これが真摯に新作・改良型を出し続けてきたメーカーと
使い回し使い古しで横着してきたメーカーの差。 >>852
すごいな。世界中の高級車は加速や最高速を競ってるんだ。ロールスとかさぞかし速いんだろうな。
ベンツとか今後は最高速度は180kmを想定して設計する事を発表してるから競争に負けたんだな。
俺も子供の頃は一生懸命ゼロヨンとか最高速調べに熱中した。でも邪魔だから、ここに書くのは免許取ってからにしようね。 重たいボディーの全開加速なんて、公道じゃ何が起こるか分からないから怖くて出来ないわ。 >>854
まさにLSのことだよね。
実際暴走事故で一人亡くなってる。
裁判の結果がどうなるか。 4気筒の小排気量エンジンなら低燃費なのか?これで馬力出せると先端技術なのいか?そうじゃないんだよ。
使ったガソリンのうち、どの位の比率を動力として取り出せるか。これが熱効率という指標だ。V8でもV12でも、あるいは高過給で濃いガソリン吹いて馬力稼いでも、もし
高い熱効率を保てるならばオッケー。でもそうはいかない。
とはいえストイキ、燃料冷i却、いろいろ難しい事を言っても加速でエンジンの性能を論じてるレベルのお前にはまず理解できないだろう。
おまえでも理解できるネタとしてエンジン性能曲線はどうだ。LSのトルクは定規で書いたように直線で、かつ上はすぱっとカットされ回転数が上がってもそれが保たれてい
もいる。何故綺麗にカットされているのか? もし加速で車の価値が決まるならどうしてるだろう。
モータのアシストはどうだ。1サイズでも2サイズでも大きいモータ付けられるぞ。
アンチレクサスってどのスレでも呆れるほどレベルが低い。レクサス廚からみればレクサス貶す奴が如何に馬鹿かって自分で晒しているだけ。それじゃダメだ。
きちんと本当のレクサスの弱点を突かないと貶していることにはならない。
本当はここでレクサス批判することが目的だった。ところばベンツはV8だV12だのアホな事を言っているからそれを正したら今度は加速。早く中学校が再開してくれないと先にも進めない。 低性能クソエンジンの実態暴かれてレクサス厨コテンパンだな。
>>846さんみたいに冷静な意見もあるのがまだ救いか？ >>858
日本人なら国産のレクサスを無条件で応援すべきと？
残念なことにレクサスはかなりの日本人に嫌われてる。
日本人は本来、良質なものを安く、が美徳。
だから中身に金かけず虚飾して見る目ない人から
金を巻き上げる横着に抵抗感を持つよ。
レクサス買うのはそれを気にしない鈍感層ってこと。 こいつはESとカムリの中身が同じとか本気で信じてるのだろうな。 >>848
250キロまでで3秒差？
そんなの並べて走らなきゃわからんレベルやん >>859
巻き上げる？？？
ってかお前金なんて持ってないだろ？ww LS460とLS500のエンジン性能曲線だ。
これ見て近年のターボエンジンでトルクや馬力を競う事が如何にアホらしく意味ない事が分かるだろう。
https://i.imgur.com/IobtzOl.jpg >>859
別に高くても気にならんけどなー
どんなけ貧乏くさいねん 結局、高級車は豊かさと優越感が全て。
その点、LSのエコ志向でもパワー志向でもない
ケチ臭いＶ6じゃ豊かさは味わえないし
他車に置いてかれる性能の低さやブランド力が劣るから優越感もない。
だから売れ行きも悪いし評価も低い。
それだけの話でしかない。
トヨタは未だにこんなことも分かってないんだね。
だからハイクラスの世界で全く通用しないんだよ。 >>864
欧州車じゃ10年以上前からフラットトルク、台形トルクカーブなんて当たり前。
BMの120dみたいな入門車でもとっくに達成されてるものを
なにトヨタ最新技術の結晶みたいに誇ってんの笑
LS460はひどいね
欧州車の20年前レベルだ。
新型になって20年遅れが10年遅れに縮まったのはよかったね。 旧600hL海苔やけど下駄がわりのクラウン3.5ハイブリのガサツさを思うとLS500hは買う気にはならん
マルチステージでさらに悪化したらしいやん >>866
何度も書いてるけど高効率エンジン以外はCO２規制がある以上生き残れない。
現状の排出量のまま規制が施行されれば各社の罰金の総額はざっと３兆円。そうならぬ為に必死で頑張ってる。
>>867
日本車でも当たり前。要はターボ車で出力を競っても意味がないって事だよ。 LSのエンジンは評判悪すぎて生き残れない。
ついでにLS自体も高級車の世界で生き残れない。
来年には売れ行きも今の半分以下。
さいなら。 >>850
同タイプ・同駆動方式で比べてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=LbA3TfNhEnE
750i xDrive
0-100km/h 4.12sec
1/4mile 12.19sec
0-200km/h 14.41sec
0-250km/h 24.97sec
https://www.youtube.com/watch?v=bwDogjrfywY
LS500 AWD
0-100km/h 5.77sec
1/4mile 13.59sec
0-200km/h 19.88sec
0-250km/h 36.28sec テスラモデルS
0-100km/h 2.996sec
1/4mile 11.341sec
EVならモーターのサイズ次第で出力は自由自在
と言うか加速で高級車の性能決めてるアンチって
どこまで馬鹿なの？ HVでもそれは同じ。
モーターの分だけパワーアップ出来るから、やろうと思えばいくらでもパワーアップ出来る。
でも必要以上の加速力があっても無駄だからLS500hの方はエンジンの出力を抑え、その分37%→41%と熱効率を良くしている。
でも中学生にはそう言うのは難しくて理解出来ないから、ずっとゼロヨン書いているwww 40%を超える様な高効率エンジンは欧州車には無い。ようやくHVも出してきたが、技術はないから既存エンジンにモーターぽん付けしただけの48Vの何ちゃってHV。
既存エンジンにそのままモーター追加するからパワーだけはある。でも所詮これではCO2規制はクリア出来ない。
ディーゼルなら40%を超える高効率エンジンもちゃんと作れるはずだったし開発も進めていた。ところが不正発覚で全て吹き飛んだのが現状。 CO2規制も2021年規制では充電に必要な電気を作るためのCO2は無視される。どんなに大食らいのエンジンとの組み合わせでも、測定モードの間だけ電気で走れればCO2はゼロ。
だから非効率エンジンに500Kgも電池積んだアホPHVが沢山出てくる。これもパワーはあるから中学生は大喜びかも知れない。
欧州メーカーも必死。ベンツは既に内燃機関の開発を止めた事を正式発表している。だが、生き残るのは難しい。既に中国資本が随分入っているが3年くらいで中国傘下に入るのはほぼ確実。 それではLSはどうなのか
これは失敗策。何を間違えたのか？
こう言う話をしたいのだが、いつまで経ってもベンツはV 12で、ゼロヨンはいくらと言うアホ議論から抜け出せない。 >>837
EVに大型車がなかなか行けないのはバッテリーのコストと重量。小型車クラスのハイブリッドでも0.75Kwhの車をEV化すれば40Kwhに膨れ上がる。電池山盛りが必要だからベンツは500Kgもバッテリー積んでる。
EVには電池寿命の問題もある。ハイブリッドはSOCを20%くらいしか使わないから電池が劣化しても性能は落ちないがEVはそうはいかない。500Kgの電池交換費用は一体いくらになるなることやら。 同タイプの750iに惨殺される動画出されてレクサス厨発狂してるな笑
レクサスはテスラにもなれなかったな
LSは何を間違えたかって？
高級車に求められる豊かさと優越感を提供できなかったと結論出てる。
10年時間あったのに先行の競合に性能で大負けする
ケチ臭いものしか作れなかった。
熱効率やら燃費規制やらプリウスと同じ論理で
作ったって高級車の世界で受け入れられるわけがない。 LSは販売台数で失敗は明らか
数字にハッキリ出てるんだからここで反論しても意味がない
反省がなけりゃ同じ失敗を繰り返すだけ 高級車に求められる豊かさと優越感を満たすツールとして
高性能エンジンはまだまだ王道。
将来的に無くなるからといっても今しばらくはは必要。
将来的な電動化も高級車ブランドは内燃機関の
リッチイメージ引き継ぎながらやらないと
未来のブランド価値が毀損する。
そこんとこ時代を読み間違えて
箸にも棒にもかからんものを出してしまったのは
取り返しがつかない。
ま、時代を読めてたとしても高性能エンジン作る
技術・ノウハウないからどうしようもない。
今のレクサスの自称高性能モデルGSＦなどを見ても
20年近く前のAMGE55あたりのレベルにやっと追いついた。
次期フラグシップと噂のLCＦも旧Ｍ6の劣化コピー車だが
それすら技術不足で開発が難航してる。
高性能エンジンの自社開発ができないから
ハイクラスで通用しないショボ車しか出せない。
だからLSの失敗も必然だよ。 不甲斐ない日本を捨ててトヨタの最新最先端は韓国から投入ですかｗｗｗｗｗ
新型プリウスを発表 韓国トヨタ
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20200310001700882 >>867
欧州車すごいと言いたいのか知らんが
それECUで過給圧いじってるだけやん
NAでやったのならすごいと思うが >将来的に無くなるからといっても今しばらくはは必要。
こいつやっぱりアホ
もうそんな時間的な余裕はない
欧州95mg規制は来年
世界各国で同様の規制も始まる。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/29/news036.html 地球温暖化への危機感は日本以上に海外は大きいんだ
そう遠くない将来、既存車にも燃費の悪い車への極端な重課税といった形で規制が来るだろう >>889
あのさぁその規制って売ってはいけないんじゃなく売るなら金を払えって規制だってわかってる？
そーゆー大排気量マルチシリンダーを欲しがる層は金を払うことによるコストアップなんて屁でもないよ。 >>888
それでもメーカー側の努力で随分抑えてると思う >>891
そんな商売が通用するなら内燃機関から撤退しないよ そもそも社会的地位があるユーザーは間違っても選択しない。 >>894
欧州人、特にドイツ人に夢見すぎ
そんな精神があるならEUで経済一人勝ちにはならん >>895
お前何も知らないんだな。
ドイツで高級車が多いのはカンパニーカーが会社から支給されこれを自家用にも使うから。車のクラスがその人の地位を表す。
規制違反の大排気量車なんて間違っても選択されない。 レクサス厨めっちゃ発狂してるな笑
半日で11回投稿してるし
トヨタが雇ってる業者か？
せっかくLSのスレなんだ
LSの失敗、魅力のなさについてもっと語ろうぜ。
いかに時代を読み間違えたか、
エンジンがガラクタか
いかに人気がないか評判が低いか >>896
別に違法でも何でもないし、無関係でしょ。
規制っても車種じゃなく企業平均だし
規制オーバーなら追徴金払ってオシマイ。
間違っても選択しない？
じゃあ来年以降ヨーロッパのVIPが何に乗るか楽しみに待とう。
それにしても社会的地位ある人がどんどんLSから離れていくね。
車を知る人は間違ってもLSを選ばない。
だからこの評価、この売れ行き。 特に日本では売れ行き激減のLS
個人客がLSやめて次に選んだのは大半がESとベンツE
実はESやベンツEには隠しでV8や大パワー車があったのかな？
気筒数やパワーは大外れ。それじゃ何故LSは選ばれなかったのか考えてごらんよ。 >>899
ESに行ったのは車オンチ・無関心層。
Eクラス行ったのは車通・車好き層だね。
なぜEかというとE63AMGはじめ魅力あるエンジンがあるから。
気筒数やパワーも当然気にします。
少なくとも熱効率や燃費規制の１億倍は気にする。 >>900
大外れ。
LSの変わりに選ぶのはESと普通の4気筒のEクラス。
金持ちはエンジンなんぞ気にもしない。
LSを辞めた理由は何でだ？ ESに行ったのはLS ロングがいやな層だろ（駐車場とかの問題で） >>902
そうそう。
だからベンツに行ってもSではなくEを選ぶ。
車体大きすぎると日本では不備。これが国内販売の不振の主因だ。トヨタはそんな事は百も承知。国内マーケットを見切ったんだな。
しかし海外でも不振。これはどうしてだろう？
もちろんパワー不足なんて関係ない。 >>904
日本での不振の原因は、長さというのは察しはつくが
海外での不振はよくわからんな Ｗ223は、今よりも全長長くなるらしいし
日本ではヤバイかもな
何よりEのマイナーを見る限り
同じようなテールになるやろから、どうも迫力がなくなりそうやな >>905
海外では高級車はベンツやBMWが主流なんでは？ だってドイツ車は世界最先端のテクノロジーを搭載してくるのにレクサスは二番煎じばかりでしかも劣化コピーばかりじゃない
モデル末期W222のマジックボディコントロールや全面ディスプレイや自動運転支援にしら追い付けてないし
レクサス何故の売りは故障しにくいってだけ
そりゃ売れんわ 昔なら日本車のそういうのをギミックとか批判してたんだけどなぁ
ダンパーの切り替えですら批判の的
ただのすっぱいぶどうだったんだろうけど 日本では30年くらい前にブルーバードで超音波で路面を検知してショックアブソーバーの硬さをアクティブに変化させてた。特許切れでベンツも採用ってところかな。
先端技術とはほど遠い。 売れない理由は魅力がないから。
高級車に必要な豊かさや優越感がない。
熱効率やら燃費規制やらケチ臭いことにこだわって
(本当に意識したのかは謎で、たぶん言い訳)
高級車としてのパフォーマンスやフィールが劣る。
売れない理由というより売れる理由・取り柄が乏しい。 >>908
確かに。
トルクカーブが台形になっただけでレクサスにとっては大革命らしい。 >>908
東芝の専用LSI Viscontiに1ルクスでも反応出来るSonyの高感度カメラとレーダーを併用したトヨタの安全システム。夜間歩行者や交差点にも対応出来るものをヤリスにまで全車適用してきた。
ベンツはLGのカメラで夜間対応もダメ、安い車種には単眼カメラの簡易安全ブレーキを高いオプションで売る。
会社規模がハンデで仕方ない点はあるかも知れないが、技術どころか会社の安全に対する姿勢すら違う。
俺もアンチだけど、このスレのアンチはちょっとレベルが低すぎる。まさかベンツの弱点をわざわざ曝け出して叩かれる事を狙ってるトヨタの工作員？ LSが最高にダサいのは、持て余すほどの巨体に
欧州車の2リッター4気筒にも余裕で置き去りにされる
ガラクタユニットを積んでいること。
見かけ倒し、張り子の虎とはまさにこれ。
巨体に見合うＶ8やＶ12積んでればまた違ったろう。
レクサスも一応AMGモドキの劣化コピー車LSＦ
を計画してたが、技術なさすぎて頓挫した。 >>898
>じゃあ来年以降ヨーロッパのVIPが何に乗るか楽しみに待とう。
それよりも前であっても駆け込み需要なんて無いはずだよな
規制に引っかかる反社会的な車なのだから どこのメーカーも、Fセグは、優越感たっぷりやぞ
個人で新型のLS乗ってる奴は普通に、金持ちの車好きやろ https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/01/11/259842/7/#i
LS500ｈ
燃費14.1km/ℓ
CO2排出量161g/km
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/23/230030/5/
S400d
燃費17.9km/ℓ
CO2排出量147g/km
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/10/16/321256/4/#j
S560e
燃費38.4km/ℓ（NEDC複合）
CO2排出量59g/km
Sクラスは環境性能も良いね。素晴らしい。
走行性能もS400dもS560eもLSのガソリンターボ仕様より上のようだ。
新型W223はさらに１ランク上になるだろう。 S560eのGrossWeightってなんでCurbよりも500kg以上重いの？ やっぱ大きいセダンは迫力があっていいな
でも現行Sクラスは、前から見ると、とてもちっこく見えるので買うのやめた
乗り心地やエンジンよりも、見た目。 現行LS大きいから買えないとか言って、大きさを買わない理由にしている奴の多くが
値段が高額になり過ぎて、金が無くて買えないのが実際のようだ! >>917
お前絶対実はアンチベンツだろ！
これってまさしく急場凌ぎの電池500Kg積みぽん付けPHV。
ハイブリッドなのに燃費は全くダメ。
でも最初のCO2規制では充電用の電力は見逃してもらえるから時間稼ぎは出来る。
重すぎて急ハンドルを試験するエルクテストはボロボロの危険車。
世界中の自動車メーカーに嘲笑われ、悔し涙を流しながらも会社存続の為に恥をしのんでベンツの技術者が作ったPHVだ。
これを出して説明してもらう事を狙うとは最近はステマも手が込んできたな。 大きくても魅力あれば売れるよ。
LSのは見かけ倒しな張り子の虎。
ミドル級にKOされるヘビー級ボクサー。
値段もブランディングのため無理矢理高額に
してるだけで中身が見合ってない。 LSは高級車としてのパフォーマンス犠牲にしてまで環境性能重視（これを人は本末転倒と呼ぶ）
したのに（トヨタ信者曰く）、燃費もCO２排出量も負けてることが判明。あら大変。
おまけに、>>917のリンク先のレビュー（英国の老舗車メディアAUTOCAR誌）。
LS500ｈについて
「実質的には失敗作といわざるを得ない。パッケージングはこれほど大きなクルマとしては不十分で、しかも重すぎ、操作もしづらい。
だが、すべてを台無しにしているのはエンジンに他ならない。はっきり言うなら、こういったクルマにはふさわしくないシロモノだ。」
S400ｄについて
「ロールス・ロイス・ゴーストやベントレー・フライングスパーに乗っていたとしても、この最新のSクラス・ロング・ホイールベースが
与えてくれるような幸福感を得られているかどうかは疑わしいところだ。
自分で運転するにせよ、後席に座るにせよ、このSクラスを購入したなら、
目の肥えたマーケットの要求へ完璧に応える、他に代わるもののないクルマを体験できるだろう。」
上記LSのレビューはLS新登場時点のものだけど、その後の評価・売れ行きを見るに
図星といっていいほど当たってた。
明暗天と地クッキリで残酷だがこれが世界の評価。 >>919
なら何でロールスやベントレー買わない？
あれ以上大きくて迫力ある車他にないだろ？ だって英国車は前兆なしの確変大当り(高額故障)するから
しかも数珠連チャンで確変が終らないし ハイブリッドの新型ミッションは10年待たした上に専用エンブレムまで作って期待させておいてからの落差が史上最強クラス
足回りも素人が乗ってもすぐに分かるくらい出来が悪い
SクラスA8にあるアクティブサスも無し
せめて7にある路面検知式のバリアブルショックくらいはすぐに付けろと思う
フロントデザインとサイドのガラスとボディの段差の部分はかなり質感が高く欧州車にも勝っていると思うがドアパネル以外全て変えましたぐらいのビッグマイナーをしないと失ったブランド価値は戻らないと思う レクサスの型落ちは其処ら中走ってるがドイツ車の型落ちはほぼ絶命してるよね
車で見栄を張りたい貧困層にとって時限爆弾のようなドイツ車よりも点検要らずで故障しない維持費が安いトヨタレクサスを選ぶもんな
街中を走るBIP仕様(笑)なんて本当にトヨタレクサスの型落ちだらけだしさ
先代LSも漸く肉労らが届く範囲まで安くなったしな 新旧LSリコールage
今日も重さを感じてしまった…
500h、せめてスムースでリニアな加速感と余裕のある制動は実現してほしかったな。運転フィールは軽自動車のがマシ。もう次は無いなw >>928
レクサスLSを買って後悔してやんの
馬鹿だからこの手は音痴はまた同じ事を繰り返すだろう
買う前から分かりそうな事も分からない…
脳ミソ大丈夫か？ >>910
PSAとかやっている物だろう
たしかあれは軍事技術の転用
日産はミサイルを作っていたからな >>932
インチキディーゼル作っていたのに
リコール対応で逃げて
後でスペインの試験で嘘がばれて
国土省に燃費不正を指摘されて
土下座で締められたベンツより良いけどなWWWW
国交省と環境省、輸入ディーゼルモデルの排出ガス路上走行試験結果公表
メルセデス・ベンツ車でNOx排出量2～4倍程度の乖離を確認
（2016/4/22 22:44）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/754786.html
メルセデス・ベンツ日本(株)の型式指定自動車６型式における燃料消費率の修正
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_003639.html >>932
初期以外もガソリンモデルも大失敗作には変わりない。 >>910
その後受け継がれて定着・発展・大成して今に至るならともかく
すぐに消えたなら初歩の着想レベルでほとんど意味がない。
今もその技術の発展型が最新ブルーバードに
搭載されてるなら、評価に値する。
ところでブルーバードって今もあるの？
すぐ車名消える日本車。
LSもブルーバードみたいに消えないように頑張れ。
このままなら100パー消えるぞ。 まあレクサスがジープと貨物バン専門社になるのも時間の問題だしな >>936
安心しろ
ベンツも3年後には間違いなくやめてるよ そんなものよりヤリスと同じレベルの性能を持つ安全ブレーキの方がずっと大切だぞ LSは世界最高峰の安全性能という謳い文句でデビューしたが、
早々に暴走死亡事故起こし、
カタログ倒れ、全くの役立たずであることが証明、
広く世間に暴露されてしまったね。
馬力や燃費の数値もそうだが、安全性能もトヨタのは
カタログ倒れということに注意した方が良い。 >>939
安心しろ
LSは3年後には間違いなく消えてるよ。
3年どころか半年後には話題は次期Sクラス一色になる。
デビュー後～1年余りは絶賛の嵐で埋め尽くされ、
それが落ち着くころには次期7シリーズが出るから
LSのことなどみんな忘れる。
だからあと半年で消える。いや、もう消えかけているか。 世界中の投資家はダイムラーの将来はないと考えている
だからダイムラーの会社価値はどこまでも落ちていく >>942
確かにＷ223は楽しみやわ
性能はいいやろけど、問題はスタイルやな
Ｅを見る限り、もうひとつな感はある >>943
世界中のカスタマー・車好きはLSはクソ以下だと考えている
だからLSの売れ行きと評価はどこまでも落ちていく
ただでさえ低評価の失敗作なのに
ベンツBMWが新型投入してさらに差を広げたら
相対的にLSの評価も落ちていくというわけ。 ベンツ、BMWのライバルってのがそもそも無理ゲー
いいとこアウディ、ジャガー、ボルボなんだけど、それでもLSは魅力ないねぇ
今日も重さを感じてしまった… 現行何有れｗ恥ずかしくて乗れんよ べんつには遥か永遠に届かない
大体がトヨタだし
おじいさん向けの車 車内座って電子部品でごまかして後は静かさとかｗ
デザインも遠く届かない 中国と何ら変わらないパクリ
トヨタはカローラとクラウンだけ作っていたら良いのに
どこで狂ったのかｗ >>953
脳内オーナーだろうよ
だって文脈からして頭がとろそうだし
オーナーかどうか質問すれば直ぐに脳内がバレるから！ 独車基地外のパンデミック・スレだな。
これはこれで楽しいｗ 今時、便通万歳、便通最高って
ずっと便秘でもしたのかよｗ 今どき国産が良いとか言ってるのは
日本車黄金期で外車の信頼性も低かった90年代
まででイメージが止まってる化石脳だよ。 LSはまじで何がしたかったんだろね？
パワーと動力性能は列強最弱だし
燃費やco2排出量といった環境性能も言うほど良くない。
乗り心地や後席居住性もダメダメ評価。
唯一デザインは攻めた方だと思うけど、
なんか国際的なデザイン賞でも取ったっけ？
良いとこ賛否両論レベル。
欧州車を見慣れてる人間には目新しいとこもなく
どこかで見たものの切り貼りパッチワーク。 でも10年かけて、(一応)新エンジンも投入してこの有り様ってことは
これがメーカーとしての実力、精一杯ということだろね。 >>959
フラッグシップセダンであのデザインはダメだろ。
あれは4ドアクーペとかでやるべきだった。 ジェネシス新型G80に惚れた米メディア「とんでもなくかっこいい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00080018-chosun-kr
現代自動車のジェネシス新型G80（第3世代・写真）のデザインに対し、米自動車専門メディアの高評価が相次いでいる。今月5日に内装、外観のイメージが発表されたG80は、今月末に韓国で発売され、4月中旬にニューヨークオートショーで北米市場にデビューする予定だ。
https://i.imgur.com/XXUbIPE.jpg
https://i.imgur.com/ec40bSQ.jpg
https://i.imgur.com/salqMx6.jpg >>962
今の時代、セダンはどこも
クーペスタイルやからな
時代のリーダーやな
Sクラスは、現状維持かいな？ >>964
>今の時代、セダンはどこも
>クーペスタイルやからな
LSはポルシェパナメーラを真似しただけで、
リーダーでも何でもない。 >>965
そう。LSはこの点でも周回遅れ。
御三家は伝統的なセダンと4ドアクーペを両方、別の車種にしてるから
伝統的なセダン路線を捨てざるを得なかった時点でここでも負け。 パナメーラやAMGGTあたりは4ドアのスポーツカーと言える性能があるけど
LSは鈍重すぎてとてもとても。
ただ流行を無造作に採り入れて後席の居住性スポイルしただけ。 >>968
パナやamgなんて名称出しても
お前みたいな貧乏人に買えるのか？wwww
買えんクセに笑わせるなwww
貧乏人は貧乏人らしくおとなしくしとれwww 未だにAMGとか馬力だけの遺物を喜んでる馬鹿
中古車は二足三文に暴落するから低収入でも買えるだろう 独車基地外って、ＬＳが悪い車でないと
自我が保てないんだね。
結局、ＬＳに依存しているわけだなｗ
でないと、わざわざこのスレにこないよなｗ >>970
未だにLSとか図体だけの遺物を喜んでる馬鹿
中古車は二足三文に暴落するから低収入でも買えるだろう >>967
だいたいパナメーラに似てへんし
AMG GT４なんか横の窓の幅狭くしただけでLSの真似やん。
フィニッシャーにしろ、どのメーカーもLEXUSの真似ばっかし
ベンツが一番、デザインの真似しとるがな
最近、日本車チックすぎやで。
BMもクーペあるけど、セダンもクーペスタイルになってきたやろ
Sも流れるウインカーにしてきたら笑うな
ベンツは流れるウインカーしないと営業マン言うてたし
確かにAUDIの真似はしないと思ったが、LEXUSがしだすと。。
GT４流れとるがな。(笑) LSはええぞ
乗ってるだけで周りが一目置くからな
これ高級車の特権だと思う >>972
お前が何乗ってるか知らんし興味も無いが
それが現実よ
だからいつまで経っても底辺のまんまなんだよ
ざまあwww
人生に悲観して事件を起こすなよww パナメーラやAMGGT＝４ドアのスポーツカー
LS＝リアの形状だけ表面的に流行りっぽくしただけのセダン崩れ
月とすっぽん。一緒にしたらいけない。 悪魔王の究極の財運石アルティメット聞いたことある？ >>979
最近出てくる欧州車は
lexusの真似ばかりやのー >>967
ホントこれ
LCを4ドアクーペにしてLSはSや7の路線を行って欲しかった。
つーか売れないからってドンドン車種絞って行き過ぎ。
IS GSの価格帯はモノさえよけりゃもっと売れるだろうに売れない→儲からないから更新無し→更に売れない→更新…以下ループ 確かにLSは一見してパナメーラ風ではあるけど、
テールの感じだけ真似しただけ。
正真正銘4ドアのスポーツカーであるパナメーラと
7やSのエコ仕様にも置き去りレベルのドンガメLSでは
同じにしたらさすがにダメでしょ。 >>985
せやから
LS500とパラメーラて
一体、どこをどう見たら似てるねん？
目、おかしいんとちゃうけ？ レンズ、センサー、画像エンジンのいずれかという話なら
画像エンジンだろうねえ・・・ >>988
トランプに絞められて終わりだけどWWW >>971
環境対策とか自動安全やコネクテッド技術が最重視される時代に車が速く走れる事には何の価値もない。
大きなタイヤ履いてガソリンバラ撒いて走るAMGなんてもはやシャコタン好きの珍走族。実際にAMGは本国のディーラーからも、時代錯誤だから75%馬力落としてくれと突き上げられている。
LSは確かに失敗策。でもアンチのアホさもなかなか楽しい アップルカーの企業秘密を盗んだ被告、パトリオットミサイル機密も保有？
家宅捜査で見つかる
車からミサイルまで
https://japanese.engadget.com/2019/12/10/apple-missile/ >>988
テスラはモバイルアイと決別して自社プロセッサ起こしたのは立派。SiCまで量産適用を始めた。
世界中のEV化が本格化すれば勝ち組は間違いない。
ただ本当にEV化は進むのか？
もちろん馬力とかV8とか選択肢にも入らないが、HV用の内燃機関が生き残るかどうかは今は誰も予想がつかない LSのは4ドアクーペとも呼べない中途半端なスタイル。
パナメーラやXJを部分的にパクっただけの表面的なもの。
結果的にセダンのフォーマル性や後席居住性を損なっただけ。
かといって性能的に4ドアスポーツカーと呼べるレベルにもなく
箸にも棒にもかからん駄作が誕生。 S63AMGの方がLC500より燃費も良いしco2排出量も少ない。
もちろん動力性能は段違い。
環境性能でもレクサスはAMGにも劣り周回遅れになってる。
新エンジン開発できないから化石みたいな旧式を使い古し。
これではもう無理。 >>993
目がおかしいのかと言う書き込み出に対してセンサーやレンズではなく画像エンジンがおかしいと書いたつもりだったのだが >>917みたら分かるけど、LSは環境性能もイマイチだからね。
エコ仕様の500hで161g/kだから別に良くはない。
500のデータ知らないけどたぶん200オーバー。
7やSはエコ仕様でも動力性能やフィールも好評。 誰か、
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.20■■■
作成してくだされーーー。 >>963
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