【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】2

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 15:52:07.11

軽自動車200万
カローラ300万
ファミリー向けミニバン400万

どうしてこうなった

※前スレ
【余計な】最近の車は高すぎて買えない！【装備】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518473786/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 15:57:43.86

>>1
【余計な】最近の1はアホすぎて救えない！【スレたて】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:00:21.44

>>2
クソレス滑ってるよバイバイ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:04:22.63

日本が貧乏になっただけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:08:30.48

消費税も上がるしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:25:30.18

>>2
ほんこれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:30:20.07

新車購入時の適正な価格は年収の50％以下
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552926305/

今の車って300万でデフォだしみんな年収600万あるかと言ったらないよな

ないからほとんどの人は軽自動車を買っています
新車販売の37％が軽自動車の時代

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:34:32.60

お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ

昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:35:00.84

クルマは典型的なグローバル商品
日本がどっぷりデフレに浸かる中(失われた20年)
先進国での標準的な金融政策は2%のインフレ目標
デフレ懸念の段階で大規模金融緩和を施すことがあたりまえとされてきたのよね
たとえば2%のインフレを20年
それだけで200万は297万となる計算
所得がなかなか上がらない日本では価格だけが独り歩きするように感じられても自然ね
付加価値てんこ盛りそして消費者の多くはそれを歓迎するという実態にはきっと目が行きにくいのね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:41:53.41

アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出してアメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルもアメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:42:51.20

原2の世界へようこそ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:43:08.09

愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出してイギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドもイギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい..、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:47:31.09

日本が貧しくなっただけだよ。
消費税やら負担が増えてる割に給料上がってないからな。
先進国の中で唯一この20年間全く成長していない。
と言うか、もはや先進国ではない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 16:59:47.73

日本の企業が稼いだ米ドルは当然円転されるわよ
日本に暮らす私たちは円生活者
米ドルを円転しないことには企業はお給料も支払えなくなってしまうわ
そんななか日本の輸出超過があたりまえのように続けば為替は自動的に円高に振れるはず
貿易での実需のみを取り上げればという大前提であるものの
プラザ合意以降の値動きもざっくりとそのようにはなっているのよね
1＄=360円
かつてそんなレートで取引されていたなんていまでは想像さえ難しいでしょ？
それも固定相場で
現地での販売価格2万米ドルのクルマ
日本価格720万円??

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 17:22:47.50

昔ながらのミラ、ミライースはあんまり変わらない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 17:25:16.81

営業車グレードのカローラは残るぞ
それ買えばいいんだからうだうだ言うな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 19:26:55.22

余計な装備が増えるにつれて、安いグレードだと化粧パネルだらけになって貧乏くさくなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 19:32:00.48

メーカーによるかな
トヨタ、ホンダ、マツダは高くなった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 20:11:29.41

車高すぎる
絶対に値段下げれるはずなのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 20:14:09.47

そりゃ企業は儲けるためにやってるからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/28(土) 20:38:17.67

ハズキルーペ買えよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 08:36:54.43

>>13
車の値段だけ異常に上がってるんだよなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 08:45:39.85

>>1
クルマは典型的なデフレ商品で価格が常に下がり続けている。

考え方の基本はこうだ。

たとえば昔、２００万円で購入できたトヨタ・カムリが４００万円になったとする。
それを値上げとと見るか、値下げと捉えるか。
物価を調査する総務省の統計局の考え方では、価格据え置きか値下げと考えるそうだ。

新旧モデルを比較して、装備の差を抽出する。
それが価格にしてどれだけになるかを厳密に計算する。
ASVの普及で先進安全装備の標準化が進んでいるから、それらの搭載は価格上昇分から割り引く。
更に、性能向上分を考え、それを価格上昇から割り引く。

そうすると２００万の旧カムリに比べて、４００万の現行カムリは値下げという判断に落ち着く。
それが、統計局の役人による、装備差や価格性能比を考慮した物価上昇率の考え方だ。

では、装備剥ぎ取りモデルを作って価格を安くできるかというと、安売りモデルは中古車になった際に値が付かない。
ASVの安全装備による価格上昇分は、下取の際のリセールバリューに反映されるから、
クルマの使用中に実質的に負担する金額は増えていないと考えるんだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 10:09:03.01

ここ10年くらいで急に高くなった印象。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 10:13:17.89

>>24
むしろ価格が急激に上がっているのは中古車。
150万台も日本から海外に中古車が輸出されるようになって、安い中古車は市場から姿を消した。

昔は、走行距離が長いか、年式が古いクルマが輸出されたが、
新興国が経済力を付けた結果、高年式車でもどんどん輸出される。

国内の消費者は、経済力のある海外の消費者に、購買力で負けているのでは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 11:49:00.76

そのうち、中古車ですから日本人が買えなくなるかもな…
何が自動車大国だ、税金ばかり高くなって。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 11:50:46.22

↑ですらの間違い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 11:50:46.76

どれだけ良い車を買っても日本じゃ一般道60km/h高速100km/hに制限されている。
快適性、操安性、デザイン、質感など高い車にはそれなりの価値はあるが、果たして価格ほどの価値があるかは微妙なところ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 12:36:47.32

高くなった結果
https://i.imgur.com/dm0JAyU.jpg
https://i.imgur.com/0XkLQoQ.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 13:13:14.71

名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
ヴェゼルをCR-Vに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/29(日) 23:49:03.09

今年の買い替えから中古車に変えた
見栄さえ捨てれば新車とほとんど変わりないと気づいて
今まで新車で買ってたことがバカバカしくなった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/30(月) 06:31:31.47

>>31
それは多いにあるんだよねー
狙いは走行距離が少ない車
状態新車と対して変わらんのに下手すると50万以上違う
車なんて乗ってナンボだし、乗れば乗るほど消耗してくし、出物探すのは多いにあり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/09/30(月) 08:01:20.22

高年式だけど通常よりちょっと距離が伸びてる車がお得な気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 04:37:01.21

軽自動車200万円
コンパクトカー300万円
大衆ファミリーカー400万円
ミドルクラス500万円
高級車600万円～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 04:39:26.25

昔は300万のマークⅡで高級車って言われてたのにな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 04:46:03.53

フィットがそんなするんか今

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 05:32:17.85

もの作りがグローバル化して、日本の経営者が30年間、低賃金体制を続けた結果がこれ。

経営者役員の収入は上がり、法人税を下げた一部企業の正社員や内部留保は増加。

ソニーの社長の年間報酬は23億円だった。

現在の海外では300万の車は日本の感覚では180～200万しないイメージ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 09:41:51.38

>>35
マークIIはミドルクラスだろ

カローラ→大衆車　
マークII→ミドルクラス　
クラウン→高級車
セルシオ→超高級車
センチュリー→VIPカー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 12:58:16.48

一般車だけじゃなく高級車も高くなってる
1999年　フェラーリ360　1800万円
2015年　フェラーリ488　3200万円
R35GTRなんて性能アップしてるといえ同じ型式車なのに初期777万円から現在1082万円へと値上げが著しい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 13:43:34.67

>>37
経営者じゃなく雇われてる奴らが悪い
日本人は小さい頃から真面目が1番と洗脳されてるからな

外国はスト、スト、ストで賃金上がったり休みを勝ち取ってきたんやぞ

待遇悪けりゃストライキ起こしたらええのに雇われが団結して会社に迷惑掛かるようにすりゃ困るのは経営者
とっとと辞めりゃいいのにその待遇で働く奴らが居るから何も変わらないんやぞ
何にすがってるか知らんが辞めて他行きゃいいのにそこにすがってる奴らが居るから変わらないんや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 15:53:41.97

団塊世代が年金もらっててもまだ小遣いの足しに安月給で現役世代と席並べてフルタイム仕事をしてるからだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 15:55:32.98

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては人員採用の基準が人件費の違いしか見えていないことが大きな要因だが
求職者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため給料にはこだわりがないといった求職者が一定数いることや
70歳以上においては社会保障の企業負担がない、といった採用メリットもあり
企業側の採用買い手市場化になり競争が激化するなど求職者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の求職者も価格競争で安く労務を提供せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する平均給与が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど求職側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側では人材の均質化と低価格化をもたらし、求めている求職者が一定の品質で安く豊富に転職市場に流通するため
採用しやすくなるメリットがある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 15:56:26.31

ストなんかやったら、工場海外に行っちゃうじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 16:10:23.33

>>43
海外工場こそストの本場なのに？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 19:15:20.39

日本人がどんどん貧乏になっていくな
格差社会を感じるわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 20:20:05.69

https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/jaguar/jaguar-e-pace/3362105422UV/
誰かコレ買っちゃえよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 20:36:04.27

>>46
値段の付け間違いかニコイチかどっちだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/01(火) 21:56:46.41

まともに買えないから残クレやリースが多いんだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 00:16:08.01

これがたった6年前ってのが衝撃
https://i.imgur.com/Vhqd9mW.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 07:27:16.31

増税で環境性能悪い車は実質13%かかるわけだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 09:06:10.20

>>49
マツダ地獄からの脱却を目指して高級化路線を走ったマツダはいまや業績不振でマツダ自身が地獄に陥ってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 13:17:50.01

>>51
マツダの第１四半期の収益悪化の要因は多い順に
１）　品質費用(パワステ訴訟関連)、償却費や米国新工場関連費用など（▲１２５億円）
２）　為替による損失（▲１０８億円）
３）　販売の減少（▲６０億円）

パワステ訴訟関連は一回限りの損失であるし、
米国新工場関連費用は将来の収益に貢献するもの。
為替はどちらに動くか分からないから運不運が左右するもの。
販売減少は中国の景気後退と、米国の販売店政策（併売店を切って、専売店に絞り込み）による店舗減少は一時的なもの。

業績に関して悲観視する見解はまったくないのではないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 13:33:14.40

>>49
6年前のデミオってまだこのデザインだったのか
マツダのイメージ短期間にガラッと変わっちまったなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 13:36:57.35

>>49
2008年の世界カー・オブ・ザ・イヤー受賞車ですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 13:44:01.30

>>53
鼓動デザインで一気に変わったね
ある意味かなりの成功と言える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 16:46:05.69

安全装備の充実のおかげで、交通事故死亡者数が減ったのも事実なんだよなぁ

絶対に1万人切れないと思ってたけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 21:55:44.98

>>35
シーマが500万だっけ？
あれが高級車ブームの先駆けだったような
ま、今でも500万は高級車か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/02(水) 22:11:16.47

https://stat.ameba.jp/user_images/20180616/00/namaehakingyo/25/a3/j/o0960057214211813422.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/03(木) 00:47:45.22

>>57
シーマ3.0 タイプI リミテッド
発売年月
1989年8月
標準車両本体価格
383.5万円（税抜）
駆動方式
FR（後輪駆動）
車両型式
E-FPY31

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/03(木) 02:35:53.99

セリカGT-FOURが350万くらい。
SR20のターボが最初に乗ったブルーバード・アテーサリミデットも同じくらい。
レガシーもそんなにしなかったし、S13シルビアも300万しなかったと思う。

いま同じ物を売り出したら500万超えるだろ。
給料はバブルの時より下がってるし、働いちゃダメって……
残業をいっぱいして大卒の事務職より稼いでたんだけどなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/03(木) 03:30:23.02

初代セルシオも430万スタートぐらいだったよな
あの時、周りでセルシオ乗ってるのなんてまじで社長ぐらいだったけど
今は庶民が400万のミニバンとか普通に買ってるって考えるとよく金あるなと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/03(木) 06:41:52.88

センチュリーが1000万だった
NSXも1000万くらい
今やどっちま2000万超え

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/03(木) 06:52:26.37

シルビアks乗ってた
今セカンドにN BOX乗ってるけど乗り出し同じw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/03(木) 09:53:19.20

20～25年前を振り返ってみると
今では考えられない無駄使いをしてたなと思う
ATM引き出すのに103円とか210円とか払ってたのが信じられない

人並みに稼いで今のほうが可処分所得は倍以上なのに金使おうって気にならないんだよね
20代で年収150万でバイトしてた時のほうが、あれ欲しい、これ買いたいとかで実際に金使ってたわ
年収は3倍以上になったけど、車もその時買ったのをまだ乗ってるし、
さらにはそのバイト時代に買った骨董品カメラを処分して換金したりしてる。
30代は紆余曲折で貯金もなくなり職どころか住む場所にも困ったことがあって
そのときのトラウマでもうムダ金使うのが怖くなったんだな
これだけ貯めこんでれば明日無職になっても5年は食えるとかをエクセルの計算ばかりしてる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/03(木) 22:39:03.56

で？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/05(土) 08:32:49.18

>>64
年収450万しかないのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/06(日) 14:24:58.04

>>3
お前がな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/07(月) 18:28:31.53

カローラって、１００万くらいの車だと思ってたのに・・・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/07(月) 18:38:28.06

新型カローラの見積り
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takasidesign/20190823/20190823115224.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takasidesign/20190823/20190823115212.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/07(月) 18:46:12.19

>>69
安全装備のBSMが66000円とか高いな～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/07(月) 23:50:41.22

>>68
あの頃のカローラは安全装備なんてないからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 02:03:44.86

平成7年のカローラは90万円台からだな
https://i.imgur.com/WY2LiwV.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 09:21:43.24

給料は上がらないが、車はすごく高くなったんだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 10:03:50.62

>>73
当時の94万円カローラと同じような性能機能の車なら
今でも100万円以下からあるんじゃね？

軽も性能が相当に上がってるからさ、軽から探せばいい
あ、当時のカローラと違って今では最安の軽でもエアコン標準？だろうから、
そういうコストも考えなきゃいかんけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 10:17:14.75

パソコンは値段変わらず性能が20年前比100倍とかだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 11:43:57.40

家電とか服はめちゃくちゃ安くなったね
車だけは逆行ってる
高くなりすぎ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 11:47:15.52

>>72
当時の安全性とクオリティで今作ったらたぶん100万円くらいで出来るよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 11:49:42.21

NBOXカスタム込み２５０ぐらいなんだろ？
馬鹿じゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 12:23:24.67

>>77
車業界だけ、なにも進化してないって事だな
家電やパソコンなんかは、値段据え置きで進化してるのに車だけ価格上乗せしないと進化できてないって事だろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 12:30:52.71

車は昔からある大企業が優秀過ぎなんだよ
だから価格破壊が起きない

とは言えベンチャー企業が新規参入出来るとはとても思えないので暫くは無理やな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 12:43:59.35

>>80
ところが創業から十数年の新興企業テスラが日産の時価総額を越えてきたぞ

車は主に安全面で進化してるよ

大昔はエアバッグもABSもエアコンも横滑り防止装置も高級車にしか搭載されていなかったが、今は標準装備が当たり前
衝突安全性能もどんどん上がって自動ブレーキシステムも標準化されつつある
そりゃ、コストも物量に比例して上がる

というより本質は日本人の収入が30年前から上昇してないだけだけどな

他の先進国は収入が1.5～1.7倍に増えてるから車の価格も相対的に上昇してない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 13:39:01.41

【ソフトバンク】孫正義氏、日本を憂う「30年間ほぼ成長ゼロ、非常にまずい状況。このままでは完全に忘れられた国に」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570508087/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 13:47:51.26

ソフトバンクは税金を払ってないんだってな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 16:26:35.38

>>81
落ち目の三度傘のテスラがどうかしたって？

つーか、日本の停滞は、
失われた20年、特にその最後のｵﾐﾝｽ政権時代の経済失政の悪夢が大きいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/08(火) 17:15:01.76

時給3500円払って北米の正雇用に作らせたカローラが20000ドル＝220万円
時給1600円払って愛知で期間工が組み立てたナローラが250万円

日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話

カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。

経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。

30年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://i.imgur.com/vQ5qs67.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/10(木) 04:54:58.71

ユニクロ柳井社長「このままでは日本は滅びる。この30年間、全く進歩してない」 [271912485]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570621842/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/10(木) 13:08:47.70

【ユニクロ】柳井正氏の怒り「このままでは日本は滅びる。30年間1つも成長せずに負け続けているのにそのことに気付いていない」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570678542/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/11(金) 07:52:54.01

車も各部品というか、パソコンみたいに各部をコモディテー化すればいいのに。
エンジン（モーター）専業メーカーとか・・・・・
車メーカーはパソコンみたいに、シャーシーとコンピュータのチューンと組み立てだけに。
各社同じように開発してたら、コストがどんどん増える。
パソコンやテレビが安くなったのは、各部のコモディテー化だ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/11(金) 08:01:35.52

>>89
安全性能が担保できないからな　　
テレビで死ぬやつはいねーから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/11(金) 09:26:48.31

タカタのエアバッグのことですか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/15(火) 20:23:55.76

>>84
なんでも民主党のせいにして、それまでのながい時間をチャラにした痔民が未だにイキッてるからな。衰退も当然。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/15(火) 20:28:31.80

>>66
こんな奴多いぞとくに氷河期。コイツラは従順に静かに死んでいく。サイレントテロまきちらしながら

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/15(火) 21:35:22.89

税金が高いって話。
微々たるガス抜きで終わったなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 01:31:03.77

>>77
何にも付いてないランドクルーザー70すら値上がりしてるから装備の有無はあまり関係ないと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 02:21:09.55

190万で出すと言って開発してた86が
現在267.2万円

1ドル80円の頃に86の開発責任者が
円高になっても外国の販売価格（ドルベース）は上げられないから
その利益目減り分は日本向けの販売価格を予定よりも値上げするとか言ってたよ

1ドル100円で計画して20000ドルで売る予定だったのなら１ドル80円なら輸出モデルを25000ドルにすればいいはずなのに
20000ドルを維持して40万円目減りする分を
国内向けを200万→250万に値上げして穴埋め

もう日本人のための自動車会社じゃないよ
国内240万なら普通はアメリカで20000ドルどころか30000ドルだろ？
そこまでして外国で売りたいのかよ
日本人は車を組み立てるだけの奴隷じゃねーか

その後最高で1ドル125円まで安くなっても価格は上がる一方
円安を理由にした値上げの屁理屈はどこへ行ったんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 02:55:35.25

新型アコードはいくらになるかなー
アメリカだと2万3720ドル(約270万)みたいだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 03:02:30.02

現行392万～だから400万は超えてくるだろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 08:08:15.17

なんでアメリカだと安く出せるんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 10:18:37.10

日本人が額に汗して組み立てた自動車を上納してるから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 10:19:15.36

敗戦国日本の国民はアメリカの奴隷
生かさぬよう殺さぬよう、牛肉、小麦トウモロコシ、オレンジをエサとして食わされて
蟻のように月月火水木金金で働かされて、せっせとアメリカ人が乗る車を組み立てさせられている
看守（トヨタ）が儲けた金は株主配当で本国へ献上

日銀のばら撒き緩和とは米国債を買い、アメリカ経済を下支えすることなんだろうね
要は
日本人の金で米国債を買い、アメリカ人が日本車を買う金を提供してるだけ

日本人の血税でアメリカ人にこづかいを与えてトヨタ車を献上するだけの政策
つまり日本人はアメリカ人が乗る車を過労死寸前まで働いて組み立てて、だたで提供するだけの奴隷

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 10:20:41.15

「日本が敗戦国で貿易国あることによって世界の秩序ができているのだ
これが日本なんですよ。『資源がない国』でなければならない。『敗戦国』でなければならない。
『あなたのようにそれを変えようとすると大変なことが起きますよ』と言われた」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 10:21:18.02

戦後60年をかけて復興とともに階級社会を排除してきた日本を
一度手にした地位惜しさに再びかつての特権階級だけが儲け続け
国民を奴隷のように使うような事実上の独裁国家に戻そうとしてる奴らがいる
恐ろしいことだ
日本の政治家というものは第2次世界大戦の戦勝国に貢物をするための政策しかしないWASPの手先でしかない集団
そのために日本国民が苦しもうが人口が減ろうがどうでもいいらしい
奴隷労働で生かさず殺さず状態にうまくコントロールするだけの簡単な仕事

サミットやG7、G20ってのは
これからも我が日本国は敗戦国としての身分をわきまえ
世界経済の下支え役をやらせていただきます
とういうことを総理が英米首脳に毎年上申するためのイベント

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 10:22:42.72

旧日本軍は、兵站を軽視して、多くの餓死者を出したわけだが、
戦争の真の目的が、「口減らし」だったとすると、妙に納得がいく。
兵站軽視で多くの餓死者が出たのは、「想定外の事態」ではなく、「人を減らす」という
「真の戦争目的」を達成するための、日米首脳が裏でグルになった戦略の一環だったと言える。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 10:23:04.54

なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされた日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから

なぜ物言わずに黙々と働くのか？
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去や現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ

日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、米国系ユダヤ人から借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は米国のユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
終戦後、米国は同盟国に戦争賠償金を課さないことを呼びかける一方で、
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。

日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。

第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。

米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 15:07:24.71

アメリカの売値が安いというより、日本人がぼられてるって事（ドイツ車でも日本が高い）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 15:09:01.52

コルベットC8 600万

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 18:27:22.83

日本の車だったら、１５００万とか２０００万しそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 18:38:09.87

ちょっとぶつけて鈑金塗装10万に対しエアバッグ交換30万円　キセノンヘッドライト片方15万ぐらい？　今の車　買えねぇーっ!?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 18:44:47.75

>>26
ワイはそのウチの一人　いくら仕事しても金下がる一方だけど　税金とガソリンと車検は待った無しだからな　だから車手放して仕事も辞めた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 18:57:46.86

排ガス燃費規制強化のせいでシステムが複雑化したから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 20:11:56.33

不人気になると辛抱強く売ろうとせず、比較的安易に車種を廃止してしまう。
しかしそれが行き過ぎて国内の販売不振が深刻化したり、SUVが好調に売れたりすると、慌てて復活させる。
例えばRAV4とCR-Vは、かつて国内で人気の高いSUVだったが、フルモデルチェンジを繰り返すに連れて北米指向を強め、ボディを肥大化させて売れ行きを落とした。
あまり売る努力をせずに廃止したが、近年はSUV市場が好調で、品ぞろえを充実させる必要に迫られた。そこで慌てて復活させている。
真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビックなどを使ってきたユーザーの心情だ。愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。
落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。
それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。

共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。RAV4、CR-V、シビック、インサイトなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。
CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、復活したRAV4やCR-Vを見ても日本向けではない。
海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/16(水) 20:15:25.00

サラリーマン時代にあまり給料が多くなかった人は、厚生年金の額が15万円以下という人が多いんですが、
少ないとはいえこの程度の収入があると、生活保護の給付対象にならないケースもあります。

受け取る年金は報酬に比例し、現役世代の収入の5~6割に設定されています。
たとえばモデルケースとして、月収30万円の人は75歳で完全退職して以降月15万円以下で暮らしていかないといけない。
このラインの人の生活水準は、福利厚生テンコ盛りの生活保護よりも低くなる逆転現象になるのです。

その生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて年100貯めれば3500万
75で隠居して90で死ぬまでの15年間の老後で割れば年230万になる
仮に年金が破綻してて月8万しか支給されなくても月27万使えるからなんとかやっていける

ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
親から相続した持ち家も金に困って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人や前科者や統失とかモンスターだらけのアパートに住まわされる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 07:48:00.48

だって、下手くそがやたら間抜けな事故を起こすからメーカーも安全装備を標準化しまくってるし。
本来、そういう余計な金のかかる装備は運転に不安が出てきたお年寄りや運転に自信が無いとかどうしてもコイツはやらかしそうだなと言うような奴がオプションで高い金払って自分で装備すべき。
運転免許がAT限定や、それ以外に自動車学校での実技の様子に不安あった奴は免許証に安全装備付き限定免許とか、条件追加するべき。
まともに普通に安全運転出来る人は余計なアシストによる安全装備無しのグレードを安く買える方がいい。
あと、メーカーの馬鹿げたたかが数百メートルのカタログ燃費競走の為にアイドリングストップだのくだらない装備も標準装備してるのが無駄。
こんな物は信号待ちが多い都市部の人しか恩恵無いシステム。
これもオプション装備にすべき。
シンプルな装備で良ければ数十万円は安くなるだろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 10:02:42.38

日本国内専用車を作り続けてるのはトヨタと軽メーカーくらいだろ
日産も国内専用車からは撤退して三菱から軽を調達する方針に切り替えた
販売台数が縮小している国内販売を縮小して、現地生産している各国向けを拡充するのは止められない流れ
まぁ中国向けはバブル崩壊後どうなるかわからんけどね(´・ω・｀)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 10:05:38.69

あ、ミニバンだけはほば国内専用車だったな
あんな箱型ペラペラ車が高値で売れるのはウサギ小屋の日本とアジア圏くらいだからな(´・ω・｀)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 11:51:31.69

5ナンバーなんか法律で4人乗りに制限すればいいのにな
軽は2シーターでいい
ちょっと広くなるとすぐ定員増やして詰め込みたがるのは
ウサギ小屋に住んで満員電車で通勤してるような普段車に乗ってないサラリーマンが車の企画を作ってるからだろうな
5ナンバーに7人も8人もぎゅぎゅう詰めで乗せて嬉しいのかな

3人掛けリアシートとか3列目なんかホントは誰もほしくないんじゃないのか？
潔く3列目取っ払って4人乗りで開き直るほうがいいだろ
こんな車に5人も6人も乗れたところで誰も幸せになれない

3列目も貧乏臭いけどそれ以上に貧乏臭いのが3人掛け
発想が「エコノミークラス、ウサギ小屋、満員電車」

でも4人乗り仕様の普通車ってほとんどないんだな
アルファードロイヤルラウンジみたいな1500万クラスのしかない

後ろで3人掛けさせたり3列目に押し込んだりとか30分も乗ってられない
3列目を格納するにしても最初からなければ収納スペースとして有効活用できる場所だし

自宅：ウサギ小屋
通勤：満員電車
出張：のぞみ自由席、LCC or エコノミークラス

こんなのが車設計してりゃダメだわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/22(火) 13:18:57.29

>>115
中国で売れ続ければ海外メーカーもミニバンに力を入れるんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/26(土) 10:53:06.77

15年ぶりに新車買ったが、ほんとどうでもいい装備ばっかりだな

以下要らない装備リスト
プッシュスタート・・・リレーアタック？　なんか、盗まれやすいらしいね
パワーウインドウ・・・車両冠水したら開かなくなるんでしょ？　手コキでも動くようにしてよ
やたら細かい間欠ワイパー・・・大雨、小雨、その中間の3段階くらいでいいんじゃね？
電動シート・・・5年も使うとモーターがへたって動かなくなります
シートヒーター・・・ホッカイロ敷いとけ
エアバッグ・・・タカタの例もあるし逆に死んだら嫌じゃん
ABS・・・制動距離が短くなるわけじゃありません　逆噴射装置の方がまだマシ
横滑り防止装置・・・付けるのは良いとして義務化しなきゃいけないほど？
パンク修理キット・・・予備タイヤのほうが良い　何度も救われてるんだ
電動パーキング・・・駐車するためにしか使わないのになぜ電動？
顔認証システム・・・もはや意味不明

追加でなんかあればどうぞ
↓

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/26(土) 10:56:18.65

なんで15年程度で乗り換えたの？
もっと乗らなきゃ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/26(土) 10:57:20.59

俺なんて去年14年落ちの2004年のゼロクラウンに乗り換えたくらいだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/26(土) 21:22:42.25

>>118
もうクルマ乗らないほうがいいよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/26(土) 21:48:42.29

ゼロクラウンことか一度動かしたら二度と使わなそうな装備が多そうな車ですなー

というわけで118に追加
シートベルト締め忘れ警告ブザー・・・喧しい。シートベルトのロックだけかけておけば、ベルトの上に座ってても鳴ならなくなるのに意味ある？
スマホでつながるディスプレイオーディオ（笑）・・・年寄りは触ってもスマホのディスプレイに反応しにくくてガラケー使ってる人も多いんだよ。
ナビが純正以外選べない・・・ざけんな。
バックアイカメラ・・・トラックでもないのに必要？
車線逸脱警報装置・・・煩いだけ
アイドリングストップ・・・なぜにかかってほしくないところでエンジンがかかるのか？
左右独立型エアコン・・・結局足して2で割るだけだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/26(土) 22:14:23.25

一番分からないのが、人にめがけて突っ込む自動ブレーキ付きの車。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/26(土) 23:37:57.34

まだまだあるぞいらない装備ｗ

ライト点灯してなくても明るいメーターパネル・・・危険！　暗くなっても無灯火に気づかないぞ。
オートヘッドライト・・・かなり暗くならないと点灯しない。義務化されるらしいが（任意にオフできなくなる）？
内錠を開けるとホーンが吹鳴するセキュリティ・・・近所迷惑。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/27(日) 10:52:14.84

一生昔のボロ車乗っとけw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/27(日) 12:47:55.83

だったらせめて自動車税くらい免除してくれや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/27(日) 13:36:55.17

野村総研によれば、

１．マス：資産３０００万以下
２・アッパーマス：３０００～５０００万
３．準富裕層：５０００万～１億
４．富裕層：１～５億　
５．超富裕層：５億以上

だそうです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/27(日) 13:44:23.91

ここは日本です。韓国ウォンは通用しませんよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/28(月) 09:13:26.71

時代の流れについていけない老人が新車買ったら不満だらけで難癖つけまくりでござるの巻
こんな屁理屈貧乏人を相手しなきゃいけないディーラー担当は大変だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/28(月) 21:12:47.44

いやはや全く。
メーカーは猛省すべきですな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/28(月) 21:35:56.27

まだあった。
ECOスイッチ・・・オンでもオフでも対して燃費はかわらんw

だいたい子供騙しにもならないカスみたいな機能をゴテゴテつけて「どおこれ、スゴいでしょー」みたいなメーカーのマス掻きボッタクリにいい加減うんざりしてんだよ。
そりゃ若者が車離れするわなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/29(火) 00:20:58.42

いつかはカローラの時代

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/29(火) 01:30:35.58

大卒初任給
　1989　160,900
　1999　196,900
　2009　201,400
　2019　212,304
トヨタ　カローラ　　　　　　　　　　　トヨタ　クラウン
　1989　78.1万　　　　　　　　　　　　 1989　225.0万
　1999　100.0万　　　　　　　　　　　 1999　338.0万
　2009　135.6万　　　　　　　　　　　2009　374.0万
　2019　193.6万　　　　　　　　　　　 2019　469.2万　　
日産　マーチ　　　　　　　　　　　　ホンダ　アコード
　1989　60.4万　　　　　　　　　　　　1989　119.6万
　1999　94.7万　　　　　　　　　　　　1999　170.3万
　2009　99.8万　　　　　　　　　　　　2009　270.0万
　2019　117.3万　　　　　　　　　　　2019　392.1万
マツダ　ロードスター　　　　　　　スバル　レガシィツーリングワゴン
　1989　170.0万　　　　　　　　　　　1989　142.8万
　1999　159.4万　　　　　　　　　　　1999　190.5万
　2009　233.0万　　　　　　　　　　　2009　236.3万
　2019　260.2万　　　　　　　　　　　2019　291.5万（レヴォーグ）
スズキ　アルト　　　　　　　　　　ダイハツ　ミラ
　1989　49.8万　　　　　　　　　　　　1989　59.0万
　1999　71.3万　　　　　　　　　　　　1999　55.0万
　2009　67.7万　　　　　　　　　　　　2009　88.5万
　2019　73.7万　　　　　　　　　　　　2019　85.8万（イース）
全て一番安いグレードの価格
初任給は99年から2019年で＋7.8％増
カローラは99年から2019年で＋93％増

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/10/29(火) 14:32:39.44

正社員の中央値年収360万円、日本人の50%が手取り18万円、おまえらマジ言ってるの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572224686/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/01(金) 09:37:00.56

>>131
パワー半減だけど燃費倍増くらいはっきりした違い出ないとね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/05(火) 11:30:27.54

【200万円超えが続出!! 高すぎ? 妥当??】高価格軽自動車の是非 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/entame/103931

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/13(水) 00:24:45.94

新車購入時の適正な価格は年収の50％以下
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552926305/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/13(水) 00:39:23.66

ホンダ新型アコード465万円～
http://creative311.com/?p=76923

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/13(水) 00:43:51.48

ホンダ　アコード
1989　119.6万
1999　170.3万
2009　270.0万
2019　465.0万

どうしてこうなった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/13(水) 08:41:20.92

トヨタセルシオ / 1989年10月～1990年12月生産モデル
4.0 A仕様　新車時価格　455 万円(税抜)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/13(水) 10:47:28.44

金無いならマツダ買え

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/14(木) 22:02:02.06

なお、アメリカでは新型アコード258万円から
http://creative311.com/?p=72997

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/14(木) 22:51:35.12

Sport 2.0L Turbo[10AT]・・・約336万円

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/14(木) 22:56:14.61

消費税の10％はきくね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/14(木) 23:08:34.70

【賞与】大手企業の冬のボーナス、過去最高更新　96万円　建設は172万円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573722825/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/15(金) 00:24:50.34

俺のボーナスはここ4、5年ジリ貧

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/15(金) 00:32:10.56

アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出してアメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルもアメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Intel、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/15(金) 03:12:28.87

>>82
ハゲバンク株なんてジャンク扱いのくせにえらそうに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/16(土) 19:55:17.46

時給3500円払って北米の正雇用に作らせた豪華なアコードが　258万円　（税込み284万円）
時給1600円払って埼玉で期間工が組み立てたチープなシビックが　245万円（税込み270万円）
おかしくね？

日本で低コスト生産して日本で販売したぼったくりカーの利益を
北米の従業員の給与や北米の顧客がお得に買えるように向こうに還流してんじゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/18(月) 11:13:01.73

【1953年11月18日】14インチ普及型テレビ17万5千円　庶民には高根の花
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574035746/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/24(日) 02:23:23.54

日本オワタ
https://i.imgur.com/rLNKPoZ.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/24(日) 02:46:04.76

そのグラフ割合じゃ無くて絶対値にしたのはないかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/24(日) 17:42:15.09

恣意的なグラフ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/24(日) 20:37:35.79

取り残されたのは事実

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/25(月) 00:17:21.63

賃金減らして増税、負のスパイラル。
https://pbs.twimg.com/media/EDGCAyoUYAA1ZxM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-Qd25XUwAAQzvZ.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/25(月) 01:28:51.72

お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ

今、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/25(月) 11:07:31.01

>>156
団塊世代の親は、子供に一戸建て建ててやってそれが分家、資産分けみたいなもんだったが
今の親は成人するまで育てれば上場、あとは自分の力でなんとかしなさい。だからね。
子供の就職後結婚後の人生設計までしなくていいから、その分自分に(車に)使うんだろうね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/25(月) 13:44:59.54

オレの親は団塊の世代のちょっと上だが子供に分家や資産訳どころか
自分が親や兄弟から数千万相続したのに使い切って死んでいったぞ

オレは独自で金融資産一億くらい築いたが子孫には一人一千万程度渡してやれば
十分と思ってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/26(火) 23:06:24.26

そもそも昔の値段で車を買うと軽しか買えんがな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/26(火) 23:38:25.14

今の車って300万でデフォだしみんな年収600万あるかと言ったらないよな

ないからほとんどの人は軽自動車を買っています
新車販売の37％が軽自動車の時代

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/11/26(火) 23:39:09.82

ちょっと張り込んでもこのクラス
本体価格200万～250万円の車
エクストレイル
ノートeパワー
ステップワゴン
インプレッサ2.0
XV
セレナ
デミオ
カローラスポーツ
CX-30
シエンタ
ノア
ヴォクシー
アクア
RVR
ジェイド
C-HR
ヴェゼル
ハイエース
アクセラ
フリード

これらの車でなにが不満だというのだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/07(土) 20:32:12.37

【日本社会】日本人の給料がまるで上がらない決定的な要因　国際的に見ても､もはや競争力を失っている ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575711573/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 10:03:27.35

昔なら、せめてベンツではE,BMなら5だったのに、今ではAや１とか。
大昔、カローラやサニーだったのがミライースとか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 10:44:29.98

>>161
6気筒じゃなきゃ嫌です

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 10:46:46.33

>>161
それらの車を250万出して買ってもクソみたいな装備なんですが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 10:51:18.11

>>165
貧乏人は麦を食え

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 10:59:34.49

俺が思うに現役世代は、今の平均寿命までなんて生きられないよ。

今の老人が若い頃は、もっと健康的に生きてた。
肉なんて月に一回食えれば良い方だし、弁当と言ったら手作りおにぎり、おやつと言ったら婆やの作った乾燥芋だ。遊びと言ったら野外を走り回ることだし。

それと比べて今の40歳より若い世代なんてどうよ？どう考えても60前後でバタバタと死んでくだろ。
老後資金なんて考える必要無し。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 11:18:36.72

一日中ゲームやったり、食事は添加物満載のコンビニ弁当。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 11:32:22.26

貧乏人は麦を食え
白米よりも麦のほうが健康的

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 16:02:46.02

麦の消費量は昔より増えてるよ

カップ麺、インスタント麺、菓子パン、ピザ。
全部麦でっせ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 17:10:03.92

麦なんて贅沢だ。
道路の舗装をはがして芋うえろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/08(日) 23:17:17.79

【アベノミクス】増税後の金銭的負担、4割の人が「想像以上」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575604290/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 01:00:11.64

クルマの価格と学費の上昇には驚かされるばかりね
私学文系でざっくり500万
理系や芸術系ともなればさらに跳ね上がるのですものね
理工系は国立だとしてももはや6年間が主流
380万ほど掛かるようね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 03:04:36.56

1つの企業で定年まで働き、貯めたお金で家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。

現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、
それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。

今の生活を維持するために所有してきたモノは、今の生活を変えたいときには心理的・物理的ハードルになってしまうのです。

稼働率4％以下の車はシェアに変えることで、モノを所有することでの不自由さや、
自分を制約しているものから解放され、もっと自由に、新たな豊かさを得ることができるのです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 04:00:22.15

バカとヘタクソのための装備が多すぎ
ＭＴの方が安く買えるのにＡＴを選択する奴ばかりだからＡＴしかない車種ばかりになった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 08:46:53.74

過去20年で物価が1.7倍になったのが主要先進国だとすると、
デフレが30年続いたのが日本だから、その乖離が感覚のギャップを生んだのでは。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 09:57:02.26

デフレならデフレでいいけど、ではなぜ車だけ世界標準の価格で、そのギャップを感じるのか？って疑問じゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 10:33:10.97

日本だけが京都議定書のCO2排出制限を律義に守らされてるから

高価なハイブリッドを売らないと達成できないから
価格の安いガソリンまでもHV車と比べて損に思えるような高いプライスに設定
もしくはガソリン車の設定なし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 20:20:52.45

敗戦国日本の国民はアメリカの奴隷
生かさぬよう殺さぬよう、牛肉、小麦トウモロコシ、オレンジをエサとして食わされて
蟻のように月月火水木金金で働かされて、せっせとアメリカ人が乗る車を組み立てさせられている
看守（トヨタ）が儲けた金は株主配当で本国へ献上

日銀のばら撒き緩和とは米国債を買い、アメリカ経済を下支えすることなんだろうね
要は
日本人の金で米国債を買い、アメリカ人が日本車を買う金を提供してるだけ

日本人の血税でアメリカ人にこづかいを与えてトヨタ車を献上するだけの政策
つまり日本人はアメリカ人が乗る車を過労死寸前まで働いて組み立てて、だたで提供するだけの奴隷

「日本が敗戦国で貿易国あることによって世界の秩序ができているのだ
これが日本なんですよ。『資源がない国』でなければならない。『敗戦国』でなければならない。
『あなたのようにそれを変えようとすると大変なことが起きますよ』と言われた」

戦後60年をかけて復興とともに階級社会を排除してきた日本を
一度手にした地位惜しさに再びかつての特権階級だけが儲け続け
国民を奴隷のように使うような事実上の独裁国家に戻そうとしてる奴らがいる
恐ろしいことだ
日本の政治家というものは第2次世界大戦の戦勝国に貢物をするための政策しかしないWASPの手先でしかない集団
そのために日本国民が苦しもうが人口が減ろうがどうでもいいらしい
奴隷労働で生かさず殺さず状態にうまくコントロールするだけの簡単な仕事

サミットやG7、G20ってのは
これからも我が日本国は敗戦国としての身分をわきまえ
世界経済の下支え役をやらせていただきます
とういうことを総理が英米首脳に毎年上申するためのイベント

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/09(月) 20:20:56.34

なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされた日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから

なぜ物言わずに黙々と働くのか？
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去や現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ

日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、米国系ユダヤ人から借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は米国のユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。

日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/10(火) 08:04:33.91

じゃアメ国債売ればいい。日本だけ借金完済して、アメは借りっぱなしってことだろ？とネタにマジレス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/10(火) 09:00:14.92

米国債なんて、ご主人様が売らしてくれないよ！！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/10(火) 09:41:17.40

知ってるよw で日本か何したか？　自分がやられたことを、より立場の弱い弱小国にしてる。さらに今は、
それを中国が世界中で真似してる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/10(火) 12:53:47.66

【ボーナス】冬の賞与、東京都職員平均94万7578円（平均年齢40.8歳）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575948238/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/10(火) 12:57:58.52

アメリカに反抗したら政治家が何人も不審死して
それでも言うこときかないようなら中韓と戦争させられる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/10(火) 23:09:45.32

米国債とかどうでもいいから余計な装備の話しろよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/12(木) 14:47:41.11

前方監視系は完全に要らない
前を見れない奴に運転する資格など無い。

バックカメラも要らない
車体を入れる前に、停める場所くらい目視しとけって話。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/12(木) 18:19:23.05

昔bmwとクラウンと軽自動車3台だったのに
いまでbmw3 ハスラーとシエンタになってしまった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/12(木) 18:36:05.81

車に質感が～って求めすぎなんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/12(木) 19:46:54.01

質感はコストダウンでどんどん下がってるような・・・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/12(木) 23:08:04.08

【車】ホンダ最高級セダン「レジェンド」が月販たったの20台…なぜ売れないのか？価格はリーズナブルな720万円(レクサスは758万円～)★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576154717/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/12(木) 23:26:59.56

事故3回で免許取り消しにしたらいい。
事故るような奴は運転する素質は無い。

自動車学校で3回卒検落ちる奴も免許を持つ資格なし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/12(木) 23:44:40.15

事故ってどの程度よ？
そんな制度にしたらそれこそ逃げる奴だらけになりそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/13(金) 12:30:16.35

大衆車の場合は質感が良くなるだけで、質が良くなる訳じゃない。
「～エディション」とかいって、ビニールやプラスチックを内装にペタペタ貼り付けてボッタクってる車も多い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/13(金) 18:45:24.53

不人気車とか中古のお買い得車選べば安く済むけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/13(金) 20:34:41.88

中古車相場の値上がりも新車並みに高騰している

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/13(金) 20:51:38.98

1991年に7年落ちソアラ2.0GTの中古を60万円で買った
定価260万円

今の260万の車は7年で60万にはならないな
例えば同じくらいの価格帯の86BRZの7年落ちは120万前後
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/toyota/86/kakaku/year/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/14(土) 00:41:48.72

最近5年落ちぐらいだとこれなら新車買うわみたいな値段だよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/14(土) 00:43:16.06

3年落ちにいたっては新車とたいして変わらない値段

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/12/14(土) 09:14:28.65

みんな買い替えせずに長く乗るようになった。
若かった頃は、車検ごとに買い替えてたけど、今は買って7年過ぎたよ。