マツダはなぜ三流メーカーなのか Part.4
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安物車、大学生向け、子供っぽいデザインの
イメージが定着して安物ブランドになってるから、
普通の人はまず買わないのでは?
だから、いっそ社名を変えた方がいい。
1流 トヨタ、ホンダ、日産
2流 ダイハツ、スズキ、スバル
3流 マツダ、三菱
さんりゅう【三流】
程度・品質などが非常に劣っていること。
※前スレ
マツダはなぜ三流メーカーなのか Part.2
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1547260785/
マツダはなぜ三流メーカーなのか Part.3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550940309/ 【誘導】以下、ここ「も」アホンダエ作員隔離スレとして機能致します
基地害の自演大会を不快に思われる尋常な精神の方はこちらへどうぞ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542181222/ エンドレスなディーゼルリコール。
ディーゼルに引き続き北米に投入せず。
ユーザーをモルモットにする気マンマンのSKY-X
こんなことしてるから何時までもマツダは3流メーカー。 なんで重複スレたてるん?アンチマツダが三流って話? >>4
全方位で他社叩きしてるのがマツダ信者
最近はスバル叩きがお気に入り。
信者がこんなことやってるウチは三流 アンチマツダで書き込みしているのの
性根の腐りようはどうしようもないな...
卑怯な振る舞いをしても恥ずかしくないって
育ち方が悪いとこうなるのかねぇ。可愛そう。 マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
(塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや! マツダの圧倒的なブランド力にコンプレックスもつ気持ちも分からなくはないけど…おまいら惨めやな💦 派遣会社ジェイウェイブ 代表取締役社長 : 山下裕司
本社所在地: 〒 812-8505 福岡県福岡市博多区博多駅前2-9-28 福岡商工会議所ビル9F
って派遣会社があってマツダの下請けのダイキョーニシカワとかロジコムやその他のマツダの下請け孫請け
なんかと取引してるんだが、そのジェイウェイブの役員はトヨタのクラウン乗ってるんだ
その役員曰く「マツダの車なんか貧乏臭くて乗れんわ」だってさwww
こんな給料未払いなんかしたり年寄りを保証人に仕立て上げて金を脅し取ろうとしたりしてる
個人情報垂れ流すチンケな3流腐れ犯罪派遣会社に舐められるマツダさんw
マツダをバカにしている犯罪会社を使用してるマツダの関連企業www アンチはただでさえ駄スレを建てすぎなのにー
マツダを貶める展開にできないからって次から次へと
同じようなスレを建ててからに
車種メーカー板の人たちに迷惑をかけすぎ! 家電で言えばアイリスオーヤマみたいな立ち位置だな。 アンチは立てたスレが多すぎて、アンチ自身管理しきれていないな
否定的な書き込みをしている人間がごく少数、おそらく片手の指の数以下というのがよくわかる
今は普通に直6のニュースが立ち上がってるからか
既存のアンチスレはほぼ停止状態だ
良い状況証拠になってる >>3
だよな 訴訟されるから自信が無いんだろ
故障率も高いし マツダのブランド力がトヨタに並んだ今、目指すはベンツだな!頑張れマツダブランド! >>25
皆、事実の指摘しかしてないんだが。
信者脳は都合の悪い事実の指摘をした人間はアンチになるわけだ。 マツコねと、後方視界、巻き込み後方視界が悪すぎる全車種同じデザインだから三流なんだ 底辺相手の車を造るようになったから三流メーカーと呼ばれるようになった
技術が三流だから底辺が集まるのは自然の流れでありそれが世間的に認知をされた
どっちだろう? >>34
下品な言葉は使いたくないので...
「低所得の方は、マツダよりS,H,Dの軽を買うのでは??」 好きなやつは他社の軽買うならデミオって手がある
cx-5の中古とかアクセラの中古も買えちゃうし
マツダ好きは少ないだけだろ >>37
では、新車でマツダを買う人は、低所得者でないとの事で、OK。
下取りも悪いのを承知で買うのは(通説?)、金銭的に余裕ありですね。 所得が低くても新車が欲しいならマツダ一択だよ
マツダ3が220万〜になったけどフィットやアクアと大差なし
ならばデカイマツダ3の方がミエを張れる 社運を賭けて作ったマツダ3もタイヤが脱輪してりリコールまみれ
故障率も国産車1位だし 3流メーカーと言わざるを得ない >>39
定価は兎も角、最近、値引き厳しいと聞いたけど、実態はどうなん?
>>43
「故障率も国産車1位」のEvidence は?
どこの統計? 国内? Global? 米国? うちの会社にいるマツダ乗りを見てるとマツダの質とオーナーの質は惹かれ合うのだなと確信した。
見栄っ張りでマウント取りたがりでプライド傷つけられるとすぐファビョる。
低所得のくせに家柄の良い嫁の資産をまるで自分の手柄のように語りセレブぶる。
自称投資家らしく会社の給与は所詮小遣いと鼻で笑い投資の収入で食ってると語る語る。
蓋開けてみりゃ単なるヒモ。
あーこーりゃこりゃ >>46
サンプル少な過ぎ。
その人が嫌いなだけだろ。(たまたまマツダ乗り)
でも、気持ちの強さは十分伝わってきた。 >>46
てことはお前も低所得じゃねーかw
しかも後半ただの僻みだしw と思い込みたいアンチ
そのようにケチ付けたくなるほど良い車 価格コムでマツダはフォルクスワーゲンより上、と臆面も無く書き込むファンが支えてる時点で終わってる そんなファンが支えてると思ってる奴は確かに終わってるわw 5ch、kakaku、minkara、tube、個人ブログ、その他車系サイト
これらをアンチは一日中チェックして回るw コストかける部分とコストダウンする部分とのバランス取るのが昔から下手くそ
キャロル(初代)は軽自動車なのに4サイクル水冷4気筒アルミ合金エンジン&アルフィンドラムブレーキ&フロント合わせガラス
ホンダでさえN360はバイクエンジン流用の4サイクル2気筒空冷鋳造エンジン
シャンテはワンロータリーがダメになって4サイクルで無く2サイクル2気筒水冷エンジンをブリジストンから買ってる(オイルショックでロータリーが叩かれた時期)
キャロルの時点で4サイクル2気筒水冷エンジン作ってればシャンテまで使えた(排ガス規制にも有利だった)
結果的に軽自動車自作は諦めた ロータリーエンジン完成させたら12Aみたいな中途半端なエンジンリリース
燃費の悪さが足を引っ張り70年代は倒産寸前まで行く
ロータリーにコストかけ過ぎた反動
で、フォードと提携してFFファミリアで復活
FFカペラやフェスティバで業績回復
したら、6チャンネル販売策とってバブル崩壊でまた倒産寸前へ
地道に売ってればバブル崩壊期におかしくなら無かった そして今の販売はレクサスの真似と丸わかりの偽レブ作戦 >>64
R360クーペに空冷4サイクルV2気筒エンジンを搭載してたのに、ファミリア800用に水冷アルミ合金エンジンをリリースするから、そのサイズダウンでしのいだ、とも言えるが1気筒当たり90ccだからね
流石にトルクが無い
スズキの2サイクル3気筒ですらトルクが薄い(1気筒当たり120cc)と言われた
素直に空冷4サイクルV2で問題無かった 社風なんだろ
上がるチャンスはあったけど自爆するスタイル 直列6気筒辞めて直列5気筒でFR出せよ
ベンツDIESEL以来の5気筒FRの方がインパクト高い あららメッチャ過疎ってんじゃん
マツダの業績は下がる一方だからスレぐらいageてやるw どのメーカーにも言えるけど、熱心なファンが客離れの原因を作るからな。
販売台数が少ないメーカーほど、
そう言うコアなファンが幅をきかせて一般客が敬遠するようになる。
マツダとかスバルなんかはその傾向が強い。 スバルのマニアが幅をきかせてるのはわかる
実際マニアを切り捨ててから好調なんじゃね?
マツダはさらに貧乏人が幅をきかせてる感じ
安いミニバン作れ〜とか
値上げ許さんとか
デミオ3ナンバー化するかも…とかふざけんなアホかよとか
貧乏人を切り捨てたらマツダはどうなることやら 買う貧乏人が幅をきかせるのはいいんだけど、買わない(買えない)貧乏人か幅をきかせているのがマツダの悲劇 貧乏ユーザーを引きずっても結果は同じ
それなら販売数を落としても気持ち値上げして利益率上げた方が懸命
問題は商品に訴求力があるかどうか
今の所見当たらないけどな 黒いディーラーで欧州車テイストの赤い車売ればブランド力上がると本気で考えてるんだから3流もいいとこ。買って乗ってる輩もそう思い込んでるところが悲劇。 >>78
黒いディーラー
偽レクサス店って馬鹿にされてる 上っ面だけ取り繕う以外に手立てがないからお先真っ暗
ディーゼルの失敗も泣きっ面に蜂それに懲りずに先行き不透明の訳のわからんSPCCI
金の無い奴ほど無駄遣いをする見本 高級路線はホンダでも日産でも無理だったんだから松田には到底無理 トヨタと同じ事やっても生き残れないのは確かだが、高級路線に走るという大失敗で自らの死期を早めるとは。 トヨタと同じことが出来るならホンダと同程度にはなれると思うよ >>85
トヨタと同じ売り方を「マツダの規模で」ってことだと思うぞ
それやってたらジリ貧まっしぐらだわ マツダはホンダ並にディーラーあるけどホンダほど売れてる訳ではない 技術的に古臭いマツダは高級路線を歩むのは不可能
実績の積み重ねが信頼を生む
それがマツダには皆無 ホンダに抜かれスバルに抜かれ最近はスズキにも抜かれたマツダ(笑)
口先三寸じゃ賢い消費者は騙されないって事
2%の程度のお○カ相手が限界(笑) そんな事知らんで車メ板に来てんの?
脳ミソに沸いたウジ虫処分して貰いな
来るのはそれからな
分かった? ホンダに抜かれたのは仕方ない
技術レベルが違い過ぎる
スバルには実用車のパワー競争で負けスズキには安売り合戦で破れる
こんなところか(笑) 日本では売れてるデミオ
日本でしか売れないデミオ
その売れてるデミオまでマツダ2なんて名前替える必要あるの? んー
車名変えるのは値上げの為でしょ
いくら何でも内容変えずに値上げしたら客が怒る
車名変えちゃえば別物と言い訳が出来る
所詮マツダだからそんなもの · 欧州車のマネしてデザイン統一
(どれがどれやらわからぬ統一の仕方)
· BMWのモロマネして数字の車名
(日本車なら いろはにほへと…)
· レクサス · 焼肉屋のマネして黒店舗
· カッコつけたCM
これで元安売り屋の三流がプレミアムブランドに化けるのか
プレミアムブランドはスタート時からプレミアムのスタンスじゃないの、安売り三流が途中からプレミアムブランドになったメーカーってあるの 経営危機になっても助けるところが決まってるしまた馬鹿を繰り返せばいい
ただ今度の救世主は資金援助だけじゃなくて欲しい技術はむしり取るぞ トヨタはスバルのAWD技術搾り取るんだろ?
それをマツダに譲ってやれよ
86/BRZもマツダにOEM供給すればロードスターもレースで活躍出来るだろ マツダの社長はスバルをリスペクトしてるよ
トヨタと提携出来たのも吉永さんのお陰とか 日産は、、マツダと同等もしくは日産の方がゴミ臭強いんだけど
ゴ〜ンや西川の話ではなく、商品開発力が悲惨
デザイン力↓技術力↓ ロードスターより遅い86/BRZを供給してもらうとか意味不明 ツダヲタは数字も見られない
コーナリングゴミ以下のロードスターが86BRZより速いとかなんのギャグだよ ロードスターじゃ86に勝てないからロードスターだけでレースしてるんよ S耐でボコられて逃げたね
フィットとかヴィッツ相手にするのが限界 マツダが求めるのは速さじゃない
「美しく走ってる」と思うことが肝要
獲物(フィット)を狙うが如く後から走るコドースタイルのロードスターは美しい
まぁ結局のところ獲物を取り逃がした訳だが ロータリーを捨てたマツダはFRでも四駆メーカーに負ける三流だと言うのか パワートレインでは2歩も3歩も遅れているけど資金力に乏しいから打つ手無し
デザインや内装の質感なら失敗の可能性も低いしコスト的に有利
まぁ仕方ないやね
それで良いって人もいるわけだし パワートレインでは2歩も3歩も遅れている他社は電動化に逃げるしかないけど
そちらもRE発電機を全面展開だから他社は打つ手無しだね スカ×がマツダの限界点
三流メーカーは四流メーカーになる運命 芸人に例えるとマツダは8.6秒バズーカー
一発屋三流芸人
タケシ・サンマ・タモリ・クリーム・サンドがトヨタ筆頭にホンダ日産スバルスズキ マツダ関連のスレ覗くと信者が質感がーインテリアがーやってるメーカーも珍しいわ
トヨタの30プリウススレの方が遥かに車メ板っぽい マツダに信者なんているんかい?w
SUV乗ってハンドリングがー言ってる奴が信者か?w アホの言う事に過剰反応しなくていいよ
こいつ等は一般ユーザーの事を信者だと言ってるだけ
本当の事を書いても屁理屈振り回すしな マツダ乗りは全員信者ってこと?w
マツダ信者多すぎワロ トヨタ党とかトヨタファンが一般的呼称
特殊な例としてはスバリストが有るがマツダだけは何故かツダオタ若しくは信者と呼ばれる >トヨタ党とかトヨタファン
聞いた事無い
>スバリスト
昭和に居たらしいが絶滅したね
今居るのはスバチョン ツダヲタは車音痴しかいないからな
ゴミステマツダするなんて信者以外 ツダヲタってスバルにコンプレックス持ちすぎじゃない?
いくらスバルがマツダが妄想してるプレミアムブランドレベルの利益率でマツダが赤字寸前のチンカスとはいえ 人見さん大好き?
キャ〜前田さんってステキ〜?
一般人はメーカーの開発者やデザイナーに興味ないけど
マツダオタクはメディアに出る有名人には弱いの
特に魂動になってからメディアに出る勢いが増した
講演会も盛んだしな 人見康平?
フィットやHonda eでうざいほどメディアに出てるね 人見康平?
聞いた事ねぇなあ
本田の自慢話でもしてるのか? スバリストになりたい一心でスバル車を買うヤツもいるくらい
まぁそれがブランドってヤツなんだろうけどさ
そこそこ売れる看板車種が有ると無いとの差なんだろうよ 昔のスバルはレガシィだけまともな車
それも今となっては時代遅れのゴミ
現行フォレスターやXVで新たな時代を切り開き確実に前進しているよ マツダは造り手も買い手も三流の認識がない
店舗黒くして目立つカラーの車でプレミアムだと思っているところが痛い
ブランド力アップに何が必要か全く分かっちゃいないからいつになっても三流と揶揄される もう一個ブランド作ればいいよ
現行をカスタマイズしたやつを500万以上で売る
カラーは全オプション
エンジンもオプション
ロータリーもあり
輸入車オーナーも呼べる 一朝一夕にブランドが出来ると思わない方が良いわ
マツダは客からの信頼が欠けているから三流なんよ
そこを見直さなきゃ何をやっても無駄な努力 ブランド力の基準なんて曖昧だから言ったもん勝ち
プレミアムを100回唱えればマツダもプレミアムブランド そんな曖昧で言ったもん勝ちのプレミアムなんてもんに粘着してネチネチ言ってる奴がいるから笑える アンチスレが気になって覗きにました!
我慢できずに真っ赤な顔してワナワナ震えながら書き込んじゃいました(笑) ガラパゴス技術を有り難がる知恵遅れ集団だもん三流でも誉めすぎよ
格付けするほどのもんじゃない 遅れてる欧州でもLCAでの環境評価を始めた
馬鹿な環境団体に踊らされて進めた電動化を否定する動きが始まっているw この先数十年は内燃機関は廃れないキリッ
そりゃ電動化あっての内燃機関
内燃機関オンリーなんて規制の甘い日本でも通用しないわ
バカの戯言もいい加減にしないと(笑) ここでマツダのカリスマをご紹介しよう
人見
常務執行役員・シニア技術開発フェロー 。
スカイアクティブエンジンの開発で知られる。
大明神
次世代エンジン「スカイアクティブエンジン」の立役者として知られる。
youtubeで、今の時代は厳しいことをいう鬼のリーダーが必要、との持論を展開。 俺はマツダ好きなんだけど叔父がすごく嫌いで
ロードスター未だに買えず。
自分の金だから好きすれば良いいんだけど
ボクスターの100万円分だしてもらったので何も言えず (世界1位フォルクスワーゲン)VW自動運転事業を新会社に集約…2020年代半ばから市販車に本格採用へ
https://response.jp/article/2019/10/29/328164.html
(世界2位トヨタ)トヨタやGM、自動運転の企業連合設立
https://response.jp/article/2019/10/13/327553.html
(世界3位ダイムラー)BMWとダイムラー、自動運転技術の共同開発で戦略的提携を締結
https://response.jp/article/2019/07/05/324143.html
・・・・
(世界17位マツダ)藤原副社長に聞く、マツダが「自動運転をやらない」理由
https://forbesjapan.com/articles/detail/24358
・自動車業界で言えば、今は自動運転の方にいくのが一番簡単なのよ。
だけどマツダは「そうしません」って言ってる。 ← ( ゚Д゚)
でないと、一番大事な「運転する喜び」を忘れてしまうから。 ← (-_-;)
・(その考えに至った理由を聞かれ)車が好きだから。車を愛しているから、かな。 ← (;^ω^) マツダの経営陣って感覚で仕事してるの?
大丈夫?
社内は大明神と拝んで信仰してるのか?反論したりする人社内にいないの? FD新車で買った時ディーラーの人が
この車以外はゴミって言ってたな >>150
はい?ほれすたーやインプSUVが新たな時代を切り拓くですと?スバルは近い将来トヨタのサプライヤーになりたいんだろ、何のビジョンも無いしな。 マツダはトヨタやスバルの下で三流メーカーしてるから 時価総額がスバルの1/4のチンカスにそんなビジョンなんてあるのか? 中華資本のもとで生き残るビジョンを探ってるのかも知れない。
だがVOLVOのようにはうまくはいかないだろうな。 会社経営が上手いのと車造りが上手いのは違う。トヨタの車が一流か?買ってる奴らは三流なのにな。 付加価値という物は市場が決める
マツダの車は付加価値ゼロの三流 マツダは消えても何も問題ない無価値なゴミってのが世間の評価だ >>179
マツダなんて会社経営どころか車作りが下手くそだから全世界でそっぽ向かれてるんじゃん。
しかもトヨタ買う奴が3流ならマツダ買う奴なんてそれ以下で箸にも棒にもかからない底辺。 トヨタ公式の中古サイトでランクルの相場調べてたらマツダcx-5のディーゼルがウジャウジャ出てきたw
結構な数の客がトヨタへ流れてんだろうな 中古でもcx-5は人気だからトヨタ直系も高値で集めたんだろ マツダは今、CX-3を球数足りないとかいって高値で買い取ってCX-30買わせてる。
CX-3を中古で欲しがる奴なんて実際にはいないから買い取ったCX-3はディーゼルの不具合でクレーム入る前に廃車にするんだろう。 ディーゼルなんか二束三文で売っぱらって処分しきれないのは海外に飛ばす
世界に販売網抱えるトヨタの強み いや、案外マニアが手を出したがる物件よ
値段と程度によっては有りだね マツダとかに限らず値段と程度によってはどんな車種も有りになるが 4000ccクラスの鬼トルクを1度は味わってみたいわ
ホイールスピンしまくりで前に進めねーとか楽しそうじゃん >>187
マツダが金半分出したアラバマ工場はトヨタ単独の工場になるだろうね マツダのブランド力がトヨタと同様になってきてる今一気に畳み掛けていかないとな!当面の目標はアウディだな! アウディとかwww
マツダとは雲泥の差のアウディ持ち出したら惨めになるだけだろうがw 内心は死ぬほど惨めだけどそれを払拭する為に輸入車と比較する事によって自ら慰める
マツダの開発者もその信者もオナニーするしかない 一流又は二流の国産メーカーの型落ち四流グレード((笑)からの乗り換えが多いんと違うか
だからのマツダでも大満足で不満なし(笑) >>1
日産工作員が日産一流だとか言い張ってて泣けるw
この一年台数減らしまくって、西川を逮捕されないように庇いまくってたが昨日の中間決算クソ数字出て、今日は1日で株価6パーセント以上下げた
おまエラ底辺を12000人以上クビにして、カネは
西川達で山分けしたあと、内部留保溜めまくってるから、後数年は今のクソ業績のままでも持ち堪えられるそうだが
実質2回目の父さん見えて来ちゃったね
日産www そりゃぁ新規参入組なら新車買うだけでも嬉しいものよ
他社の新車を2年、3年乗ってマツダ乗り換えるわけでもあるまいし
まぁそれがマツダに乗り続けると謳い文句とのキャップが大き過ぎて不満が噴出する
俺は情弱だったのかwww おやおや
日産の株価、朝方680円ちょっとまで暴落してた株価が、必死の買い支えで710円超えてたな
どんな仕手株だよwww
株式市場にまで大迷惑かける日産www >>195
北米で売れているSUVを日本から輸出すると関税が高いから、今は日本から輸出しているSUVをアラバマ生産に切り替えるなど色々な選択肢が考えられる。
今の所は小型SUVが検討されているけど、主力のCX-5やCX-9も作れば稼働率あがるし高付加価値品だから、高いアメリカの人件費を考えても採算的にも問題ない。 それやったら品質問題で死亡確定
マツダみたいな三流にアメリカ人が扱える訳ねえし ディーゼル技術やHCCIに嫉妬したドイツ御三家の工作員だよ
国内メーカーは逆立ちしてもマツダに敵うはずがないからネガキャンは諦めたでしょ 日産とマツダ
例えばGTRとCX-9どちらかもらえるなら日産選ぶわ もらえるw
その喩えは止めなよ
余りにもアレだから・・・w 日産が再び潰れる寸前までいくとはね
ゴーン売っといて西川おとがめなしとか
東京地検の闇もわかりやすくなったもんだ CX-9をもらうわ
って言いたいけど書くとバカにされそうな流れだな しいて売買対象3車種しかない、+軽と、、
ノートセレナエクソトレイル と、否定せずにはいられない三流メーカー乗りの三流雑魚 一流からも三流からも結局三流扱いされちゃうマツダ
マツダが一流や二流だと思えるようになるには何流まで程度が下がればよいのだろうか 低レベルのネット工作なんかしてるから
このザマなんだろ日産はw
どーすんのこれ
西川早く逮捕しろよ東京地検
ゴーンはまだ金もらってないのに逮捕
西川はカネちょろまかしても放置
なんでかなあ? 世間のマツダのイメージってこれだしね
55 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/11/12(火) 22:40:52.39 ID:cUX5jE7u
>>52
アンチというより当たり前の話をしただけですわ
マツダは安売りで貧乏人に新車を与える大衆車メーカで良いと思うんだ
今のレクサス店風な店舗じゃなくて
青白基調の店舗で土日は営業が法被着て入口でのぼり旗振って
窓には「デミオ40万引き」とか「用品20万円サービス」と貼ってあり
サービス工場の二柱リフトにロードスターとボンゴが並ぶ
これこそマツダだと思う レギュラーエンジンなのか圧縮着火なのか運転したところで解らないと思うよ
燃費もスロットル開度次第の訳だし マツダのCMがプレミア感を前面に出した路線にシフトしてる中、BMWはバカボン路線にシフトしました。 カモネギのVW、バカボンのBMW
欧州のセンスって何なんだろうな 欧州で人気なのは値段アリキの車な
上位ベスト10見なよ
欧州がーは恥ずかしくなる 1流 、ホンダ、日産
2流 ダイハツ、トヨタスズキ、スバル
3流 マツダ、三菱
ホンダが1流えっ?技術的に2流だろ オデッセイハイブリッド(i-MMD)
約1.8tの重量級を時速100kmまで到達させるのに要する時間が8秒
WLTC燃費も複合で20km/L
マツダ3 1.8ディーゼル
0-100km/h 不明(笑)
WLTC 19.8km/L(笑) SPCCIが発売されたらみてろよ!
って思っていたけど
何の事はない低スペックでガッカリ〜ってかw 賞をとってるからこれでいいと思ってるよ。大衆車メーカーとして賞より大事なものがあるはずなんだけど。 大衆車メーカーが大量販売するのに効果的な手法は薄利多売
その次に重要なのはユーザーの視覚に訴えること
内容=特に耐久性等は長年所有してみない事には評価はし難い
つまり手頃な価格で視覚に訴える商品がカネをかけずに提供できると云う事 薄利多売は欧州でやってる
日本ではアホな信者騙して高く売ってる マツダは日産よりかは新型車を国内に投入しているのは評価できる。
エンジン以外は他社と比べても平均点以上あると思うな。
問題はエンジンだよな
魂動デザインに非力なエンジンでは魅力も半減
非力なエンジンでも燃費に特化してたら救いようもあるが無いしな。 まぁ日産よりか、かなりましなまともな起業と言えるのかな スポーツフラッグシップがZやRに対してロドはないよ… 相当ヤバイ感じ?倒産件数がリーマンショック時に迫る勢い。これから、景気減速したら、どうなるんだ。 まー米国で販売が伸びないと終わりでしょ
アラバマ工場が稼働してコスト削減が出来ても売れない事にはニッチもサッチも行かなくなるのは明白よ >>10
トヨタのクラウン乗ってる時点で金の使い方間違ってる愚か者だな >>252
アラバマ工場なんてトヨタのためにマツダが金だしてるようなもの。出資比率は半々だから余計そうなる。 マツダ側は稼働率30%台に落ち込んでカムリとかRAV4生産するのが見える見える アメリカでのマツダの現状考えると30%も稼働できるかどうか。
今後アメリカでの販売が上向く要素が何もないし。 >>256
引き締めたインセンティブを再び拡大する手が残ってるで 販売ワーストのアメリカのディーラーサイト見ると値引きアリキの価格表示しているのはマツダが圧倒的に多い
日本でもスバルに追い越され販売がワーストになったら値引きアリキになるかもな
新世代スーパーチラシ復活 確かにイメージアップはしてますね
安売りチラシが消えたのは歓迎すべき事です
そして今後どれ程売れなくなってもこのまま頑張って!
チラシ配布などより倒産の道を選択して下さいね! イメージアップと販売数はリンクすると思うよ
大衆車メーカーなんだからイメージアップ=販売数アップ 1500ccのFFがメインのメーカーでイメージも糞もねえわw 1.5か2.0かは車好きでも分からないよ
HV以上選んで乗ってる連中はマツダなんか眼中にないだろうし
シビック乗り位だと思うよ
1.5かよダッセwなんて思うの プロのセンセ受けするけど一般受けしない車
それがマツダ 評論家はマツダ車に乗れば良さが分かると言うけれど価値観が古すぎる
極端に言えば自動車ニーズは広義に於ける実用本意とマイカーを所有する歓びの二極化
先進国では前者
途上国では後者
どちらかと言えばマツダは後者
だからデザインのみ異常なほど拘る
それを世界的に売るのは無理がある https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1911/25/news042.html
筆者は値上げして売れなくなったわけではないと言いたいらしいが
値引きしないようにしたら売れなくなったとしか読めない俺の頭が悪いのだろうか ユーザーが欲しい車なら300万でも飛ぶように売れるわな
例えばアメリカのピックアップ
欧州のゴルフやポロ(これは安いから)
日本のミニバンや軽
そしてプリウス
それなのに200万前半からのマツダ3は何故売れないのか? そしてプリウスってw
TOYOTAだから欲しいだけだろ。 ↑まだそんなの言ってる人がいるのw
自分でD行って聞いてみな「値引きいくらですか」って。 中身が爆売れプリウスなのにアクセラが大爆死したのは マツダ=安物ってイメージをメーカー自ら作ったから今更変えるのも厳しいような気が 値引きしないニダニダ
プレミアムメーカーになったニダニダw
在庫抱えてるディーラー探して行ってこいw マツダは安物のイメージは払拭しつつあるけど中身が追いついていない印象
マツダ3とcx-30は静かだっていうから試乗したけど、どこが?
うるさいエンジン段差でビビるボディ、ついでに乗り心地も最低。
これで良くなったって前のモデルどんだけ酷かったんだよっていう。 静粛性はスタッドレスと夏タイヤの違い程度
音漏れは大分改善されたような
乗り心地は前モデル1.5とHVの違い位
と言っても分かり難いかw
重量が増した分マイルドになったって感じだよ 一流かどうか、上質かどうかは買う側が判断することで、メーカー自身が広告で言う事じゃない。
マツダはその辺が解っていない。
むしろマツダごときがと反感をかっているのに気付いた方が良い。 >>275
リーフやノートe-powerに比べたらうるさいし、乗り心地も酷いですよ
天下の日産様と比べないであげてw
マツダにしてみたら頑張った方なのだから >>278
そんなつまらんことで文句言ってんのなんてここにいるような一部のゴミだけ
広告に影響されすぎ笑 >>278
素晴らしい反骨精神ではないか
世間の意見など完全無視でOK、俺に最高のマシンを提供し続けるマツダに感謝してるぞ 中国人と同じことを言ってるな
「ワタシのマシンサイコーアルネ」 最近のマツダはマシンってより動く置物(笑)
但しあまり動かない方が良い
途中で止まるし給油回数が他社の倍近い(笑) 置物ってより見せ物じゃないの
他人にドヤ顔で見せてナンボ
自己満の世界 責められるのはマツダだよ
売れなさ過ぎてステマ代にも事欠く始末
お抱え評論家に逃げられ擁護するのも居なくなる
残るは介護エンジンと罰金だけ
罰金払わず逃亡も有り得るかw 日本から出てきゃいいw
バカな客も一緒に連れてけば日本もマトモになるわww バカだなー
こんなマニアックなお客様こそ
日本の宝なのにwww
買わずにクレームだけつけてる奴が一番の使えないわ バカだなー
マツダにお熱のお客様は意外といるんだよ
販売店に行くと何処からともなく聞こえてくる会話が「ハンドリングが気持ちいいっすよね」や「外車っぽいっすよねマツダって」とか「GVCで運転が上手くなりましたー」みたいなのが結構いるんだよ
そんなお客様の声を本社に挙げると次の改良に役に立つって寸法さ こんな所で長文ポエム書いてねぇでスバルの対立スレでも行ってこいwww
誰も行かねぇから終わっちまうwww あの全部同じダサい顔が売れると思ってる時点で3流だわな でもデザインを売りにしないと他に何もないのでは?
排気量別パワーは業界最下位
燃費は極悪スバルとタメ
数値化出来ないハンドリングはまぁ何とでも言えるし
残るはデザインだけでしょ? 本命を買えなかった残念さん専用デザインで、使いまわしのお面という三流にありがちな要素ばかり >>301
目糞鼻糞ってとこなんだから
そこは触れない しかしここも自演バカがぎょうさんおるな
飽きもせんとよーやるわ >>300
あの全部同じデザインを押し売りした結果が今の惨状なんだけどね 逆に云えばデザインだけで辛うじて生き残っているとも云えるだろwww デザインだけだと持っても2年
だから後半は息切れして販売数が落ち込む
総合力を上げない事には安定もしないし確たるブランドの構築はできないよ マツダが欲しいって人はもう買っちゃったから、買い換えまで売れ行き落ちそう。今の車は7年目だが、最低でも後、4年目は乗るで。 でもまさかマツダがトヨタを抜くとは誰も思わなかったよな…さらに上を目指しているのが凄い… >>316
上を目指しすぎて昇天しそうな勢いだがな 欧州で無理な拡販と安売りを続けてきた結果罰金で死亡 マツダブランドがかなり定着してきているのは事実!トヨタを抜いたと言うのはいささか言い過ぎだが並んだと言ったところだな! ひと昔前ののトヨタもモケット使った豪華絢爛な内装で一世を風靡したからな
そこら辺の上っ面だけは確かに肩を並べた
残るは20年計画でエンジンシャシーだな 内装の質感が上がったのは悪い事じゃねぇぞ
どこのメーカーもそこそこの高級感は醸し出してる
マツダは少々翔びすぎってのは有るが満足する客は多い
あとは品質が維持できるかどうかだ
現状は売値とコストギリギリなんじゃねぇかな あと数年もするとスーパーのようなチラシが入ってきそうだなwww 品質の維持云々より品質の向上が課題なんだが
見た目落としても樹脂類の耐久性をなんとかしろと 販社によるけどチラシは止めたんだぜ
納車された翌月に大安売りのチラシが来ちゃ客も激怒しますわ
そんな理由もあって安売りチラシは廃止 新聞講読者なんか年々減ってるからな
チラシ広告も当然減る
特に自動車広告なんか半減してる
今日の朝刊は広告0
マツダの販売はチラシ数と比例してたりしてなw マツダは今に一流になるけんね
スカイXが世界1の効率でもうなっとるんじゃけどね
この本読んでみんさい、マツダが目指しとることがわかるけん
世界一のエンジン作りたいんじゃけ
↓
『つくりたいんは世界一のエンジンじゃろぅが!』
著者プロフィール
広島生まれの広島育ち。広島大学卒業後、1974年(昭和49年)に東洋工業株式会社(現マツダ株式会社)に 入社。
パワートレイン実研部長、同開発センター長を経て、2002年執行役員パワートレイン開発本部長に就任。
2009年には取締役執行役員専務。
2010年に退任するまで、ほぼ一貫してパワートレイン(エンジンをはじめとする自動車の駆動部)の開発に携わる。
マツダ独自のロータリーエンジンについても非常に造詣が深い。
2011年にマツダが世に送りだしたスカイアクティブ・テクノロジーは、その発想の巧みさと性能の優秀さから自動車市場で世界的に注目を浴びている。
この開発のキーパーソンのひとりであり、開発当初から経営者としてまたエンジニアとして、独自の発想力を駆使しながらリーダーシップを発揮し、
その完成に尽力した。 >>333
世界一?
なっている訳無いじゃん。
結局、世界一の効率でも無いしトヨタ越えでも無いから
マツダはSKY-Χの熱効率を発表出来ないんだろ?
こうやって煽って
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00774/052800003/
発売したら
https://newswitch.jp/p/20782
「最大熱効率で56%くらいまでは、こうすればいけるというのが見えている。」
とか言いつつ、現在のSKY-Χの熱効率は
「公表するのは控えたい」(笑)
だそうだ。 「HCCI?」っていうと
「SPCCI」っていう。
「A/Fリーン?」っていうと
「G/Fリーン」っていう。
「A/F≒30?」っていうと
「G/F≒30」っていう。
そうして、あとで
気まずくなって、
「世界最高熱効率?」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。
詐欺師でしょうか?
マツダです。 あっちもこっちも熱効率w
そんなに好きならエンジンのひとつも作れってw 豊田章夫社長はマツダ車を運転して
とても感心したとコメントしてたけど >>13
スポーツカー好きは燃費なんてたいして気にしないから
RX7だけはロータリーを載せ続けるべき。
出来ればロードスターも。 燃費はおいておいたとしても排ガスの汚さがいかんともしがたく >>338
ただの社交辞令
大人の常識だよ 批判できる訳ないじゃん >>341
批判しまくるのはむしろマツダだけどな。
人見某とか。 お前らが批判してた人見の主張がことごとく世界の標準に変わっていく >>343
マツダ滅亡へのレールを彼(人見某)が引いてるのに
何言ってるんだか。 人見某の存在有ってこそ現状マツダが生き延びているとも言える
つまり現状策以外に生き残れる道はない >>346
マツダはレミングの群れだと?
崖は見えているけど、見えないふりして崖に向かって突っ走る盲目の集団だと? >>342
ディーラーでも他のメーカーの悪口凄いもんな 8見に行ったら、プラドの事ボロカス言ってたからウンザリした
マツダはもう2度行かないわ マツダに乗って他社に行くと販売員の対応は表向きは良いが内心はバカにしていると思う
心底お客様扱いしてくれるのはスズキだけ トヨタの排ガスの汚さを見たらボロカス言われても仕方ない
マツダからうちのボロカスに乗り換えるの?馬鹿だろコイツってかw 中古欲しくてマツダかよw
中古買うなら専業行けやw 10年も前のマツダ乗って他社で値引きを懇願するからイヤな顔をされるんだよ
他社に買い換えを希望するなら4年以内にしときな マツダ また大幅減益www
もうどうしようもないな 期待の新車(マツダ3、CX-30)出してこれだぞ
新車効果が切れるこれからの数字はどうなるんだ
ごく僅かの値上げ
↓
貧乏人排除(笑)
↓
販売減
↓
減益
↓
我慢の時
↓
プレミアムへの一歩を踏み出す
良いことだ(笑)
貧乏人排除=スバルの後追いだけどな(爆笑)
それでもマツダのほうが遥かに多かったってオチ(爆笑) だけどマツダ追い出された奴らどこのメーカーの車を買うんだろうな
やっぱスズキの中古か? スズキに出された下取りのレヴォーグを買いなよ
今日現在5台も有るからw ランドローバーレヴォーグなら欲しいが
スバルレヴォーグはいらないなぁ マツダの客だってバカばかりじゃないからな
絶賛記事を真に受ける奴も減ったから販売に影響が出だしたんだよ >>364
洗脳が解けてないのがウジャウジャいるけど、
そういう情弱な人が買うにはマツダは高くなりすぎたんだろね。 確かにバカは減ったな
一時のディーゼルマンセーがいなくなったのは良いことだ
レクチャー受けたで有ろう連中は今何処へって感じだ 今はマツダ3スレとスカイXスレで相変わらず知ったかを乱発している
三流メーカーに底辺が集まるのは自然の成り行き
他社のスレにはマツダに粘着しているほどのバカは集まらない 情弱を釣り上げる為の値上げじゃねぇの?
高くした分良くなったみたいな マツダの株価900円割れ
これは、ココ半年位の900円台のラインでもみ合ってた上昇圧力がなくなったことを意味してて、
マツダ転落が始まったシグナルなんだと見るよ。
直近の悪化した決算の影響が大きいだろうが
この決算の悪化はマツダの構造的なもの、過剰投資と、CAFE対応諸々を含む開発と欧州跡追い戦略の失敗が原因だから、上を変えてガラガラポンしないと改善しない。
それに加えて、やっぱり、マツダが英語圏でやらかしたのが、外国人投資家に厭気されてるのも効いてきてるんだな。
https://jp.reuters.com/article/australia-regulator-mazda-idJPKBN1XA0T2 どちらにしてもこのままでは危険だわな。
なぜこうなってしまった。 粗悪中韓パーツの集合体だからな 劣化のスピードは常にトップ 中韓パーツ=汚物みてぇもんだからな
オメェと同じだ(笑) 技術の無いトヨタがエンジン保護の政治的名目で基準値を大幅に超える排ガスを見逃してもらってるのは事実だな >>381
違う、根拠の無い願望(或いは信仰)を垂れ流すマツダ儲が大杉。 自演をミエナイキコエナイの振りしてもなぁ
まぁ人の事は言えんが 餌まき(スレ立て)したけど餌が不味くて誰も食わない
そこで己が乞食ヨロシク拾って食い漁る
なのに食ってねーもんとシラを切る
救いようのねぇバカw マツダに逆恨みでもしているのだろうな
これだけアンチスレを乱立しソコに入り浸り
普通の神経をしていたら躊躇する筈
間違いなく異常者の行動だ 4万キロでサス壊れて
この車種ではあることなんですよ
交換しないと車検通りません言われたけど面白いかったから別に恨んだりはしてない
マツダはギャグだよ ソース求めるなら、自分の否定するソース出せばいいのになw
アンチは自分の妄想を否定するソース出せwばかりだな なけ無しの金はたいて中古なんか買うから最終的に泣きをみる
ざまぁねぇわ 貧乏ウィルス感染者が悉くコケにされ来なくなっただけ
汚物や中古乗りと言ったワクチンの効果絶大よ オブツ連呼で屑退治も成功したようだ
マツダの車も買えない最底辺がマツダをdisるなんてのは100億光年早い(爆) >>396
マジデキモイ
マツダ狂信者はこんなのばっか。 バカ言っちゃいけねぇよ
汚物は大のマツダファンだ
そしてスバルアンチ
こんな汚物がマツダファンだからマツダはバカにされる
リアルオーナーなら兎も角マツダも買えねぇんだわ マツダ渾身の汚物エンジンとそれを1人複数役で誉めたり貶したりしている汚物はどっちが汚物代表ですか? 世界中の識者が高評価をして、一日中5chにへばり付く底辺が貶す 食糞生物は移動する事も必要ないから5chにベッタリ
マツダスレが餌となる >>396
突っ込んだら負けなのかも知れんけどさ
光年って距離の単位だぞ ツダヲタだからバカなのか?
バカだからツダヲタなのか? むしろ恥じる方が救いが有るがな
無知を自覚できれば改善の余地も有るから >>377みたいな妄想野朗が多過ぎるから信者とか言われてバカにされるんだよ ほんの15年ほど前の2005年まで各社そんなに差があるようには思わなかったが、
2010年代に入って一気に電動技術が進化した感じがある。 現実みないとね。
連日奈落に落ちていく
マツダ株ギリギリ600円回避。
https://i.imgur.com/JknlPEu.jpg いち早く撤退したスバル
撤退できないマツダ
明と暗 日本で売る前に撤退したボクサーディーゼルとかいう伝説のエンジン >>420
http://hissi.org/read.php/auto/20200310/OFgyaVRBdWkw.html
(ワッチョイ 8ba1-Ff7g)
(ワッチョイ 57a1-Ff7g [118.13.107.61])
118.13.107.61
p148061-ipngn200403niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ステマツダ工作員5ch張り付きおつかれw 怒りのIDチェックするより
>>418に反論したらw このスバオタ装うアンチマツダ働くヒュンダイITからの内職を請け負う元ンダオタのニート>>428は
伝聞との照合でしか判断できない車音痴である事が
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582841674/903
で分かっている >>429
質問に答えろよ、
>>427は
何を反論しろと言ってるんだ?
論点は何だ? もう何度も答えが書かれてんのに気付かないのはテメェが認識拒否しているからだろ撤退ディーゼル野郎 >>432
煽っといて、論点を書けない低脳。
これ以上、ゴミかきこ増やさないでね。 >>434
何で5chに張り付いてない俺が分かって、居座ってるお前でパッと見で分からず説明求めてんだよ?
数いるスバル擁護仲間の中でもお前は役立たずだな
あ、そうそう。ボクサーディーゼル日本上陸計画消滅おめでとうございまーす
いーか?こーやんだよ
↓
>>418
うんうん、NOxだけ見れば>>401の汚物エンジン呼ばわりは社会的に晒し者にされても仕方ないわな…
でもそれ、DPF配置改善前で後で大リコールになった煤溜め込み初期1.5Dじゃねーか
そんなもんよく載せられたな、恥ずかしくねぇのかよ? 存在自体が恥のガラプーが他人に恥を語るとか
何のギャグだよwww出落ちかwww >>418から2日間ついにハッキョw
2日間溜め込んでたんだね 売れる要素がないもん。
Mazda3にTHS積んでくれたら買う気になれる。 https://www.youtube.com/watch?v=kQCtKu2QJTU&feature=youtu.be&t=190
SKYACTIV-XはMTで0-100km/h9.5秒(GPS計測)
ATで10秒フラット
酷すぎてポニー馬力と揶揄www
ハイオク…ですよね?w ハイオクガソリンはオクタン価が高く燃えにくい。
ガソリンのオクタン価を上げ、燃えにくくする事で、高圧縮化してエンジン性能を上げても
ノッキング等の異常燃焼を抑え、エンジン出力向上を狙っている。
https://www.google.co.jp/amp/s/getnavi.jp/life/373843/%3famp=1
低燃費を謳ったSKYACTIV-Xは低価格のレギュラーガソリンを使用予定だったが、本来必要ないはずの、
スーパーチャージャーやらハイブリッドを付けても、思った燃費も出力も出せず、価格の高いハイオクガソリン推奨になって本末転倒の失敗作。 ジェットイグニッションで希薄燃焼を開発してる会社の人は希薄燃焼させる為には過給機が必要な事言ってたけどな スカイXはシステム全体の重量が重すぎる
重量増加分に差し引かれて向上分がわずかすぎる
ただの技術デモカー 結局自動車メーカーなんて売れるか売れないかしかないからな。
Xは売れねーだろ。何でディーゼルを大幅パワーアップと信頼性向上を
やらんかな。 >>450
マツダは高タンブル均一燃焼やってないからジェットイグニッション採用は無理だな
Xとは真逆の燃焼技術だからね
今すぐX捨ててそっちに注力しないと世界に取り残されるね マツダを叩くのは古いネタばかりを引き合いに出してくるから、孫とかもいるいい歳したアダルトチルドレンなジジイ。 スバルじじいらが必死にIDを変えて書き込み続けるスレ 高級志向に走ったら走りきれば良いのに売れなくなった途端にマツダは高級ではない発言
まさに三流 ロードスターにロータリー積んでない時点で信念は失ってるだろ。娯楽スポーツカーだけは燃費は気にしなくてもいいんやわ、 そもそも、
スターでもなんでもない貧乏人のデートカーやし。 マツダ3は車名で失敗した
ファミリアのほうがまだましだよ いやアクセラだろ
デミオもアクセラもアテンザも捨てるべきじゃなかった そんなダセェ名前プレミアム感ないやん
数字だと外車みたいで格好良い せっかく定着してたのにな。
名前まで恰好つけようとして今までのユーザーを切り捨てた。
んで何を得たのか?w >>475
外車はM3とかA3とかだろ
なんだよ松田さんって ファミリアはトヨタ的にはカローラ、ニッサン的にはサニーにあたる伝統ある名車だよ。ま、カローラを脅かしたファミリアが復活したらトヨタが嫌がるかもね カローラ サニー
古臭い名前だけどまだマシだわ
ファミリアは無い
ファミコンと同世代感がすごい >>477
エムさん、エーさんって何よ?
用紙のサイズか? >>482
え、そこから?マジで分からない?車種・車メーカー板は初めてか?尻を緩めるなよ、ホモに喰われるぞ トヨタはトヨダのダがダサいからタにしたんだよな
その通りだわ
マツダもマツタにしろ >>485
綴りはMAZDA
マズダ になってるがw 車にあったネーミングは車の命なんだよな。名前があると愛着もわくしね。日本人にナンバー名は無理。 >>488
MAZDA表記なのはゾロアスター教にちなんでる
ここの神がアフラ・マズダーだから表記をMAZDAにした
マツダはいちいち言う事が宗教臭いも納得よ
マツダは神の車
https://comemo.nikkei.com/n/nff89d6081677 マズダー3
神の名を冠した車。GTウイングをつけたらかなり速くなった。 コロンブスの卵、マツダの開発力よ
マツダ「スカイアクティブ-X」の革新性とは? 「夢のエンジン」、発想の転換で実用化
https://trafficnews.jp/post/78291
>> 予混合圧縮着火という方法は、加速減速を繰り返すクルマには使いにくいという問題がありました。
>> では、マツダはどうやって問題を解決したのか。それは、まるでコロンブスの卵のような解決策でした。
>>「どうせ点火プラグを使うのなら、全域で使ってしまおう」と。
>> 圧縮だけで着火させる領域でも、点火プラグで点火します。 > 予混合圧縮着火という方法は、加速減速を繰り返すクルマには使いにくい
>「どうせ点火プラグを使うのなら、全域で使ってしまおう」
さすが3流メーカーは考えることが違うな。こんなことなら最初からHCCIを実現するなんて言わなきゃいいのに。 GDIの焼き直しにしろ、なんにしろ技術ないのに、
世界中の他社がテスト重ねて止めた事を繰り返すw
絵に描いた餅に過ぎないのに詐欺的商法をやるw マツダが商標にしているSPCCIは世界じゃSACIと言ってて、何れは物になる技術。でも…
いつやるの?今『じゃない』でしょ!
腐ってやがる。早過ぎたんだ。 予混合圧縮着火というと圧縮着火ではないが予備燃焼って意味合いでホンダのCCVCが思い浮かぶ >何れは物になる
技術の無いところには”何れ”だねw ロータリーの様にコンパクトハイパワーって特徴もない分早く消えそう 一流 三菱、日産、スバル
二流 スズキ
三流 トヨタ、ホンダ、マツダ
確かに三流だなw そもそも、日本に一流メーカーっているのか?
トヨタだって、大衆メーカーだし ブランド的にはどうなんだろうね
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