【TOYOTA】 GRスープラ Part27 【A90】
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>>1乙
でも何回も指摘されてるにもかかわらず、まだ何も発表されてないのにしつこくGRMN 431psとか書いちゃう人って頭悪いと思うの スープラの採用しているダブルバブルルーフってなんだ？
これまで採用したクルマのように名車になれる？
https://motor-fan.jp/article/10007976 >>1
グリル内にムダなダミー部分があるが、左右デザインが違う理由はなんだ 角度によってはいけてるんだけどな
相当限定するのがあかん サーキットでも35にぶち抜かれ、スタイルもぶっさいく、ならせめてどこぞの客層が吠えるゴルフバッグ何個分で勝負でしょう！
https://i.imgur.com/B1Q9h57.jpg 中身丸投げ外見はブサイクだし遅いし狭いし高いしダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
https://i.imgur.com/CB8UNze.jpg >>16
そのアホなマンネリコピペニートはNGしといた スープラ カッコ悪くて草。ｗｗｗ
・中華鍋2個かぶったみたいな分厚いルーフ。「ニコちゃん大王」。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51rGwR-qgBL._SX425_.jpg
・ゴテゴテ醜悪なフロントバンパー
・ゴテゴテ＋幅が足りない中途半端な絶壁ダックテール
・過剰なエアスクープやアウトレット。しかも幼稚なダミー。ダミーダクトは悪名高き幼稚な三菱GTOの再来。
なんとも子供っぽいダサ車だ。 ｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg 1/14に発表されて、まだ販売まで時間があるから、また間延びしてるな
さっさとニュルタイム出すとか、日本での価格を発表するとか、次のネタを投下してよトヨタさん ホントにダミーダクトなの？
カロスポのハッたりマフラーだったりとトヨタ残念だわ… BMWが全部悪いわ
あんな豚みたいな車しか作れないとことなんで組んだんだ >>25
>「（ダクトは）フェイクではなくて、最初から企画していたダクトで、全て意味があります。全世界のモータースポーツのファンがレースなどに出る時に、スープラの性能を上げるために、そのダクトをそのまま穴を通せば、エンジンやブレーキの冷却性能が良くなります」 ダミーダクトはカッコだけのコケオドシですね。
北米マーケットを重視したからアアなったんでしょう。
米国人は大昔からコケオドシのダクトとかが大好きです。
例えば・・・ ↓コイツなんかはボンネットに派手なインテークが2個鎮座しとりますが、前端の開口部はメクラ板で塞がっております。
http://cartown.jp/coms/9181/img640/1287651055800031.jpg
機能なんてドーデもいいのです。全く気にしません。
日本でも小学生はエアインテーク／アウトレットがたくさんついたクルマの絵を書いたりします。
おそらくダミーダクト満載の車をデザインした開発者達は小学生レベルの知性なのではと推測します。ｗｗｗ
（米国人の誰もが小学生並みの知性ではないとは思いますけド）
まあ、幼稚で子供っぽいですね。 >>7
さんくす。
dマガジン契約してるから読んでみるわ。 ラディカルだったらダミーダクトでもかっこいいから許すけど乗用車にダサいダミーダクトつけるいみがわからない >>27
>ダクトをそのまま穴を通せば、エンジンやブレーキの冷却性能が良くなります
簡単にできそうなコト言ってますけど、エアを効率よく必要な場所まで導く「経路」を
設置するのは、それなりに難しいですよ。
「メクラ蓋を取りゃおしまい」ってワケにはいきません。
特にドアはボディ側にそれなりの穴を開けなければいけませんね。
大多数の普通のユーザーもそんなこと大喜びでやるとでも？？ >>26
トヨタが自分の力で作れないからだね
そしてスープラの企画の相手として選んだのはトヨタの方からだけどね >>28
アメリカ人で思い出したけど、そういえば90スープラのデザインってアメリカのキャルティデザインリサーチが担当したんだよな ルーフが中華鍋2個でもニコちゃん大王でもまあ許せるが、必要以上にブ厚く見えてしまうのが
残念。
ヘンやプレスラインやめれば済むコトなのにねえ。ｗｗｗ
https://i.imgur.com/On8W76z.jpg
ところでダミーといえばリアクオーターウィンドウがちゃんと窓になっててよかった。
マツダのロードスターRFなんてココがダミー。ダクトのダミーと同じくらい情けない。ｗｗｗｗ それにしても、前スレで突然湧いてきた基地外R35オタクは、M4への嫉妬感半端なかったな。
完全論破されてフルボッコ、古巣に逃げ帰ったけどね。
日産も落ちたもんだわ。 >>36
「嫉妬」って言葉は書かない方がいい。お互いに
実際にそれぞれのオーナーはお互いに対して嫉妬なんかしてない
そういうことを書くことは、またああいう輩をおびき寄せる撒き餌になるだけだ >>31
穴は開いてる、塞いであるだけ、と解釈したけど >>21
流行りの盗難技術 スマートキーの電波を完全遮断しないと即盗まれる
新型スープラはまず盗まれる対象だろう >>36
35がいい車に間違いないがオーナーか何だが分からんがキチガイもいるからな。
35のイメージが悪くなることに気付かないのかね。 >>28
それって風圧で開閉するんじゃないの？
ラムエアシステムってやつ >>27
そんなの嘘に決まってるけど、
本当ならなぜ初めから空けてないの？ww 世の中には対立煽りでコミニティを潰そうとする在日書込み集団がいるそうな
急に沸く各社の信者がそれ 意識してみれば煽りがワンパターンでよくわかるぞ >>38
穴を空けて、それを別パーツで塞いでから販売すると思ってるのかw
それなら穴空けた状態で売った方が安くなるよね？
穴を開ける場所の「ガイド（目印）」として存在してるだけだよ
穴を空ける費用も、減衰する強度や剛性も、全部ユーザーの自己責任 >>36
嫉妬に見えるのと不思議な感性してるなw
M4が格下扱いされて悔しかったのか？ >>46
ここは90スープラスレです
お引き取りください まだ価格は未定だから価格に上乗せで
今頃焦ってダクトの中身作ってたりして。
多田ちゃんがハッタリ発言するたびに
部下は大わらわで忖度再開発。 >>46
これが在日書込み集団か。
ホント分かりやすい。 現行GT-R乗ってるけどスープラも買い増した方がいいかな？ >>50
迷った時はとりあえず全色買うのが車種板の鉄板 >>45
>穴を空けて、それを別パーツで塞いでから販売すると思ってるのかw
そう
冷却用の穴は通っていて樹脂パーツで塞いであるという解釈
ダクト周辺のキズや汚れの防止で >>52
どこかにそう書いてあっただろ
ダクトは通ってるからサーキットで蓋外せばいいって
自分で穴空けるとレースによってはレギュレーション違反になるが
樹脂パーツ外すだけなら違反にならないとか
ドアの穴もボディ側に空いてるっぽい樹脂で蓋してある様な部分が見える しっかし2シーターでも45度くらいリクライニングできると思ってたけど
シートのすぐ後ろに補強みたいのがあるから無理そうだな
80の時は無理やりタイヤ4本積んでサーキット行けたけど90は2本積めれるかどうか… BMWなんて信者もおらんやろ？
スポーツカーとしてはいまいちだし、車格は競合他社の車に見劣りする 車格の使い方すらオカシイ
こんなレベルの人がやってんですよ 東京と違い大阪オートメッセは家から近いからが楽しみだぜ
しかし人多いからインフルエンザに注意しとかないとな
乗り物酔いとかで弱った状態で回るのは本気で危険 >>60
いいなー
東京オートサロンもスープラブースは超絶人だかりで凄かったけど
いつもの偽装ラッピング車で残念だった・・・
たしかにあの人だかりでインフルはこええw
オレはマスク2重にして行ったよw >>61
俺は過去本当にうつされたよ…車で乗せてもらって
少し酔った状態で回ったら3〜4日後くらいに発症 >>23
>>48
>>1
トヨタ関係者の発言通り最高グレードRZで600万台は間違いなさそう
ベストカーの価格
SZ 480万
SZR 520万
RZ 590万
他誌の価格
SZ 450万
SZR 550万
RZ 660万 >>62
気をつけてね
体調悪い時（免疫力落ちてる時）にえらい人ごみ行くと貰いやすくなるから
前に徹夜でくたくたのままオートサロン行ったら
インフル貰って39度の熱でくたばった事がある・・・ >>63
値段は頑張ると言ってたからRZは590万にするだろう海外の値段設定とビンゴだし
問題はナビはオプションなのかどうなのか >>65
RZが600万円切りは、ちとお花畑すぎやしないか？
よくて600万円台後半あたりだと思う(これでもまだ「頑張った」価格の方だろう)
そして普通に考えて、RZにはナビは標準でついてくると思う ダサいと思ってたけどだんだんカッコよく見えて
今となってはめちゃ欲しい
今乗ってるMR-Sくんをどうしようか >>66
そりゃコミコミじゃ無理だろうがレクサスじゃあるまいしトヨタだから安さは求められる
86だってエントリー価格頑張ってたぜ
…しかし80RZはコミコミ500万で買えたのになぁ 俺はRZ-Sだったが >>67
良さが解ってきたでしょ
先代クラウンアスリートの稲妻グリルと同じで見てると段々良さが解るスルメデザイン
MR-Sくんは売ればOK スバルと８６開発やめそうなのか
ようやくトヨタも豚みたいなデザインのメーカーを名声だけで選んで組むのはガンだとわかったか
BMWにスポーツカー作ろうって言ったのにガイジみたいにいつもの豚車作ってこの有様じゃあ目も覚めるか >>70
80はシルバーメタリックにしてたけど今度もこの色にしようかなカッコいい
黒買うつもりだったけど迷うな >>71
たしか日本のお隣の国とその北の国はは人を侮蔑するのに豚をよく使うんだってな？
その書込みでいくら貰えるんの？ >>68
エントリーモデルの価格じゃなくて、RZは一応販売開始時点でのハイエンドモデルだよ？
直4の200馬力弱の方の価格は、トヨタもいろいろ削った上で頑張った数字を提示するかもしれないけど、直6のRZは叩き売りしないでしょ
(BMWの理解も得られる価格設定にする必要もあるだろうし) >>75
しかしよぉエンジンだけの差で価格そんなに下げられないだろ？
SZで500万台とかで誰が買うよ？ >>76
SZはなんとか400万円台で出すんじゃない？
それだって220iとかと比べたら御の字で安いよ
○20iと○40iは大体200万円前後の差が出ると思っときゃ大外れしないんじゃないか >>78
たしかに、トヨタが価格発表してくれればこんなやり取りをしなくていいんだよなぁ
はよ価格
はよおおお >>77
ホイールやブレーキのサイズも違うしな価格差はそれくらいあるかもな
まぁ本音を言うと買うならRZしか興味ないだけどなwあぁ待ち遠しい しかし
ケイマンSと同等の超高性能RZが欲しくてたまらない・・・
めっちゃ楽しそう トヨタ自動車の米国部門は2月3日（日本時間2月4日）、米国で開催されたNFL（ナショナルフットボールリーグ）の優勝決定戦、「スーパーボウル」において、新型『スープラ』（Toyota Supra）の初CMをオンエアした。
スーパーボウルは、米国で最も高い視聴率を誇るといわれる。したがって、スポンサー料も世界最高レベルだ。主要自動車メーカー各社が毎年、スーパーボウルのために制作したCMをオンエアする。
トヨタの米国部門も、2019年のスーパーボウルのために、複数のCMを制作した。その中の1本が、1月のデトロイトモーターショー2019でデビューしたばかりの新型スープラだ。
CMのタイトルは、「ウィザード（Wizard）」。ザ・フーの名曲『ピンボール・ウィザード』（邦題：『ピンボールの魔術師』）に合わせて、新型スープラが実物大のピンボールマシンに挑戦している。 >>67
わかるｗｗｗ
物凄くカッコよく見えてた来た
散々バカにしてたダミーダクトすらカッコいい >>71
スバルはもっとエキサイティングな86を作りたいんだろうけど
トヨタはスープラとの兼ね合いもある
スープラはBMWとの兼ね合いがある
各社それぞれの車種構成のヒエラルキーがあるから難しいよな
>>75
BMWとの兼ね合いはあるだろうけどさ
旧Z4だってあの価格設定で大して売れなかったわけだろ？
Z4も仕切り直しで値段を下げてくるんじゃないかな >>70GT-Rのこと
とやかく言えないくらい
腰高ポッテリくんやん。 >>84
(ちょい低めの音で)ピンポーン、ピンポーン >>88
3cm下げただけで印象だいぶ変わるね
しかしチェーンは無理そうだ >>34
開閉機構が無いんだからちゃんとした窓に決まってるだろｗｗ >>82
スーパーボウルのCM料金って世界一高いんだろ
大して売れるはずもないスポーツカーによく出したな
アメリカで勝負をかけるという意気込みの現れか？
それにしちゃちんまいサイズになったもんだが 社長がLFAとハチロクに乗っていて（他にも所有）
副社長が600馬力の80スープラ
それで通勤することもあるという。
警備員に入れてもらえなかったという笑い話もあり。
こんな車好きがトップ2やってるメーカーは他にない。
車作りの邪魔してるのは株主の老害ども それどころか、コンビニも入れるところ吟味しないといけないレベルw
個人的に最低限確保したいのは後ろのタイヤ止めを使える高さなんだけど、
これはショートホイールベースのためオーバーハングが長いんで
前の低さには難儀しそうだなぁ
M3なんかは、オーバーハング短いから社外サスのローダウンも意外と大丈夫だったんだけどね
現行だと10mmだっけ？ダウンの可変制御付きのOPサスより低くは考えないだろなぁ
スープラでもAVSが7mmダウンだから、それで妥協しちゃうと思う
結局、ストリートじゃ過度なローダウンて見た目以外はネガだらけだから
もう攻める気概が湧いてこない トヨタのデザインは見慣れるまで奇抜だなと感じる
見慣れると他が地味に感じてくる >>1
一枚目２枚目スゲー格好いいな
公道走れなさそうだけど >>94
トヨタは中卒の副社長もいるし
案外とワイルドな集団 >>90
コンバットスープラくらい派手に行こうぜ！元がエグいから綺麗にまとまらないよ BMWも、せめて4シータのM245i辺りをベースとして供給してくれればね。
欲言えばM2。
やっぱり2シータだと売れないと思う。 >>88
やっぱ車高1つで全然違うな
独身のうちに買っちゃうかなあ 中身丸投げ外見はブサイクだし遅いし狭いし高いしダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
https://i.imgur.com/V7Qe8Ta.jpg >>105
この写真だけなんか変だと思ってたら加工してたのね わざわざご苦労様です 中身丸投げ外見はブサイクだし遅いし狭いし高いしダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
https://i.imgur.com/lfzmHRg.jpg ワンマイルシートでもいいから後部座席欲しかったなー 価格を抑えるため日本仕様だけスタビライザーが細いとか走りに関する部品を安くあげてなきゃいいんだけどね。
で、パーツを替えて楽しむ余地をとかサードパーティーにて盛り上げる為にとか、言われたら泣ける…。 ブサイクでも35みたいに絶対的速さで黙らせるのはかっこいいけど、これ遅いブサイク。舐めとんかレゴランドか >>110
2シータは攻めすぎと思う。
もう家族なんか崩壊してるなら別だけど。 >>113
経済的にokでもツーシーターってだけで嫁さんがおるならちと厳しくなるよなあ >>113
スープラDNAっていうんなら+2にこだわるべきだと思うけどね。 2シーターって2人乗りじゃなくて、お一人様向けだからなあ 嫁子放置して、自分だけ一人でドライブもたまにはするが、家族4人乗れるのと2人しか乗れないは大きな違い。
しかし、2シータのロードスターやS660もたまに見るし、需要はあるのかな。 >>117
家族みんな乗せるときは別のクルマでいいやろ
何もスポーツカーに乗せることはない どうせ使えない+2は需要ないってことなのでは、
座らなくともカバン置けるスペースとして便利だったりするけど >>117
別に絶対的な速さは求めないけど、実用的な4座が欲しい、そしてFRで運転が楽しめる車に乗りたい(あわよくばMTを運転したい)
っていう人がいたら、M2やM4がピッタリだよ
それこそBMWがターゲットとして、かつ得意としてる客層だしね
スープラは、もっとカリカリ己と己の運転とを見つめる車になるんだろうから >>118
そこは2シータ繋がりと言うことでよろしく。 911みたいに使えない+2もそれなりに役立つだろうけど、
M3/4やアルピナみたいに大人4人が無理なく乗れるとなるとまた別のジャンルとして成り立つよね
キャンプ以外なら家族で行けてしまうという
まさにドイツ勢が得意としてるジャンル。
世のお父さんもそんなに暇があるわけじゃないから、
たまの休みに子供連れて遠出、しかも道中の運転も存分に楽しみたい
こんな需要に応えてくれるのがその手の車 >>121
Z4がベースなんだから、スープラがカリカリかと言うと微妙じゃないかな。
逆に、カリカリのR35が4シータだからね、それは偉いところ。
ただ後部座席は、リアガラスに頭ぶつかるけど。 >>123
俺も4シリベースの方が、いろんな意味でスープラには向いてると思う。 >>124
スープラが2シーター(開発責任者曰くピュアスポーツカー)で決まった以上、カリカリになる以外に道はないんじゃまいか >>122
その手の車で家族乗せても、ロクにアクセル踏めやしない。
家族のためにゆっくり丁寧に走るのならそういう車は必要ない。
お父さんの一人乗りはスープラは2シーターで大正解ってこと。 これは昭和のウルトラ警備隊がビーム銃とか持って乗りこむデザインだわ 君たち外観の写真ばかりでエンジンルームの写真は無いのかい？ 4シリをスープラらしくするには
勿論相当な改変が必要ではある。
でもそのくらいの改変もハナから放棄して
ただの外板変えレベルだからこそこの体たらく。
元々はプラットホームをZ4と共有するとか
中身は全然違うものになるとかの話だったが
蓋を開けたら何だよ同じ車じゃねぇか。
どころかこれZ4じゃねぇか！
どう繕って共同開発と言っても、
サイズもシルエットもZ4だし、エンジンもパーツも同じ、
価格もZ4からパーツ省いたまんまの価格。
Z4じゃねぇか。
新Z4待ちだったの奴らが「これじゃスープラじゃねぇか！」
って言ってるか？
ツッコミ入ったらイミフ擁護で「高くなってもいいのか？」
そんなのどの車に対しても同じだろ。 ukの最高グレード(supra 3.0Pro)の内装見て萎えたわｗ
https://media.toyota.co.uk/wp-content/uploads/2019/01/Toyota-GR-Supra-Pro-4-1000x667.jpg
あと普通にUKディーラーが乗り出し価格載せてたから計算してみたよ
乗りだし（持ち帰り）価格で53275ポンド
53275ポンド×5/6(贅沢税カット)×143.54(£→\)×1.08(消費税)=688.2万円
Autocar Japanの記事だと『ベーシックモデル』が＄→£換算で52695ポンドって話だから
割引＆諸経費込だと考えるとそんなにズレていない
イギリスからそのまま持ってきてもギリギリ予想価格なのに、まさか日本価格がそのままなわけないよね 本当は諸経費やら道路使用税は贅沢税分かからないから実際の日本円換算は
688.2万から確実に上がるよ
計算したい人はやってみて、てけとー計算であと+４〜５万くらいかな
だから690万ってのが£→\計算を真面目にやってる雑誌かな
ベストカーはドル→円
他のところはドル→ユーロもしくはポンド→円で、それぞれ計算してるわけだ
仕様（右ハンドルetc）を考えたら下の方が正しい（真実に近い）と分かるんじゃないかな 北米
限定ローンチエディション･･･1500台（5万5250ドル）
ツヤ消し黒19インチホイール
ボディカラー･･･白・黒（レッドレザーの内装）、赤（ブラックレザーの内装）
内装加飾･･･カーボン調（カーボンファイバーアクセント）
スポーツシート（と、いうことはスポーツじゃないシートもある？
欧州全体で900台うち限定Ａ90 スペシャル・エディションが90台
UK割り当て 300台うち限定24台
ツヤ消し黒19インチホイール
特別カラーのストーム・グレイ
ハンドル＆ドア 革（レッドカラー）
欧州最上位グレードは スープラ3.0 Pro
内装は真っ黒、ハンドルの革は黒（白ステッチ）
ダッシュボードは全面黒プラスチッキーなシボ加工
シート座面に赤ステッチ 徹底してスープラのエンジンルームの写真をトヨタは出さない
ヘッドにトヨタのロゴすら許されなかったんじゃないのか 仕様のションボリ装備変更は「→」で
日本
限定版（もしあれば
ツヤ消し黒19インチホイール（確定）
RZ
革シート･･･赤黒？
ホイール19インチ（確定）
内装加飾･･･カーボン調（確定）
ヘッドアップディスプレイは安全装備とセット（ＢＭＷ準拠の場合）
ナビアプリ有り（じゃないと泣ける
SZ-R
革シート→アルカンターラ＆ファブリック（確定）、色は黒のみ？
インフォテインメント→インチ縮小（確定）
ナビアプリ･･･無い可能性も捨てきれない（価格下げ
ホイール→インチ縮小（確定）
内装パネルなどの加飾･･･プラスチッキーなシボ加工に？（RZとの差別化
安全装備あり≒ヘッドアップディスプレイあり（？）
スピーカ･･･ＲＺより数が減る（確定 と考えていくと、SZがあり得ないくらいの貧民グレードになるような気がする･･･。
SZ
革シート→アルカンターラ＆ファブリック→ファブリックのみ？
インフォテインメント→インチ縮小（確定）
ナビアプリ･･･無い可能性も捨てきれない（価格下げ
内装パネルなどの加飾･･･プラスチッキーなシボ加工（ほぼ確定
アダプティブバリアブルサスペンション→無し（確定）
ヘッドアップディスプレイ無し≒安全装備無し（価格下げ
ハンドルのボタン少な目になる（？）
スピーカ･･･RZより数が減る（確定）もしかするとSZ-Rよりも減るかも？ リアに｢RZ｣｢SZ-R｣｢SZ｣ってエンブレム付いちゃえw >>140
意味がよくわからん
どう考えてもBMWがトヨタにトヨタマークを使わせてやった、じゃないの？
そのマークの下に鎮座するのは紛れもなくBMW製のエンジンなんだから >>143
エンジン右下の補機にはＢＭＷのロゴが見えてるらしい。
エンジンカバーのみトヨタオリジナル >>144
こう見ると、本当に改造車の保証打ちきりあるかもなぁ
トヨタ側もBMW製のエンジンをあまり弄ってほしくないでしょ
何が何だかわからなくなるし
弄られた後に、不具合出たーって持ってこられても困るだろうからなぁ
「改造されたお客様は、何かございましたら全てショップさんの方にお願いします。ディーラーでは承りかねますので」とか >>145
改造の程度にもよるが、スープラに限らず普通は改造したら保障終了だと思うんだが >>145
トヨタがヘッドチューンしてるから
既に改造エンジンだけどね >>146
まあたしかにそうか
スープラをStudieやらアクセスエボリューションやらに持ち込む人とかも出てくるんかなぁ サーキットではリミッター解除は出来んの？
社外品のリミッター解除装置とか出来るのか分からないがやったら保証終了だろうし。 >>150
でも35にぶち抜かれちゃうんでしょう？ブサイク同士だけど リミッターって、普通のBMWと同じく250km/hなの？ >>127
Z4は、速さより運転を楽しむ車だね。
カリカリ？路線なら、せめてM2を供給して頂きたかった。 実は、ぼくチンパンジーなん、です。でも、チンパンジーのぼくでもこの車はダサい臭い遅い狭い高いレゴランドだと、思い、ます。こんな、んで200キロも出ない！
https://i.imgur.com/lfzmHRg.jpg >>123
子供乗せてM3やアルピナを全開にして運転を存分に楽しむのか？家族から大顰蹙だなw クーペでリアシートが欲しいなら
レクサスRCがあるんだし 2ちゃんで一般が褒めたり解説しないの知ってて書いてるんか？ここの下請け底辺共 リアシートよりもリクライニングするかどうかが重要なんじゃないか？
シートを倒してあんなことやこんなことがっていう可能性がさ
いや、俺なんかじゃ可能性ゼロに近いことはわかってるよ
でもゼロじゃないってことが重要なのさ >>154
BMWが「まずベースとしてこの車種を供給するよ」がスタートじゃなくて、BMWから「どんな車を作りたいんだ？」と聞かれたトヨタが「ポルシェに負けないピュアスポーツカーを作りたい」って答えたのが始まりだったよね
もろもろの戦略的なことを踏まえてZ4と兄弟車になったけど、結果的に屋根も開かない2シータークーペになったからには、カリカリのスポーツ走行をすることが主目的な車になったんじゃないのかな
このパッケージングだと他に使い道ないし
あとは飾って盆栽とか？ 修理とかトヨタのディーラーで面倒見きれるのか？
それともBMWの提携工場に流す？
BMならそれ相応に手が掛かるだろうし >>164
そういった細かい運用をいろいろと決めていったりしてるんだろうなぁ
トヨタも初めてのことで慎重にもなるだろうし、そりゃ販売開始まで時間もかかるわなぁ >>165
まだそんな事も決まってないなら春に発売は無理だろｗ >>148
そんなコストの掛かる事やってる訳無いだろ
>>165
そんな事ハンコ押した時点で決めてるに決まってるやん >>166
>>167
そっか
じゃあさっさと売ってくれよせめて価格をはよおおお >>154
>>163
供給って考え方が違うと思うんだよな
共同開発で、実作業はBMWが担当したのだとしても、商品企画や性能要件はトヨタも当然出してるわけだから
それにZ4を速さより運転を楽しむクルマと言うなら、M2は2シリーズクーペがベースな訳で、出自はお手軽クーペもしくはファミリーカーの1シリーズに屋根とトランクつけたクルマとも言える訳で >>169
よくわかんないけど、オレにアンカーがついてるのはなんで？ >>167
スープラに搭載されるB58B30Cは、Z4のエンジンと比べてピストンとコネクティングロッドが違うらしいよ
http://www.ferrarilamborghininews.com/bl☆og-entry-15485.html
(☆を取る) >>169
以前見たけど、結局トヨタはBMWに丸投げじゃなかったっけ？
それと、走りに関しては、素の2シリーズよりはZ4だろうが、M2はSエンジン積んだ中身全く別物で、ガチのリアルスポーツだよ。
しかも使える4シータ。 >>145
M2買った時ディーラーに聞いたら
足回りやホイール、エアロ、マフラー替えるくらいならよっぽど大丈夫
ECUチューンやエンジン回りは完全に保証切れる
ただBMWジャパン直営の店舗だと車高調入れただけで入庫拒否、車検問題なくてもアウトだって
トヨタはどうなんだろう86とかってどれくらいオーケーなん？ こっちの記事では、スープラのエンジンはほとんど新型(G05)X5のエンジンと同じだって言ってる(Z4はパーツカタログがまだないから確かめられないともある)
パーツ番号的には、オイルポンプとターボチャージャーはX5とは違うみたい
https://jalopnik.com/the-2019-toyota-supra-is-a-bmw-parts-bin-car-1829563030 szは非力すぎる…こんなん320万くらいじゃないと買わねーよ
排気量は違えどターボなのになんで80NAにパワー負けてんだよ >>176で出したパーツ番号比較の記事の結論だと、外装を除いてトヨタのパーツが使われたのはほんのわずかだけで(トヨタのバッジくらい)、トヨタがやったであろうカスタムチューニングはECU上で行ったものだろう、ってさ
https://jalopnik.com/the-2019-toyota-supra-is-a-bmw-parts-bin-car-1829563030 >>171
完全な丸投げみたいに言われてるけど結構トヨタはパーツのクオリティに対して口を出してるみたいね
トヨタ車としての信頼性に関して
ピストンやコンロッドが変わってるのはその辺の絡みかも
つまりスープラのエンジンはZ4 よりもトヨタ的なフィーリングになる可能性 >>179
クランクシャフトとピストンは新型X5のエンジンと同一のもので、コネクティングロッドは2015年以降のBMWの3Lモデルで広く使われてるパーツだってよ
Z4のパーツの組み合わせとは多少違うのかもしれないけど、使ってるパーツ自体は全部BMWのパーツだよ
別にトヨタのオリジナルパーツを使ってるわけじゃない
The crankshaft and pistons are also shared with the X5 engine, while the connecting rods are a fairly standard part that has been used in various 3.0-liter BMWs since 2015. >>181
米国はガソリンの質が悪いところがあるのでどこのメーカーもエンジンのチューニングがカリカリにはせずマージン持たすことが多い >>181
まあねー
国や規制によってエンジンには小変更が加わるし、日本に入ってくる仕様がどういうものかはまだわからないもんね
B58エンジンの細かい分類と搭載車種一覧
https://en.m.wikipedia.org/wiki/BMW_B58 スープラのCMで｢トヨタイズム｣とか言っちゃてるぞ
どこにイズムがあるんだよ >>184
嘘ダクトとかダミーカバーとか着せ替えただけとか正にトヨタイズムじゃん。 >>184
「お金を出して、企画を立てて、みんなに楽しんでもらえる車を送り出そう」 >>184
トヨタイズム＝スポーツカーは他人任せ
だろ >>182
車が無いと生きていけないアメリカでそんな事有るかよw
アメリカ住んでたが何処のスタンドでもハイオク、レギュラー、プラスの三種類は売ってるし、
ハイパフォーマンスカーはプラスかハイオク指定だし。
因みに先進国でレギュラーのオクタン価が一番低いのは日本だぞ。
(古い規格のままだからであって質が悪いわけでは無いが…)
だから欧州車で本国ではレギュラー仕様の車が日本だとハイオクになる。 なんか、A80登場の時のようなワクワクがない。
年齢のせいか？
ロケットが大空を目指すようなあんなｃｍ作ってね。 車は他社からパクリ
トヨタイズムはホンダイズムからパクリ
新型プリウスのCMは日産が作りそうなCMのパクリ
あの社長大丈夫かね 組む相手がことごとく悪い
スバルもBMWも毎度似たような焼き増ししかできない一発ネタ企業だしソフバンもよりによってってかんじ トヨタは優秀だよコンセプト見ても
その糸を全く汲み取れないでいつもの焼き増し車両用意した提携企業が戦犯
８６もスープラも相手側のベース臭しかしないし >>192
1.どの企業と組めば正解であると考えるのか
2.相手以外に、組んだ側に問題がある可能性はないのか どうでも良いけどトヨタイムズなのにトヨタイズムっていってるバカは何なの？ >>193
だってOEMだもん。
だから、メーカーの看板でもある人気の車種なんて供給しないよ。 500万円でしかないからSZしか買えないけど、楽しみw >>196
トヨタ信者はBMWは下請け扱いなので、そういう都合は無視する傾向です トヨタの要求がポルシェ並みピュアスポーツ、だからBMWは、んじゃ2シーターZ4ベースで良いよな、って決定されちゃったんだろ?
トヨタの定義要件が曖昧過ぎたに過ぎない BMWは尊敬こそされ、卑下されるメーカーじゃないけどな。 これを良い機会に、トヨタ乗りの方にはスープラを通じてBMWの車造りに触れてもらい、次は本物のBMWで駆け抜ける喜びを体感してもらえばいいと思うよ。
トヨタにとっても、今後の車造りの良い勉強になればいいよね。 BMWがトヨタから学ぶものは無かったとか言うくらいだからクルマ作りはBMWのほうが優秀だろう >>203
同意
今までトヨタの車にしか乗ったことがない人もいると思うけど、そういう人にもBMWの車を味わってみてもらいたい
トヨタのディーラーも、車が好きそうな人にバンバン試乗させてほしいな(できれば特にRZを) >>204
トヨタにも、
安くて壊れにくい
というセールスポイントはある訳だから、一概にBMWの方が優秀と決めつけるのも如何なものかと。 >>206
中東武装ゲリラ御用達だもんなぁ
フォードのピックアップにトヨタのエンブレムを貼ったりしててウケるよね
エンブレムチューンかよ 例えばドアヒンジが鋳造製になっただけでも
トヨタ基準は超えてる。
（レクサスUXは鋳造製） TOYOTA GAZOO Racing@TOYOTA_GR
大阪オートメッセで新型 #スープラ を国内初披露
2/9（土）からインテックス大阪で開催される @osakaautomesse でGR Supra #SuperGT CONCEPTをはじめ、デトロイトで発表された #GRスープラ を国内初披露します?
詳しくは大阪オートメッセ特設ページをご覧ください
https://toyotagazooracing.com/jp/eventexhibition/osakaautomesse/ >>212
悪くないやん。
インテークが強調されるね。
ナンバープレートがつくとブガッティ感が軽減される。 >>202
トヨタから開発製造をまかされたメーカーだもん
胸を張っていいよな 売れっ子人気レーシングドライバーである佐々木雅弘選手は、新型A90スープラを発注したという。
「真っ先に納車して！」とディーラーに注文したそう。チューニング好きの佐々木選手。納車後のイジる計画を聞いてみた。
納車後は、どうイジっていくか？
「まずはブーストアップしてやり、本来の潜在能力を引き出してやる。足まわりについては、いきなり車高調整式サスキットにまるごと交換してしまうのではなく、
純正の電子制御ショックアブソーバーを活かしていろいろ試していく。車両制御の電子制御のモードの切り替えを残したまま、純正形状のダウンスプリングで車高を落として、
さらに、純正形状のダンパーに（Cリングなどで）車高調整機能を持たせたりしてね」
「電子制御のリアデフについても、プログラムをイジれるのであれば変更も試してみたい。いきなり機械式LSDに交換してしまうのではなく、デフもサスペンションも電子制御は連携しているはずなので。
プログラムをイジれないならば、その特性を理解して、ベースを活かして足とトータルに仕上げていきたい。でも、電子制御は絶対にイジれるはずだと思うんだけどな?（笑）。
後は、シート、エアロ、ホイールはもちろんキメていきたい！」
スーパー耐久レースでのスープラの活躍について予想は？
レーシングドライバーはトヨタ・新型スープラをどうチューニングする？既にオーダーした佐々木雅弘選手に聞きました
2019/02/05
https://motor-fan.jp/article/10008002 >>204
そりゃ方向性が違うからね
BMWは逆立ちしても軽自動車やコンパクトカーなんて作れないわけで
ファミリーユースやらユーティリティで考えたらBMWは学ぶところしかないよ
>>202
下請けが卑下だと思うところがおかしいと思うけどな
トヨタがサプライヤーとして選ぶ BMWミニは世界の市場で見ても普通に競争力あるけど >>216
あちこちに点在するダミーダクトをどう使うのか聞いてみたい。 >>217
だよね！
フェラーリは芸術的な車は作るけど
ヴィッツだけは逆立ちしても作れない。
この事からもフェラーリですらトヨタから
学ぶところしかないよ。
で、その技術によってこのスープラは完成した。
だからトヨタ＞フェラーリ＞BMWと言えると思う。 真面目な話、現行モデルでトヨタを代表する世界的な3大車種ってなんだろう？
プリウス
ランクル(LX)
ハイエース
とか？
どれも他社には真似できない凄い車だと思うけど、残念ながら現時点でのトヨタのラインナップの中に乗りたいと思う車はないんだよなぁ
そんな中でトヨタ車として販売される90スープラには興味を引かれる(中身がBMW製だということは置いといて)
特にMTモデルが出たら、めちゃめちゃ試してみたい >>221
こういうレスってトヨタを下げたいのか。。。 >>222
カローラが一位
あとはハイラックス、ヤリス、カムリみたいな順番だろう >>223
自分は90スープラに魅力を感じるってだけだけど…
トヨタ上げも下げもない >>223
めちゃめちゃごめん
オレ宛てのレスじゃなかった… >>217
BMWがトヨタから何かを学ぶのは良いが、車がトヨタ化するのだけは勘弁だ。 日本仕様
初披露ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
トヨタ、新型「スープラ」国内仕様を「大阪オートメッセ 2019」で日本初公開
「GR Supra SUPER GT CONCEPT」などのモータースポーツ車両も
TOYOTA GAZOO Racing（トヨタ自動車）は、2月9日〜11日にインテックス大阪で開催される「大阪オートメッセ 2019」に出展。1月のデトロイトショーで発表された新型「スープラ」国内仕様を日本初公開する。
会場では、国内初披露の「GRスープラ」のほか、「マークX“GRMN”」「コペン GRスポーツコンセプト」などのロードモデルのほか、
2020年からSUPER GTに参戦予定の「GR Supra SUPER GT CONCEPT」や「TS050 HYBRID」「ヤリスWRC」といったモータースポーツ車両も展示される。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1168352.html >>204
ドイツなんていつでも上から目線だろ。
自分達の間違いも反省しないしな 大阪オートメッセ行くぜえ
コンパニオン撮り捲くりじゃあ >>230
値段はさておき、トヨタ車が壊れにくいとは言うが、最近のBMWもさほど変わらん印象。
そういう意味では、もう学ぶものは無かったのかもね。 >>230
それはいえてる。
ゲルマン民族にとってのアジア人は猿だと思ってる印象。
まあ彼らもそれほど賢くはないんだが。。。
悔しいが機械設計のセンスの良さだけは認めるけど。
壊れにくいってわけじゃないけどね。 >>235
赤いドアミラハークソだせぇけど白似合うなぁ 白に赤ミラーはたしかに罰ゲーム..
こんなんはopで選べると信じたい >>239
こんなの純正にしてるのはNISMOとかいう日産のゴミだけ ミラー赤いのは、アメリカのローンチエディションでしょ >>212
やっぱ、最近のプリウスから筆頭とするトヨタデザイン、スゲーと思うわ。
複雑な曲線を用いる点ではマツダと似ているようでいて、似て非なるものだと感じる。
トヨタはほんと多彩な情報を詰め込みつつ全体はきれいにまとめてるし、見た目にも言葉にできないインパクトがある。
伝統的価値観から見ると単純にカッコいいとは言えないケースもあるけど、むしろ慣れろ、と言っているかのようだ。 プリウスが例外的に変だっただけで俺は今のトヨタデザイン全部イケてると思うわ
シエンタすらあれでいいと思う
というか箱型の車なんか地味に作ったらいくらでも地味になるし
フリードとか平成20年の車って言われたら信じるレベル
スープラはまごうことなく平成最後のデザインにふさわしい >>244
【悲報】なぜ下請け関係者はNISMOゴミなら己は埃だと気づかないのか
がわしか作ってないんなら先ずは偽ダクト全部とっぱらってレゴランドデザインやり直してこい埃
240 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/02/06(水) 00:28:11.86 ID:mgfoZhdo0
>>239
こんなの純正にしてるのはNISMOとかいう日産のゴミだけ >>244
俺はプリウスも凄いと思ってるけどなあ。 でも皆さんネガティブな評価よね、不思議だわ。
初見のときは奇妙なデザインだなぁと思ったけど、毎日出勤時に見かけるたびに納得感が増してくるというか。。。 >>245
なんだ？
NISMOの赤くなった耳みたいな赤ドアミラー馬鹿にされてムカムカしてんの？
そろそろ寝ようぜ
>>246
MC前プリウスのケツはまぁ唯一無二感あると言えばある
ヘッドライトがギョロッとしすぎて気持ち悪かったんだよな
プロ目自体はむしろ好きだがなんで出っ張っらせるのか
あれが心象悪すぎた PHVとカロスポはかっこいいと思うよ
スープラも見慣れてくると気にならなくなってきたけど、Z4ベースだからしょうがないけど細長いのが気になるなー トヨタはヘッドライト内部のデザインが下手で損してるよな、凄く安っぽく見える。プリウスもMC後大分印象良くなった
スープラも86みたいなヘッドライトだったら凄い安っぽく見えると思うわ
全体のトヨタデザインは良い方向に行ってると思う、シエンタのサイドとか秀逸だしな
スライドドアをデザインの一部にしたのは革新的 >>247
ごっちゃごちゃ屁理屈ごねんと偽物ダクトとっぱらって出直し！埃返事！
中身丸投げ
外見ブサイクだし遅いし狭いし高いしダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
https://i.imgur.com/V7Qe8Ta.jpg レースカーはドアのダクトそもそもなくなってる気がするんだが誰があんなの開けんの？ｗ >>250
なんかフォトショでいじってないかこの画像
元からこうだっけ？ >>251
ナスカー仕様のスープラみたいに、いっそ黒いシールにして欲しかった
主査が言ってる謎レースの為に冷却やりたい人は剥がして穴開けてねってさ >>256
やっぱそうか
右のサイドミラーの横の背景とか歪んでるしｗ >>235
ついにニスモのドアミラーまでパクっちゃったの？
節操ないな。 世界一の自動車メーカーがやる事では無い
今からでも遅くないスープラの発売を中止するべき
日産がR32GTRを復活させた時の｢やるな日産｣感が全く感じられない メインマーケットの北米では、ダミーダクトとか中華鍋の屋根とか気にしないんだろうなあ。 その「トヨタの味付け」のスープラでのニュルタイムを早よう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190206-00000500-fsi-bus_all
豊田社長自ら最終テストを手掛けた新型スープラはＢＭＷとの共同開発だが、兄弟車となるＢＭＷ「Ｚ４」とは大きく味付けが違うという。同じプラットフォームなどを共有しながらも、しっかりとトヨタ色を出しているそうだ。
多田氏「新型スープラは、成瀬さんの最後の弟子であるベルギー人の開発ドライバーが熟成させました。足回りだけでなく、エンジンのフィーリング、トランスミッション、ボディのねじれ具合などすべて私と議論して、その車両をＢＭＷのテストコースに持ち込み、彼の感覚ですべてを決めました。ＢＭＷも兄弟車を出しますが、そのクルマとチームを別に分けて作ってきました」 でも、エンジン、ミッション、電制デフ、プラットフォーム、足回り全部BMWでしょ
80の方がよっぽどいいな >>265
良い話だとは思うけど
じゃあ何で自前で作らなかったのかと トヨタが一社で作っても、
RCをトヨタ版に合わせて安くした車が出て
大ブーイングだったろうよ。 >>266
ぶっちゃけ、BMWからは相手にされなかったとしても、トヨタも開発関わりましたアピールしておかないと、トヨタのメンツ丸潰れだからな。
それでも、「しっかりトヨタ色出してます」とか、ホントトヨタは商売上手だなと思う。 自社開発にこだわって今のR35やNSXみたいな値段になっても社長の思惑とは違うんだろうよ
わざわざ日本にだけ4気筒の廉価グレード設定したところは日本の顧客に対するアピールとして正解だろう 「10%くらいはトヨタです」
とか正直かたくなに言わずに
「トヨタイズム」「全く別です」「内装はトヨタ」
「BMWにはマイナーな車体製作を」
「スープラは速いです」
とか中韓人の様に手柄横取りニュアンスを
ことごとく出そうとするのがカッコ悪い。 ID変えて必死なのが一人いるな
そんなにスープラが怖いのか >>268
そんなの気にするやつは
宗教やってるやつだけだよ >>271
まぁ、GTRも当初1000万切る価格でスーパーカーのパフォーマンスを提供するって志はあったけどな。
改良点考えれば妥当なんだが年式が新しくなる毎に随分高くなったもんだ。 >>268
だな
商社ならいざ知らず世界一を争う大メーカがそんなストーリがあって他社におまかせじゃあ肩透かしもいいところだろ。
章男社長の感性が理解不能。 >>271
自社開発だって安くはできるだろ。
GT-Rみたいなハイテクおばけ作るんじゃないんだから。
Zは４００万円台 >>265
>>266
章男氏が成瀬氏と初めて会って叱咤され弟子入りしたのが2002年
トヨタイムズでの章男氏が語る成瀬氏との交流は20数年
また都合の良い話作っちゃいましたか？ >>266
結局主査とベルギー人以外はBMWのスタッフで作り込みを行ったってこと？ >>263
これだよこれ
ダミーどんだけ邪魔なんだよｗ >>278
Z方式で安く作るとしてガワと名前はスープラです。中身はクラウンです。とかなったら欲しいか？
腑に落ちない面があるのは否定しないけど現トヨタに類似製品の無いスープラは実際触ってみるまでは適正な評価は出来ないと思う >>282
昔のスープラだって中身はマーク2なのに何言ってんだw そもそも、トヨタのスポーツカーやスポーツエンジンはヤマハが支えてただけだったからな
トヨタの名機と呼ばれるエンジンはすべてヤマハ製
初代プリウスから進歩のないハイブリッドシステムや他メーカーから見劣りする安全装備も、デンソー丸投げなんじゃないか >>282
商品としての出来栄え以前の問題なんだよ。
評論家の中にもそういう疑問を書いてる人いたよ。
まあ発売されたら提灯記事のオンパレードでそういった意見は誰も書かないだろうけどね。 >>282
ベースがクラウンでもそこから作り込めるのが量産車メーカーの技術力だろ。
それを諦めて他社におまかせにしたうえに、それを自慢してるのが日本一のメーカーというのが情けなく思ってる。 ダミーダクトはリアフェンダーのエンドにもあるから、左右両舷計１０個！！もあるんだよねェ・・・・
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg
中でも最もナゾなのがドアに付いてる長いダミーダクト。レース云々とノタマワっているが、どう使わせようとしているのか
「意図」を問いただしたい。 厨房の頃はGTOのダミーダクトとか有り得ない！三菱何考えてんだ！とか思ってたが、
歳とったらダミーダクトでも格好良ければ良いじゃん！に変わったなw
スープラが格好良いかどうかは別だけど。 レースカーでダクト自体ワイプしといてロードカーでダミーって穴開けるより塞いだほうがいいってことじゃん・・・ｗ
マイナスイオン並みにインチキなデザイン >>287
これ開発中、BMWの連中も苦笑するしかなかったんだろうな ミニバンドリフトさせて喜んでるメーカーに何期待してんだかこれだけの仕上がりなら上等だろ このダクトは個人的にくり抜けるのかな？
どうせなら全部くり抜きたい。
泥跳ねとかクレーム言いません。 >>263
脇に立つオッサンのドヤ顔ワロス。
「ダミーダクトなんて笑止千万、無視してやったぜィ」とニヤついとります。
しかし、自動車評論家とかモータージャーナリストは
面と向かって↓こんなこと書けませんよね。トヨタ様を敵に回したら仕事干されてしまいます。
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg
開発側もとっとと「アレは飾りです。機能とかまったく考えておりましぇーーーん。」って早めに言っちゃわないと
ヘンにダクトの必然性やら妥当性やらをアピールしようとして「自分で自分の墓穴を掘る」ハメになるかもしれませんぞ。 >>292
こいつもアホだな
3リッター6気筒スクロールツインターボ ってなんだ？ どうせダミーやるならリアクタブルライトのダミーやればいいのに >>263
エンジンは3Sでしょ？
4気筒だからそんなに冷却いらないから・・・（震え声）
>>262
お前の目の前にある画面は、エロ動画と５ちゃん以外にも使い道あるって知ってるか？？
海外でもフェイク・ベンドとBMW生産で、こんなのスープラじゃない！って言われてるよ 970馬力のエンジンルームが芸術的すぎると話題
https://i.imgur.com/UX2Kofp.jpg
https://i.imgur.com/AxTHr31.jpg
90スープラはこういうところもどうなるんだろ
カバー外したエンジンルームぐちゃぐちゃだったけどｗ なんちゃってダクトとっぱらってやり直してこい
中身丸投げ
外見ブサイクだし遅いし狭いし高いしダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
名古屋が誇る鳥山オマージュニコちゃんルーフ
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
中華製笑ってたのは昔話今や日本製なんちゃってダクト
https://i.imgur.com/V7Qe8Ta.jpg
トヨタ終わりの始まり
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg >>305
実用的な範囲でしっかりパワーが出せて、なるべく振動を抑えて快適に乗れるためのエンジンっていうのは、たくさんの知恵と工夫が詰まってるもんだよ
バイエルンのエンジン屋の技術の結晶 買わない理由？
PCDが一般的な規格ではない
ウインカーレバーが左右反対
直6ターボエンジンはBMV最高性能のものではない
エンジンが斜めにマウントされている
直噴かあ
2座しかない ワイは買うけど、もう少し真面目に作って欲しかったなぁ
FT-1だっけ？に、似せるためにダミーまみれにしないで欲しかった
中身も、50：50にする為に数十キロの重りをフェンダーに付けたBMW車みたいな、
いい加減なクルマのように思えてしまう 毎日乗る車としては荷室が足らん
休日乗る車としては色気が足らん
どっちにも中途半端 >>311
君が思う、色気の足りている車ってどれ？国産である？ トヨタって
ヴェルファイアの6本だし偽マフラーとか
ダミーダクトとか
馬鹿っぽいデザイン好きだよね 新型ロードスターもなかなかだった
この２社はデザインがすげーわ 脇阪氏は最後にこう付け加えた。
「スープラの復活はA80があり、そして豊田社長と成瀬さんのストーリーがあってこそ。僕自身スープラにお世話になったからこそ、この復活が本当に嬉しいし、感謝しています」
「それと同時に、スープラ＝直列6気筒エンジンのFRスポーツカーというのは今までの話で、将来的なことを考えると、僕はそうやなくても良いと思っているんです」
なぜ今復活？ プロから見た新型スープラの価値と復活の理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190206-00010002-bestcar-bus_all&;p=1 >>274
毎日 IDコロコロしながら
マンネリのバレバレ加工したコピペ画像貼りの粘着ニートがミジメでもうねw
こいつはトヨタをクビになった期間工の粘着ニートおやじね
全て同じニート
↓
ID:2U/d89190
ID:yc6QdHpk0
ID:sgrx1cOf0 >>317
トヨタに金をもらっている人だからね。どこまで信用できるのか。 >>292
普通のB58の音だなあ。
他に書いてる人もいるがノーマルでもN55の方がいいな。 まあ、この業界で今スープラ（過去モデル含めをディスる度胸のあるやつはいないだろ。 >>321
BMWの欧州接待試乗旅行は豪華だから他の人に渡したくないしね 大阪オートメッセで国内仕様が公開されるらしいけど、周り柵でかこって外観見れるだけなんかな。
それとも乗り込ませてくれるんだろうか。 なにが色気だよ
お前自身に色気はあんのかっつの ハゲが 2000GT → ヤマハ
LFA → ヤマハ
86 → スバル
スープラ → BMW >>330
ロータス→トヨタエンジン
ランボ→アウディエンジン
ポルシェSUV→VWエンジン
ブガッティー→VWエンジン
パガーニ→メルセデスエンジン
ケーニグセグ→フォードエンジン
マクラーレン→リカルドエンジン >>308
なんだ
一生、輸入車には無縁な貧乏人の言い訳かw >>314
今のアルベルの安っぽくておもちゃっぽいメッキパーツつけまくってるあれなに？
田舎モンがああいう下品なの好きなの？ >>331
系列メーカーとのエンジン共有や小規模メーカーの他社エンジン購入と
大企業トヨタの一式丸投げを比べてもなあ。
LFAのヤマハエンジンは歴史的にありだと思うけどね >>313
国産で色気あるスポーツ/スポーティーって車高落としたロードスターと同状態のLC位じゃない？
色気と真逆で無骨
GTR WRXsti シビックR
子供っぽい可愛らしさ
86/BRZ スイスポ S660
まじめな工業製品臭が強くて色気なし
RC NSX
デブでブス
Z34 こうやっていろんな側面からメーカーを見ると
ホンダって単独メーカーとして凄いよな
バイク・自動車・ボート(汎用機等)・飛行機などなど >>324
Civic TypeRは海外で評価高いよ >>335
トヨタ2000GTがすべてヤマハ製という噂はさておきLFAはトヨタが開、そこに長年のパートナーであるヤマハV１０を乗せるというのはギリギリ許せる範囲かと。
もちろんGT-Rのように自社製エンジンに越したことはないが。 >>337
国産に限らずだとどういう車に色気感じる？ ここ最近で一番デザインがマシなのがセンチュリーって終わってるな。
頼むから前田育男をヘッドハンティングしてください。 バイエルンのエンジン(発動機)製造株式会社
略して「バイハツ」の意地とプライドの結晶
https://i.imgur.com/7sIZI4k.jpg >>339
そりゃ安いから当たり前だ
評価の高いものって結局コスパが高いものだし >>336
マークXみたいにちょろっと出すのかね？
やり方は不明だが色んな意味で
もう昔みたいに優しくはないよ >>340
あんたが許してるだけだろ
長年のパートナーとか関係ねぇw ランボがアウディエンジンでもいいじゃん
ライバルのフェラーリは自前だけど
猿人ガーってランボ叩いてるやついんの？ >>351
見た目だけの話だけど、A90型スープラ、このデザインとパッケージングで許されるなら、スープラエンブレムさえ付いてれば、なんでも良かったんじゃないかとさえ思う。 よく見てたら腰高でセダンライクだと
言われてるRCとそんな大差無い気がしてきた >>349
20兆円売り上げるトヨタと1300億しか売上がない弱小メーカーのランボを一緒にしないで
それにランボはアウディに丸投げなんてしてないよね ８６もスープラもマツダと提携してればロードスターみたいなかっこいいやつになった
なんで見た目じゃなくてエンジンなんかで選んだんだ >>356
見た目だけはスープラ専用だから、そこはトヨタの問題 トヨタ2000GTがヤマハ製とか言ってるのは、流石にネットに毒されすぎでしょ
各方面から散々否定されてるのに、未だにヤマハが主体となって2000GTを開発したという方向性でしかトヨタを叩けないのは流石に情けない >>362
RCのシャーシ流用で作れば良かったと思うよ。 >>363
正解。
ドン亀RCじゃいやだなんて、筋違い。
それなりに仕様は変えてくるだろうし、それがトヨタ車なんだから。
それでもBMWが良いなら、素直にBMW買えば良い。 自分も、セダンライクとか言われながらも
じゃあ小2シーター小回りbmw90？
って比較してみたら、RCの方が魅力的に見えてきた。
やっぱ何だろ、基本的にGTの方が好きだし
同じくらいの金額でも国産で、
90よりはるかに内装がいいしガワも嫌味がない。
少数派？ RCにLSの3.5Lツインターボのっけてスープラの名で500万で売って^^ >>365
それと、買った後も何かとBMWに後ろ指差されながら乗るよりかは、RCの方が遥かにマシ。 >>361
君はトヨタよりの否定記事だけ読んでるんだね
今回のスープラも君はトヨタ主導の車だと言い続けるんだろうな
ヤマハが持ち込んだ初期案を見ればやっぱりヤマハの車だよ
トヨタは量産製造するにあたっての問題点を改良・指導しただけ >>356
ロードスターはかっこ悪いだろ
細目、尻つぼみで >>365
ガワの嫌味がないってのは良いね
スポーツカーとしての造形を求め過ぎちゃうと女子受けが非常に悪い
羨望の目で見てくれるのは中高年のオッサンだけだもんな おっさんならやっぱりRCをゆっくり流してたほうが様になるよ >>368
＞ヤマハが持ち込んだ初期案を見ればやっぱりヤマハの車だよ
＞トヨタは量産製造するにあたっての問題点を改良・指導しただけ
ソース出して、基本設計はトヨタ側と言ってるヤマハの公式と食い違ってるんだけど？
ストーリー：12 「トヨタ2000GT」の試作から生産へ - ヤマハヒストリー | ヤマハ発動機株式会社 企業情報 https://global.yamaha-motor.com/jp/profile/history/stories/0012.html
＞トヨタ2000GTの全体レイアウト計画やデザイン、基本設計などはトヨタ側でなされ、ヤマハは同社の指導のもとで主にエンジンの高性能化と車体、シャシーの細部設計を担当した
＞エンジンは「トヨペットクラウン」に搭載されていた2000cc直列6気筒エンジンをDOHC化し、大幅な出力アップを図るというものだった。
＞トヨタ自動車の基本設計から原寸大の図面をつくり、それをもとに板金用の木製グリッドを作成した。 >>361
2JZがヤマハ製とか言うガイジもたくさんおししゃーない RCF LC500の5000ccのエンジン時代遅れとか言われるけど実際あれってどうなん？
気持ちいい？ 結論出たところで、取り敢えず頭冷やしてRCから90スープラ開発してみようか、トヨタさん。 >>354
え？
ランボはデザインだけで基本設計から実施設計まで全部アウディがやってんだけど？
今後はランボもブガッティーもポルシェ製に統一されるけどね >>362
中身が古過ぎて終わってるし値段と全く釣り合わないぞ トヨタの車をヤマハ製云々いう奴は2000年代後半からのMiniのエンジンがマグナ開発なの知らないし
マグナシュタイヤがマグナの子会社工場なのも知らんのでは
こんなこと言い出したら車はほとんどボッシュとデンソーとマグナ製品だよ >>372
それ読んだらヤマハ製って言っても良いかなと思えるな。
トヨタの基本設計っていうのはアイデアスイッチに毛が生えただけの物のように感じた。 >>376
グループ企業内の小規模ブランドと比較してもしょうがないだろ。
それにランボとアウディであからさまな兄弟車なんて無いでしょ。
例えるなら日産がGM頼んでコルベットの外観だけを変えたものをZだっていって売るようなことだよね。 >>365
>>370
RCはISやGSの2ドア版て感じの普通のクルマ、周りのセダンに没する地味好み
スープラは個性的だけど好みが分かれる造型、ドノーマルだと見る角度によって伸びやかさが足りない
両車とも70点
80のドノーマルは60点
スープラが純正エアロと車高ダウンでどれだけ良くなるか待ってる状態 >>380
R8とガヤルドはガワだけ変えた兄弟車な >>382
ランボルギーニ・ガヤルドLP560‐4アウディR8
駆動方式縦置きミドシップ・フルタイム4WD縦置きミドシップ・フルタイム4WD
全長×全幅×全高4345×1900×1165mm4435×1905×1250mm
ホイールベース2560mm2650mm
車両重量1410kg1630kg
エンジン形式90度V10 DOHC4バルブ90度V8 DOHC4バルブ
これくらい違ってれば兄弟車でも文句は出ないだろうね。 待望のスープラ誕生!
デトロイトモーターショーでデビューしたGRスープラは、世界中で大反響となっている。弊誌では日本仕様の最終プロトタイプを取材。今伝えることができる最新のGRスープラ情報をお伝えする
https://www.kotsu-times.jp/mooks/gr-magazine03 『TOYOTA GR SUPRA』
・デトロイトモーターショー速報
・チーフエンジニア多田哲哉インタビュー
・織戸 学×脇阪寿一スープラ対談
・インプレッション
・スープラヒストリー >>383
その２台幾らだよ
桁が違う
そこまで開発費かけたら500や６００万台では無理でしょ
ｎ55やｓ55エンジンさえ無理
おそらくケイマンのエントリーモデルの価格相当意識して設定してるはず 大阪オートメッセで
90のTRDバージョンエアロ＆車高調のコンセプトモデルが見れる
GRやモデリスタバージョンはカタログ出る4月迄、あと2ヶ月待ちか・・・早く見せてくれー 今年のニュル24時間はスープラとレクサスLCと2台体制か
来年からスープラはスーパーGTにも出るしイイねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00449998-rcg-moto
https://motor-fan.jp/article/10008039
ボロ負けした80のリベンジでル・マン24時間も出て欲しいね
総合優勝したトヨタなら90のGTEクラス優勝も今後狙えそう >>381
ウラカンもR8と基本コンポーネントを共有する兄弟車だよ 写真に写ってるの土屋かと思ったけど違うおっさんなのか
おっさんの顔の区別できん >>374
同クラスのエンジンが軒並みダウンサイジングターボになってるので
10年くらい前のRS4とかM3のV8あたりと比較すると
良くも悪くもLS用のエンジンをなんとかしようとがんばったんだなーって感じ。
高回転回して楽しいとか気持ちいいエンジンではない。
アメ車のV8みたいで個人的には嫌いじゃないけど。 >>392
>>374
RCFやLC500のV8って、なんでこんなに性能クソ悪いの？
https://barikaso.net/335/#st-toc-h-3
■0-100km/h
BMW 直6
4.3秒 90RZ 340ps
ヤマハ V8
4.6秒 RCF 477ps
4.4秒 LC 477ps
コルベット V8
3.7秒 Z51 466ps
3.6秒 GS 466ps
ｽｰﾁｬ
2.9秒 Z06 650ps
2.8秒 ZR1 755ps
直6 431psのM4にも加速サーキット全てボロ負けするし
https://youtu.be/iYsVeFko5Ds?t=2
もしかしてZ34や86と同じで相当な実馬力詐欺？
http://livedoor.blogimg.jp/momoakip555-syalog/imgs/b/e/be170c38.jpg レクサスは静粛性を高める事の引き替えに重くなってるから遅い
このスレで出るような車じゃないよ RC350はクラウンと同じ2GRだから速さや性能を求めるクルマじゃないからいいけど
RCFってヤマハV8搭載で性能重視のFなのになにこれ？
スープラRZの方がサーキットは圧倒的に速いし、加速も速い
Virginia International Raceway
2：58 ケイマンS
---3分の壁----
3：04 LC500
3：05 RCF
https://fastestlaps.com/tracks/virginia-international-raceway-grand-east-course-post-01-2014 >>394
シャシダイでの日米NA車は低めに出る、コルベットも実馬力は1〜2割低い
しかしこのタイム差はラグジュアリースポーツと準レーシングマシンの差だよ
車重、前後重量、トラコン、サス、タイヤ、もろもろの目的が違う
コルベットも内装の質感はめっちゃ良くなってるが準レーシングマシンだけあって走るとギシギシいう
女の子受けならレクサス圧勝だろう >>397
ないない
コルベットみたいな万人受けするカッコ良さで
いかにも高そうで立派なサイズのスポーツモデルは女受けめっちゃ良い
86やZ34みたいな安っぽくて小さいスポ車や
RCみたいな普通のクルマ見ても女は別に何も言わない
コルベットは凄いだの格好良いだの写メ撮られまくるわで圧勝 マクラーレンの営業とかってやっぱわ6大学くらい出てないとなれないもんなの？
トヨタの営業でも大卒ばっかだし >>396
スポーティーカーのRCとLCは解るけど
RCFってほんと中途半端 >>401
とりあえず英語話せないとダメなんじゃないかな >>401
6大学って私大6大学のGマーチの事？
東京六大学野球連盟の東京6大学の事だったら
東大 早慶 明立法の偏差値があまりにも違いすぎる もちろん東京6大学です
学校の差もありますけど東大内でも格差がありますからね >>402
本当にね
RCFは重量なんとかならんのかね
カーボン使いたくない感じがすごい >>405
営業なら一番偏差値低い立法の理系でもなれるよ
続くかどうかは本人次第
商品の特性上、世界景気が低迷すると直ぐリストラ食らうけど >>406
RCFもGSFも重たい5000cc V8エンジンをフロントに積みバランスが悪い。ダウンサイジングされた時期ISFに期待。 今さらカーボン使ってどうにかなる車重じゃないからな・・・ 走りを求めてスープラにするか、
まったり優雅でエレガントなRCにするか、
悩むな〜
ケイマン買うならスープラにするけどね。 そりゃ後席も普通に使える4シーターだし
元より日本車が得意とするのがそういう2ドアクーペ（4シーター） >>412
見比べてみるとやっぱRCにしようかなぁって気持ちに傾く 全車速対応クルコンと電動Pやブレーキホールドがないこと、もしくは2シーター、どちらを我慢するかだな
見た目は好みだし速さも350なら十分だろうし
あとレクサスってのが世間体的にダメな人も意外といるだろうな >>412
ホイールベース短くした結果、ドアからリアフェンダーまでのデザインが煩くなってる。
長すぎるオーバーハング、特にフロントは厚いボンネットから低い位置に前端を持ってくる為に異様に長い。
S４とシャーシを共通化した為、元々のデザインとつじつまが合わなくなってる。 直6を縦に積むんだから長いに決まってるだろ
ミニバンの短い鼻に見慣れ過ぎだ RC350のダメな点
エンジンが親父が乗ってるクラウンアスリートと同じ2GRで遅いし異常につまらない
パッと見、ISだかGSだか解らない見た目
セダンライクで地味なフォルム
ボンネットがブ厚すぎる
車高1395じゃ、あまりにも高すぎる
https://matome.response.jp/uploads/content/image/27426/840299.jpg
90RZのダメな点
全長を詰めた為、ケツが貧弱になってて角度によってはバランス悪く見える
RCよりはマシだがボンネットが厚いアクティブフード搭載してZ4レベルだとベスト
内装がつまらない既存BMWデザイン
https://i.imgur.com/Xbz202i.jpg
https://i.imgur.com/rS3TDeJ.jpg やっぱり赤だとかっこいいね！！
しかしドアのデザイン酷いよね
前からのプレスラインと、後ろからのラインと、
ダミーダクトとそれぞれがバラバラになってるね
マット塗装のシルバーだと分かりやすい >>422
長さで言えば、Ｖ12は直7くらいの長さかな。（そんなエンジンないけど）
V12はオフセットされてるからね、1気筒分ぐらい。 >>417
ドアのインテークに見せてるカバー無くせば少しはスッキリすると思うんだが
>>421
スープラのAピラー洗車キズめっちゃ目立ちそうやね >>425
サイドミラーがドアに直付けされてる！！フェラーリみたいでカッケェ！！
それなのにスープラときたら・・・窓の三角プレートにマウントって今どきねぇぞ・・・ >>425
丁度、下駄用に買おうと思ってた。
やっぱりいいな。買おうw どうしてもミラーを窓につけるなら、アストンみたいにアームをとことん細くするとか、
ダミーダクトつける頭あるならもっとこういう部分に気を使って欲しかった サイドだけ見てるとNDRFに少し雰囲気似てる気がするなあ。 >>427
6気筒一択かなぁ・・・
エンジンは後からどうにもならんし >>436
フロントオーバーハングは空力処理の為に必要
BMWはリアのオーバーハングが長すぎだし、車種によっては50：50にするために重りまで積んでる
ならなんでフロントのオーバーハングを切り詰めたのか？
まったく意味が分からない
あのいい加減で有名なフェラーリだって昔からちゃんとやってるのに 日本の国道で走る一般車だからな
そんなタイムタイム言ってるけど
99%の人は全開加速すらした事ないまま次の車買うわけで、その残りの1%って言うなら好きなだけタイムの話を語ってくれればいいけど >>394
レクサスはファイナルギヤ比が高いからな。
エンジンのトルクカーブとミッションのマッチングも良くなく特に低段での駆動力が低め。 大阪オートメッセで来るのは国内仕様みたいだけど何か価格だの発売日だの進展あんのかね >>428
乙です
でも、スープラはRCより車高が10cm低くて全長も短いよ
スープラをCGじゃなく実写を使って全長、全高をだいたい合わせるとこんな感じ
スープラ車高ノーマル 1290mm
https://i.imgur.com/Sha7czT.jpg
スープラ車高3cmダウン+リップ 1260mm
https://i.imgur.com/WUh5Xrx.jpg
>>437
だよね FT1引きずって無理？してドアのパーツくっつけて
ライン作らないで、滑らかな感じになってればなぁ…
サイドからのシルエットは悪くないと思うんだけど
ドアのパーツがどうしても気になっちゃうわ ほんとどうしてこうなったんだろうな
ワールドカーデザイン取れとは言わないけど
なんで普通に皆が格好いいって思えるのを作れないのか
かっこいいじゃんアンチ乙って買う人も
何故かボディライン目立たないカラー選ぶんだろね >>381
RCは確かにGSやISをベースにしてるけど、4シリやCクーペと違って明らかにクーペ然としてる。
実際にRC（派手な青だけど）乗ってると、大概男性陣は振り返るよ。
同じ派手なISもあるけど、ほとんど振り返ることはないかな。 RCは乗るとちゃんとクーペ的な穴ぐら感が演出されてるんだよな。
ISとはけっこう違う。 >>419
FR、V8のAMG-GTがどれだけロングノーズか..
V12をフロントっつうとベントレーコンチやロールスレイス、フェラ812辺りか
バカでかいぞ、どれも
そいつらに比べると明らかにコンパクトだよ
今思うと、DセグセダンベースのフロントにV8押し込んで
重量バランスも辻褄合わせたE92M3はよくやったよなと思う
同期のC63やISFは頭でっかちを隠せてなかったからな >>318
そらぁ日をまたげばかわるやろごみ
ほらよ
なんちゃってダクトとっぱらってやり直してこい
中身丸投げ
外見ブサイクだし遅いし狭いし高いしダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
名古屋が誇る鳥山オマージュニコちゃんルーフ
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
中華製笑ってたのは昔話今や日本製なんちゃってダクト
https://i.imgur.com/V7Qe8Ta.jpg
トヨタ終わりの始まり
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg >>446
このスープラの良し悪しは別にして・・・
「普通に皆が格好いいって思えるデザイン」なんて物は絶対に不可能だよ >>442
スープラがちょっと上向いてて水平じゃないから直しといた
3cmダウンとリップ良いわ
車高1260mm 3cmダウン+リップ
https://i.imgur.com/tavahai.jpg
車高1290mm ノーマル
https://i.imgur.com/0vsc83x.jpg 90スープラのヘッドライトは横から見ると80スープラのように前方投影面積を減らすためのデザインと分かる
だからフロントオーバーハングが伸びる
これはスポーツモデルなら大抵やってることだが
https://motor-fan.jp/images/articles/10006902/big_main10006902_20181207024229000000.jpg ●主要データ：RZグレード
エンジン形式：直列6気筒ターボ
排気量：2998cc
最高出力：340ps/5000〜6500rpm
最大トルク：51Kgm/1600〜4500rpm
トランスミッション：8速AT
全長・全幅・全高：4380・1865・1290mm（トヨタ社内測定値）
ホイールベース：2470mm
●主要データ：SZ-Rグレード
エンジン形式：直列4気筒ターボ
排気量：1998cc
最高出力：258ps/5000〜6500rpm
最大トルク：40.8Kgm/1550〜4400rpm
トランスミッション：8速AT
全長・全幅・全高：4380・1865・1290mm（トヨタ社内測定値）
ホイールベース：2470mm
●主要データ：SZグレード
エンジン形式：直列4気筒ターボ
排気量：1998cc
最高出力：197ps/4500〜6500rpm
最大トルク：32.6Kgm/1450〜4200rpm
トランスミッション：8速AT
全長・全幅・全高：4380・1865・1295mm（トヨタ社内測定値）
ホイールベース：2470mm >>437
空力ってことでいうならノーズの厚いR35がCd0.36なことからもわかるように低くて長いノーズはデザイン的な意味合いが大きい。
写真に上がったような車種と違い
スープラは厚く長いボンネットにゴチャゴチャしたフロントデザインがどうにも安っぽい。
FT-1のように薄いボンネットにできなかった時点でデザインを見直すべきだったと思う。 LC500
エンジン形式：V型8気筒 直噴DOHC
排気量：4968cc
最高出力：477ps/7100rpm
最大トルク：540Nm/4800rpm
トランスミッション：Direct Shift-10AT(電子制御10速オートマチック)
燃料タンク容量：82L
全長・全幅・全高：4770・1920・1345mm
ホイールベース：2870mm
乗車定員：4人
車両重量：1960kg
燃費：7.8km/L
LC500h
エンジン形式：V型6気筒 直噴DOHC
排気量：3456cc
最高出力：359ps(エンジン299ps/6600rpm、モーター180ps)
最大トルク：エンジン356Nm/5100rpm、モーター300Nm
トランスミッション：マルチステージハイブリッドトランスミッション(電気式無段変速機)
燃料タンク容量：82L
全長・全幅・全高：4770・1920・1345mm
ホイールベース：2870mm
乗車定員：4人
車両重量：2020kg
燃費：15.8km/L レクサスLCは重量が違う
スポーツカーではなくラグジュアリーカー(高級車)だからね 高級車…後部座席の乗り心地、静粛性、居住性、インテリアやエクステリアの上質感、走行安定性
スポーツカー…高速安定性、加速性能、ハンドリング、車重と重量配分、空力デザイン
一般的にはこう。。。優先順位が違う
レクサスLS500をサーキット用に軽量化したら恐ろしいパフォーマンスになる >>448
↓これあんたか？
スープラスレにちょこちょこ出てくるし、書き込みの内容がなんかナルシストチックで気持ち悪いからなんとなくそう思ってさ
だいぶRC愛が強いようだから(自分には全然理解できないけど)、スープラなんか買わずにそのままRCに乗ってりゃいいんじゃないか
■■■レクサス LEXUS RC/RC F 11台目 ■■■
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1542687963
0629 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/02/04 19:19:56 ID:8fdf5RQm0
じゃあ次期RCも十分可能性ありってことか。
後期は好きじゃないから、前期の正当進化版を是非ともお願いしたい！
間違っても涙のデザインとかやめてくれ。
もし、RCが存続していくならスープラなんて買わずに乗り継いでいくよ。 >>456
前方投影面積とオーバーハングの長さは関係ないでしょ。
ルーフの低さとか車幅はきくけど。
それよりもCdClが公表されていないのが気になる。
意外と良くないのか？ GRスープラ 1410-1520kg
ケイマンS 1390-1420kg
ケイマンR 1340-1370kg
ライバル車比較。。。この軽さ レクサスLX570
排気量 5662cc V型8気筒DOHC
最高出力 377PS/5,600rpm
最大トルク 534Nm/3,200rpm
車両重量 2730kg
燃費 6.5km/L
0-100km/h 6.5秒 ※国内最速SUV
車両本体価格：11,150,000円
https://lexus.jp/models/lx/
3トン車だが、全域で余裕のある馬力感・加速感はスポーツカーにはない魅力
追突したらスポーツカーはスクラップだが、LXはびくともしない
耐久性と悪路走破性を追求したのがランクル200 ZX
高級感とステータス性を追求したのがLX570だな >>446
今のトヨタデザインは面白いよ。
今までに無かった要素を色々突っ込みつつも、破綻させずにまとめてる。
だから、素直にお行儀よくまとめた車よりも、色々と無意識に複雑に訴えるインパクトがある。
普通にみんながカッコいいって言うものは、逆に言えば今までの焼き直しであるということでもある。
敢えてそういう過去の殻を破りつつ、新たなカッコよさもしっかり備えてて面白いよ。 >>467
やりすぎた結果がプリウスのマイナーチェンジだけどね。
僕はデザインコンシャス過ぎて好きじゃないけどマツダのように普遍性が高くても良いデザインはできると思う。 車両重量はどんどん重くなっています。
これはボディ剛性も衝突安全性も要求度が高まり安全装備や環境対応などで必要だからです。
ボディサイズも拡大傾向にあります。エネルギー回生をやろうとすればバッテリーも大型化してしまいます。
クルマは重くなる一方なのでその分だけエンジンの重量も影響が小さくなります。
気筒数が増えるほどエンジンは重くなります。
ただしパワーは拡大しレスポンスは良くなりより高回転まで使えるようになります。
NAの高性能エンジンは高回転での音とパワーが魅力です。
しかし闇雲に高回転化してもトランスミッションが辛くなりますし、
低回転でしっかりと燃焼させないと排出ガスも燃費も厳しくなってしまいます。
9000rpmでいいのであれば現代の技術であればV12は不要でV8でも十分可能です。
高回転化するには180度クランクを使います。
これは直列4気筒と同じ形で180度の等間隔で2気筒ずつ同時に燃焼することになります。
今度は振動が問題になります。4気筒を2つ乗せているような形なので4気筒よりも振動が増えてしまいます。
フロントに積むのはステアリングフィールにも大きく影響するので難しいでしょう。
最近のトレンドであるターボ化するのであればそもそも高回転は無理です
ターボの使いやすさを考えるとV8は排気干渉が出るのでV6のほうが都合がいいでしょう。
ターボであればV8よりはV6のほうが軽量コンパクトになりスポーツカー向きです。
ターボであればV6よりも直6のほうがアドバンテージは大きくなります。フロントエンジンなら直6がいいです。
ミッドシップであればV8はいいバランスですね。フロントエンジンなら直6ターボのほうがいいです。 >>470
ターボであればV6よりも直6のほうがアドバンテージは大きくなります。フロントエンジンなら直6がいいです。
これ具体的にどういうことか教えて？
ベンツが直６に回帰した理由は直４とのモジュラー化などコストダウンが主たる理由、BMWは言わずもがな。
性能的アドバンテージが大きいとは思えない。 >>471
機能的なメリットはないよ。
それにフロントにエンジンのない車はバルクヘッドから全車軸までの距離が短いからロングノーズにならざるをえないでしょ。
それにエンジン無いからおのずと
薄いノーズになる。
スープラは直６をフロントミッドに乗っけてるからバルクヘッドから全車軸までが長いうえに、フロントオーバーハングが長いという超ロングノーズでバランスが悪い。 BMの4シリのようなセダンベースのクーペてのはある程度割り切ったパッケージングが可能な
本格的スポーツカー(例えばポルシェやフェラーリのような)のようにはいかず、
実用性(後席の居住性や荷室の積載性、取り回しやすい範疇のサイズ等..)を極力犠牲にすることなくまとめにゃならんので
それらを直接比較したり、同列に語ることなどできないんだよね
それにいわば半端な価格帯のため、コストの問題も当然シビアでしょうし
造り手としてもあらゆる面で最善の妥協点を導き出していかなきゃならないであろうことは容易に想像できる
そういう意味での難しさは、カリカリのスポーツカー造りとはまた別のところにあるに決まっているわけで
それらを踏まえると評価の基準も自ずとピュアなスポーツカーに対するそれとは変わってくる
平たく言うとジャンルが違うのだ >>473
なんだかんだ前にエンジンないってのは最強だよねw
そりゃ薄く、スタイリッシュにできるに決まってるもの
FRなりに低くしたり、低く見せたりする工夫もそれはそれで見ものだけどさ >>473
え？
機能面ではトランク収納容量が増えるじゃん
色々言ってるけどさ
じゃあ異常なロングノーズでオーバーハングが短いFRのAMG GTはバランス良いと思う？
スープラみたく、もうちょい前輪を後ろに持ってって
オーバーハングを長くした方がどう見てもバランス良いでしょ
https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000991456.jpg >>473
たぶん、その説明は理解できないと思う
>>471は前輪からフロントスポイラーとかエアロパーツががどれだけ飛び出ているかが「ノーズの長さ」で、その長さが大きいほどカッコいいと思ってる
だからデザイン的に破たんしててもカッコいいが先だから気づけないよ
と書こうと思ってリロードしたら正にそれを書いてﾜﾛﾀ なんちゃってダクトとっぱらってやり直してこい
中身丸投げだし
外見ブサイクだし
重いし
遅いし
狭いし
高いし
ダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
名古屋が誇る鳥山オマージュニコちゃんルーフ
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
中華製笑ってたのは昔話今や日本製なんちゃってダクト
https://i.imgur.com/V7Qe8Ta.jpg
トヨタ終わりの始まり
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg >>478
フロントオーバーハング伸びてもトランクの収容量増えないでしょ。
リアの話はしていないと思ったけど。。
個人的にはＦＲならショートノーズのほうが好み。
フェラーリはフロントが長い変わりにリアは切り詰めてデザイン上のバランスをとってるのが流石です。
スープラは長さと合わせて分厚く見えるフェンダーの高さがバランスを悪く感じさせてる、もっと薄くしないとね。
制約のないショー用のモックアップとはいえFT-1に近づけてほしかった。 >>482
RRやMRはトランク容量増えるでしょ
これも立派な収納 『機能』 だよ >>318
あー三つ目は他人やぞごみ
期間工なんか、ニートなのはわかったが人を属性で卑下するお前がごみなのはわかった。期間工でもニートでも俺は尊敬するがお前はごみ >>472
メルセデスが直6に戻ったのはディーゼルのエミッションのためがまず一つ。
電動化によるベルト廃止で全長を短くできたわ両脇に電動パーツを配置できるのも一つ。 >>482
なんだ、ショートノーズが好きなんだ
元スープラ乗りはロングノーズ好きが多いのよ >>483
スープラの話をしてると思うのだが？
なぜにRRやMRに拡大解釈するの。
FRで長いフロントオーバーハングの機能的なメリットはクラッシュボックスを大きく取れるぐらいだろうね。 >>481
え？やっぱり客観性がない人だね
あなたの好みの話だよ
フロントもケツも短いからエアロに期待とか叫んでたじゃん >>488
今はロングノーズ、ロングオーバーハングのプロポーションが
カッコ良いのか、バランス悪いのか、を話してるの
エアロの話なんて誰もしてないし関係ないでしょ
解るね？ >>486
単純にショートがいいとかロングがいいとかいう話じゃなくてプロポーション全体でのバランスが大事。
どちらかといえばFRならショートオーバーハングのほうが好きだけど、写真のフェラーリは流石。
コルベットは写真写りは別にしてフロントオーバーハングは短めだったと思う。 薄い顔はかっこ悪いよな
縦に分厚い顔になるしサイドビューに流麗さが無くなる
ケツは短くても垂直や手前側にスパッと落とすと広い断面のあるケツになって個性出せるんだが >>489
格好良いのかとバランスが悪いかの2
択に限定していることがすでにあなたの好みでの択一だと分かってない？
エアロつけるのはあなたの好み成分が更にプラスになるかどうかの話だよ GTならロング、コーナリングマシンならショートで機能美は自然と結論でるでしょ(ほじほじ)
コーナリンぐ！マシン今回謳いながらロングじゃね？(笑)
なんちゃってダクトとっぱらってやり直してこい
中身丸投げだし
外見ブサイクだし
重いし
遅いし
狭いし
高いし
ダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
名古屋が誇る鳥山オマージュニコちゃんルーフ
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
中華製笑ってたのは昔話今や日本製なんちゃってダクト
https://i.imgur.com/V7Qe8Ta.jpg
トヨタ終わりの始まり
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg >>472
・ダウンサイジングターボはWLTPでは通用しにくい
・排気量を上げないと求められる過渡特性が出ない
・理想の気筒あたり排気量を実現するためには、排気量によっては6気筒の必要がある
・MBDの燃焼シミュレーションを適用するには直6でないと都合が悪い >>492
ほんそれ
前輪からノーズ先端まで距離がなくてノーズを低く下げれないから横から見ると
上に貼ってあった4シリやAMGみたく絶壁セダン顔になるか34Ｚみたく異常なズングリになる >>472
・電動化技術の進歩で直6に再び脚光
・V6よりスペース効率に優れる直6
・排ガス対策でも直6に風向き
・ストレートシックがエモい
・理論上まったく振動を出さない完全バランスのエンジンが直6 （日本仕様）
【SZ】
エンジン BMW製直列4気筒2Lツインスクロールターボ
総排気量 1998cc
最高出力 197ps/4500-6500rpm
最大トルク 320Nm/1450-4200rpm
車両重量 1410kg
0-100km/h加速 6.5秒
【SZ-R】
エンジン BMW製直列4気筒2Lツインスクロールターボ
総排気量 1998cc
最高出力 258ps/5000-6500rpm
最大トルク 400Nm/1600-4500rpm
車両重量 1450kg
0-100km/h加速 5.2秒
【RZ】
エンジン BMW製直列6気筒3Lツインスクロールターボ
総排気量 2998cc
最高出力 340ps/5000-6500rpm
最大トルク 500Nm/1600-4500rpm
車両重量 1520kg
0-100km/h加速 4.3秒
【GRMN】
431ps/600Nm超
ボディサイズ RZ：4380・1865・1290mm、SZ-R/SZ：4380・1865・1295mm
ホイールベース 2470mm
トレッド RZ：前1594 後1589mm、SZ-R/SZ：前1609 後1616mm
トランスミッション ZF製8速スポーツAT
駆動方式 FR
サスペンション形式 前ダブルジョイント スプリング ストラット 後マルチリンク
MT車はBMW M2クーペ6速ATが好調なので検討中 >>493
こっちは格好良いの一択よ
バランス悪いと思うのは、短いノーズ好きの人の一択
こっちが2択に限定したんじゃない事は、お解かり？ 格好良い→バランスがよい
バランスがよい→格好良い
この必要十分条件でも勘弁願いたいのに
ID:hDCDRL5u0のパタンだと
俺がカッコいいと思うもの→バランスがよい
俺がバランスがよいと思うもの→普遍的に格好良い
いつもここまで来るからね エンジンとして最もスムーズに回るのは直列6気筒(ストレートシックス)
最高峰がBMWの直6エンジン(シルキーシックス)
低速から滑らかに力を発揮し、タコメーターが上り詰めるのと同調するように、
素晴らしいサウンドを楽しませてくれる >>499
だよね、だから二択だろ？
俺がカッコいい（バランスがよい）と思うものと、俺がカッコ悪い（バランスが悪い）と思うものに分けて
お前は自分がカッコいいと感じるものを一つ選んでる 価格
SZ 400万円〜
SZ-R 450万円〜
RZ 540万円〜（米国仕様の初回限定1500台は600万円/387ps）
かな >>489
そこの写真を眺めてわかったのだがFRロングノーズの車はリアオーバハングを短くもしくは短く見えるデザイン書理でバランスとってる。
又、フロントフェンダーが低いことも効果あり。
スープラはリアのボリュームもあるしフロントフェンダーの位置が高いからバランスが悪く感じるのだと思う >>507
うん
ずばりそう思うよ
Z4だと標準だけどスープラはコスト軽減の為かポップアップボンネットじゃなくて
その分、Z4よりエンジン上のクラッシャブルゾーンが広く必要でこうなったのかもね ID:gXEBqf4p0=ID:K98Ir10n0
キチガイ >>498
GRMN 431psってS55が載るような妄想はいい加減諦めろっつーの >>505
下から順に+30、+60、+100、台数限定が700万円オーバーだろうな・・・ しかしM140iより安くできるとは思わなかった
事実上、新車ではBMWの直6を最廉価で味わえるモデルとなるのか
しかも、味付けはかなりスポーティ
これは余裕があるなら買いだな 価格
SZ 480万円〜
SZ-R 550万円〜
RZ 620万円〜
（米国仕様の初回限定1500台は700万円/387ps）
かな >>514
SZで400後半だと高く感じるから
400万くらいに抑えてくると予想…
じゃないと86ユーザーは手が届かないし
先代スープラのSZが280万だったのも考えると… >>463
ああ、俺だw
スープラもかなり魅力的で、検討してるのは事実。
ナルシストってのはイラっとくるがw
クーペに乗って、他人からの目線が快感なのは大概の人は同じかと思ってた。 >>373
2JZがヤマハ製はさすがに草
>>379
それはトヨタが嫌いな君が「2000GTはヤマハの開発であってほしい」という願望を言葉にしているだけ
2000GTにDOHCの技術を導入したり、ヤマハが製造を担当したことは誰も否定していないんだよ
トヨタが基本設計をした事実をねじ曲げてまで「2000GTはヤマハの開発であってほしい」なら、そのソースを出せばいい
ソースも出せずにトヨタ憎しの願望のみで日本旧車史に残る2000GTの捏造をしているのは、歴史や文化を捏造する中国や韓国と同レベル >>518
あなたは新型スープラ嫌い？
ならなんでこのスレにいるの？？ >>514
SZ/SZ-Rと同じB48搭載のG20の320i/330iが580万/630万だから、もうちょい高い気もするけど
いずれにせよB58積んでるRZはお買い得だと思う >>519
ここ、スープラが好きで買おうとしている人だけのスレだったの？
スープラが生まれた背景から、トヨタの企業体質とか、日本の自動車産業の現状を考えるスレかと思ってた。
スポーティーな車を単独で作れない現状とか、トヨタのモノ言いとか、仕上がった車のデザインの酷さを
憂うとか。 >>476
812とかLFAとかフロントミッドシップだけど、ボンネットはかなり低いよね。
デザインも秀逸。
俺はロングノーズってか、いかにもFR的なAピラーの付け根から前車軸までの距離が長いデザインがスタイリッシュで好き。
FFでロングノーズにしてる車はフロントオーバーハングが長いだけ。
一時期、特にFF車でAピラーを前進させて三角窓とか作ってダッシュボードを広く、フロントウィンドウを大きくデザインすることが流行っていた（フィットとか良い例）。
けど、最近では現行と先代のシビック見てもらえば分かるけど、昔に回顧してAピラーを後退させてボンネットを長くデザインするようになってきた。
ロングノーズ好きには良い兆候。
でも、やっぱりFRのロングノーズが最もスタイリッシュでかっこいいと思うな。
MRだと（ミウラは除く）どうしてもゴキブリ的なデザインになってしまう。
https://screenshot.net/jp/88xdqsn >>521
普通は好きな人だったり興味ある人しか来ないスレだと思うよw 2Lを設定して名前まで80スープラと似せてるけどさ
これ3Lだけ別物だよ
AudiTTでいうならFFとクアトロと、TTSとTTRSの中間くらいの3段階
価格もたぶんそのくらいの開きで内装分コスト下げて完了では
>>520
内装考えたらもっと安いよ
布＆手動シート、インフォテインメント画面・ホイールinchダウン、ナビもCarPlay対応（しかもこれをオプション）とか色々できるから
SZだけはコストカットの塊で86最高グレードと価格を繋いでくると思う そういや90型は海外生産だったな…
それも価格に影響してくるかな >>521
トヨタの企業体質を考えるスレでも立てろ
そこまで来るとスープラだけの話に留まらないだろ >>467
どこの隔離世界からいらっしゃったのかと
思うくらいの独善評論家ですね >>517
基本設計というのが実際にどこまでやったのか、今のトヨタのスープラや８６の他人任せな姿勢から疑問に思っただけ。
基本設計してないとは言ってないよ。 どう見てもスープラというより
従来からのZ4の新型のイメージなのに
共同設計と言い張るのが眉唾に思えても仕方ない。 >>523
LFAはドライサンプにしてエンジン搭載位置下げてるからね。
フェラーリもそうでしょうね。
価格の違うスープラにそこまで求めるつもりはないが、Z4骨格にFT-１のスキンを被せようとしたのが見た目のバランスが悪い原因。
Z4と共用を決めた時点でFT-1のデザインは諦めるべきだった。 >>528
いやそう言うもんよ実際。皆にすんなり受け入れられる形ってのは、
既に陳腐化したものなのよ。最初は違和感があるくらいで丁度いいの。
勿論、さじ加減が大事なのは言うまでもなくて、マイナー前プリウスなんかは
やりすぎの典型だわな。スープラの評価はまだまだこれからだけど、
俺はなかなか良いとこ突いてるんじゃないかと思う。 >>532
最近トヨタのデザインってラジエーターグリルとかライトとかを他社がやらないようなヘンテコにしてるだけで、進んだことやってるとは思えないけどなあ。
多田主査が言ってるように車両レイアウトからではなく、デザイン画からはじまる開発姿勢だからそんなんだろうね。 スープラって名前なだけの別の車だなんてとっくにわかってただろ
今更そんな事でID赤くしてんじゃねぇよ
とっとと去れ LCやC-HRなんかは今までなかったデザインだけど
かっこいいと思う。
スープラもそんな感じ。 >>529
基本設計って
うちのFRのプラットホーム提供するから
あとはヤマハさんで好きにやって。みたいな感じかもな
これだと基本設計はトヨタと言わざるを得ないよね 最下位モデルって300万程度だと思ってたが結構するね C-HRはたしかに自分じゃ乗らないだろうと思うけど、デザインそのものは好きだな。 >>538
300万にしたら86売れなくなるくね？ >>532
普通のデザイナーは地続きの最先端
すごいデザイナーは世間の理解のほんの少し先を行っていて世間が追認証する形になる
プリウスは「次期プリウスとして」の世間の認証なかったけれどもC-HRは通ってる
オーリスから続く流れをようやく世間が分かってきたんだろうね トヨタの新型スープラを待ち望んでいたんだ。
こんなコンセプトのスープラなら出さないでほしかった。
なぜトヨタZ4の名前で出さなかったんだろう
社内で、誰もこれにスープラの名前を付けるのは違うんじゃないの？って話出なかったのかね >>519
スープラ好きな人限定なのかよ？ ハゲ
誰が決めたんだよ？ >>543
>こんなコンセプトのスープラなら出さないでほしかった。
買わない（買えない）くせに厚かましい奴だな。 >>542
分かるけど流石にいい風に言い過ぎだな
トヨタじゃなければCHRはあんなに売れてない
CHRいいって人もいるだろうけど6070代で乗ってる人みるとドン引く
新しく出たトヨタのハイブリッド
プリウスと違う形してて目新しい
ってだけで買う層は多い >>529
＞基本設計というのが実際にどこまでやったのか、今のトヨタのスープラや８６の他人任せな姿勢から疑問に思っただけ。
2000GTはトヨタのみで64年9月に研究が始まって、12月には既に1/5全体図の完成と強度計算を終わらせてる
トヨタとヤマハの共同開発が始まったのは65年1月から
86/BRZやGRスープラ/Z4を他人任せな姿勢と思うならそれでいいが
2000GTを86/BRZやGRスープラ/Z4と同じ経緯と思うならそれは違うと何度でも言うぞ
ネットの2000GTのデマを元にGRスープラ批判をするのは2000GTを貶めてるも同じだ
>>537
＞基本設計って
＞うちのFRのプラットホーム提供するから
＞あとはヤマハさんで好きにやって。みたいな感じかもな
＞
＞これだと基本設計はトヨタと言わざるを得ないよね
はい、イメージだけで「トヨタはそうあってほしい」という典型例
ソースもなにもなく、自分のイメージだけで語るやつ 期待してたけどやっぱカッコ悪いわ。欲しい気持ちも少しはあるから、オートメッセでTRDエアロのを見に行くけど、変わらずダサかったら購入は辞めるわ。社外エアロも嫌やし、モデリスタかTRDに期待やなあ。 874 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9f-YvxG) [sage] 2019/02/06(水) 18:40:36.18 ID:XCmFJK1Ld
カーグラフィック読んだけど、MTはたぶん出なさそう
BMWとの共同開発もスープラありきで、z4ベースなのもトヨタ側の希望みたいだね
だからz4があのまま生産中止になってたらスープラも無かったって
まあどこまで本音かは分からないけど トヨタ2000GTの頃は自動車作りの基本的ノウハウはトヨタには有ったので基本コンセプトと土台(ベースエンジンなど)はトヨタが提供
それをヤマハが改良ブラッシュアップが実情
その前に日産とやってたAX550のプロジェクトで日産の車作りのノウハウに触れる事は出来たがトヨタが日産のノウハウベースのヤマハの案を取り入れる理由が無いからだろう
だからウチの基本部分ベースで作れ、と強制したんだろ トヨタ GAZOO GRスーパースポーツコンセプト
エンジン型式 V型6気筒直噴ツインターボチャージャー
エンジン排気量 2,400cc
パワーユニット最高出力 735kW/1000PS（エンジン＋ハイブリッドモーター）
ハイブリッドシステム THS-R（TOYOTA Hybrid System-Racing）
フロントホイール 18×13J
リアホイール 18×13J
フロントタイヤ 330/710 R18
リアタイヤ 330/710 R18
熱効率 50％（最大55％）
最高時速 350km/h以上
0-400km/h 5.7秒
WECマシンは加速が直線的に上がる（F系は曲線）
四輪駆動で吸い付くようなコーナリングが特徴（F1マシンよりラップ15秒速い）
価格は5000〜7000万円
発売は2019年〜2020年
アロンソ「ハイブリッドブーストの加速は最高だね！経験したことがない速さ」
http://car-moby.jp/wp-content/uploads/2018/01/4aa386c1cad92889a82aa90ad2dcc76f.jpg 小型車で満足な人 ヴィッツGRMN Turbo
普通車でちょっと背伸びしたい人 マークX GRMN
スポーツカーに乗りたい人 スープラ、86 GRMN
ちょっと高級車 クラウンGRMN（2019年6月）
ラグジュアリーカー レクサスLC等
最高級スポーツカー GRスーパースポーツ（2019-2020年） >>544
嫌いな奴が来てもただスレが荒れるだけだろ
弁えろ ＞スープラGRMN
多田哲哉氏（GR開発統括部チーフエンジニア）
スープラGRMNを標準車よりも軽量化することでパフォーマンスを引き出そうとしています。
「ある時点で、車重の少ないトラック限定のスープラを作りたいと思っています
「我々は既にレーシングバージョンを作っているので、100kgを軽くなれば、
それはまったく違った車になると知っています。それ以上のパワーは必要ありません」
「ロードカーかサーキット専用かどちらの道も調査していますが、それらは常にトレードオフです。
なぜならロードリーガルな車には制限があります」
新型スープラの標準車は、ポルシェ・ケイマンをベンチマークにして開発してきた。
「当初からポルシェケイマンは、ダイナミックなベンチマークでした」
「ケイマンはエンジンの搭載位置で有利ですが、私はトラックで数多くの車を次々と運転してきたので、
私たちが確かに同じゾーンにいるとわかります」
GRスープラはケイマンSを上回る BMWの技術者
「Z4(スープラ)はBMW史上最高のハンドリング能力です」
試乗した人やアロンソも言ってたがスープラは操縦性がすばらしい スープラはケイマンより100〜150kg重く設定してる
安全装備、インテリア、最新技術いろいろ詰んでるんで
レーシングバージョンだと100kg軽くなるんでベンチマークはさらに上がる
まあ豚が乗ったら意味ないけど >>557
SエンジンはBMWからもらえなかったことが確定だな >>559
うむ。レクサスLCとトヨタスープラの2台体制で参戦
https://www.as-web.jp/sports-car/449998?all
レクサスLC
：SP-PROクラスに土屋武士、蒲生尚弥、松井孝允、中山雄一
スープラ
：SP8Tクラスに佐々木雅弘、ウヴェ・クリーン、ヘルフィ・ダーネンス、矢吹久 >>552
思うんだけど、基本設計までできてたものをトヨタはなんで自分で完成品にしなかったんだろうね？
普通に考えれば自分でやりたいでしように、メーカーなら。 >>563
ホンダがNSXでレジェンドのエンジンを横置きにして重心上げて、
ゴルフバック２個分のトランクをオーバーハングにぶら下げて運動性能捨てたみたいに、
大人の事情があったんじゃね？ >>542
「CHRがいいからトヨタデザインはいい」
って断定してるなら視野が狭すぎ。
デザイン語りたいなら多少は世間の声も目にして
から語らないと、滑稽すぎる。 >>558
試乗した人で素晴らしいと言ってる人は
トヨタお抱えのお一人だけしか知らない。
後は軒並みうーんって感じだったじゃない。 >>565
C-HRはここ最近のトヨタデザインの中では例外的にまとまってるし新しさもある。
そこにトヨタの販売力なら売れて当然。 >>553
7000万じゃ赤字だろうし1億はするだろう >>567
素人にはヤバイという感想が多かったと記憶してる。
Zについても同様なコメント有り。 >>564
当時の発展途上の日本自動車業界にも大人の事情があったのだろうか。 >>552
そんな嘘をついてまでトヨタとヤマハ、2000GTと2000GTの開発に携わった人を貶めたいんだな？
なにも知らないなら調べたりする知識もないんだな？
やっぱアンチトヨタって
自分で何一つ調べもせずに、ただトヨタはこうあってほしいってイメージだけで批判してるクソだわ >>562
佐々木もスープラオーダー入れたんか
待ち望んでたやつってのはこういうことなんだよな
織戸もそうだし F1よりラップタイムが速いとか、またトヨタがわけわからんこと言ってるな
あのてんで勝てなかったトヨタF1にしても、されどF1だろて >>574
なに言ってんだこいつ
下請け社員全員スープラファンなのか >>503
脇役が脇役に噛み付くなごみ、主役はおもちゃスープラ >>549
根本的なデザインは良い
でも2点、バランス面が残念で4つ全てダメだったら他車にいくよ
× ドノーマル ←今ココ
？ TRDエアロ+車高調
？ GRエアロ+車高調
？ モデリスタエアロ+車高調 >>524
主役はおもちゃスープラ、お前らやないぞ >>556
主役はレゴランドスープラでお前ちゃうわ。消えろ なんちゃってダクトとっぱらってやり直してこい
中身丸投げだし
外見ブサイクだし
重いし
遅いし
狭いし
高いし
ダクト偽物だしでレゴランドみたいなゴミだなおい
関係者共2年後にこれ高値で売る自信があるんかあ！作り直してこいごみども
名古屋が誇る鳥山オマージュニコちゃんルーフ
https://i.imgur.com/RWhpWdG.jpg
中華製笑ってたのは昔話今や日本製なんちゃってダクト
https://i.imgur.com/QzmKvCD.jpg
トヨタ終わりの始まり
https://i.imgur.com/45C8lkY.jpg >>563
最終的なトヨタ2000GTのシャシーはロータスエラン(初代)のバックボーンフレームにそっくりなんだが
基本的な部分をトヨタが提供した、となるとロータスのシャシーをトヨタが完コピーした事になる
過去、乗用車をアメリカ車からコピーしたトヨタからすれば有り得る話だが、最初に作ったシャシーが他の車の完コピーだったのが、そのメーカーからクレーム入った、とかね
ロータスは当時、バックヤードビルダーに毛が生えたぐらいのメーカーだからクレームすら無かったから強硬した可能性は有る
80年代にロータスと提携したのはそういう背景も有るのかもね
(トヨタ内にロータスファンがいた) >>570
プロトタイプの試乗会ではハンドリングが酷すぎて
みんな文句言いまくってたみたいで、
開発の人間は不機嫌だったらしいね。
確かに動画見るとパワーオーバーは当たり前で、
ステアリング切っただけでもオーバーが出る傾向のようで
もう少しリアの挙動抑えてくれないと首都高とか恐いだろうに。 2000GTは四輪の製造のノウハウがないヤマハの企画がベース
ヤマハは四輪製造のノウハウの提供と製造はヤマハ社内での条件で、協力してくれる自動車メーカーを探していた。
それに乗ったのがトヨタで、トヨタブランドで発売ならノウハウは提供しますよ。エンジンも1からの開発よりベースがあった方が安く作れますから提供しますよ。量産するにあたってこうした方が都合いいですよ。と
ヤマハはこの件で四輪製造のノウハウを手に入れたわけですわ
大事なのはヤマハが企画を持ってメーカーを探してた事で、トヨタの企画にヤマハが乗ったわけではない事で
ヤマハに四輪製造の技術提供をしたのは事実だけど ピーキーな特性は市販までに改善するとあるが。
今のままだとVSCオンでも雨の首都高では事故多発しそう。
せめてカウンター当てられる人じゃないとなかなか危ない乗り物かもね。 小沢コージが書いてる記事には同意できる
この人はメーカー偏見や舶来偏見ないからな スープラプロトに関しては清水さんの試乗が冷静に雑感を述べていて分かりやすかったな
Z4との比較まで話を持って行く人がほとんどいない中で
知りたいことをたくさん言ってくれてる
同氏によるZ4の公道試乗と併せて観ると尚、興味深い >>586
AX550も同じ感じだったみたいね
ハードと4輪ノウハウを日産が提供するって感じ >>586
ベースがロータスコピーだったって事だわな
実製造をヤマハがやったのでシャシーもヤマハが完コピーしたと勘違いしがちだが
ある意味、トヨタがヤマハを下請けにしたからシャシー完コピーの責を免れたと言い ダミーダクトが恥ずかしくて走れない
せめてダクト撤廃したキットが出てくれれば・・・ >>590
>>591
ID変わってないぞ
アンチトヨタは姑息 >>593
あえて変える必要無い
トヨタ2000GTのシャシーはトヨタ製なのは確かだし >>592
フロントと、ボンネットと、リアのは許すけど、ドアのはなぁ・・・ 評論家だって路面状態は差し引いて
感想言ってるだろ常識。
お前らならどうだ？
「え、ウェットってオーバーになるの？知らなかった」
ってなるか？ 実際はどうか知らんが不人気であまり売れなければ他人とかぶる事も盗難の不安も減るから個人的には望むところだ >>592
走っていれば自分からは見えないから気にするな。ｗｗｗ >>596
「まだこれプロトタイプなんで」という結論に至ってる
Z4もかなりピーキーという論評が多くて
それはこれまでのGT的なものからスポーツカーになった表れと言われてる スープラのダミーダクトで発狂してる人ってZ4のフロントフェンダーのダミーダクトも許せないの？ 2000GT、LFA
あとLEXUSのF
この辺りをヤマハだヤマハだ言ってるのは中国や韓国が歴史や文化を捏造してるのと同じ
トヨタを叩ければ嘘でも100回言って真実にすればいいという発想
90スープラをBMWだBMWだ言うのは好きにすればいいけど
日本車の歴史、トヨタやヤマハの歴史をバカにする捏造は中国や韓国と同じメンタリティ
当時の関係者の証言を信じずに、妄想でヤマハだヤマハだ言っとけばいいとかほんと恥ずかしい人たちだ 右ハンドルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
明日からの #大阪オートメッセ で #GRスープラ 日本初公開
日本仕様の右ハンドルのGRスープラを展示します！春の発売に先がけて大阪で一足先早く新型 #スープラ をご覧ください
明日から3日間、インテックス大阪5号館でお待ちしています
https://pbs.twimg.com/media/Dy4N6YpV4AAA26T.jpg >>600
Z4ピーキーって誰言ってた？
どっかにその記事有る？ >>602
フロントフェンダー後ろの部分のは大抵のクルマがダミーじゃないかな？
でもスープラみたいに、もろカバーなダミーは珍しいけどね >>600
>「これまでのGT的なものからスポーツカーになった表れと言われてる」
誰から言われてるの？そんなの。
それならそれで
「おーこれはGTではなくスポーツカーだね！」
って良い評価で終わるんじゃないの…？ >>604
フロントリップのラインがなんでフェンダー下部とライン合わせて無いんだろう？
なんか変に見えるんだよなぁ >>605
ドライでの試乗
「リアの滑り出しはかなりクイックだったこと。オシリがいきなり滑り出しひやりとする場面も何度かあった。そのあたりは、スープラも同じでは？とみた。」西川淳
「新型Z4は異例ともいえるホイールベース／トレッド比でも回頭性優先の設定となっている。結果としてそのフィールはかなりスパルタンなスポーツカー、最初は真っすぐ走らせるのにもちょっと気を張るほどだった。」渡辺敏史 >>575
前も話したけど、ラップタイムでF1を超えるとか無理だろw
直線だけならわかるけど。
例えば、鈴鹿を1:28とかだろ？F1のレコードって。
それを1:10秒ぐらいとか信じられんわw >>610
市販車だからこういうセッティングのまま出荷されたらまずいよね。 >>602
え、あれってダミーだったの！？
RC Fは機能してるけど >>609
エンジンコンパートメントが分厚くみえるんだよなあ。
もう少しなだらかにフロントエンドにむけて薄く見えるようにデザインできなかったのだろうか？ >>602
フロントホイールアーチ後の
ベントはホイール内のエア抜きとして機能してるだろ、BMWのWeb
に記載されてる。 >>609
わざわざ待つ必要無いじゃんw
全然違うしコルベット買えるなら悩む事なくね？ >>613
新型スープラのスペックと画像が公開に。Z4には意地でも似せなかった!?
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20190110-20104687-carview/
＞例えば、ボディサイドのダミースリットも、スープラはA80に倣ってリアフェンダーの前方に設けられるのに対して、
＞Z4はフロントフェンダー後方にデザイン。 >>614
ぶ厚くてカッコ悪いのは屋根だよう・・・・ >>617
Z4はダミーじゃないよ。
あのイチのエアベントは一般的、GT-Rとかね。
トヨタの人はスープラと同じでダミーと思ったのかもね >>619
似せたくないという理由で空力無視でベント廃止したのなら笑える。 >>610
そのレビューを
「GTからスポーツカーに昇華した！」
みたいに書き換えるなんて、大概にしなさいよ…。 >>617
ダミースリットもリアフェンダー前方なら
まだ良かったのに、スペースが無いからって
ドアに持ってきちゃうからw ポルシェ・ケイマンと新型スープラのどちらを選ぶかと
言われれば迷わずスープラを選ぶけど、自分は少数派
なんだろうか。４気筒の廉価版でもポルシェがいいのか…。
まあ、ボスクターと新型Z4のどちらを選ぶかと
言われればボクスターを選ぶけどさ。 >>625
サイドビューは市販車も全然悪くないのにねぇ。 >>603
ヤマハ発動機
株主名 所有株式数（千株） 持株比率（％）
信託 35,007 10.0
ヤマハ 34,642 9.9
信託 24,239 6.9
信託 18,924 5.4
トヨタ自動車 12,500 3.6 ←★
三井物産 8,586 2.5
みずほ銀行 8,277 2.4
信託 7,415 2.1
静岡銀行 5,649 1.6
信託 5,436 1.6
これ貼っとけばいい
第２位の大株主 >>616
90RZなら十分速いしお手ごろ価格で維持費が楽だから
カッコ良ければ乗り換え候補として待ってるよ
C7GSは強烈な335／25ZR20のランフラタイヤ交換で50万コースだし
パーツの個人輸入しないとディーラーじゃパッドとローター交換で33万
4、5年目の延長有償保証代が24万 （6年目から高額な自腹修理）
7年迄、ただ同然のトヨタ保証90RZと違ってかなり金が掛かるし
車両保険も高くて維持費がかなり高いのが難点なのよね
でも90がダメだったらC7いくよ
ちなみに80スープラのヘッドライトが黄ばんで曇って新品交換すると
両眼で10万位でしょ？
https://aucfan.com/intro/q-~b8e5b4fc20a5d8a5c3a5c9a5e9a5a4a5c8203830a5b9a1bca5d7a5e9/
C6のヘッドライト交換だと両眼70万 + 工賃
何もかもクソ高いw BMWのエンジンがでかすぎるんだろうか
やっぱマツダのロータリー載せたほうが良かったな >>622
横レスになってすまないが、引用元である渡辺氏のレビューは多分これだと思うけど
別に大袈裟ではなく、確かにそのようなことが書かれてるよ。
https://www.webcg.net/articles/-/39786
しかしこのZ4、お尻がかなりセクシーだ
様々な角度で見るとワイド感もかなりあるのが分かる >>625
それ
カメラ位置の問題でFT1のノーズが視界逃げしてるだけね
FT1もフロントオーバーハング長いよ
https://www.supramkv.com/attachments/toyota-ft-1-side-profile-jpg.359/.jpg
車高
FT1 1220
90 1290
RC 1395
https://i.imgur.com/tavahai.jpg
FT1よりルーフが厚い
コストをケチってZ4で標準搭載のアクティブボンネット非搭載の為ボンネットが厚い
ケツがFT1より貧弱 F1ノーズ意識かなんだかわからんけど、真ん中を盛り上がらせるようなデザインも
厚みが増して見える要因になってるかもしれないな
そこの意匠はZ4と明確に異なってるね >>633
フェンダーが厚いのが駄目だなあと思う。 >>609
FT-1は何も思わないけどスープラはバランス悪いと感じるし、比べるならスープラよりRCの方が好きだな
ボンネットからフロントガラスへの流れがスープラが雑に見える
あとスープラはキャラクターラインとパーティングラインがグチャグチャになってるから面の美しさが残念
プラモなら速攻埋めるレベル ラジエーターフレームまでZ4と共用だから、なだらかにノーズを薄くできないんだよなあ、せめてラジエーターフレーム専用で低く配置してエンジン部分だけボンネット盛り上がらせればFT-１に似せられたかも。 >>625
フロントフェンダーの野暮ったさと、タイヤの小さい感じが80スープラっぽい
ドアの部分もまるで両面テープでエアロ付けたみたいになってるし
この色はほんと似合わないよね
絶対赤買うわ >>638
>この色はほんと似合わないよね
いや、自分は似合ってると思ってるが。
ガンメタ系が好きなのもあるけど。 >>636
プラモなら速攻埋めるレベルw
手厳しいですねw >>625
FT1超かっけぇぇ、これ見てしまうとスープラもっさりすぎ >>625
あとポルシェもGTRもそうだけど、
フロントのオーバーハングはフロントタイヤへの整流の為にすっきりしたデザインが多い
でもスープラはゴチャゴチャしてて、これで効果あるのかなぁ・・・ >>641
FRでリアフェンダー前のエアインテークっていらないよね。。 新型ロードスターのほうがFT1のシルエットに近い
BMWと全然コミュニケーションできずに作ったろ・・・ >>640
自分もガンメタ好きだけど、このマッド塗装はダメだと思う
日本のローンチもこの塗装だったら泣くわ・・・ 色が悪いというのは、こういう色のことを言うのだ。
ジェレミー曰く、赤ちゃんの下痢色
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8479350489/index.html?TRCD=200002
しかし、BMWのクーペは値落ちの速さがスゴイｗ
２０１５年式が半額以下とはお買い得！
いらんけど BMは1回車検通した後次の車検までには乗り換えがベター >>633
RCは付いてるけど、スープラにはボンネットが浮くやつ付いてないのか。
なのにZ4には付いてるのか。
何やってんだよ。 >>652
B58にポップアップフード（アクティブフード）（アクティブボンネット）付ければ
新型Z4並にボンネット低くできて
かなり良いフォルムになるのに変なとこでコスト軽減してスタイル犠牲にしてる・・・ >>652
そんなことあるのか？
ボンネットヒンジとボンネットキャッチが同一なのに。 >>655
ね、俺もそう思う。
Z4と比べてボンネット分厚いかね？ >>657
まじだああああああ
ばかかよおおおおお >>657
こういう写真の重ね合わせだと判断難しいね。
バルクヘッドとかカウルトップ含めたフレームは同一で、強度部材じゃない外板だけが別のはずだからボンネットだけふくらませるのは無理があるような。 でも見たらなんとなくわかるやん
ボンネットに入ってるラインとかデザインも違うから
スープラのはF1ノーズ意識の部分にかけての自然な流れを作り出すためか、中央を少し盛り上がらせてる
少なくとも自分にはそのように見えるのだが、厳密にはどうなんだろう >>661
しかし80も今見ると金掛かってなさそうなガワしとるな.. >>663
値段が全然違うし仕方ないよね・・・
80RZ 450万
C6Z06 1000万
C7Z06 1480万 >>664
まぁそれもそうだよね
時代も違うしねー >>661
サイドシルの上あたりに小さくだよね、スープラのようにサイドにでかくは開けてないし、前に誰かがあげてたハイパフォーマンスカーにもあいてないのが多い。
おそらくボディ下面からで十分なのかと。
余計なインテークは空力上は不利だから。
なのでヘッドライト下は高級車でもダミーが多い。 >>666
LFAはリアラジエータと書き出して、ラジエータのエアインテークはCピラーの付け根でした。
トヨタはリアフェンダー前にエアインテークを大きく開けるのが好きだってことかな。
９０のエアインテークの位置はどう見てもブレーキ冷却用にはみえないけどね。 >>671
デジタルインナーミラーは本当に便利
夜間でも後続車の運転手の顔の表情まではっきり写る
こっちはシェード下ろしてるから向こうからは見えない
乗ってみると「なぜこれまでの車はミラーレスじゃなかったのか？」って思うくらい
ESのデジタルアウターミラーのカメラの突起が従来のドアミラーと変わらない長さなのは、
・マルチパーパスカメラも内蔵しているため
・折りたたみ機能を入れると内蔵物を隠すのにこの寸法が必要
・高速レーンチェンジの時に空力的にこの形状が必要
byディーラー >>673
バックミラーは欲しいね
サイドミラーはレイアウト含めてまだ発展途上だし価格も高すぎる 空力的にドアミラーって重要なんだってな
じゃあフェンダーミラーだった頃は何だったんだって話だけど 水滴ついて凍ったら一気に視界が歪まないのか
とか、怖いよなぁ 様子見だな
アナログなミラーはよほどのことがない限り 完全に視界が塞がれることないけど、バックモニターなども水滴でやられるレベルだもんな
拭けばいいんだけど、サイドミラーの使用頻度はその非でないから
よほどあらゆる想定を繰り返してなきゃこわいてのか正直なところ
アウディもほぼ同時に実用化してるかしかかってるけど
空力面でのメリットは本当にデカイみたいね 電装系はCPUチューンしか認めてないので
電装系の勝手な仕様変更は御遠慮下さい。
by BMW M2買える層はスープラ買えるが選ばない
逆にスープラ買う層はM2買えない人が大半
718ケイマンも然り。 >>629
速ければ速い分維持費が高価になるのは当たり前
それ含めて買えるならって聞いたんだがまさかそんな理由でスープラとコルベットを並べてるとは思わんかったw >>557
多田「BMWがS55をくれなかったので、仕方ないからGRMNのエンジンはB58のまま、軽量化でパフォーマンス向上を目指す方針にする」
ってことだな >>680
BMWの序列では、Z4(スープラ)よりM2の方が走りも値段も上だよ。
しかも、ノーマル2シリーズとは明らかに違う迫力のワイドボディーと余裕の4シータ、官能的なSエンジンも素晴らしい。
スープラでは体験できない世界だけどね。 >>685
>迫力のワイドボディーと余裕の4シータ、官能的なSエンジンも素晴らしい。
>スープラでは体験できない世界だけどね。
くそ寒いなこいつ
センスない M2乗ってみてびっくりしたのは後部座席の広さが普通に実用的だったことだな >>688
当たり前だけど、M4はもっと広くて快適
それでも車両重量は、M2コンペとM4はMTモデルだとそれぞれ1610kgで同じ
M2コンペが思いのか、M4が軽量化を頑張ってるというべきなのか >>687
LFAは何言おうがエンジンサウンドで黙らせるからな
流石ヤマハ >>604
なにこれ、さらに分厚くちんちくりんになった先代のロードスター？
てか、最近ネットに乗る写真って広角で撮った縮尺おかしいのばっかりだな >>699
(元々ふさがってる)ダミーダクトをさらにふさぐ…？？(哲学) パフォーマンスラインってのはMパフォーマンスのパクリ？
ちょっと高性能バージョンのそっちは穴ふさぐんだ？w >>701
>>697の一枚目の写真ね、念のため
写真をよく見たらこれTRDのエアロパーツみたいだね >>705
TRD「ダミーダクトなんて、あんなもん最初っから要らんかったんや！」 LFAの劣ってF1とかと違って音量が小さいせいか蚊が飛んでるみたいで嫌い
音量規制がある中で高い音出すとなるとああなってしまうのは当然だけど >>686
中身Z4のスープラの方が、よっぽど寒い。
走りに特化し、それでいて走りの楽しさも存分味わえる4シータのM2ベースだったなら、評価も違っただろうな。
やはり本物のM2は、一目でBMWと分かる、2シリーズのエボリューションモデルらしいグラマラスなボディが格好いい。
スープラは、実車見ても予想通りチグハグで宇宙人顔。 実車見てきた人フロントバンパーのセンサー乳首って目立つ？ ダミーダクトのフタの上にフタを被せる？？？？
何やってんだよ？ アフォですか？ ｗｗｗｗｗｗ トヨタ新型「GRスープラ」国内仕様が初登場！TRDもカーボン製エアロを発表
https://www.automesseweb.jp/2019/02/09/99419
https://image.automesseweb.jp/wp-content/uploads/2019/02/DSC4444.jpg
https://image.automesseweb.jp/wp-content/uploads/2019/02/IMG_9806.jpg
もちろんベースは国内仕様モデル。装着するパーツは試作段階というが、このタイミングでオリジナルエアロを出展してくるのは、さすがメーカーワークスのTRDだけのことはある。
TRDの『GRスープラ』が装着するパーツは、フロントスポイラー、サイドスカート、リヤスパッツ、トランクスポイラー、ドアガーニッシュ。
いずれもプロトタイプではあるが、すべてカーボン製。トランクスポイラーとドアガーニッシュ以外は、成形が難しいドライカーボンというのだから驚きだ。
「ノーマルより直進安定性を高められるように設計しました。そこで空気がボディにまとわりつかず、スムースに流れることを基本としています。
また、ノーマルのスープラはややリヤのダウンフォース（空気の力でボディを路面に押さえつける力）が強めなので、フロントのダウンフォースを高めることで、
高速域でのフロントの安定性が向上します」と栗本主任は語る。 >>666
LFAは確かブレーキ冷却用だったような。ひょっとして違うかもしれないけど。
ラジェーターはCピラーの穴から。
LCはエアカーテンだよ。 近くにいる人と比べると大きく見えるな
全長4380には見えない >>718
この角度とレンズならマッチ箱でも大きく撮れるわw https://image.automesseweb.jp/wp-content/uploads/2019/02/DSC4444-1200x800.jpg
↑
ギャハハ カッコ悪い。
ドアのダミーダクトのフタがあまりにも不細工。子供が段ボールかなんかでテキトーに塞いだみたい。ｗｗｗ
それと、この角度だと屋根のモッコシがハゲしく目立って、気の毒で笑う気にもなれない。 ダミーダクトを塞ぐのは流石にセンス無さすぎると思う… >>722
当たり前のように潰されてて草
でもこうするしかないよね
穴開けても何の役にも立たない場所にあるんだし
アウディR8のドアみたいに見えなくも無いし フロントのダミーダクトってただの蓋なんだね
通じてなくても細かい網にでもしてくれたら見た目が全然違うのに
どうせ洗車しにくいのは一緒なんだから 欧州車だと刺激的スープラだと危険っていういつもの論法でありきたりだなとは思う ダミー作った上で不細工に蓋するとか
もうちょいなんとかならんかったのか 14:30-15:00
『GR Supra開発秘話』
出演：ゲストドライバー 立川祐路、トヨタ自動車(株) GAZOO Racing company 多田哲哉・中村暢夫
MC：脇阪寿一
https://toyotagazooracing.com/jp/eventexhibition/osakaautomesse/live.html
15:30-16:00
『Supra is Back Part.2』
出演：ゲストドライバー 飯田章・脇阪寿一・高木虎之介・立川祐路
MC：今井優杏 脇阪寿一が新型「スープラ」デモ走行!! 「Dream Drive Dream Live」メガウェブで開催
東京・お台場のアミューズメント施設「メガウェブ」は、3月19日に誕生20周年を迎える。これを記念するイベントの第1弾として、
レーシングマシンやスポーツカーなどのデモ走行とミュージシャンによるライブのコラボレーションイベント「Dream Drive Dream Live 2019 with TOYOTA GAZOO Racing」を3月9日に開催する。入場料は無料。 丸投げして出来たものをさも自分達が作ったように振る舞うってどんな気分なんだろう？ civic typeR、ダサすぎるから、買える車無かったんだけど、90スープラ良いよｗ ただのOEMであることが嫌気されてあまり売れなさそう
あと動画見た限り、初期型買うとMR2(SW20)みたいに事故多発して死人が出そうだね >>738
サーキットでガチンコバトルしてどっちの方が速いんだろう。
4wdのSTIよりは既に速いらしいけど >>737
BMWは悔しいだろうね
弱小メーカーの悲哀って感じ >>673
言い訳の最後が意味不明だな。
出っ張りは小さい方が空力に悪さしない。 >>737
BMWは下請けで作らせて頂いた立場だからなぁ
金出せる方が立場は上で、好きに振る舞うのが許される このスレ住民の一部はBMWへのリスペクトが足らんな スバルもBMWも下請けか
スープラ好きじゃなくてトヨタ好きっているんだな 結局、3シリーズみたいなセダンをトヨタはこれまで
一度たりとも作れていないわけだし。 ホンダF1は元ティレルがルーツのの英国コンストラクターに丸投げ
トヨタF1は元オべアンダーソンがルーツの独コンストラクターに丸投げ
マツダのCカーはナイジェルストラウドの英コンストラクターに丸投げ
日産のCカーはローラ、マーチ、TWR、水野さんに丸投げ
メルセデスのCカーはペーターザウバーのスイスコンストラクターに丸投げ
ジャガーのCカーはTWRに丸投げ
スバルのWRカーは英プロドライブに丸投げ
三菱のWRカーは独RAGに丸投げ BMWもスバルもラリーカーみたいな形の車しか作ってないし
なんでこんなのと組んでスープラや８６の後継が作れると思ったのか こんなヘンチクリンでブカッコウなフタ憑けるのやめて、パテできちんと埋めればヨロシイ。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1169/045/10_o.jpg
っていうか、もともと要らネー子なダミーダクトを廃止すれば済むことだ。 >>751
車体色が黒なら目立たないだろうし、これで妥協するしかないのかも
TRDの「ダミーダクトは空気抵抗になるので塞ぎました」で草
なんの役にも立たないもの最初からつけるなや・・・ >>751
標準モデルもマイナーチェンジで廃止されるとみた。 >>749
水野は社員だから丸投げとはいわんだろ。 ドアとダクト分けとけばいいのに一体化して素人みたいなことするか普通 >>757
ホイールベースの短いZ4のシャーシだからドアの後ろにエアインテークつけるスペースがないのに、FT-１風にしたかったからこうなった。 BMWのラリーはいい感じだ
こういうのでいいんだよ
ポルシェは相変わらずカエルみたいなのを連射して作ってるなｗ 白のやつはデトロイトのときの赤耳でホイール黒モノトーンがいいな
で内装も黒一色でオーダしたい >>716
流石にプロ集団のTRDはオリジナルの形状を崩さずにまともな空力ボディにしあげてきたな。
というかオリジナルでこのレベルにはして発売すべき。
TRDはさらにアグレッシブに。 >>760
両面テープでインテーク風ガーニッシュくっつけて、これで良しとしたセンスが凄いわ
ダミーダクト付けるにしても、ドアは一体成型にして欲しかったわ
継ぎはぎだらけでほんとカッコ悪い、この部分だけは本当に残念 >>766
水野になったときにローラをきって、エンジンシャーシ共に日産スタッフで開発する体制に変えて翌年優勝したんじゃないかな。 >>749
トヨタのF1なんてもっと酷い
チームはヨーロッパに丸投げ
エンジンはヤマハに丸投げ >>769
酷いっていうのはね、
ホンダのお墨付きをもらったのに、ホンダの丸投げ先から切られて、
ギリギリになって参戦できなかったスーパーアグリの事をいうんだよ
信じた相手が悪かったね、亜久里さんよ >>751
空力を配慮したオーバーフェンダーと解釈すればこれは悪くないと思う。サイドビューが締まってみえる。
９０買う人はみんなこれつけたほうがいい。 >>767
おそらく、一体成形する技術がなかったんだろうね。
残念すぎるわ。 >>768
水野さんは林さんに拉致監禁されて強引に引き受けさせられたんだぞｗ >>771
ダミーダクトを隠すのはちょっといただけない。 TRDのかっこいいな
フロントも後ろもぜんぜん違う感じに化けてる >>737
マニアックな話だと三菱電機製の変電所の制御や操作装置なんかも設計から部品の手配まで外注だぞ
大手は名前だけな物なんて世の中には無数に溢れている 先代 89 www.vrs-aero.com/bmw/z-series/e89-z4/slideimage/slide_06.jpg
先々代 86 http://www.vrs-aero.com/bmw/z-series/e85-86-z4-m/slideimage/slide_01.jpg
BMWにも86があったんだな TRDのスープラ、サイト見てTRD3000GTみたいなワイドボディと思ったら中途半端なエアロやないか。あとはモデリスタに期待やなあ。 ライブ中
14:30-15:00
『GR Supra開発秘話』
出演：ゲストドライバー 立川祐路、トヨタ自動車(株) GAZOO Racing company 多田哲哉・中村暢夫
MC：脇阪寿一
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15:30-16:00
『Supra is Back Part.2』
出演：ゲストドライバー 飯田章・脇阪寿一・高木虎之介・立川祐路
MC：今井優杏 スープラのイメージカラーのガンメタって手入れとかめっちゃ大変なのかな。 スープラとかいう庶民に手が届きそうで届かない車に対しての嫉妬が凄いなw
RZ以上をスマートに買えない奴らは喋れば喋る程醜悪さを露呈していることに気付けてない。
俺は買うよ。おまえらの乗るどの車よりカッコイイと思っているからな。 BMWのF1参戦歴でいうと、たぶんエンジンだけは全部自前だ
違ったらメンゴ >>788
プリウスみたいにセンスを疑われて笑われないといいね >>790
人の車見て指さして笑うとか、低俗なんだな。
常識ある人はやらない >>787
スープラじゃないガンメタの車乗ってるけど、そうでもないかな
一般的には白やシルバーが楽とはいうから、それらよりは汚れ目立つかもしれないけど
元から埃かぶったような色なのと、元から微細な傷入ったみたいなラメ感で誤魔化されるのは得と感じるw
だけど、ガンメタの色合いってメーカーによってもずいぶん違うから
その辺はなんとも言い難いね >>791
俺の文を読んで、面と向かって笑われる、と取ってしまう方が常識を疑うんだけど？ ニセダクトの処理があまりに稚拙で醜悪だったので
パニくって座りしょんべん垂れて大発狂。ｗｗｗｗ >>764
意味のないダミーダクトなくしたフルカーボンのフロントリアバンパー、ボンネットを搭載したTRDスープラだしてもほしい。 富山県から、大阪までスープラ見てきた
普通にカッコイイ
これから帰ります。もちろん買います >>799
私は明日行きます、写真だと微妙だけど実物に期待！カッコよければ最後の趣味車にする予定です。 >>744
そうでも脳内変換しないと、中身まんまZ4のOEMスープラなんて恥ずかしくて街乗り不可能。
あれなら、乗ってても強烈にBMW臭しかしないのに、これこそスープラだって脳内変換大変だわ。
更に信号待ちで、BMWに並ばれた時は…頑張ってくれ。 これからも日産がシルビア、ホンダがS2000、マツダがRX-7を恐らく出してくるだろうが国産でスープラと渡り合えるのはもうGTRとNSXだけだろう RX-7は出ないでしょ
S2000はミニNSXみたいなアメリカ主導の車だとしたらNSXみたいな期待外れ
シルビアは86がライバル >>803
それ書いてて情けなくならないか？
BMWにすがって作ってもらった車で自慢してもさ。
それにGT-RやNS-Xはクラスが違うだろ？ マツダはロードスターでロータスのエリーゼと張り合ってレベいいんじゃないか >>804
もしZがマイナーチェンジしてくるのであれば、国産４００万円台クラスがスープラにどれだけ迫れるのか楽しみ。 >>804
開発中みたいなのは雑誌やらがよく言ってるけどどうなんだろうな
アテンザはFRになるとか
ディーゼルハイブリッドにスーチャ積むとか >>808
rx-9として出るのを期待してたけど無理だな
なんとか期待できるのが東京モーターショーで公開されたヴィジョンクーペだな 史上稀に見るカッコ悪さ
なんでこんなチグハグなデザインができるのか RX-visionはもし発売するとなると1000万円〜になると言われてるけど
マツダ車に1000万円出す人は世界に50人くらいしかいないだろうから発売は事実上無理では しかし、考えてみるとスープラがかっこよかったことは一度もなかった >>813
70と80はそこそこ良いと思うけどなぁ ダミーダクトの名門、三菱自動車が黙ってるとは思えんからな
GTO復活もあるぞ リアクタブルライトをダミーでいいから復活してほしい >>813
セリカXXと70は好きだな。80はあまりのひどさに唖然としたが。 >>819
XXはなんとなくアメリカンな雰囲気が良いね。 >>812
ロータリーに脈々と流れる孤高のスピリッツが好きな人間はそう少なくないと思う デザインがうるさくてすぐ飽きそう
特にケツとか変な分割線がひどすぎる
国産メーカーの北米向けデザインは全部だめだわ >>813
ガキの頃グループAに出てた青いスープラを見て一目惚れした
FCセブンより好きだったよ @suna_usagi
大阪オートメッセ2回目。GRMNブースにおける市販車の目玉といえば、やっぱりGRMNマークXだろう。
午後2:34 · 2019年2月9日
@suna_usagi
返信先:
@suna_usagi
さん
税込み500万円を超えるセダンが1ヵ月もしないのに350台完売してしまったとのこと。それを聞かされたら説明員の人にはこれを尋ねるしかあるまい。「マークXのMTを出しておいて、スープラにATしかないのは何故なのか?」と。
説明員の人もスープラにMTがないのは理解できないとのこと。2リッター直4はフロントが軽くて楽しいとか、MTに乗っている人がいると嬉しいとか。
@suna_usagi
別に高性能のトランスミッションが欲しいんじゃない。シフトチェンジが0.何秒かなんてどうでもいい話。と、しばしMTのことを話し込んでしまった。是非、トヨタ社内に声を伝えてほしい。
@suna_usagi
そうそう、GRMNブースの人寄せパンダ(スープラ)の方は、展示場の照明の関係もあるのか、ネットで見られる写真より全体の線が滑らかでゴテゴテ感は小さかった。
@suna_usagi
しかし、トヨタがスープラのMTなしで世のMTファンをがっかりさせたばかりというのに、同クラスのMTスポーツカーを持っている日産ブースにZのぜの字も無かったのは、許しがたい。 >>812
このデザインでロータリー、1,000万超で買えるならいくらでもいそうだけどな オートメッセはハイエースとVIPだらけで
スープラは誰も興味を示してなかったなあ >>681
なんで？
買えるし維持できるけど捨てる程金持ってる訳じゃないし、かなりの高額維持費だから
性能面でM2 M4越えして十分速い90RZが
トヨタ7年保証で維持費は安いわ、デザイン面でも満足いくなら検討するでしょ >>830
>>741はフォトショで人コピペしてんのかな？ >>745
白カッコいいね！！
この白をTRDのベースにして欲しかったわ
マッド塗装のグレーはほんと似合ってないね
普通のガンメタならどんな感じなんだろ？
ガンメタ好きなんだけどなぁ・・・ >>833
アルファードじゃないミニバン乗ってる俺カッケェ！層には丁度いいんじゃね？
仕事で使う人たちには最悪だろうけど https://i.imgur.com/INZ7hvS.jpg
関西はもともとスポーツカー人気無いからなあ
というかスポーツカーというとハイエースなので >>631
ロータリーはレンジエクステンダー専用に今後なるから有り得ない >>812
>>RX-Vision
直列6気筒をトレンドと言う理由で開発する前にトヨタのV6貰って試作した車ぐらいは出せると思うけどなあ >>812
あれもFT-1と同じで
ロングホイールベース杉で幅広杉
コンセプトカーだね >>804
このまえロドスタ試乗に行った際に、ディーラーの人からロータリースポーツは開発してると
断言されたぞ。
ただし完全なガソリン車じゃなくてハイブリットかノートEパワーみたいに、エンジンで電気
作ってその電力で動かすタイプになるっぽいと言われた。
もちろんその人が言ってるからってマツダが開発してると保証できるわけじゃないけど。 >>832
貰えるものはしっかりもらって、強がってる半島人みたいだなwww >>836
ただのミニバンのデザインだし。
まさかFF化したりしてw
ハイエースはあのキャブオーバーのデザインこそが至高。
車室空間が有効に使えるし。 >>832
コルベットは高くて維持できないって単純明快な理由からスープラを考えてる癖に
「M2、M4より速い」とか「デザイン」とかわけ分からん話にすり替えてるだけに見えるからだよ
コルベットを考えてるなら、スープラが手に入るまでの期間で差額ぐらい貯まるだろ >>842
発電のためにロータリーエンジン積んで
電気で走るのにロータリースポーツ？
発電機としては有能なのかもしれないがｗ ほんとTRDのやつ見てがっかりした…
でも、ノーマルの白を見るといいなって思う。
M2後期から乗り換えてA110と楽しもうと思ったけど
熱も冷めてきたのでもっと情報が欲しいな。 >>680
予算1000万で718ケイマンSとスープラ迷うヤツガいるかよ笑
スープラしか買えない層乙 >>850
A110評判良くないね
軽量コンパクトなら
alfa4cかエキシージじゃない？ >>852
評判よくないとは？
何処を見ても評価いいと思うが。
自分もオーナーの一人で微妙な不具合はあるの事実だけど
走りは本当にいいよ。
スレチになるのでここまでにしとく。 >>847
今は趣味車の方はC6GSの7年目（保証切れ）に乗ってて高額維持費払ってるのよ
C7GSは更に高額になるけど90がダメならいくって何度言えば解るのよw
話のすり替えって何の事？
スポ車を選ぶ基準は速さとデザインの2つ
自分が満足できるモデルなら維持費なんて安いほうが良いでしょ >>852
世界中で売れすぎて、左ハンドルの日本輸入を打ち切られたんだが・・・ >>852
評判、めちゃいいぞ。
スープラと違って。 >>854
コルベットって0-100 3秒切り、ニュル7分前半じゃなかったっけ？
全然走りの格が違うやん、見た目も全然迫力あるやん、コルベット買おうとしてる奴ならスープラなんて格下も下やろw >>852
A110は大絶賛だぞバーカw
OEMのスープラと違って、もうこんな気合の入ったスポーツカー
はなかなか出てこないわw >>852
その評判が良くないソースある？ちょっと見たいんだが。 A110がそんなに良くてスープラが嫌ならさっさとA110契約すればいいのでは？
ここでグチグチ他の車を引き合いに出してスープラはダメだダメだと叫んでる連中は
結局どっちも買えないんだろ？ 新生A110はニュルラップを1秒でも削れだのとは、ほぼ対極にあるような価値観のもとに造られたスポーツカーだわな
そういう趣味のクルマをちゃんと評価できる人がたくさんいるのは嬉しいことだ いろいろライバル車が出てくるけど、そっちのスレ行くと全く相手にされてないのな( ´△｀) >>863
日本で左ハンドルが買えなくなる事を生産停止と勘違いしたわけね >>857
0-100 2.8や2.9秒はスーチャのZ06とZR1ね
NAのGS（3.6秒）やZ51（3.7秒） よりかなり高額なグレードでキツい
今乗ってる前モデルC6GSは4.2秒で991カレラPDKや90RZと殆ど変わらないから速さは90RZで十分
見た目は標準の325/30-19でもフェンダーから引っ込む超ワイドボディーC6GSより完全に劣るけど
純正フルエアロ+車高調装着の実車みて許容範囲内ならOK ダメならまた金掛かるけどC7GS
90RZならGSみたく5年目車検で85万の見積もりはないし
ヘッドライトが劣化で曇っても両眼交換で75万もしないし
ドライサンプじゃないしオイルとフィルター交換で3万2000円もしないでしょ A110？ライトウェイトスポーツ？
エキシージには乗ってみたいが
他のは興味ないしそもそもスレ違い 6500回転までしか回せないスポーツカーは日本を代表する車じゃないよね >>854
お前が比較してるのはM2・M4とスープラの速さとデザインであって
コルベット速さとデザインをスープラと比較して語ってないよね
そして後者の基準は単なる「維持費（お金）」 >>865
5年85万の内訳は？
オイル交換はBMWで6~7リッターで2.5万位、3.2万なら別に高いと思わない、と言うかケイマンで4.5万なんでそれ安いと思う
で、ヘッドライトなんてまともな駐車環境なら10年経とうがクリアなままだが？もしかして青空置き？ >>869
C6GSの4.5万K走行時、5年目車検ディーラー見積もりは工賃込みでこれ位
ランフラタイヤ交換一式 38万
バッドローター交換一式 30万
オイルエレメント交換一式 3.2万
基本車検一式 16万
で、先輩から教わってバッドローターは個人輸入タイヤはヤフオクで計50万弱に抑えたけどね
C6GSは325/30-19 のランフラ
C7GSは335/25-20 のランフラで更に高額、パッドローターも高くなってる
自走式立体駐車場に止めてるからヘッドライトは大丈夫だけど
10年以上C6乗ってる知り合い2人が劣化して見積もりとったら高くて呆れたよ 見た目８０スープラで中身BMWにすればいいのに。
なんでこんな簡単なことができんのだか？ >>871
なんつーか消耗品の交換が一気に揃ってきただけで金額的に全然普通の内容じゃね？
タイヤはもし4.5万も持たせていたなら異常w
パッドローター両方で30万ならこの価格帯の車なら普通と言うかむしろ安い
ヘッドライトは普通は劣化しないわな
これで高い高い言ってるくらいなら確かにコルベット無理だわw A110はカートップの動力性能テストでGT-R、NSXに次いで3番手じゃなかったっけ
スーパースポーツのGT-RやNSXに比べると3クラスくらい下の非力なA110が3番手とは凄い >>875
ヘッドライトはレンズが黄変するだろ。お前はそこまで長く乗ったことが無いのかも知れんが。 >>875
タイヤが4.5万kも持つ訳ないじゃんよ・・・
普通に踏んでれば2万Kで終了
普段ちゃんと修理してるから車検は修理一切なしで消耗品交換だけで済んでるのよ
高いけど維持できるのがGSよ
兄さんは何に乗っんの？ 80スープラもそうだったけどリアはかなり絞られてるデザインだから写真と実車では全然印象が違うと思う >>875
で？
お前の車はなによ？
お前の車はパッドローター両方でいくらよ？ >>878
じゃあ別に車検時見積もりでタイヤもブレーキも無くて良いんじゃね？
抜いたら16+3.2で5年目車検で20弱、全然安いじゃんw
車はBMWやケイマンって前の書き込みに書いたよ
コルベットって2万も持つんだ、凄いね >>851
お前は両方買えない貧困層だろ。
負け惜しみはやめとけカス >>881
ハイハイ
お前はネットでスペック調べる車ヲタのかまってちゃん確定
なんだよBMWやケイマンってw
本当に乗ってる奴はM2だ4シリだの718ケイマンだの書くっつーの
で？
お前の車はなによ？
お前の車はパッドローター両方でいくらよ？ >>884
お前めんどくせぇw
BMWで敢えてオイル6~7と書いてる時点で何台か持ってると察してくれw ケイマンは別にケイマンでいいけどBMWは雑過ぎるw >>881
普通に乗ってりゃ車検時に消耗品交換必須なのを理解しようね
頑張って早く好きなクルマ買えるとイイね >>882
718ケイマンSなら普通にいいと思うけどね。
1000万予算あるなら、新車718ケイマンSかGTS買うだろ普通。
悩んでる時点で金が無い証拠だろ。
おとなしく安いスープラ乗ってろ笑 >>878
85万ってタイヤ•ブレーキ•ローターの大型の消耗品が重なっただけか。車検費用とかも全然安いじゃん。
俺乗ってるR35は性能の割に維持費は格安だが、それでもタイヤ•ブレーキ系•車検代が各5万ずつ位アップするイメージで、同じ内容を車検で全交換したら総額100万コースだな。
定期的なメンテナンスなんて当たり前だし、タイヤ2万キロで交換なんてこの手の車ならむしろ持ちがいい方だよ。
それでも負担感があるなら300馬力級のスープラにするのは手かもな。 買えもしないスレ違いエア貧乏野郎ばっかりじゃねえか
氏ねよカスども >>888
車好きなら、金有ろうが無かろうが好きなの買うやろ。わてらs660買ったわ。次はスープラ検討中。予算で選ぶなら遥かにいいの買えるけど、さして興味もない欲しくもない車ら要らないなあ。予算考えてる時点で余裕ないんやろなあ。 >>886
>>884
ワロタｗｗｗｗ
BMWはやっちゃったなー
ケイマンも雑すぎw
987 981 982どれかも言わず素ケイマンかケイマンSかも言わず
一生懸命ネット調べてオイル交換代チェックw >>891
予算気にしないやつがスープラとかS660買うかよ
まぁいいや。好きな車で満足してるのが一番だからね。そこは同意。 それに運転下手なバカはスペックしかみれんのやろね。それかただの見栄張りやなあ。スペック高くても引き出せないんやろ。 >>887
好きな車乗りたい車はほぼ制覇したんで
コルベットは無理そうだからスープラで頑張ってねw
とりあえずスープラ買ったらサービスインターバルの指示通りの距離数じゃなくて5000キロ毎オイル交換な >>894
車好きはそんなもん、知人には何故そんなの乗ってるの、安い車ら恥ずかしいと馬鹿にされるけどね。気にしないわ。 この妄想が痛いニート
なんでスープラスレにいるんだ？
↓
>>887 >>895
運転がお上手で見栄もはらずに、予算も気にせず、S660とスープラ乗ってるのが好きなんだね。
すごいねー 車をただの資金力を誇示するための道具としか見られない奴は来なくていいよ。
そういうのは車好きじゃねえから
ブランドとか金が好きなだけ >>898
アンカ間違った
この妄想が痛いニート
なんでスープラスレにいるんだ？
↓
>>896
好きな車乗りたい車はほぼ制覇しただってよｗｗｗ
ニートがアホすぎる >>900
車が本当に好きなら絶対にそうなるはずやけどなあ。スープラの書き込みでポルシェやらコルベット出してくる意味が分からないわ。 確かに穴が空いてたら意味あるけど空いてなかったらただ空気抵抗悪くなるだけだよなw >>896
ハイハイ
車ヲタのかまってちゃん
で？
お前の車は具体的になによ？
お前の車はパッドローター両方でいくらよ？ >>734
これの14:30からの見てたけど、多田氏が思った以上に何も考えて無くて吹いたw >>907
サイドシルの外側のカバーが結構な厚みのハリボテなんだな。 >>889
そうだよ
Z06やZR1だとイニシャル、ランニング共にキツいけどGSなら高いと思いながらも普通に維持してる
GSはGTRより遥かに性能劣るコルベットで1番低出力モデル（C6で436ps C7で466ps）よ
これで十分満足
消耗品が結構な額になるからディーラーに値引き交渉して
車検基本費用を限界まで値引きして貰った見積もりがあれね
結局、消耗品を持込んだから車検費用は値上がりしたけどね スープラは米国をターゲットに開発されていて、あちらでは
絶対に直６を載せてくれという要望が強かったから、
企画が立った時点で唯一直６を作っていたBMWが
下受けに選ばれたわけ。
だから米国では直６しか販売されない。 >>911
てか今更ながらコルベットってランフラなんだと知ったわ。アメ車って、てっきり非ランフラだと思ってた。
なかなか1000万近いクラスの他の車の維持費って細かく知ることないから参考なったよ。 >>907
サンクス
なんか外したらビビリ音しそう >>912
下請けっていい方やめたほうがいいと思うよ。
ODM生産元と呼ぶべきだろうね。
実際の生産はマグナ社だけど。 もうちょっとBMWをリスペクトして欲しいな。
「下請け」というのがギャグだとしても。 一番見てもらえるイベントなんだから持ってきているのは最上位グレードのはずなのに
マジで内装がショボいね
最上位のドアの内装、赤革じゃなくて黒ということは合成皮革かな
デジタルメータもフル液晶じゃなくて水温と燃料は点灯式･･･
外装でいくらテンション上がろうが、実際長く見るのは内装だし、
いくら安くても流石にこれは無理やわ >>916
まず、新型スープラの企画が無かったら新型Z4も
なかったわけで、トヨタが主でBMWが従だからね
仮にベンツが直６を作ってたらZ４は廃盤だった >>913
GTRやコルベットでタイヤ代をケチって非ランフラにする人も居るけど
腰がなくなってコーナリングがかなりダメになるみたいね 2013年時点でメルセデスに直6があったとしても、
メルセデスとトヨタは提携してなかっただろ、きっと。
メルセデスは日産陣営だし。 BMWもディーゼル不正以来、行き詰って
キドニーグリルをデカくすることくらいしか
存在感を示す手がないんだから、仕事くれたトヨタに
舐めた態度とれる立場じゃないだろ >>920
そのあたりの事情の真偽はさておき下請けっていい方は正しくない。
子供じゃないんだろうからそれくらいわかるでしょ。 そんなBMWを見下すほどトヨタって素晴らしいメーカーなの？ >>911
横から失礼するけど、BMWだとランニングコストはMじゃない普通のモデルで>>871よりちょい安いぐらい
MやMパフォーマンスモデルだともっと掛かるよ
90がどうなるかは分からないけど、Mパフォーマンスモデル同等だとすると>>871よりは高くなる気がする
てかコルベットの維持費が意外に安いのに驚いた >>925
トヨタって付き合ってみればわかるけど天動説の会社だからなあ。
ここでBMWを落としている連中がトヨタの社員ってことはないだろうけど。 BMWがそんなに素晴らしいメーカーだったら
なんでZ４は廃盤寸前だったのかな
米国じゃZ4は全然売れなかったし、新型もダメじゃね ベーエムベーはドイツでは永遠の三番手だからね
クーペでもSUVでもポルシェに完敗だから
そりゃトヨタくらいにはデカイ面してみたいよね
ポルシェを超えたかったらポルシェ買収すれば？
BMWはBMWの車を作っているのだ（ドヤッ
自分達では買収も無理だしｗ 知ってる知識の披露は終わったかい？
次はハンドルを握る番だぜ
おやすみ >>931
BMWの事情は関係なくトヨタは要求仕様（外観デザイン、サスやエンジンやトランスミッションのセッティング）を出しただけで実設計や制作はすべてBMW。（但し組み立てはマグナ社）
こういう状況であればBMWはトヨタにとってのODM元と呼ぶのが正しい。たんなる下請けではない。 >>878
俺ちょうど4.5万ぐらい走ってるけど、ほとんど減ってないよw >>926
またか....BMWって一体何シリの話をしてる？
そのタイヤパッドローター交換の詳細は？
コルベットはグレードによって維持費が全く違う
Z51やGSなら35Rより維持費は安いよ
上位グレードZR1だとタイヤパッドローター交換で350万 >>937
そうか、だから内装がBMWレベルなのか
それは知りませんでしたｗ
まあ、ベンツやマツダが直６復活させたら次は
それらと組むかもしれないし、どのみちZ４は廃盤か
米国でも中国でも売れない車だからね OEMとODMの違いがわかってない人がいそうだな。 モデル後期には48Vのマイルドハイブリッド（ISG）が組み合わせられそうだな。
BMWは2025年までにほぼ全車種に装備って宣言してるし。（EV, PHV除く） コルベットなんて誰も興味ない車の話を延々としてる奴、
いい加減よそに行ってください。コルベットのリセールは
良くないと言われるBMWのクーペより更に悪いんで、
物好き以外は見向きもしませんから。 >>900
ある程度高額な車のスレにそういう層が来るのは仕方ない >>944
あんま物事知らないんだな
コルベットの現行モデルはリセール良いよ >>896
そういやスープラはBMW基準のロングライフオイルなのだろうか？
15,000km、もしくは12ヶ月のどちらか早い方で交換。 >>948
たしかにBMW・M４よりコルベットの方がリセール良いらしい
すみません
BMW・M４なんて２０１５年式が
１０年落ちのGTRの初期型と同じ価格帯だからね >>939
またかって…
何故そんなケンカ腰なん？
普通に3/4/5シリ辺りだよ
ちょっと前の話だけど、E91のローター&パット交換が25万ぐらい+工賃だったと思う
オイルエレメント交換は2.5万ぐらい
タイヤはサイズや銘柄やランフラかどうかで変わるから単純には比較できんよね
ちなみに今乗ってるF31のMスポ19インチだと自分で用意すれば20万ぐらい、ディーラーお任せだと30万ぐらいかな 中身がBMWなもんだからいちいちBMW絡みのアンチが湧くのがこの車の欠点だな
誰も90スープラをBMWとしてなんか見てないし
BMWなんか1ミリも興味ないんだわ
86語る時スバルなんかどうでもいいのと同じな
トヨタの86、スープラだから人は欲しくなるのさ >>953
BMW興味無くても、90スープラ殆どBMWだかんね
トヨタがお願いして手に入れたエンジン、ミッション、電製デフ、足回り、プラットフォームだしね TRDエアロなかなか良いけど、カーボンだし60万ぐらいしそうだよね？
俺はカーボン調で良いからプラスチックで出して欲しいw
半額ぐらいになりそうだしw >>955
ドラカーボンだから高いやろね。塗装するからFRPでいいのになあ。TRD3000GTみたいなフルカウルに期待してるわ。 >>941
ODM、OEM、生産委託、等々の千引は難しいね。
多田主査の話から想像するにトヨタのエンジニアやメカニックは開発作業には関与してなさそうだからODMと呼ぶべきでしょうね。
唯一参加したのは白人のテストドライバーさん（トヨタの社員？） >>955
はがせる外装全部剥がしてTRDが子供っぽいダミーの穴のない空力重視の外装つくらないかな。材質は標準とおなじでいいから。 >>909
大体こんな感じ
・気がついたらリアシートが無くなってた
・FT-1に似せて開発してたら上司に「これスープラじゃね？」と言われて「ホンマや！」と気がついた
・なんかバランスが変だと思ったらFT-1とZ4ではボディサイズ（セグメント）が違ってた
・10mm走っただけで違いが分かる車にした
・ダミーは皆さんを釣るために付けた >>959
それジョークで行ったんじゃなかったら笑えないな。
そんないい加減な人が主査なんてさ。 >>959
うそだろ？
これ本当に言ったなら多田はアホだw
・なんかバランスが変だと思ったらFT-1とZ4ではボディサイズ（セグメント）が違ってた
・ダミーは皆さんを釣るために付けた >>959
気づいた時点でFT-１に似せずに２シーターになったスープラとしてデザインやり直せばよかったのに。 >>961
サイズもそうだか2シータになった時点で車両レイアウトが違うんだよ。 >>963
今のあの形はなるべくしてなったわけだな。。。 つーかベース車に2シーターオープンカー選んどいていつの間にか2シーターとかおかしいだろ
記憶障害かよ >>967
前後バンパーのダミー穴やめてスッキリさせてこれを標準モデルにすべき。 ショートホイールベース、ワイドトレッドに拘ったのはむしろトヨタである
あのホイールベース長で直6を積むFRな時点でロングノーズ、ショートデッキのプロポーションになることはほぼ確定
つまり最初から4シーターにする気なんてなかったね
でなきゃ、辻褄が合わないもの >>969
素人でもわかるそれくらいのことがわからない人が主査だったってことでしょ。
恐ろしい限り。 正確にはZ4がベースって決まってるのに「スポーツカーの理想を追求したら2シータになった」って発言してたと思う
聞いてて吹きそうになったわw >>968
言えてる
ノーマル形状を大型化した
フロントリップディフェーザー
サイドステップ
リアアンダーのTRDエアロいいやんけ
ドアのダミーダクトを埋めればリアが分断されるイメージが消えて
流れる様なリアフェンダーラインになるんやね >>972
ドアのダミーダクトにフィンをつけてダクトではなく空力パーツにした処理はうまいと思うよ。
ダミーではなく機能部品となるのでスポーツカーならその後付感もカッコ良いと言えなくもない。
それでも変だって人はいると思うけど。 >>971
ホントにトヨタのエンジニアなのかなあ。
広告代理店あたりからの中途採用じゃないの？ >>859
あまたの自動車評論家が大絶賛の嵐の中
福野礼一郎という自動車評論家がGENROQ先々号と先号の2号に渡ってA110を否定的に評価してた
1．前車軸と着座位置が離れていて2名（60kg×2）乗車時の走行中前後重量配分が後ろより過ぎる
2．FF駆動系転用横置きMRゆえの重心の高さによる後荷重の大きさと1があいまってRRの様にバランスが悪い
MRなのにRRだった初代のように前後バランスが悪いという皮肉
あとはサスペンションの長さが短いとかいう指摘もあってそれと走りへの影響の関連性の指摘はどういう内容だったか忘れた
最新号ではマクラーレン540C試乗でA110とは真逆で前車軸と着座位置が近く縦置き低重心MRの素性の良さと
そういう素性の良さ以前の現在のマクラーレンの車体設計思想から来る芯のある走りを大絶賛 >>959
リヤシートを勝手に無くされて黙ってたのかよ。どう考えても要求仕様の重要項目だろ。
BMWが糞なのは事実だが黙って見過ごすトヨタも糞過ぎる。 >>976
>>978
みんなスポ車好きなんだから仲良くしよう(´・ω・｀) リセールは間違いなく新型Z４より新型スープラの方が
良いだろうね。米国ではZ４は全然人気ないもん。
あとBMW・M４なんて４年もせずに６割も値落ちしてるし。 >>984
保証期間中は高いだろうね
それが終わればアホが引っかかるだけの車になる Z4はBMWらしくない顔なのが一番致命的だわ
ジャンボスイフト トヨタが金出さなきゃZ4はなかったのは正しいと思うが、論点はそこじゃなくて
トヨタが外に投げてるんじゃなくて、自分達でちゃんとトヨタスープラを開発販売しろって話で 別にスープラ以上に金掛けた車はトヨタだけで作れるし
中途半端に高い車が一番売りにくいんだよ
庶民的でも無けりゃ金持ちが乗ってもステータスにならない車はトヨタの販売力をもってしても厳しい >>988
BMWと提携
↓
具体的に何かコラボしたい
↓
FR+直6を生かせるクルマは >>988
協業でなきゃスポーツカーは厳しいと多田の説明では必ず出てくるがそれはトヨタ側の考えであってBMWからも同様のコメントって出てたんだっけ？ アメリカは好景気だからな
日本はアベノミクスマジで効果あんのか？とおもってたら虚偽報告だったし
ふざけてるわ
失われた30年だぞもう トラックやワゴンやリムジンみたいな車体が公道走れるんだから車幅はもっとでかくてもいいよな >>918
このサンルーフすげぇ・・・
ドアの部分のダクトも、こういったシールでよかったのに >>994
きたねぇヘッドライトしてんな
磨いてから持って来いよ
隣に化石みたいなの置いてわざとみすぼらしく見せてる気がするな
流石大阪やることが汚いな >>998
これでけベタベタに下げてるのに、ニコちゃん大王と全高に大差ないのが凄いよね
GRスープラやっぱりカッコいい、買うっきゃねぇわ このスレッドは１０００を超えました。
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