【TOYOTA】20系ウィッシュ Part 33【WISH】
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2009年4月2日にフルモデルチェンジ、2012年4月9日、2015年5月7日にマイナーチェンジ
2017年11月終了
20系ウィッシュのスレです。煽りは徹底スルーでお願いします。
https://toyota.jp/carlineup/archive/wish/
【車両本体価格】
1.8X/2WD : 1,905,709円
1.8A/2WD : 2,019,600円
1.8S/2WD : 2,194,363円
1.8G/2WD : 2,297,455円
1.8X/4WD : 2,108,057円
1.8A/4WD : 2,210,400円
1.8S/4WD : 2,385,257円
1.8G/4WD : 2,499,709円
2.0Z/2WD : 2,592,982円
前スレ
【TOYOTA】20系ウィッシュ Part 32【WISH】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1534031961/ >>1
乙。
なんかスレが続く事が気に入らんヤツがいるなぁ。 >>乙
年末粗大ゴミの積載に
重宝したフルフラット >>8
普通にウィッシュのリヤ用が合うぞ
プリウスも品番同じかもしれないけどね 10万`超えてたらバリアブルリフトコントローラ回りの故障が出てくるかもね
ディーラーで10万円位 >>11
自分がいいと思ってつけてるんだからいいと思うんだが。
それともロッテリアに似てるからダサいというのかな? nhza-w61gのナビ何だけど音声案内してくれない…
音声案内オン、音量も中、出発とか到着の音声は出るんだけど何が原因か分かる方います? >>19
「レクサス欲しいけどお金がなくて買えないのでレクサスマークで我慢します」にしか見えないからだろ…… 車興味ない人から見たらエンブレムでしか分からんからな
うちの爺がエンブレム見てレクサスって軽自動車も出してるんだなと言ったときは吹いたわ 車興味ない人がレクサスのエンブレムって分かるのか? >>24
実際そうだからしょうがない。
ネッツマークよりはいいと思うんだが俺だけか。 >>29
それなら普通にトヨタエンブレムで良いじゃん
リア用でフロントにも合うんだからさ ムーヴにレクサスマーク付けても何とも思わない人なのかな >>30
レクサスのエンブレに変えるような人はフロントだけじゃなくリヤも変えてるみたいだから
レクサス>>>ネッツ>トヨタ
このようなエンブレムのランク付けしてるんじゃね? レクサスが日本で販売してない頃はウケ狙いでレクサスエンブレムにしてる人がいたし俺もやってた
でも今やるとダサいよね ウィッシュの取って付けたようなネッツエンブレムださいよな
トヨタのに替えてもさらに違和感増すだけだし
いっそ外して綺麗に塗装して何もないほうがいいような気がしてくる >>34
確かに
エンブレム付くとこが凹んで無かったら外すだけでも良いのにね 一番ダサいのは、純正コーナーセンサー。
ダッシュボードのあれな。 何かまとめサイト見たたら、2007年〜のパールホワイトの塗装が剥離するってあったが、
ウィッシュは大丈夫なんだろうか・・・ >>42
ウイッシュでも過去に剥がれたという報告があったはず
2010年前後の車に多く症状が発生しているようだけど、新車からだともう既に8年以上経っている車もあるのだから今更どうにもならんな 外側は特に何もなかったけど巻き込んだ内側って言ったらいいのかねぇ
手を抜いてあるようでパリパリっと浮かんでたな
>>39-40
超音波センサーの室内に設置するやつじゃねえの
https://shop.r10s.jp/suzukimotors/cabinet/img695670/ycoa026.jpg 3列目は畳みっぱなしで起こした事ない
逆に2列目を倒して荷物積み込む事の方が多い。 ウィッシュの3列目は簡単だよね。
床下収納系とか、ノアヴォクシークラス以上になるとややこしすぎて初見じゃ無理だ。 しかし未だに運転席前面のエアコン吹き出し口には慣れないわ
大して風出ないし夏は手だけ冷えるし 風出ない?
俺は充分だわ。
ってか風量少ないんなら、ダッシュボードの真ん中のやつを閉めたら? >>48
そこはナノイーの送風口だと思ってるけど、夏は吹き出し方向を上にすれば、
手だけ冷えるって感じないけど、冷え性とかだと体感が違うのかもね。 >>55
初回の車検もまだだというのに。
あと4〜5年は乗るつもり。 早くカローラツーリング乗って違いを体感してみたいな
ミニバンはもういいや 広いラゲッジは便利なんだけどでかい車はもっさりするんだよな
荷物たくさん載せるからいつも仕方なくワゴン系の車を選択してるけど
本当はホットハッチかスポーツセダンが欲しい 一長一短だししゃーない。
家庭事情とか抜きなら俺もウィッシュ買わずにハイラックス買ってた。 >>64
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートが臭くなった https://bestcarweb.jp/news/55619
背低いミニバンが売れなくなった理由に
「外観もワゴン風で、ミニバンらしさが乏しい。」
後半では背高いミニバンかっこ悪い!SUVかっこいい!って書いてんじゃねーか。
3列目が使えないから売れなくなったというなら、SUVの狭い3列目にはどういう言い訳してくんのかな?と思ったら
「ミニバンの3列目シートは重要な機能だが、SUVでは付加価値のひとつにとどまるからだ。」
強引すぎるww
「特にミニバンを避けたいと考えるクルマ好きのユーザーが、3列シートのSUVを選んでいる。」
これだって背低いミニバンがなくなったことも要因だろう。
そして最後にSUVじゃなくてデリカを推してくるオチが…… 日常的に大人を3列目に乗せるのは辛そうだな
子ども3人だからウィッシュでいけてるけどもう一人ってなったら流石にミニバン選ぶわ >>72
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートがガチで臭くなった >>76
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートがガチのマジで臭くなった やっぱ吉田君は、日ハム正統のゲイ心くすぐる尻を持っている。
大谷君のベビーフェイスと8頭身超のギャップも良かったんけど、ちょっと大物すぎて。きっと、モノも凄いんだと思うけど。
栗山監督やTDNが居るから、手をつけられないか心配。 >>87
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートがガチのマジで超臭くなった >>87
自分語りガチのマジで超きめぇマンガチでマジで超きめぇ >>90
具体的に何を聞きたいのかまで書いてしまえばいいのに。 >>90
そのままでは、内側に干渉するんじゃないの? >>90
カローラスポーツの18インチって8J +40なんだな。
1.8S 2WD基準で内に20mm、外に30mm出るから無理だろう。 カローラみたいな車が純正で18インチ8J履くとかびっくりしてるおじさん 純正16ですらゴツゴツするのによく17とか乗れるよな フェンダーの隙間指一本くらいで18インチ履いてたらどんな乗り心地なんだろう >>100
悪いに決まっているだろ
運転にも支障でる バックモニターの各種線の意味が分からん
結局目視でバックしてるという・・・ 人がいるかいないか、障害物があるかないかその確認だけだな。 後継と言える車種がないからなぁ
トヨタに梯子を外されてしまった感じ 中古購入考えてます
この車種特有の不具合って何か有ります?
内装のビビり音なんかの有無も気になります CセグSUVという需要のど真ん中に
なんであんな生活にも遊びにも使えない使い勝手の悪いC-HRが鎮座してるのか
今のトヨタが何を考えて車を作ってるのかさっぱり分からない >>109
逆じゃね?生活にも遊びにも使えるから、売れてるのでは? >>109
そりゃあお前に(売れる)車を作る能力が無いんだから分かるわけが無い >>108
>内装のビビり音なんかの有無も気になります
夏になるとダッシュボードの合わせ目がキュルキュル鳴るわ。
後期型を2台続けて買ったが、どっちも鳴った。 >>113
場所が特定出来たら何か対策とかあるもんですか? >>114
場所がわかるならシリコンスプレー吹き付けて解決 >>108
敬語wwwww
オマエ新参か?wwwww このスレに住み着いている新参君を知らない>>119>>120は新参かな? >>113
運転席の向かって右側のエアコン吹き出し口から回転計の間で
上下振動に合わせてキュルキュルしてるのが気になってる
メーターバイザーの上あたりを押すと止まるんやけど地味にウザい >>122
透明のメータのパネルと上の黒枠の隙間に
ゴムシートかませれば直ると思うよ シリコンスプレーか〜
場所がはっきりわからないんだよねー
押さえたら止むんだけど。 重いステアリングと摩擦のない革ハンドルが合わさり最強に見える 軽すぎてキモイ
せめてスポーツモードとかで重くなる機能欲しかったな まぁ、前に乗ってた車によっては重く感じるか軽く感じるかはそれぞれだわな。
自分はちょっと軽い感じがするわ。 エンジンスターター買って付けてもらって朝家で使って駐車場行ったら
エンジン止まったままヘッドライトだけ付いてるんだけど
駄目だこれ完全に殺しにきてる エンジンスターターにオフにしといたはずのライトを点灯させる機能なんてあるのか >>136
ライトスイッチがAUTOかONになっててACC ONで点灯状態になった。
でもセル作動せずって状況じゃないか。
エンジンスターターの配線足りてない気もするけど。 >>134
社外スターターはオプション別売りでライトがON-AUTO状態でもスタートできるハーネス(コムテック)があったはずだけど、付けてなければそれで正常。降りるときにライトOFFしとけば問題ない。 いやエンジンがかかってないのが問題だろ
イモビライザーの設定してないのかな? >>139
たしかにライトOFFで正常動作した
でもせっかくのコンライトの意味がなくなった 暖房弱くね?
後席にも風を送ってるからなのかな
前車のコンパクトカーと比べても温まるまで時間がかかる エンジンの排熱使ってるだけだから、「暖房弱い」ってのはちょっと違くね?
スポーツモードならエンジン回転数高いから、早く温まるんぢゃないかな。 前車がコンパクトカーなら冷却水も少ないだろうしなー >>144
Lクラスミニバンと比べるならわかるけど、コンパクトカーと比べたらそりゃ容積が違うんだから…… デミオと比べて暖まるの遅いけどそんなもんだと思ってる >>144
最高温度にしても出てくる温風の温度が他車よりも少し低い気がする
コンパクトカーと比べれば室内容量も大きいから温まるまで時間がかかるのは仕方が無い >>150
自分語りガチのマジで超絶きめぇマンガチのマジで超絶きめぇ >>150
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートがガチのマジで超絶臭くなった プリウスαとの燃料費の差考えたけど年間五万ちょいしか変わらんな ドアミラー格納出来なくなったから寺で見てもらってくる
入ってて良かったロング保証 おれはサスペンションのオイル漏れで得した
ロング保証 今日、積雪の長距離を走ってくるよ。
久しぶり積雪の長距離なので、少し不安だが、そこはWISH4WDにお任せ。
吹雪かなければいいけどなぁ。 >>158
ウィッシュの4WDって、フルタイムですか?パートタイムですか? パートタイムだけど横滑り防止装置付きだからgood👍 >>158
うちのも4駆だけど、年末青森に帰省する時にちょうど寒波の時で那須の辺りからずっと降っててかなり疲れた。
夜出発なので夜中の雪の中は全然前が見えないし、雪の高速はホントしんどい。
4駆だからと安心して運転しないよう細心の注意で。 4WDのメリットなんて坂道登るときと発進時くらいだからなぁ。
ブレーキ踏むときは関係ないからね。 >>164
カーブの横滑りも言わないと突っ込まれるわw 横滑り?4WDでもあんまり踏ん張ってくれないよ。それで滑り出したら終了
一般人にとっての4WDなんて滑る路面を走るための道具でしかないぞ
普通の生活レベルならFFでも困らないけどさー オレンジ久々に見たけど痛みはじめたミカンみたいでいい色だな >>165
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートが臭くなった 四駆といっても道路と接地してるのはタイヤだからなFFと接地面は同じ
駆動が4点になるだけだから過信は禁物 ミニバン用のスタッドレスを安く譲って貰ったけどウィッシュは果たしてミニバンなのだろうか ワゴン風ミニバンだけど信号待ちで他のワゴンと並んだりすると目線の高さがかなり違うのが分かる >>177
C-HVに試乗してみたけど、ウィッシュに比べて中がせまかった。 >>181
2列3列倒したら寝かせて2台はのる
いつも厚めのブルーシート積んでる 縦に積むにはわずかに高さが足りない
フロアが妙に高いんだよなぁ ガソリン満タンにして燃費計算したら7.6だったんだけど、こんなもんなの? 高速道路か一般道路か
渋滞したのかスムーズに走れたのか
一回の走行距離が数qを繰り返したのか一度に数百q走ったのか
アクセルをガンガン踏んだのかスムーズに走ったのか
燃費なんてのは様々な要因によっていくらでも変わるの
6の人だって5の人だって居るかもしれない
燃費気にするのならリーフでも買いなよ >>189
同じ事書こうと思ったけどめんどくさくてやめた。
書いてくれてありがとう笑 >>191
その通り
4WD
雪国
スタッドレス
近所に買い物に行くくらい
高速は走ってない
これが原因? >>192
その乗り方で燃費が良い車があったら教えてくれ 後ろにドラレコをぶら下げてみた。これだけでも結構効果あるね
面倒くさいので配線を引き回す気は毛頭なし >>195
プライバシーガラスなのに後ろの車からドラレコがあるのが判断できるの? 「後方ドラレコ録画中」ステッカーでじゅうぶんじゃん プライバシーガラスぐらいならドラレコのシルエットがよく見えるよ
最近付けてる人多いよね
あれで自分はクソみたいな運転するんだからたまったモンじゃない >>189
リーフを買っても満充電で何キロ走るか気になる 参考にみんなの平均燃費は聞いてみたいな。10はいくの? 田舎で通勤往復20〜70kmで500km走って満タンしてリッター12くらい 通勤にウィッシュですか?なんでウィッシュにしたんですか? 一台しか持ってないから何じゃね?
まさか通勤用にもう一台買えと?w EVでもハイブリッドでもないしな、通勤専用用途では
無駄にデカイし、燃費も悪いからじゃね ウィッシュよりさらに非効率なクソでかいSUVやミニバンがバンバン走ってるから別に気にならんな 言い方わるかったです。すいません。やはり7人とか6人で乗ることがあるからですか? 一人で乗るちょうどいいステーションワゴンがウィッシュだっただけだわ。通勤レジャー両方に使ってますわ。夏だと14くらいいきますが >>213
7人乗りってのもあるけど荷物を載せるのに使い勝手が良いってのが大きいな。
家族での移動、旅行・レジャー、大物の買い物とかに使うのが目的。
通勤には無駄なんで、軽を使ってるけど。 もう一つ質問です。
1.8か2.0どちらですか?おすすめや使い勝手教えて下さい。参考にさせてもらいます >>216
1.8で必要充分、余裕が欲しければ2.0。
実際、1.8で高速使った旅行でも不満を感じたことは無いな。
2.0は上位グレードだけなので装備面が充実してるけど、1.8Gと同じか。 二人目がまさかの双子だったからミニバンしか乗れなくなったから
そして車高制限でウィッシュとなる 2.0z乗りから
高速の加速をストレス減らして走りたいなら2.0
それ以外なら1.8sでいいんじゃね?
安く済ますならx そういえば最近、ダブルウイッシュボーン万歳Z&4WDが出てこなくなったなw 2.0乗った事無いから比較は出来ないけど、1.8Sで不満感じたことないわ。 中古さがしても2.0はでてきませんね。もともと少ないんだね >>222
すんごい、上から目線でワロタ。
ってかミニバンのステアリングレスポンスをスポーツカー並みに上げてどうするんだよw
少し鈍感なくらいな方がウィッシュの性格に合ってるのに。
もうその後は読む必要性を感じなかったから読まなかったけど。 >>228
そお?
5年くらい前からウイッシュスレ見ているけど初めて見た気がする トヨタ的にはウィッシュの乗り換え先はカローラワゴンになるのかな >>233
αってモデル末期だし時期モデルチェンジが見えてこないよね…
一昨年くらいのウィッシュと同じ匂いがする さすがに次は自動ブレーキ&オートクルーズ付きの車に乗りたい 今と同じように何も付いてなくて無駄に頑丈なやつが良い
アイドリングストップとかあれ本当に無駄でしかないだろ アイドリングストップはねー、本当にうざいww
ちょっとでも停まるとすくエンジン切れるし……。 アイストないのにアイスト用の高性能バッテリーが標準で付いてるのが謎 Zはオーバーフェンダーと内装色が嫌で1.8Sにしたけど高速でも不満は無いな >>243
同じだわ
あのオーバーフェンダーが好きになれず1.8S4WDにした。
しかしオートクルーズだけはオプション設定にしてもらいたかった…
仕方なく後付けでオートクルーズ付けたけど。 >>247
高速は楽だね。心に余裕ができて、速い車はお先にどうぞーってなる。
ピボットのやつ付けてる >>247
のんびり走る人には便利なのかも知れないけど、ペースの速い人には不要。
自分で操作するのが好きな人には運転に介入する仕組みは嫌でしょ。
間欠ワイパーみたいに、手動操作の方が良い人には不要みたいなもん。 >>245
社外だよ。
>>247
田舎に年2回帰省するけど片道700km走るからあるのと無いのじゃ雲泥の差。
>>248
同じくピボットの3driveってやつ。 >>241
うろ覚えだけどエコカーの枠に無理やり含めるためだったような >>252
242が言ってるように、充電制御で燃費を稼いでいるから、
充電制御対応のバッテリーを搭載しているんだけど、
充電制御対応バッテリーが同時にアイスト対応にもなってる。 オートクルーズなんて使ったら眠くなりそうで自動ブレーキもないと怖いな クルコンなくても寝るやつは寝る
運転中見えない何かと戦わない人なら
高速でのクルコンはあると便利だけどな 高速とかここ何年か乗った記憶ないけどクルコンあったら便利そうだ クルコンは追尾式じゃないからほとんど使わないな
よほど空いてないとすぐ前車に接近する このスレへ書き込んでいる便利なモノで「充電制御車」でググってどうぞ いつも運転席座るから、たまに後席のベンチシート座ると落ち着かないw 座高が高いから運転席のケツ部分を下に下げて低くしてるんだけどなんか腰が痛くなってきた >>266
腰が痛くなるように下げてるとしか思えない >>266
俺もシートが合わないから、自動車用クッション入れたよ(ADK-5161-BK)。
ホントはレカロでも入れられれば良いんだろうけど。 車検適合するシートレールならどこのがいいとかある? >>271
金掛けたましたねぇ!
自分も安物だけど腰痛対策用の座布団と腰当て入れてる ステーションワゴンからの乗り換えだけど、高過ぎの違和感からシートを下まで下げてる。
ハンドルも下げたいけど、やるとメーター手前の段差がかっこ悪いのがなぁ。 絶対に風化させるな
ケツ毛バーガーみたいに10年以上経っても語り継げ ダメだ
孫の世代まで生かし続けてこの先100年まで語り継ぐ 2.0と1.8あるけど1.8のメリットってなんですかね?燃費? 維持費は同じなんだから排気量の差だけ燃費が違うだけだろ
個人的には燃費の差ぐらいだったら上位グレード選ぶ
A,G,Xなんか見かけたらかわいそうに思うわ >>294
飾って眺めてるわけじゃあるまいし、ガソリン代も維持費だろ…… 後付オーバーフェンダーは先代10系から不評だったのにな。
あと6人乗りが3列目を荷室と考えても、使い勝手で微妙なんだよね。 >>294
SだろうがZだろうがウイッシュ乗ってる時点で目糞鼻糞だぞw >>297
乗せても基本4人たまに補助席扱いで子供3列目の使い勝手だから
二列目はキャプテンシートのほうがええわ >>293
あの震災のあと
福島県浜通り(沿岸地域)のディーラーで6月に見積りだしたら
ナビ・オーディオ無し、マットとバイザー程度しか付けない状態でも30万超過の値引き、乗り出しで車両本体を下回る状態だったなー
当時と言えば、生活が回りだして販売可能な中古車はもう無い。新車販売は生産再開の見通しは全くない
そんな状況で新車の案件
とにかく客を掴んでおきたかった。そんな感じ
で、今に至る >>293
震災時は10系だったな。
関東だけど人も車も家財も幸いに大きな被害は無かったけど、
あの時のガソリン難から半タンクで常に満タンにするよう心掛けてる。 >>303
南海トラフ大地震の前にガソリン入れなきゃね♪ ナビついているが
スマホでヤフーカーナビつかっているわ >>305
値引きがデカイオプション付けないで
車体見積りの値決めきめだろ
よくある話 そういえば震災の時スタンドでバイトしてたけど、1リッターちょいしかガソリン入らない奴も並んでたよ
卑しいというか、人間の意地汚さを感じた >>310
車買ったこと無いの?
ナビなどのオプション無しで交渉を始めて車両値引き限度まで引き出してから、値引き幅が大きいナビなどのオプションを付ける事を条件に再度値引きを交渉するんだよ
最初から付ける条件だとオプション品の値引きに惑わされて車両本体値引きが小さくされてしまうことがある >>310
仮に同じ商品でも
定価のまま見積書に記載するのがディーラー
店頭で値引きした価格をプライスカードに書いているのが量販店等
定価で書いておいて、十把一絡げの薄い値引きで値引きがこれや(ドヤァ
って感じなのがディーラーのお仕事
ただし、ディーラーでジェームスも運営してる会社の場合
そっちで好きなの選んで来て、取付はウチでやるから的な対応をするので
あんまり無茶なことは言わない場合もある アイドリングストップとか自動ブレーキみたいな機能が無いのが良い ハンドル変えようかな?と見積り出したら55000だった。
ZにはOPの革巻き着かないってさ。
Z純正が45000円に工賃ですと 初回車検を迎えたけど、既に絶版車というのが寂しいな。
取りあえず延長補償には入っておいた。 2.0リッターモデルよりも、3ナンバーモデル存在意義が解らない(とか言ってみる
1.8X HIDセレクションは全モデル中、最適解と信じてる スバル エクシーガ
ホンダ ストリーム(自動車)
トヨタ マークXジオ
トヨタ プリウスα←まだ現行か?
近いところでこの程度 壮絶な爆死をしたからってジェイドをなかったことにしないであげて >>333
それは、シビック シャトルなのかフィット シャトルなのか
そいや。空自のシビック シャトルPROなんてみたことあったな Sの16インチの乗り心地酷すぎる
普通の道走るだけで頭痛がしてくる >>336
あなたの運転の仕方じゃないの?
俺はいいと思うけどな トヨタのフニャ足はクソって思ってたけど
どうせレベルの低いサスなら固いよりフニャのほうがいいということに気付かされた フニャ足だの固いだのくらいしか表現出来無い低レベルなら何でも良いと言うことだ 三列目シート使わないから外してる人います?
燃費よくなるかな >>341
高レベルな>>341なりにウィッシュのサスを評価してみてくれ 足廻りの話題が出てるので、4駆以上か2.0Zにすれば幸せになれると思う 4WDやZでも足回りに大差ないわ、これで幸せってどんなんだよ 知ってる人いたら教えてくれ。
最近エアコンつけると、キーキーと金属音がするんだ。
寒い時に特に音がしてエンジンがあったまるとなくなる。
どこの部品変えればいいのかな? 途中のマイチェン溶接追加でボディ補強されたりしてるから
同じ20系同じグレードでも乗り心地は大分変わってるだろうね 溶接追加レベルで乗り心地の違いが分かるのはメーカーのテストドライバーレベルの人
事前情報も無くその違いがわかる一般人は居ない >>351
ベルト鳴きでググったらそれっぽいかも。
ありがとう セダンのシャコタン()からの乗り換えだから乗り心地悪いと思った事がない 中古で買ってそろそろ1万km迎えるけど特に不満もなく乗れてて良かった Dレンジ入れたままブレーキ踏んで窓開けると何やらエンジンからキリキリ聞こえる時があるが仕様ですかな? >>336
振動への耐性が弱い人には辛いのかもね。
Sのノーマルは60扁平だから結構タイヤで吸収されると思うけど、
17インチの50扁平に変えてもあまり差は感じなかった。
ハンドルは重くなったけど。 Sだけどスタッドレスを195/65R15にしたら乗り心地が良くなったな 16インチはまぁ・・・
これミニバンか?と思うような跳ね方はするな >>368
後期の1.8Xエアロスポーツに乗ってたけど、20系よりは柔らかめだった印象。
普段、ガチガチの車に乗ってるから20系でも乗り心地良く感じてるけど。 NTRに力入れるならモブ男もキャラの見た目作ってくれ
野郎を見ながらこんなチャラ男や汚っさんに俺のメイドが・・・シコシコってのがNTRの醍醐味でしょ
透明人間に寝取られても何も感じないぞ
ついでに男データも配布してくれるといろいろとはかどる CVTフルード、交換してますか?
低速の音が気になるんですけど、変えたら良くなりますかね… >>372
現在7万qですが交換してないですし、交換する気も無いです
音に関してはやってみなければ分からないでしょう
確実に良くなるなんて言う整備工なんて居ないですよ ですよね…ありがとうございます
あの耳にずっと残る音、ゼロにとは言わないけど、せめて窓閉めてれば聞こえない位に出来たらなぁと >>376
赤や緑なら車検毎
ピンクなら初回7年、後は4年毎 >>377
色で交換時期が違うのですか?
しらなかったた。 音の種類もそうだが、走行距離がどのくらいだか年式も解らん。
いつから音がしだしたのか、季節によって変化あるのかとか丸っきり詳細が無い。
まるでネタ話の「エンジンが掛からないの」と同じw WISHで立体駐車場を断れる基準って、3ナンバーか5ナンバーかの違いかな。
10系のXSパッケージの時に入れた立体駐車場が、20系のSに乗り換えたらダメになった… あ、すみません≫372です
投げっぱなしジャーマンみたいになっちゃって申し訳ないです
平成22年式で距離は38000km
音はいつからなのか、最初からなのか、親族から譲り受けたのでわかりませんが、自分が乗り始めた20000km頃にはなってました
ネットで散見するCVT音ですけど、シュンシュンシュンシュンみたいな音です 足周りからの異音が出てもおかしくない年式だし大人しく店に見てもらうのが一番の近道だよ >>382
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートが臭くなった >>385
年式からすると走行距離が少ないな。
ディーラーで見て貰うのがお薦め。
CVTオイル交換はメンテナンスと言うより修理だと思った方が良い。
間違ってもカー用品店やGSでの交換は避けるべき。 >>386
>>390
ありがとうございます
親族があまり乗る方じゃなかったので…
CVT交換は修理、肝に銘じました
音消えるか、少しおさまればの希望を持って、ディーラーへ出向いてみます あ、CVTオイル交換は修理、ですね
訂正させて頂きます 580kmで43リットル
13.48km/L
毎朝の暖気やめたら15くらいいくかも 暖気しても駆動系は冷えたままだし2000回転いかないように穏やかに発進してる 燃費で言うと急発進とゆっくり発進は変わらないらしいね
エンジンいたわる意味でゆっくり発進しちゃうけど 確かに暖気すると燃費が下がる。
今の車は暖気いらないとはいうけど… 平成初期くらいの車を台車として使ってるけどやっぱり年式は新しい方がいいわ >>397
低燃費エンジンでアルミブロックは水温高めで設計されてるから
最も効率良いのは暖気後だよ。
暖機のデメリットは走行距離が変わらないアイドリングでの燃料消費と
低温時の補正による燃料補正のせいなので、燃費重視なら暖機は悪、
だけど、機関を労るなら暖機は必要。 >>399
そうなんだ。
なら今までどおりアイドリングは必要だな。
今年で5年目だから長くのり続けたい。 うちの地方は1・2月は朝マイナス10度くらいになるから
暖機10分くらいしても走り始めてしばらくしないと温度正常にならないわ 窓がクソでかいバンタイプに乗ってたときは
冬になるたびに凍えてたけど
同じ外気温でもウィッシュはあまり寒くないな
IRカットガラスは断熱性能も高いんだろうか ナビ交換に出してたのが週末戻ってくる
次はドラレコ付けてもらうからまた出ていく ナビはともかくとして、ドラレコは自分で着けないのか
貧乏染み付いてるなオレ(泣) >>407
いや、俺も自分で付けたわ
ヒューズボックスから電源取ってくるだけだからね。 >>406
ナビ交換と一緒にドラレコ付けてもらえばいいのに ルームミラーの所から配線だら〜って垂らしてるのかっこ悪すぎ ピラーのとこの内張り外しなさいよ
簡単に外れるから。 剥がすまでしなくても普通に配線隠せるくらいめくれるじゃん >>415
やったこと無いでしょ?
天井辺りなら何とかなるけど、ダッシュボード側は苦労するよ
外した方が遙かに早い ヒューズボックスって、使わないルーフとかもヒューズ入ってるのね 剥げ落ちるホワイトパール色リコール来たぞ良かったな
自分も経験済みだけどもう手元に車両無いからなお知らせだ なんかリコールってネットで調べにくいというかパッと出てこないな うちの白も相当ボロボロだけど無料で塗装してくれるのかなぁ
対象になるかはわからないけど、一応担当に聞いてみるか ほんと固いだけのクソ足だな
こんなので家族乗せてドライブとか無理だろ ロクに金を出さない奴ほど文句を言う
貧乏人専用7人乗り車で足回りがとか何言ってんの? 15インチのXはそんなに悪くないな
200万弱クラスの平均的な水準といったところ
代車で借りたSは確かにガタガタしてた気がする
先代プリウスはさらに酷かったがな 貧乏人専用って懐かしいな
一時期エスティマ買えない貧乏人が乗るウイッシュってバカにしている奴が湧いてたっけw 1.8X HIDセレの9年目、乗り心地が悪いとは思った事ないなぁ。
16インチの方は乗った事ないから解らんが。 1.8Sのダウンサス+インチアップ仕様だけど、タイヤの性格も相まって
乗り味はしっかりしてるけど、乗り心地が悪いと言う程ではないな。 >>437
ダウンサス付けてる人の乗り心地が悪くないという感想ほどあてにならんものは無いなw >>439
社外のダウンサスは別として、オプションのダウンサスはノーマル並でしょ。 >>441
ノーマル車との比較で家族も気付かないレベルと言う主観。 家族が気づかないのに金を出す自己顕示欲スゲエな
下手したら離婚言われんぞ >>444
気付かれない部品の方が買いやすいだろ。
そう言う意味ではエアロやホイール変える方がリスク高い。 >>445
ミニバンのシャコタンってそんなにカッコイイの? >>446
オプションのは2cmダウンだから、見た目は殆ど変わらない。
ルーフ洗うのが楽になったのが一番大きい。 >>447
ルーフ洗うのを楽にするためにオプションのダウンサス付けたの? いやー、やっぱり車高が低いとカッコいいじゃないですか!
って感じでしょ。 >>452
ミニバンだろうが何だろうがシャコタン好きの田舎者が買ってくれて儲かるからな 老人が乗り降りしやすくする為にミニバンの車高を下げる人もいるらしい >>448
2cmダウンじゃ見た目はほぼ変わらないからね。目的の半分はそれ。
手洗いだとルーフ中央まで踏み台無しで手が届くかどうかは重要。 運転してりゃフェンダーの隙間なんか見えねぇしな
ミニバンを眺めて「カッコイイ!」と思う趣味も無いw 純正エアロ付きで、今の車高から2センチ下げるとコンビニの車止めにバンパーが当たりそうな気がして怖いね(´・ω・`) 車止めの高さ次第だけど、モデリスタのエアロ+ダウンサスでも
以外と大丈夫なところが多い。自分が運転する時は気を付けてるけど、
家族が運転してる時は気にしてない割りに、ぶつけたことも無いな。 >>457
ウィッシュは横から見ると流麗で中々だと思うよ。
背の高いミニバンから比べたら、雲泥の差。 ダウンサスマンは前方駐車の看板出ててもバックで停めるのか 普通は車止めにバンパーが当たらない位置で止めるだろ パールホワイトの塗装剥がれが無いが確認したら、ドアの縁に塗装割れらしい場所を発見 10系のスレでは長持ち話がよく出るけど20系は全然出てこんね… 今日の新宿のプリウスの事故。
原因はイベントデータレコーダーでハッキリしそうだ。
WISHもイベントデータレコーダーが搭載されているとマニュアルに書いてあるから、いざというときの事故原因は特定されそうだな。
今日の事故まで、イベントデータレコーダーってWISHに搭載されているの知らなかった。 >>476
イベントデータレコーダーという新しい言葉を覚えたからみんなに自慢したいだけだよ 新宿にいたプリウスの台数を考えたら、その日に事故は起きてるかもしれない。
報道もされないような当て逃げレベルの。 1.8S前期に後期のフロントバンパーってポン付け出来る? ルマンドアイスはイマイチ
ベストバイはチョコモナカジャンボ >>491
オレンジだ。
晴天の日の下で見る微妙な色加減がたまらん。 あーそろそろ車検、保険更新来るってのにスリップサインまで出てるじゃねーか
10万余裕超えかよくそ うちも車検。ディーラーで12万。そろそろ税金も来るしなー 今月初回車検だったけど、メンテパック入ってたから6万ちょっとだった。
メンテパックは延長せずに、延長保証だけ入った。 職場にオレンジに似ている軽のウェイクがいるんだが、スキー帰りのように汚れている。
洗ってあるオレンジはきれいなんだけどな。
シルバーは洗ってなくてもある程度誤魔化せるけど、黒とオレンジは艶があってこそ映える。 >>506
自分語りきめぇマンきめぇマンきめぇマンきめぇ >>503
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートが臭くなった オレンジとかルマンドとかウンカスとか
何なんだこのスレは >>509
自分語りきめぇって言ってほしいのか?
バーカ言わねーよw >>512
ケツのウンカス拭き忘れて運転手シートが臭くなった もしもに備えてスペアタイヤが欲しいなぁ。
後からでもメーカーオプションは付けられるのか? 冬タイヤ1本ラゲッジに放り込んでおくだけでいいじゃん 中古で買ったから知らなかったけどスペアタイヤって元々はオプションなのか スペアタイヤは前期が標準で後期からオプションだよ
ウィッシュのスペアタイヤは床下吊り下げなのでラゲッジスペースが無駄にならないからいいよね 朝起きたら右フロントタイヤの空気が抜けてた。
確認の為にエア入れたら、エアバルブとタイヤの継ぎ目から空気が漏れてる orz
こんなん初めてだわ。
まぁ、古いタイヤだから仕方無いんだが・・・ どうしてもムゥーンって音が気になるからデラ行って聞いてきた
原因は2列目シートの下からで、燃料ポンプのモーター音が目立っているとか
まだ4万キロちょいなのに早いな バンパーのホワイトパールの塗装がパリパリ剥がれてきたんだが、リコール対象にならないよねー >>527
スレの住人が
なると言ったら信じるか?
ならないと言ったら諦めるか?
ディーラーに聞け >>527
バンパーは鉄板の塗装と違ってパリパリ剥がれることはない。
おそらく修理されてるものと思われるのでリコール対象外。 >>524
ケツのウンカス拭き忘れて運転手シートが臭くなった >>525
フジテレビで今取り上げられてる一挙に全国区w これ一般道じゃなくて高速だろ?
これで逮捕されないのが警察の怠慢じゃなかったら何なんだ?
娘一人残して一家全員死んだあの事件をもう忘れてしまったのかよ >>535
警察の怠慢じゃなく、現行の法律では逮捕出来るだけの要件みたいしてないんだろ
車から降りてくれば話は違ったかもしれない
お前が逮捕案件だと思う気持ちも分かるが、不起訴になるのが目に見えてるのなら逮捕しないだろうよ
だから厳重注意で終わり まー現状じゃ特定に動くかどうかすら怪しい
もっと話大きくなって、大手ニュースサイトでバンバン扱われたら見せしめ逮捕
車間距離保持義務違反、進路変更禁止違反、急ブレーキ禁止違反
一応罪状はこの辺が引っかかるんじゃねーかなぁ >>537
警察に話して相手側から謝罪もらって終わってる話なんだけどな 煽りの阿呆。
テレビで流されまくって、tweetは削除はしてない
私刑としは上出来だな ディーラー行ったら70代くらいのウィッシュオーナーのおじいさんがずっと「ウォッシさぁ〜」って言ってて何度も訂正したくなった 隣りの立駐にウィッシュいてると思ってたら思った以上に過走行でビビった
30万kmまでヤバい故障が無かったらしくまだまだ乗るそうな。 どうやって30万km走行って解ったの?
偶々、居合わせてたドライバーにでも聞いたの? >>544
マンションの駐車場で持ち主さんとは元々顔見知りだった
普段は格納されてる所に停めてるからお互い何乗ってるかを知ったのが最近だったって話 >>550
街中8〜9
高速15〜17
乗り方次第だろうけどこんな感じ。 あんま二駆と変わらないんだな。スタンバイ式?とかいうお陰かしら。 みんななんで4wにしたの?やっぱり4wのほうがいいかな? >>553
雪国在住か雪国に行く頻度が多ければ4WDを選ぶだろうけど、
リヤサスの違いに拘る少数派もいる。
新車が無くなった今、中古車市場はFFの方が玉数が多いけどね。 16インチのTOYO TRANPATH MPZに履き替えたわ
Amazonで7,200円x4、近くのタイヤ屋に直送して交換一式8,000円の計36,800円
これで@5年くらいは生きていけるかなぁ >>564
走行距離にもよるけど、5年も持つのか?
ノーマルが冬スタッドレスに履き替えていても3年で無くなったから
ダンロップDZ102に変えたけど、2年くらいで終わると考えてる。 新車から8年
走行距離 56000km
ノーマルタイヤだが山はまだまだある ガレージ保管?
野ざらし駐車だと、サイドにひびが入ってくる >>572
ガレージ保管で年間3000km位しか走らなかった車は15年くらい経っても何処にもヒビが入ってなかったな
さすがにゴムが固くなってグリップしなくなったから変えたけどw タイヤ固くなると減らなくなるからな。
ツルツルでグリップは終わってるけど。 まぁ過酷な環境じゃなきゃ5年位は持つんじゃねーかな >>574
>固くなると減らなくなる
言われてみりゃそうだよな
最後の数年はず〜〜っと6分山くらいだったわw
強めのブレーキで簡単にロックするようになったからヤバすぎて変えたけど、車検が通るからと10数年使っている人もいるんだろうなと思った 9年目で今月急きょ交換した。
バルブとタイヤのすき間からエア漏れ。
タイヤの表面自体は見た目問題なし。 >>572
ヒビ入ってだけど2〜3年乗ってた
3年目でさすがにヤバイと思って車ごと替えた ウィッシュからウィッシュに乗り換えた変態いますか? ウィッシュからウィッシュからウィッシュに乗り換えたよ うちは実家から数えるとWISH4台目
初代に比べると顔つきがだいぶキリッとしたよね 初代から最終に乗り換え。
サイズ、デザイン、使い勝手考えるとウィッシュしかなかい……。
買い換えようと思ったタイミングと生産終了のタイミングが重なってよかった。 >>578
1.8Sだけど、スタッドレスは15インチに落としているけど、
夏タイヤは逆にタイヤ選択肢の豊富な17インチに上げたな。
>>580
10系後期→20系後期→20系後期で3台乗り継いでる。 20系後期→20系後期
___l___ /、`二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l::::
/ ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l::
 ̄ ̄ /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l `‐--‐'´.....:::::::::!l
__|_ ヽヽ /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
| ー /::::l';!:::::::::::::::::::: u ', i ノ l
| ヽー /イ';::l ’ し u. i l l
| /';:';:!,.イ し 入 l l U
| /,、-'´/ し / ヽ、 u し ,' ,' l
| /l し _,.ノ `フ" ,' ,' ,ィ::/:
| /::::::ヽ ヽ / し ,' ,' / l::
| /::::::::::::`‐、 し ', / u ,、-'´ l,、-
| ``‐-、._::::::::::` ‐ 、 ',/ , -'´`'´ ,-'´
| _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u /
| | | | \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\ u /
| | | | 結局後継出ないまま終わっちゃったしなぁ
俺も今の乗り潰したら程度良い中古wish選びそう 中古ってなんだかんだ割高だもんね。9年落ちでも100万くらい >>584
>20系後期→20系後期
は事故かなんかで買い替え? >>584
15インチに落としてデメリットありますか? >>588
そう。追突当て逃げされたから、新車特約で買い替え。
>>589
スタッドレスなのもあるけど、タイヤもよれるし操舵感が悪く、
高速だと安定性が悪くふらつく。夏タイヤだと多少マシだろうけど、
16インチに比べれば同じ傾向だと思う。見た目は好みだな。 >>591
シャコタンにしているヤツもいるぜ?
18Xのリヤブレーキはドラムだからかっこ悪いという奴もいるぜ?
15インチはダサいという奴もいるぜ? 近くから見る→うーん、ぶっさいくやなぁ。
遠くから見る→カッコええわ。
こう言う人もおるんですw この車には長さ1820mm、幅450mm、厚さ18mmの板を2枚載せることはできますか? >>599
ありがとうございます
>>600
色はオレンジです フロントバンパー交換したらどれくらいかかるか、経験者教えて! >>608
バーツが新品だと工賃、劣化した車体塗装入れて9万〜12万
中古パーツあれば安くなるけど
まあ店による >>609
俺の場合は前は6万、後ろは5万
工賃混み 前後バンパーは塗装済みの部品が出るか、出ないかで差が大きいな。
板金塗装するより塗装済みバンパーの方が安く治せる。 うん、カラードが出るなら迷うことはないと思う
よほど本体の色がおかしくなってるとかだとまた変わってくるけど・・・ オレンジのフロントバンパーは、1年半前にすでに無かった。
塗装して納品となりました。 >>611
6万なら、もしボーナス出たら何とか交換出来るかも…
俺のは後期のガンメタなので中古のバンパーも期待できるかな? >>616
何で交換したいの?
ヘコんだり割れたりしてなくてキズだけなら修理した方が安いよ この前コンビニの駐車場でバックで駐車してて、駐車位置まできたからブレーキ踏んだら全然止まらなくて、後ろのフェンスにぶつかる!って思ったら隣の大型トラックが丁度出るタイミングで自分が後ろに進んでると錯覚してただけだった
危うく踏み間違いしたかと思ってちょいパニックで反対側のアクセルベタ踏みしかけた
スレチスマソ 前にスーパーの屋内駐車場であったww
「あれ!?停まらねぇ!」ってなる。
嫁にすごい顔してたよって笑われた。 >>617
傷がついたので、パテしてホルツの塗料を塗ったのですが、経年で色が合わなかった。
また塗り直しても合わなそうなので、いっそ交換した方がいいかなと思った。 >>627
一度修理見積もりしてもらえば?
クイック板金みたいのならイエローハットとかオートバックスでもやってるしガソリンスタンドとかディーラーでもやってるところあるよ
キズの大きさにもよるけど2〜3万円位だぞ 夏を快適に過ごすためにヤフオクでカット済みカーフィルムを買ったウンカス野郎です
よろしくお願いします トヨタに拘りは無いんだが
他メーカがリコールとか検査不正、燃費不正を繰り返してて選択肢が無い 何かとちょうどいいし、壊れない限り買い換える事はない
そんなユーザーも多いのではなかろうか
違った意味でこの車を知るんじゃなかった 子ども乗せるためにロールーフミニバン探してたらたまたま買える範囲であったから買った
使いやすいし丈夫だし燃費も並だからぶっ壊れるまで乗る予定 >>630
安くあげようとして、自分でやったんで…
ABとかで、綺麗な仕上がりになるなら要検討だな。
バンパー交換はやめて、ちょいと考えてみるわ。
ありがとう。 うちの地元では中古車屋で並んでるのはあんまり見ないな >>646
5万km台。初期型で古かったけどディーラー認定中古でかなり安かったのが決め手だった。 >>651
これがアスペか
>走行距離はどのくらいのやつ買ったの?
この聞き方で購入価格を答える人は居ない ウィッシュ人気なの?
3時間ぐらい街中走っても全然見ないんだけど >>653
見た事に気付かない位、ありふれてるからな。 >>657
基本的には使われない
使わせない
たとえあったとしても万全の対応をする >>660
使う場合は穴を入れるらしいですけど、細かいことは私はよく分かりませんので、専門家に答えさせます >>660
>>660
ナビによってついてるものもあるよ >>663
明らかに偽物もっと上手に煽れ
下手くそ この型ってどこそこのブッシュが弱いとかガタつきが起きやすいって話聞かないけどどっかある? 10年越えるとスタビライザーリンクのブーツ切れが多いみたいだよ TNGA5ナンバー、トヨタサポカーS、ハイブリッドはオプションで
発売してくれ。カローラ3ナンバーとは違う棲み分けで。
プリαとの統合でもやもなしだが、ウィッシュの利点を残して。
日産国内強化の情報あり、ウィッシュ結構見かけるのは
次期乗り換え車種がないだけなのでは。 新車?そんなもん、買える金あるわけ無いだろ(´・ω・`) 無事車検終了
2009年製造だから10年目だけど、@何年乗れるかなぁ >>677
修理代に金を掛けられる限り
無限に掛けられるのなら後20年でも30年でも 今でも10系WISHが結構走ってるからな。
大事にすれば20年越えも狙えるでしょ。 >>680
10系と20系でもプラットフォームは共通なので、根本は一緒でしょ。
エンジンとかミッションとかコンポーネントは変わったけど。 20系乗りだけど、すれ違うのは10系が確かに多い。 10系はバカ売れしたからね。
暑くなってきたし、梅雨時期になってエアコン入れるようになったら匂いが気になるようになったのでフィルター換えてみた。 10系をよくみるけど、ヘッドライトカバーの黄ばみを目にすると(´・ω・`)な気持ちになる・・ なぁに そのうち20系だってヘッドライトカバーの黄ばみが目立つ車が増えてくる テールとヘッドライトは社外のに変えたな
黄ばんでくるのやだから定期的にクリーナーかけてるわ 故障しにくいで有名なウィッシュって燃費悪いですか?
リッター10kmの軽の初代コペンとどっち買うか迷ってます。 コペンとウィッシュで悩むって意味がわからんのだが…… >>694
それは何故ですか?
>>695車中泊とかでウィッシュXに乗りたいけど、初代コペンが凄く乗りたい。
運転が楽しい車ってよく聞くし、子供を養ってる気持ちになるらしいから気になる。
それに軽自動車だから維持費は安い。でも燃費はウィッシュには負ける。迷う。
コペンでもリクライニングって思いながら妥協すれば仮眠取れたり出来るかな。
https://i.imgur.com/6tg84l2.jpg >>697
妥協することなく燃費もいいのがウィッシュ >>697
燃料費以外の維持費を考えたら燃費の差なんてどうでもよさそうだけど。
あとは車中泊の快適さを取るか運転の楽しさを取るかで決めればいいのでは。 >>698
燃費は2006年式のXと2009年式のSはどっちが燃費いいの?
>>699なるほど。
初めて車買うから迷うなぁ。
初代コペンの方は女ウケいいらしいし、運転楽しかったら燃費気にならなくなるのかなぁ。
一人ぼっちでウィッシュ乗ると寂しいって聞くけど車中泊仕様にすれば公園とかの駐車場で停めてる時とか楽しそうだね。
個人的に大雨のどしゃ降りに車で真夜中に山に行って酒飲みながらテレビ見たいな。 >>700
走り方次第で目くそ鼻くその差だよ
見た目ならS選ぶ
何よりウィッシュなら車内でヤれる
足周り固いからギシアンしても外からはわかりにくい >>701
なるほど。故障しにくいのはXでもSでも変わらないのなら45万のX買いましょうかね。
相手はいないですけどカーセは夢ですね〜。
燃費10kmって聞いたけどマジですか? >>700
女うけだけ考えるなら、コペンなんて絶対イヤだと思う!!!!! >>702
街乗りで13.5以上は走れる
燃料も60L入るから遠くに出かけてカーセックスも夢じゃない >>702
燃費なんてのは運転状況次第だ
エアコン付けて酒飲みながらテレビを何時間も見る事を何回も繰り返せば燃費10km以下になることだってあり得る
燃費気にするんだったらハイブリッドにしておけよ 街乗りで13.5なんて出るかぁ?
まして改良前の2006年式だしな >>706
条件次第で出るぜ
それとココ20系のスレだぜ? 前もコペン推しがこのスレにいたけどまたお前か?なぜ定期的にコペンとウィッシュを比較するのかわからんが >>700
気ままな車中泊楽しいよ
俺はウィッシュかノアか迷ったけどぼっちだからウィッシュにした >>710
本当はスポーツカーが欲しいでも本物は値段が高くて買えない。
だから軽スポーツで妥協。
でも居住性とか移動手段としての楽チン車も欲しい。
こんな所だろ。
一番良いのは、ウィッシュとコペンの2台持ちw >>711
フラットにした時、2列目3列目のシートの隙間どうしてる? >>711
ぼっちでもウィッシュはデカすぎない!?
大きい車はフィットハイブリッドしかレンタカーで借りて乗ったことがないから駐車とか不安!
後期bBとかでも迷ってるけどウィッシュに比べたら故障しやすいのかなぁ…
>>712
いや、値段より維持費の問題かな。
初代コペンでも状態いいやつは100万近くするから…
125ccのバイクと交互に乗るから車は2台もいらないよ… >>713
登山用のマット敷いてシュラフで寝るだけ
隙間は全然気にならないよ >>716
車中泊を考えると最低限これぐらいあったほうがいい
ノアはいかにも家族が乗ってそうだからぼっちらしくウィッシュにした >>718
ウィッシュってミニバンだったのか!
オデッセイRB1ってやつ安いしカッコいいから欲しくて調べてたけど燃費悪いし、故障しやすくて、自動車税も2400ccだから少し高いね。
DQN抜きでぼっちなら後期bBはオススメじゃない?ウィッシュがちょうどいい広さなの?
>>719
いや、コペンはバイクと違ってヘルメいらないし、雨風も防げて、エアコン暖房かけれてコケないってだけでバイクよりはかなりマシかなと思って。
でも狭すぎてシート倒して仮眠取れないし手放したくなるのかなぁ。
ウィッシュの魅力をもっと教えて欲しい。 >>692
>>693
>>697
>>702
>>708
>>715
敬語wwwww
お前ら5ちゃん初めてか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 今日初めてこのスレに来ました
皆様 よろしくお願い致します >>720
ウィッシュはれっきとしたミニバン(ロールーフ・ミニバン)やぞ。
トヨタもそう言う風にカテゴリーしてた。 プリウスαは主力グレードが
2列の5人乗りだからかな?
知らんけど >>724
俺の車検書にはワゴンって書いてるから
扱いに困る車なんだな 7年目90000キロ超えたが後継車悩む。
アベンシスかカローラ新型ワゴンかプリウスVか >>728
ウィッシュ乗ってる人はトヨタしか信じないんですか? 他社のローミニバンてなんだ
超絶爆死したジェイドしか思いつかん >>730
トヨタ車のオールオートパワーウインドウやディーラーとの付き合い慣れたら余所にいけないわ ロールーフミニバンは新車絶滅したな
ちょっと前ならストリームもプレマシーもエクシーガもあったけど >>734
そんな中途半端なの誰が買うんだよwww (アイシス 出ないかな〜・・なんて言ってる奴に限って出ても何だかんだ理由付けて買わないんだよなw ロールーフミニバンに代わって7人乗りSUVが増えたよなって思ったけど昔から三列SUVはあったな
ハイラックスに正規で7人乗り仕様があったら… RAV4乗ってみてSUVはあくまでSUVであってミニバンの替わりにはならんと思った
生活に根差した車ではないな、その非日常感がいいってことなのかもしれないけど ロールーフ3列は中途半端でハイルーフ3列しか売れないから切ります!
からの3列SUVってアホすぎないかねぇ。
そもそもの価格も高いわタイヤもデカくて高いわで、家族連れにとってもメリットあんまりないだろ……と思ってしまう。 3列SUVはランクルパジェロがやってるから昔から需要はあった‥のか? 貧乏人専用車が女ウケが言い訳ないだろ。
そんな事気にするならアルファードでも乗ってろ >>748
貧乏な人は1800ccの車なんて維持出来ないだろ!
軽自動車でも維持するの厳しい。 >>752
>>753
ケツのウンカスについて夜が明けるまで語ろうか メーター周りからカタカタと共振する音する…
同じ症状の人いる? >>755
助手席側ベルトと扉が当たってたりとか、インパネについてるドリンクホルダー的なやつを出してたりするとそれとか振動してる場合あるかも >>747
良いです
※
>>748
貧乏人専用車でも女ウケが良いです
※ (既出かとは思うが)ホワイトパールのウィッシュ愛車にしている者ですが、先日洗車してたら屋根の塗装がポロポロと剥がれてきて、少し調べたらメーカーでも認識しているらしく、そろそろ9年経つけど保証修理出来る模様。
今度、ディーラーへ相談しに行くけど、同じような症状で再塗装した人いますか?
https://toyota.jp/recall/kaisyu/190403.html >>759
新車で買いました。
平成23年2月下旬に契約して、来月3月には生産して月末納車予定が、東日本大震災で生産がストップして納車が梅雨時になった >>755
メーターの透明パネルと枠の隙間に
ゴムシートでも挟んでやるとよいよ 塗装のハゲは
ディーラーで リア再塗装してもらった
もちろん無料 一週間くらいかかったけど。 うちも2009年製で該当車両だけど、対象は屋根とかボディのみでバンパーは補償されないと言われたな わかる
おれもウィッシュ(オレンジ)に親が轢かれたらぶち切れるかもしれん 乗り換え目当てでディーラー行ったらC-HRかRAV4しかススメてこない >>766
そうなのかって一瞬思ったけど、ノーマルタイヤは3年で無くなったぞ。
冬はスタッドレスに履き替えてるから、履きっ放しなら2年くらいで終わりそう。
2年も保てば減らない方とも言えるけど。 >>773
それもそうだ。
年間走行距離から夏タイヤ期間で換算すると2.4万kmくらいだな。
ノーマルタイヤの寿命としては一般的か。今はDZ102だから少し早まるな。 7年目の車検でタイヤの寿命を指摘されて交換したよ
距離は65000km以上だったけど、のんびり運転してるおかげか長持ちした方かな 俺、彼氏いない暦27年のホモセックス未経験、
隠れホモで家でセンズリこくだけの情けないフニャチン野郎だったんだけど、
この前、会社に漁師の兄貴たちがフンドシで乗り込んで来て、見事、捕ゲイされちまった。
窓口の方が何だか騒がしいな?と思ったら、セミクジラみてえに黒くてブットい
チンポを乗せた神輿を担いだ兄貴たちが、オッス連呼で机や棚をなぎ倒しながら、
俺の机に向かって進んでくる。女どもがキャーキャー叫び、上司は警察に電話をしている。
俺の机の前まで来ると、兄貴は俺のスーツを強引にひん剥き、素っ裸にして
「一番銛じゃーーっ!!」の掛け声とともに、ケツにザトウクジラみてえに元気のいい
チンポがねじ込まれた。うおーっ!!すげえ痛てえ!!叫ぶ俺に構わず兄貴はガン掘り!!
他の漁師兄貴達は、捕ゲイ成功を祝う唄を歌い始めた。
女どもは全員、非常階段から退避。兄貴達が発する熱気でスプリンクラーが作動し、
まるで大海原の船上のように、あたりは水浸しになった。
「オラ!!お前ホモなんだろ!!」激痛が徐々に快感に変わってきたころ、
入口のあたりにKKK団のコスプレをした連中が現れた。
「その人を離せ!!俺たちはノンケ・シェパードだ!残虐な捕ゲイは実力行使でやめさせてやる!!」 >>778
ん?なんだ?
ケツのウンカスについてそんなに腰を据えて語りたいのか? いい加減古いスタッドレスを履き潰そうと去年の秋から履いてるけど全然減らない
ゴム硬くなってるから変に丈夫になってるのな >>17
なにーウイッシュの悪口を言うのか
ならオマエはウイッシュを手放せ
そしてパッソセッテにでも乗ってろ
あのクソも売れなかったやつなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>783
凄いなお前1月の書き込みに今
ある意味天才だ >>782
おう。峠越えよくするんで普段以上に気をつけて走ってるよ *前回のあらすじ*
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた!!
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン!!
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・
「その人はホモではない!!今すぐ暴行をやめろ!!」
ノンケ・シェパードは10人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
(邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・)
しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ!!」 握った兄貴が叫ぶ。
マッコウクジラ?世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・!?」
その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。 最初期の10系だね。車検ステッカー切り欠き懐かしい >>34
なにーウイッシュの悪口を言うのか
ならオマエはウイッシュを手放せ
そして >>34
なにーウイッシュの悪口を言うのか
ならオマエはウイッシュを手放せ
そしてマークXジオでも乗ってろ
あのクソも売れなかったやつなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワイパーゴム交換しようと思うのだけど、オススメとかある? >>794
コーティングしているならグラファイト系
撥水系はシルコン含有なので拭き取り時に白化現象出るし、
ワイパー範囲だけしか効果無いのでお薦めしない。 人待ちとかで少し長くアイドリングしてると振動が気になる感じがする >>62
なにーウイッシュの悪口を言うのか
ならオマエはウイッシュを手放せ
そしてエチュードでも乗ってろ
あのクソも売れなかったやつなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 10年経過して、ボディやガラスは最初の高額なコーティングのおかげで
いまでも水洗だけでピカピカだけど、さすがにヘッドライトのカバーが劣化。
交換、
プロショップで再生磨き
自分でピカールとなんかコーティング
どれがお勧めですか? まだ5−6年乗りたいから、 だいぶ前の純正ナビなんだけど、バックカメラいかしたままナビ交換できますかね? >>800
予算があれば新品交換。
新品入れるほど予算が無ければプロショップ。
金は無いが時間があるならDIYで定期メンテ。 >>802
出来るよ
自分で出来ないならショップに言えばやってくれる 社外ナビに純正のガイドライン?って出ないんじゃないっけ? >>805
それは当たり前でしょ
ナビが違うんだもんw >>44
後付け感満載でクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>810
後ずけじゃないとあれ以上の付け方があるの?
ダッシュボードに収まるとか >>811
MOPオプションのソナーを付けてた時はインジケータが無かったな。
ブザー音だけで距離が判る程度なので、どのセンサーの反応かは判らないけど、
運転者には予想できるから、それで十分だった。 初代がめっちゃ売れた上に丈夫だから乗り続けてる人が多いんだろうな
2代目も丈夫だしそこそこ見かけるが。 しかし乗ってるやつにはクズが多い
すべてとはいってない 貧乏人専用車だけに見栄えを気にするDQN車乗りに相手にされない幸せ
コレが駄目になったら何にするか真面目に悩み中 壊れるまでは買い換えるつもりはないけど、今ならC-HRのターボかな。
ハイブリッドは好きじゃないし、5人乗りで足りるようになったし。
5年先ならどうなっているか判らんけど。 1.8X HIDの速度計誤差が気になるから
タイヤを195/65r15からインチアップもかねて
215/50r17か205/55r17にしたいんだけどやった人居る? >>822
速度計誤差なんて気にしたこと無いけど、205/60R15→215/50R17にしてる。
2.0Gの標準サイズだし、定番の215/45R17よりは誤差少ないとは思うけど。 ↑間違った
205/60R16→215/50R17 20前期を買いました。これからみなさんよろしくお願い申し上げます。 シエンタのフルチェンがどうなるかだな
今のスタイルは全く好みじゃない 2009年モデル
走行距離56,000km
査定価格20万w >>836
>>836
そんなもんじゃない?
認定中古で同じ条件だとその値段に整備とか保証、儲け乗せた位の価格だった。 >>836
10年落ちで20万も付くの!?
グレードは? >>836
俺は2009年S 4WDモデル
車検1年残有
走行距離120,000km
査定価格35万
だった
タンクに乗り換え 21万走っても20でとってくれたな
最低ラインなんかね 5ナンバーでTNGAでセーフティ、HVあってもなくてもいい。
プリαがどうなっていくかわからないが、小型枠のステーションワゴンを
作ってください。次期カローラワゴンは大きすぎる。
期待します。 車幅がデカイのは嫌だからウィッシュくらいが丁度いいんだよな
ホント最近のは次々とデカくなって選択肢がなくなってるわ 7人乗りトヨタにこだわらないならシャトルでいいじゃん >>841
広くてすごくいいです。
ダイハツ製とはいえ安全装備は、ちゃんとしてます。 今後は7人乗りロールーフは出なさそうだし替えが効かない >>846
まだ1年乗れるんだからギリギリまで乗ってりゃいいじゃん
もったいない
>>847
中古がある 2年前に1年落ちの1.8sモノトーン黒を総額180万で買ったけど良い買い物をした。
不満は内装が安いのとヘッドレストの前後の調節が出来ないことくらいです。
あと10年は乗るぜ。 長距離はともかく短距離の燃費が悪すぎて
普段使いに微妙だったんでHVに乗り換えましたまる 確かにちょい乗りだとαの半分とかだから選ぶ価値はあるな 子供が生まれてミニバンへ…
まぁ、10年間トラブルなく良く走ったわ。 >>854
ノアとかアルファードみたいな大きいのかと思いきやシエンタとな
やっぱりウィッシュだと高さ無かったりスライドドア無いのが理由? ミニバンへって何や
ウィッシュもトヨタラインナップ上ではミニバンだったんやぞ (今まで軽だったけど)子供が生まれてミニバン(ウイッシュ)へ… >>857
オメ。
今すぐって訳じゃないけど、幼稚園くらいに成長すると隣に車があっても
子供は勢いよくドアを開けるから気を付けて。 >>855
小さな多人数乗りが欲しかったので。。。
大きな車は運転出来ないので、シエンタにしました。
スライドドアは特に必要じゃなかったけど、使ってみたらもうスライドドア最後です。 リアのアンテナ。
ドルフィンに変えている人が多いみたいだけど、感度はどう?
洗車機に通すのにイチイチ棒アンテナを外すのが面倒なので、交換を考えているけど、感度が落ちると聞いたので。 >>863
標準に比べれば感度は悪くなる
純正仕様のアンテナでも洗車機は通せるよ
前側にペッタリ倒せば大丈夫。 あそこからトヨタが位置情報を集めてビッグデータとして収集してる 真面目に答えてやれよ
あれは受信アンテナじゃなくて送信アンテナだ
お前が運転中大声で歌ってるのも全部トヨタの社長が聞いてるぞ トヨタの社長はウィッシュを生産中止に追い込んだ責任をとって謝罪会見するべき >>869
やってもええけど、ほんならウィッシュ乗り全員連帯責任でクビにするからな 本人は面白いと思って書いてるんだから無視してやれよ 車のアンテナは今やフィルム化してるのにラジオは未だに出っ張ってるのはなんでだよ
だいぶ短くはなったけどさぁ >>872
ウィッシュ乗り全員何も言えなくなりました >>878
ウィッシュ乗り達は不安よな
VOXY乗り 動きます ∧∧
(д`* )
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_) >>881
ウィッシュ乗り達は不安よな
プリウスα乗り 動きます >>885
ウィッシュ乗り達は不安よな
シエンタ乗り 動きます >>887
燃ポンリコール出したか?
エアバッグリコール出したか?
ブレーキランプ不点灯リコール出したか?
シエンタ乗り達も大変よな 新型カラゴン、遂に3ナンバーか。
5ナンバーサイズの車がまた1つ亡くなったな・・・
日本発売は2019年9月17日、ツーリングは1カ月遅れて発売
https://bestcarweb.jp/news/77744 >>887
ギャラ飲み発覚でウィッシュ乗り契約解除 非ハイブリッド車を選ぶなら、運転してて楽しい方がいい
燃費絶対重視ならカラゴンハイブリッドだが レボーグよりなんとかクロスだろ
7人乗りは捨てがたい BMW218i 、こういうのがいい
日本車でいえばイプサムを少し小柄にした感じか
スタイリッシュではないにせよ、居住性や積載性を確保しつつちゃんと車の形をしてる
ノアだのセレナだの、なんでこの国はああなのか 15万くらい普通じゃないの?
問題が見つかればもっとイッちゃうけど 問題が見つかったから15万じゃない?
ディーラーで何ヵ所も部品交換したとかなら普通にいくと思うけど。 高いとは思うけどずっと乗るつもりで整備するなら金は掛かるし安くて不調よりよっぽど良い 20代の頃は車検高いからと、知り合いの店とかオートバックス、オートウェーブ使ってたけど
ディーラーに出してもそんなに変わらなくて、今はディーラーばっかだ
しょうもない消耗品にぼったくられる前に事前に交換したりはするけど
深夜にスタータートラブルでクレジットカードのレッカーでとりあえず自宅に運んで
翌日昼間に距離の残高使って再レッカーできるか問い合わせたらできないって話
JAFとか呼んでも良い値段するけど、ディーラーに相談したら無料だったし(修理が条件) >>918
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートが臭くなった >>916
任意保険にもレッカーサービス付いてるだろ 盆休み前にオイル交換(フィルターも)しておけよ
メンテナンスは大事だからな
高速走る前はタイヤの空気圧もチェックな 片道150kmくらいのドライブしたら腰痛が出た
疲れた身体で運転したのもあるけど年だなこりゃ 確かに夏休みではあるけど>>925は日記にも程があるだろ
WISHなんの関係もねぇw 7年目のウィッシュのコーティングを頼んだら失笑されたんだがどういう意味なんだろうか >>925
前にも書いたけど、ウィッシュの座席合わない。
シートクッション入れて腰部の負担が減って疲れ知らず。 自動ブレーキこそないけど安全装備良いし背が低いお陰で走りも悪くない良い車だと思うんだけどなあ
横のエアバッグついてない車怖いわ 絶対に風化させるな
123便みたいに34年経っても語り継げ 初めてスポーツモードを使った
発進で4千回転まで上がるのな 代車で軽に乗って思ったけど平地50キロまでの加速はたいして変わらんな・・・
ロールも少なく、車内もやかましくなく、乗り心地も悪くない
「これだから軽はww」とボロクソに叩いてやろうと思ったのに不満点が出なくて閉口してしまった 180万の軽の乗り心地 > パッソの乗り心地
なのかな
俺だったら年の税金3万位の差なら
安いコンパクトカー買うけどな スポーツモードは高速で重宝してるな
街乗りじゃガツガツしててイマイチ スポーツモード10年間1度も使ったことない
高速で使うと加速はいいとして、割り込まれて急に減速するときどんな感じ? >>941
それはいつもやってるけど、スポーツモードの場合どう違うかってこと >>942
スポーツモードがあるのなら自分で試せば良いんじゃね?
何で人に聞くん? >>943
うーん、まぁそうするよ
でもなんで聞いたらダメなの? >>944
ダメだなんて言ってないよ
つうか人に聞くのがダメだと言っているようにとれるの?
スポーツモードが付いていないタイプを所有しているから挙動を聞きたいというのなら分かるけど
スポーツモード時の急減速の挙動なんか簡単に試せるのにそれさえも人に聞くのはどういう考えしているんだろうと疑問に思ったから聞いただけ たまたま話題に出たから軽く質問しただけだよ
それ以上の意味はないから、こんな流れになるとも思わず失礼しました >>946
まぁまぁ。
人によって感覚も違うからね。回答する側も難しいのよ。
個人的には、割り込みに対する急ブレーキならその時出してる速度次第で、モードの差はないと思っている。
通常の加減速は結構違うけど。 >>942
割り込まれて減速はスポーツモードもノーマルも大差はない スポーツモードはエンブレ効きやすいんじゃなかったっけ? 急に割り込まれて減速する時はブレーキ踏むだけでシフトダウンなんてしないからモード関係ないだろ
それより減速した後の加速に違いが出る なるほど加速はノーマルでもとくに困ってなかったけど、急な減速でエンブレ効くならやってみたい 急な割り込みにエンブレとか事故るだけだわ
ブレーキ踏めよ 登り坂でスポーツモードにすると急加速をめっちゃ繰り返すカス仕様になる 「急な」割り込みでの選択肢はブレーキしかないと思うがシフトダウンで対処しようと考える人がいるのが驚きだな >>957
いやいや スポーツモードにすればフルブレーキと同時に一気にシフトダウンもしてくれると思っているに違いないw 純正ナビにSD入れて音楽聴いてる人いない?
ずっと使ってなかったからなのか入れ方がおかしかったのか反応がないっぽい
ナビの説明書も探したけど見つからないし… >>962
エンブレの話題で盛り上がってんのになんだオマエはwwwww 純正じゃないから力になれんが違うSDを入れるとか他のファイルすら
表示できないならドライブが逝ってるんだろ
他のSDで再生とかできるならSDが逝ってる
俺のはカロだけどHDDの曲が再生できなくなったときは
リセットで復活したな
(説明書に従って指定ボタン押しながらなんとかって手順だった) >>966
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートが臭くなった >>967
ケツのウンカス拭き忘れて運転席シートが臭くなった >>962
NSZN-W64TだけどSD使ってるよ。
SDカードはパナソニックのSDフォーマッターでフォーマットして
\アーティスト名\アルバム名でフォルダ分けしてmp3を入れてる。
NSZN-W64TだとClass4以上のSDHCまでの対応だな。
ナビの型番で検索すればPDFマニュアル見つかると思う。 ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂ (´・ω・`) <誰がハゲやあぁっ!!!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
彡⌒ミ-=3 ペシッ セーフティーパッケージ、5ナンバーTNGA、で再復活させよ。 おきまりのパターンありがとうw
天井、ボンネットのシミムラ?
白いブツブツが洗車でとれなくて泣きそう… >>981
ウォータースポットだからコンパウンドで削る取るしか無い パワーエアコンプラス入れたらエアコンかなり効くようになった。 >>981
だんだん天井の塗装剥がれてきたんだけど、同じような人いますか?いくらくらいで、直せるのかな?
ちなみにホワイトパール9年目 それ例のパールホワイトハゲじゃないのか
リコール期間調べてみな パールホワイトはげ、ディーラーに聞いたらバンパーはリコール対象外と言われてガッカリ
ものすごく目立つんだけど、市販の塗るやつは手を出せずにいる スプレー式とかハケで塗るのとか、いろんな色の補修剤売ってるよね? このスレッドは1000を超えました。
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