【HONDA】10代目シビック/CIVIC 42【FC1,FK7】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 19:11:15.90

脚だけTYPE Rにしてみたいな
楽しそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 20:28:40.00

>>660
ドアミラーの端から端までならシビックHBとタイプRと幅変わらなくなかったっけ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 21:02:08.46

ことさらに「ファミリーカー」って強調するお方は何と戦っているんでしょうかねぇ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 21:04:14.80

そんなん直近には何処にも見つからないのに……あんたこそ独りで何と戦ってんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 21:14:48.51

ハッチバック良い車だけど、山道やワインディングロードだとちょっと横幅気になるね
それだけ、普段は横幅気にせず乗れてるってことだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 21:47:36.94

>>674
海外モデルにはRじゃなくてもアダプティブダンパー付いてるんだよなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 21:49:34.11

幅も回転半径も結局は慣れだよw
1800mmに5.5mは日本で使いやすい部類のサイズでしょ。

そんなのが理由で買わないとかもったいないよ。
いつ国内からまた消えるか分からないのに。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 22:24:09.24

>>679
マジなんか…知らなかった…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 22:40:32.83

>>679
モード切り替えも出来るの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 23:13:10.21

サイズや回転半径をそこまで気になる人って、前車なに乗ってたの？
あれ？、気にしてるのはFK8だっけ。

FK7なら古いメリーゴーランド方式のタワーパーキングにも入れられるし、都内で駐車場に困らなくていい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 23:19:58.35

前車インサイトで最小回転半径5mだったけど実際HBだと前より苦しいところはあるにはある
けど別に曲がれないわけでもないし慣れだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 23:33:34.91

困ってないのは場所を選んでるから。駐車場系でも切り替えし必須な所増えたが、より問題なのは観光地だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 04:33:36.92

>>682
欧州HBの上位モデル（SportPlus以上）にはアダプティブダンパー、もちろんモード切替（Rと違ってダンパー設定のみ）も付いている
ECONとアイドリングストップキャンセルスイッチの間にカバーだけになってる所あるでしょ
あそこにアダプティブダンパー設定スイッチが入る

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 07:00:09.27

>>676
シビックを何だと思ってんの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 07:17:42.90

>>687
車名でレッテル貼られる車じゃないことは確かだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 07:17:47.24

今度はファミリーカーガーか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 07:38:32.53

こっちはタイプRと別物の使いやすい実用車なのに
それを長所と捉えられないのは情けない。しょーもないプライドは棄てろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 07:44:18.79

HBにRウイングは痛々しい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 08:43:50.73

>>691
羽はまだあり、赤バッチが痛いな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 09:31:43.62

白に赤バッチはタイプR買えなかった貧乏人丸出しで超恥ずかしいよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 09:40:25.00

流石にそんな奴いないだろ……いないよな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 09:56:04.30

赤バッチくらいでイキってる奴がいるなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 10:52:19.29

赤どころかハセプロみたいなデコつけてるの
全部痛いから心配すんな
シビックに限らないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 10:55:33.76

人は自分のすぐ下に線を引きたがる
他から見たらガンダムフェイス乗ってるの全部一括りなのにね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 12:22:43.13

ボンネットをカーボンにすると効果あるんかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 12:34:06.42

今週末シビックHB納車(´・ω・`)
楽しみ半分悲しみ半分。8年近く乗ったインテRとの別れが辛い。。。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 12:52:52.02

インテRとは全く違うジャンルの車ってことを弁えてさえいれば、良い車よ。新シビック

>>697
すごくハッとさせられた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 14:10:03.25

トヨタの大口のように今のホンダみんな同じ顔やん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 14:35:43.20

>>701
あんたの目がふし穴だってのは分かった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 14:47:47.67

マツダとかは流石に見分けつかなさすぎだけどブランドイメージの点ではフェイスを統一するのは悪くない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 14:59:48.36

俺は苦手だな、ブランド顔統一
そのメーカーで、じゃなくその車種で、統一なら歓迎。流れを汲むのもその車種のアイデンティティになる

シビックは顔よりも、その横のフォルムや、低く見えるスタイリングで選んだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 15:15:39.06

俺はおしりの丸さと後ろのランプの形が好き

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 15:39:36.01

正直各部それぞれはあんま好きじゃない、けど全部合わせたらすごく好きな
バランス
こういうの不思議だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 16:13:14.40

>>706
その嫌いな各部があるから、このバランスが成り立ってるんだぜ

良い例なのが、シビックのなんちゃってSUV版、バーサタイリスト。
デザインの視覚効果で誤魔化されてない、本来の肉厚さと丸っこさがあの姿だ

特にHBは、その過激な意匠によってとても巧みに、シビックを「低くうすく」見せているよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 16:19:55.44

バーサタイリスト？っての、見てきたが・・・
アクアのアーバン仕様と、やってること全く同じじゃねーか！笑えねぇ

メーカー自ら、シビックの名を貶めるようなことやめて貰いたいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 16:35:49.96

>>708
不評だが、あのSUV版は車高は別にして、縦横比率、
リア側もフロント側も、通常のシビックハッチバックとほぼ完全に同じなんだぜ

２台を比べると、デザインの妙で、いかに上手く誤魔化せてるかが分かる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 16:49:43.56

つまり大ヒット間違いなし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 17:06:23.00

北米でSUV再人気、セダン下げだから苦肉の策かな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 17:06:43.47

SUVは出しときゃ売れる時代だもんな
まぁ確かにアクア嗤えんけど、フィットで既に真似してますし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 17:54:06.46

>>686
そうなんだ
どういう変わり方するんだろうか
優柔不断な自分はモードどっちにするかで悩みそう

econですら入れるか切るかよく悩むw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 19:27:09.65

econとアイストは納車直後から全切りな俺w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 19:51:55.22

まぁeconは完全offでいい。何で付けたか意味不明なほどのダメ装備

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 19:56:45.53

>>714
アイスト解除は毎回ボタン押すのが面倒い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 19:58:12.39

ECONオンにしてもさほど燃費が上がるわけでもなし、確かに無意味だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 20:07:13.49

プラス面とマイナス面が、バランス取れてりゃ「好みで」と言えるんだけどね
我慢ならんほどレスポンス酷くなるのに、燃費の見返りも小さいとか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 20:07:19.01

アクアのアーバンは一応車高あげたりしているけど、
フィットはデザインだけだったよな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 20:11:00.97

なんとなく、1000kmまでは慣らし運転としてecon縛りしてる。急加速しないからちょうど良いかなと。そろそろ解禁予定

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 21:40:33.30

白フィットに赤バッジ前後つけて無限エアロとノブレッセのパーツやらDIYでタイプRもどきにした経験ある俺からすると、赤バッジをつけてる車見る度に恥ずかしい気持ちになる。でもある種のイニシエーションだったと言い聞かせてる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 21:58:55.65

>>699
俺は月末。19年乗った○リカとの別れが辛い
多分泣く(´･ω･`)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 22:15:28.36

19年とか下手な友人や場合によっては家族より長いなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 23:51:22.78

>>721
TypeRの無い車種でR化するのは別にいいと思うけどね、例えばS2000とか。それでも恥ずかしい事に変わりないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 00:04:39.88

元々ホンダ党→初マイカーのフィット3購入→FK2に憧れてなんちゃってタイプR化→恥ずかしくなる→今さらイニDにハマる→庄司慎吾のEG6に憧れる→でも旧車に金かけたくない→新型シビック日本発売→HB高いなぁ(ハイオクだしタイヤでけぇ)→赤セダン購入→これでえーやん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 00:11:51.67

HBとセダンの価格差なんてあって無いようなもんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 00:23:56.04

>>726
価格だけならね。私の経済力ではトータルの差が大きかった。
てか新型アコード見た？まんまインサイトw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 07:01:30.52

トータル？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 07:29:01.10

レギュラーかハイオクかだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 07:52:30.14

>>714
納車待ちですが、アイストを切ってる理由を教えてください。

あ · 2019/01/24(木) 10:08:46.11

どっちみちアイドリングストップはぼっこわれてるから気にすんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 10:19:02.92

だってうざいじゃんアイスト

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 10:54:06.29

エンジンかけたら先ず最初にアイストスイッチ押す癖になってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 10:57:36.52

>>729
月に2000円も差は出ないと思うが・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 10:58:12.06

>>733
俺はブレーキホールドだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 11:39:07.41

レギュラーとハイオク、値段は1割も変わらんのに対して
燃費はエコ運転すれば1割以上良くできるし、1割以上の悪化はもっと容易い。
思考停止ってやだね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 11:42:22.21

どんな運転をしても常に1割安くできるのがレギュラーってことでもある
穿った見方をしたがる余りに、一方向からしか見なくなるのも、思考停止の一種だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 11:56:38.75

ひと月に何円の差が出るんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:01:53.35

燃費良い方じゃないからなぁ。高速乗ってるとガンガン減る
高速通勤族じゃなくて本当に良かったと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:05:40.82

シビックハッチバック市販版のワールドプレミアで、赤と共にコンセプトカラーになってた
マットグレーみたいなあの色
シビックの低重心感が一番出る良色だと思うんだけど、何で日本でだけ選べないんだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:09:12.15

>>733
>>735
どっちもだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:12:52.98

>>739
2代目FIT RSと燃費変わらないんだけど（平均14km/L強）
高速乗るとFITより燃費伸びるんだけど（概ね18km/Lは超えてくる）
一体どんなクルマと比較して燃費悪いって言ってんだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:22:46.23

>>737
ブーメランw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:25:30.60

満タン法では、HBだけど街乗りのみだと11～12km/lだな
山道だと一桁だが、長くは走らないので影響少ない
高速だと15km/hいくけれど、距離は当然長いので、シビックくらいのタンクだと燃料はあっという間に減っていく

>>739の内容にもおかしいとは思わないな。実際その通りだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:28:24.13

今度は燃費運転下手クソ自慢開始ですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:33:55.50

燃費なんて差額小さいから気にするな → 燃費悪い運転するな！
なんという矛盾

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:33:57.54

トータルさんは毎日100km通勤でもしてるのかな
1日にレギュラーと200円の差があったとして20日で4000円
それくらいの差額も払えないのか・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:36:57.70

>>745
このクルマで燃費気にして燃費運転してるのか。何てもったいない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:41:25.51

営業サンや少数経営の社長サンは一日200kmとか走るからな。最初聞いた時は到底信じられなかった
すげぇわ。お疲れさん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:41:54.87

良い燃費出せないヤツってのは市街地運転時の惰性の利用と前方の予測がヘタクソなだけであって
かっ飛ばすかどうかは別問題なんだよなぁ
要は必要以上にアクセルもブレーキも踏んじゃうタイプ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:42:41.12

>>744
あんた運転下手くそ過ぎだろ
常時4000rpmで回してんのw？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:44:45.49

すげぇ偏見丸出しで笑う
自分にも出来てることを、なぜ他人はできないなんて思っちゃえるのか不思議

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:46:20.07

なんか、叩ける対象ができたぞ！って嬉々としてフルボッコしてるのが沸いてるけどさ・・・
ハタから見てちょっと異様だぞ。落ち着けよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:48:06.58

だいたい、満タン600km余裕なクルマでタンク容量足りないならHV乗れよって話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:50:35.57

維持費が安く済むほうが良いというのは普通だと思うが…
維持費を気にしないレベルの高級車ではないだろうし
月４０００円差があったらなかなか豪華なディナーが毎月食べられるぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:51:42.40

だったらディーゼル車でも選んだらどうでしょうか？
長距離にも向いてますよ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:52:33.06

>>755
それがHBじゃなくてセダンにする理由かとw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:54:54.39

744だけど、前に燃費の話になった時
自分より上も下も同じくらい居たんで、そんなに悪い方だと思ってなかった
信号や交通の予測運転はしてるよ
ただ、燃費は必ず満タン法で測るようにはしてる

メーターで出てた数字を控えといて、後で満タン法での実際消費から割り出したのと比べると
平均で2km/lも違ったからね。燃費気にする人なら試すの勧めるけど、バイアスかかってると無意味かも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:56:18.61

高速燃費100キロくらいだといいみたいだけど、所詮1.5Lだからそんなに余裕ないのかな
定速で一番燃費いい速度ってどんなもんですか？
2月納車なもんで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 12:59:37.33

>>755
月毎ならまだマシも、年間だとそこそこな額になるしな
ハッチバックかセダンかを選ぶ時の理由にはなりえるよな

まーここに居る連中、みんなシビックに惚れてきたっての忘れちゃいかんよ
他乗りゃいいなんてナンセンス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 13:02:01.72

>>759
60-80km/h

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 13:04:05.92

HBかセダンかってスタイルや使用環境で選ばないのか？
維持費気にしてクルマ選んでるならハイオク以前に18インチだしHBは論外だろうよ

MTだと選択肢無いけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 13:04:32.85

月の差額4000円なら燃料費は月に4万円な訳で
まずそのライフスタイルを見直せとw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 13:07:29.11

ミライース乗ってるんじゃないんだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 13:31:39.20

フェラーリやランボじゃないんだから維持費も燃料費も気になるだろ
シビック乗りの想定年収は１億じゃなくてせいぜい１０００万だから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 13:33:23.98

バカ降臨

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 13:33:41.44

シビック購入で悩んでるときに考慮の一項目にはなる、という話題だな
それすら拒絶したい人はちょっと狭量すぎやしないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 14:01:42.49

>>761
流れるバイパスがベストですか
1.5NAと変わらんなぁ負荷なくスピード出せる領域といえば似たようなもんか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 14:14:27.31

>>768
ダウンサイジングターボのコンセプト的にそんなもんじゃない？
低負荷時はNAと同等で、高負荷では過給でパワー出る。
ゆっくり加速しなくて良いのと、高速飛ばしてる時の燃費の落ち込みが少なくなるのがメリットかと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 14:16:06.90

>>768
それは空気抵抗の問題だからパワーだの排気量だのは関係ない
もし直前に全く同速で走ってくれる風除けが居るなら話は変わってくるだろうけど

多段AT採用前の一部のハイパフォーマンスカーで100km/hやそれを超える速度が良かったのは
単に80km/hくらいに対応するギアが合わなかったから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 14:23:24.97

>>770
空気抵抗と釣り合うトルクを出すのにどんだけ燃料を食うかという話を考えるといい
燃焼効率いい領域で出せるトルクは基本的にゃ排気量に比例するから大排気量のが有利さね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 14:38:08.38

多段／無段ATの採用で空気抵抗との釣り合いが取れるギアを選べるようになったから
大排気量でも結局80km/hぐらいが一番良くなっている

巡航速度を更に高い速度に上げていった場合に大排気量車のほうが小排気量車よりも燃費の差が大きくならない、が正解

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 15:41:19.39

高速道路で燃費が良くなるのは速度が上がるからではなく
ストップ＆ゴーや速度変化、アクセル開度の変化が極端に減るから
許されるなら巡航速度30～50km/hで巡航したほうがどんな車でも燃費は良い
今の車なら80km/h程度までは燃費が急落しないことと
日本の高速道路の事情から80km/hが一番良いと言われる
巡航速度を100km/h、120km/h、更に上へと上げていった場合に
ボディ形状や排気量の差＝低回転でのトルクの差が効いてくる

なので>>759の質問自体がナンセンス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 16:50:24.61

>>763
確かに月40000の燃料代は異常だなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 16:56:02.52

北海道なら有り得るか？
あとは>>749の言うように営業での訪問廻りか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 18:30:53.06

俺の小規模零細企業オーナーなんだけど、繁盛期は300kmとか毎日走る事あるわ。
月平均4000~5000km,
最近は身体が持たないので150～200kmに減らしてる。
タイプRの運転が楽しくて乗りたいけど、我慢してなるべくボロの軽ターボで移動してる。
それでもガソリン代月に最低4.5万。
正月明けにタイプRでついつい移動したら10日も立たない内に走行距離2000超えたよorz

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 18:38:28.85

タイプRに乗っていた時間は軽よりも楽しいはずだ
その時間を増やしたいと思うならタイプRに乗るべきだ
あと生きられる時間がどのくらいかはわからないから先にたくさん乗る方がいいに決まってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 18:40:25.02

>>777
いいこと言った！
ほんとその通りだと思う
776は大変だろうけど、この世に大変じゃなくやいがいのある仕事なんて無い
クルマくらい、好きなのに好きなだけ乗って頑張ってほしい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 18:46:24.81

150~200kmを毎日ってだけで凄すぎるわｗ毎日300kmとか目から鱗おちたｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 18:59:58.88

いくら乗り心地が劇的に良くなったタイプRといえど
日に200kmタイプR移動を毎日のように続けたら、腰がもたない気もする…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 19:25:26.21

極端な例出されても

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 19:34:59.87

軽で300kmと、シビックタイプRで300kmと、どっちが身体的にキツイんだろうな
いや、軽が辛くても維持費が凄いことになるからタイプR乗るわけにゃいかんのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 19:47:42.21

776です。
軽ターボて…運転席はレカロシート…いっても 20万km超えなので…。

そりゃタイプRの方が全然疲れない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 19:54:10.59

まぁ・・・・がんばれ。それしか言えないｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 20:07:54.49

グレイス乗り潰したほうがいんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:09:50.40

純正ナビはAndoroidauto使えないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:16:02.42

3月20何日の便、約１ヶ月早まったそうです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:16:22.01

>>786
http://www.google.com/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:17:33.75

金に糸目つけないならそもそもシビックじゃなくてレクサス買うわw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:27:06.92

>>787
情報おつ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:28:20.22

今のシビックはパワーと乗り心地の両方をある程度の価格で得られることを求めてなきゃ選べないよ
パワーが欲しいなら2L以上のスポーツカーだし乗り心地ならクラウンとかレクサスにはとても勝てない
燃費やら維持費が惜しいなら軽でいい
どこもトップにはなれないけど総合的には優秀な車だと思うよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:34:13.67

フォレスターから乗り換えたがシビック遅すぎる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 22:55:04.49

スバリスト()は不正とブレーキ能力不足と炎上のスバル車だけ乗ってて
こっちくんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 23:14:56.00

>>792
XTやSTIからならそうだろうな。
ただ、あの速さは公道じゃそうそう使えないよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/24(木) 23:29:27.90

フォレスター程度で何を勘違いしてるのかと言いたい
公道で言ってるなら先入観でしかないし、サーキットの話なら専用スレ行った方がいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 00:01:19.59

>>791
パワーと乗り心地？？？昔ながらの価値観だなｗ

今は「見晴らしの良さ」が重視されてるんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 00:06:10.47

ちなみに筑波サーキットでフォレスターXT280馬力さんは13秒台。シビックハッチ182馬力で11秒台。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 00:10:46.80

だいぶ前にRスレでフォレスターのほうが速いとか言ってたアホじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 07:00:38.89

なんか最近風強いから洗車しても春並みにすぐ砂ぼこりつくな。俺のFC1が泣いてるぜ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 07:59:12.49

>>796
バスにでも乗ってろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 08:14:16.04

>>799
風強い上に乾燥しきってるからな
何やっても無駄な雪国よりマシだと思ってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 08:16:54.11

風強い日は洗車しちゃいかんって、俺はずっと知らなかった
だから風で埃がつきまくる度に、即洗車して、また着くからすぐ洗って意地でピカピカ維持してた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 08:29:45.11

フォレスターは280馬力だぜ 0-100は6秒台
シビック1.5ターボで0-100は8秒前後だろ
遅すぎるwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 08:33:24.55

どうでもいいけどシビック乗ってる40〜50代のサングラス着用率がヤバいwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 08:44:39.15

こういう草多めにはやしてるのってまとめキッズ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:00:50.74

0-100と言えばスバルってWRXで詐称してたよね
何もかも嘘で塗り固められた不良品ですら検査通す凋落メーカー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:03:34.98

ブロワ買っちゃった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:13:02.44

0-100はCVTでもMTでも7.2秒前後、遅くても7.5秒前後が動画で出回っている
どこぞの雑誌で出ていた8秒台はよっぽどなヘタクソが乗っていたか条件悪すぎたかのどちらかかと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:17:42.54

その御自慢の280馬力が淘汰されたのはギャグですかね
しかも未だにマイルドハイブリッド

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:20:46.13

7.2秒遅いw
フォレスターはSUV6秒台
シビックなんてスイフトスポーツより遅いん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:27:32.44

速さ求めるならタイプR買うだろ
ファミリーカーだから十分速いよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:30:23.97

ノーマルスイフトスレで「スイフトは0-100遅いw」とかやってるくらい恥ずかしいぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:31:59.64

インプより速ければ問題なし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:33:03.25

wの数減らしたの草

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:34:22.06

500ccも大きくて100馬力も余計にパワー有るのにたった0.8秒しか詰められないんだｗ
同じ500cc大きいエンジン積んでるグレードのスレで言ってきたらどうだい？

ていうかフォレスター、もうそんなイキリモデル売っていないんですが。
現行型って2.5Lもあんのに9.1秒だろ
CR-Vなんて1.5Lターボで8.1秒だぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:37:33.68

煽りはともかくスバルほんとどうすんだろね
アイサイトも含めて次世代技術全部遅れとってる
ボクサー捨て時だとは思うんだけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:44:06.65

車に詳しくなかったからアイサイトで先進安全をアピールしてたインプレッサも購入候補だったんだけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:44:44.27

スバル、残業代未払い７．７億円　過労自殺から判明
更なる不正は…スバル社長「自信ない」　断ちきれぬ連鎖
スバル群馬製作所　部品の不具合で操業停止
スバル、国内生産止まる　パワステに不具合で納車遅れも
スバル、ブレーキ検査でも不正国交省に最終報告

もうあかんやろこの会社

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 09:52:36.28

路面の全てがフラットなんていう、世界でも数例しかないサーキットを除く、他全てのサーキットと、全ての公道で
路面のうねりで片側に入力あると、もう片方に押し付ける力が働くリジットアスクルが合理的

スバルの四輪独立懸架だと、入力によってただ車体を浮かされる力しか働かず、重く古い旧車同士の比較ならいざ知らず
車の性能が上がれば上がるほどネガが増えていくのが独立懸架
WRCでも全く勝てなくなったように、モータースポーツの範疇でさえ欠点の部分の方が多くなったから逃げ出したし、今でも参戦できない。敗けるから。
それをまるで長所のように未だに時代遅れな詐称をしてるスバル車を好んで乗ってるような盲目無知が、まともな車談義できようがないわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:00:29.94

アイサイトのガードレールや白トラック誤感知も大問題だが
例え感知できても、ブレーキ性能詐称してて実は止まれなかったんだもんな…
まぁ、衝突回避技術に関してはホンダもまだまだ遅れてるからあんまり笑えないが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:33:14.66

>>810
なんでパワーも0-100も速いフォレスタがシビックの1.5ターボ如きに筑波サーキットで勝てないの？
もしかしてシャシー性能がゴミなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:35:38.57

実際こういうスペック一辺倒の馬鹿オタ切り捨ててアイサイトとかでファミリー層掴んだのは
正解なんだろうけど
中身から膿出まくってんのは悲しいな
国産メーカーなんだから頑張って欲しいのはあるけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:41:41.06

>>819
何時だったかの全日本ラリー選手権で、WRXが一位だったからスバル凄い！って
言ってる奴いて、盛大に噴いたの思い出したわ

そりゃ同クラスにWRXしかいないんだから、そのどれかが一位になるだろうよw
それより、タイムで完全不利なFRの86/BRZや、馬力が圧倒的に劣るFFのヴィッツやスイスポに
負けてるWRXの個体があるってことを恥じろよ、と

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:43:47.99

水平対向は低重心でスムーズに回るエンジンな。
ポルシェも水平対向な。
水平対向悪かったらポルシェも水平対向辞めてるから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:48:18.03

もうトヨタに吸収されてトヨタの１ブランド化するんじゃね
中島飛行機の末裔はマキタだけになりそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:49:50.49

>>822
本当にその通りだと思うね…。頑張って膿出し切ってほしい

後出し不正の相次ぐ発覚のとき、被害者であり本来は一番怒らないといけないスバリストたちが
スバル擁護した挙げ句、検査する事や他メーカー叩きまくってたの見て「これはもう救いようがないかも」って思っちゃったから…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:57:16.65

>>824
スバルの場合搭載位置やトランスミッション・補機・配管の配置問題でパッケージとしてみるとたいして重心は低くない
水平対向のメリットはロクに活かせずにデメリットばかりが際立っているのに
ブランドイメージと水平対向有りきの設計から切り捨てられずに今のザマ
ていうかコレ散々言われ続けていることだろ

こういう「嘘とは言い難いが実質嘘」みたいな宣伝平気でやっているのが
今の不祥事に繋がっていると言われても仕方がない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 10:57:31.18

最初はインプが第一候補だったけどシビック買った俺は勝ち組ってことでいいんだよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 11:03:29.44

よかったなぁ。ホントに
車としてどうこうは置いといても、信者さんになっちまうと認知バイアスから狂うからさ
まぁホンダ信者にもなっちゃいけないよ。危険性はあっちよりも何十倍も低いけれどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 11:09:57.05

ラリーやってないのにWRXとかいうネーミングの売ってるから論外

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 11:12:35.35

ツッコミ所満載のスバルさん、これらが車好きからの正直な評価だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 11:52:05.18

シビックオーナーはさすが車に詳しいな。普通なのかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 12:27:35.88

車に興味無い人間がシビックを買う訳ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 12:42:08.38

誇大広告で客を騙してる日産よりはマシかな
セレナe-powerが売れてオデハイが売れないのは何故なんだぜ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 12:45:24.88

アイサイトの誇大広告は日本広告機構も問題視したほどのガチ詐称だったけど
日産ってそのレベルの誇大広告してたっけ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 12:48:30.69

スバルは元々は中島飛行機て会社で零戦を製造していた経緯から、スバルの車作りには零戦のノウハウを活かした車作りな
水平対向は低重心だけでなく、前後左右バランスがよい。衝突時にエンジンがコックピットに進入せずに下に落ち、乗員を守る
性能はホンダよりスバル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 12:52:17.54

オイルの偏りから劣化激しいだけじゃなく出力も低下する構造的欠陥のあるボクサーが何だって？
あと零戦の星形エンジンと水平対抗の、こじつけじゃない共通点を述べよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:01:17.00

>>834
オデッセイに魅力がないからだろ、言わせんな
セレナはe-powerなくても売れてっからな

インサイトも今の1.5LじゃなくCR-Vの2L iMMD載せたのが出ればもうちょっと売れるか、、、？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:05:16.68

エンジンは中島製「栄」エンジンでした。
その他にも一式戦闘機「隼」、二式戦闘機「鍾馗」、四式戦闘機「疾風」など名だたる戦闘機を開発しています。

飛行機に搭載していたのは星形複列エンジンでしたが、そこから水平対向エンジンに進化したのかもしれません。
水平対向エンジンのメリットは重心を低くできることと、振動が少ない事、
高回転型スポーツエンジンが作りやすい事です

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:12:04.72

高回転型が作りやすい筈なのに出力が4500で頭打ちなのはターボ考慮しても惨め
スバルの技術力が足りないことへの自虐かな？

あとどうやって「進化」すれば水平対抗になるのかちゃんと述べなよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:14:45.30

スバルで軍事ネタ出すと不正ネタ言われるぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:18:27.64

ホンダもスバルも何となくブランドイメージだけでもってる
ゴキブリシビックもUSでしか売れてない
スバルは去年からのゴタゴタで国内は終わりそうだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:21:55.34

水平対向型４気筒とは、１８０度V型ともいえるのです、本当ですよ！！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:46:25.10

もういいよ今にも潰れそうな会社の話は自分とこのスレでやれ

褒め称えられた軽自動車を捨てたくせに
どうしようもない骨董品エンジンは捨てられず
その骨董品のために作ったら早々に骨董品になっちゃった専用CVTも捨てられず
そいつらに足引っ張られて世代遅れもいいところの車体設計
社運をかけたアイサイトも既に他社に追い抜かれ骨董品状態
嘘にまみれた広告に不正ばっかの企業体制

このままトヨタに買われて消え去る運命

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:57:35.19

つーかトヨタもあんな不良在庫押し付けられていい迷惑だろうよ
日産にとってのルノーみたいなもん。ひょっとして捨てられるかもよ
その時はこっち見んなよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 14:18:11.62

水平対向エンジンの良さは重心を低く設計出きる点にあります。
重心を低くする事でコーナリング性能は向上し、ボンネットも低く出来ます。
反対に難点は幅が広くてサスペンションの設計が制約を受けたり、エンジンの特性もピークパワーを上げる上でフラットトルクで、これは良し悪しがあります。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 14:28:49.48

だから、その低重心を実現できてないだろうが
排気管をエンジン真下に余裕を持って通しているせいで搭載位置が高いし
エンジンルームに余裕がないから補機類が真上に乗って余計に重心上げているし
それに合わせているからトランスミッションもペラシャも高くなって車両全体の重心を押し上げている
低重心低重心っつってるけど、他所のメーカーのほうがよっぽど低重心の車有るっての
だから嘘まみれの広報って言われてんの
見事にメリットぶち殺してデメリットばっかが際立っているのがスバルの水平対向だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 14:45:03.85

スバル車は次の理念に基づいて開発されているそうです。
『世界一走りのいいクルマは世界一安全でなくてはいけない。
走りを究めれば安全になる。安全を究めれば走りはもっと愉しくなる。』
4WDの恩恵だけでなく、すべてのタイヤで踏ん張って地面を捉えて走ろうとするように足回りのセッティングが詰められて開発されるため、
走行安定性が高い。
山道などの急カーブでも、ぐらついたり、外側に倒れそうになるような感覚がない。
まず変なアソビがない。
そして、操作したぶんだけリニアに反応する。そして、
ステアリングを介して路面状況を伝えてくる。これらにより、
ドライバーの思った通りに運転ができ、カックンブレーキや急発進、急ハンドルなどにならない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 14:52:21.72

>>819で論破済みの話
次は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 14:53:38.83

>>844
確かに軽自動車は良かったがデザインがね…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 14:55:00.28

サンバーを捨てた時点でスバルは終わった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 15:08:54.99

レボーグがある
シビックtypeRより速い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 15:13:32.48

シビックのスピードメーターはデジタルw
子供のおもちゃの車みたいwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 15:17:39.35

ついにおかしくなったか
ああ、元からか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 15:45:37.05

知り合いの知り合いが、新品同様の16インチのスタッドレスタイヤ(ホイールなし)をタダで譲ってくれるらしいんだが、そのタイヤに合うホイールだけ買ってシビックセダンに装着可能ですか？
詳しいサイズわからないけど16インチならある程度大丈夫ですよね？…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 15:47:27.02

そういう質問しか出来ない人には無理

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 16:05:30.21

せめて幅は聞いとこうよ。スタッドレスは夏タイヤと違って引っ張りで履くの無理があるんだから
幅に合わせたホイールリム幅選んどかないと

あと、溝が十分でもゴムの柔らかさが肝であるスタッドレスは、経年劣化での硬化による影響が
夏タイヤの何倍も大きい。製造年月週はタイヤ記載されてるからそれもチェックしてから譲り受けること

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 16:19:47.93

メーターはアプデでデザイン変えられるようにしてくれ(´･ω･`)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 16:29:38.27

水平対向が悪かったらポルシェも採用しない
スバルとポルシェは一目置かれたブランド

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 16:39:14.86

重い六気筒メインな上に強度の要るスポーツMTが必須で重心高さに不利なポルシェに対し
トヨタが半分以上開発手掛けたシャシーのBRZが出るまで、一度もより低い重心の車を作れなかった
開発能力ゼロのスバル

オプション商法で世界中の自動車メディアから詐欺的と批判されるポルシェと、なぜか強引にお近づきになりたいようだが
そのポルシェにすら、お話にならないレベルで劣ってるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 16:57:09.00

スバリスト君が、結果的にスバルのネガキャンしかしてない件

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 17:15:47.21

いつものこと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 17:26:50.19

スバルは四輪独立サスペンションで有名だそうですが、スバル車以外は四輪独立サスペンションじゃないの？素
スバルは四輪独立サスペンションで有名だそうですが、スバル車以外は四輪独立サスペンションじゃないの？素人的な意見だと、どの車もそれぞれバネが４つあるし四輪独立サスペンションのような気がしますが・・・。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 17:46:34.05

あれ、ここスバルスレか
来るとこ間違えたな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 17:54:59.99

そもそもスバルの四輪独立懸架で良いって言われてたのは軽自動車の話じゃねえの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 18:05:52.88

独立懸架は他の方式と同様に、プラス面とマイナス面が当たり前にある
大雑把に言うと、プラス面が大きくなるのは、リア荷重が大きい場合
S660等のMRはもちろん、FRでも50:50に近ければリア独立懸架は悪いばかりじゃない

逆に、マイナス面の方が大きくなって最悪なのは、FFでの四輪独立懸架
FFを元にしたAWDでも当然ネガの方が大きい。そういえば、そんな車ばかり売ってる所があったような…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 18:16:17.91

そろそろ泣いちゃうぞｗ
戻してシビックの話したいが、ちょっと話題が思いつかない。故障とかも無いしな～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 18:29:35.85

スレが伸びてると思ったら違う車のはなしか。
あ!!　自宅待機からかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 18:44:47.16

足回りはホンダよりスバルが良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 19:19:39.11

今週ハッチバックMT受け取ったんだけど、雪降る地域だもんでスタッドレス履いての受け取りだったもんで
今日、ノーマルタイヤも引き取ってきたんだわ。
はずすとでかいねーこのタイヤ、このでかさと、扁平率って・・・思わず笑っちまった。
ちょっとファミリーカーっぽくないよね、タイヤに関しては。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 19:23:59.41

ハッチバックだと、まるでSUVかスポーツカーみたいなタイヤに思えると思う。銘柄も良いしね
でも、タイヤって唯一地面と接する所だし、何よりも大事な部品だからね
ファミリーカーとしては、安全の為に上等なタイヤを履くのは悪くない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 19:40:43.22

そりゃまあ良いタイヤ履いとけば間違いないんだろうけど
標準は17インチ、オプションで18インチとかにしてもよかった気もする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 19:41:49.38

いくらエンジンやシャシーが良くてもタイヤがゴミだと無意味だからな