【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです。
＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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※前スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.6【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543930860/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】 実質Vol.5
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1543616048/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】 実質Vol.4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542544800/4-
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543376961/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542253473/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/ All-New Mazda3／新型Mazda3
https://youtu.be/1esZj53IRf8
◆新型Mazda3の主要諸元.
全長×全幅×全高（セダン）：4662×1797×1445mm
全長×全幅×全高（ハッチバック）：4459×1797×1440mm
ホイールベース：2725mm
乗車定員：5名
エンジン：「SKYACTIV-G 1.5」「SKYACTIV-G 2.0」「SKYACTIV-G 2.5」「SKYACTIV-D 1.8」「SKYACTIV-X」
トランスミッション：6速AT、6速MT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット式
リアサスペンション：トーションビーム式
ステアリング：ラック＆ピニオン式
ブレーキ（前/後）：ベンチレーテッドディスク/ディスク
タイヤ：205/60 R16、215/45 R18
◆カラーラインナップ
・ソウルレッドメタリック
・チタニウム・フラッシュ・マイカ
・ソニック・シルバー・メタリック
・マシン・グレー・メタリック
・ディープ・クリスタル・ブルー・マイカ
・エターナル・ブルーマイカ
・スノーフレーク・ホワイト・パール・マイカ やあ （´・ω・｀)
ようこそ、トーションビームハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思ってこのスレを立てたんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。 >>4 失敗もなにも、荒らすためにわざとだろ
>>1 無能くたばれ >>１削除依頼出しとけ無能
荒らしが生き生きと書き込むのが目に見えている
運営的にはワッチョイの有無で別スレカウントして良いらしいので
だれかIP出しスレ立て直してこのスレは隔離スレにしてくれ カラーはなにがいいんやろか？白が良かったけど、味気ないよなー。cx5だったら白一択何だが マツダはカタログ/HPの画像の色、あてにならんもんな。
実際見ると ダイナミックブルーは写真は良さそうと思ったら
実写はポリバケツブルーに近かった 最近赤はやたら気合い入ってるのに、青は適当だよね(´･ω･｀) どう考えても意図的だから、ﾜｯﾁｮｲ付けて建て直したぞ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/
以下このスレは、安置が怨嗟と言い掛かりでトグロを巻く基地外隔離スレということで >>20
重複させんなやつかいきれよ
すぐに埋まるんだから だいたい平和じゃないのはアンチだけのせいでもないし新型のスレはある程度はしょうがない
立ったスレ使えよ 話題のメキシコサイトの荷室容量、
現行ハッチバックが308Lになってるけど、日本や欧州（VDA方式）は364Lなんだよな。
アメリカでは20.2立方フィート（約572L、トノカバー無視？）で全然違うし、メキシコは独自基準なんだろうか。
ということで、新型ハッチバックの「295L」も、VDA方式の数値では350L程度になると思われる。 >>23
それは朗報だね
国内仕様と価格が早く知りたい >>23
測り方でなく、スペアタイヤが標準な可能性は無いかな。 >>21-22
既成事実ができると荒らしが950に達するはるか前にスレ立てするようになるので推奨されない >>27
確かにその可能性もあるけど、どっちにしても現行→新型で4%減程度には収まるってことでしょ。
「295L」という数字だけ見るとデミオ（日本のカタログ値で280L）とほとんど同じかよ！って思うけど、
メキシコサイトではそのデミオ（Mazda2ハッチバック）の荷室容量は220Lとなっている。 >>30
メキシコサイトでのCX-3の荷室容量って何リットル？ >>32
ありがとう。
やっぱり、アクセラ現行＞アクセラ次期＞CX-3＞デミオなんだね。
>>23
現行アクセラも数字上は狭くないけど、カローラスポーツやインプレッサと違って荷室にゴルフバックは入らないんだよね。 とりあえずこっちでいいな
どうせ3日もあればうまる マツダはエンジンパワーよりシャシー性能の高さなんだけど
パワーに対してシャシーがオーバースペック的なね G2.0とG2.5はおま国だから妄想する意味ないな >>30
いや、スペアタイヤ標準だからって話なら、初代・2代目の300Lと比較できるなと。 >>37
動画見てるとブレーキの度に車内がブルブル震えて安っぽい車だと思ったが 【PR】マツダ、人間中心思想を追求した新型「Mazda3」。開発主査とチーフデザイナーに聞く - Car Watch https://car.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1156423.html
＞「M Hybrid」についてはそれぞれの仕向地に合わせて「SKYACTIV-G」との組み合わせも検討しているという。
＞基本となる「SKYACTIV-G」のモデルでも新しい世代の進化を十二分に堪能していただけるので、そこからさらに究極の人馬一体を味わいたい方に「SKYACTIV-X」を選んでいただく、そういった設定としています。
こう言われると普通の2.0G＋M Hybridに期待したくなる
まぁ日本は1.5G、1.8D、2.0Xなんだろうけど マイルドハイブリッドってふんわりアクセルの時だけ役に立つんじゃねえの？
アクセルガバッだと余計なモノつんでるだけでなんの役にも立たないだろ 綺麗事は色々あれどマツダも電動化の流れの中で生き残りに必死なのだろうよ 現行より重くなるのなら、1.5Gはマイルドハイブリッドでトルク補うのかも。
2.0Xだと駆動抜けサポートとか入れるみたいだし。 >>42
むしろ、ガバッと踏んだ時のキックダウンの一刻アシストが役目じゃないかな ハッチは現行より重くなるか？
セダンは全長が伸びた分重くなるか トーション連呼厨と後方視界連呼厨が現れない&単発ID大杉わろす
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数が伸びて本スレとして認知されるまでは鳴りを潜めようという荒らしの繊細な思考
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ マイルドハイブリッドって安い代わりに気休め程度の性能じゃないの？
アイドリングストップからの復帰がスムーズになる程度。 48Vじゃなくて24Vって噂が気になる
48Vだったらギアをあげたときの回転数とかトルクの低下の谷のカバーも十分出来ると思うけど24Vじゃ足らんのちゃうやろか
あとモーターならではの出足の強さはAWDで威力発揮してくれそうでこっちは期待 モード燃費達成には欠かせないアイテム
それがマイルドハイブリッドよ トーション連呼厨と後方視界連呼厨が現れない&単発ID大杉わろ
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数が伸びて本スレとして認知されるまでは鳴りを潜めようという荒らしの繊細な思考
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ >>46
メキシコマツダのHP見るとHBでも重くなる模様。
…詳細はスペイン語読める人頼む。 >>53
2.5G FF 6ATで比較すると、ハッチバックが29kg増（1372→1401）でセダンが40kg増（1368→1408）だよ。
※peso en vacio＝empty weight＝乗員および荷物なし、油脂類ありとのこと
ちなみに、「peso brute vehicular＝gross vehicle weight」を「総重量」として記載しているブログがあるけど、
注釈を読むと、これは日本の「車両総重量」とは違って走行可能な最大重量（車両込み）を表しているとのこと。
だから、セダンもハッチバックも同じ数値になっている（現行1865kg→新型1870kg）。 駄目です
トーション連呼厨と後方視界連呼厨が現れない&単発ID大杉わろた
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数が伸びて本スレとして認知されるまでは鳴りを潜めようという荒らしの繊細な思考
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ 同じこと連呼して単発回避してるの？
一人でわろてろ 単発ID必死のﾜｯﾁｮｲ無しスレ推しにわろた
トーションビーム連呼厨と後方視界連呼厨はﾜｯﾁｮｲ無しのこのスレが本スレとして認知されるまでは鳴りを潜めているだけ
彼らの思惑に乗ってはいけない
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ バッテリーとモーターで40kg増になったら本末転倒じゃないの？ 今のアクセラハイブリッドをもっと推せば良かったのに >>66
>仮ナンが
これ、日本向け？ 北米？ ドライバーがちゃんと見えない。
MAZDA3 ってテールに書いて無いのね ドアスイッチのイルミネーションがまともになってるじゃん BOSEのスピーカーのとこにあるロックのスイッチって何のロック？ 単発IDが大量に発生しててわろす
以前は存在したトーション連呼厨と後方視界連呼厨が現れないのはなぜか
荒らしはﾜｯﾁｮｲなしのこのスレを本スレとして認知させたいのだ
そのため、はじめのうちは鳴りを潜めて単発IDで他愛のないことを書く
彼らの思惑にのってはいけない
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ >>18
青っぽいカラーかと思ってたけどロシアンブルーみたいな色なんだな
18XD AWDが300万に収まったら15XDを売って乗り換えるわ >>65
マイルドハイブリッドと通常Gの組み合わせも検討してるって話に対する感想よ。 トーションビームのナニがいいのかまともに説明できてないから茶化されてるだけなのに
全てアンチ扱いするから荒れてるだけ
ﾜｯﾁｮｲあったほうがいいに越したことはないがあってもこの流れは変わらん シンプルなものの方が洗練されていることの方が多いが、日本製家電にみるように、日本人は多機能高付加価値を手頃な価格が至上だったから、それを車にも求めてるだけ
5ch なんておっさんばっかなんだからその傾向も顕著
トーション喚く連中の心理もそう
・トーションなんて安い悪いに決まってる ← 盲信
・それなのに高級志向なんて許せん ← 損が嫌
・狭いなんて受け入れられない ← 家が狭いから 乗ってもいないのにトーションが問題ないと言える根拠が欲しいわ 一人で乗るならリアサスなんかなんでもいいだろ
どうせ運転席は右前輪のストラットの衝撃吸収力の影響の方が大きいんだし
いくらリアサスが高性能だろうがそれをダイレクトに味わえるのは後席 トーションビームによるコストカットであの高い質感の内装になるならそれはそれでいいわ でも、それって初代とは逆だよね。
（国産他社比で）高いプラットフォーム能力、デカめの椅子、シンプルな装備が初代だったんだから。 >>81
価格次第なんだよね
メキシコ価格を当てはめると現行より10％は高いという説があって、日本だと20～30万高
装備、内装が充実してるとはいえ、もしこうなら個人的にはギリギリの範囲 >>83
マツダ自体は値上げ志向だから、上がると思う 15Cの乗り出し価格が250万になるのか
いよいよ貧乏人には乗れない車になってきたな >>23
写真見ると荷室狭くなったように見えるのに、容量あまり差が無いという事は、意外とタイヤハウス間は広いのかね？ http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1604/25/news055_3.html
1995年の各国名目賃金を基準（100）としたとき、2012年の値は米国で180.8、欧州で149.3ある。ところが、日本は87.0と、この18年間で13％もダウンしているのだ。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1604/25/ikeda02_mf.jpg
クルマのようなグローバル商品は、国による価格差はそれほど大きくない。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。クルマは高くなった。ただし日本人にとってだけだ。 >>82
ボルボV50、フォードフォーカスと兄弟車だからかなりコスト掛かってる
しかもデザインよくて安かったからバカ売れした >>81
足回りをコストカットして内装に金かけるとか、そんな事やったら自動車メーカーとして問題視されそう
逆なら普通にあるけど >>90
技術の進歩で一般道ならトーションで十分の乗り心地に まあ乗ってみないことにはな
試乗して決めることにするわ マルチリンクって様々なタイプのものがあるけど、現行アクセラってどれくらいの水準のものなんだろう？ >>93
現行モデルはマルチリンク
なのに次期モデルはトーションビームに格下げ >>97
それなら次期トーションビームに期待だね。
しかし改良型トーションビームなら馬鹿正直にトーションビームを名乗らず、昔の日産みたいにマルチリンクビームとか名前を変えればよかったのに。
不必要に嬉々としたアンチがわいて話が深まらない。 トーションビームでも良い物作れるメーカーなら、マルチリンクならもっと良い物作れるのに、、、残念
足回りのコストカットと言うより、車格ダウンなのかな？ Xと上級グレードはマルチリンクにして下さい。
なんでもします。 スモール商品群はトーション、ラージ商品群はマルチリンク
アクセラはスモール商品群のフラッグシップという方針っていうだけのこと >>95
乗り心地には改善要望の記事も多いし、所有してる俺もそう思う。
ただ、あれはサスペンションよりボディの問題だと思う。ちょっとの補強で全く不満のない乗り心地になった。
ボコボコ路面のコーナリング時の安定感も相当高い。
新型はボディ構造も一新らしいので、吊しの状態でも乗り心地改善されてるかも。 そんなにマルチリンクが欲しけりゃ
現行最終ロットか
CX-5買ってローダウン
して下さい アクセラ乗りでなくて本当に良かった。愛車が格下げに合うのだから。 >>102
ラージPF下限からスモールPF上限だから心配されるんだよ。
現行カローラアクシオとか故ティーダが前例だが、どっちも明らかにシャシのキャパ不足だつたし。 >>102
スモール商品群にはMazda3の上にCX-3と北米専用新型CX（ミドルサイズSUV）が控えてるから、
Mazda3はスモール商品群の中では「中の下」くらいの位置だよ。 >>106
スモール商品群はBセグメント用のプラットフォームというわけじゃないからそれらの例と同一視はできない。 >>107
CX-3はマツダ3より格下だし、新CXが北米用でデカいかCX-2になるかも発表ないだろ。 >>107
両方ともSUVでしかも一つは専売だし価格でみたらMAZDA3より高くなるだろうがフラッグシップということに変わりはないよ
マツダはCX-5とMAZDA3の二本柱で行きたいんだから(結果はどうなるか知らんし、国内ではアクセラはボロボロだけど) >>85
商品に自信があって高めのプライスを付けたら売れなかったCX3の悪夢はまだ忘れてないと思う。 >>109
それは今現在の車格
次期CX3はアクセラベースだって日刊工業新聞が息巻いてた >>102
スモールのフラグシップって(笑)
アクセラはただのCセグ大衆車じゃん
そんな車をフラグシップ呼ばわりするなよ >>112
元々CX5がアクセラベースだったけど
そのアクセラがデミオ・CX3クラスに格下げって事だね 20～30万アップは現実的と思いつつ実際買うとなるとけっこう大きいかな
3代目20S touringはオプション少な目なら270万で買えたけど
これに＋30万、Xが仮に＋20万だとするとこれで320万
AWDなら＋20万、Lパッケージ相当ならさらに＋20万
まぁでも装備が充実してる最近のCセグはこんなもんかも？
CX-5のお得感にも惹かれてくる価格帯ではある >>109
北米新工場で生産される車種が「SUV」かつ「Small商品群」となることは報道や決算発表資料からほぼ確定している
北米専売で次期CX-3（Mazda3ベースになっても北米的には依然小型SUV）より小さなSUVを出すかね？ >>116
さすがにアクセラにそこまで出す消費者は居ないだろうから、トーションビーム等のコストカットを行って価格維持なんじゃないかな？ ものは言いようだよね
先にアクセラ発売しといて、後から次期デミオ/CX-3はアクセラべースと言えば聞こえはいいけど
とどのつまり、アクセラはデミオと兄弟車になるってことだ >>114
日本での価格を決める時、CX3の日本での売れなさを無視しないと思うんだ。 CX-3はエンジンが割高なんだよ
ほとんどデミオなんだからボディ自体は特別高くなる要素が無い CX-3は1.5D同士でデミオどころかアクセラより高かったからなぁ。 >>118
>さすがにアクセラにそこまで出す
メキシコの価格は10%アップ >>99
深めるつもりなどハナから無くて、ネガキャンの無限ループをするだけの簡単なお仕事ですからw
12 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 09:46:04.37 ID:SesSqpsr0
トーション()連呼馬鹿にはﾜｯﾁｮｲつきは都合が悪くて仕方ないんだろ
一週間で100レスとか依存症か仕事かって感じだったから
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 11:37:56.56 ID:LB79ZIvYM
>>12
ﾜｯﾁｮｲなしスレにトーション連呼厨と後方視界連呼厨が現れない&単発ID大杉わろす
レス数が伸びて本スレとして認知されるまでは鳴りを潜めるという荒らしの繊細な思考わろす
35 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 20:59:51.89 ID:umU3XyMZ0
>>12
1レスいくらの小銭稼ぎで食い繋いでるヤツとか、忠誠心の査定に響くてこねwとかしもつかれwあたりのヤツには死活問題なんだろ
>>16に図星指されたら隔離スレでコピペ連投して嫌悪感を招こうとする自爆テロまで仕掛ける始末。貧すれば鈍すにしたって限度があるわな
http://hissi.org/read.php/auto/20181211/TEI3OVpJdlkw.html
ここまで魂胆見透かされてるのにwひたすらコピペと単発で糞レス増やして主流派を詐称したがる型式ヲタ＆スペック厨の相手するだけ虚しくなるぞ >>125
https://response.jp/article/2018/05/09/309445.html
＞小飼社長によると米国工場で生産する車種はスモールに属するそうだ。
＞ただし、「米国で販売するので、サイズはそんなに小さくはない」
「そんなに小さくはない」って言ってるんだから不通に考えたら次期CX-3より大きいでしょ。
現行CX-5のサイズ（全長4545mm）を上回る可能性も十分ありえると思う。
次期CX-5はFRで高級化路線に進むから、たぶんこの新型SUVが北米で最量販を担うことになる。 アテンザがハイエンド
デミオがローエンド
アクセラはミドルエンド 別に見合うものに仕上がってんならいくらでも構いやしないだろ
見合うんなら 4代目アクセラ／MAZDA3は全世界で売り上げダウン間違いなし。 トーション(笑)じゃ釣れなくなったから価格ｶﾞｰ車格ｶﾞｰと攻撃手法を変えて来やがったか
ほとぼりが覚めた頃にまた、白々しくトーションｶﾞｰ後方視界ｶﾞｰ激狭ｶﾞｰと蒸し返すつもりだろうが
これを言っちゃ身も蓋もないが、アンヴェールされたばかりのブツを写真やら断片データやらサス形式だけであれこれ難癖付けられるスペック厨の お 仕 事 にはいつもながら舌を巻くゎ(棒) マツダスレはトンチンカンなヨイショが面白いよね
アクセラはミドル"エンド" 平面の2次元的な思考しかできない人
ローエンド―――――――――――――――ハイエンド
ミドルレンジ
立体の3次元的思考ができる人
ミドルエンド
／＼
／ ＼
／ ＼
／ ヽ('A` )ﾉ ＼
／ へ( ) ＼
／ く ＼
／ ＼
ローエンド￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ハイエンド
ミドルレンジ アテンザもベースモデルは200万円台で買えるから、価格帯的には大衆車の部類なんだがマツダ車の中ではハイエンドなのか
ずいぶんと安い車ばっかり作ってるメーカーなんだな 何を今更
マツダ内部でもそれを問題視していてこれから価格上げていくって話でしょ CX-3のような判断が欲しいな
アクセラは20Sから、アテンザは25Sから 今さらトーション、マルチリンク言っても変わらんのだから、市場での反応を待てば？
答えは5代目の時に出るだろう マルチリンクからトーションビームへ格下げという解りやすいコストカットしてるのだから、これで値上げなどという事は無いと思う
価格据え置きでも、足回りがコストカットされた車に乗り換える気は無いけれど バブルの頃のBMW3シリくらいの感覚で売れるようになりゃ大成功ってところだな >>137
価格は足回りだけで決まるわけじゃないだろ
足回りのコストカットしたんだから安くなるか据え置き？
他でコストかかっても？しかもコストだけで決めるものでもないしな >>140
足回りって車の最も大切な部分だと思うのだが、そこをコストカットして他にコストかけたら本末転倒ではないだろうか？ つか、マルチリンクからトーションに変えたらどれぐらいのコストカットになるんだ？
コスパのためじゃなくて、HVを見据えて他のスモール車種である程度の広さを確保するために共有の設計思想でそうなった
みたいな理由とかの方が強い気がする。。。 スペックの表示のためにマルチリンクにこだわるのも意味がないのでは。
トーションビーム化が良い方向に働くかは実車に乗ってみないと分からんけど。
少なくとも購入者の多くはスバルユーザーとかと違ってスペック厨ではないのでは。 >>142
1800も幅があれば、独立サスのアームもそれほど苦しくないと思うけどなぁ MEGANE RSは
トーションだけど
ダンパーがめちゃ凝った作りだ
Mazda3の価格が400に近かったら
こっちにするかも
https://www.webcg.net/articles/-/39358 >>141
今後マツダの販売の6割（目標120万台）を担うことになるスモール商品群シャシーの要なんだから研究開発費は相当かかってるよ
同じ及第点の特性が出せるなら製造コストが下がるのは良いこと 軽およびコンパクト大衆車のほとんどがトーションビームである一方、
レクサスをはじめインフィニティやアキュラといったブランド車には一切採用されてない
トーションビームとはそういうサスペンション >>147
スペック自体に金を払ってくれるからね。 >>141
自分も足周り重要だと思うけど、人によって求める物は違うので別にトーションビームでいいと思いますけどね。世の中の大半は気にしてないかと。
足周りやエンジンとか本格的な物がいいのであればそういう車に乗ればいいし。。 >>146
トーションビームのコストじゃマルチリンクは作れない
トーションビームにマルチリンクと同じコストをかけても性能は上がらない
トーションビームとはそういうサスペンション シビックType-Rなんかもトーションだったしね。
ちゃんとシャシーを作り込めばトーションでもいい感じに仕上がるのは確か。
ただ、ラグジュアリーな高級車みたいなとにかく揺らさない快適性や後部座席の快適性も追求するって場合はマルチリンクみたいなクッション性の高いサスが向いているのは確かだろう。
問題はアクセラは大衆車でありながら運転する人間の快適性や楽しさという、どっちかというと同乗者への配慮が少ない車だってことなんだよな。
とにかくマツダは考慮しても助手席までで後部座席の人間のことはほとんど考えないｗ
そういう思想だから、運転手だけがヒャッハーで快適ならいいやという凄い思い込みの結果としてマルチリンクなんか飾りですよ
というとこまで踏み込んでしまったのかもしれんｗ >>152
Type-Rもトーションビームじゃダメだったので現行モデルではマルチリンクに回帰
カロスポ・シビック・インプレッサそしてアクセラはみんなCセグ大衆車
その現行モデルはみんなダブルウィッシュボーンかマルチリンク 他社と同じことをやってたらマツダの個性が発揮できない
そういった意味でもマツダは脚周りよりもデザインや質感に金をかける
それで良いじゃないか >>154
Aクラスやゴルフも、トーションビームは廉価モデルだけ トーションビーマーを定期的に見られるのはこのスレだけ！ アクセラのハッチバック買うやつは荷物もある程度つめるステーションワゴン的な機能も欲してると思うんだが
そっちガン無視で静粛性高めたんでカーゴルーム容量減りましたってな発想のほうがどうかと思う
走りがどーとか人馬一体がこーとかはアクセラで追求すべきことじゃなくて、ロードスターとかRXシリーズで追求することじゃないんか トーションだっていいじゃないかと思うんだけど
どっちもしっかり作り込んだ前提で具体的にマルチリンクとトーションとどの辺に差がでるの？
教えてエロい人 >>155
デザインはともかく、足回りをコストカットして質感云々はないだろう 走りがどうこうとか唄っておいてそれは無いわトーションビーム
最近はカロスポなりシビックの方が真摯に車つくってるじゃん
見た目だけよくて中身がイマイチじゃなんだかな >>153
シビックはアクセラ以上に巨大化、高価格化してるから。
>>159
マルチリンクの方がスペック厨に嬉しい。 >>160
>>159の質問に答えてあげなよ
ま、無理だろうけどw >>159
トーションビームのほうが貧乏人に嬉しい
マルチリンクより高いトーションビーム車は論外 乗ってから文句言おう
それまでにマツダに浴びせかける罵詈雑言はチャージすべき >>165
>>165
>>124>>130と続けざまに釘刺されてるのに、一定の時間が来ると親の仇もかくやの勢いで罵詈雑言を撒き散らす基地外お仕事軍団には付けるクスリはないと思うの ncロードスターオーナーだが
フォード時代の方が中身は良かった
結婚を機に乗り換えでアクセラ考えてたが他社も考える >>130
実物も出てないのに難癖つけてるとか言ってる癖に、まだ完成もしてないスカイアクティブXや乗ってないトーションビームの仕上がりを褒めちぎる頭のおかしい信者さん…w
お前みたいなキチガイが間接的にネガキャンに繋がってるって気づこうな（笑） >>165
冷静になれ頭を冷やせといっただけで、高評価＆褒め称えたことにされるのかよ(苦笑)。基地害隔離スレと呼ばれても当然な、出鱈目アンチの狂気の沙汰 >>159
路面追従性が上がるぞ。
接地性も上がるぞ。
アライメントの調整も出来るぞ。
コストも上がるぞ。
マルチリンクの方が機能的に優れているのは間違いない。
でも車は大きなパッケージだから、それだけで判断して良いワケではない。
マツダがトーションビームを選択したのはそれなりに意味があるんだと思うぞ。
リアサスの形式だけで車を選ぶワケではないだろうから。 試乗では後席に乗る機会は少ないから気付かないかも
まあ後席に乗らないからいいんですけどね 納車されてから気付いても遅いから今の内にネガな所を探すのが賢いユーザー まぁはよ試乗したいねってとこですわな
静かになってなかったら営業のケツにシフトノブ突っ込む 100点満点の車は存在しないから項目別で何を重要視するかよ
とりあえず試乗してから採点 こんなゴミわざわざ休日潰して試乗する価値ないやろw で、マツダはデミオ・CX-3で「良い脚のトーションビーム」作れたの？ >>170
>>169にはよっぽど身に覚えの有りすぎるツッコミだったんだろうよ
いみじくも>>20が早々に喝破した「安置が怨嗟と言い掛かりでトグロを巻く基地外隔離スレ」そのままの展開で草も生えないけどさ サス形式に拘るより試乗時にチェックする重要項目
価格との兼ね合いもあるけどね
CX-5納車から1ヶ月。不満をあげてみる！
https://mzcarblog.com/?p=735
1.見切りの悪さ
2.雨の日の雨音
3.交通標識認識システムの誤認識
4.オートロック機能
5.スタートボタンの位置
6.エアコンスイッチの位置
7.チケットホルダー
8.フロントマスク
9.エンジン音
10.あったらイイな・・・
11.最後に・・・ 賛美も批判も好きにすれば良いじゃん
どうせここの全員が実物を見たことないんだから と書いてたら日本で初公開だってさ
ただ北米仕様とあるから日本仕様の発表はさらに先になるのかな
【MAZDA】東京オートサロン&大阪オートメッセ2019 http://www2.mazda.co.jp/beadriver/event/autosalon_automesse2019/ >>159
トーションビームの方がメンテナンスフリーで乗れる
マルチリンクは三年に一回はアライメント調整しないとまともに作動しない マツダのスレは爺さんの暇潰しの場
買う気のあるヤツがどれだけいるかって事
マジレス不要じゃね？w ポリメタルグレーかな？
カッケー！
ttp://www2.mazda.co.jp/beadriver/event/autosalon_automesse2019/common/image/exhibition_car_02.jpg >>184
アライメント調整出来ないだけ。メリットでもなんでもない。
リアのトーなんて、車輪止めに当てて止めるだけでも徐々に狂っていくのに。
もちろん公差の範囲だが、最初から狂っている個体もあるし。 アクセラが好きなのはわかるけど、事実をねじ曲げて思い込む必要なんて無いのにねぇ。 >>152
>アクセラは大衆車でありながら運転する人間の快適性や楽しさという、どっちかというと同乗者への配慮が少ない車だ
これは正論だなｗ トーションビームでも良いけど、その代わりダンパーには良いのを使ってくれ。 >>194
ストラットタワーも低くされたらしいしね。 トーションビーム車で
「走る歓び」とか
「人馬一体」とか
「be a driver」とか
言われたら失笑を禁じ得ない
車のエクステリアを「美しい」とか表現するのもかなり気色悪い ダンパーに金かけたら本末転倒
CX-5と同じかバネに工夫を凝らす程度だろ？ 仕様だけで「走る喜びが無い」とか言われたら、
失笑を禁じ得ない
きっと乗らなくても出来不出来がわかる、
天才的なテストドライバーになるだろうね マツダオタが一番スペック厨なのに今さらスペック関係ないとか手の平がえし。 別にスーパーカーから乗り換える訳じゃあんめぇし
走る歓びを感じる感じないかなんて前車によるだろ まぁ乗り手を選ぶのは間違いない
日本の月間販売台数はどのくらいを想定してるんだろうか
現行前期は目標3000、後期で2500でもかなり厳しい結果だったようだが トーションと独立懸架とはデコボコの荒れた路面を低速で走ると
運転席でも違いがよくわかる
低速だから路面追従性とかの性能比較はあまり意味がないけど
どちらが上質な走りかといえば優劣は明らか ぶっちゃけ、マツダの体力ではマルチリンク採用した場合のGベクタプラスとかAWDのトランクションコントロールまで解析し切る体力がなかったかアクセラに間に合わなかったかだろう
マルチリンクだと入力チャンネルが多すぎるし減衰も複雑怪奇になるから協調制御させるの一気に難易度あがるしマルチリンクそのものも新規開発になるだろうし
さすがにスモールにそんなに開発費はぶっこめないだろうし 乗り心地とか最低限でいいからエンジンと前輪のレスポンスに金使ってくれ 日本ではCセグメントの需要はないから（プリウス除く）売れんだろ １つ２つネガな所があるのは当たり前で、許容出来る範囲なら問題ないと思うんだけど、信者や聖戦士になると許容出来なくなる。
ナゼなのか。 >>198
レスの香ばしさ以上に｢お仕事｣と揶揄された途端に昼休みに併せたかのような集中砲火だもんな
>>206
貶したいだけのアンチにまともな論争を仕掛けても無駄 トーション連呼厨が完全復活しててわろす
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数が伸びて本スレとして認知されたと見るや怒濤の書き込み
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ 世間的に↓だろうな
見栄の割にコスパ良いから買う衆＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞国産Cセグぶち切りの安物サスはいらん衆
マツダ:ちょろい商売ｗ 【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.6【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543930860/
328名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f736-n9Ol [60.148.71.156])2018/12/06(木) 15:55:32.74ID:W5zW5xci0
>>324
リアがコスト削減でトーションビームだと運転席の乗り心地も明らかに悪くなる
329名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cea7-n9Ol [223.218.173.10])2018/12/06(木) 15:56:19.82ID:L4VFZ3KW0>>331
>>324
リアがコスト削減でトーションビームだと運転席の乗り心地も明らかに悪くなる。
書き込み時刻とIPアドレスにご注目 >>206
GVC+とAWD、どっちもマルチリンクな現行CX-5/8にしか積んでないんですが。 >>214
だから、マルチリンクではGen2にふさわしい挙動を達成できなかったってことなんじゃないの？
現行はあくまでもGen1で、その開発コンセプトは初代の鼓動モデルの延長線上でしか無いんだから >>205
オーリスで較べて、運転席でもはっきりわかった >>211
認識に若干？の誤り有
ﾜｯﾁｮｲなしのレス数をﾑﾘｸﾘに伸「ばし」て本スレとして認知さ「せ」たと「見せ掛けて」からの怒濤の書き込み、だから(笑)
どっちにせよ論議できない・する気もない糞スレだからﾜｯﾁｮｲ有へ誘導すべきなのは間違いない。ただ執拗に繰り返すな、コピペ荒らしのことを言えなくなるぞ(苦笑) >>209
マイナス面を少しでも書いてるレスは全部アンチが自演して書いてるように見えるらしいですよ まあ、マツダが主張するほどGen2のスカイビークルアーキテクチャが凄いかどうかは試乗するまでのお楽しみだな
ここが(´・ω・｀)だと、いかにSkyXがあってもMazda3は失敗に終わっちゃうだろう… >>218
オーリスのWウィッシュボーン（1.8/2ZR）とトーション（1.5/1NZ）の違いだよ >>218
カローラスポーツを比較対象にしないと
世代合わないよね >>208
月平均カロスポが3000台、シビックが1300台、インプが1800台、アクセラ800台。こんなとこで落ち着くんだろう。 リチウム電池搭載のためにスペース効率の良いトーションにするかデザインを犠牲(プリウス的な)にするかだな >>212
初代マツスピードアテンザからの乗り換えで考えてるんだが
同じくらいの大きさ←アテンザ大きくなりすぎ
200馬力くらいの馬力←ほんとはもうちょいほしい
ガソリンエンジンで高回転まできもちよく回る
回しても燃費落ちにくい←大事
しかも驚異的に燃費がよい←大事
セダンのデザインもいい感じ
4WDの設定がある←雪国なんでありがたい
値段250～300万←もうちょい高くてもええんやで？
乗り心地←Ｐ10プリメーラよりマシならなんでもいい
そこまで早くなくてもいいから運転して気持ち良い車
俺の希望に新型アクセラセダン以上に合うの乗り換え車種があったら教えてくれって感じだ >>227
SKY-Gの時と同じで、Xも騒ぐほどには燃費良くないと思うぞ
つーか、Xに四駆設定されるかあやしいし
P10は硬めだったけど、運転してて気持ちよかったぞ エンジニアのオナニースカイXは失敗するだろうな
NA2.5なみのパワートルクで市街地燃費がプリウス並みならイケルが無理だろう >>227
その条件ならプリウスでいいだろ
四駆もあるし
気持ちよく高回転まで回るエンジンと驚異的な低燃費の両方を求めるのは不可能 >>231
それが今回のスカイアクティブXなんだろ
この技術のエンジンは高回転に強く燃費が落ちにくいのが特徴やで？
プリウス
98ps+モーター70馬力
トルク14.5kg・m/3600rpm
車重1470kg
低回転重視で高回転まで
回すと燃費が10km/lを切ることもある
剛性はいいがすべてがもっさり
プリウスは話にならない >>232
高回転でも燃費がいいって、スカイGを出す前も散々マツダはそう言ってたんだよ…
なんで鵜呑みにするかな
マツダ歴ない人？
マツダ歴がそこそこあればマツダの謳い文句はほとんど場当たり的な方便に近いとわかりそうなもんだけど あ、なんかdisっぽい書き方したけどアクセラは買うつもりよ
ハッチバックの15Gで
スカイ15Gはやたら出来がいいガソリンエンジンなんだよね シグネチャーって
スポーツがガンメタ
セダンがシルバー
なの？ では君のスカイアクティブX
20Xのエンジンスペック予想を聞こうか？ >>227
デザイン以外ならグレイスかな？
ちな、スカイX+AWDで300万ちょいはない トーションビームをディスってる奴ってセクシービーム意識しすぎだろう Mazda3発表おめでとう。北米で乗る、いつものトーションビーム。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。 Xに小型のバッテリーとモーター、その他の関連補機類を搭載するのが決定ならどこに載せるかって事
もし現行アクセラのHV同様のスペースが必要となるならラゲッジは使い物にならないレベル
それを解消するためにフロアの二重構造とサスの変更
ま、ガソリン車はその犠牲になるとも言えなくはないが >>235
さあ君の予想するスカイアクティブX20Xの予想スペックを教えてくれ！ >>242
マイルドなら、セルモータとさほど変わらんし、電池も助手席下で十分な大きさだと思うよ トーションビームプラス極太CピラーにあらずんばMAZDA3にあらずだ >>234
マツダが言ってるのは高回転じゃなく常用領域で燃費いいって事だよ。
より実走行に近い事故起こしたけどWLTCモードの公表を積極的にやってるし。
マツダが良いってより、他社がJC08モード特化のセッティングで実燃費悪いだけなんだがね。
特に偽術の日産は酷い。 sky-X、理論的には高回転域だと、
・圧縮着火も出来ない
・SCも効率悪い
…筈なんだが。
俺の資料の見方に何か見落としあるんかな？ そのMAZDA3は、まるでくるおしくトーションビームをよじるように走るという… >>250
ちょっと前まではハンドルを切るとピッと曲がる極端なセッティングを誇ってた
まあ俺はアホか馬鹿かマツダと思ってたけど
こないだ消えたプレマシーあたりからその辺が治ってきてスカイアクティブ世代からはジェントルになって本当に良くなった
総じて言えば今のマツダの走りは「普通」
あえてパッケージングには触れない ラージ群もトーションビームなので、トーション論外という輩は今の内に他社への乗り換え検討しとけよ。 >>254
逆に、先代デミオとかの味付けが好きだった人には、魂動以降のハンドリングはクセが無さすぎて物足りなさを感じてる。
何味かって聞かれてもおいしい水としか答えられない。おいしいんだけど。
今度のマツダ3はもうちょい味付けがしっかりしたらしいので楽しみ。 >>255
ラージ群はFRになるんだからトーションビームはありえないだろ
アクセラがスモール群へ格下げされて、次期デミオは当たり前にトーションビームになるから
同じプラットフォームなアクセラもトーションビーム
マツダの一括企画の賜物ですよ >>236
ガンメタと言っても黒に近いよな、これは頂けない。スポーツを意識しすぎてちょっと下品に見える。 >>252
高回転で燃費が落ちにくい
だぞ
5000くらいまで回してもリッター13～5くらい確保出来れば理想だと思う
（これはプリウスよりもこの回転域なら高燃費だから無理かもしれないが）
まあ当然7000まで回せばリッター10切るだろうね >>254
p11プリメーラからの乗り換えだったから
初代アテンザのハンドリングレスポンスでももっさり感じたが
当時試乗した他のレガシィやシビックセダン、ティアナ、マークX、プリウスの中では一番よく感じたわ
コントロール性も良かったし流石人馬一体を目指してるマツダだとおもったわ
伊達にZoom-Zoomいってないとおもった
今のマツダの味付けってそんなにもっさり、マイルドなの？ なんか半端っつーかそこまでして開発するほどのもんだったのかね 次期商品群の為のテストベッドって中の人も言ってるし
アクセラ買う奴はβテスターよ >>261
仮に
ガソリンエンジンＮＡのレスポンスで
2000ＣＣ、トルク23.5 リッター25キロ
↑
仮にこんな性能の夢のエンジンなら
もものすごい価値があるだろう。
一年以上前の試作車のエンジンスペックでこれだからね
今なら発売する頃にはもっと熟成されて性能が上がってる可能性がある >>260
過激なのが欲しければ素直にWRX S4買っといたほうがいいんじゃないかなあ
今のマツダはそういう路線採ってないし >>259
5000でそんな長く走らんから実体験ないけど、それsky-Gでもキツくね？ >>264
別に速い車がほしいんじゃないんだよ
何より燃費悪すぎる
気持ち良い応答性
上まで気持ちよく回せるエンジン200馬力前後
有りすぎて踏むの躊躇するようなパワーはいらない
そんなセダンがほしい >>265
スカイＧよりスカイXの方が遥かに燃焼効率が良い >>266
望みが高すぎるよ
燃費かエンジンの気持ちよさかどっちか絞って決めなよ
経験上ホンダはエンジンが活発な割に燃費には優れてるけど、例えばシビックじゃダメかい >>268
だからねスカイX20Xのスペックが理想なのよ
190ps
トルク23
燃費リッター20以上
このスペックのエンジンは他のメーカーにない
このスペックが無理だと言うなら
君の思う20Xの予想スペックを教えてくれ？ >>268
わかるわ。
おまえの言うとおりＥＦシビックを超える車はないわ >>267
元々、「圧縮着火しない、スーチャーの効率悪い筈の高回転域で燃焼効率が良いカラクリがどこにあるの？」
って事を>>252で聞いてるんだが… 今のマツダのやり方だと1年経たずに型落ちになるのがな
改良するのは良い事だが買うタイミング見極めるの難しいぞ
小変更のマイチェン程度の規模じゃないし >>266
一番近いのアテンザ25Sじゃね？
デカいし重いけど。 俺はマツダ派だけど、勝手に期待して勝手に裏切られたとか騒がれるのも鬱陶しいからスカイXは無責任に勧めたくないわ
そもそも報道資料やら何やら注視してればそんな活発なパワートレーンではないのは予測できそうなものだけど >>274
かといってFMCまで小手先の改変するよりは今のマツダの年次改良の方がいいわ >>270
というか今思い至ったけど、あなたには現行アクセラセダンの2.2Dを勧めたい
そんな回らないけどトルクフルですごくいいよ
もちろん燃費も良い >>272
でもおまえの好きな
ダブルウィッシュ(DAIGOボーンだぞ) >>278
回らないエンジンで満足出来るなら
最初からディーゼル選んでる
>>275
現在初代アテンザのマツスピードにのってて
現行アテンザが試乗したら大きすぎて更に我慢ならないくらいもっさりで
それでアクセラセダン考えてるのよ >>202
そうか？マツダなんて昔からスペックは大したことないぞ？
スペックがいいから選ぶメーカーじゃない。 >>266
上まで気持ち良く回るエンジンはマツダには無い
エンジンに官能性を求めるならマツダは選択肢にならないよ 速い車に乗りたいなら他のメーカー選ぶわな
マツダの乗り手の運転する楽しみを忘れない車作りが良いとおもう
他のメーカーの車のドライバーはなにもしないで座っててくださいね
みたいな思想はどうあわないわ >>281
現行アテンザが無理ならマツダは無理だな
別の会社の探しな
じゃーねバイバイ
しかし今のアテンザいい車だけどなあ >>284
それはマツダ乗りの俺でもどうかと思う傲慢な言い草だ
カローラスポーツもシビックもすごくいいのにさ >>283
別にタイプRみたいなレスポンスをいってるんじゃないよw
ディーゼルの下がトルクフルなのに上がスカスカなのが気持ち悪いだけよ
スカイＧも試乗したけどエンジンの吹けはあれで十分
あれで排気量リッター100馬力近く出してくれてリッター20くらい行けるならそれでいいんやで？ >>287
シビックは2ＬＮＡであれくらいパワーと燃費あればよかったんだけどね
ターボがすべて台無しにしてた >>285
現行アテンザをギュッと引き締めて初代アテンザくらいまで縮めて
スカイXのせてくれるなら400万でも買うで？
あれは大きすぎる ロータリー亡き今、マツダの魅力は安さ
安さが全て
安さしかない >>287
カローラスポーツはエンジンの出力2倍にしてくれたら考える >>254
昔のマツダは、
FMC直後:超曲りたがり
MC後:ちょっと曲りたがり
を繰り返してたイメージ。 スカイX20Xのエンジンスペック
190馬力
トルク23
リッター20以上
これが無理だと言うなら
お前らの考える予想スペックはどんなんなんだ？
それも出さずに否定とはいかがなものか？ >>288
レスポンス?吹け?リッター100馬力?
別に上まで気持ち良く回るってのは必須条件じゃないのね
"僕の考えた理想のエンジン"をグダグダ言っているだけなんだね >>290
2LNAでは無理だからターボなんだろ？
トヨタの新しい2LNAのダイナミックフォースエンジンが北米版のカローラハッチバックに乗ってるけど
カタログ燃費リッター13だぞ >>299
夢のエンジンでもなく
マツダの公表してる目標値
馬力190
トルク23
リッター20以上
上まで気持ちよく回せるエンジン
このスペックがあってるといってるだけなんだが？
これが無理だと言うなら君のいう現実のスカイXのスペックを教えてくれ？ >>300
だからね
>>297のスペックでアクセラセダンを選んだのよー マツダに言わせると、
sky-Gは2.5でも1.4TSIより実燃費良い。
sky-DはNOxも煤も少ない。
…だから。 >マツダの目指す「走る歓び」。それは、例えばジェットコースターで感じるような、急激な加速感や、加速度の変化がもたらす高揚感ではありません。
>日常の通勤や買い物、家族との遠出といった運転シーンにおいて、まるで長く使い込んだ道具を扱うかのように、自分の意図通りに走り、曲がり、止まることができる。
>そして、その手ごたえを感じ、ずっと運転していたくなる。
>人間が持つ「自然に振る舞う」動きに、クルマの動きを一致させることで、一緒に乗っている人も、クルマの動きを自然に感じ取ることができ、安心して乗っていただける。
>また、目にした瞬間に心を奪われ、その場所の風景や光により表情を変えているクルマを、ずっと眺めていたくなる。そしてまた走りたくなる。
>このようなクルマを所有し、どこまでも一緒に走り、過ごすことで得られる「心の満足」。これが、マツダの目指す「走る歓び」です。
マツダの言う理想はスポーティさとは違うところにあるから、小気味良くキュンキュン走るというエンジンには仕上がってないんじゃないかな
そういう方向性は最初から目指してない >>307
長いから
「アクセラでもいいわって訳しとくわ」 >>303
SKY-Xはスーパーチャージャー込みでそのスペックだから、上まで回らんと思うぞ。
燃費と走りを両立できるのは3000rpmまでと予想。
一般道でストレスなく加速する程度では3000rpmも回さんし。 >>307
いいね
このコンセプトが好きだな
スカイXもこの線でいってほしい
もう一度言うけどエンジンレスポンスはそれなりで良いんだよ
タイプRみたいなレスポンスはいらない
ディーゼルみたいな下だけとかじゃなく上までスムーズに気持ちよく回れば良い >>305
その写真みて思ったけど、シグニチャーウイングがデカ過ぎてクドくない？
ヘッドライト下の部分消した方がすっきりする気がした
ヘッドライト自体をウイングの一部に見立てても違和感無いし、薄型ヘッドライトのアピールも出来るし
http://imgur.com/QmE2kTU.jpg
上…オリジナル
下…メッキ部分少な目に加工 >>303
トルク23kgfで190psって計算上6000rpmも回らないんだけど、
それで良いの？ >>311
あんたいい感覚してるな
でも多分それは提案されてる上であえてちょっと汚したとこな気がする
デザインが若すぎるから「そういう」事しないにはまだ早いって判断なんでは >>309
去年の試乗会で
現行アクセラに「やっとこ乗せた」スカイXの試乗車の段階で
電子系の調整がまだまだで時々ノッキングすることもある程度の完成度で
いろんな専門家のほとんどが2リッターでは信じられないほどトルクがあり下から6000オーバーまでトルクの落ち込みなくまで気持ちよく回る
高速道路でリッター18.8くらい
アウトバーンを元気いっぱいで走らせてリッター15.5走ってる
これからマツダ側もこれはとりあえず乗せただけどまだまだ燃費もパワーも良くなるって言ってる
まあ春くらいには続報でるでしょ？
楽しみすぎる >>312
さすがに最大トルクのままは無理でしょw
マイルドハイブリッドのシステム出力足して
200馬力とかいかんかなあ？
（さすがにこれは妄想だからね） >>310
試乗レポートとか見てると新しいシャシーの特性も相まって、クリック感のない乗り心地になってるみたいよ
多少振り回しても横Gがほとんど感じられない
凹凸のある道を走っても路面からのレスポンスは感じられるが、レスポンスから予想される挙動の乱れは感じない
CVTよりもアクセル開度に応じた加速はしてるっぽいがギアが切り替わった時の生じてるはずの切り替わり感が無い
要するに電車とか飛行機みたいなリニアな感覚
みたいな、どうにも自動車っぽくない感じが伝わってくる
実際、どんな感じやねんと試乗が楽しみだｗ マツダは次のCX-3が正念場だな
アメリカで凄惨するとは、どうやら本気で初代CX-3の後釜として撹拌するらしい
アクセラベースなら2.0Lが中心となるから、デザインさえ良ければ現行より売れるだろうな
すべてはスカイＸの出来にかかっているけど
次のアクセラの出来がいろんな意味で楽しみではある >>303
トルク23で190馬力とは、アルファロメロの2.5V6と同スペックなんだよなぁ
それで燃費はアルファの1/2以下だから、コリャ期待が高鳴るってぇもんだ罠
是非とも完成度を高めて出して欲しい そういや次期FMCのCX-3は2019年に販売開始って話なんだよな
なので、どうかするとSkyXのCX-3とSkyXのアクセラは販売時期が被る可能性もある
まあ、選択肢は多い方がユーザーからするとありがたいんでそれでもいいけど >>320
シビックはインテリアが気に入るかどうかだな
エンジンとタイプR前提で作ったシャシーのしわ寄せがガッツリ内装に反映されてる >>325
スーパーチャージャーなしバージョンを想定してる？
HCCIの制御にスーパーチャージャー使ってるから、NAは無いぞ。 >>282
スペック厨ならアクセラよりインプランエボ
ロードスターよりS2000
RX-7よりGT-Rを選ぶよなぁ
マツダ乗りはフィーリングが大事 >>326
そういうことじゃない
試作車の試乗会あたりの記事読み返してみるといいよ SKY-Xはカンカンうるさいぞ
なんかエンジン覆う変なカバーつけてるけど >>328
反論したいなら君の主張を書かないとダメだよ 量産車初のミラーサイクルもMCで生産中止になったしな
Xもカタログ落ちしないことを祈るわ >>333
想像だけでたたけるってどういう神経？
非常識過ぎて周りで迷惑してるよ 期間限定でpring(プリン)っていうアプリで500円貰えます。
みずほ、三井住友、りそな、その他地銀の口座持ってれば登録できます。
(後で口座を登録することもできます)
よろしければ
↓の招待コード入れれば500円ゲット
dJrTbH
チャージ手数料無料なので銀行からの現金化もスムーズにできます >>336
それ、比較対象が従来型エンジンとしか書いてないから、sky-Gですら無いよ。 >>336
ついでに言うと、そのプレゼンで謳ってる高回転の伸びの良さはsky-D比だし。 岡崎五朗氏のインプレッション
https://www.goodspress.jp/reports/121110/2/
スカイアクティブ-Xは厚い低速トルクもさることながら、高回転域まで軽快に、かつ気持ち良く回るという美点を持つ。6000回転付近まで回してもトルクの落ち込みは小さく、滑らかさを保ったまま、小気味良い「フォーーン」というサウンドを聴かせながら回ってくれる。 >>319
前にも居たけど、何で燃費が良くなることを数値的に小さく表現する人がいるの？
燃費が半分以下ってリッター10kmが5km以下って意味にならないか？
同じ距離を走るのに必要な燃料が半分以下ってことが言いたいんだろうけど…
それって燃費っていうの？ >>342
燃費が良い事を低燃費と言う
つまり低いほうが良い >>343
燃費は燃料消費率の略だから燃費を消費する率が低く方がいいんだろうけど
車の燃費って1Lでどれだけ走れるかで単位がkm/Lなんだから燃費が良くなるなら数値は増えないとおかしくないの？ >>341
6000回転までって、良くも悪くも平凡なガソリンエンジンだよな。
ダウンサイジングターボやディーゼルよりは気持ちよく回るけど、それでもマツダのディーゼルは5000rpmまで回るから大差ない。 >>344
100km/Lの表記もあるけどな…なんにせよあんまり頭固いといい事無いぞ、卵割るのにはいいかもしれんが >>346
ああ逆だったw L/100kmだわまぁ頭柔らかくして理解してくれ 評論家の試乗インプレなんて5割引きで聞いとかないと 仮シャシーでの試乗レポなんてマツダにお呼ばれだから誰も悪く書かなかったよな。
でも数ヶ月経つと「実はあれ、何がいいのかわからないエンジンだった」とかポロッと書く評論家も出てくる。
メーカー主催の試乗会レポートなんて10あるうちの9はおべんちゃらだと思った方がいいわ。 >>345
スカイＤ2.2のトルク曲線
https://i.imgur.com/wYWrsgE.png
ディーゼルは3000以上は回るだけだぞ？
スカイＧ2.0はこんな感じ
https://i.imgur.com/MABCBaA.jpg
素晴らしい曲線。エンジンの素性のよさが生きてる。
残念ながらパワーはないがトルクを維持している
こう言うのを上まで気持ちよく回るっていう
スカイXは
スカイＤほどではないが低回転のトルクの立ち上がりが良く
スカイＧのようにトルクが落ちにくい
しかも燃費改善しつつ出力がリッター100馬力近く出せる素晴らし過ぎるエンジン
マツダには頑張ってもらいたい アンチ歓喜の大勝利
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数を伸ばし晴れて本スレとして認知させる見事な手腕
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ >>351
お前ダメだわ
Sky-G20を上まで気持ち良く回るなんて言う人はダメだわ
Sky−Gはスペックは良いけど、決し気持ちいいエンジンじゃないよ >>354
マツコネデラックスとしてリニューアルするよ >>353
いや乗ってみたがトルクが落ちずに
気持ちいいパワーの出方はしてる
レスポンスは過敏じゃないがスムーズに回せる
流石に試乗車で6000までは回さなかったけど
出力の低さに目をつぶれば良いエンジンだったよ
だからね出力を大きく改善してるスカイXにはかなり期待してる >>131
ミドルエンドって何だよwww
ミドルレンジだろ
英語を幼稚園からやり直せよ アンチ歓喜の大勝利
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数を伸ばし晴れて本スレとして認知させた見事な手腕
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ 同排気量のNAよりトルク・馬力がある
低排気量ターボより出だしが良い
ディーゼルより高回転の伸びが良い
…そりゃ、スーパーチャージャー付きガソリンエンジンだからね。 >>359
じゃあ何で他社はスーチャー付きガソリン車作らないの？
作ればいいじゃん パワーがあるのはスーチャが付いてるから
燃費が良いのはハイブリッドだから
あれ？
SPCCIである必要なんかあるのか？
そして、トーションビームである事が全てを台無しに >>364
2.0Lですら売れなくて廃止されたというのに >>360
ああ、マツダの謳い文句通り出来てれば良いエンジンだよ。
圧縮着火できる低負荷域なら間違いなく燃費良い筈。
高回転域も大昔のNA（MZR以前っぽい）よりは良いらしいし。
……俺はリーンバーン怖いから、様子見するけどな！ >>362
スーパーチャージャーを普通に使うとご存知の通り物凄く燃費が悪くなるのよ
それがなぜスカイXに使われているか？
スカイXのガソリンの自然着火をコントロールするのってめっちゃ難しいのよ
だからね他のメーカーは自然着火ガソリンエンジンが超高効率だって知ってても手を出さなかった
そんな中、MAZDAはスカイアクティブでハイブリッドよりも化石燃料の高効率エンジンを目指してた
スカイアクティブDやＧの蓄積があったMAZDAはマイルドハイブリッドを不安定な低回転で補助で使いつつ
スーパーチャージャー過給を本来のパワー目的じゃなくて
安定した圧縮着火を実現させるためのポンプとして使うことで
安定して自然着火出来るようにしたのよ
他社が使ってなかったのはそもそもそんな発想がなかったっから
コツコツとスカイアクティブでやってたMAZDAならではの発想だから アンチ歓喜の大勝利
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数を伸ばし晴れて本スレとして認知させた見事な手腕
今日もIDをせっせと変えて書き込みに励みつつ、単発IDと揶揄されるのも癪だから何回かは書き込んどくか...という繊細な感性も併せ持つ大物
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ >>364
検討するも何も予算オーバーで買えないだろ貧乏人 >>363
スカイXはスーパーチャージャーはパワーに使ってないよ
あくまで圧縮の安定に使ってるだけ
190馬力は高い燃焼効率で出してる >>357
ね。
>>127
N55積んだBMW買ってみな。値段以上の経験になるよ VWのTSIエンジンのツインチャージャー版は出来がいいから同じ感じなのではないかな
小排気量ターボはやらんと宣言してたのはなんだったのかと言う気がするけど アンチ歓喜の大勝利
ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレのレス数を伸ばし晴れて本スレとして認知させた見事な手腕
今日もIDをせっせと変えて書き込みに励みつつ、単発IDと揶揄されるのも癪だから何回かは書き込んどくか...という繊細な感性も併せ持つ
ﾜｯﾁｮｲ有りの下記スレを使いましょう
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ >>372
だから、圧縮着火できない最大出力付近で燃焼効率が高い理屈が資料から読み取れないから、「どっか見落としある？」って何度か聞いてるんだが… 最大出力なんかどうせ発揮する機会ないんだからどうでもいいだろ？
街乗りでエンジン出力の何%使ってると思ってんだよ >>377
情報がないから知らん
しかしとりあえず乗せただけの去年～今年始めの段階で
6000まではトルク感が落ちてない
アウトバーンでフルスロットルかつ170kmで飛ばしてもリッター15近くでている
高速道路でリッター20
市街地で止まったり加速したりを繰り返してもリッター13
高回転でも燃費が落ちにくいというMAZDAの証言と一致する
更に当然だが調整がろくに出来てない現行アクセラに乗せた段階よりもまだまだ良くなるという話
よくわからんなぞ技術で高回転でも燃焼効率が良いと言うしかない 提灯レポートでよくそこまではしゃげるな
マツダなんだから話半分で聞いておけよ >>380
いずれにせよ信じたく無いものは信じないってスタンスなんでしょ。 >>379
ちなみにその試作車は新型アクセラの試作車に、旧型アクセラっぽい外装で偽装してる奴だよ。
トーションビームだけど違和感なく、走りは良かったらしい。
だが燃費は現行アクセラから1～2割向上と期待外れだったので、セッティング完了まちっぽい。 >>382
パワー出しながらスカイＧから燃費上がってるのがヤバイよなあ…
しかもまだ満足できない数字だっていう… 実燃費20とかなら確かに開発した甲斐はあったのかもなって話だが、まだわからんからなー 圧縮比16もあるの考えると加給圧はそこまでないんじゃない
出力も190馬力だし。燃費に振ったもんでしょ。
これ実用域でトルクフルでいいじゃね！ >>379
日本の場合、止まったり加速したりの市街地の燃費が重要で今のプリウスでも20以上普通にでるから全然たいしたことないんじゃないの？
普通の人は細かい機械の仕組みより単純な燃費で選ぶ人がほとんどでしょう。プリウスなんてあんなにブサイクな車でもアクセラなんて全く勝負にならないほど全世界で売れてる。
（2割の話がでてくるんだろうな） ま、結論を言うなら新型マツダ3は買う奴は車音痴ってことだな。
俺は見送ります！ >>159
まず、トーションビームとマルチリンクorダブルウィッシュボーンの違い。
マルチリンクは走りを極める人には利点が多い。
ホイールアライメントで調整する部分が多いので、細かい設定が出来る。
車高を落とした時には特に便利。
トーションビームはトー角の調整すら出来ないので車高を落とすと最悪。
リアのトーションビーム式は、固定のまま調整できないのが欠点
つまり調整出来ない。
詳細
https://www.diylabo.jp/qa/qa-06.html
またトーションビームは横からの衝撃に弱い。
横から追突されると独立式ではないので片方の足回りまで被害が及ぶこともある。
ストラットバーと同じ原理で考えると分かり易い。
コストダウン以外のメリットなんて殆どない。
>>184のようにクルマ音痴の人は逆に利点と考えるから感心すると言うか…
トーションビームは横からの衝撃に弱いので、
横から追突されたら修理が難しいと言うデメリットに気付いてないな。
またこれはトーションビームに乗っている人に聞いたことがある話をする。
固定式は駄目だと言う理由、台風バリの風が強いときに高速道路を走ると
真っ直ぐ走らないそうだ。 積丹にしないから別にいいや
横から追突ってサスの前にボディー行っちゃってるだろ
まあ無知をさらすｎayo >>390
そう書いたつもりだが？
>ストラットバーと同じ原理で考えると分かり易い。
己の読解力のなさと無知を晒してるのは お ま え 「トーションビームのアクセラは糞」と書くだけでレスが付いて
普段誰からも相手にされない寂しさを紛らわせることができて
どんなレスにも上から目線で「結局トーションでしょ」と
レスすることによってマウントを取る快感かで得られる。
寂しさ、承認欲求に加えてストレス解消までできる荒らしが消えるわけがない。
IP出しなら少しは抑制されるだろうがワッチョイなしなら自作自演もし放題だしね。
相手にするだけ無駄。なんだけどそうすると自作自演するのよねｗ >>387
SKYACTIV-XはHVより燃費が悪いが、値段が安いってのが特徴だから。
ただマツダのパワートレイン側はコスパで動いてるのに対し、デザイン側は高級路線に突き進んでいるので、チグハグ感は気になるね。
コスパでSKYACTIV-X作ったのに、プリウスよりアクセラの方が値段高くなると意味不明な商品になる。 相変わらずアンチがごちゃごちゃうるせーな
オートサロンで超絶美しいデザインが披露されたらさらに荒れるなあ >>379
理論もなしに「過給のお陰じゃない、燃焼効率良いから」と断言されてもね～ >>396
パワートレインに金掛けたら、デザインに金掛けられないだろうが >>371
いやいや。ゴルフ7GTI乗ってるけど。
なんか飽きたんで。 街中で13km/L、高速で20km/Lなら、普通のハイブリッドやダウンサイジングターボでも同じぐらいの性能を出せるんじゃない？
爬虫類みたいな気色悪いエクステリアに、中身はトーションビームと怪しいリーンバーンエンジン
信者でなければ様子見が正解だな
世の中は電動化と自動運転にまっしぐらで、マツダの目指してる所とは違うし トーションビームのAWDは止めとき
トーションビームに前方向へのトラクションかけたらどうなることやら
アクスルビームに変更してラテラルロッドの追加ぐらいは必要かと Skyactiv-Xに限って言えば多分CXー3と同じぐらいの発売時期になりそうなので待機でもいいかもね >>402
マツダはEVの市販予定を公式発表してるのに、アンチは無意味に叩くよな。
世の中はトヨタ方式のストロングハイブリッドをやらず、マイルドハイブリッドとEVに全振りだから世界中のメーカーと同じ事はやってる。
未だにディーゼル捨てない事だけが違い。 >>407
欧州は48Vマイルドハイブリッド
日本はトヨタのTHSとホンダのi-MMDと日産のe-powerの3種類のストロングハイブリッドや三菱のPHEV
トヨタとホンダのFCVや日産・三菱のEV
そしてトヨタの全個体電池の開発
マツダは、24VマイルドハイブリッドとレンジエクステンダーEVに僅かな投資
なんか違う >>402
普通にトヨタのダイナミック2.0NAでいきそうな気がする
プレアリ2.0の3ZR-FAEで、街中11-12高速16-17いくぞ >>405
だよね
四駆なら四独が無理ならリジッドアクスルで適当にリンク増やすぐらいの方がいいよね >>152
マルチリンクのことを「クッション性の高いサス」ってなんもわかってないのわるわかりな表現だなー
そんな奴にアレコレ言われてマツダも可愛そうだが大衆なんてそんなレベルなんだよな 次のデミオはロータリーレンジエクステンドのEVを普通に出すとかいう話もあるし、むしろSUVになっちゃうという話もあるし
CX-３はアクセラベースででかくなるし
次世代からはラインナップの感覚そのものがガラっと変わりそうだな >>408
だな。スズキのストロングハイブリッドもあるで。燃費は凄くいいわけじゃないから目立たないが・・・
マツダのロータリーのシリーズハイブリッドは期待してる。
エンジンコンパクトなE-POWERマツダバージョン。電池容量おおけりゃまとめて発電→使用で
効率よさそうだし、エンジンコンパクトのメリットでPHEVにも発展しやすそうで。 マツダのワイルドハイブリッドは期待していいのかな？ >>38
燃費でプリウスに勝ってほしいなんて思ってないよw
>>303のスペックでそれだけの燃費を確保している性能だから素晴らしいのよ
>>399
んなこといっても実際燃費でてるんだよなあ
>>402
だからねスカイXの特徴は気持ちよく回せるエンジン特性を保ったまま燃費を確保してるってとこなんだよ 気持ちよく回せるの定義がよーわからんから何とも言いようが
アクセル踏めばそりゃガソリンエンジンなら回転数はあがるだろうが、それが気持ちいいかどうかは話は別だし
高回転でも燃費がいいというのを気持ちよく回せると定義してるなら、まあわかるけど >>409
3ZR-FAEも良いエンジンよね
158馬力、トルク20、
スカイX
190馬力、トルク23、 高回転域までトルクを維持かー
それは確かに大切だ。
ただ、問題はSkyXがマイルドハイブリッドでトルクの維持にモーターをどの回転域でも使ってるんじゃね？
ということだな。そういうエンジンで体感としてのトルクがどう感じられるか想像がつかん マツダがマイルドHV作るなら今のキャパシタの活用でロスの最大限少ないHVを作るべきだろう。
確実に蓄える際化学変化で熱エネルギーなどに一部変わる電池より電気のまま蓄えられるキャパシタの方が効率が良い。 >>421
今のところは調整前の「ようやっとエンジンが載った」段階の去年の試乗会のレポートくらいしか体験談がないからね
でもその試乗会ではほとんどの専門家いわく
レスポンスもよくトルクが太い違和感のないエンジン特性
ディーゼル程ではないが立ち上がりのトルクが太く、ＮＡのように伸びるいいとこ取り
ってレポートしてる >>419
トヨタの新しい2.0Lが174馬力のトルク21.3だけど
スーパーチャージャーじゃマイルドハイブリッド積んだスカイXがそれなら大した来ないな >>421
追記
自然着火ガソリンエンジンは低回転で不安定だから
それをコントロールするためのハイブリッドみたいね
モーターパワー自体はかなり低いとおもうよ >>424
燃費は？
パワーで及んでないけど
結構いいんじゃない？ 24VってのがXの素性の良さを表してるのか逆に48V乗せる余裕もなければコストもかけられないので24Vですなのか
この辺が怖いところだ >>427
UX200 M20A-FKS ハイオク
WLTCモード 16.4km/L
市街地モード 12.8km/L
郊外モード 16.4km/L
高速道路モード 18.7km/L
JC08モード 17.2km/L
スカイX
アウトバーンをかなり元気に走らせたペースで6.5L/100km（15.3km/L・6速MT）
日本の高速道路並みのペースで走らせたペースで5.3L/100km（18.8km/L・6速AT）を記録 スカイアクティブX
190馬力、トルク23
ってことは逆算すると、
190馬力 → 6500rpm 当たり、このときのトルクが逆算して21.5Kg･m
最大トルク 23kg･m 3500rpm 当たり
でフラットなトルク特性と予測 190馬力トルク23
実燃費20だったら普通に最高のエンジンだな ロータリーエンジンをHCCIで定回転数で回すシリーズ式ハイブリッドがベストかも、ということはどのメーカーも予想してると思う
でも定回転でもおむすび回すバンケル式ではHCCIは無理なんだろうなあ
効率重視ならオットーサイクルではなくタービンエンジンが正解かも
エンジンの小さなレンジエクステンダーの試作車も各社あるけど、発電しながら自走できないと商品力が無いのか、なかなか市販されないね >>429
JC08で15.6のプレアリ3ZRで実燃費は>>409の街中11-12高速16-17程度だから
JC08で17.2（しかもSUV）ならXと同等以上になるんじゃないかな >>422
ただでさえ狭い室内がキャパシタで満杯になって
乗車人数一人になってもいいのか？ >>437
何故そんな極端な方にもの事を考える？
24Vでの部分アシストなのに。 >>429
カロスポHVのWLTCモード燃費が
総合30.0km/L
市街地29.4km/L
郊外32.9km/L
高速28.8km/L
だって分かってて書いてる？
マツダがX比で1～2割高いと言ってるsky-2.0GのCX-3のWLTC燃費が、
総合15.2km/L
市街地11.6km/L
郊外15.8km/L
高速道路17.4km/L
だからな。 デミオXDなら実測で高速燃費（軽油をガソリン換算）40km/L近く行くからな UXの方は単純にエンジン車の方ですよね
同じ2.0だしあえてそれと比較したのだと思ってた・・・ 高速の使用頻度が全走行距離の半数以上の人はマツダのディーゼルやガソリン車
市街地やノロノロ運転に遭遇する機会が多い人は他社のHVがお勧め
市街地やノロノロ運転に走る歓び関係ないし 都内チョイノリの買い物がメインだけど
走行距離行かないからHVなんて買わねえよ
ディーゼルも論外
ちょっと横幅あるけどアクセラ1.5がベストマッチ >>444
車重の近いCX-5とUXの2.0G同士でWLTC燃費比較してみ。
約15%sky-Gの方が総合でも高速でも燃費悪いのよ。
試作車並のままの燃費なら、Xはヨタの最新NAと互角でしかない。 >>441
で、カロスポＨＶとやらのエンジンパワーは何馬力なの？
スカイXの特徴はパワーをだしつつ燃費が良いところなんだけど？ >>450
エンジン出力でかってて燃費が互角なら
上位互換やん？ >>448
試乗してからの判断じゃない？それ
先入観で語っても説得力が無いのだ・・・・
>>450
あとは実燃費だよね。カタログスペックで話しても結構カタログからの違いが
車種によって随分ちがうからね。 >>448
細かい段差の多い市街地の方が苦手だと思うよ BLアクセラの時は首都高の荒れたコーナーの段差乗り越える時にアンダーが出たけどリアが跳ねるとどんな挙動になるか楽しみでもある >>452
いろいろな補機のついたエンジンなんだから、HV互角ならともかくNAと互角なら褒め言葉にはならんだろ
トヨタダイナミックNA（M型になるの？）は、確かエンジン単体熱効率41？とかのバケモノだから あーそうか、普通サイクルで40、ミラーサイクルで41か >>460
それ全域でその効率じゃないからね・・・・・
車のエンジンは、発電機じゃあるまいし一定回転数のみではない・・・
スペック表のみでは判らない部分が多い。 >>450
説明どうもです。
その辺が一番興味があるところ
今度出るスカイ- Xは、旧アクセラに積んで行った試乗会の時とは多分別物なんでしょうが(スーチャ+マイルドHV)実際どんな仕上がりになってるのか興味津々 >>461
それはあるな。
最大値だけが先走りしてしまってる気がする。
それよりも効率高い範囲が広い方がいいしな。 >>462
試乗の時はマイルドHVは機能させてなかったよね 試作品の試乗の車はマイルドハイブリッドとスーチャ付いてなかったの？ >>461
あたりまえじゃん
モード燃費が良くて、ピークの熱効率も頭抜けてるって話でしょうに
それにCVTだからエコモードとかを設定すればピーク付近を使いやすいでしょ >>462
だね。こんな面白エンジン作ってくれて凄い興味深々。
日産のVCターボといい、こんな面白いもんどんどん開発して欲しいね。
なんだか久々に技術的にもワクワクするエンジンだよ。 >>458
トヨタのエンジンも通常ガソリンエンジンとしては素晴らしいと思いますが
一応言っておくとスカイXの熱交換率は60％前後です 来年は結構いろいろなところから出るから、楽しみが多いねえ >>467
ですね。自分はメーカーの回しもんじゃなくて単なる消費者なのでメーカー同士切磋琢磨してどんどん面白くていいもん出して欲しい >>466
いや、だからCVTで一定回転って、負荷率とかでも変わってくるでしょ・・・・
昔、２ストバイクで45psがピークだった時、NSRとかさ、カタログ上は45PSだったが
台形パワーとかいってパワーカーブが台形だった。45ps状態の回転数幅が広い。
同じ250でも４ストは45psでもトルク違いすぎて、まったくかなわんかった。
感覚では、59psの400の4ストと同等。
点火ﾕﾆｯﾄ換えるだけで60ps超えるエンジンを無理やり45psに押さえたエンジン。
燃費極悪だったけど・・・・。よくよく考えるとWRCのエンジンっぽいなｗ >>468
それ違う・・
>>471
いや、だから基本、モード燃費つーか最終的な実燃費の話でしょって >>472
ガソリンエンジンであれば、新たな燃焼手法として、
従来のガソリンエンジンとディーゼルエンジンの特徴を併せ持ったHCCI（Homogeneous Charge Compression Ignition：予混合圧縮自己着火）燃焼を導入します。
これにより熱効率は、従来のガソリンエンジンの30％から50％まで高めることができます。
ディーゼルエンジンについては、現在よりも理想的な燃料と空気の混合状態の実現を目指します。
熱効率は、従来の40％から45～46％まで向上できると考えています。
更にエンジンの4大損失のうち、冷却損失を削減します。
現在、シリンダーブロックやシリンダーヘッドを冷却水で冷やすために冷却損失が発生しています。
これらの部品を断熱化することによって冷却損失を減らし、
その分得られる熱エネルギーを動力に変換するのです。
これによって、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの熱効率を60％近くまで向上できるでしょう。 >>468
その60％は目標値でしかも特定の負荷条件・回転数での瞬間芸だったりするんだよな
トータルの燃費は、レスポンスの悪さをモーターアシストでカバーしたアトキンソンサイクルと変わらない
もちろんストロングハイブリッドの足元にも及ばない >>473
それは実績か？
絵に書いたナントカとまでは言わないが >>472
ん？、実燃費って事は、考えてる事は一緒なのかね。
俺の理解力が乏しいだけなのかな、すまない。 >>474
>>475
まあ実際は55％くらいかもねw >>474
あと着火の仕組み事態が違うからね
トヨタのそれとはスタート地点の効率が全然違うから余裕はあると思いますよ。
https://i.imgur.com/xvJMVJ7.jpg >>477
よく読めよ
後半は燃焼方式とは全く関係ない話だ
マツダが達成できるぐらいなら、当然、大トヨタはやってのける >>479
それは時間かけて研究すれば出来るでしょw
ただトヨタはハイブリッド中心でやって来たににたいして
MAZDAはスカイアクティブで化石燃料の効率化に時間かけてたぶん
現在のところはアドバンテージがあるってこと
自分もトヨタが本気で自然発火エンジン作ろうとすれば
たった２年位で実用化するとおもうよw
まあＥＶハイブリッド志向だから舵切りはしないと思うけど >>478
HCCIは諦めてスカイXはSPCCIだぞ
>>441で急にストロングHVが出てきたのは意味分かんけど
もう話題は終わってるな >>480
違う違う
断熱化とか内燃機関の基礎研究だからハイブリとか燃焼方式とか関係ない
実際トヨタは、ポンピングロス低減のために上の方で書いた3ZR-FAEでバルブマチックとかやったし
（あまり燃費に寄与したとは言えないがw） >>482
それでパワーと燃費共にスカイXを越えるならそれでいいんじゃね？ 原理的に内燃機関そのものの熱効率って5割が理論限界じゃなかったっけ？ >>485
そのくらいね
あとは外に逃げる熱をどう捕まえるか >>440
どこが極端なんだ？
マイルドハイブリッド向けの蓄電容量を実現しようと思ったらi-eloop用のキャパシタは数十個必要だぞ スーチャとかバッテリーとか補機にそれなりの金がかかるのかな？
排気量も大きいほど有利という発言もあったし、
結局高グレード向けエンジンと言う指向になるんですかね？ 現行ハイブリッドの価格に+10万ぐらい ＝ Skyactiv-X
現行1.5Dの価格に+10万ぐらい ＝ 1.8D
現行1.5Gの価格に+10万ぐらい ＝ 1.5G
って感じじゃないかなあと予測 >>483
ほとんどスパーク着火で、HCCIは低負荷巡航時のみ
だからトータル燃費はダウンサイジングターボ並でハイブリッドに負ける >>488
高グレードっていってもトーションビーム(笑)だけどな >>490
いや、全域でスパークだぞ
つーか、スパークでの膨張圧が自然着火のトリガーだから、むしろスパークありき これからますます車の機構なんかに興味ない層が多くなるからHVとXって普通に値段と燃費がくらべられて選ばれるんじゃないの？ アクセラで250越えたら売れんぞ
CX-5に流れる
それとも当て馬的存在にするつもりか ん～、マイルドのシステム、電池、それにスパーチャージャーにそのインタークーラー（あるよな？）
とかつくからね。あとは点火時期のコントロールとかソフト面、新規エンジン開発費（特に新技術）
とかも乗っけないといけないから割と値段上がると思うな。 SPCCIって成層燃焼のリーンバーンエンジンだったりする？
同じような事やってた第一世代のガソリン直噴、つまり黒歴史な初代GDIと同じ轍を踏んだりしないよね？
あるいはPMまみれでリコール嵐のスカイDみたいな >>497
燃料の量を変えずに、空気だけ押し込み＋高圧縮にしてって感じだと思うから、
空燃比だと希薄だけど、対容積の燃料量はあまり変わらないんじゃないかな
で、どうなるかはわからん
個人的には、SKY-Gの時に、やや肩透かしくらった感があるから、あまり期待してはいない >>147
メルセデスの新型Aクラスの売れ筋グレードはトーションビームじゃないの？ >>501
どっちでもいいよ。
アクセラは、ベンツと比べられる車じゃないんだから。 >>502
>>147が間違いだと言ってるだけだぞ >>497
本来のHCCIならPMもNOxも出にくいらしいんだけどね。
SPCCIだと空燃比均一じゃないし、SI部とCI部でも温度ムラありそうだから、読めない。 >>446
高速や山道でもハイブリッドは燃費いいよ
市街地では燃費を伸ばす楽しみもある まあ一番の問題は価格だよなぁ
アクセラはクラスで一二を争う安さが売りだったんだから安くなけりゃ意味ないからな >>506
それって鬼値引きやってた頃の話でしょ？ >>501
メルセデスというメーカーにとってAクラスは最廉価な大衆車の位置付け
その中でもトーションビームはさらに廉価グレード
国産車で言うなら、ヴィッツ、フィット、ノート、スイフト、デミオと次期アクセラ 現行でもCセグのなかじゃ一番安いぐらいじゃない？ 下取りまで考えたら微妙だけど スバルはあまり値引きしないし 現行もけっこう安い方だよね。マツダコネクトのおかげでナビも安いし
ていうかカロスポやインプは総支払い額が高くなりがち
さらに15Sばかり売れてるから、単価としてはだいぶ低そう >>510
まじで？50万円以上値引きしてるなら教えてくれ >>511
いや値段はそう変わらんよ
インプレッサなんかと同じで値引きも他社並 お店に行けばお買い得車の広告は結構出てるよね
あまり大々的にはやらんけど
改良前後にはDMも来るよ >>510
年改前の在庫車が余ってるとそこそこ値引くみたいだが、昔程じゃない。 マツダ3 国内は春
CX-3 国内は夏から秋
CX-3本気やな >>516
それは他ディーラーでもやってる
昔のマツダは新型で大幅値引き >>521
昔のマツダは三流のくせにトヨタ・ホンダ・日産と同じような価格設定だったから新型でも鬼値引きしないと売れなかった
今のマツダは三流らしい価格設定になってるから新型でも安い
フラグシップモデルですら200万円台で買えるのは笑える 昔のマツダだと、コスモとかたまに走ってるの見る程度かな 正直安いからマツダ選んでる人多いと思う
俺だって値上げされて他社より高くなったりしたらマツダにこだわる必要はないかなと思う
ロードスターは別だけどな >>526
価格より内外装の質感
下の車ほどマツダはスゴイ 現行がデミオや次期mazda3 の開発者から馬鹿にされたように、時期型もCX-3の開発者から馬鹿にされるんだろうな
現行アクセラの室内空間は歪んでいて居心地が良くないとまで言われてたな
記事見つからないから削除されたみたいだけど >>528
>従来モデルはドライビングポジションの適正化はできましたが、残念ながら空間は歪んでおり、結果として意心地はよくなかったと思っています。
ttps://autoc-one.jp/mazda/axela/special-5003329/
これだな。マツダの中の人は過去のモデルを悪く言う癖がある。気に入って乗ってる人もいるんだから、ちょっと言葉を選べば良いのにね。
スカイアクティブになった時とか、それまでのモデル全否定するような動画作ってて唖然としたわ。 >>526
ロードスターも安くて良い車だけど結局はZ4やFタイプ買えない人の拠り所でしょ
高級路線に振るのはいいことだと思うよ >>530
現行で国内から2.0Gディスコンした後で国内のメディアにもアクセラのベストバイは2.0Gとか言ってたしね
昔から買ったユーザーがどう思うかなんて考えてないんだろうね >>530
今までは親会社が変わったりして嫌味で言ってたんだろうけど、今回は言う必要ないよな。 マツダの悪い癖はなんというか自分たちの開発哲学に自己陶酔しちゃってる部分がかなり多いとこだな
もちろん開発哲学は必須なんだけど、それに溺れちゃってオーナーズボイスとか過去に自分たちが何を考えて現行モデルを作り上げたのかとか軽視しすぎる >>531
エリーゼって言えや
そんなデブ車買ってなんの意味あんねんボケ エリーゼも初期と比べると100kg単位でデブ車になった >>529
擁護したつもりが立場ないね。
今乗っている人達が可哀想なのにここまで言わなくてもいいのにね。 ＞通常溶接される鉄板と鉄板との接合部分に、減衰ボンドと呼ばれる樹脂を入れることで力の入力をいなすもので
主査とチーフデザイナーに聞くMAZDA3の違い・狙い・こだわり（carview!） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview! https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181203-20104551-carview/
こういうことしてる車って他にあったっけ？ >>534
中の人も別に本気で言ってなくて売るための宣伝だと思ってた
なにが正しくてなにがデタラメかなんて完成車メーカーで開発に携わってたとしても自分の関係してる部署の話以外わからんでしょうに >>530
主査がエンジニアじゃなくてマーケッターかよ
なんか急に買う気が失せてきたな
でもまあハッチバックの実車見てから決めるわ >>538
またもや過去の全否定なのね
毎回毎回ようやるわ
ちょっとは現行モデルのユーザーが愛車を大切にしたくなるような事も言えよ >>538
接着はとっくにVWもBMWもトヨタもやってるよ >>534
エンジニアだったら、自分の作った物が大勢の人の手に渡り長く愛用されることに仕事のやり甲斐を感じるものだと思う
マツダのエンジニアは過去の仕事を全否定するところから始めるのだろうか？
そして、ユーザーが旧型を捨てて新型に乗り換えてくれる事を望むのだろうか？ >>534
開発哲学は全部宣伝用のブラフだぞ
実態は経産省の犬に成り下がったゾンビ企業だし マツダは魅せ方がうまいよな
本気で車好きの連中が集まって車作ってるように演出してる しかしなあ
マツダはデザイナーやモデラーに強い権限を与えるようになったと思ったら次はマーケッター主導かよ
マツダってエンジニアの地位がめちゃくちゃ低いんじゃないかって先行き心配になるわ
それでも今のマツダ車の出来がいいのは表に出て来ないエンジニアの陰の努力と根性のおかげだと思うことにするよ いやマツダは昔からエンジニアが一番強いんだけどな
今はまだましだが 結局、今のマツダには5年10年乗りたくなるような車が無いんだよな
昔だってコスモとRX-7ぐらいしか魅力を感じなかったけど >>534
開発者の自己陶酔ならまだ良い。
プレゼン受けの為に詐欺グラフ連発してる。 >>534
方向や発想は良いのに「自動車評論家や新聞記者には分からんだろ」と思ってるのか、メチャクチャなグラフ出しやがる。 マツダの話をしたいからここにきたんだろ
日本語を理解しろよ、ガイジ >>551
樹脂+接着剤でパフォーマンスダンパー的な効果狙ってるっぽいな。
構造接着剤だけでも減衰効果あるし、この構造だと経年劣化激しそうだし、劣化したら直せないのが辛い。 マツダしかやってない、マツダがはじめてやりました、みたいなこと言っても、ほとんどが他メーカーの焼き直しか不完全な技術。
それをうまく宣伝して情弱欺すのがマツダの売り方。
それを納得して楽しめないならマツダは選ばない方が𠮷。 559 ← 基地外の巣窟でしかない非ワッチョイスレにしか来れない基地外アンチが必死に高説垂れても説得力ないし(笑) >>565
日産の可変圧縮比エンジンで8～14だし
トヨタのＭ２０Ａ-ＦＫＳでさえ圧縮比14
MAZDAのスカイアクティブXの圧縮比16ってのは頭ひとつ抜けてる で、またリコールが頻発する訳ですね。
ディーゼルで懲りてない馬鹿がいるな。
てか、やたらマツダを絶賛してる奴ってマツダの工作員？ >>569
掲示板の監視お疲れ様です。
マツダの工作員さんｗ すまんなあ
俺が散々他スレでスバルや日産をバカにしたせいでオタの怒りを買ってしまったみたいだな
不正メーカーは乗り手もクズで困る >>522
俺の22XDAWDは200万円台で買えませんでした！ >>531
ロードスター欲しい人がZ4欲しがるわけないだろ。 んー、スバル、マツダは面白いメーカで良いと思うな。
なんつーか、自分を知ってるから手広くせずに的を絞って開発。
うまくやってると思うし、こんなメーカだからこそ出来るものがある。
まぁ、その代りに的外の人にはそんなに魅力を感じないのかもしれないけどね～ 不正メーカーは技術力も無いから燃費基準も誤魔化すし
デザインも糞でCVTでいいとこねーな スバルはないわー
安全性の優位性がなくなった今
壊れる、燃費悪い、カッコ悪いの3重苦 >>575
大丈夫だ
その車のベースモデルは200万円台で買える
200万円台の車をベースにいろいろトッピングしたのかその車だ
素うどん、キツネうどん、天ぷらうどん、みたいな違いはある
なお、大量の煤を溜め込むトッピングもあるらしいから気を付けよう >>377
最高出力付近では効率良くないよ。
通常のSI燃焼だし、高圧縮比によるノッキングを避けるためにタイミングリタードさせているらしいので。 信者も大変だよなマツダのためとか思い込んで必死に擁護してんのにいつもマツダにハシゴ外されてさ >>568
わざわざマツダのスレまで出張ってきてご苦労なこっテス >>583
教えは正しいと信じても、お隣の国の政権みたいに、FMCすれば先代の全否定だもんな
こんな事を繰り返すマツダ車のファンなんて本当に居るのだろうか？
擁護してるのはエビカニヒョーロンカと工作員ばかりではないだろうか？ わざわざ朝鮮人をネタに出す奴って在日だよな
なぁ、>>585 そかなー、いいと思うんだけどなぁ。
いすづも乗用車作り続けて欲しかったなぁ。
好き嫌いはあれど、メーカーや車増えることは良いことだと思う。
選択肢が増えるわけで、嫌い・気に入らないなら他を選べばいいだけだしさ。
わざわざ、意味の無い文句言う必要も無い。
改善要求とかならメーカーのお客様サポートとかに伝えるほうがよっぽど伝わると
思うよ。
ここメーカーの人、何人見てるか分からないけどｗ それでいいんじゃね？ 自分の好きな車を買うのが一番よ 俺もBLBMと乗り継いだけど確かに全否定されると頭に来る
一般ユーザーのネガなら聞き流すけど造った本人の否定だから我慢も限界
乗り換えはトヨタの息がかかって無いメーカーを検討する スカイアクティブテクノロジーと呼びながら代替わりすると先代の全否定ってことは、そこに過去から未来へ続く技術の流れはないのだろう
FMCの度に不連続線を描くメーカーを信頼することはできないかも
ともかく、黒歴史として封印したい失敗作なのかもしれんが、煤まみれエンジンの後始末をしっかりやってくれよ 時間的耐久性があるデザインを標榜するだけ有ってCX-5を見ての通りデザイン的にはほとんど変わってないだろ とりあえず、年明けにオートサロンで実車展示するみたいだから行ける人は実際に見に行くのがいいかもね
ラゲッジとかはやっぱ実車みないとわかんないし >>594
車体の骨格からサスペンションまで否定されてないか？ >>597
改良はしとるやろうが先代を否定してたっけ？ 否定ってか、もっといいもの出来ましたって事なんじゃないの？
あの車の設計、駄目と分かってて設計してましたとか言ってるわけじゃ
あるまいし・・・・・・・・・・
その時ではベストと思ってやったけどの今の技術、コストでこうしました
って事を全否定とか言わないような気がするｗ 普通に大分前から公開されてるロードマップに沿ってるだけだと思うけどね
スカイアクティブの第六世代を持って第五世代の全否定とか言い出したら、トヨタのTNGAもスバルのグローバルプラットフォームも過去の全否定になってまう >>468
60はGen3の目標値で、XはGen2だからもっと低いし、そもそもピーク熱効率より広い範囲で高い熱効率を
維持して実用燃費を上げることが狙いのエンジンだからピークの話をしてもあんまり意味はないよ >>601
記事をちゃんと読んでみ？
旧モデルのオーナーが気分を害するような記述が散見される >>601
それはそのとおり。言い方の問題だな
>>530みたいな言い方はやめればいいのに 空間が歪んでる、って最大級の侮蔑に聞こえるわな
まあわからんでもないけど
窓枠下線部分のうねりやダッシュボードにつながるドアトリムのキックアップは正直嫌いだし 次はマツダ車買う気ないなぁ
性能じゃなくてマルチリンクを使ってるところがよかったりしてたのにな
そしてケチョンケチョンに公式から言われる マツダはFMCが早いのよ
所有年数の平均が7年から8年の時代に5年でFMC
まぁロングセラーに成り得ない事を計算しての事だろうけどな まあ、他にもインプもあればカロスポもあるし外車だってあるしね
自分の好きな車を選ぶのが一番よ
カロスポのハイブリッドで四駆だして欲しかったなあ……
Mazda3は全グレードにちゃんと四駆乗っけてくれるかな……
今のアクセラも15Dは四駆ないしな…… 15GにISGみたいなマイルドハイブリッドを付けてくれたらそれが日本では一番良いような気がする >>607
流石に継続販売してるものはちがうかと。
回収して別な物に交換します、とかならそうなんだろうけど・・・ 後期型の発売と同時に買って3年で乗り換えるとエンジン関係含めて不満は少ないよ
新型と被るのは1年程度
3年の残価55%謳っているのもその辺り加味してるんじゃないかな マツダは年次改良が多すぎて、初期型買うとめっちゃ損した気分になるんだよなｗ
DJデミオなんか、もうガワ以外別物だろってレベルだし >>609
アテンザはラージ商品群待ちだから丸7年は超えそう
デミオ（2014年発売）も2021頃まで現行を延命かと報じている海外記事が最近あった
CX-3は来年フルモデルチェンジが本当なら約4年半と短いね こないだマツダ行ったら三年で乗り換え勧められたけどさ
流石にたった三年で毎度乗り換えなんかしてたら自動車キチガイ呼ばわりされるわ
各種手数料も馬鹿にならんし
五年ですら抵抗ある >>610
なんか、その辺でトヨタはチグハグなんだよな～
UXでは、HVだけe-4wdで、NAの方にメカ四駆がないし
カローラのセダンで2.0NAのメカ四駆出してほしい
で、Xセダンの四駆と較べてみたい >>606
批判に打たれ弱くてすぐ感情的になり
聞く耳を持たずにプルプル震えている
そんなあなたは精神年齢12歳 >>619
まぁ、自分が買った物が一番！って気持ちわかんなくは無いよ。
やっぱり買った後に改良されると悔しいしさ。
後は、それをこえ出して言うか、しょうがいないよね、と思うか。
それが行き過ぎるとアンチになるんかなｗ >>619
公式が使って良い言葉ではないな
ブランド力を求めるなら特にな
中国深センの会社の発言と同じだからなぁ
前回は失敗作だった。今回はよくなったと
前回もよかったが今回は更に磨き上げて良くなった。前モデルで満足していた人も一度体感して頂きたいと言えば良いだけ https://www.mazda.it/notizie/comunicati-stampa/13_12_2018_inizia-la-prevendita-della-nuova-mazda3/
1.8Dは116馬力の270NmでCX-3と同じエンジン確定。
2.0Gはマイルドハイブリッドモデルらしい。素の2.0Gはひょっとすると無い？ ちな122馬力
お値段は23200ユーロからで円換算で300万すれすれ。最低限だから実際には300万はくだらない感じ
いくらXDでもこれはちょっと…… 先代全否定を繰り返すって事は、方針が一貫してないって事。
ブランド化とは真逆の方向。 先代否定と言えばかつてはホンダのお家芸だったんだけどね >>624
そういう前にまずイタリアで売ってる
他の同クラスの車の価格を調べてみること。
ハイ、調査やり直し。 考えすぎだよw
それは、心が疲れたーって言ってるから
大好きな愛車できままなドライブに行ったらいいと思うな。
たまには休んでね、君のことが心配になっちゃう。 一貫してるじゃん。常に新しいものをという。それがいいのかは別として。 122馬力ってハイブリ用のミラーサイクルのやつ？
なんか残念て思ったけど、たぶん日本にはこの仕様来ないよね 言葉はもう少し選んだほうがいいとは思うけどマツダの方針が一貫してないってことは感じないな >>624
２．０Ｇは、マイルドハイブリッドと気筒休止を使うと書いてるね。 >>624
ヨーロッパは関税に守られてるから、車の値段は高いよ。
日本でその値段になる訳じゃない。 むしろ車メーカーとしては内燃機関に集中で一貫してる アテンザにあるi-eloopってすでに12～24Vの可変オルタネータ採用してて、マイルドHVのモーターがないようなもんなのよ
アクセラはこれを駆動もするオルタネータに変えるだけだと思う。んだけど誰も書いてないのな イタリアは馬力課税だからわざと122におさえてるのでは？あと馬力がある車は初心者運転禁止とか変なルールもあったはず。 別に一貫してないとは思わないだけど内燃機関
一本で勝負ってスタンスでもないし、なんかその辺微妙 CX-3の1.8Dはトランスミッションのせいで性能発揮できてない云々は一体何だったのか
インタビューか何かでエンジンはどれも最新のものが乗るとか言ってたけど結局これかよ 規模なりの焦点を絞った開発だろ
ストロングハイブリッドもFCVもEVも全部やるなんて戦略はできないんだから トヨタが全方位開発しているが別に一貫性がないとは思わないな >>643
そんな話あったっけ？2.2Dの6ATとは違うのかな？ >>641
そんな法律あんのか…なるほどなー。さすがに2リッターであんだけしか出ないってことないもんな
ミッションはデカいのと小さいのがあって小さいのしか使う気ないんでないの
トルク容量？だったかなんだったか >>581
素のモデルはフラッグシップではないよね。 >>634
>>648
欧州の税金対策のローパワー版だよ現行の2.0Gにも120psのローパワー版が有る >>604
BMオーナーから見ればその時はそこまでしか煮詰めれなかったんだな、ってしか思わないけど。
完璧な車なんてないわけだし。 完璧ってより失敗を認めてるんだから許してやれよ
それも公の場で恥を忍んで懺悔してるわけだし 1.5Lを考えてる身には車重が余り増加してないことを祈りたい
1.3t超えてきたら今乗ってる2Lセダンと変わらんから
1.5Lは見送らざるを得ない >>608
マルチリンクならどんな性能でもいいの？
初代CX-5のリアサスペンションなんてメチャクチャ硬かったよ。今はだいぶ良くなったと感じるけど。
俺も新型のアクセラもマルチリンクが良かったな、とは思うけど乗った感触が良ければ形式はどれでもいいがな。 >>656
同じ硬さならマルチリンクのほうが、直進安定性とかコーナリングとかの走行性能は上
同じ走行性能ならマルチリンクのほうが乗り心地は上
ただし全てのケースにおいてトーションビームのほうが安く作れる
だから軽や大衆車にはトーションビームが向いてる 1.5→1.8Dは排ガス規制対策だからな。
排気量比で低トルクな方が楽なんだとマツダは言ってた。 マツダはおとなしくTHS-Ⅱ使わせてもらえよ
その方が性能にも環境にもいい車が作れるぞ しかしファミリアもカッコよくなったもんだ。
2000年に死んだ婆ちゃんに見せてやりたいもんだ‥(ToT) 前モデルを否定したり年次改良したりするのは計画的陳腐化と言ってマーケティングの手法の一つだな 買い替えを促すために価値を毀損する >>142
デミオ等からどれだけ技術なノウハウが流用出来てるかによると思う。
多分だけど相当流用してると思う。 ブレてないってさ
https://kuruma-news.jp/post/119416
「私たちは、『マツダ3』のデザインを魂動デザイン・フェーズ2と呼んでいます。ただし、もともとの魂動デザインの狙い自体は、まったくブレていません。見たときに、心や魂を動かせるデザイン。それが基本です」
と話すのは、新型「マツダ3」のチーフデザイナーである土田康剛氏。 魂動からは操安性よりもデザイン優先
進化しなくてどうする Skyactivより前を否定しているあたりがね、、、
マツダの悪癖だよね
なにかを否定することで、アピールするってのはあかん 進化したのはスタイリングだけでデザインは退化してる…と、他社のデザイナーは思ってるかもね。 >>668
こうして見比べると、キャラクターラインありのデザインは古くさく見えるね。 デザインだけ。エンジンしょぼすぎる。2.2XD乗りがあえて非力なエンジンに乗る理由がない。小さい会社だから無理か～ アクティブ-X
パワーアップ、燃費アップの効果が
スーチャ装着やマイルドハイブリッドの恩恵
なのか イマイチわからないでござる >>674
去年のメディア向け試乗会では、マイルドハイブリッドは何も動作させてないってよ。
マイルドハイブリッドは部品が安い分、燃費は大差ないと思うよ。
パワーアップはスーパーチャージャーの恩恵だろうけど、燃費はSPCCIかと。 ハッチバックダサすぎてアカン
セダンかっこいいらしいが画像あんまりないのがなぁ キャラクターラインがくどくて候補に入らなかったけど、今度のは良さそうだね。
NAとBG以来のマツダ車になるかもしれん…。
試乗が楽しみ。 >>674
ハイブリッドやスーチャーはパワーにほとんど使ってない
エンジンを安定させるのに使ってるだけ
ハイブリッドは低回転域のどうしても不安定になる部分に使っている
スーチャーに至ってはエアポンプのような使い方をしてる
パワーがあるのは燃焼効率がいいからよ？ >>672
SUVデザインブームの終焉はそういう所からあるのかもしれんなと思ったわ なんだろね。
自分で開発したわけでも、所有しているわけでもないのに >>680 みたいに言い切れるのは >>682
MAZDAがスカイXの技術公表してるやん？
記事に書いてあるで ソース
マツダはスカイアクティブ-Xのスーパーチャージャーを“高応答エアー供給機”と呼んでいるが、
それはスーパーチャージャー過給本来のパワー＆トルクを狙ったためではなく、
あくまで安定した圧縮着火を実現させるためのデバイスとして使っているから。 歴代アクセラのデザインや動力性能のネガを払拭した完成形がマツダ3と考えて良いんだよな？
3代に渡ってが実験台で4代目にして完璧な仕上がりになると
絶対に買うわ 10年後には10年後の技術で開発されとるやろ
完成形とはなんぞや 何でわざわざ動力を食うスーチャで、電動コンプレッサにしなかったんだろ？ 狙ってなくても過給してるし、高負荷域で燃焼効率良いなんて詐欺グラフにしか書いてないんだよな… また素のグレードはレーダークルーズコントロール無しなんでしょ
カローラスポーツは全グレードあるけど >>689
高負荷域じゃなくて常用域での燃費が良いという話じゃなかったか？
常用域は圧縮着火の超リーンバーンだからと。
高負荷域の話は燃焼効率じゃなくてピーク馬力がNAより高いって意味だけかもよ。
搭載目的が馬力アップではなくても、結果的に過給された分の馬力は出るし。 とりあえず新マツコネが不具合無く普通に使えて
Ｘが普通に走れてリコールの嵐でなければ上等じゃね？ >>692
そう何度も言ってるんだが、認めないアホが今日も騒いでるんだよ。 >>692
それがGDIが出た当初と同じような事を言ってるんだよな
燃費30％向上
出力30％向上
その中身は
超リーンバーンの成層燃焼で燃費30％
燃料冷却による充填率アップで出力30％
スカイXが違うのはリーンバーン時のNOx発生が少ない事ぐらい
GDIが躓いたPMトラブルと同じ轍を踏みそうな気がしてならない 時代遅れのロングノーズ、ショートルーフとか馬鹿じゃないの？ >>697
SPCCIもGDIもリーンバーンは成層燃焼で、プラグ付近をストイキ状態にして火花着火
GDIはその後火炎伝播するがSPCCIは周囲が圧力上昇よる自然発火
違うようで結構似てる 売れ筋の車は大手に勝てないから中小メーカーは隙間を狙っていくしかないんだよ >>702
点火タイミングにおけるプラグ付近の混合気の状態はスカイXもGDIも同じ >>699
その「周囲の圧力上昇による自然発火」がスカイXのキモなんじゃないの？ >>691
セダンいいね。
ハッチバックと比べて後部座席が広ければ良いんだけど、そんなこと無いか。 まだ試乗もできない車のエンジンをよく論評できるもんだ ゴルフ乗ってる身として、実物見てないので確実ではないが、
少なくとも内装はvwを越えてるな。 >>696
ＧＤＩは燃費30%減で出力10%増という謳い文句だったけど、ハイオク化されての出力増だから詐欺まがいの謳い文句だった >>707
ほんとそれ
過度な期待もdisも無意味すぎる >>713
それはあまりにもひどい言い草だろ
GDIは失敗だったけど理想は高かったし後世への影響も大きかったよ
現在の直噴ガソリンの隆盛と改めてリーンバーンへ向かう流れを思えばおちょくっていいような技術じゃない >>706
メキシコのスペック表では内装関係の数値はセダンとハッチバックでまったく同じだったから居住性に差はなさそう
窓の大きさの差で解放感（閉塞感）は全然違いそうだけど >>715
この流れは、「3L並の動力性能、2L並の燃費」を謳った2.3L V6エンジンの出番だな！
（世界初の量産ミラーサイクルだったアレね） >>712
重くなるらしいのでライトサイジングで2.0Gが基本に……ならねぇよな。 ＞実際の室内は狭くないんですよ。室内空間を犠牲にするのはもうやめたのです。
【マツダ 3 / アクセラ 新型】「ボンネットを低くするために、開発をやり直した」 開発主査インタビュー | レスポンス（Response.jp） https://s.response.jp/article/2018/12/14/317202.amp.html
良いこと言うな。本当ならすごいことだ ハッチも見慣れたっつうか改めて見ると格好良いね
グリルの大きさに高級感ある
あの大きさならナンバープレートが入っても違和感が無いかも
現行(特に前期)は小さいグリルにデカイナンバープレートが頂けない >>720
だから室内寸法は先代とほぼ同じ水準を確保できるように組み立てました。
だとよ >>719
1.5Gはもういらないよな
CX-3ですら1.5G切り捨てて2.0G標準なんだからさ >>724
でももう載せるって発表しちゃったからね
日本以外で1.5Gなんてあり得んだろうし
日本だと動力性能度外視で1.5が売れる現実がある デザイン解説はもういいから、はよ国産スペックと価格を頼む
18Dがガッカリ仕様じゃないことを祈るよ >>725
トーションビームの件には触れないんだな
やっぱりタブーなのかな？ >>726
でもさ
1.5Gだと前が軽くてすごく気持ちいい時もあるんだよ
相対的に車体に余裕が出来るから頑丈に感じるし >>731
グリルがCX-8,3のパクりだな
さすがホンダプライドないw >>731
アテンザ・カムリ買えるくらいのお値段じゃなかったか？ >>731
こんな糞ダサいデザインと比較されることに困惑 インサイトはエクステリアは悪くないけど
インテリア古臭くてゴチャゴチャしてて全体的に安っぽく見える
あと、ナビをエアコン吹出口の下に持ってくる車はそれだけで候補から外れちゃう >>735
本当だナビの位置がマツダの10年遅れだな
ホンダって何やってるの？終わっとる 斜め後ろからの見た目は悪ないけどフロントと内装があかんな。 確かにナナメ後ろはイケてるけど
それ以外が全然ダメ
マツダ車に見慣れるともう他の国産車は見れたもんじゃないね幼稚過ぎる >>731
何でホンダはインサイトをこんな地味にしたんだろう。
ダサいと言われ続けてる現行プリウスの方が好きだわ。 2代目オデッセイからデザイン変わってねえな
ハンコみたいなメーカー >>731
シフトノブが無いのは、どうにも違和感がある >>731
画像悪いのかも知れんがペダル位置が酷く見える。 >>735
ノイジーマイノリティの2DIN信仰とギャザズの子会社食わさないといけないからね
これこそガラパゴスだと思うぞ 300万オーバーのクルマでトーションビームとかドイヒー
コストダウンの為の手抜きサスペンションで190馬力トルク23kgの出力をホントに捌けるのか？ なんだかんだ言っても、
トーションビーム車とマルチリンク車は同じ土俵では語れない
乗り心地重視の場合、同レベルの柔かさにセッティングしたときの直進安定性やコーナリング性能に雲泥の差が出る
走り重視の場合、トーションビームでマルチリンクと同等の直進安定性やコーナリング性能を得るのは不可能 しかし、最近のマツダのNVH対策偏重を虫谷はどう思ってるんだろな。
彼の目指す方向とはズレてる気が… アクセラのデザインが良いと感じるのは一部の信者だけ
あの手のデザインを気持ち悪いと感じる人も少なからず居る
マルチリンク・ダブルウィッシュボーンのCセグは各社から出てる
安価なガソリン車やフルタイムAWDそしてストロングハイブリッド等、選択肢は豊富 高出力次世代エンジンとのトレードオフでアンバランスのへっぽこサスとかなんか恐ろしい
スターレットターボとかMR2みたいに制御不能の棺桶カーになりそう >>752
トーションビームのNHVはどう足掻いてもマルチリンク・ダブルウィッシュボーンにはかなわない
トーションビームはサスペンションメンバーを介さずに極太な2個のブッシュでフロアパネルに直付けされてるから、構造的にどうしようもない宿命 >>720
モーターとバッテリー積んだプリウスより狭いのに何言ってんだが ホンダのCセグメントはシビック
今回のインサイトは価格といい大きさといいCというよりD寄り >>761
次期アクセラと同クラスなら、マルチリンクのシビックではなくトーションビームのグレイスだね >>762
セグメント分類を理解していないアホが一人 >>763
グレイスのライバルたるカローラアクシオは歴史的にCセグなんだけどね～。 >>761
でも新型マツダ3セダンと全長約1cmしか変わらないしホイールベースはマツダ3のほうが長いんだよな
インサイトもシビックセダンも新型カローラセダン（海外向け）もみんな大きさ的には大差ない >>764
ホンダ・グレイスHYBRID EX（FF/7AT）海外育ちのまじめなセダン
https://www.webcg.net/articles/-/31780
Bセグメントのセダンと考えれば、「カローラ」や日産自動車の「ラティオ」などの競合車と比べて、室内の質感、ボディー剛性、居住性は高い水準にあるといえる。 >>764
【ホンダ グレイス 発表】
https://s.response.jp/article/2014/12/01/238665.html
1.5リットル級のBセグメントコンパクトとしては標準以上のサイズが与えられている。 34 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage ▼ 2018/12/11(火) 09:32:35.20 ID:QcJuaqy+0 [3回目]
とりあえずこっちでいいな
どうせ3日もあればうまる
↑
こいつアホだな、アクセラに引かれて死ねばいいのに マツダ板だから仕方ないとは思うが、他の車の悪口言うのは情けないね。
向こうが好きな人から同じように思われてると想像できないのかね。
好き嫌い人それぞれなので、他を認めれないのは何だか情けないと思う。
しかし、値段的にインサイト、ライバル的な車になるかもしれんぞ。
逆に300万オーバーになると、興味ある人一気に居なくなるのかな。 インサイトはマツダ以外の国産セダンだとエクステリア一番良いと思うけどな
インテリアもナビ位置以外いいと思うけどペダルはオルガンがいい 数年前のFF市販車ニュル最速のシビックタイプRはトーションビームだったしルノーメガーヌRSもトーションビーム
トーションビームでも悲観する事はない、ちょい残念ではあるが、、 インサイトマルチリンクじゃん
トーションのアクセラじゃ勝負にならないｗ つーか値段が100万違うから
向こうはライバルと思わないだろ アクセラのライバルは今や同じトーションビームなデミオだ >>703
スーパーリーンな全体雰囲気に比べたらリッチなだけで
プラグ周りも火炎発生がギリギリ可能なリーンだって話だぞ スレが賑わっていて、注目の高さがよくわかる
早く実車見てみたいからオートサロン行こうかな
久しぶりにワクワクしてる！ 注目度と専門家の評価が高いのは毎度の事
開発者インタビューでも技術アピールの風呂敷広いし
そりゃ注目されるわ http://imgur.com/vMCmwHq.jpg
セダンのリアウインカー、ライン部分も光るのか。かっちょええな。
点滅速度もなんかゆっくりで、お上品な感じっぽい。あんまり動画出てこないけど。 >>769
300万でもロードスターっぽい、しっとりした質感というか
実車のエクステリア次第ではアリ
俺的にはナンバーが完全にインしたら300万払う気しない
現行車は195万スタート値引き40万くらいが妥当っぽい感じ インサイトはないわ
幅がアクセラよりさらに広い
内装がフィットと変わらんレベル
あほみたいに高い 北米ｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰで唯一日本車でﾌｧｲﾅﾙに残ったのがInsight
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2018/11/29/316680.amp.html?amp_js_v=a2&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQHCAFYAYABAQ%3D%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s 新型に懸念する所
Xって音がウルサくて回転フィールが雑そう
トーションの乗り味
ずんぐりむっくりのリアセクション インサイトも300万円台の車だが
アクセラも200万円じゃしょっぱいグレードだろう
カローラスポーツみたいにグレードで顔変わると明らかに安グレード名のバレるからあれは困る 乗ってもいない車をコテンパンに貶すっていちばんやってほしくないことじゃないの？
乗ってもいないトーションビーム叩きされてたら誰よりもわかりそうなもんだけど
それともホンダ叩きは正義でマツダ叩きは不正義っていう倫理観なの？ >>782
インサイトなんて、ほぼシビックセダンだから勝てるわけないじゃん。
中国か韓国を勝たせるため？ 欧州で出す2.0G M Hybridが一番バランス良さそうだな～ >>785
そういう正論が通じればいいんだけどな
アンチガーって言ってる奴にはまず日本語が通じないから無視するしかない EU関税撤廃来たな
今出てる欧州組の価格変わるかな マツダなんかに乗ったら街八分だし、同胞らからはハブられるし >>725
セダンのプロポーションがユーノス500を彷彿させる美しさ。
よく今の規制の中でここまで持ってこれたな。
実物見て良かったらうっかり買ってしまいそうで怖い。 新しい考え方の、タイヤ・シャシー・シートで
どんな乗り心地になっているか興味ありありー
早く運転してみてーー >>796
トーションになったのは残念だけど、スカイアクティブXの試乗会での評価は良かったみたいだし個人的には期待してる。 トーションビームなのでマルチリンクのカローラ、シビック、インプレッサに
走りと乗り心地ではボロ負け。
内装もマツコネ強制で安っぽい。 >>797
提灯レビューなんて真に受けるなよ暫くたったらあいつら平気で手のひら返すぞ >>749
>>756
お前ら、同じこと書くの何回目？w 人見さんも微妙な回答だったしな
まあ全域プラグ点火だからとんでもなく酷い不具合は出ないと予想してるけど… ロードノイズが劇的に下がればTBAでいいわ
内装もカローラスポーツなんて話にならんよ
マツコネもスマホ接続対応済みで無問題 >>800
先代の事disったりしてて余計に信じられないんですが… 煤が溜まる欠陥ディーゼルでも根本的な改善策はなく放置状態だからなｗ
スカイアクティブXもススだらけでエンジン不調に陥るのは目に見えてる。 だから早く試乗してみたいわけよw
自分に合うか合わないかは、自分で運転しなきゃわかんないし
人の言う良い悪いはあてにならないなんてあたりまえじゃんw スカイアクティブXは単なるリーンバーン。
低速域ではノッキングしまくりでギクシャクしまくるだろうなｗｗ オートサロンに行ったことないのだが
展示車はドア開けてシートに座ったりできるの？ >>807
リーンバーンじゃなくても低燃費じゃなくても低速でガクガクするインプレッサって。 >>809
コンセプトカーの展示じゃないから基本できると思うけどな。
俺も来年早々だが行ってこの目で見てみたい。 >>804
マツダは以前から旧型を落として新型の良さをアピールする癖があるから
よくなってるという自信なんだろうが、まだまだ乗ってるユーザーがいるっていうことを考えれば言葉は選んで欲しいよな >>799
評論家のレビューでさすがにマイナス点を良く言うことはない
マイナス点については触れないで済ます >>801
頭わりぃジャップには一回では理解できんだろ >>811
そうなんだ。ありがとう！
まー、また人だかりができてるんだろうけど
実物を早く見たいし行ってみるかー 印譜はないって
壊れる、ねんぴ悪い、不細工、CVT >>812
説明に一生懸命というか、マジメになぜ変えたのかを全部話しちゃうからな。disるつもりもなく話してることを気になさんなw
今、乗っているのが好きならそれを大事に乗ればいいのさー。俺はこっちが好き！でいいんだよ。愛車好きすぎるのが伝わってくるぜ。マツダも罪作りだw >>775
それがトラブル続きで引退した初期GDIと同レベル 欧州ではすでにグレードや価格が公開されてて予約もできるんだね
日本では発表の場を設けるという意味では優遇してるつもりなんだろうが、
オートサロンはどうせ行けないから早く教えてもらった方がありがたい トーションビームは固定式だから横風に弱いってことを知らない人が多いんだなー。 >>821
ロールしながらバンプ・ストロークしから訳のわからない動きをして、最後はジャッキアップ現象の末に横転するね トーションビームはアライメントが狂っても調整できない。
いったんアライメントが狂ったらそこで終わり。
次期アクセラを買う奴はアホｗｗｗ >>824
ちなみに君年収いくら？ 500万も無さそう なんの「ちなみに」なのかw
年収の話し出すと荒れるからやめろよ低脳 yvnnhSsi0
こいつ素人丸出しの煽りしかできないあほだからスルーしろよ リアマルチリンク、2500cc並の動力性能を誇る1.5LVTECターボ搭載のシビックが
込み込み300万で買えるのにアライメントすら調整できないアホセラを300万で買うアホおるんか？ｗｗｗ あのなあ
トーションビームでアライメントが狂ったとしたらそれはもう事故車レベルの衝撃だろうに >>819
SKY-Xはコモンレール&高圧噴射&高エネルギープラグ&二段噴射を使って
全体がスーパーリーン、プラグ周りのみリーン
にしてるらしいけどGDIも同じだったの？ >>833
トーションビームは横方向の衝撃に弱く、簡単にアライメントが狂うよ >>830
そうだね。
シビックは月1500台くらい売れて大人気だね！ >>836
かなり無知な発言だなー
車検時に検査するサイドスリップは問題ないからって認識じゃないよな？ｗ 株主としては売れて欲しいが、国内では厳しそうだな
日本人って基本四角い車が好きだし >>834
その辺の直噴技術のパイオニアがGDIじゃなかった？
スカイXはGDIが諦めた成層燃焼やリーンバーンに再チャレンジしただけに過ぎない
ポート噴射でHCCIやったら凄いと思ったのだけど実際の仕様は全域プラグ着火で、街中の低速走行や高負荷時は燃焼モードも普通のガソリンエンジンと同じとか
なんかガッカリ
性能も、ハイブリッドやダウンサイジングターボの後塵を拝するレベルみたいだし 俺はTBAでいいわ
今乗ってる車が前ダブルウィッシュボーン、後マルチリンクだけど特に良さがわからん
ロードノイズは前後ストラットだった前車よりひどいし >>841
日本で売れるのは軽とミニバン
あとはトヨタブランドの車 >>840
実際乗ってて直進出てたらなんの問題もないでしょ
計器で厳密に測って云々なら世の中の車は全部アライメント不良だよ
新車からな >>836
たった2個のブッシュで両輪を支えるトーションビーム
これじゃアライメント剛性なんて無いに等しいから、少々狂っても気が付かないだろうね >>842
燃費ではハイブリッドには勝てないがダウンサイジングターボはカタログ燃費だけなのが判明して各社排気量アップの流れ >>832
アンチマツダ朝鮮人アピールが流行ってんの？ >>844
ミニバンが売れないから、エスティマに後継モデルが出ないし、
先代シエンタを１０年以上もモデルチェンジしないで売ったりするんだろう？
ウィッシュもアイシスも新たに投資しても開発費の回収が見込めないからモデルが廃止されたし。 >>849
売れるからモデルチェンジを引き伸ばすんだろが
アクアなんかすごいぞ >>842
つまりGDIも
コモンレール高圧噴射
高エネルギープラグ
二段噴射
してたって言いたいの？ >>847
排気量アップしたダウンサイジングターボって具体的にどれ？
各社、低負荷時でもスロットル開度を全開にしてポンピングロスを減らし、スロットルバルブではなくブースト圧で出力制御するとか工夫してる
スカイXの燃費が良いのも、実はスロットルバルブで出力制御しないことの恩恵が主なものだったりするかもしれないね mazda3のインタビューがかなり充実してきてるのはいいんだけど、デザインの話ばっかりだな…
国内仕様の発表がまだだから話せないと想像してるが、ここまでデザインのことしか言わないとかえって不安になるわｗ >>851
そのコモンレールと高圧噴射がGDIの遺産
ガソリン直噴では失敗したが、その後のディーゼルエンジンのクリーン化に貢献した技術 マツダはスタイリングに全振りっていう正直なインタビューなのかもしれん…
主査もバカ正直に前型は空間歪んでるとか言うし
というかあんな心ない発言をする主査は普通に愚かだ >>854
コモンレールにしか触れないんだなｗ
そもそも、SPCCIと、濃い混合気から火炎伝播していくで成層燃焼とでは似てるようで違うんじゃね？ >>847
排気量アップの流れなんてねえだろ。
BMWは1500ccターボを使い続けてるし、アウディQ2もポロも1000ccターボ。
マツダ乗りは息を吐くように嘘を吐くよなｗｗｗ 売れる訳ない300万な国産トーションビームサス車なんか >>850
エスティマが2017年4月から2018年3月まで、12,020台の販売台数だとすると、月販1000台レベルに低迷している。
エスティマが12,020台売れた同じ期間にSUVがどれだけ売れたのかというと、
CX-5 38,163台
CX-3 15,391台
CX-8 13,119台 （2018年12月発売）
となっており、これはエスティマより多い。
オデッセイ20,318台や、デリカＤ５の13,303台より売れていないエスティマを「売れている」と言うのだろうか？ >>858
排気量アップと言うか、ライトサイジングとは言い出してるだろ
過度の小排気量にターボ加えても実走行性能がダメってことで >>842
GDIはただのストイキ→リーンバーン(SI)
そも弱成層(圧縮工程での噴射)は既に一部でやってる
SPCCIは準ストイキ→リーン自着火(CI)
共通点は初物で何かしらのトラブルが起きる可能性が有るってぐらい https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/car/15/020800020/020800002/
ダウンサイジングはもうおしまい、「A4」日本投入
新エンジン「EA888 Gen.3B」の排気量は、同程度の出力である従来の1.8L過給エンジン「EA888 Gen.3」に比べて0.2L増やした。大排気量化したにも関わらず、燃費性能は高くなる。 インタビューではハイブリッドの話はさらっと流してるな
アイスト復帰と再発進のアシストには当然役に立つものとして、シフトアップのときにも使うんだっけ？ >>861
だから欧州メーカーの「各社排気量アップの流れ」なんてないんだよ。
BMWは1500ccターボのまんまだし、アウディ、VWも1000ccターボを使い続けている。
息を吐くように嘘を吐くなってｗｗｗ 何事もやり過ぎは良くない
https://bestcarweb.jp/news/46500
実はそのダウンサイジングターボの考え方はもう古く、今では下げすぎた排気量を適正化するライトサイジングターボ、または排気量をアップして燃費をよくするアップサイジングターボが主流になりつつあるのだ。 今の日本車はどれもこれもダサいから魂動デザインのみが唯一の希望 ゴムブッシュ類は空気で参加して経年劣化していくのでアライメントは絶対狂うんだよ。
そのときトーションビームはアライメントを調整できないので狂ったまんま
走り続けなければならない。
走り好きならアライメントを調整できない次期アクセラを買うことはぜったいにない。 WLTPの導入で、過給によって低速域のトルクを増やし高目のギヤでエンジンを回さずに走ることで燃費を稼いでいたダウンサイジングターボは存続が厳しくなっている >>857
本物のHCCIなら凄いけど、
実際は直噴でプラグ着火の成層燃焼リーンバーンエンジンだからね
四半世紀前のGDIが既にやってた物の改良型に過ぎない
違いは火炎伝播が途切れるようなリーン状態でも着火するように工夫した事
ただし極狭い運転条件に限定されるけど
まあ、GDI初号機は失敗したがその後のクリーンディーゼルやガソリン直噴の発展に多大な貢献をしたように
SPCCIもいつかは本物のHCCIへと繋がって行くかもしれない
燃焼室形状のせいで熱効率が劣悪なロータリーも、HCCIが出来れば理想的なエンジンになると言われてるし >>867
性能やデザインにこだわるのは一部のクルマオタクだけという現実でもある >>870
SKY-Xが圧縮着火ではなく火炎伝播の成層燃焼ってソースあるの？
いや、俺だってエンジンの中身を直接見たわけじゃないから偉そうなこと言えないけど
少なくとも、火炎伝播の成層燃焼って言ってるのはお前だけじゃね？ >>860
結局何が言いたいのか？日本ではミニバンは売れないってこと？ >>859
まじで売れませんようにナンマイダブ
ハルモニも願ってます >>865
★スバル、スズキも。エンジン大排気量化の新潮流 アップサイジングで燃費改善へ
清水 直茂 2018年10月31日（水）
ガソリンエンジンの燃費性能を高める手段として、排気量を大きくする“アップサイジング”に日系自動車メーカーが舵を切る。
大排気量化は、かねて出力向上の手段にするのが一般的だった。燃費改善につなげる新しい潮流が始まる背景には、
実走行中の燃費値に近づけた新測定法の導入がある。一方で、排気量に応じて増える自動車税が普及への課題となる。
SUBARU（スバル）が2018年7月に発売した新型「フォレスター」のガソリンエンジン車で排気量を2.0Lから2.5Lに、
スズキは同月に発売した小型ガソリン車「ジムニーシエラ」で1.3Lから1.5Lに大きくした（下図）。
両社が意識したのが、実走行中の燃費値に近づけた新しい走行試験モード「WLTC（Worldwide-harmonized Light vehicles Test Cycles）」である。
WLTCモードによる燃費値の表示は欧州で2018年9月から、日本で同年10月から新型車を対象に始まる。
中国やインドも今後導入する計画だ。現行の走行試験モードに比べて燃費値は悪化する方向で、各社が悪化するのを抑える対策を進めている。
例えば欧州の場合、従来のNEDCモードに比べて加減速が激しく、最高速度が高くなる。
エンジンの高負荷域を使う比率が増えるため、実燃費値に近づくものの値は悪化する。
車両質量によっては、NEDCに比べて2割近くも悪化するとみられている。
日本では現行のJC08モードに比べて、欧州と近い程度に悪化する傾向とされる。
排気量を大きくするとWLTCモードにおける燃費値の悪化を抑えられるのは、相対的にエンジンの低い負荷域を使えるためである。
エンジンは中負荷域の燃費性能が高く、高負荷になるにつれて悪化するからだ。
排気量を増やせば、WLTCモードの高負荷域でエンジンの中負荷域を使えて燃費値の悪化を抑えられるわけである。
（以下略）
日経ビジネスオンライン https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/101200080/101200004/
【環境】 排気量税制の限界か？ 大排気量化で燃費改善へ スバル、スズキも。 マツダが主張してきたエンジンアップサイジングの新潮流
http://ai.2ch.s*/test/read.cgi/newsalpha/1541053146/ >>865
別に、全てのガソリンターボエンジンを一斉に排気量アップしてるなんて書いてないが？
アウディ自身はライトサイジングとか結構前から言っててダウンサイジングに早めに見切りつけてたし
VWだって1.4L→1.5Lの排気量アップしてるし
そういった例は無視するんだなお前は >>872
火炎伝播とは言ってない
火炎伝播が途切れるほどのリーン状態下でも発火できるように工夫したエンジン
実際は、ほとんどの運転領域で濃い目の燃料吹いて普通のエンジンと同じ燃焼モードをやってる模様だが ダウンサイジングダーボも実際カタログ燃費をよくするだけの白物だからなぁ >>
だから「各社排気量アップの流れ」なんて存在しねえんだよアホ！
BMWは1500ccターボを使い続けてるし、アウディ、VWも1000ccターボを使い続けてるんだから。
息を吐くように嘘を吐くな、アホ。 排気量アップが非効率だと勘違いしている人は、
小排気量と大排気量を同じ回転数で走らせると、
大排気量の摩擦抵抗が大きくなるに決まっている
…と考えてしまうのではないか？
大排気量エンジンで小排気量と同じ出力を維持しながら回転速度を下げると、摩擦抵抗は減る。
小排気量エンジンで頑張るよりも、大排気量に増やして回転数を下げた方が抵抗が減って燃費は良くなる。
走りについては、小排気量より大排気量のほうが加速性能がいいので良くなる。
さらに、ディーゼルの場合は、大排気量の方がNOxの低減効果を高められる。
排気量を増やすことで得られる利点という意味では、ガソリンよりディーゼルの方が大きい。 >>878
ほとんどの領域で普通エンジンと同じモードなら燃費も普通と同じになると思うんだ。
仮に実燃費が普通のエンジンよりも20%くらい良かったら圧縮着火だと認める？
その改善にはマイルドハイブリッドも寄与してるだろうけどそれだけで20%とは思えないし。 >>878
火炎伝播じゃない成層燃焼って何？
あと
>ほとんどの運転領域で濃い目の燃料吹いて普通のエンジンと同じ燃焼モードをやって
これのソースは？ >>880
環境対応に遅れた周回遅れの2社がドイツのVWとBMWなんだよ。
未だにニュースも見ていないし、現実が認識できていないのかな？
VWも2016年後半に排気量を従来の1.4Lから1.5Lに増やした「EA211 TSI evo」の量産を開始して「ゴルフ」に搭載した。
WLTCの導入間近になり、マツダのやり方に各社が追随し始めた結果だろう。 >マツダのやり方に各社が追随し始めた結果だろう
それは流石に言い過ぎ >>885
>環境対応に遅れた周回遅れの2社がドイツのVWとBMWなんだよ。
>未だにニュースも見ていないし、現実が認識できていないのかな？
ベンツも1800ccターボを使い続けてるし、ボルボも2000ccターボを使い続けて
排気量アップなんて考慮すらしてない。
ボルボXC60なんて車重が1800～1900kgもあるのに2000ccターボで十分という考えだ。
「各社排気量アップの流れ」なんて存在しない大嘘、妄想であることが証明された。
マツダ乗りは息を吐くように嘘を吐くアホであることが明らかになったｗｗｗ >>883
リーンな状態はミスファイアしやすいので、
成層燃焼はプラグ付近をストイキ状態に近付けて火花着火し易くするもの
プラグから離れた領域はリーンな状態のまま
アイディアの元祖はCVCCの副燃焼室かな？
GDIやSPCCIでも噴射タイミングや気流を工夫して、プラグ付近の燃料を濃くしてる >>886
モード燃費はエンジン負荷が大きい状態で計測するようになるというトレンドについて、
マツダは10年以上前から指摘していたはずだよ。
ストロングハイブリッドやCVTのような、低速走行専用の技術を採用しても、実燃費の改善に寄与しないと。 >>839
カッコいいしエンジンも素晴らしいけどCVTが台無し8ATならアクセラとライバルになれた >>892
マツダの古臭い6ATに比べたらCVTの方がはるかに上質。 >>889
それくらいならアリなんだよマツダも2.5Tやってるし
1.0Tはやり過ぎでWLTP導入されたら次はもう無い レンタカーでビートルの1.2ターボ7DSG乗ったけど
アイストないから街乗り平気で10切るし意味ないなと思ったよあれは ボルボ今エンジンは直42000ｃｃしかないｗ
徹底的なコストダウン 高級車でCVTってあるか？それが答えだ
mazda3は大衆車だからトーションビームもあり（マルチリンクが良かったという思いはあるが） 次スレはこちらを再利用願います
ワッチョイ無しで新たに立てないように
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ ベンツ、BMW、VOLVOといった欧州のトップ自動車メーカーが、
日本の3流自動車メーカーマツダとは違ってエンジンの排気量アップにまったく興味を示さないのは、
トランスミッションが8AT、９ATといった超多段だから。
加速時、登板時でもキックダウンせずに低回転で走れるので燃費も悪化しないし、
エンジンの音や振動に悩まされることもない。
マツダは10年前の技術である周回遅れの6ATをいまだに使い続けているので、
登板時などトルクが必要なシーンですぐにキックダウンしてエンジン回転が上がってしまうので
エンジンの騒音と振動で安物車丸出しの安っぽい乗り心地になってしまう。
それを少しでも改善するには排気量をアップさせてエンジン単体のトルクを上げるしか方法がない。
つまりエンジンの排気量アップは8ATを搭載できない低技術マツダのお家事情に依るものなので、
8AT、9ATを搭載できるベンツ、BMW、VOLVOといった欧州のトップ自動車メーカーが
エンジンの排気量アップにまったく興味を示さないのは当たり前なのだ。 お詳しそうな方々がいるので聞きたいんだけどスカイXってミラーサイクルするの？ 頭悪いのがダイムラーはAT内製してるがBMWとボルボは買ってきてるだけｗ モデルチェンジで傷つく、ほんっとにデリケートなユーザーがいるスレで、性能が低いとかのディスりとかやめてもらえます？w >>894
ATの多段化は期待されるほど、燃費の改善に寄与していないんだよ。
3段から4段や、4段から5段は劇的に効果を発揮しても、
9段から10段なんて、コストアップに見合うリターンはない。
営業トークで9段より10段というのは言いやすいし、高額請求をしやすいのかもしれないが、
最近はわざわざ多段化するためにハイギヤード化とは逆の低い側へ多段化するような
無意味で不思議なことも行われているのだとか。 >>903
過給器とミラーサイクルは相反すると思うのだが、両方やってるエンジンってあるのかな？
スカイXの場合は自然発火するほど圧縮比が高いので、燃料を濃くする高負荷時は吸気を少し抜いてやらないとノッキングしそうだけど マツダがメルセデスやBMWみたいな高級メーカーになったら6ATではもの足りないかもしれんが現状では6ATで十分 >>912
ATの多段化は燃費のためじゃなくてエンジンの回転数を上げずに走れるようにすることで
静粛性、快適性を高めて走りの高級感を出すためのものだぞ？
そもそもベンツやBMW、VOLVOのユーザーにとって月1000～2000円ガソリン代が
安くなることに意味はない。
貧乏マツダ乗りってクルマの評価基準が発展途上国の住人と同じなのなｗｗ
だからマツダ車はいつまでたっても売れない3流なのだｗｗｗ 2019年発売のCセグメント車に10年以上遅れた枯れた技術である6ATを搭載するのは
マツダが貧乏3流自動車メーカである証拠だわなｗｗｗ >>914
それな
現行からいきなり100万も上がる訳でもないだろうし、6ATで充分 >>915
ATの多段化は、エンジンの熱効率の良いところやパワーの出る美味しいところを多用できるクロスレシオのままでカバレジを上げるためでは？
CVTをチェーン化したり副変速機付けたりするのも同じ目的 とうとうマツダもベンツやBMW、VOLVOと比較されるようになったか胸熱 >>921
ドミオはマツダとランボルギーニと比較して叩いてたぞｗｗ >>921
本当にね。高級外車とおんなじじゃないとダメって、期待の大きさをヒシヒシと感じるね。
書き込み見てると、それらと同じステージに見られてんだよなぁ、ってなるわw >>860
エスティマって10年以上売っているの知ってる?
エスティマ以外にもアルファードにエクスクァイア、ベル、ノア、ボクとミニバンいっぱい
エスティマはバケモノだよ エスティマは息が長かったな
3ナンバーサイズのバンの火付け役みたいな存在だったし >>900
＞高級車でCVTってあるか？
レクサスUX「せやな」 いまどきCセグ車に時代遅れの6ATなんぞを搭載するのはマツダとヒュンダイだけだ。
3流メーカー同士ｗｗｗ >>913
ユーノス800の元祖ミラーサイクルエンジンはスーパーチャージャー付で「3L並の動力性能、2L並の燃費」とか言ってた。 この勢いだとすぐ次スレだがすでに立ってるやつで良いのよね？
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.7【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1544476406/ アホンダ千葉発狂w
少し落ち着け
それともこのまま発狂してスレ埋めるか？ >>928
はあああ？現代は8AT採用しとるわボゲ
おめえヅダヲタやろ、やることが汚えな >>886
その理論だと、今のカローラに初代にあった1.1Lがないのもマツダの真似だからね（笑） 6AT楽しいけどな。ダイレクト感があってエンブレにしてもシフトダウン加速にしてもメリハリがあって良い。
この楽しさはCVTの10段なんちゃってマニュアルじゃ味わえないとカロスポオーナーのオレが言っとく >>913
マツダの25Tのところミラーサイクルってあるんだよね～
どういう制御なんだかな ATは2代目後期に積んだ頃から進化あったっけ？
今でも乾式DCTの地雷っぷりよりマシだけどな。 どうして日本人は
故障が多くてデータ改ざん、ぼったくり価格のドイツメーカーが日本より上だと考えるんだろうｗ >>901
>>931
火曜日にここまで大見得切ってるから
21 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/12/11(火) 06:37:00.81 ID:QcJuaqy+0
>20
重複させんなやつかいきれよ
すぐに埋まるんだから
22 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/12/11(火) 07:11:47.97 ID:86duOURD0
だいたい平和じゃないのはアンチだけのせいでもないし新型のスレはある程度はしょうがない
立ったスレ使えよ
さすがにﾜｯﾁｮｲ無しで重複スレ建てるダブスタなゲス野郎はいない、と思いたいがね
>>932
急加速でスレ埋めしたい魂胆でもあったんでそ(棒)。どんな、とまではツッコミ入れないけどさ(すっとぼけ) >>940
そう思ってるのは日本人だけじゃないから わざわざ車種専用スレッドにきてその車種をけなす
ドロドロした暗闇の中に生きてるんだね アンヴェール直後もネガなタイトルのスレを乱立させていたけど
車のデザインにチカラがあるから、写真みたらいいじゃんってなって
結果として良い宣伝になっちゃうのは笑ったわw >>940
スバルと日産のエンドレス検査不正、スバルとマツダのバルブスプリング
……褒められるレベルじゃないな。 >>907
マシングレーのハッチクソかけーな。引き締まって見える。やっぱ膨張色の赤は好きじゃないわ(´・ω・｀) >>940
ドイツ車に乗ったことないんだろ
貧乏人 >>919
マツダ以外のディーゼルエンジンは、トルクは大きいが回転が上がらない。
そこに多段トランスミッションを組み合わせれば、走りも燃費も両立できるという発想がある。
マツダは高回転まで回るディーゼルエンジンを作り、高回転でも燃費は悪化しない。
エンジン開発でマツダに負けているVWなどの四流会社がトランスミッションの多段化に逃げるのだろう。 >>954
マツダの高回転まで回るディーゼルって、煤が貯まって吸気バルブが閉まらなくなるからスプリングを強くするという対症療法リコールを繰り返してるあれ？
リコールしても完治できないのって、構造的な欠陥エンジンじゃないの？ >>956
そう。
煤が溜まるマツダのディーゼルは根本的な改善策のない欠陥エンジン。 >>954
高回転でも悪化しないって実際乗ったことないだろ
高回転で回してると確実に燃費は悪くなるぞ >>956
ディーゼルエンジンで近距離や短時間の走行を繰り返すとススは溜まる傾向にある。
チョイ乗りなら安価なガソリンエンジンで十分。
そもそもディーゼルエンジンの持ち味は、負荷の高い領域で使う点にある。
欧州のように平均速度高い道を長い距離走るように出来ている。
→ ススが溜まらないような乗り方はあるのか？
ディーゼルとして普通の使い方をすればOKである。
30分以上エンジン掛け燃焼温度を上げていくとススは乾く。
その状態でアクセル開け高回転まで回すことにより、流速で剥がれ落ちシリンダーに吸い込まれる。
制限速度までで良いから、元気良い加速をすればいいんじゃなかろうか。
楽しめばいいってことです。
普通の使い方のユーザーにディーゼルエンジンの不具合なんて話はまったく聞かない。 >>913
ミラーサイクル（遅閉じ吸気）と過給機は基本セットだぞ
実質1クラス下の排気量となるから過給で補う
トヨタハイブリみたいにモーターアシストがあればそのままだけど >>963
マツダの主張がそれだったのに…
つーかドヤ顔で言い放つ癖に兼坂さん知らんのかよ >>926
>>955
ハイブリッドのCVTは話が違うやで >>963
先代デミオのミラーサイクルの時のマツダ開発者コメント
「ミラーサイクルは過給器なしでは低速トルクが細くなり、ドライバビリティが低くなってしまいますが、
新型デミオの場合、車重が軽いために要求トルクが比較的低いことと、極低速域のトルクの低いところをアイシン製CVTでうまく回避できる見通しが立っていたことから、自然吸気で行けると判断しました」（松浦氏） >>966
まさか、マツダのミラーサイクルエンジンって負荷に応じた吸気バルブのタイミング変更をやってないの？ 狂擁護の人って、エンジンの兼坂さんとかサスペンションの国政さん知らなそう… >>963
内燃機関の問題じゃないんだよ
ミラーサイクルが実質1クラス下の排気量だってことを周知してないから
たとえば、2Lなのにこれだけしかパワーねぇのかよ！ってことになるのを防ぐために
こっそり過給機をつける
人の感じる印象の問題だ エンジンもサスもどうでもええねん
俺的に許せるデザインのCセグセダンはアクセラしかないっちゅうことや
入れ替え候補が他にないんだからしゃぁないがな 実際スカイXが
190馬力
トルク23.5
リッター20以上
とかで発売きたらアンチの人発狂して自殺しそう >>974
それは自殺するのがないの？
性能が無理ってこと？ >>967
バルブタイミングだけで低速トルク確保できたら苦労しねーよハゲ JC08なら20いけるんじゃね。
リーンバーン+HVと言うだけでも上積みあるし。圧縮比からすると高膨張比ミラーサイクルっぽいし。 Xが400万ってマジかよ何考えてんだ
せめて＋20～30万くらいにしてくれ 15XDから乗り換えようと思ってたけど18XDでさえ厳しそうだな Xはディーゼルより安いって言ってなかったっけ？
400万円ってどこ情報？ Xはディーゼルの上に位置づけって散々言われとるやん >>986
コストはディーゼル以下って開発者が答えてたんよ >>979
ミラーサイクルで吸気バルブのタイミングを早めたらどうなるか
そんな事を想像する洞察力すら無いアホな人？ スーパーチャージャーとモーターが付いていて高価なリチウムイオン電池搭載。さらにディーゼルエンジン並みのエンジン音を遮音するために遮音材を入れまくってるので普通の2Lエンジン3~40万はコストがかかるだろう。そこに利益を上乗せして5~60万ってところか。 スレが伸びてると思ったら、いつものアンチが連投してたのか
IDコロコロやめたかと思ったら、周りから浅学を指摘されてまた単発IDに戻ったようでワロタvw >>994
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