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■■■レクサス LEXUS ES Vol.13■■■
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0001 2018/12/01(土) 15:49:14.52
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↑スレ立ての際は三行書いてください、立てると一行消えます

レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年10月23日発売

前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.12■■■ ・
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542777284/

NGNAME推進ワッチョイリスト

●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ

●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル出っ歯

●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿

●●51、●●a7、●●03、Sd●●(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、m-zone.jp、msf.spmode.ne.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
ころころIP変えてるSd●●は大抵こいつなんでいじめてやってね

●●c7(au-net.ne.jp)貧乏型統失
中古で115万のLSを購入してしまい維持できなくなった貧乏人
中古の型落ちLSをおすすめされたと見積りを得意げに見せびらかす勇気ある馬鹿
なお当然買えないのでESが400万で発売されることに期待したが思惑が外れ発狂
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0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 021f-aHfj [133.209.75.76])2018/12/01(土) 17:35:46.03ID:LCBNwdWL0
乙です
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97f2-VvOq [180.0.238.169])2018/12/01(土) 18:36:45.59ID:lIt+htqV0
おつおつ
1月中旬には納車になりそうだ
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97f2-VvOq [180.0.238.169])2018/12/01(土) 18:39:22.69ID:lIt+htqV0
あれ、このスレの名物基地外の連投がないな
ついに成仏したか
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 021f-aHfj [133.209.75.76])2018/12/01(土) 18:42:14.84ID:LCBNwdWL0
長文コピペもういいよ。
どうか基地外に気付かれませんように。
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97f2-VvOq [180.0.238.169])2018/12/01(土) 18:52:18.58ID:lIt+htqV0
透明NGおすすめよ
今日ベンツS乗った後にクラウン210乗ったらクラウンの方がオーディオ良く感じた
ベンツのオーディオがクソなんだろうか
マクレビ外してしまったから最近オーディオ気にするようになったわ
まぁいつもは忘れてるから乗り換えたときくらいしか気にならないんだけど
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97f2-VvOq [180.0.238.169])2018/12/01(土) 22:48:01.65ID:lIt+htqV0
>>7
走りを楽しむような車じゃないから後継というわけではないんじゃない?
後席のセンターコンソールはAWD用とか言われてるけど
海外だとAWDの設定あるのかな?
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97f2-VvOq [180.0.238.169])2018/12/01(土) 22:50:21.20ID:lIt+htqV0
>>7
もう一個スレあったんだね
しかもアンチがわざわざ自分でスレ立てしてて草
もはやファンだろあれ
あっちはアンチ専用の隔離スレにしよう
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM82-Tybd [153.159.201.96])2018/12/02(日) 08:08:14.24ID:QEi8NEXoM
>>7
GSの需要が、特に米国では無かったからねぇ
ヤンキーの基準がわからんのだが、北米ではミドルクラスセダンはFFの方が歓ばれるわけで

流石にフルサイズはFRだと思うけれど
日本でもGS売れてなかったし、FRを有り難がる欧州では、そもそもレクサスがあまり売れてないし、GSは売れなさすぎて既に販売終了しているし

ES試乗すると、確かにミドルクラスセダンはFFでいいのかなとは思う
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff7b-AiHD [124.219.138.247])2018/12/02(日) 08:12:38.03ID:r9nzfJF50
愚者は経験して、賢者は歴史から

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff7b-AiHD [124.219.138.247])2018/12/02(日) 08:12:57.16ID:r9nzfJF50
愚者は経験して、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われ

こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff7b-AiHD [124.219.138.247])2018/12/02(日) 08:18:19.31ID:r9nzfJF50
愚者は経験して、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえ

は商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギ、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd92-wG2f [1.75.236.84])2018/12/02(日) 08:24:23.26ID:UW3A1c4pd
スイングバルブ搭載車は高速での直進性に問題あり、とあるがいかに?
https://kuruma-news.jp/post/116603

デジタルアウターミラー云々は難癖だと思う。
老眼だけどすぐ慣れたし、デメリットを補って余る程、メリットの方が大きい。

クルマとしての味云々はFFであるということ以前にEや5に分があるのかもしれないが、
ライバルたちにはESのストロングハイブリッドみたいな独特のパワートレーンはないし。
エコ系エンジンはディーゼルか、もしくはあまり燃費のよくない48Vマイルドハイブリッド。(A6,A7等)

またGA-Kによる低重心のプラットホームで流麗なスタイリングと居住性を両立。(二律双生)
操縦性もFF大型セダンとしては例外的にナチュラルなものになっており、運転していてイヤな部分がほぼない。

日本でも地味に売れ続けていくような気がする。
標準グレードにオプションつけるだけでも装備的には十分なので、価格的にもリーズナブルだし。
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd92-wG2f [1.75.236.84])2018/12/02(日) 08:29:26.61ID:UW3A1c4pd
>>10
ESが日本と欧州に導入されたといっても、依然としてメインマーケットは北米と中国だしね。
アメリカ人はFF大型セダン大好きだし、サイズや最小回転半径の大きさも中国では問題になるまい。

GS乗りなんでFFのESが事実上の後継車種になることに一抹の不安を覚えていたが、
いざ試乗してみるとそれは杞憂だったと思えた。
運転した感覚が確かにGSの方がしっとりとした部分があるのだが、
逆にマンホールを踏んだ時の足回りのいなしはESのスイングバルブ搭載車の方がうまい。

サーキット走行したらGSの方が楽しいんだろうが、そもそもそういうクルマじゃないからな。
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff7b-AiHD [124.219.138.247])2018/12/02(日) 08:55:12.32ID:r9nzfJF50
愚者は経験して、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。
えばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言っても
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd92-0gpL [1.75.236.84])2018/12/02(日) 10:08:46.49ID:UW3A1c4pd
基本的にESの2.5HVはエンジンもモーターや制御系も新開発なので、少なくともGS300hよりは速いよ。
それ以上の速さを求めるのなら、540iとかCLS450みたいな1000万円コースになるかも。
E200とES300hなら同等の速さじゃないかな?
直4ターボのESは輸出向けにも作られていなくて、2LガソリンのES200、2.5LのES250、そして3.5V6のES350の設定があるのみ。
日本に入ってくるとしてもES350のみじょないかな?
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/02(日) 10:46:41.85ID:SgBrlu7n0
>>20
同意
ベタ踏みでの加速時の音は残念かもね
まあCVTだしこんなもんかって思ったよ
おれは全然許容範囲なんで契約した
そもそもベタ踏みするシーンなんて高速乗る日でも10秒くらいだし
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d32f-s8hf [42.150.235.135])2018/12/02(日) 10:50:09.05ID:mBqj/10z0
好きでもないクルマのスレに張り付いて
何度も何度もコピペを繰り返して時間を無駄にしている
オマエこそ
本物の愚者だ
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5236-ulGY [219.54.214.204])2018/12/02(日) 10:56:25.47ID:Zj/yyQAh0
走りで心配があるならレンタカー借りればいいよ
東京で
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5236-ulGY [219.54.214.204])2018/12/02(日) 10:57:12.46ID:Zj/yyQAh0
まだレンタカーはないだろうけど数ヶ月で出るやろ
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 021f-aHfj [133.209.75.76])2018/12/02(日) 11:04:12.71ID:0XkkD34N0
今までrx、nxで今回初セダン、
独立した居室と静寂性に期待して初めてマクレビ付けました。
楽しみ〜。1月中旬納車予定です。
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-AiHD [106.130.19.107])2018/12/02(日) 11:35:35.93ID:rznptEopa
愚者は経験して、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。
えばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言って
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd92-0gpL [1.75.236.84])2018/12/02(日) 11:41:54.86ID:UW3A1c4pd
国沢氏のいうスイングバルブの高速での直進性が心許ないのなら
あと一年くらい待ってもいいかな?
来年10月あたりに発表される2020年モデル。
納車は2020年新春。
LS,LCも2年目で足回り改良入ったし。

ただそうこうしてると、今度はLSあたりに高速道路でのレベル3自動運転が導入されそうだから
(トヨタは2020年に実現とロードマップを発表)
いつまで経っても買い時は訪れない。
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02d8-r3MB [133.218.167.150])2018/12/02(日) 12:03:36.85ID:uuFQwhGA0
速度域が上がってくると「あらら?」。直進安定性がイマイチで、ステアリングレスポンスは、明確に悪いです。

 乗り心地を確保するため動き出しの減衰力をフワフワにしたら、ハンドル切った時までフワフワになってしまったのだと思います。
都市部だけ移動するなら柔らかくすごく滑らかながら、横風強い日に高速道路などを走ったらけっこう厳しいはずです。
私の基準からすると、「アカンです!」。
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02d8-r3MB [133.218.167.150])2018/12/02(日) 12:04:15.67ID:uuFQwhGA0
  田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

3世代前のFR車のほうが素性は上だろね
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/02(日) 12:23:31.48ID:SgBrlu7n0
>>26
ほんこれ
基地外は選ばない方がいい
GTRでもどうぞ
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 52db-wG2f [219.97.77.147])2018/12/02(日) 12:29:50.43ID:wDguXScv0
>>35
そだね。
速さとしては
GS450h > IS350 > GS350 > IS300 > GS300 > IS300h > ES300h > GS300h
かな?
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 02ef-aHfj [133.200.128.224])2018/12/02(日) 12:31:55.92ID:YkqpwUEj0
>>39
全部乗り比べた訳じゃないけど、
そんなもんなんだ。
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/02(日) 12:42:37.65ID:SgBrlu7n0
>>39
単純にエンジンと重さの違い?
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 52db-wG2f [219.97.77.147])2018/12/02(日) 12:54:20.31ID:wDguXScv0
そだね。
で、ES300hはパワートレーンが一新されているのと、GS300hより軽いこともあってGS300hよりは力感ある。
やはりダイナミックフォースエンジンそのもののトルクの出方が改良されているのと、
あとは新型の制御素子の開発など、制御系にメスが入っているのが大きい。
GS300h比、ラバーバンドフィールを感じにくい制御に改良されているし。
具体的にはモーターアシスト感を減らし、よりエンジンそのものの力強さを強調した感じ。
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/02(日) 13:13:13.84ID:SgBrlu7n0
なるほど
走りにこだわる人ってどこ走ってるんだろ
やっぱサーキットとかなんだろうか
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 572f-aHfj [116.64.122.168])2018/12/02(日) 17:22:51.67ID:tpNkRbpj0
乗り心地重視で選んでたけど、
速さも捨てたもんじゃないって事だね。
ありがとうございます。
なんか嬉しくなるね。
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5278-6tHc [219.127.23.191])2018/12/02(日) 19:53:20.62ID:lc18icuF0
300hで速さとか・・・・・・目糞鼻糞を笑うとかのレベル
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0214-KCHe [133.206.48.128])2018/12/02(日) 20:37:48.57ID:VFMCXGgV0
現行GS乗りだけど、ES売れて欲しいね
レクサスが盛り上がるなら、そして落ち着いた頃にFRの速いやつたのむ
MRでもいい
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02d8-r3MB [133.218.228.224])2018/12/02(日) 21:31:38.78ID:X9x38GTL0
>>51
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0214-KCHe [133.206.48.128])2018/12/02(日) 22:16:11.99ID:VFMCXGgV0
>>54
ハンドリングに関してはストラットのほうが上だと思う
ポルシェもBMWも前輪ストラット
20台はクルマに乗ってきて、体に馴染むクルマの共通点を探ったら前輪ストラットに行き着いた

今回のES走りも捨ててないと見てるけどね
前輪のブレーキマルチリンクって不思議な違和感がある
雲をつかむようなステアリングフィールというか
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0214-KCHe [133.206.48.128])2018/12/02(日) 22:17:19.85ID:VFMCXGgV0
>>57
雲をつかむようなステアリングフィールの間違いね
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0214-KCHe [133.206.48.128])2018/12/02(日) 22:20:52.05ID:VFMCXGgV0
>>57
前輪のマルチリンクの間違いww
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b2db-Tybd [115.177.66.60])2018/12/02(日) 22:53:04.92ID:QXi83+cE0
>>57
根本的に間違えているぞ
ストラットとダブルウイッシュボーンで、どういうジオメトリーでサスがストロークするか考えてみ

ヒントくらいやらないと無理か

サスがストロークしたときのタイヤの設置面積と、車体がストロークしたときのタイヤの設置面積の違いを比較してみ

荒れた路面の直線道路では、ダブルウイッシュボーンが強いんだわな
コーナーでロールするときはストラットの方が強い
勿論ジオメトリー設計にもよるが、形式としての基本はそこにある
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0214-KCHe [133.206.48.128])2018/12/02(日) 23:24:01.66ID:VFMCXGgV0
>>61
前輪の動きに関して
人間の感覚に合ってるのがストラットだと思っただけ
運動神経のいい人程そうじゃないかと思ってる
ダブルウィッシュボーンの動きは人間が想像しにくい
たしかに路面追従性もいいだろうし、路面変化を車内へ過剰に伝えてくることはないから、同乗者の評判はいい
が、運転する際に自分の想像と違う動きをしてる感じがある
長時間乗ってるとその違和感がストレスになる
世間一般では上質な乗り味と言われるんだろうと思う
運転が楽しいと思える条件として、クルマが自分の意思通りに動くってのがあると思うけど、ストラットがそれを実現する要素の1つなんじゃないかと思う

ストラット:軽自動車 三菱SUV ポルシェ 最近後輪がトーションビームで市販開始されてしまったクルマの一個前型のディーゼル車
ダブルウィッシュボーン:レクサスFR

を運転する機会があるが、直感的という点に関してはストラットの勝ちだと思う

完全に個人的意見

上質感は運転の楽しさをスポイルするのだと気づいたよ
3シリーズも世界一のハンドリングマシーンと言われてるけど
その実ストラットのおかげだけなんじゃないかと思うんだ
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 52db-wG2f [219.97.77.147])2018/12/03(月) 00:52:09.67ID:3PaDYyDy0
だいたい公道では原則、制限スピードまでしか出すことはできないわけで、
その範囲で「速い」ってどういうことだろ?
加速感が気持ちいいとか、低速域でトルクフルとかそういうことならわかるのだが。
また目的地に早く着けることが「速い」ということなら、レーンの選択や周りの交通状況をどう読んでどう走るかも関係してくるし。
しかも他車に怖い思いをさせない、危険な状況を生まないという大原則がある。
その中で「速さ」って日本のせいぜい100km/hまでのスピード域ではES300hの性能で十分でしょ。

さもなければ先日のポルシェがトラックに突っ込んでトラック運転手を死に至らしめた事故のように
遵法速度とはかけ離れて、他車に危険な思いをさせながら走る話になってくるぞ。
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW de2a-zUjP [119.231.47.84])2018/12/03(月) 00:52:56.77ID:tpjismex0
FFじゃエンジン、ミッション横置きな為に
スペース的にストラットしか選択肢なかっただけ。

ストラットが良ければ、スペースに余裕ある他のFRもみんなそうなってる。

ま、ショックの質やタイヤで乗り味変わるから
ストラットかマルチリンクかだけで決まるものではないが。
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp27-HYuP [126.34.89.155])2018/12/03(月) 07:46:42.05ID:rgL6XW2Rp
BMW3シリーズも前輪ストラットですが
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 02ef-aHfj [133.200.128.224])2018/12/03(月) 09:00:10.58ID:lfLPiop30
馬鹿って言葉使うのやめない。
無駄に荒れるだけだと思う。
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう (バッミングク MM93-VvOq [122.29.84.15])2018/12/03(月) 09:42:39.36ID:8T7W2D/cM
ESとGSどっちが速いか
直線だけのコースなら単に車の性能の差の話なのでドライバーは関係ない
カーブも含むコースなら同じドライバーでもそのドライバーによって変わる
どっちも正しいけどそもそもそういう車じゃない
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3f6-g7BJ [112.71.227.8])2018/12/03(月) 10:20:49.14ID:SrGm5Dq10
トヨタ自動車は7日、福岡県宮若市の生産工場で、高級車ブランド「レクサス」の基幹モデルで10月24日から
国内向けに発売した新型セダン「ES」の量産を始めた。
サイドミラーに替わる後方確認カメラを、世界で初めて量産車に搭載できるようにした。

新型の国内受注は発売から約2週間で3千台を超え、月350台の販売目標の8倍強となっている。

新型ESを国内で唯一生産する宮若市の工場では7日、国内受注に対応した量産開始を祝う式典が開かれた。
トヨタでレクサス事業を統括する沢良宏専務役員は「フル稼働の生産が続くが、高い品質と生産性を高次元で
バランスした最高の1台を、お客さまに届けてほしい」とあいさつした。
https://www.sankei.com/photo/story/news/181107/sty1811070012-n1.html
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3f6-g7BJ [112.71.227.8])2018/12/03(月) 12:12:45.68ID:SrGm5Dq10
レクサスを開発するにあたり、上流社会の人々の生活パターンや価値観を研究すべきということで技術者をアメリカへ派遣し、
高級車に乗る層の生活を研究し、彼らがどういった車を潜在的に欲しているのかを徹底的に調査したそうです。

そこで、より具体的な作業を展開するために、現地現物主義に従って、技術者をアメリカへ長期に派遣し、上流社会の人々の
生活パターンや価値観を研究すべきだとの意志で一致して、社内の約20人からなるデリゲーションを米国主要都市へ派遣す
ることにしました。
一行は西海岸、中西部、東部の大都市を回り、販売店やユーザーの声を聞き、また、上流社会の人々が居住する地域にも長期
滞在して、家を訪問したり、ショッピングセンターやホテル、あるいは高級品のお店を訪ね、そうしたお客様のライフスタイル
や車に対する考え方等を詳しく取材したわけです。また、米国トヨタが実施したフォーカスグループインタビュー、
ディスカッションを実体験して、いわゆるラグジャリー車のユーザーの声も十分収集しました。
-レクサス ― 世界へ そして日本へより引用-

本当に徹底的な調査を行っていますね。

このようにターゲット層の求めている車がどのようなものなのかをしっかりと調査したことは、レクサス成功の非常に大きな
要因になっていることは間違いありません。

狙いをしっかりと定め、社員一丸でその方向へ全力で向かっていく姿勢には尊敬の念を覚えます。


次の要因は細部に渡り徹底的なこだわりを持って開発を行っている点です。

プレミアムなクルマを創造するために、レクサスが追い求めているもの。それは他に類を見ないほどの、妥協を許さない姿勢です。
「高性能で低燃費」「多機能でかつ操作性に優れている」といった、相反するようなテーマでさえも、巧みに融合することで、
「二律双生」の実現に向けて常に最適な解を追求しているのです。「Yetの思想」と表現される妥協を許さないこの姿勢こそが、
レクサスのすべての技術開発に貫かれた姿勢なのです。
-匠の技|Our Story|Lexus Internationalより引用-
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3f6-g7BJ [112.71.227.8])2018/12/03(月) 12:13:22.27ID:SrGm5Dq10
レクサスは最先端のエンジニアリングと伝統的な匠の技の融合によって完成されます。
トヨタ自動車で作られているレクサス車ですが、その制作はトヨタ自動車の制作チームとは別の独立した制作チームが行っています。
そこへ至るには高度な試験をクリアしなければならない程の徹底ぶり。
熟練の制作者が細かい部分まで丁寧に仕上げているからこそ、あの品質を保つことが出来ているというわけです。

その細部に渡る徹底した拘りを紹介する動画がありましたのでご覧ください。

レクサスが初代LS開発する際に、解決しなければならない問題として、スピードは速く、かつ低燃費な車の開発という目標がありました。

スピードの速い車を作ろうとした時、エンジンの排気量を大きくしてパワーが出る車を作ればスピードの出る車が作ることが出来ます。
しかし、エンジンのパワーを高めると、その分燃費が悪くなってしまうという問題が発生します。

速い車を作るためにはエンジンを大きくする必要がありますが、燃費の悪い車を作ることは許されない。
このような二律背反する問題を解決することがレクサスの「Yetの思想」でした。


当時の開発リーダーであった鈴木主査は、「YETの思想」という考え方を掲げて「圧倒的な馬力と燃費」など、両立が困難で背反する、
性能要件の実現を求めた。
-トヨタ発「レクサスブランド」(長屋 明浩):2頁より引用-
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3f6-g7BJ [112.71.227.8])2018/12/03(月) 12:13:42.51ID:SrGm5Dq10
L-finesseを掲げることで、伝統のあるメルセデスベンツやBMWとは違う日本人の感性を活かした独自のデザインの
高級車を作り上げることを徹底させています。
そして、メルセデスベンツやBMW等の他の会社の車とは違うオンリーワンの車の開発を常に探求しているというわけです。
商品化における基準として、約500項目に細分化された達成基準「Lexus Musts(マスツ)」というものがレクサスには設定されています。


すべてのレクサスのモデルは意匠、運動性能、仕様や装備といった全ての項目においてLexus Mustsと呼ばれる我々が定める厳格な基準を
クリアしなければなりません。
Lexus Mustsによって、他を超越する1台として完成されたとき、初めてそのクルマはレクサスのエンブレムを冠することが許されるのです。
匠の技|Our Story|Lexus Internationalより引用

この「Lexus Musts」はトヨタブランド車のものとは全く別物の達成基準となっているようです。
トヨタ自動車のそれよりも遥かに厳しい基準を設けられているのでしょう。
このMustsの基準をクリアした車だけがレクサスを名乗ることが許されるんですね。
本当に一台一台に思いが込められた車なのだと思わされました。

日本人だからこそここまできめ細かい部分まで徹底した制作を行えるのかもしれません。
レクサス成功の裏には本当に多くの努力が積み重ねられているのだと実感することが出来ます。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3f6-g7BJ [112.71.227.8])2018/12/03(月) 12:14:15.93ID:SrGm5Dq10
レクサス車とトヨタ車の違いはどこにあるのか?

ではレクサス車とトヨタ車の違いはどういった部分にあるのでしょうか?
デザインやエンブレムが違うのは当然ですが、それにしてもレクサス車とトヨタ車では値段に数百万円程の大きな開きがありますよね。
外装が少し違うだけであそこまで値段に差が生じるとは考えられません。
そこにはどのような秘密があるのでしょうか?

この違いは前述した「Lexus Musts」に答えが記載されているようです。

「専用部品のMusts」。レクサスにヴィッツと同じ部品がついているなんて絶対に許されることではありませんので、
私がレクサス開発担当に着任して最初にやったのがこの仕事です。当時はトヨタでは部品の共用化を図って、徹底した
コストダウンにまい進していました。この流れに対して、私はレクサス仕様の部品展開を提案し、抵抗にあいましたが
意見を押し通しました。
こうして作られているレクサス専用部品は他のトヨタ車では使用禁止ということで徹底しています。
-2005年度第12回物学研究会レポート「LEXUX」のブランド戦略(長屋明浩氏):7頁より引用-

レクサスにはトヨタ車と同じ部品が使われていないのですね。
コストダウンを社内で行っている中、それとは真逆の動きを提案する勇気が凄いと思います。
確かに外見は凄く高級でも中身が伴っていないのであればそれは消費者を騙すことになりますからね。
外見だけでなく部品一つをとってもレクサスには拘りがあるんですね。

新技術に関するトヨタ車との違いです。

「新技術を時間差展開のMusts」。これも社内でも物議を醸していましたが、新技術はレクサスから入れるということを決めてしまいました。
2005年度第12回物学研究会レポート「LEXUX」のブランド戦略(長屋明浩氏):7頁より引用
https://www.yuraimemo.com/1393/
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/03(月) 12:51:06.38ID:s4z1IXxz0
長文コピペやめてほしい
荒らしならNGにするが荒らしでもなさそうだし
結局何が言いたいのか簡潔にまとめるなりできないもんかね
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 52db-NIvD [219.97.77.147])2018/12/03(月) 13:16:50.07ID:3PaDYyDy0
>>74
そうなんだんだよね。生活に使うクルマなのにサーキット走行で要求するような
性能を競っても意味ない。
街中で右足の踏み込み加減にリニアに反応するパワートレーンなのか。
その加速力は十分なのか。パワーの盛り上がりは気持ちいいか。
その時にエンジンサウンドはちゃんと加速にリンクしているか。
首都高からの料金所ダッシュで、ちゃんと本線に過不足ない加速力で合流できるか。
多人数乗車の時に高速の長い上り坂で速度をキープしやすいか。
カーブを曲がる時に外側に膨らみすぎないか。
ちゃんと狙ったラインを綺麗にトレースできるのか。
乗り心地に関しては揺れが一発で収まるか。
目線がぶれないか。
長時間走って疲れないか。

そういう項目で比べて初めてクルマの性能評価ができるんじゃないか、と思うんだよね。
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02d8-r3MB [133.218.197.237])2018/12/03(月) 16:23:28.09ID:21sP17HX0
>>83
クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/simulation/inpane_11.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_10.jpg


ES
https://lexus.jp/models/es/images/point_guide/interior_cover.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/camry/008_p_001/image/performance/carlineup_camry_performance_2.jpg
(≒カムリ)
https://i.imgur.com/fWOaPfH.jpg
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/03(月) 21:45:10.54ID:s4z1IXxz0
>>85
本物の基地外だったか
文をまとめる能力の無さで小学生の作文思い出したわ
きもいからNGしとこ
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/03(月) 21:50:45.97ID:s4z1IXxz0
>>86とかは長文だけど読みやすいのはなぜだろう
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6f2-VvOq [153.228.213.104])2018/12/03(月) 23:47:37.32ID:s4z1IXxz0
ガガイノガイ
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