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【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c620-7tlW)2018/12/01(土) 07:14:08.16ID:t+eRthxF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512


次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです

カウントダウン、日本時間28日12時半(現地時間27日19時半)
https://ja.mazdausa.com/new-era

*スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※前スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542544800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-sDI9)2018/12/01(土) 07:20:45.04ID:FmjYtVqbd
売れそうな予感
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83fe-my/U)2018/12/01(土) 10:30:30.74ID:YVo+Nxf60
新型Mazda3が積むSKYACTIV-Xエンジンの「M Hybrid」は24Vシステム!
なぜ48Vではなく24Vなのか?【新型マツダ3(アクセラ)技術考察と予想】
https://motor-fan.jp/tech/10006764

>蓄電装置はキャパシタを継続採用する──と予想したかった……。
>i-ELOOPを採用してからの年月とキャパシタの大電流充放電特性に、コストを含めたMazda3というセグメントとの親和性を感じるからだ。
>しかし、現地取材陣からのレポートによるとリチウムイオン・バッテリーを使うという。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d7-RAie)2018/12/01(土) 10:38:01.29ID:6IIXzIJc0
シルビア2代目みたいで個性的なケツ
このデザイン何度もみてしまう
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW db4d-/hCl)2018/12/01(土) 11:34:47.23ID:u99MV9b30
しかし見事にトーションビームのブーメランが突き刺さったなぁ
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83c0-hzet)2018/12/01(土) 11:37:58.66ID:+4I1nC/f0
>>13
それだと後部ドアからのアクセスにちょっと難があるね
素直に6ライトデザインの方が無難
そんで、それが次期CX-3。
セダンはいらんが後部座席や荷室の使い勝手も欲しい
っていう需要は、おそらく次のCX-3に回す計算かな
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3f6-s4ZF)2018/12/01(土) 11:47:20.69ID:LAyYNFe90
>>21
デザイン最優先の5ドアで切り捨てた客はユーティリティ重視の次期CX-3で受け止める戦略だろうね
退潮傾向の乗用車より利幅の大きいSUVを販売の主力にしたいと思ってるはず
4代目は販売目標も控えめだしある程度の販売減少は覚悟してる気がするわ
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83c0-hzet)2018/12/01(土) 11:53:42.15ID:+4I1nC/f0
>>27
新アクセラの次は新CX-3を来年にも出すらしいから多分そう。

画像集の最後あたりに何かと話題(笑)のサスペンション投影画像もある。
トーションビームの形状が技報どおり末広がりの骨型形状になっている
そんじょそこらの鉄パイプでないのは確かだ。
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bfb-o5Pc)2018/12/01(土) 11:55:01.64ID:ITm2tlup0
>>29
正解

977 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b12-rETy)[] 投稿日:2018/12/01(土) 09:04:25.04 ID:XvGTzT0t0
過去スレ一覧
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】←重複スレの再活用
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542544800/4-
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543376961/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542253473/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/01(土) 12:06:20.08ID:vUFP/s6J0
>>27
CX-3は今度も売れないと思うぞ
マツダが自分たちが作りたい車を作ったという自信作があの結果だから
消費者のことは考えてないよ
あくまでも自分たちが作りたい車に消費者がついて来い!
という姿勢なんだから
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f633-hzet)2018/12/01(土) 12:19:12.13ID:SOia8V7v0
>>9
重いバッテリー×2個積むとは+16kg余計に重くなるってことかな・・
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ee1-r3MB)2018/12/01(土) 12:21:06.09ID:+PvYmCoi0
新エンジン25年ごろ マツダ、燃費最大3割改善 2018/12/1 06:50
https://this.kiji.is/441359026484741217
マツダは30日、来年投入する新型エンジン「スカイアクティブ―X」の次の世代のガソリンエンジンについて、
燃費をXより最大3割改善し、2025年ごろまでに完成させる方針を明らかにした。
エンジンの性能で他メーカーとの違いを出す戦略を強める。

X未完成って認めたようなもんじゃんマツダ
見切り発車で出すとディーゼルの二の舞になるぞこれ
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx3b-ufwZ)2018/12/01(土) 12:28:08.04ID:QBEyO+PVx
>>37
SUVは世界的ブームで、長年、世界最量販車種だったMAZDA3をCX-5が抜き去った事からも、趣味性の高い車とオールマイティに熟せる車という立ち位置が逆転して来たんだろう。
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e7ab-DrDc)2018/12/01(土) 12:32:48.81ID:+xCAs0Xc0
ヴェゼルは世界中で売れまくってるのにCX-3は世界のどこでも売れない大失敗作。

いまのマツダは意固地になって売れないクルマをつくり続けている。
倒産に向けて・・・
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-TF/x)2018/12/01(土) 12:34:32.22ID:Q6wL2AAld
>>39
ディーゼルはどこぞのドイツ車みたいに排ガス規制チートしてるわけじゃないし
車検2回ごとにインマニ分解掃除することにしたから別にいいわ
バルブスプリングのリコールはちと時間かかりそうだけど
でも何なんだろなこの4代目スルーした方が良さそう感は
3代目のときはこんなじゃなかったと記憶してる
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b2f-wgRS)2018/12/01(土) 12:38:26.13ID:UDp/f/zN0
同じ人の後席のレビューだけど
現行はジェッタ・シビックのほうが広いと言ってるけど、新型はシビック・カローラと同程度と言ってる

なんかyoutube貼れないので動画タイトルだけ書いとく
新型 3:55〜
2019 Mazda3 Interior & Infotainment Redline: First Look
現行 9:26〜
2018 Mazda3 GT Hatch Aged To Perfection
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-/hCl)2018/12/01(土) 12:51:30.00ID:o1kX8JFuM
セダンが趣味車と言われる時代かあ
これはマツダ6ベースのFRクーペモデルも期待できるのかな
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd92-Zt+m)2018/12/01(土) 12:59:36.12ID:RlyLmQxid
>>1乙だけど前スレは実質Vol.4だったから5にしてほしかった

【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542253473/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543376961/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542544800/ ←実質4
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e8d-C0zt)2018/12/01(土) 13:05:10.25ID:APb2XUDQ0
リアサスがマルチリンクからトーションビームでも、サスの出来が良ければかまわないけど
現行デミオ(DJ)ではサスの出来が、先代デミオ(DE)より悪くなっていて、走りは退化したからな
大丈夫か?とは思うよ
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ee1-r3MB)2018/12/01(土) 13:28:53.40ID:+PvYmCoi0
マツダ「CX-3」改良重ねてもパッとしない事情
https://toyokeizai.net/articles/-/220793
>当初はマツダ初のクリーンディーゼルエンジン専用車として発売されたCX-3。
>マツダの発表によると発売から約1カ月後の累計受注台数は1万0076台を記録したが、勢いは長く続かなかった。
>日本自動車販売協会連合会(自販連)によれば、2016年8月には前年同月比42.7%減の991台まで落ち込んでいる。

スマホのアプリじゃないんだからさ
買ってから改良されたって嬉しくないだろ?
CX-3は物を売る上で一番やっちゃいけない事をしたんだ
ベストの状態で出せよ
3年後市場が成熟したら後期型出せよ
いつ買えばいいんだよってのが一番腹立つんだ
アクセラは出る前からこれかよって
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/01(土) 14:29:57.72ID:vUFP/s6J0
>>39
やっぱりXの燃費は試作車同様大したことないんだろうね
出なければそこから30%の改善はそう簡単にできませんわ

スカイアクティブXの燃費がそれほど良くない件
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96x%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%BB%E3%81%A9%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/

>「日本の高速道路並みのペースで走らせ18.8km/L(6速AT)を記録」とな。
>アクセラの2リッターが16km/Lという燃費なら、ディーゼルは余裕で20km/Lを
>超えると思う。経験上、同じ走行条件だとハイブリッドなら25km/Lくらいになるハズ

>私自身、山本君のレポート読んで「燃費あまり良くないですね」と感じた。
>ディーゼルで燃費20km/Lの場合、安い軽油を使うため25km/Lの
>ハイブリッドに肉薄したエネルギーコストになる。燃料価格はイーブンです。

やはりXは失敗じゃないかな
売れません!!!
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3f6-s4ZF)2018/12/01(土) 14:37:46.96ID:LAyYNFe90
海外のコメント見てると5ドアが賛否両論なのはちょっと意外だった
視界だけじゃなくて重たく見えるのが駄目らしい
KAIの時は絶賛の嵐でこのまま出してくれって意見ばっかりだったのに
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/01(土) 14:40:13.23ID:vUFP/s6J0
>視界だけじゃなくて重たく見えるのが駄目らしい

だから昭和のスポーツカーの復刻版だと言っただろ
あれはかっこわるいの、古臭いの
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2318-828e)2018/12/01(土) 14:41:25.41ID:RzxV++160
ハッチバックはボンネット細いのにケツがでっぷりしててカッコ悪い
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/01(土) 15:05:30.53ID:Bn6BEfV9p
https://youtu.be/Mzk4I1VudXY
4分35秒でドアを閉める音がする。かなり重厚な音。
新型MAZDA3は骨太だよね。
フロントクロストラフィックアラートが実装されており、ボディ剛性と相まって、衝突安全性や自動ブレーキの性能はボルボに匹敵するかもしれないね。
グレード別販売比率でLパケの比率が高いければ、22XD、25Tの搭載も有り得る。リアサス形式は重量で決まるので、トーションビームでマツダ独自の目標値が達成出来なければ、マルチリンク採用も有り得る。

サス形式を掻い摘んで批判してた連中はマルチリンクになったら買えよ。たぶん22XDのベース車体価格で300万円超えるだろうけど。
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d7-RAie)2018/12/01(土) 15:06:32.41ID:6IIXzIJc0
ウインカーはLEDっぽいな。アテンザみたいな
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bfb-o5Pc)2018/12/01(土) 15:08:20.72ID:ITm2tlup0
>>65
君必死チェッカーで2位やでw
まだ発売どころか市場すらできてない車を想像で批判とか
頭おかしいだろ

書き込んだスレッド一覧
【TOYOTA】カローラスポーツ Part24【COROLLA】
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.224【AXELA】
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.82
【SUBARU】5代目インプレッサPart49 IP【IMPREZA】
コンパクトカー総合スレッド Part165
【TOYOTA】C-HR Part66【コンパクトSUV】
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ee1-r3MB)2018/12/01(土) 15:13:29.88ID:+PvYmCoi0
>>69
今は自動ブレーキも衝突安全性能もボルボよりカローラスポーツの方が上だぞ
最近試験結果出たしな
https://jp.autoblog.com/2018/10/05/toyota-corolla-hatchback-volvo-xc90-s90-iihs/

http://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2018/20181129_1.pdf
・旧型TSSPのカムリは歩行者ブレーキ18.2/65.0
・予防安全総合1位(2位は僅差でフォレスター)

最新の「Toyota Safety Sense」を搭載したカローラ スポーツ、JNCAP予防安全性能評価において最高得点で「ASV+++」を獲得
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/25484281.html

クラウンやアルヴェルは試験受けてないが第2世代TSSに並んだら大したもんだ
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a78-x0Ir)2018/12/01(土) 15:23:55.01ID:FTbEyaGb0
ウインカーはポジションledのリングが
黄色くなるんじゃないかな。
vwのポロみたいなやつ
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/01(土) 15:39:56.58ID:Bn6BEfV9p
>>73
Nバン(120点)もカローラ(122点)と同等の予防安全性能だな。
なぜかカムリ(76点)がアテンザ(113点)よりも全然下。
カローラとカムリって同等の予防安全性能じゃないのね。
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2017/201707/170712a.html
2017と2018でレギュレーションが違ってるが、MAZDA車はトップセーフティピック+を獲得してるんだな。

カローラはトップセーフティピック。

カムリが点数低い事には一切触れないのね。

やっと分かった。ここでアンチ活動してんのってトヨタ信者だったんだな。俺ずっとスバリストだと思ってたよ笑

道理でカローラの話が頻繁に出てくるわけだ。
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/01(土) 15:42:31.75ID:Bn6BEfV9p
>>74
CX-9のシグネチャーと呼ばれる最上位グレードはそのタイプのウインカー。ボルボとかVWが好んでやってるやつ。

新型MAZDA6はメインライトの上部にウインカー用の横長のライトが付いてる。アテンザと似たタイプ。
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3f6-s4ZF)2018/12/01(土) 15:42:40.01ID:LAyYNFe90
グローブボックス
起毛処理はなし
https://i.imgur.com/mzxln53.png
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/01(土) 15:42:57.75ID:Bn6BEfV9p
すまん、新型MAZDA3だ笑
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b1b-yk2m)2018/12/01(土) 15:44:35.96ID:JHjoUFfX0
アクセラセダンはジャガーXEだなw

イアンカラムはフォード時代、01〜03までマツダのデザイン統括で、

この時期は初代アテンザがデビューして、世間にあれ?マツダデザイン良くなった?って感じさせた車だった。
この時イアンにマツダが強い影響受けたのかもしれんね。
ロードスターもどことなくFタイプっぽいし。

ある意味マツダの理想を全て具現化してるのが今のジャガーだね。
例えばアルファなら好みの差で逃げられるが、ジャガーは完全上位互換的な車だから、買い得感以外一つも勝てるところがないw
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/01(土) 15:48:06.33ID:Bn6BEfV9p
>>79
上位互換じゃないな。それは君の好みだから。俺はジャガー良いと思わんから。アルファロメオとかルノーのが全然良い。

SUVに関してはステルヴィオが一番。ジャガーは全然下。

個人の感想
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/01(土) 15:49:03.98ID:Bn6BEfV9p
XEよりもMAZDA6のが良いな。
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3f6-s4ZF)2018/12/01(土) 15:51:37.73ID:LAyYNFe90
>>79
マツダのデザイン統括だったのはイアンの弟のモーリー・キャラム
イアンはマツダに関わったことはない
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b312-/RuW)2018/12/01(土) 15:55:52.05ID:+6OK3Tzg0
リアがランボルギーニエスパーダを
彷彿させるな。
なかなか良いよ。
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6aa3-my/U)2018/12/01(土) 16:00:15.80ID:G1UhQ6J10
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/2019-mazda-3-spy-shots-111-1542137813.jpg

今のところ動画でウィンカー動作は確認できてないが、
唯一それっぽいのが見えるのが先日のスパイショット。
上全体が一直線に光るアテンザとも少し違うように見えるが微妙だな。

https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1363957.jpg
上のラインが途中でブラックアウトしてるのも気になる点
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/01(土) 16:22:56.46ID:y9av2hcC0
>>89
カムリよりアテンザのが安全なんだな。良かったよ。
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/01(土) 16:27:08.32ID:y9av2hcC0
>>80
コストカットよりもデザインの都合だと思われる。

アテンザ後期がそうだから。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/01(土) 16:28:17.92ID:y9av2hcC0
>>92
日本のヨハネストンキンとかトンキンヒトモドキw みたいなコピペだな。
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/01(土) 16:46:34.48ID:y9av2hcC0
https://motor-fan.jp/article/10006791

ここで他車のサイドと比較できる。
Aクラス、ゴルフ、1シリーズ、メガーヌ、A3、308、ジュリエッタ、V40
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7a55-IfVI)2018/12/01(土) 17:23:06.84ID:DfIBsSxp0
>>75
IIHS 見てきたけどカローラスポーツすごすぎて草 ヘッドライト以外満点じゃん
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e0a-sDI9)2018/12/01(土) 17:43:27.45ID:Rz1aWXDT0
同じ書き込みはかり
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17ef-Cqis)2018/12/01(土) 18:05:30.15ID:GDUp1yg00
トーションマンはアホだよアホ
デミオが空飛んだのもトーションのせいとかぬかす池沼

だったらトーションすげえじゃん、
ある意味空飛べるサスペンションだと歴史的発明と言ってもいいぐらいwwwwww
世界のトーション採用の車は今もどこかで空飛んでるのかな、俺見た事ないけどwwwww
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/01(土) 18:35:04.99ID:6/gW7tjIa
>>114
ぐにゃぐにゃとかガチガチってのは単にダンパーやスプリングの定数の話
後からの変更も容易

マルチリンクかトーションビームかはフロアパネルの構造からして全然違う
早い話が、コストが全然違う
トーションビームは車輪を最も安く車体に取り付ける方法
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ffb-/bs7)2018/12/01(土) 18:42:45.18ID:X8Ak6pNn0
案の定嵐が跋扈するスレになってるじゃねーか。
試乗すらしてないのに批判のための批判。

IP無しにした>>1は深く反省しろ。
そしてまだ発売されていない車の批判しに来てるやつは
こんなところで嫌がらせしてないで黙ってカロスポ買え。
0133派遣会社ジェイウェイブ元営業 (ワッチョイ 0eda-hzet)2018/12/01(土) 20:16:01.38ID:XWKQrLHM0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
 (塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/01(土) 20:42:38.58ID:vUFP/s6J0
>>39
Xの燃費は試作車同様まったくお話にならないんだろうね
そうでなければ、そこから30%の改善はそう簡単にできませんわ

スカイアクティブXの燃費がそれほど良くない件
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96x%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%BB%E3%81%A9%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/

>「日本の高速道路並みのペースで走らせ18.8km/L(6速AT)を記録」とな。
>アクセラの2リッターが16km/Lという燃費なら、ディーゼルは余裕で20km/Lを
>超えると思う。経験上、同じ走行条件だとハイブリッドなら25km/Lくらいになるハズ

Xは失敗間違いなし
まったく売れません!!!
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 3b4b-1KA2)2018/12/01(土) 20:52:08.36ID:5iZ+gVxi0
>>136
後半で書いてるけど10万キロ乗ってハイブリッドと燃料費17万円差。
モーターやバッテリー諸々必要なハイブリッドに対して殆ど現行エンジンと変わらんXなら余裕でそれくらい安く出来るだろ。

まあ、一般人はそこまで考えないけどな
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/01(土) 20:52:41.67ID:vUFP/s6J0
>>138
試乗報告はほかの人だけどね
それを引用しての論評
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/01(土) 20:54:19.17ID:vUFP/s6J0
>>139
じゃあ18XDより安いって主張だな
俺もそれなら分かる
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a78-x0Ir)2018/12/01(土) 21:14:01.71ID:FTbEyaGb0
CD DVD スロットはついになくなったのですか?
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-NFDi)2018/12/01(土) 21:30:45.25ID:EE64t8lka
>>143
ソースは忘れたがXの開発者インタビューか何かに「普通のガソリンエンジンに補機類3つつける程度のコストなのでそんなに高くない」というのがあった。

マイルドハイブリッドなら最もコストに響くバッテリーはそんなに積まなくて済むし、 マイルドハイブリッドとフルハイブリッドの中間くらいで済むのでは?
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-NFDi)2018/12/01(土) 21:46:06.42ID:EE64t8lka
カローラだとほぼ同装備の比較でハイブリッドはノーマルの60〜70万円高、スイフトでターボ車とマイルドハイブリッド車の価格で類推するとターボ(スーチャ)+マイルドハイブリッドでだいたい30〜40万円高。

なので2.0Gプラス50万円前後ではないかと
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-3UOt)2018/12/01(土) 22:19:45.10ID:5x8Rol+kM
>>150
>>152
カローラスポーツはガソリン車のターボエンジンが高いのか、ハイブリッドとガソリン車で30万も価格差がない。
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MMcb-828e)2018/12/01(土) 22:54:26.39ID:aE9wWzshM
トヨタの現行HVはコストダウンに成功したのか、ガソリン車と価格差小さくなってる

カローラスポーツ、クラウン、レクサスUXとかみても
30万くらいしか差額なくて税金で20万ほどに縮まって
ほぼ確実にHVの方が安くつくレベルになってる
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/01(土) 23:54:42.57ID:JhUe2dnka
>>161
マルチリンクでトレーリングアームのように見えるのはトーコントロールロッド
車体を支えるアームではなくて、横G受けた時にトーをコーナーの内側に捻って、後輪のスリップアングルを打ち消す事によりオーバーステアにならないようにするもの

草分け期のFF車で主流だったトレーリングアームとは別物
トレーリングアームはアライメント剛性が劣悪なので、今は廉価車のトーションビームぐらいしか残ってない
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 00:32:31.32ID:5nAMpPSoa
>>159
そんな細い金の損得を考えるなら、
初めからトヨタの廉価ハイブリッドを何も考えずに購入するのが良いと思う。

車選びにかけるコストがもったいない。
クラスが上の車を買えばあっというまに
ハイブリッドでうく燃料費代金をこえて
出費が増えて赤字になります。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f6a7-Tewq)2018/12/02(日) 00:57:30.21ID:PHkdGfKS0
後席は姿勢を安定できるシートがあれば過剰な広さは求めないけど
荷室は狭そうだな
リアハッチのガラスが寝てるから高さのあるものは積めないし
省スペースのトーションになったからといって荷室が拡大された感じもしない
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f6a7-Tewq)2018/12/02(日) 03:08:42.55ID:PHkdGfKS0
>>170
その既出画像を見て思った事だよ
写真を見なきゃトーションになったのに荷室が拡大された感じがしないなんて思わないでしょうに
その都度いちいちリンク張らないとダメか?

断定したら実車見てないのにって言われるのに「〜そう」って言うと妄想って決めつけられるのか
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/02(日) 03:52:29.20ID:qe8tXyDu0
しかしカローラスポーツとかかすんじゃうなあ
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ee1-r3MB)2018/12/02(日) 04:06:03.43ID:AtW7tnLt0
カローラスポーツはダブルウィッシュボーンというかこのダンパーが武器だからな
AVS
https://youtu.be/3qCSEVdIhiE

マツダはサスペンションの性能はあまり表に出さないよな
アテンザも新開発のタイヤで乗り心地良くしててダンパーは何もしてない
http://www.mazda.co.jp/cars/atenza/feature/driving/controllability/
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd92-Zt+m)2018/12/02(日) 04:07:46.99ID:xk3qNfdAd
>>137>>158
「Soul Red Metallic」は日本で言うソウルレッドプレミアムメタリックのことだよ。
マツダUSAのサイトを見ればわかるけど、Mazda3だけ2018年モデルでもいまだにCrystalの付かないSoul Red(追加料金も安い)。
つまり日本以上の放置ぶりなんだよ。

このことから考えて、色見本の展示でエターナルブルーにMazda3が入ってるのも明らかに現行の話。
このモーターファンの記事は完全に記者の早とちりだ。
https://motor-fan.jp/article/10006782

モーターファンのWeb記事は、
マツダが公式発表を保留しているにも関わらず「日本も含めてMazda3で統一」と断定的に書いたり、
なんか記者が浮かれてる感じでどうも好きじゃない。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7a37-lzSb)2018/12/02(日) 04:34:59.53ID:fIJNl6Y20
>>171
後席なんてニーズがどこにあるの?
家計調査でも標準的な世帯は1人か2人が最多となっている。
平均乗車人数も2人を上回らない。
タクシーのように後席を使いたかったら、SUVやミニバンを選ぶんじゃないの?

クルマを選ぶ際は、後席の狭いクルマを積極的に選択する。
室内の広いクルマって、エアコンの効きが悪くて、乗っていて快適じゃないでしょう?
適度な狭さって、クルマを選択する際に重要なことだよ。
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 04:48:03.05ID:IjVlbnQsp
俺の場合、後席なんか補助的なもんでいい。

86並はマズイが、C-HRやスイフトレベルなら全然無問題。

もっと後席が広いのがいいなら、CX-5に行くし。
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2305-dMo3)2018/12/02(日) 06:28:19.79ID:QHT+JRBf0
信者は、狭かったら広さは必要ない狭い方が良い、広かったら解放感あるし後席も広くなって最高って言うからな
同じカテゴリーの同サイズの車と比較して狭いのは良くはないだろう
まして、トーションビームとかヴィッツ並みの足にヴィッツより狭いとか良いとこ無しじゃん
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-aHfj)2018/12/02(日) 07:11:19.48ID:GDke269cd
>>168
>>リアハッチのガラスが寝てるから高さのあるものは積めないし

寝てる方が積めるだろ?
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffc2-aHfj)2018/12/02(日) 07:24:13.78ID:0Bywssh40
>>180
そうだな
その上、使えない5ハッチバックとか
ゴミじゃねーか
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1707-wofJ)2018/12/02(日) 07:58:16.72ID:j5EoskrJ0
>>177
モーターファンは閲覧数を稼げるクルマだとゴミみたいな記事を量産する印象がある
「(車種名)のすべて」という本を出してるからか、基本は褒めてファンにお金を落としてもらうシステム

まあ海外メーカーをカネづるとする国産車下げ輸入車を上げがお仕事のメディアよりはマシだと思う
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5a28-Kl0m)2018/12/02(日) 08:04:37.54ID:yPKYLjdn0
マツダの好きの知り合いがガソリン車とディーゼル車のいいとこ取りの夢のような凄いエンジンをマツダが実用化して、今度のアクセラに載るって聞いたんで来てみたけど、いいとこ取りのエンジンがあるのになぜノーマルガソリンエンジンとディーゼルエンジンも出す?
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-vhdx)2018/12/02(日) 08:08:52.83ID:p6jwkn1ud
昔のプジョー306なんかトーションだけど
不思議なくらい乗り心地良くて運転も楽しかった
あんな感じになればいいなと思ったけど
アレ1100kgくらいなんだよな

新型は1300弱かな?
どーなるんだか
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 08:17:10.58ID:V8lDuSj+0
>>39
Xの燃費は試作車同様どうにも期待できないものになるだろうね
だから、そこから30%の改善がまだ簡単にできるんですわ

スカイアクティブXの燃費がそれほど良くない件
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96x%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%BB%E3%81%A9%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/

>「日本の高速道路並みのペースで走らせ18.8km/L(6速AT)を記録」とな。
>アクセラの2リッターが16km/Lという燃費なら、ディーゼルは余裕で20km/Lを
>超えると思う。経験上、同じ走行条件だとハイブリッドなら25km/Lくらいになるハズ

こんな燃費でプリウスHV、カロスポHV同様の価格で売り出せばいい笑いもの
日本では全く売れませんわwww
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 08:19:09.88ID:IjVlbnQsp
Q 新型MAZDA3がヴィッツ並の足回りですか?

A 違います。リアサス形式が同じだけです。

Q アテンザ後期と中期の違いは、タイヤだけですか?

A 違います。サスとボディの取付剛性と、ダンパー径やスプリングも変更してます。

頭が悪いアンチの能書きがここまでバカだと流石にウンザリ。
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 47ef-Cqis)2018/12/02(日) 08:24:58.25ID:xgmj/X7f0
ベンツAクラスだってトーションだしねえ


アホがマツダのトーションだけが空を飛ぶとかほざいてるが、それ世紀の大発明じゃん
マツダだけが他社にはできない空飛ぶサスペンションの開発に成功ってかwwwwwwwwww
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 08:26:25.54ID:V8lDuSj+0
Aクラスが最高クラスと思っているアホ>>209
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1707-wofJ)2018/12/02(日) 08:27:14.50ID:j5EoskrJ0
>>204
去年の9月の記事でネガるのは無理がある
・ある開発スタッフは「やっと車両に搭載できた……と言う状態で、マッチングやチューニングなどはほとんどしていない」と語るが、それを差し引いても完成度は高い。

当然発売されてガッカリ性能という可能性もあるけど、「まだわからない」が正しい認識
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 08:32:12.77ID:V8lDuSj+0
予想ができないバカ>>212はロムってろよwww
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 08:38:18.27ID:Dla/vhzna
>>204
自動車購入決定理由で、いまも「燃費の良さ」が上位になると信じている自動車評論家がいたとすると、かなり現状認識がズレているだろう。
「燃費の良さ」が支持されたのは2016年までで、2017年から最重視点の上位3項目から「燃費の良さ」が外れた。

★2017年日本新車購入意向者調査(NVIS) SUVの検討者層が増加、また高齢者層における安全性能を重視する割合の上昇が続く
https://japan.jdpower.com/sites/default/files/2017_japan_nvis_pr_j_fnl_0913.pdf

『車購入の際の最重視点として挙げられる上位3項目は、昨年(2016)は「外装/外観のデザイン」「購入価格」「燃費のよさ」だったが、
今年(2017)は「燃費のよさ」に変わり「安全性能」が入り、「外装/外観のデザイン」「購入価格」「安全機能」となった。

★J.D. パワー 2018年日本自動車セールス満足度調査(SSI)
https://japan.jdpower.com/ja/press-releases/2018_Japan_Sales_Satisfaction_Index_Study

2014年〜18年の5年分の本調査における推移をみたところ、2つの大きな変化が確認できた。
自動車購入決定理由を比較すると、2014年調査で最も高かった「燃費の良さ」を挙げる人は-11ポイントの31%と減少した。
燃費のよさは依然重要ではあるものの、決定的な購入理由にはなりにくくなっていることが言える。
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 08:42:40.11ID:V8lDuSj+0
>>216
だからと言って、海の物とも山の物ともつかぬ地雷臭プンプンのエンジンに
プリウスHV、カロスポHVなみの価格で購入するバカは一般人にはいませんわ

18XDよりも低価格で出してくると予想
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-3UOt)2018/12/02(日) 08:43:25.68ID:zkaU9ImqM
>>157
アクシオやフィールダーは微妙にハイブリッドとガソリン車で装備が違うんじゃないかな。
同じエンジンでも装備が揃ってるシエンタだと価格差は36万円程度。
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 08:45:29.55ID:TiIQBC4Qa
>>219
燃費が良くて、顕著に走りが悪いクルマが出てきてから、風向きが変わった。
転がり摩擦の低いタイヤをはいて、空気圧をパンパンに張って、燃費がいいでしょうと言われても、
雨の日にコーナリングが怖いクルマに乗りたいと思うドライバーはいない。

新型ミライースが80kgも軽量化したにも関わらず、JC08モードの燃費は35.2km/Lと据え置かれた時点で、
「燃費競争は自動車ユーザーのためにならない」と、自動車業界全体が認識したのではないか?
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 08:50:48.24ID:V8lDuSj+0
>>222
マツダは自社エンジンの燃費の悪さを自覚しているからこれだろ
>>39
新エンジン25年ごろ マツダ、燃費最大3割改善 2018/12/1 06:50
https://this.kiji.is/441359026484741217
マツダは30日、来年投入する新型エンジン「スカイアクティブ―X」の次の世代のガソリンエンジンについて、
燃費をXより最大3割改善し、2025年ごろまでに完成させる方針を明らかにした。
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/02(日) 08:54:20.77ID:jvssZh2/a
今回のスカイXは薬で言うところの治験みたいなものかもしれないね

ユーザーから見て、
ハイブリッドやダウンサイジングターボだけでも30%程度の燃焼向上は可能なのだから、モーターもスーチャも付いてるスカイXがSPCCIである意味はあるのかな?
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 09:01:41.27ID:TiIQBC4Qa
>>225
CO2排出9割削減を公約しているメーカーが
5年で3割ぐらい燃費を改善するのは当然だろう。

SKYACTIV-Xの利点を理解できていないだろう?

飛ばしても燃費の悪化が少ない点に魅力があると言われている。
2種類の動力を積んだ重いクルマのような「ふんわりアクセル」を運転者に強いるのではなく、
「どんな運転しても燃費がいいよ」という我慢しないエコカーがマツダの特徴だから。

最大熱効率をピンポイントで高めるのではなく、
全域の熱効率を改善することに注力したと廣瀬一郎常務執行役員も発言していたはず。
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a36-o5Pc)2018/12/02(日) 09:07:13.46ID:HXWNnSk50
>>223
いろんな記事見ると、下記の感じかな。

2019/02 15G,18XD予約開始
2019/03 15G,18XD発売
2019/09 20X予約開始
2019/10 20X発売
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 09:10:06.08ID:TiIQBC4Qa
>>204
引用元の記事を、一部だけ恣意的に切り取るのは何故?

記事にはこんな風に書いてあったよね。
===

燃費は、アウトバーンをかなり元気に走らせたペースで6.5L/100km(15.3km/L・6速MT)、
日本の高速道路並みのペースで走らせたペースで5.3L/100km(18.8km/L・6速AT)を記録。
ちなみに同条件でスカイアクティブG-2.0Lを走らせた時と比較すると、前者が13.5%、後者が17.5%と燃費性能も優れる。
実は燃費計測は試乗時に何も知らされておらず、結果的に「気持ちいい走り」でも「燃費」が犠牲にならない事を証明したのである。
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html

アウトバーンをかなり元気に走らせたペースで、プリウスHVの燃費が、どのくらいになるんだろねw
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 09:38:46.36ID:TiIQBC4Qa
>>244
部分最適の総和が全体最適にならないという事実に、メルセデスが未だ気づいていないからではないか?
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-uAlX)2018/12/02(日) 09:39:21.11ID:JzsO59+Dd
>>233
2.2Dが載るならまだ納得できるんだが
載らないのだろ
おかしすぎる
2.0Xエンジンまでだったらノーズをもっと短くしてくれ
スモール群に属するならノーズの長さを抑えて居住空間優先だよな
ロングノーズありきのデザインしかできないんだったらデザイナー無能
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 09:43:50.58ID:TiIQBC4Qa
>>245
「初期品質(IQS)や耐久品質(VDS)調査は、新型車や新技術の投入が少ないブランドほど良くなる」と
自動車業界内では理解されているのだとか。

サポカーSのワイド対応について、マツダはOEMを除く全車全グレードが対応しているけど、
トヨタは殆ど搭載が進んでいないだろう?
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 09:54:31.56ID:IjVlbnQsp
トーション批判

ゴルフAクラスはトーションだ

ゴルフAクラスのトーションは下位グレードだけ

プジョールノーもトーションだ

このクダリ何百回すれば気が済むんだよ(笑)
ここは学習する事を知らないアホばっかなのか?ww

内外装とボディ剛性はBM型比で桁違いに向上してんだから、どこかをコストカットするしかないだろ。Cセグの大衆車で屋台骨。この手の製品はコスト面でシビアになるのは当たり前だろ?前にも言ったが全部取りは無理なの!

トーション批判してる奴に聞きたいのだが、マルチリンクが採用されて欲しいもの揃ったけど価格が跳ね上がっても良いのか?
マルチリンクが採用された分、他を削って内外装やボディの質が下がっても良いのか?

内外装の質は棄てれないし、ボディ剛性向上は走りの質感向上だけでなく衝突時の安全性向上の為にも必須。取捨選択が重要な事も分からないの?

トーションだけを掻い摘んで批判垂れてる奴はいい加減黙れよ。しつこすぎる。

これから先、トーションだけを批判した奴は精神病な。
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 09:56:21.21ID:TiIQBC4Qa
>>252
同じ食材を使っても調理する人が変わると違う料理になるんだよ。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b36-wK2K)2018/12/02(日) 09:56:21.59ID:KiWpOsoF0
つまり
ハイパワーエンジン積んで超扁平タイヤを履くグレードにはマルチリンク。
それ以外はトーションビームで十分ってのが最新のドイツ勢Cセグのトレンド。
おフランスは意地でもトーションビーム。
日本は全部マルチリンク。
ま、お国柄出てるよね、
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-NFDi)2018/12/02(日) 09:57:37.97ID:geLF9Nuxa
スバル以外はコンチネンタルとかモービルアイとかのやつをそのまま搭載してるだけじゃなかったっけ

まあ不正横行のスバルはアイサイト開発者が逃げ出して開発ストップ、このまま自社開発続けるかモービルアイのを吊るしで使うかでもめてるらしいけど
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 10:05:12.87ID:TiIQBC4Qa
>>251
F:それならマルチリンクや電子制御など、世の中的には付加価値が高いと信じられている高級装備からいったん距離を置こう、ということですか?

松本:人間の能力まで見据えると、実はシンプルな仕組みのほうが自分の能力を積極的に使えるので結果的に疲れない、ということに気付いたというのが一番正確だと思います。
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 10:06:11.57ID:IjVlbnQsp
てか新型MAZDA3はヴィッツ並の足とか、アテンザのmcはタイヤしか変えてないとかデマカセにも程がある。反論されたら言い返せないからスルーかよ。

デミオの高速事故もトーションだから空を飛んだとか言い出した時は、胸糞悪さを通り越して笑ったわ。

一連の書き込み見てると、他メーカーの関係者のネガキャンに見える。

現行マツダ乗りの書き込みではない。

目的は、発売前に批判して評価を蹴落とす事だから、平気でデマカセも書くし、論破されて黙ると思いきや、その後も同じ内容のデマカセを何十回何百回と書く。
懲りずにコピペを投稿。
カローラが如何に素晴らしくて、市場にすら出てないMAZDA3が如何に駄目かを延々と書き込む等。

いい加減にしとけ。
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd92-Zt+m)2018/12/02(日) 10:06:24.99ID:642QboiYd
>>249
Xではやめちゃったけど旧来のGは4-2-1排気だから、北米向け2.5Gを載せるのにはこれくらい必要なんじゃない?

ちなみに、autoblog誌によればMazda3に2.5ターボを載せることは可能とのこと(マツダブースでマツダの人間に直接聞いた模様)。
https://www.autoblog.com/2018/11/29/2019-mazda3-engines-suspension-awd-details/
> they did confirm that the turbocharged engine does in fact fit in the new Mazda3,
> since it and the naturally aspirated engine are very similar,
> and the naturally aspirated engine still uses an enormous header,
> meaning turbo plumbing wouldn't be an issue.
「NAエンジンの時点で巨大なヘッダ(エキマニ)がついてるからターボ配管は問題にならない」
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 10:09:47.64ID:IjVlbnQsp
>>261
もういいや笑
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MMcb-828e)2018/12/02(日) 10:15:45.12ID:ULSi0lHEM
>>265
けどトヨタが嫌いってのはマツダを買う大きな理由のひとつなのは事実だろ
それを知ってトヨタの話を出すのは嫌がらせでしかない
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 10:17:51.79ID:IjVlbnQsp
>>268
マツダも今は大衆車メーカーです。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-vOkL)2018/12/02(日) 10:18:31.25ID:LG9mwHZ8a
>>269
それ心の病気じゃないの
普通そんなメーカーで好き嫌いなんて思い切り剥き出しにしねえよ
俺は今乗ってるデミオ気に入ってるけど次が三菱でもトヨタでもスズキでもいいよ
今はアクセラが一番気になっててそれを軸にして各社試乗して良さそうなのを選ぶつもり
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4edc-C0zt)2018/12/02(日) 10:18:49.03ID:tPOiUApW0
トーション批判

ゴルフAクラスはトーションだ

ゴルフAクラスのトーションは下位グレードだけ

プジョールノーもトーションだ

他メーカーなんか訊いてないから ゴルフAクラスのトーションは下位グレードだけ

ID:IjVlbnQsp 沈黙w
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/02(日) 10:19:17.45ID:z9vVo6Roa
>>263
デミオの件はショッキングな事故で連日報道されたし、
それがCMで「スカイアクティブテクノロジー」と連呼してる車だったからネットでネタにされただけ

ところで「スカイアクティブテクノロジー」って何?
他社のテクノロジーと何が違うの?
何でかんでも「スカイアクティブ」と接頭語付けてるだけのように感じる
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 47ef-Cqis)2018/12/02(日) 10:21:08.40ID:xgmj/X7f0
>>210
ベンツがトーションと言ったらトーションマンは何か都合が悪いのだろうか?すぐ切れるしwwwwwwwwww
ベンツトーションに何か恨みでもあるのか?親でも殺されたのか、アホトーションwwwwwwww
ベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーション
ベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーション
空飛ぶサイスペンション発明したんだからマツダを褒めてやれよ
他社のトーションは飛べないとお前は断言したんだからマツダ偉いじゃんwwwwwwwwwww
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9afb-D5t+)2018/12/02(日) 10:22:40.93ID:9PRdgu6r0
>>249
スカイアクティブGは排気管のスペースが必要、おまけに後方排気
バルクヘッド前に排気管がうねうね、でエンジンが前に押し出され、ミッションとタイヤは更に押し出され、
結果、ロングノーズFFの出来上がり

これが、前方排気ならミッション上のスペースに排気管が収まるのでここまで
ロングノーズにはならん、たぶんね
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 10:22:41.98ID:V8lDuSj+0
>>224
それなら理解できる
Xがアクセラの最上位ではおかしすぎるわ
18XDが最上位が妥当

日本でこんな走りはできないと知らないアホ>>234
>アウトバーンをかなり元気に走らせたペースで、プリウスHVの燃費が、どのくらいになるんだろねw
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 10:25:24.30ID:IjVlbnQsp
>>278
一括企画の総称な。ボディ、シャシ、エンジンからミッションに至るまで全て自社製で一緒に開発してる。今でこそ色んなメーカーがやってる事だが、SKYACTIVE登場時は他メーカーはあんまりやってなかった。MQBくらいか。

トヨタのTNGAもまだだったしね。

もう疲れたわ。
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0e8d-MZIB)2018/12/02(日) 10:26:46.20ID:AIef786u0
お前らは消費者側なんだから試乗車が来るのを待って、乗ってから判断したらいいんだよ
やっぱトーションビームダメだわって思ったら買わなければいいだけ
トーションビーム云々の議論の全てが無駄
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 10:27:01.36ID:IjVlbnQsp
>>283
インマニ小さくならんのかね。インマニ小さくなった弊害を過給機で補う事はできんのかな?
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 36f1-jxMU)2018/12/02(日) 10:28:35.23ID:9heHPIWX0
>>269
まぁそういう人もいるだろうけど、ブランドにとらわれず良いものは認める人がスカイアクティブ以降マツダいいよねって人気が出てきたんじゃないの?
別にトヨタを上げるつもりはないけど、貴方みたいなひねくれ者ばかりが集まってる訳でもない
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/02(日) 10:29:04.39ID:qe8tXyDu0
前方吸気後方4-2-1排気は他の車でもやってる
バルクヘッドとエンジンの間にDPFおいてるんだろ
オルガンぺダルでお茶濁してるが
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 10:34:04.34ID:IjVlbnQsp
>>294
そうだね。
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/02(日) 10:34:53.19ID:z9vVo6Roa
ボディは
トヨタはTNGA、スバルはSGP、そしてマツダはスカイアクティブ…

パワートレインも
トヨタはTHS、スバルはboxer、日産はe-power、ホンダはi-MMD
マツダはスカイアクティブ…

変速機も、
他社は多段ATやDCTや、副変速機付きあるいはチェーン式CVT
マツダは古典的な6ATをスカイアクティブ…

何でかんでも「スカイアクティブ」
次期アクセラのリアサスはスカイアクティブトーションビーム、パワートレインはスカイアクティブM-HVかな?
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 10:44:55.05ID:V8lDuSj+0
アクセラのトーションビームはアテンザのマルチよりも良いトーション

トーションビーム擁護派はこれだからw
素直にコスト削減のためだと認めることができません
アクセラをむやみやたらと擁護しすぎで話になりませんわ
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/02(日) 10:48:03.98ID:TiIQBC4Qa
>>284
『ドイツで「グローバル次世代技術フォーラム」と言うイベントを開催され筆者も参加。スカイアクティブXを搭載するテストカーに試乗することができたので報告しよう。』と記事に書いてあるのに、どうして日本国内の試乗だと思えるの?
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/02(日) 10:50:23.70ID:z9vVo6Roa
A「俺の車は新型のPHVなんだよ」
マツダ乗り「そうか、俺のはスカイアクティブ…」
A「俺の車は新開発のプラットフォームらしい」
マツダ乗り「そうか、俺のはスカイアクティブ…」
A「俺の車はシリーズ式ハイブリッドによるECVTだよ」
マツダ乗り「そうか、俺のはスカイアクティブ…」
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-vemH)2018/12/02(日) 10:59:33.34ID:i6Vp7lcdM
マツダのトーションは左右別々に動くんですか?
左が縮んで右が延びると左右揺すられるんですが
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 11:05:27.68ID:IjVlbnQsp
>>299
わかりやすくていいやん。
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 11:10:23.85ID:5nAMpPSoa
>>178
それだけ御託を並べないと
いいわけさえできないということだね。
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/02(日) 11:14:03.70ID:qe8tXyDu0
日本で4月発売として
1.5G、1.8Dに加えて2.0Gも追加してほしいわ
2.0Xは怖くてとても手が出せん
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-3UOt)2018/12/02(日) 11:16:07.00ID:kGShGK3nM
>>310
CX-3のキビキビ動く足回りは悪くないけどな。
極端な扁平タイヤを履くから空気圧等で問題は出やすいんだろうけど。
アクセラの1.5ならトーションビーム化したほうが走りがキビキビしそうで期待してる(今はモッサリしすぎ)。
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 11:21:27.20ID:5nAMpPSoa
>>254
どうして他車ばかりひきあいにだすのか?

アクセラを作るのはマツダなんだから、
まつだをひきあいにださないとね。

マツダにはデミオという、トーション車があるじやん。
デミオはかなりどたばたゆれるとだけいっておきます。
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 11:23:50.45ID:V8lDuSj+0
>>317
デミオもトーションだからきびきび走るぜ?
中身も同じだし、張りぼてデミオのCX-3から乗り換えたら?
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 11:24:32.63ID:5nAMpPSoa
>>269
そんなひねくれた人の故人の内面に
わざわざ踏み込まなくて良いです。
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-3UOt)2018/12/02(日) 11:25:28.19ID:kGShGK3nM
>>320
現行アクセラの縮んだら戻りにくいボヨーンとした足回りや、現行インプレッサの片輪がグネっとする足回りよりは、CX-3の方が好きかな。
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-vemH)2018/12/02(日) 11:29:35.54ID:i6Vp7lcdM
>>312
ってことは左右に揺さぶられるんですね?
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/02(日) 11:29:47.06ID:qe8tXyDu0
トーションビームってトーションっていうくらいだから捻じれるんだろ
マツダの新型は特に左右両端接合部と中央部の直径にかなり差を持たせてあるようだし
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 11:41:11.72ID:IjVlbnQsp
1人病気がいるな。
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-Zt+m)2018/12/02(日) 11:44:34.80ID:IQNFYcixd
>>327
じゃあ「日本のみ」は「北米では絶対に出ない」と読んで。
どっちにしても、発表された1.5G/2.0G/2.5G/1.8D/Xというラインアップが北米向けの情報ではないことは確かでしょ。
現時点の計画(少なくとも大幅改良が入るまでの間)では全世界でこの5種類だけだと思うよ。
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 11:48:41.75ID:IjVlbnQsp
>>330
2.2Dは当分出ないだろうね。

1.8Dの出力トルクがもう少し高ければいいのだが。
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 11:54:23.80ID:IjVlbnQsp
>>332
うるせーよ。黙れ。
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17ed-YV+y)2018/12/02(日) 12:25:35.72ID:dHcx8bow0
アンチの阿鼻叫喚でスレが埋め尽くされるとは
さすがアクセラ

アンチが書きこめば書きこむほどアクセラを高
く評価している証明になる

本当にダメ車と思うならわざわざ書きこむモチ
ベーションを保てない

アンチの書きこみ=敗北宣言
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/02(日) 12:34:47.86ID:QE0/Rer8a
>>338
アクセラに興味があって書き込んでる人なんか居ない
あちこちのスレを荒らしまくるツダヲタに仕返ししてるだけ
突っ込みどころ満載の車が出るみたいだから絶好の機会

あちこちのスレを荒らしてるのがツダヲタかどうかは、マツダ車の悪口書くと即効で釣れるので解りやすい
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b36-ae4+)2018/12/02(日) 12:42:35.96ID:KiWpOsoF0
>>335
2.2Dのような重いエンジンの非搭載が決定事項なら
とりあえずスモールアーキテクチャーでは
リアはトーションビーム一本に専念して開発資源を集中させる判断を
マツダがしたんだろうなと読めそう。後先逆かもしれんけど。
マルチリンクと作り分けているメーカーはvwにしろベンツにしろ資金力が段違い。
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17ed-YV+y)2018/12/02(日) 12:54:46.92ID:dHcx8bow0
>>343
早速の敗北宣言ご苦労さん

世の中特定のメーカーだけを盲目的に崇拝して
る車好きなんてほとんどいないのにオタとか世
間知らずも程があるわ

やっぱりアクセラを高く評価してんのな

お前が書きこむ=敗北宣言

ま、いつまでも敗北宣言してな
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/02(日) 13:04:04.85ID:QE0/Rer8a
>>347
お前がそう思いたいのなら勝手にすれば

俺は単にトーションビームの原理的な問題と安っぽさや、スカイXがハイブリッドだというがっかり仕様を叩いてるだけ

アクセラはデミオに毛が生えた程度の車で、普通のガソリン車で十分という人にはどうでもいい話だし
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-sDI9)2018/12/02(日) 13:08:21.82ID:gxk0jiZSd
アクセラに興味ないのならスレ来なきゃいいのに
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/02(日) 13:12:58.57ID:IjVlbnQsp
>>349
じゃあマルチリンクにして割高になったら叩くんだろ?
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fa29-BnCY)2018/12/02(日) 13:30:41.59ID:yFG0bAhq0
x楽しみやわ
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f633-hzet)2018/12/02(日) 13:35:09.61ID:mNRyVlfW0
今回X情報が殆ど出て来なかったのは期待外れで凄く残念。
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdcb-jxMU)2018/12/02(日) 13:40:32.35ID:O/pgpTCcd
>>352
その一つの解決法がサスのトーションなんだろうね
内装は確実に良くなってるからコストはかかってる
エンジンだって特にXはそれなりに開発費をかけてきたわけで
目に見えないサスならコストダウンを感じさせなければ成功
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e336-ex55)2018/12/02(日) 14:17:43.76ID:RqQIEHjw0
辛口海外メディアも絶賛 色気あふれるマツダ「新型アクセラ」
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/24184
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/02(日) 14:33:59.44ID:qe8tXyDu0
欧州で売れてる国産Cセグハッチって何?
まさかオーリスみたいなゴミがトップとは思えんしシビックもねえだろ
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 14:50:53.93ID:V8lDuSj+0
バカ>>373は提灯記事だと気づかない
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM8a-0UVn)2018/12/02(日) 14:53:18.20ID:T8z5gwhbM
セダンの色気やばい。
ハッチバックは写真だと知り切れトンボ感があるけど実物はよ見たい。国内で先行展示とかやらないかなー
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17ed-YV+y)2018/12/02(日) 14:55:20.30ID:dHcx8bow0
>>372
今のトヨタにデザインでマツダに勝てる車は存
在しない
今のトヨタデザインはヘンテコなだけで悲しく
なる位レベルが低い
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-1KA2)2018/12/02(日) 15:12:52.05ID:eVqgSvC0M
トヨタは少し前に比べるとずっと良くなったと思うけどな。
ボンネットこんもりさせるのが好きみたいたから受け付けないけど。

しかし4代目アクセラの内装デザインは大衆市販車とは思えん仕上がりだな。
他社も真似できるならしたらいいのにって思うわ。
外装はさすがに市販に落とし込むのに当たって変わってしまった感あるけど、
現行のくどいボディラインが好きになれなかった身としては次のアクセラは良いと感じる。
これでリアサスさえ劣化してなかったら買ったわ。

>>380
CHRは大半の時間2人まででしか使わない層に受けてるんだぞ。
トヨタの実用第一主義は一部の車には残してるけど、
章男社長になってから明らかにデザイン優先が一部で許されるようになってきてる。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b36-wK2K)2018/12/02(日) 15:29:28.49ID:KiWpOsoF0
脳内妄想、妄言よりは
まだ試作車に実際に試乗した記事の方が信用が置ける。
それでも実際に忖度なくしてみないとわからん。
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b36-wK2K)2018/12/02(日) 15:32:44.36ID:KiWpOsoF0
>>386
実際に乗ってみないことにはわからん。訂正
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 15:50:02.50ID:VP2XV4Ve0
>>383
もっとキレのあるアンチコメお願いしゃす!
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 15:59:40.31ID:VP2XV4Ve0
新型MAZDA3が前後LEDウインカーになる事はほぼ確定だけど、上位車種のCX-5、8はバルブのまま。来年大幅改良だっけ?

今のマツダ車のデザインにバルブのウインカーはアンバランスなんだよね。CX-5とかLEDウインカーのがマッチしそう。

あと俺は要らないけど、BMWとかアウディみたいな高光度のデイライトもあった方が良い。

てかLEDウインカーと明るいデイライトなんて大してコスト掛からずにプレミアム感を演出させられるモノだから、ちょっと遅いかなー。
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 16:01:36.62ID:5nAMpPSoa
>>380
ちょっとずれてる。
トヨタはシエンタ、アクア、ヴィッツ、プリウス、カローラを、うったうえで
chrをうってる。全体から見ればおまけみたいなもので、
chrだけをうってるわけじゃないからね。

マツダはデミオをうったうえで、
cx3を売ろうとしたら、すでにおもうようにうれなくて
こまってる。

そのすえに廉価な車をつくろうと
トーションになったアクセラを開発。
そのアクセラがこんな形で、売れるのだろうか?
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e336-g7BJ)2018/12/02(日) 16:02:03.31ID:FD12xwrT0
こういう車ってたまに後に人が乗る時は
助手席を前にだして3人位での利用を想定しているのかな。
4人が乗る頻度の多い人はミニバンでも買えという事かな。
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 16:04:20.36ID:5nAMpPSoa
>>380
アクセラと違って
chrのリアサスにはお金がかかっていることも
お忘れなく。
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7a55-IfVI)2018/12/02(日) 16:12:34.99ID:vKvsGyG70
悪いかいいかは別としてトーションビームとマルチリンクやダブルウィッシュボーンなら掛かるコストが違いすぎる
トーションビームはリジットの車軸懸架式より安く済むというか全てのサスペンションの中で一番コストが低くてメーカーにとっては魅力的だからね
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-L9Rs)2018/12/02(日) 16:16:53.80ID:ZbBvkZKld
>>377
それは言えてる。今スバル車乗ってるが国産車ではマツダのデザインが一番優れている。

時期カローラもよくなってきてるが
アクセラは売れるんじゃないかな。
アテンザより格下なのに妥協なし。惜しみなしのデザインだ。上品さと色気を兼ね備えた車だ。
ただ後席の狭さが悔やまれる。
でも乗り換え時期が来たらアクセラ買うと思う。それくらい購買意欲をかきたてられた。
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 16:18:36.11ID:VP2XV4Ve0
>>396
その分新型MAZDA3はインテリアエクステリアの質感にお金がかかってる事もお忘れなく。
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 16:20:27.14ID:VP2XV4Ve0
>>397
そんな事誰でも知ってるよ。だって君達アンチが文章だけ変えて同じ内容の話を何千回と書き込んでくれたからね。ご苦労様です。
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 16:21:26.29ID:5nAMpPSoa
>>399
どこにお金がかかってるの?
お金かかったら高くなって売れなくなっちゃうじゃん。
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 16:25:37.83ID:VP2XV4Ve0
>>394
今はミドル以上のSUV(ハリアー、CR-V、CX-5)に流れるんじゃないかな。

全世界のCX-5とMazda3の販売台数が昨年度逆転したから、今後マツダは、SUVをベーシックカーに定め、ハッチバックやセダンは趣味性の高い車に移行させたいと感じたりもする。

特にCX-5は全世界で殆どムラなく売れてる事だし、次世代CX-5はFRベースの四駆で高価格帯に片足突っ込むから、これまでの大衆車としてのCX-5の立ち位置は次世代CX-3が担う可能性もある。
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 16:27:33.34ID:VP2XV4Ve0
>>401
だからリアサスをトーションにしたんでしょ。
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 16:29:04.85ID:5nAMpPSoa
>>404
どこにおかねがかかってるのかきいてるんだけど?
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/02(日) 16:30:20.30ID:5nAMpPSoa
具体的にはわからないけど、なんとなくいってみたということなのか。それならそれでいいよ。
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d7-RAie)2018/12/02(日) 16:32:29.37ID:1rTtrdmS0
CX-5の高級志向には賛成
質感や性能アップしても500万くらいなら買う
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 16:37:27.02ID:VP2XV4Ve0
>>406
動画で内装見るだけである程度分かるでしょ?インパネ周りやシート、コンソール周りなんてchrより全然質感高いでしょ。
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 16:41:10.91ID:VP2XV4Ve0
>>408
乗り出し500万近くのCX-8が売れてるからね。
エンジン縦置化は結構大きいプラス材料だと思う。

アウディもA4以上はエンジン縦置きだし。

未だに高級車はエンジン縦置きが基本だからね。
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3ac-uhYH)2018/12/02(日) 16:43:53.94ID:eqtj0hj+0
ところでベクタリング云々でブレーキの制御もありならツダもG-ベクタリングプラスやってるよね。
制御の方向性がよそのメーカーと違うだけで。
ブレーキだけでなくエンジンの出力まで弄ってる分より高度な制御と言えるんではないの?
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b618-hzet)2018/12/02(日) 16:44:22.88ID:5dtldiw40
>>411エクストレイル忘れてない?
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 16:48:48.14ID:VP2XV4Ve0
>>411
でもその売れてるグレードの5割以上はディーゼルだからな。最廉価の20Sなんて殆ど売れてないけど、最低価格を安く見せる為に販売してる様なもんだよ。
ちなみにハイブリッドやPHEVは高価。ディーゼルも本来であれば高価だが、マツダの場合は後処理装置が無いのでガソリンターボとほぼ同額。

今はその高価なハイブリッド含めてもエクストレイルより高くなってしまったけどね。

ちなみにこのクラスでナッパレザー、シートベンチレーション、渦巻型ダブルホーンはハリアーとCX-5にしか無い。
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ee1-r3MB)2018/12/02(日) 16:58:46.23ID:AtW7tnLt0
後席の狭さ気にする奴はそもそもミニバン買うんだよ
軽とミニバンどれだけ売れてると思ってんだ
その上で後席も荷室も狭いC-HRがどんだけ売れてると思ってんだよ
後席狭いから売れないとか言ってる奴はC-HRがデザインだけで売れてると自分で言ってるようなもんだぞ
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e314-hzet)2018/12/02(日) 17:04:00.66ID:V8lDuSj+0
今度のアクセラは外装と内装だけが勝負所
肝心の足回りはトーションと廉価版に変更
エンジンは
15G・・・非力で役立たず
18XD・・・CX-3の使いまわしで煤時限爆弾内蔵
20X・・・ガソリンとディーゼルの悪いとこ取りで費用対効果なし

これではHV全盛の日本では全く勝負できませんわ
マツダは自分たちの方針に従うバカだけを相手にするという態度だし
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdcb-jxMU)2018/12/02(日) 17:44:15.79ID:O/pgpTCcd
俺も現行前期に乗ってるが、スタッドレスに履き替えるだけでだいぶ当たりがマイルドになるから、タイヤの差は大きいと思うよ
CX-3はMCで乗り心地重視の専用タイヤに変えたでしょ
新型Mazda3も同じようにしてくるだろうから、試乗レベルじゃ現行より印象は良いんじゃないかな
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 17:45:03.16ID:VP2XV4Ve0
>>415
その根拠は?
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 17:47:13.88ID:VP2XV4Ve0
>>424
現行は勿論横置き。でも乗り出し500万円弱なのに売れてるってこと。
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 17:51:20.40ID:VP2XV4Ve0
>>432
新型MAZDA3のタイヤはトーヨーのプロキシスの専用タイヤみたいだね。下位グレードはブリヂストンのトュランザ辺りにしてきそうだけど。
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7a55-IfVI)2018/12/02(日) 17:57:35.98ID:vKvsGyG70
>>431
まあタイプRみたいにガチガチに固めるならトーションビームでもさほど差はないとも言えるけど自由度が低いから高速安定性確保するためにセットしたらアンダーステアが酷い車になって面白くないと散々叩かれて新型シビックはマルチリンクになった
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-Y4cC)2018/12/02(日) 17:59:01.98ID:XwEWOIAad
構造や見た目が気に入らないなら好きなの買ってそっちに書き込めばいいじゃん。

本当に2ちゃん5ちゃんには叩きたいだけの暇人が多いね。好きなのを経済的に選べないから書き込んでるのか。マウント取りたいから書き込んでるなら寂しいね。
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 18:03:07.71ID:VP2XV4Ve0
>>438
こんだけ叩いてるアンチの皆様は、次期CX-5が前後マルチリンクにして来たら、前ストラット後ダブルウィッシュボーンのハリアーやフォレスターのサスの事も勿論叩くよな。
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 18:03:58.70ID:VP2XV4Ve0
>>438
すまん、返信相手間違えた。
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e336-egAi)2018/12/02(日) 18:06:29.07ID:1vcfykcv0
日本車 世界販売台数 ベスト20 【月換算】

1位:トヨタ カローラ/12万台
2位:トヨタ ハイラックス/9.1万台
3位:トヨタ RAV4/7.8万台
4位:日産 エクストレイル・ローグ/7.2万台
5位:トヨタ ヤリス(日本名:ヴィッツ)/5.9万台
6位:日産 セントラ(日本名:シルフィ)/5.7万台
7位:ホンダ シビック/5.5万台
8位:トヨタ カムリ/5.3万台
9位:ホンダ CR-V/4.9万台
10位:ホンダ ヴェゼル・HR-V/4.8万台
11位:日産 キャッシュカイ/4.2万台
12位:マツダ CX-5/3.7万台
13位:マツダ 3(日本名:アクセラ)/3.7万台
14位:ホンダ フィット・ジャズ/3.6万台
15位:日産 アルティマ(日本名:ティアナ)/3.5万台
15位:ホンダ アコード/3.5万台
17位:日産 ヴァ―サ(日本名:ラティオ※)/3.0万台
18位:トヨタ ハイランダー/2.9万台
19位:ホンダ シティ/2.0万台
20位:トヨタ タコマ/1.8万台
20位:三菱 アウトランダー/1.8万台
20位:ホンダ N-BOX/1.8万台

※2017年度期間内の各メーカー回答販売台数をもとに月換算した概算値
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1732-o5Pc)2018/12/02(日) 18:15:53.39ID:axNzxyxA0
>>441
スバルは死ぬの?
いつ死ぬの?
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 18:16:13.75ID:VP2XV4Ve0
>>441
C-HRは?
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e710-cnl/)2018/12/02(日) 18:44:45.96ID:y87moz/q0
>>439
トーコントロールロッドが追加されてるダブルウィシュボーンと市販車レベルのマルチリンクにほとんど差は無い
(競技車のマルチリンクはメンテが大変)

それからエンジン横置きでダブルウィシュボーンやマルチリンクにした場合、アッパーアームの長さが不十分でキャンバー設定が難しくなるので、ストラットほうが都合が良い

ともかく、ストラットでもダブルウィシュボーンでもマルチリンクでも、トーションビームに比べたら性能もコストも月とすっぽん
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 18:49:49.48ID:VP2XV4Ve0
>>449
同じ事の繰り返しが永遠と続くよ。

ナルトスのイザナミを見てるみたいだ。
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdba-xVue)2018/12/02(日) 18:55:27.82ID:5xcps5K2d
>>439
次期CX-5はランクル並のでかさになるってこと?
横置きFFベースでフロントマルチリンクは幅2000mm超えるなあ
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-vemH)2018/12/02(日) 18:58:55.23ID:i6Vp7lcdM
トーションでGO出した役員は、売れなかったら責任取って全員退職すべき。
役員がGOを出したから市場に出るんで開発の責任ではない。
こんなんでGOを出すなんて目が曇ってるか社長のイエスマンで生きてる必要はない
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 19:15:08.17ID:VP2XV4Ve0
>>455
逆立ちしながら鼻スパゲティ
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 19:15:57.26ID:VP2XV4Ve0
>>452
ちゃうやろ。

GLCとかQ5とかと同じでしょ。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/02(日) 19:20:10.75ID:VP2XV4Ve0
>>456
何を根拠にwww
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-vemH)2018/12/02(日) 19:24:09.98ID:i6Vp7lcdM
>>455
クビ回避
役員にはそれぐらいの責任がある
責任取れない役員は役員報酬を受け取る権利などない
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW db4d-/hCl)2018/12/02(日) 19:51:20.15ID:jXMgLeYx0
>>449
ツダヲタは「何年も」他メーカーをトーションビームであおってきたんだぞ。
それが今クソ強烈なブーメランとなって自分に突き刺さるという間抜け。
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ffb-o5Pc)2018/12/02(日) 20:27:07.01ID:HwynhEUV0
>>466
>>471
他メーカーをトーションビームで煽ってたのがマツダ車ファンだという証拠は?
ここで今煽ってるのと同一でない証拠は?
それはここの住人なの?

で、君はどんな車に乗っているの?トーションビームってことで煽られたの?
それがここで住人相手にストレス発散目的の粘着していることどんな関係があるのかね?
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17ed-YV+y)2018/12/02(日) 20:58:19.77ID:dHcx8bow0
>>466
アクセラはアルヴェルと同格!!!

アンチをこじらせるとここまでアホなことをほ
ざくんやな

アテンザがトーションになったら分からんでも
ないが
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 57e7-vhdx)2018/12/02(日) 21:10:01.72ID:IRU2djj10
実際出てみてからのお楽しみだな
CX3で悪いと言われた乗り心地がどうなるか

ジャーナリストでcx3の乗り心地に初期にケチつけたやつ殆どいないから
乗ってみないとわからんね
それか年次改良後にどー言われるかでわかる
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0b36-WbpP)2018/12/02(日) 21:28:45.87ID:MoM851CM0
youtubeではショー会場からのレポート動画が
英語やロシア語、中国語やポルトガル語?などでアップされているのに
肝心の日本のメディアはどこも行っていないのか、見当たらない

あいつら随分といい加減だな
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7b-BzoD)2018/12/02(日) 21:37:50.65ID:a8bF3QqRM
でもね今度のアクセラ買うのはマツダからの乗り換えが半数以上だと思うのよ
例えばDYデミオとかBKアクセラ
又は子育てが終わったLW型MPVやCRプレマシーオーナーとかね
その辺りからならデザインと装備で満足度高いと思うのね
だからトーションビームとか気にする人いないと思うの
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5a02-K9Ih)2018/12/02(日) 21:38:52.83ID:94kDpCmZ0
>>254
全面的に賛成。
私の思ってること代弁してくれてありがとう!
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-+8od)2018/12/02(日) 21:41:30.09ID:Db3FXUHdd
トランザ
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b318-hzet)2018/12/02(日) 21:46:17.14ID:bFraWIi+0
メルセデスベンツAクラスもトーションビームだな。
かなり高評価。
新型アクセラが世に出てから、足回りの善し悪しを確かめるしかないだろう。
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b36-wK2K)2018/12/02(日) 21:54:36.30ID:KiWpOsoF0
フォードの初代フォーカスがCセグで初?マルチリンク採用して世界を驚かせたのが90年代後半
VWゴルフ4よりも一時期売れまくったので、ゴルフ5からはマルチリンクを全面採用
フォード傘下に入ったマツダがフォーカスと同じプラットフォームを共用して2000年代前半に初代アクセラを開発し発売。なのでアクセラも当然マルチリンクだった。
なおこの頃はまだオーリス(カローラ)やシビックはトーションビーム、インプレッサはストラットのままだった。
それがようやくダブルウィッシュボーンやマルチリンクを採用し始めた頃(少し前)、VWがゴルフ7からトーションビームとマルチリンクの使い分けを始めた。これは軽量化やスパコンでの解析やモジュール化等もろもろ製造技術開発の成果。もちろんコスト面での要求もあるだろう。
今年に入ってVWの後を追うようにベンツ新型Aクラスとマルチリンクの走りであるフォード新型フォーカスまでもがトーションビームとマルチリンクの使い分けを始めた。
そしてマツダは新アクセラでマルチリンクを捨てトーションビームを全面採用。マジかー(゚ω゚)ムキキー←今ここ
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f633-hzet)2018/12/02(日) 22:13:54.09ID:mNRyVlfW0
>>498
中々良い説明だと思った。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2351-NIvD)2018/12/02(日) 22:19:33.51ID:6sSN2w1r0
現行アクセラの乗り心地がクソだからそれ基準で評価したら「新型は良く出来ました」ってことになるだろ。
でもって「マルチリンクよりトーションすげー」の絶賛の嵐。
マツダはいつでも評価基準が低いからな。
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d7-RAie)2018/12/02(日) 22:22:02.73ID:1rTtrdmS0
新型のデザインいいわー
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e8d-GnKV)2018/12/02(日) 22:38:27.09ID:HL5v43Rs0
ディーゼルはもちろん、最近の直噴ガソリンでも煤は問題になりつつあるのに、SPCCI燃焼には煤問題はないの?
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5a02-K9Ih)2018/12/02(日) 22:54:03.65ID:94kDpCmZ0
トーションのアンチをからかうのはこれくらいにして、前向きな話しをしようぜ。
1、ヘッドアップディスプレイは有るのか? 多分有る。
2、安全装置、運転支援機能関連で、新機能は有るのか? 最低でも最新のcx-5並み。
3、マツコネは使いやすくなっているか? 燃費グラフを出すのに、5回もボタン押すのは治ってるだろう。
4、静粛性はゴルフ並みかそれ以上? 最低でもゴルフ並み。
5、助手席パワーシートは? 最上位クラスでもない。
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8336-P4KZ)2018/12/02(日) 23:52:36.24ID:kNAv4VmE0
荷室を広くするためにトーションビームにしたのかな
後ろ下がりのデザインで天井低いぶん横に広げたとか
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8337-lzSb)2018/12/03(月) 05:44:51.21ID:gorhRsZl0
後席の広いクルマは、運転席が酷いことになっている。
・キャビンフォアードなどと言って、ショートノーズにするから、
運転席の周りに前輪のタイヤハウスが接近して足元が異常に狭い。
・ペダルレイアウトが狂っていて、アクセルとブレーキが近接するので、
踏み間違いが多発する
・運転席より左にあるブレーキを右足で踏ませるから、
ロングドライブで疲れやすい
乗車率1割の後席より、乗車率100%の運転席のほうが、優先順位が高いのに。
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e336-5jh1)2018/12/03(月) 07:37:52.92ID:NlymsNhZ0
ロードノイズ次第で購入したいな
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5a02-K9Ih)2018/12/03(月) 08:17:02.43ID:1+rm4tGL0
>>528
フロントガラス投影もヘッドアップディスプレイというんじゃあないの?
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5a02-K9Ih)2018/12/03(月) 08:28:30.60ID:1+rm4tGL0
>>531
助手席のパワーシートが写ってるね。
これ、バックカメラはどこ?
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM8a-3UOt)2018/12/03(月) 09:06:22.44ID:Taei1xw/M
>>547
シビックは巨大化、高価格化したからね。

>>548
次期セダンはちょっと大きいよね。
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3ac-uhYH)2018/12/03(月) 10:12:53.06ID:LQRVAvKK0
>>547
フロントはストラットに替えちゃったけどね。ンダは4輪ダブルウィッシュボーンに拘りがあるものと思ってたけど、横置きの制限
からくるストローク不足はどうしようもなかったもんな。fitに至ってはフロントストラット、リヤトーションビーム、と同クラス
の車なりの凡庸な構成だし。
まぁ、一般道走るならストロークがろくに取れないダブルウィッシュボーンよりはストラットの方が実用的だから、全然間違ってない
と思うんだけど。

ツダも車重とか車格から採用サスペンション形式を決めてるんだろうから、次期アクセラ辺りのサイズ、重量まではトーションビーム
で十分って感じなんだろね。
ただ、トーションビームの車って見栄えがどうしても良くないんだよねぇ。
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f633-hzet)2018/12/03(月) 10:20:24.40ID:NANxRNvH0
トーションビームの方が自分でDIYでショック交換し易いじゃん、   とか言ってみる。
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83c0-hzet)2018/12/03(月) 10:27:05.26ID:9eTxw90i0
>>547
シビックは
前後ダブルウィッシュボーン(4〜6代目)
前ストラット後ダブルウィッシュボーン(7~8代目)
前ストラット後マルチリンク(9,11代目)
前ストラット後トーションビーム(10代目)

サスのタイプと性能とはあまりリンクしてない見本のような…
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/03(月) 10:35:15.05ID:UaVtxTsna
>>534
ちょっとその感想はわからないなあ。
自分は、もっとそぎおとしてほうが、格好良くなると思ったので。

なんでこんなに下膨れなのかな。
外寸をデカくしないときけない理由が
あるのだろうか?

無駄にデカく室内は狭くみえてしまう。
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a7-hzet)2018/12/03(月) 10:46:15.12ID:JwS17Isz0
>>561
ボディを無駄に大きくしないと考えてるデザインを実現できない。
単なるデザイナーの実力不足。
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdcb-jxMU)2018/12/03(月) 11:07:30.85ID:EduU45q1d
>>561
そのデッドスペースと思えるところがデザインに与えた自由度と言える
セダンを今どきカッコ良くするなら、伸びやかさが必要で、長くするか室内スペースを狭めるしかない
狭いって言いたくなる気持ちはよく分かるけど、セダンの方は現行くらいのスペースを確保してるように見える
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4efb-diIQ)2018/12/03(月) 12:34:07.46ID:Spj5Q1UC0
インテリアの質感高いけどマツコネ操作のダイヤル辺りのコンソールがピアノブラック敷き詰めだから使ってると指紋目立つだろうな
個人的にはドアトリムのソフトパッド部分をピアノブラック塗装でコンソールにソフトパッドにしてほしかった
あとCセグ以下だとピラーの塗装が隠されてないから赤とか青外装だとインテリアに混じって気になる
A3の黄色乗ってた事あるんだけどかなり気になったけどアクセラもピラーは剥き出しだね この質感なら頑張ってほしかった
国産とは思えない質感で早く実車見たいわ 今S60乗ってるけど乗り換え全然ある
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-Gcmv)2018/12/03(月) 12:38:19.42ID:UtMMmjYlM
新型は金持ちがターゲット層だってさ

https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181203-20104551-carview/
Q.MAZDA3のターゲット層は?
A. ハッチバックでもセダンでも共通して言えることとして、パーソナルなクルマなので、自分自身の色々な楽しみや、向かっている夢に対してリソース(時間やお金を含め)をかけている人
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bc0-C0zt)2018/12/03(月) 12:46:28.27ID:14ksWXNz0
あと、クラウンに該当する車種が無いことがマツダのすごいコンプレックスになってるって感じてるらしい
アテンザをそこまで持って行きたがってて、空いた今のアテンザのポジションにアクセラをもって行きたがってるみたいな
結局、100万後半から200万ラインの車種はデミオだけにしたがってるみたいな
そういう高級路線の考え方も危ないってDの人には見えてるみたいで興味深かった
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdcb-jxMU)2018/12/03(月) 12:51:20.62ID:EduU45q1d
>>579
販売店は高くなったって言われて買ってもらえなくなることが怖いだろうからね
メーカーの思惑とは別の心配は当然あるでしょう
メーカーはアウディを例に出してモデルチェンジの度に少しずつ価格帯を上げていきたいというようなことを言ってたけど
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a7-65IO)2018/12/03(月) 13:14:11.04ID:tue4DCPk0
日本発売は3月説と夏頃説とがあるが
本当はどっちかな?
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/03(月) 13:25:15.66ID:UyVN6d9Aa
>>561
クラウンやマークXは車体サイズに対して、室内が広くないのではないか?
セダンを選ぶユーザーで、「室内の広さ」を求めるユーザーは5%ぐらいではないのか?
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/03(月) 13:26:48.30ID:UyVN6d9Aa
エアコンなど空調の効きの良さを求めるなら、クルマの室内は狭ければ狭いほど快適というのが、自動車ユーザーの共通するコンセンサスではないか?
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-lzSb)2018/12/03(月) 13:35:10.62ID:UyVN6d9Aa
クルマに室内の広さを要求する不思議なユーザーはどんな期待があって、「広い方がよい」という謎の主張をするのか?
▽想像してみた
1) 閉所恐怖症なので、室内空間が狭いとパニック症状を起こす
2) 引っ越しの際に、冷蔵庫や洗濯機を積みたい
3) カーセックスの際に、あんな体位やこんな体位をしてみたい
4) 夜逃げの際に、家財道具一式と一緒に逃げたい
5) 「車内に何人の人間が入れるかコンテスト」で優勝したい

他にどんな理由が考えられるだろう。
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83c0-hzet)2018/12/03(月) 13:53:48.22ID:9eTxw90i0
>>582
ヤナセやレクサス販売店みたいなのに集約させていきたいんでしょ。
https://www.webcartop.jp/2016/07/45282

そうするとこれまでの白地に青の庶民の大衆車販売店はついてこれない。
マツダ本社がどれだけ販売に投資するか次第だけど
販売店の生き残りは大変そう。

マツダの高級化路線が当たるかどうかもまだ不透明だし…
アクセラがトーションビームを採用しただけで盛り上がってるし…
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a7-hzet)2018/12/03(月) 14:17:31.32ID:JwS17Isz0
だってツダオタだもの。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/03(月) 14:34:34.91ID:KMFRE0H70
>>592
俺@だわ
運転してて渋滞するのも嫌なくらいだしエレベーターもきらい
でもアクセラは室内幅があるから買おうかな
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 14:53:59.85ID:r2BSAOpIp
>>577
つまり独身貴族やな。

妻子持ちATMにはちゃんとCX-5やCX-8という選択肢もある。スライドドアが欲しいなら他社の箱をどうぞ。
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 15:21:28.18ID:r2BSAOpIp
>>604
俺も似た様な事考えてた。ガソリンなら200ps/350Nm、ディーゼルなら175ps/400Nm以上は欲しい。

シビックの1.5ターボですら物足りなかった。

日本車は鈍亀かTYPE RやWRXみたく化け物の両極しか無いのが難点。欧州車は程良い中間ゾーンにボリュームがある。

ゴルフGTI(230ps)
A250(218ps)
メガーヌGT(205ps)
V40 T5(245ps)
ジュリエッタ ヴェローチェ(240ps)
308GTディーゼル(177ps)
V40 D4ポールスターディーゼル(200ps)

この辺り。
2.5T積めるらしいんで、積んで欲しい。もしくは190ps/450Nm仕様の2.2D。
今のエンジンラインナップには華がない。2.5Gなんか2.5Tとか2.2Dに比べて低速トルクスカスカだから、仮に出ても乗る気になれん。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 15:25:55.51ID:r2BSAOpIp
>>606
その程度の馬力ならもっとトルクが欲しい。2.0Xは190psの230Nmだけど、出来れば300Nmは欲しい。2.2Dは450Nmもあるので代わりにはならんし、2.5Tとは絶対的に力の差がある。

販売側に水刺される前の当初の予定は2.2Xだったらしいけど、馬力トルクは同じ190ps 230Nmだったのかね。200ps 270Nmくらいな気もするが。
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ea7-E3yq)2018/12/03(月) 15:45:04.64ID:tCs1TxE70
1300kg程なら、140-150psもあれば気持ち良く走るだろ(所謂普通の1.8〜2.0NA
マツダに限らんが、その普通がないのが大問題
いいかげん旧いプレアリぐらいしかまともなのがないんじゃないか?

だからとりあえず2.0G出せ!
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 15:47:22.89ID:r2BSAOpIp
>>611
まあマツダは企業規模も小さいから仕方ないね。CX-5への2.5T搭載は良くやってくれたなと感心したけどな。
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 15:49:50.84ID:r2BSAOpIp
>>613
海外では出すけどな。2.2D廃止、2.0G日本仕様の再販ナシは、やっぱり2.0Xと1.8Dに集中させたいからじゃないの?

1.8Dが135psくらいありゃ良いんだが、116psしかないからな。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b36f-65IO)2018/12/03(月) 15:51:45.49ID:g/RuuuS+0
でも1.5も出してしまうところが意志の弱さだな
今やデミオも1.5なのに差別化できせんがね
結局見栄っ張りババアは1.5選んでしまって元の木阿弥
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 15:57:42.05ID:r2BSAOpIp
>>617
俺もMAZDA3に1.5Gは要らないと思う。同じ理由でCX-5に2.0Gも要らない。

MAZDA3にベストバランスは2.0G。CX-3に1.5Gではなく2.0Gを積む賢明な判断が出来るのに、何故その判断がMAZDA3には出来ないの?って思う。

1.5Gと2.0Gを両方とも大量生産してコストを抑えたいのかもしれんが、それなら2.0Gそのものを廃止して1.5Gをターボ化して一本化すれば良い話。

適切な排気量を宣うなら、こんくらいの事やれやボケ。
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bc0-C0zt)2018/12/03(月) 15:59:09.16ID:14ksWXNz0
今回、AWDもMTも乗っけてくるみたいだけどAWDってちゃんと世代交代つか改良されていってるんかな
エンジンとか安全装置は細かいところがどんどん変わってる感じあるけど、i-active awdってCX-3出たときからなーんも手が入ってない感がある
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 16:16:09.46ID:r2BSAOpIp
>>621
2.0G廃止は1.5Dを売るためだと思うぞ。
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp3b-ufwZ)2018/12/03(月) 16:20:59.06ID:r2BSAOpIp
どっちにしても2.0Xの価格設定とクオリティ次第だな。

日本の税制上多少不利になっても、当初予定の2.2Xで、200ps/270Nmくらいで初期不良も皆無なら2.0Gと2.2Dは要らない。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/03(月) 17:39:10.71ID:G0X6RzIKa
マツダのアドバンテージは、6atを使うことにあると思う。
これにより操縦性とあらゆる交通モードへの適応と
優れた乗り心地が実現される。

cvtのフィールは運転することに関心があるものにとってどうしても受け入れがたい側面があるし、
かといってDCTはホンダが悪戦苦闘した末に、
手なづけることをあきらめて、
ドライバーの介入を極度に制限した上でしか商品化できなかったしろもの。

atは若干のディレイを感じさせる場面があったとしても
それはむしろ好ましいもので、
ガチガチにダイレクト感をだせば、ホンダのように機械が壊れてしまう。
もしくはガチガチでは人間が疲れてしまう。

いまでもatを主力にしているマツダは
be a driverを確かに実践できる車を作ろうとしている。
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b36-wK2K)2018/12/03(月) 17:56:54.46ID:t5Sj/yOh0
>>638
FF用8ATをプジョロエンに収めているのは…
ま、ダウンサイジングターボの狭い美味しい回転域を使うための多段化っていう話だそうだから、
美味しい回転域が広いマツダのエンジンにはサイズと重量とのバランスを考慮すると要らね
とかなんとか。

でも、ラージ商品群の方はどうかな〜??
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/03(月) 17:57:48.96ID:XTAoLfMY0
>>638
アイシン製か知らんが、レクサスNXの6ATってレスポンス滅茶苦茶悪かったぞ。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-NFDi)2018/12/03(月) 18:01:27.61ID:myvKz2OSa
技術者の話で俺に突っかかるアンチはアレだが、9速とか10速は日本の速度域だとそもそも使いきれないとかは聞いたことある(ジープ系の9速ATとか)

多段化は重量やコストにはっきり跳ね返るから、大して効果ないのにむやみやたらとギア増やしても…って話では?
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdba-Zt+m)2018/12/03(月) 18:17:07.43ID:FkJhaSjxd
>>631
https://i.imgur.com/KGBkquA.jpg
この開発段階でのトルクカーブを見る限り、6000rpmでもピークから20Nmも落ちてないから200Nm以上を維持してると思う。
ここが、4000rpmあたりからトルクがダダ下がりになるダウンサイジングターボとは決定的に違うところだね。
自分もこの高回転の伸びには非常に期待している。
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ee1-r3MB)2018/12/03(月) 18:20:16.51ID:tKlA3+WE0
>>649
NAとCVTの組み合わせはトルクバンドが高回転域にあるから回転数が先行して気持ち悪くなる
シビックみたいなダウンサイジングターボだとCVTは弱点の変速速度が気にならなくなるぞ
アクセルレスポンスが良いからむしろターボラグが気になるレベル
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bc0-C0zt)2018/12/03(月) 18:20:29.03ID:14ksWXNz0
8段AT関連の話、ここにあったわ

https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6315006

【0038】
以上のように、本実施形態の自動変速機1は
第1?第4プラネタリギヤセット11?14と
5つの摩擦締結要素としての第1、第2ブレーキ21、22及び第1?第3クラッチ31?33とを含む
入力軸3と出力ギヤ4との変速比を変更する変速機構を備える。

図2は、自動変速機1が備える5つの摩擦締結要素の締結表である。
図2の締結表の通り、5つの摩擦締結要素から3つの摩擦締結要素を選択的に締結(○印)することにより
前進1?8速と後退速とが達成される。

図2において、CL1、CL2、CL3は第1、第2、第3クラッチ31?33を示し、BR1、BR2は第1、第2ブレーキ21、22を示す。
本実施形態では、第1クラッチ31(CL1)、第1ブレーキ21(BR1)及び第2ブレーキ22(BR2)が、車両の前進時における発進変速比を実現するための摩擦締結要素である。
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/03(月) 19:11:45.11ID:KMFRE0H70
マツコネって中身総入れ替えなの?
旧マツコネはもう消したくても消せない黒歴史になっちゃったな
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/03(月) 20:29:41.42ID:XTAoLfMY0
>>644
現行RXとNXは6ATだよ。マイナーチェンジでも6ATのまま。
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/03(月) 20:38:11.96ID:XTAoLfMY0
>>688
アルヴェルはマイナーチェンジで8ATになったけどな(笑)
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/03(月) 20:42:47.24ID:XTAoLfMY0
>>688
ISの縦置き8ATはレスポンス良いけど、NX用の横置き6ATはクソみたいなレスポンスだぞ。

マツダ自社製のCX-5 6ATなんか比べ物にならないほどNXのがレスポンス悪い。

同じアイシン製でもピンキリだな。個人的にロードスターの6ATはなかなか良かった。
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/03(月) 20:51:53.16ID:XTAoLfMY0
>>693
次期MAZDA6は後輪駆動車の線が濃厚だから、車格的にはクラウンスカイラインと同じかね。
内装の質感はもっと上がるだろうし。

マークXとは別格の車だろう。
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW f631-TF/x)2018/12/03(月) 21:22:37.08ID:PBy6uVsn0
ハッチバック格好良すぎる。アルファブレラや先代メガーヌRSが好きな俺にとってはドンピシャだわ
ただここまでデザインにこだわるのであれば3ドアでハッチバッククーペを名乗ってもいいのでは?
もしくはヒュンダイヴェロスターみたいに運転席側だけでもとか。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW db45-q4ZW)2018/12/03(月) 21:28:29.91ID:/xD7rKG50
後方視界がどうとかは無視しても、ちょっとCピラーが広すぎで腰高でケツがぼってりしてるのが気になるね
実際に実車見たら印象変わる可能性は十分あるのでまずは実車見たいね
どうせXは遅れるって情報もあるし、試乗車で入ったもの見てからでも十分間に合うし
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 83a7-CkKE)2018/12/03(月) 21:34:18.65ID:V302a0RR0
土日に高速も含めて350kmほどアクセラでドライブしてきたんだけど
後方視界が気になることも無かったし
目視でCピラーの三角窓も見ることなかったね
乗らないで叩くエアドライバーには腹立つね
本当に免許持ってるの?
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d7-RAie)2018/12/03(月) 21:47:40.13ID:Hs5EpMyj0
内装がレクサスUXと同レベルだな
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM8a-3UOt)2018/12/03(月) 21:54:40.28ID:Taei1xw/M
>>710
荷室もデミオ以下だな。
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5ada-VR+q)2018/12/03(月) 22:10:06.80ID:QJ1g92az0
渋滞時運転支援システムついてんのでかいな
競合車ってここまで充実してないんじゃないか?
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fa29-BnCY)2018/12/03(月) 23:07:28.42ID:J1LTMs/70
>>718
今見てもカッケーな
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-iN7t)2018/12/03(月) 23:25:06.41ID:G0X6RzIKa
>>707
運悪くバイクがその死角にかくれてしまうとか、
そういうことがあると、事故の原因にかるかもね。

交通事故は運が悪いことがいくつか重なっておきます。
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23d4-BpUz)2018/12/04(火) 00:28:57.80ID:lNEv8rKN0
2.5T希望
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/04(火) 00:30:19.34ID:GZ3/75jda
>>738
目指しているものがあるんじゃなくて、
どうやったら経営がなりたつか、
右往左往したいるような気がする。

それでもマツダには期待してる。
五回に一回は自分の気にいる車を
作ってくれそうな気がする。
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-vemH)2018/12/04(火) 02:06:50.96ID:ZoKW8AL5M
昔はトヨタ>日産>三菱>マツダ>ホンダ>いすず>スバルってイメージだったが、今はトヨタ>ホンダ>日産>スバル=マツダ>三菱=スズキって感じか?
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b4b-aHfj)2018/12/04(火) 02:07:21.69ID:wNXRyfR80
https://youtu.be/wy3PBbMiX1s
映像は基本的に英語版と同じながらフランス語にすると更に超絶にカッコ良いMAZDA3イントロデューシングPV
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-mfat)2018/12/04(火) 04:27:54.89ID:YDTELg+2a
>>540
通は59
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b618-hzet)2018/12/04(火) 04:45:53.12ID:8uSpm+C50
>>759赤いファミリアの時代はそうだった。
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-sDI9)2018/12/04(火) 05:31:48.43ID:Uwo6a2g2d
CVTよりはいいかな。
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffc2-aHfj)2018/12/04(火) 05:53:21.52ID:N3tDbHtY0
6ATにトーションビームww
軽自動車かよ
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a36-o5Pc)2018/12/04(火) 06:47:48.71ID:QHTiFxsP0
>>753
三菱は90年代前半、ディアマンテやRVRやパジェロミニとヒット作に恵まれたからね
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a718-ptD1)2018/12/04(火) 06:57:19.90ID:MJw9PIld0
>>79
上位互換って、メーカー違うのに互換性があるの?
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbfb-o5Pc)2018/12/04(火) 07:30:48.19ID:O+o3xsZu0
7AT以上ってドイツ御三家とか高級車だけじゃないの?
というかそんなにギア必要かね?マニュアルは5か6あれば十分なわけだし。

個人的にはマニュアルモードで7以上ギアがあってもよくわからんし
よほどのパワーが有る車じゃなければコストや重量ばかり上がるこれ以上の多段化は要らん
そんなに多段化が良ければCVTでたくさん選択肢あるわけで。

しかしトーションだのギア数だのアンチは本当にネタ探しに忙しいなw
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a7-o5Pc)2018/12/04(火) 07:41:22.38ID:wDo0/2EF0
>>771
はぁ?ちょっとでも否定するとアンチ扱いかね?w

>よほどのパワーが有る車じゃなければコストや重量ばかり上がるこれ以上の多段化は

パワーが有る車じゃなければ?はぁぁ?wwww
車音痴って知ったぶりで無知だから新型車を賞賛するんだなw
恥ずかしい奴w

https://www.youtube.com/watch?v=dJIi_x240zU
6:38辺り

知ったかぶって醜態晒してりゃ世話ないな
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a7-o5Pc)2018/12/04(火) 07:48:52.53ID:wDo0/2EF0
>>771の無知な知識でのアンチ扱いの経緯w

多段化=パワーがある車に必要だと思い込んでいる。
多段化=CVT沢山の選択肢がある!(意味不明ww)

こんな車音痴がアンチ扱してるんだぜw

まず、動画でも触れているがトルクバンドを有効に使うのに
多段化の利点が多い、シフトショック、などなど。
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a78-x0Ir)2018/12/04(火) 08:10:33.20ID:G97/t2r70
ロサンゼルスではポルシェも新型よりも、
マツダの方がかっこいいって話題になってたらしいよ。
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bfb-yk2m)2018/12/04(火) 08:33:44.20ID:l3vROZXy0
>>776
パワーがない車は多段化不要でしょうが
CVTの車が欲しければいくらでも選択肢はあるって意味でしょ

意味不明はお前だよ

AT多段化でギアボックスの大型化や精密化による
故障率や交換費用まで含めてのメリットデメリットでしょ

お前は今のマツダの6ATでシフトショックのデメリット感じてるの?
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-SJuq)2018/12/04(火) 09:30:19.54ID:T49jAl4EM
>>797
大きくなってるセダンはともかく、ハッチバックの値段を上げるかな?
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-Zt+m)2018/12/04(火) 09:34:17.33ID:QgVlt1wjd
>>785
最近発売されたレクサスUX200にはDirect Shift-CVT載ってるけど、
試乗報告とか見ると基本的に相変わらずCVTのフィーリング(悪い意味で)らしいね。
海外の大衆車ブランドでは新型フォーカスやMC後の308がCセグメントで8ATを採用したのは素直にすごいなぁと思う。
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bc0-C0zt)2018/12/04(火) 09:44:36.45ID:aAvOZXUK0
>>800
FMCの度にベース価格を徐々に上昇させるっていうのはマツダの基本姿勢になってるみたいだから、あげてくるんじゃないかなあ
安全装備もてんこ盛りだし、下取りを購入金額の3割は絶対に維持するってユーザーを説得してくると思う
5年スパンでの買い換えサイクルの顧客を育てるって思えば、ある程度高くしても次への投資に直結するからって言う風に言ってくるんじゃないかな
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83c0-hzet)2018/12/04(火) 10:15:50.61ID:YzgDWzAh0
>>804
高級化させたいメーカーと簡単についていけない日本販社&日本市場
1.5Gをアクセラに載せなきゃいけないのは最大の売れ線である以上仕方ないが
メーカーとしては1.5Xが完成したらさっさと切りたいんじゃないかと…
それにはまず2.0Xと1.8Dを販売の主力に出来るかどうか。かな
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83c0-hzet)2018/12/04(火) 10:34:05.74ID:YzgDWzAh0
>>808
追記
日本市場での新アクセラの発売開始が来夏とも言われているのは
2.0Xを発売開始と同時に登場させたいからじゃないかな。
今はCX-5や8の販売が好調に推移しているし
アクセラは今年は日本市場では全然売れてないから
(得意の商品改良が止まっちゃった為でもあるけど)
目玉のXエンジンが出来上がっていないのに急いで市場投入する必要がない。
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ea7-E3yq)2018/12/04(火) 10:36:33.68ID:Gl5A6MQJ0
>>807
はっきり言って、トヨタ(アイシン)のCVTってデキが良いからね
回転だけ先に上がって〜とか言うけど、それって踏めば瞬時にキックダウンしてるだけで、しっかり加速するし
ラバーバンド言いたいだけなんじゃないかな

そもそもマツダの6ATってクルージングギアをプラスしただけで、1〜4でちっともクロースじゃないし
褒められたものでもない
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5f5f-CK/U)2018/12/04(火) 10:40:07.96ID:OE5arh4H0
ダウンサイジングターボで低回転トルク型のエンジンなら多段化したほうがメリット多いと思うが
マツダの低回転トルクないNAエンジンにはあまり合わないと思う
スカイXなら意味出てくるからそのうち多段化はされるだろうね
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9aa2-C0zt)2018/12/04(火) 11:16:58.56ID:TmX6LRTL0
アクセラやアテンザなんかコロコロデザイン変えるから
返ってCX3乗ってた方が長く乗れそう
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-dB+W)2018/12/04(火) 11:29:36.31ID:EyPjbwGw0
ガソリンかXのAWD
予約するから詳細くれ
って寺に行ってきた
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMba-/hCl)2018/12/04(火) 11:41:32.46ID:58/2RL7OM
ダイレクト感なら他社製EVやシリーズハイブリッドでもいいと思うが3ペダルの楽しさには敵わんからな

ロードスターのアイシンATとか酷い出来だしマツダのATの出来が悪いとは決して思わないが
不満あるならMT乗ればいいのにと思うわ
今のは全然エンストしないしシンクロも優秀だし賛否両論あるかもだけど坂道も落ちないし乗りやすいぞ
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM92-wofJ)2018/12/04(火) 11:48:30.30ID:mS5ANx/3M
ATの多段化と最近の動向についてはこの記事が詳しいねhttps://www.google.co.jp/amp/s/motor-fan.jp/tech/amp/10000745

AT多段化競争は終息局面にある
多段化は機械損失と重量とコスト増に繋がるうえ、近く訪れる電動化によってさらに意義を失うため
ってことらしい

マツダは体力ないし、手持ちのをブラッシュアップして粘った方がよさそう

>>783
ピーターライオンの記事きてたねー
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4709-hzet)2018/12/04(火) 11:51:50.02ID:R+TQqaBm0
マツダ売れるから増産しとけ
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-Zt+m)2018/12/04(火) 11:54:15.94ID:ZbpCTciSd
>>815
Xでは高効率な回転数-トルクの範囲(いわゆる目玉)が広がるから
無理して多段化しなくてもいいっていう話だよね。

個人的には、現在のマツダの6ATは、1.3G/1.5G用の最小サイズのやつ以外
2→3速よりも3→4速のほうが離れているというアンバランスさがちょっと気になるので、
ここが改善されてたら嬉しい。
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5a1a-sdlH)2018/12/04(火) 12:35:30.22ID:ftfk9TGU0
アテンザかCX-5がフルチェンする頃には8速になってそう
内装や装備が良くなった分値上げするだろうから正直6速でも不満ないし多段化してこれ以上値上げされても困る
それよりCX-3と同様にガソリンのベースは2.0でいいと思うわ
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-ufwZ)2018/12/04(火) 13:41:30.74ID:sSgdegYJp
>>834
プリウスに対するC-HRじゃないの?

CセグメントをベースにしてるSUVって2パターンあるよね。

1つは現行CX-5やティグアンに代表される背の高いタイプ。もう1つはGLAやC-HR等のクーペスタイルの背の低いタイプ。

次期CX-3は後者なんじゃないの?

次期CX-5はDセグメントになる訳だから1つ車格が上がって、XC60、GLC、Q5、マカン、ムラーノと一緒くらいのクラスになると思われる。レクサスで言うとRX以下NX以上みたいな。
ティグアンとかハリアーエクストレイルより上位車格になる筈。

世の中はDセグメントSUVと、Cセグメントの背高SUVを一緒くたにして、ミドルサイズSUVと呼ぶからややこしくなる。
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-ufwZ)2018/12/04(火) 13:42:05.95ID:sSgdegYJp
もしかしたら、デミオに対するCX-1みたいなのも出したりして。
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-IfVI)2018/12/04(火) 13:42:15.80ID:OnW0+uwpd
ダウンサイジングターボだとパワートルクバンドを有効活用できるCVTの方が向いてるだろうし 高回転まで回るNAだったらトルコンATの方が扱いやすく違和感が少ないだろうから
別にどちらが優れてるというかそういうもんでもないと思うけどな
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-ufwZ)2018/12/04(火) 13:47:01.17ID:sSgdegYJp
個人的にハイブリッド以外の無段変速は生理的に受け付けない。
カローラも、1.8ハイブリッドはいいけど、1.2tの無段変速は気持ちが悪い。

デミオもDEからDJで、スイスポもzc32からzc33でCVTから6ATになったけど、事情がどうであれ結果的に懸命な判断だと思った。
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-BpUz)2018/12/04(火) 14:40:16.01ID:QpieW1aqp
ラバーバンドフィールが〜とか言ってるけどそこがCVTの利点なのに自分が嫌いなモノはクソとか頭悪いと思われてるよ世の中いろんなモノが有って選択出来るんですよ
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3ac-uhYH)2018/12/04(火) 14:40:31.94ID:+rQ+p6o30
>>845
んだね。CVTは無段階に変速できるから、エンジンの美味しい所だけを使うのに向いてると思う。
馬力が一番出るところと、燃費が一番いいところを使うようにすればいいからね。
エンジンの設計も楽になるはず、って言う。
まぁ、違和感なくすためにエンジンの回転数も変化させるけど、そこがリニアじゃないからフィーリングに違和感があるっていう。

ギヤ式の場合は、エンジンの回転数とリニアに連動するからエンジンの効率のいい回転数の範囲に収まるようにするために多段化
が必要になるけど、エンジンの特性としてフラットトルクで効率がそんなに極端に変わらないならむやみに多段化を追求しなくても
良いってのはその通りかと思う。
日本じゃせいぜい0〜180km/hをカバーすればいいだけだし。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3ac-uhYH)2018/12/04(火) 14:50:07.86ID:+rQ+p6o30
日本でも直噴ガソリンエンジンに対するPM規制の導入を検討中っぽいね。
ttps://www.env.go.jp/council/07air-noise/y072-58/mat04.pdf
これ見ても分かる通り、DPF付いたディーゼルよりもはるかにPMの排出量が多くて、欧州では既に規制する方向に動いてる。
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3f6-s4ZF)2018/12/04(火) 15:01:16.00ID:PZN4qz0M0
新型ATは段数はそのままだけどケース重量は10%軽量化されてるらしい
まだ未発表なだけで改良箇所は多そう
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-0UVn)2018/12/04(火) 15:04:58.54ID:gc06tG/XM
MT信者だけどここまで乗り心地や安全のための装備でガチガチにガードされてるならいっそATでいいかなと思い始めてるのは事実
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガックシW 06b6-IfVI)2018/12/04(火) 15:05:32.03ID:HUqPC2sg6
>>845
多段化を追求していけばCVTになる
ギア比も変えれるし

段付きのATにオートマが向いてるのは音と加速感がシンクロしているのと高回転で伸びるNAのフィールが味わえるから
効率で言えばどんなエンジン形式でもCVTの方が向いてるはず
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-aHfj)2018/12/04(火) 15:18:21.67ID:AH3RaNNNd
>>185
中身がスカスカのゴミぐるまって事?
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガックシW 06b6-IfVI)2018/12/04(火) 15:37:28.17ID:HUqPC2sg6
>>864
NAエンジンの気持ちよさって吹け上がる感覚だと思うんだけどなぁ
定速巡航なら多少はATの方が効率いいけど
日本はアウトバーンみたいな道ばっかじゃないからな
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3a7-hzet)2018/12/04(火) 15:45:10.15ID:hADgg9qD0
120キロくらいまでの速度ならATとCVTの伝達効率の差は実際にはほとんどでない。
それ以上の速度で巡航するならATとの差が出てくる。
アウトバーンをかっ飛ばすのでなければどちらも伝達効率の点では大差なし。
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-egAi)2018/12/04(火) 16:11:37.32ID:pBThW3vwM
次期アクセラ、デミオにアイシン製のCVTだったらw

またブーメランだな。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-egAi)2018/12/04(火) 16:28:35.68ID:pBThW3vwM
悪い。そのつぎw
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17d7-RAie)2018/12/04(火) 16:48:28.07ID:oj2yN00W0
ハッチバックかっこいいな
セカンドカーに欲しい
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-KJKZ)2018/12/04(火) 17:07:16.10ID:QBkbMFsqd
トーションだと乗り味誤魔化す為に固めにするんだろうな
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1751-+Vp4)2018/12/04(火) 18:15:35.24ID:4RvbkF+m0
CVTの効率が計算上悪いのは、ベルトの滑りでも摩擦損失でも何でもなく、
構造上ギヤ比の上半分が変速機の中ではオーバードライブだからってなだけ。
段がなければアイドリングから上はトルコンをロックアップしっ放しで大丈夫だから
実際の伝達効率とアクセル操作へのダイレクト感はCVTが最良。
2代目アクセラの1500+CVTを使っていて心底そう思った。
今は3代目の1500+6ATを使っているけど、始終ガチャガチャやってて運転しずらい。
真っ直ぐで平らな道を青天井にひたすら加速していくだけならいいんだろうけどね。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a36-hzet)2018/12/04(火) 18:21:43.45ID:pumZoAl/0
もうやめとけ
見てて哀れだよお前
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1751-+Vp4)2018/12/04(火) 18:38:22.40ID:4RvbkF+m0
>>882
案外逆、むしろ柔らかくなるかも。
マルチリンクだとタイヤの位置決めの正確さはリンク数の倍分だけあるゴムブッシュを
硬めて確保しなければならないし、リンクが動いて対地角度が変わったら安定性を損なうから
サスが余り動かないようにバネもダンパーも固めなければならない。
けど、トーションビームなら左右輪を繋ぐビームが位置決めの大部分を担うから、
足が幾ら伸びようが沈もうが物を積もうが傾こうがタイヤの位置はビームががっちり支えるし、
位置決めの役目から解放されたサスのブッシュは本来の振動遮断に徹して柔らかくできる。
 
いうなれば、日産のマルチリンクビームの考え方だな。
あれは剛性感といい乗り心地のよさといい、素晴らしかった。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-lAtR)2018/12/04(火) 18:49:18.99ID:JYW+EG1Md
まだサスの形式話してんのかよどんだけサスが好きなんだよ
乗ってみて気になるかどうか全てだわ。むしろクソみてえなロードノイズがマシになってなかったら営業のケツにシフトノブ突っ込む
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3a7-X/fx)2018/12/04(火) 19:04:40.00ID:8km6vDQn0
この車期待してたけど、
後席狭いのと閉塞感あるのでパスだな
実質2ドア的な用途で選ぶ車になってしまった
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-cnl/)2018/12/04(火) 20:01:31.51ID:Lq3SMsF7a
>>888
左右輪を繋ぐビームはいいんだが、サスペンションアームと車体の接続部がたった2個のブッシュで、フロアパネルに直付け

左右の車輪の位置関係がちゃんとしてても、車輪と車体の位置関係はたった2個のブッシュ頼み
ロール軸は定まらず、バンプ・ストローク軸のアライメント変化はカオス

走行性能重視なら、サスがほとんど動かないように固めるしかない
乗り心地重視ならヨレヨレの走りだと諦めるしかない
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ee1-r3MB)2018/12/04(火) 20:06:41.09ID:z7REkdwH0
>>916
まぁドライバーズカーで運転席が割り食ってたら意味無いからな
カローラスポーツは運転席というか前席は足元広くてフットレストもでかいしで快適そのものだった
ちなみに後ろを膝前拳1個入る位置にすると、運転席でブレーキ踏むとき膝がハンドル下のテレスコのレバーあたりに当たって危なかった
でも掌1枚分でもあれば常に膝が当たってるわけじゃないから乗ってられんって程ではないな
10cm長いアクセラは全長的にこれより少しは広いと思うけども
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-ptD1)2018/12/04(火) 20:13:39.80ID:RUFkhMc3a
>>892
高級トーションって何やねん。
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a718-ycmV)2018/12/04(火) 20:14:19.49ID:7J/DjmCW0
セダン黒マッド加工したらかっこよさげやない?
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/04(火) 20:30:27.07ID:GZ3/75jda
>>918
皮肉しか言わないひとよりいいとおもうよ!
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-SJuq)2018/12/04(火) 20:32:41.11ID:T49jAl4EM
>>913
C-HRは後席が狭いわけではなく顔の横に窓がないので閉所恐怖症の人には圧迫感がある。
プリウスは広いけどやや天井が低い。

>>914
>>915
カローラスポーツは前席のシートが低い位置まで下がるので無茶なドライビングポジションを取りがちだけど、まともな高さに上げたら後席もまとも。
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7a97-Mzxi)2018/12/04(火) 20:54:34.36ID:2rLebhq80
叩かれることを承知で言う
新型アクセラのデザインを見て哀しくなった
人が運転することや人を運ぶことを軽視するような馬鹿げたデザインをいつまで続けるつもりなんだ?
折角良い技術を持っているのに勿体ない
韓国メーカーと同じ道を歩むつもりか?
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b305-HIpp)2018/12/04(火) 20:56:09.06ID:rTG8OyLI0
9月車検やけど、それまでに間に合うかなぁ
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f633-hzet)2018/12/04(火) 20:56:21.12ID:Ihk7Wjf70
フロアマットは純正じゃなくてネットでアクセラ用買う方が半額で遥かにいい奴が買える。
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a2f-ufwZ)2018/12/04(火) 21:12:44.61ID:apR0i3XZ0
>>939
308とかメガーヌとかだろ。

アクシオとかグレイスのライバルはMAZDA2のセダン。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1a10-wK2K)2018/12/04(火) 21:35:41.12ID:fQwRAfWL0
>>917
アクセラはまだ発売されないから
A200or180やゴルフTLorCLにでも試乗してきたら?
屁理屈ばっか散見するけど↑の車に乗って、今時のトーションビーム採用したCセグ車の体験とか皆無なのは、やっぱり免許すら持ってないからかな?
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3ac-uhYH)2018/12/04(火) 21:38:28.69ID:+rQ+p6o30
>>906
170の俺よりちょっと背の高い義父をDJデミオの後席に乗せる羽目になったんだけど、
リップサービスだとは思うけど、そんなに窮屈ではなかった。と言っていた。
確かに頭は当たってなかったようだから足が長かったんだな。
DYデミオなら後席もリクライニングもスライドもできて快適だったんだけど如何せん
非力だった。
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e336-LCjb)2018/12/04(火) 21:42:49.07ID:RpWzn4Cx0
>>718
ユーノス500はジウジアーロも認めた神デザイン。
路上で見る機会も減ってきたけど、見ると未だに見惚れる。
マツダのデザイナーは明らかにユーノス500を意識してデザインしてると思う。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a718-ptD1)2018/12/04(火) 21:45:45.44ID:MJw9PIld0
>>945
そんな意味の無い事ワザワザ書く必要は無い。
シビックだろうがインプだろうが、もちろんアクセラもだけどタイミングの話でしょうに。

来年はアクセラがCセグの最新車かもしれないが、それ以降はライバル車が最新になるじゃん、タイミングで。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1ae2-egAi)2018/12/04(火) 22:09:59.17ID:vm8oUnLL0
ベゼルは売れてるだろう?

そもそもセグメントてどこが基準?
排気量
サイズ
値段

ここの連中は値段で決めてるだろう?
もし、でみおがアクセラベースになったらCセグなのか?
デミオベースになったらアクセラはBセグなのか?
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp3b-BpUz)2018/12/04(火) 22:17:08.10ID:6ubelQRep
日本発売は遅くなるのかな〜?
早くほしい…
セダンも同時発売だと選択肢増えて困る…
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1ae2-egAi)2018/12/04(火) 22:26:52.39ID:vm8oUnLL0
>>970
アクセラの販売数とか全体で見たら誤差の範囲だからw
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa52-gzl5)2018/12/04(火) 22:28:06.91ID:GZ3/75jda
>>954
ボンネットが低かった頃の車
いまや面影無しと思ってたけど。
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1751-+Vp4)2018/12/04(火) 22:32:26.09ID:4RvbkF+m0
>>917
2000ヒトケタ年代の東京モーターショーの時、マツダのコンセプトカーの下を覗いたら
全部リヤサスの形式がバラバラだった。マルチリンク、ストラット、そしてトーションビーム。
係の人に聞いたら、基礎研究で色んなリヤサスの形式を試してるけど、
トーションビームというかコイルリジッドが一番いいって話だった。
それを聞いてたから、いつそうなるか期待してたんだけど、ようやくか。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-TF/x)2018/12/04(火) 22:39:35.70ID:aTDsZ7BGd
お?今日もトーションビームネタやってるね
オレは現行海苔だし今回の変更のメリットはさほど大きくないと思ってはいるけど
今日はトーションビームに有利な話しようか

タイヤ館で夏タイヤとスタッドレス履き替えてアライメント見てもらうと
過去2年間の4回交換のうち3回リアだけ外れて再調整してもらってる
世の中のマルチリンク海苔にアライメント調整やってるヤツが果たしてどんだけいるんだろうなって思うと
調整の必要がなくなることはメリットだとは思う
マツダ側はアライメントずれやすいことでマルチリンクをディスるワケにもいかないから
おおっぴらには言わないだろうけどね

おしまい
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3f6-s4ZF)2018/12/04(火) 22:48:15.06ID:PZN4qz0M0
マツダの開発者が現行のデザインの評価や内装はイマイチとか言っててちょっと意外だった
チーフエンジニアは最若手で非理系とのこと

マツダ 新型アクセラ(マツダ3)がワールドプレミア│スカイアクティブXは?日本導入はいつ?? 最新情報
https://autoc-one.jp/mazda/axela/special-5003329/
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a718-ptD1)2018/12/04(火) 23:13:04.56ID:MJw9PIld0
>>946
マツオタとは新しい。
もう流行語大賞狙ってるの?
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a718-ptD1)2018/12/04(火) 23:15:04.56ID:MJw9PIld0
>>954
センティアの方がカッコ良いと思う。
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f633-hzet)2018/12/04(火) 23:23:45.38ID:Ihk7Wjf70
>>977

>スカイアクティブXは燃焼自体がいいのでファイナルギアをハイ側に振っており・・

>M Hybridはシフトチェンジの際にトルクの谷をモーターアシストで滑らかにするなど走りのクオリティアップにも寄与
スズキのM Hybrid(AGSギヤシフト)みたいなことやるつもりらしい。
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1ae2-egAi)2018/12/04(火) 23:30:28.43ID:vm8oUnLL0
アクセラはトーションだからデミオのプラットフォームをストレッチしただけならBセグてことでOK?
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-Gcmv)2018/12/04(火) 23:32:57.63ID:h7dW7pAhM
デミオ主査からも4代目主査からも名指しでコケにされる現行アクセラ
客を馬鹿にするのもいい加減にしろ
https://www.webcg.net/articles/amp/29948
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181203-20104551-carview/
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/9248616/
3代目主査「デザイナーには、「自分が持っているすべての感性をつぎ込んでくれ」と伝えました。」
4代目主査「従来モデルはドライビングポジションの適正化はできましたが、残念ながら空間は歪んでおり、結果として意心地はよくなかった」「従来モデルはデザインもウリでしたが実際の評価がそれほどではありませんでした。」
デミオ主査「アクセラより良いところもあります。ロードノイズとか、デミオの方が静かになっています。」
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdba-xVue)2018/12/04(火) 23:47:57.64ID:bgkl9TzCd
新開発プラットフォームの開示とかしてたっけ?
本当にデミオストレッチじゃね
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1ae2-egAi)2018/12/04(火) 23:48:09.04ID:vm8oUnLL0
>>995
詳細が出てでみおのストレスだったらどうすんの?
わからないことは断定しない方がいいよ。
企業の体力を考えてみなはれ。
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