【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです
カウントダウン、日本時間28日12時半(現地時間27日19時半)
https://ja.mazdausa.com/new-era
*スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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※前スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542544800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) またIP無しで立てやがって
IPありのほうがあらしおとなしかったじゃないの
おまけに前スレ2つの間の2行もコピペしやがって
焦って何やってんの? ハッチバックは横から見た時に後部の窓面積が少ないのでお尻が非常に重い感じで好きになれん
もっと軽快なヒップアップ感が欲しい
セダンのほうが良い 新型Mazda3が積むSKYACTIV-Xエンジンの「M Hybrid」は24Vシステム!
なぜ48Vではなく24Vなのか?【新型マツダ3(アクセラ)技術考察と予想】
https://motor-fan.jp/tech/10006764
>蓄電装置はキャパシタを継続採用する──と予想したかった……。
>i-ELOOPを採用してからの年月とキャパシタの大電流充放電特性に、コストを含めたMazda3というセグメントとの親和性を感じるからだ。
>しかし、現地取材陣からのレポートによるとリチウムイオン・バッテリーを使うという。 シルビア2代目みたいで個性的なケツ
このデザイン何度もみてしまう ビジョンクーペみたいな見た目でアテンザスポーツみたいなハッチバックにすればよかったのに >>13
へぇ、これならイイね。
衝突安全性の確保とかなのかな? >>13
画像だとこっちの方が好みだな。
視界もマシになるし。 >>11
いにしえのルーチェからのデザイン引用だっつう話
https://car-moby.jp/72236
最近はセンサ・カメラ類が豊富だから
運転席からの後方斜め視界はそれでカバーっつう算段かな
ただ、後部座席に座る人にしてみたら微妙
ハッチバック車はより前席優先のデザインになった しかし見事にトーションビームのブーメランが突き刺さったなぁ >>16
スカイアクティブgen2はAビラー〜Cビラーで縦にも環状骨格作ってるからかねぇ? >>13
それだと後部ドアからのアクセスにちょっと難があるね
素直に6ライトデザインの方が無難
そんで、それが次期CX-3。
セダンはいらんが後部座席や荷室の使い勝手も欲しい
っていう需要は、おそらく次のCX-3に回す計算かな 画像44枚
http://jump.5ch.net/?https://www.motor1.com/news/279447/2019-mazda3-debut/
これ見るとデザインやボディ骨格理解しやすいんでまた貼る。
次スレ立てたとき、↑もつけといて欲しい。 現行オーナーのオレ様高見の見物
つーかアクセラって一世代ごとに変な方向に行ってね? >>21
デザイン最優先の5ドアで切り捨てた客はユーティリティ重視の次期CX-3で受け止める戦略だろうね
退潮傾向の乗用車より利幅の大きいSUVを販売の主力にしたいと思ってるはず
4代目は販売目標も控えめだしある程度の販売減少は覚悟してる気がするわ >>27
新アクセラの次は新CX-3を来年にも出すらしいから多分そう。
画像集の最後あたりに何かと話題(笑)のサスペンション投影画像もある。
トーションビームの形状が技報どおり末広がりの骨型形状になっている
そんじょそこらの鉄パイプでないのは確かだ。 >>29
正解
977 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b12-rETy)[] 投稿日:2018/12/01(土) 09:04:25.04 ID:XvGTzT0t0
過去スレ一覧
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】←重複スレの再活用
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542544800/4-
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543376961/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542253473/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/ >>27
CX-3は今度も売れないと思うぞ
マツダが自分たちが作りたい車を作ったという自信作があの結果だから
消費者のことは考えてないよ
あくまでも自分たちが作りたい車に消費者がついて来い!
という姿勢なんだから 問題は現行より狭いのかどうかだな
現行より狭いのはNG >>27
本来CX-3が期待されてたポジションだね
今のCX-3は気に入ってる人には悪いがいくら何でもニッチすぎる
CX-5は車格を上げるから付いてこれない人は次のCX-3を買ってねってことなら理解できる >>9
重いバッテリー×2個積むとは+16kg余計に重くなるってことかな・・ 新エンジン25年ごろ マツダ、燃費最大3割改善 2018/12/1 06:50
https://this.kiji.is/441359026484741217
マツダは30日、来年投入する新型エンジン「スカイアクティブ―X」の次の世代のガソリンエンジンについて、
燃費をXより最大3割改善し、2025年ごろまでに完成させる方針を明らかにした。
エンジンの性能で他メーカーとの違いを出す戦略を強める。
X未完成って認めたようなもんじゃんマツダ
見切り発車で出すとディーゼルの二の舞になるぞこれ >>37
SUVは世界的ブームで、長年、世界最量販車種だったMAZDA3をCX-5が抜き去った事からも、趣味性の高い車とオールマイティに熟せる車という立ち位置が逆転して来たんだろう。 >>39
アンチのマルチポストうざいわ
改善の余地があると未完成は別の話だろ ヴェゼルは世界中で売れまくってるのにCX-3は世界のどこでも売れない大失敗作。
いまのマツダは意固地になって売れないクルマをつくり続けている。
倒産に向けて・・・ >>39
ディーゼルはどこぞのドイツ車みたいに排ガス規制チートしてるわけじゃないし
車検2回ごとにインマニ分解掃除することにしたから別にいいわ
バルブスプリングのリコールはちと時間かかりそうだけど
でも何なんだろなこの4代目スルーした方が良さそう感は
3代目のときはこんなじゃなかったと記憶してる >>13
そっちの方が断然いい
後部座席が狭い上に窓が小さいから後に座る人は
監禁されているような状態になるんじゃないかな 同じ人の後席のレビューだけど
現行はジェッタ・シビックのほうが広いと言ってるけど、新型はシビック・カローラと同程度と言ってる
なんかyoutube貼れないので動画タイトルだけ書いとく
新型 3:55〜
2019 Mazda3 Interior & Infotainment Redline: First Look
現行 9:26〜
2018 Mazda3 GT Hatch Aged To Perfection 次期アクセラ以降の新型車はバランス整ったのが続々出てきそうな気がする
現行後期乗りだけど、素直に良いとは言えない部分がある >>43
初期型はスルー推奨でしょう最近のマツダの傾向的に間違いなく1年足らずで大幅改良してくるぞ マイナーチェンジって売れ行き鈍ったけど新型出す余裕ありません→マイチェンやっとけみたいなイメージしかない。 >>49
マツダはマイチェンとは言わなくなったね。商品改良というようになった。 セダンが趣味車と言われる時代かあ
これはマツダ6ベースのFRクーペモデルも期待できるのかな >>39
断熱化って奴ね
セラミックなんか使って強度や耐久性が確保できるか。みたいな感じになるのかな、と。 リアサスがマルチリンクからトーションビームでも、サスの出来が良ければかまわないけど
現行デミオ(DJ)ではサスの出来が、先代デミオ(DE)より悪くなっていて、走りは退化したからな
大丈夫か?とは思うよ 燃費3割改善できなかったからマイルドハイブリッドで濁そうとしてる感じ? >>39
得意げに各所に貼りまくってるけど、
それ別に突然降って湧いた話じゃなくてSKYACTIV初期の頃からの既定路線だよ。
2012年の記事 http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1204/26/news047_2.html
2015年の記事 https://newswitch.jp/p/1062
第2弾がHCCI(SPCCI)で第3弾は断熱・遮熱による冷却損失の削減 別に俺はアンチじゃないし、技術的にはマツダは認めてるわけだが
発売前から言い訳のようなこと言うなよって事
もっと拡散するぞ マツダ「CX-3」改良重ねてもパッとしない事情
https://toyokeizai.net/articles/-/220793
>当初はマツダ初のクリーンディーゼルエンジン専用車として発売されたCX-3。
>マツダの発表によると発売から約1カ月後の累計受注台数は1万0076台を記録したが、勢いは長く続かなかった。
>日本自動車販売協会連合会(自販連)によれば、2016年8月には前年同月比42.7%減の991台まで落ち込んでいる。
スマホのアプリじゃないんだからさ
買ってから改良されたって嬉しくないだろ?
CX-3は物を売る上で一番やっちゃいけない事をしたんだ
ベストの状態で出せよ
3年後市場が成熟したら後期型出せよ
いつ買えばいいんだよってのが一番腹立つんだ
アクセラは出る前からこれかよって >>54
現行デミオ乗ってるけどサスより車体が原因かもよ
剛性固めたらすごい良くなった
ノーマルだともう乗れない >>58
アンチヒョーロンカ君日本語読める?
ここ4代目アクセラのスレ >>54
両方とも乗ったがそれはねーわ
ちなDJはガソリンな >>39
やっぱりXの燃費は試作車同様大したことないんだろうね
出なければそこから30%の改善はそう簡単にできませんわ
スカイアクティブXの燃費がそれほど良くない件
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96x%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%BB%E3%81%A9%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/
>「日本の高速道路並みのペースで走らせ18.8km/L(6速AT)を記録」とな。
>アクセラの2リッターが16km/Lという燃費なら、ディーゼルは余裕で20km/Lを
>超えると思う。経験上、同じ走行条件だとハイブリッドなら25km/Lくらいになるハズ
>私自身、山本君のレポート読んで「燃費あまり良くないですね」と感じた。
>ディーゼルで燃費20km/Lの場合、安い軽油を使うため25km/Lの
>ハイブリッドに肉薄したエネルギーコストになる。燃料価格はイーブンです。
やはりXは失敗じゃないかな
売れません!!! >>61
マツダの姿勢の一例って事も分からないのか
やれやれだな 海外のコメント見てると5ドアが賛否両論なのはちょっと意外だった
視界だけじゃなくて重たく見えるのが駄目らしい
KAIの時は絶賛の嵐でこのまま出してくれって意見ばっかりだったのに >視界だけじゃなくて重たく見えるのが駄目らしい
だから昭和のスポーツカーの復刻版だと言っただろ
あれはかっこわるいの、古臭いの ハッチバックはボンネット細いのにケツがでっぷりしててカッコ悪い >>65
コンセプト版とはタイヤサイズが全然違うからな
Cピラーがゴルフのアイデンティティ掻っ攫うレベルの極太だからタイヤが小さく見えるんだよ https://youtu.be/Mzk4I1VudXY
4分35秒でドアを閉める音がする。かなり重厚な音。
新型MAZDA3は骨太だよね。
フロントクロストラフィックアラートが実装されており、ボディ剛性と相まって、衝突安全性や自動ブレーキの性能はボルボに匹敵するかもしれないね。
グレード別販売比率でLパケの比率が高いければ、22XD、25Tの搭載も有り得る。リアサス形式は重量で決まるので、トーションビームでマツダ独自の目標値が達成出来なければ、マルチリンク採用も有り得る。
サス形式を掻い摘んで批判してた連中はマルチリンクになったら買えよ。たぶん22XDのベース車体価格で300万円超えるだろうけど。 >>65
君必死チェッカーで2位やでw
まだ発売どころか市場すらできてない車を想像で批判とか
頭おかしいだろ
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コンパクトカー総合スレッド Part165
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ドアの窓空いてるから参考にならないけど >>69
今は自動ブレーキも衝突安全性能もボルボよりカローラスポーツの方が上だぞ
最近試験結果出たしな
https://jp.autoblog.com/2018/10/05/toyota-corolla-hatchback-volvo-xc90-s90-iihs/
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2018/20181129_1.pdf
・旧型TSSPのカムリは歩行者ブレーキ18.2/65.0
・予防安全総合1位(2位は僅差でフォレスター)
最新の「Toyota Safety Sense」を搭載したカローラ スポーツ、JNCAP予防安全性能評価において最高得点で「ASV+++」を獲得
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/25484281.html
クラウンやアルヴェルは試験受けてないが第2世代TSSに並んだら大したもんだ ウインカーはポジションledのリングが
黄色くなるんじゃないかな。
vwのポロみたいなやつ >>73
Nバン(120点)もカローラ(122点)と同等の予防安全性能だな。
なぜかカムリ(76点)がアテンザ(113点)よりも全然下。
カローラとカムリって同等の予防安全性能じゃないのね。
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2017/201707/170712a.html
2017と2018でレギュレーションが違ってるが、MAZDA車はトップセーフティピック+を獲得してるんだな。
カローラはトップセーフティピック。
カムリが点数低い事には一切触れないのね。
やっと分かった。ここでアンチ活動してんのってトヨタ信者だったんだな。俺ずっとスバリストだと思ってたよ笑
道理でカローラの話が頻繁に出てくるわけだ。 >>74
CX-9のシグネチャーと呼ばれる最上位グレードはそのタイプのウインカー。ボルボとかVWが好んでやってるやつ。
新型MAZDA6はメインライトの上部にウインカー用の横長のライトが付いてる。アテンザと似たタイプ。 アクセラセダンはジャガーXEだなw
イアンカラムはフォード時代、01〜03までマツダのデザイン統括で、
この時期は初代アテンザがデビューして、世間にあれ?マツダデザイン良くなった?って感じさせた車だった。
この時イアンにマツダが強い影響受けたのかもしれんね。
ロードスターもどことなくFタイプっぽいし。
ある意味マツダの理想を全て具現化してるのが今のジャガーだね。
例えばアルファなら好みの差で逃げられるが、ジャガーは完全上位互換的な車だから、買い得感以外一つも勝てるところがないw フォグランプ無くしたのもコストカットの為なのかね? >>79
上位互換じゃないな。それは君の好みだから。俺はジャガー良いと思わんから。アルファロメオとかルノーのが全然良い。
SUVに関してはステルヴィオが一番。ジャガーは全然下。
個人の感想 Lパケ以外の内装が早くみたいな
センターコンソールまでカチカチのプラスチックにならなきゃいいんだが
アテンザがそうだった >>79
マツダのデザイン統括だったのはイアンの弟のモーリー・キャラム
イアンはマツダに関わったことはない リアがランボルギーニエスパーダを
彷彿させるな。
なかなか良いよ。 これだけ拘ってるんだったらドアヒンジも鋳造にしてほしい。
あとボンネットダンパーとか。
趣味性、プレミアム性高めたいんだったらそこだけホント惜しいわ。 >>77
お、グローブボックスが変わっとる。
いままで箱ごとガバっと動いてたけど、こんどは蓋だけ可動式なのね。
中の物ズレにくいから歓迎だけどここは起毛にして欲しかった… >>75
残念ながら惜しい
マツヲタのクソガイジ共がそこら中で暴れてるせいで他の全メーカーがツダアンチだから >>89
カムリよりアテンザのが安全なんだな。良かったよ。 トーションビームの国産車が、たった300万円であなたの手に >>80
コストカットよりもデザインの都合だと思われる。
アテンザ後期がそうだから。 >>92
日本のヨハネストンキンとかトンキンヒトモドキw みたいなコピペだな。 https://motor-fan.jp/article/10006791
ここで他車のサイドと比較できる。
Aクラス、ゴルフ、1シリーズ、メガーヌ、A3、308、ジュリエッタ、V40 >>80
アテンザでもそうだからコストカットというよりはヘッドライトが細かく制御して色々な配光ができるしLEDのちっこいフォグなんかもう意味ないからでしょ >>95
インプレッサ・カローラスポーツ・シビックがないね
あと欲を言えば、欧州市場で強いフォーカスとアストラも欲しかったけど
日本ではもう売ってないから、ま、いっか
にしてもアクセラの窓、小っせ〜な >>75
マツダはアダプティプヘッドライト装備してるのが効いてる
カローラスポーツの減点はオートハイビームしかない事だけだからな >>96
降雪時にはフォグライトが下についている意味がある >>75
IIHS 見てきたけどカローラスポーツすごすぎて草 ヘッドライト以外満点じゃん >>77
起毛処理されてるとかなり価格上がるだろうからむしろ安心した >>77
あまり奥行きがないな
今のもかなり狭いが、これじゃぁ説明書も入らないんじゃないのか? アクセラは安いトーションビームで走る歓び
カロスポ・シビック・インプは高級なマルチリンク・ダブルウィシュボーン トーションビーマーは暇か病気か馬鹿かお仕事か
だから気にしないこと。 トーションビームとマルチリンクってどう乗り心地が違うの? トーションマンはアホだよアホ
デミオが空飛んだのもトーションのせいとかぬかす池沼
だったらトーションすげえじゃん、
ある意味空飛べるサスペンションだと歴史的発明と言ってもいいぐらいwwwwww
世界のトーション採用の車は今もどこかで空飛んでるのかな、俺見た事ないけどwwwww >>108
空を跳べるのはスカイアクティブトーションビームだけ >>112
たった2個のゴツいブッシュで、サスペンションメンバーを介さずにフロアパネルに直付けされてるから トヨタのダブルウィッシュボーンはぐにゃぐにゃの脚で形式を全く活かしきれてない
スバル、ホンダのマルチリンクはガチガチに固めてサスペンションが全く動かずリンクの無駄遣い トーションビームは実際走りが良ければいいんだけどさぁ
>>77 こういうのとか軽じゃん。そういうのやめてほしいんだよ >>99
雪ふる地域はマツダの2割の客には含まれていないから。 >>114
現行アクセラのマルチリンクはイマイチだが
ゴルフやカローラスポーツのマルチリンクは
しなやかでよかったぞ 18インチでもゴツゴツ感ないし >>115
ロールセンターがどこにあるのか定まらないようなトーションビームじゃ走りもダメダメだね
だからType-Rもフィット(ユーロシビック)ベースのトーションビームは捨てて、シビックベースのマルチリンクに戻った このクラスの車の脚ならセッティングやコストのかけ方次第で何とでもなるって話 >>114
ぐにゃぐにゃとかガチガチってのは単にダンパーやスプリングの定数の話
後からの変更も容易
マルチリンクかトーションビームかはフロアパネルの構造からして全然違う
早い話が、コストが全然違う
トーションビームは車輪を最も安く車体に取り付ける方法 案の定嵐が跋扈するスレになってるじゃねーか。
試乗すらしてないのに批判のための批判。
IP無しにした>>1は深く反省しろ。
そしてまだ発売されていない車の批判しに来てるやつは
こんなところで嫌がらせしてないで黙ってカロスポ買え。 世界的に激戦区のCセグメントでトーションビームとかww
初代アテンザのリアサスもかなり酷かったしマツダに走りのよさを期待するやつはいないからこれでいいんだろうや >>99
最近の純正フォグは光量低くて単なるファッションだぞ
それよかアダプティブヘッドライトで広く照らしてくれるなら要らんわ >>127
フォグは昼間の霧の中で、他車からの視認性を高めるための物
ヘッドライトは夜間に自車の視界を確保するための物
目的も使用する状況も違う
晴れた夜にフォグを点灯するのはDQNの証 カロスポはTNGA採用で全長あまり伸ばさなかったから、後席と荷室にシワ寄せが…
どっかで聞いたような話だね。 >>130
カローラにはワゴンが有るからハッチをデカくする必要がないだけだぞ マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
(塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや! Mazda3の赤はソウルレッドクリスタルメタリックじゃなくて新色のソウルレッドメタリックになるって既出?
追加料金なしの二層のメタリックになるんかな?
セラメタはなくなるのね >>135
これ以降変わるのかマツダ3だけなのかはわからんが色見本分けてる事から別色なのは確かな模様
https://i.imgur.com/4mYqdw6.jpg >>136
ソースが雉w
SKYACTIV-Xの国内試乗にも呼ばれていないヒョーロン家だぞ >>136
後半で書いてるけど10万キロ乗ってハイブリッドと燃料費17万円差。
モーターやバッテリー諸々必要なハイブリッドに対して殆ど現行エンジンと変わらんXなら余裕でそれくらい安く出来るだろ。
まあ、一般人はそこまで考えないけどな >>138
試乗報告はほかの人だけどね
それを引用しての論評 >>139
じゃあ18XDより安いって主張だな
俺もそれなら分かる スマホで真横からの写真を手で分割するとまるで別の車になる。最初見たときの違和感はやっぱりラインのつながりがないんだよな。 >>139
スカイXはマイルドハイブリッドで過給器まで付いてる
これだとストロングハイブリッドと変わらないコストかもしれない
だから車体のほうはトーションビーム等にしてコストカットしてるのだろう CD DVD スロットはついになくなったのですか? 次はpart6だな
>>132
ip有りは1行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
この2列を貼り付ける >>143
ソースは忘れたがXの開発者インタビューか何かに「普通のガソリンエンジンに補機類3つつける程度のコストなのでそんなに高くない」というのがあった。
マイルドハイブリッドなら最もコストに響くバッテリーはそんなに積まなくて済むし、 マイルドハイブリッドとフルハイブリッドの中間くらいで済むのでは? >>137
現行のアクセラはビッグマイナーの年までソウルレッドメタリックで、そのあとクリスタルになっただろ カローラだとほぼ同装備の比較でハイブリッドはノーマルの60〜70万円高、スイフトでターボ車とマイルドハイブリッド車の価格で類推するとターボ(スーチャ)+マイルドハイブリッドでだいたい30〜40万円高。
なので2.0Gプラス50万円前後ではないかと >>113
マルチリンクでもサスペンションメンバーがボディと剛結なら大差無いんじゃない?
ブッシュが大きくてゴツいのがダメな理由もよくわからんわ >>150
70万は言い過ぎ
30万くらいだよ
ガソリンとHVの併売車種を見るに >>150
同じエンジン積んでるCX-3では20Sよりも18XDの方が30万円高い
エンジニアによれば20Xはディーゼルよりも安くできたという
どう見てもこの中間だろ まあいつ発売されるかも分からんエンジンの話は不毛だ >>121
そのヨーロッパ足回り番長フォードフォーカスも
新型のマスグレードはトーションビームを採用
もう一方のヨーロッパ足回り番長ルノーメガーヌは
以前から現在までRSまでトーションビームを採用 >>150
>>152
カローラスポーツはガソリン車のターボエンジンが高いのか、ハイブリッドとガソリン車で30万も価格差がない。 一応比較したのはカローラアクシオね。同じGグレードで1500ガソリンと1500フルハイブリッドがある。 >>149
最初はソウルレッドプレミアムメタリックでそのあとソウルレッドクリスタルメタリックだよ トヨタの現行HVはコストダウンに成功したのか、ガソリン車と価格差小さくなってる
カローラスポーツ、クラウン、レクサスUXとかみても
30万くらいしか差額なくて税金で20万ほどに縮まって
ほぼ確実にHVの方が安くつくレベルになってる マルチリンクもピンキリだからなぁ
最近のは取り付け重視でTBA並みにトレーリングアームがハブに直付けされてるのが多すぎ 後席の狭さ、後部窓の閉塞感がC-HR並の閉塞感ぽく見えるのが気になる >>161
マルチリンクでトレーリングアームのように見えるのはトーコントロールロッド
車体を支えるアームではなくて、横G受けた時にトーをコーナーの内側に捻って、後輪のスリップアングルを打ち消す事によりオーバーステアにならないようにするもの
草分け期のFF車で主流だったトレーリングアームとは別物
トレーリングアームはアライメント剛性が劣悪なので、今は廉価車のトーションビームぐらいしか残ってない >>159
そんな細い金の損得を考えるなら、
初めからトヨタの廉価ハイブリッドを何も考えずに購入するのが良いと思う。
車選びにかけるコストがもったいない。
クラスが上の車を買えばあっというまに
ハイブリッドでうく燃料費代金をこえて
出費が増えて赤字になります。 Youtubeの動画をPCの小さい画面じゃなくてテレビにキャストして再生したら、ハッチバックがめっちゃかっこよく見える。 後席は姿勢を安定できるシートがあれば過剰な広さは求めないけど
荷室は狭そうだな
リアハッチのガラスが寝てるから高さのあるものは積めないし
省スペースのトーションになったからといって荷室が拡大された感じもしない >>171
…おそらく、とか妄想じゃなくて、少なくともソースだしな
って言われるのがオチだぞ
今は情報が少ないんだから予想妄想になるのは当たり前
まあ画像見た多くの人が狭そう狭そう言ってるのは現実なんだけどね 少なくとも写真でもいいから根拠があれば納得できるだろっつうだけ。
スレ立てた時にテンプレにもうちょっと参考になるリンクでも貼っといてくれ〜次の人 >>170
その既出画像を見て思った事だよ
写真を見なきゃトーションになったのに荷室が拡大された感じがしないなんて思わないでしょうに
その都度いちいちリンク張らないとダメか?
断定したら実車見てないのにって言われるのに「〜そう」って言うと妄想って決めつけられるのか カローラスポーツはダブルウィッシュボーンというかこのダンパーが武器だからな
AVS
https://youtu.be/3qCSEVdIhiE
マツダはサスペンションの性能はあまり表に出さないよな
アテンザも新開発のタイヤで乗り心地良くしててダンパーは何もしてない
http://www.mazda.co.jp/cars/atenza/feature/driving/controllability/ >>137>>158
「Soul Red Metallic」は日本で言うソウルレッドプレミアムメタリックのことだよ。
マツダUSAのサイトを見ればわかるけど、Mazda3だけ2018年モデルでもいまだにCrystalの付かないSoul Red(追加料金も安い)。
つまり日本以上の放置ぶりなんだよ。
このことから考えて、色見本の展示でエターナルブルーにMazda3が入ってるのも明らかに現行の話。
このモーターファンの記事は完全に記者の早とちりだ。
https://motor-fan.jp/article/10006782
モーターファンのWeb記事は、
マツダが公式発表を保留しているにも関わらず「日本も含めてMazda3で統一」と断定的に書いたり、
なんか記者が浮かれてる感じでどうも好きじゃない。 >>171
後席なんてニーズがどこにあるの?
家計調査でも標準的な世帯は1人か2人が最多となっている。
平均乗車人数も2人を上回らない。
タクシーのように後席を使いたかったら、SUVやミニバンを選ぶんじゃないの?
クルマを選ぶ際は、後席の狭いクルマを積極的に選択する。
室内の広いクルマって、エアコンの効きが悪くて、乗っていて快適じゃないでしょう?
適度な狭さって、クルマを選択する際に重要なことだよ。 俺の場合、後席なんか補助的なもんでいい。
86並はマズイが、C-HRやスイフトレベルなら全然無問題。
もっと後席が広いのがいいなら、CX-5に行くし。 後席いらないならハッチバックやセダンなんか選ばないでしょ 信者は、狭かったら広さは必要ない狭い方が良い、広かったら解放感あるし後席も広くなって最高って言うからな
同じカテゴリーの同サイズの車と比較して狭いのは良くはないだろう
まして、トーションビームとかヴィッツ並みの足にヴィッツより狭いとか良いとこ無しじゃん >>159
カローラスポーツは1.8Lハイブリッドと1.2ノーマルエンジンだから比較がフェアじゃない >>159
すまん勘違いしてた
ハイブリッドの方が大排気量エンジンだから
結局、ハイブリッド化のコストは30万円より低いな デザインの為だけに無意味に前を長くしたからな
V8 6Lでも積む予定なのかと思えるくらい無駄なエンジンルームのスペースだ
見た目だけの車だが、その見た目すら微妙なんだよな >>176
アテンザはMCで中期型までとは実質別物の足回りになっててダンパーなんてもはやFMCレベルで変わってるぞ >>168
>>リアハッチのガラスが寝てるから高さのあるものは積めないし
寝てる方が積めるだろ? >>180
そうだな
その上、使えない5ハッチバックとか
ゴミじゃねーか 現行アクセラなら福野さんの本で横比較した写真あるんだけどな
フォーカスやV40と比べて
前輪前出しのぶん素直に前は長い >>180
バブル末期〜2000年代初期までは、そういう若者はクーペを選べたんだがな >>184
現行並なら許容範囲なんだけど……
現行より狭くなってたらサスのスペースとホイールベース延長はどこいったと言いたくなる スタイリッシュな2ドアクーペが絶滅したからなぁ
そういう層を狙った5ドアハッチが増えてきたから、今度のアクセラもその辺を狙ったのだろう
広さ云々含めて実物見るのが楽しみなクルマだな >>177
モーターファンは閲覧数を稼げるクルマだとゴミみたいな記事を量産する印象がある
「(車種名)のすべて」という本を出してるからか、基本は褒めてファンにお金を落としてもらうシステム
まあ海外メーカーをカネづるとする国産車下げ輸入車を上げがお仕事のメディアよりはマシだと思う >>192
ガラスが寝てる→水平に近い
なら効率的という事だろ。手前も奥も同じ高さに近い。
現行のような場合、ハッチを開けた時、開放感はあるが、高いものは奥側しか入らんという事。まぁ、どっちにしろ狭いが。 マツダの好きの知り合いがガソリン車とディーゼル車のいいとこ取りの夢のような凄いエンジンをマツダが実用化して、今度のアクセラに載るって聞いたんで来てみたけど、いいとこ取りのエンジンがあるのになぜノーマルガソリンエンジンとディーゼルエンジンも出す? 昔のプジョー306なんかトーションだけど
不思議なくらい乗り心地良くて運転も楽しかった
あんな感じになればいいなと思ったけど
アレ1100kgくらいなんだよな
新型は1300弱かな?
どーなるんだか >>180
なぜ0か100でしか考えられないのか
>>181
広いクルマが好きな人もいればそうではない人もいる
当たり前の話なのに、彼らを信者という括りで同一設定するのは... >>39
Xの燃費は試作車同様どうにも期待できないものになるだろうね
だから、そこから30%の改善がまだ簡単にできるんですわ
スカイアクティブXの燃費がそれほど良くない件
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96x%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%BB%E3%81%A9%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/
>「日本の高速道路並みのペースで走らせ18.8km/L(6速AT)を記録」とな。
>アクセラの2リッターが16km/Lという燃費なら、ディーゼルは余裕で20km/Lを
>超えると思う。経験上、同じ走行条件だとハイブリッドなら25km/Lくらいになるハズ
こんな燃費でプリウスHV、カロスポHV同様の価格で売り出せばいい笑いもの
日本では全く売れませんわwww >>69
ガチャン、、
窓空いてるとかいうレベルじゃない
個人的に最高なドア開閉の質感は旧V60
現行は知らん
ヒンジから厚みまで全然違うからマツダに求めてないけど
いや、求めたわw
ファン感謝祭で中の人に Q 新型MAZDA3がヴィッツ並の足回りですか?
A 違います。リアサス形式が同じだけです。
Q アテンザ後期と中期の違いは、タイヤだけですか?
A 違います。サスとボディの取付剛性と、ダンパー径やスプリングも変更してます。
頭が悪いアンチの能書きがここまでバカだと流石にウンザリ。 >>87
同意
そういう細かい質感なんだよなぁ
気の利いたユーティリティはトヨタに任せてさ ベンツAクラスだってトーションだしねえ
アホがマツダのトーションだけが空を飛ぶとかほざいてるが、それ世紀の大発明じゃん
マツダだけが他社にはできない空飛ぶサスペンションの開発に成功ってかwwwwwwwwww ガラスが寝てる。
屋根が低いからガラス寝るんだろ。
ばかすぎてw >>204
去年の9月の記事でネガるのは無理がある
・ある開発スタッフは「やっと車両に搭載できた……と言う状態で、マッチングやチューニングなどはほとんどしていない」と語るが、それを差し引いても完成度は高い。
当然発売されてガッカリ性能という可能性もあるけど、「まだわからない」が正しい認識 どのメーカーも廉価車種はトーションビームが多い
安さ上等な大衆車にとってコストカットは最優先課題だからね
さすがに、トーションビームで「走る歓び」とか「人馬一体」とかは言わないと思うけど >>198
「すべて」シリーズは星島さんが書いてた頃はいいことと一緒によくないこともちゃんと書いてたから面白かったんだけどな
今はもうひたすら隅々まで褒めるだけだからメカ解説以外は屁の役にも立たない有料広告だ >>204
自動車購入決定理由で、いまも「燃費の良さ」が上位になると信じている自動車評論家がいたとすると、かなり現状認識がズレているだろう。
「燃費の良さ」が支持されたのは2016年までで、2017年から最重視点の上位3項目から「燃費の良さ」が外れた。
★2017年日本新車購入意向者調査(NVIS) SUVの検討者層が増加、また高齢者層における安全性能を重視する割合の上昇が続く
https://japan.jdpower.com/sites/default/files/2017_japan_nvis_pr_j_fnl_0913.pdf
『車購入の際の最重視点として挙げられる上位3項目は、昨年(2016)は「外装/外観のデザイン」「購入価格」「燃費のよさ」だったが、
今年(2017)は「燃費のよさ」に変わり「安全性能」が入り、「外装/外観のデザイン」「購入価格」「安全機能」となった。
★J.D. パワー 2018年日本自動車セールス満足度調査(SSI)
https://japan.jdpower.com/ja/press-releases/2018_Japan_Sales_Satisfaction_Index_Study
2014年〜18年の5年分の本調査における推移をみたところ、2つの大きな変化が確認できた。
自動車購入決定理由を比較すると、2014年調査で最も高かった「燃費の良さ」を挙げる人は-11ポイントの31%と減少した。
燃費のよさは依然重要ではあるものの、決定的な購入理由にはなりにくくなっていることが言える。 >>202
306はトレーリングアーム式だからTBAとは全然違うだろ >>176
モンロー製です!とかマグネティックリニアバタフライエフェクト制御です!とか謳い文句欲しいな >>216
だからと言って、海の物とも山の物ともつかぬ地雷臭プンプンのエンジンに
プリウスHV、カロスポHVなみの価格で購入するバカは一般人にはいませんわ
18XDよりも低価格で出してくると予想 >>157
アクシオやフィールダーは微妙にハイブリッドとガソリン車で装備が違うんじゃないかな。
同じエンジンでも装備が揃ってるシエンタだと価格差は36万円程度。 >>219
燃費が良くて、顕著に走りが悪いクルマが出てきてから、風向きが変わった。
転がり摩擦の低いタイヤをはいて、空気圧をパンパンに張って、燃費がいいでしょうと言われても、
雨の日にコーナリングが怖いクルマに乗りたいと思うドライバーはいない。
新型ミライースが80kgも軽量化したにも関わらず、JC08モードの燃費は35.2km/Lと据え置かれた時点で、
「燃費競争は自動車ユーザーのためにならない」と、自動車業界全体が認識したのではないか? 現物に触れるのは年明けいつ頃かな
次にマツダ行くのは四月だからその頃に見に行こう
買うとしても三年後くらいだから焦らず決める
今乗ってるのは現行デミオ
候補はアクセラとカローラと次のデミオ >>219
日経ビジネスのフェルの記事で、
ディーゼル>X>ガソリン
というヒエラルキー&価格になるとマツダ社員がコメントしてる >>222
マツダは自社エンジンの燃費の悪さを自覚しているからこれだろ
>>39
新エンジン25年ごろ マツダ、燃費最大3割改善 2018/12/1 06:50
https://this.kiji.is/441359026484741217
マツダは30日、来年投入する新型エンジン「スカイアクティブ―X」の次の世代のガソリンエンジンについて、
燃費をXより最大3割改善し、2025年ごろまでに完成させる方針を明らかにした。 今回のスカイXは薬で言うところの治験みたいなものかもしれないね
ユーザーから見て、
ハイブリッドやダウンサイジングターボだけでも30%程度の燃焼向上は可能なのだから、モーターもスーチャも付いてるスカイXがSPCCIである意味はあるのかな? >>226
トヨタの初代プリウスも市場テスト兼ねてたしな。(バッテリーなどの保証が長期だったし) >>225
CO2排出9割削減を公約しているメーカーが
5年で3割ぐらい燃費を改善するのは当然だろう。
SKYACTIV-Xの利点を理解できていないだろう?
飛ばしても燃費の悪化が少ない点に魅力があると言われている。
2種類の動力を積んだ重いクルマのような「ふんわりアクセル」を運転者に強いるのではなく、
「どんな運転しても燃費がいいよ」という我慢しないエコカーがマツダの特徴だから。
最大熱効率をピンポイントで高めるのではなく、
全域の熱効率を改善することに注力したと廣瀬一郎常務執行役員も発言していたはず。 >>171
手前の助手席みてもそんな感じだね
普通に軽にもリアシートの広さが負けるようじゃ厳しすぎる
全長4600mmぐらいある車とは思えないな
何にスペース取ってるんだよw 15XD乗りだけど次はXにする予定
なんか面白そう >>223
いろんな記事見ると、下記の感じかな。
2019/02 15G,18XD予約開始
2019/03 15G,18XD発売
2019/09 20X予約開始
2019/10 20X発売 >>230
ボンネット様に決まってるだろ。
居住性よりボンネット様の長さを取るのがマツダのポリシーだよ。そこに文句をつけるのは間違ってる。 >>204
引用元の記事を、一部だけ恣意的に切り取るのは何故?
記事にはこんな風に書いてあったよね。
===
燃費は、アウトバーンをかなり元気に走らせたペースで6.5L/100km(15.3km/L・6速MT)、
日本の高速道路並みのペースで走らせたペースで5.3L/100km(18.8km/L・6速AT)を記録。
ちなみに同条件でスカイアクティブG-2.0Lを走らせた時と比較すると、前者が13.5%、後者が17.5%と燃費性能も優れる。
実は燃費計測は試乗時に何も知らされておらず、結果的に「気持ちいい走り」でも「燃費」が犠牲にならない事を証明したのである。
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html
アウトバーンをかなり元気に走らせたペースで、プリウスHVの燃費が、どのくらいになるんだろねw 「トーションビームがスポーツに向かない」なんてことはないですよ。ニュルブルクリンクで当時「FF量産車最速」を達成したCIVIC TYPE Rのリアサスペンションも、トーションビームですし。 アウトバーンをかなり元気に、って言われても何キロで走ったかあえて書いてない時点でその記事もかなり恣意的だろ
100キロで走るのが超気持ちよくかなり元気に感じるんだと言われたらどうする >>232
ありがとう
やっぱり20Xは遅くなりそうね
買うなら15Gだからなんでもいいんだけど >>232
20X契約しても乗れるのは一年近く先かのか・・・。 >>230
写真はハッチバック
セダンはこれより少なくとも窓は広いかとw
セダンの後部座席画像はまだ見当たらない
同じように公開された筈なんだけど… >>219
燃費なのかエンジンの話しなのかはっきりしろよ!
>>216ではエンジンの話しはしてないけど >>235
そして、トーションビームじゃダメな事に気付いたホンダは、後継モデルでマルチリンクに戻した
なんかゴルフと同じ轍を踏んでるけど >>216
毎年顧客満足度トップ3が全部韓国車になってるJD POWERなんぞ信用できないにもほどがあるぞ >>209
そのAクラスも、ゴルフも、上位モデルはマルチリンクなのはどうして? >>242
意地でもRSにトーションビームを使い続けるルノーメガーヌ… >>244
部分最適の総和が全体最適にならないという事実に、メルセデスが未だ気づいていないからではないか? >>233
2.2Dが載るならまだ納得できるんだが
載らないのだろ
おかしすぎる
2.0Xエンジンまでだったらノーズをもっと短くしてくれ
スモール群に属するならノーズの長さを抑えて居住空間優先だよな
ロングノーズありきのデザインしかできないんだったらデザイナー無能 >>245
「初期品質(IQS)や耐久品質(VDS)調査は、新型車や新技術の投入が少ないブランドほど良くなる」と
自動車業界内では理解されているのだとか。
サポカーSのワイド対応について、マツダはOEMを除く全車全グレードが対応しているけど、
トヨタは殆ど搭載が進んでいないだろう? >>248
等と意味不明な事言っており、明確な回答は前スレから引き続き得られず >>244
新アクセラには今んとこ200馬力を超えるようなハイパワーエンジンを積むグレードが発表されてないからじゃね? トーション批判
↓
ゴルフAクラスはトーションだ
↓
ゴルフAクラスのトーションは下位グレードだけ
↓
プジョールノーもトーションだ
このクダリ何百回すれば気が済むんだよ(笑)
ここは学習する事を知らないアホばっかなのか?ww
内外装とボディ剛性はBM型比で桁違いに向上してんだから、どこかをコストカットするしかないだろ。Cセグの大衆車で屋台骨。この手の製品はコスト面でシビアになるのは当たり前だろ?前にも言ったが全部取りは無理なの!
トーション批判してる奴に聞きたいのだが、マルチリンクが採用されて欲しいもの揃ったけど価格が跳ね上がっても良いのか?
マルチリンクが採用された分、他を削って内外装やボディの質が下がっても良いのか?
内外装の質は棄てれないし、ボディ剛性向上は走りの質感向上だけでなく衝突時の安全性向上の為にも必須。取捨選択が重要な事も分からないの?
トーションだけを掻い摘んで批判垂れてる奴はいい加減黙れよ。しつこすぎる。
これから先、トーションだけを批判した奴は精神病な。 カローラとかプリウスとかどうでもいいなあ
全く興味ないよ >>252
同じ食材を使っても調理する人が変わると違う料理になるんだよ。 つまり
ハイパワーエンジン積んで超扁平タイヤを履くグレードにはマルチリンク。
それ以外はトーションビームで十分ってのが最新のドイツ勢Cセグのトレンド。
おフランスは意地でもトーションビーム。
日本は全部マルチリンク。
ま、お国柄出てるよね、 スバル以外はコンチネンタルとかモービルアイとかのやつをそのまま搭載してるだけじゃなかったっけ
まあ不正横行のスバルはアイサイト開発者が逃げ出して開発ストップ、このまま自社開発続けるかモービルアイのを吊るしで使うかでもめてるらしいけど >>246
あのトーションビームっていろいろ仕掛けがあってただのトーションビームじゃないからなおまけに後輪操舵まで付いてるし >>251
F:それならマルチリンクや電子制御など、世の中的には付加価値が高いと信じられている高級装備からいったん距離を置こう、ということですか?
松本:人間の能力まで見据えると、実はシンプルな仕組みのほうが自分の能力を積極的に使えるので結果的に疲れない、ということに気付いたというのが一番正確だと思います。 >>254
マルチリンクからトーションビームに格下げされたことを貶してるだけ
デミオのトーションビームは分相応だから誰も貶してない 出来の良いマルチリンクとDW > 出来の良いトーションビーム > できの悪いマルチリンクとDWとトーションビーム
だよな
ルノーやプジョーのトーションビームは良い出来のやつが多い
トヨタw てか新型MAZDA3はヴィッツ並の足とか、アテンザのmcはタイヤしか変えてないとかデマカセにも程がある。反論されたら言い返せないからスルーかよ。
デミオの高速事故もトーションだから空を飛んだとか言い出した時は、胸糞悪さを通り越して笑ったわ。
一連の書き込み見てると、他メーカーの関係者のネガキャンに見える。
現行マツダ乗りの書き込みではない。
目的は、発売前に批判して評価を蹴落とす事だから、平気でデマカセも書くし、論破されて黙ると思いきや、その後も同じ内容のデマカセを何十回何百回と書く。
懲りずにコピペを投稿。
カローラが如何に素晴らしくて、市場にすら出てないMAZDA3が如何に駄目かを延々と書き込む等。
いい加減にしとけ。 >>249
Xではやめちゃったけど旧来のGは4-2-1排気だから、北米向け2.5Gを載せるのにはこれくらい必要なんじゃない?
ちなみに、autoblog誌によればMazda3に2.5ターボを載せることは可能とのこと(マツダブースでマツダの人間に直接聞いた模様)。
https://www.autoblog.com/2018/11/29/2019-mazda3-engines-suspension-awd-details/
> they did confirm that the turbocharged engine does in fact fit in the new Mazda3,
> since it and the naturally aspirated engine are very similar,
> and the naturally aspirated engine still uses an enormous header,
> meaning turbo plumbing wouldn't be an issue.
「NAエンジンの時点で巨大なヘッダ(エキマニ)がついてるからターボ配管は問題にならない」 トヨタのダブルウィッシュボーンは性能いいと思うけどな
別にマツダ好きがトヨタの車も好きでも何もおかしくないのにヒステリックすぎる人がいるよな >>183
1.2 直4直噴ターボと1.8直4ポート噴射だから、1.2の方がコスト高いぞ多分。 ゴルフAクラスのトーションは下位グレードだけ
↓
プジョールノーもトーションだ
これ反論になってない プジョー・ルノーてメルセデスと違って大衆車メーカー >>265
けどトヨタが嫌いってのはマツダを買う大きな理由のひとつなのは事実だろ
それを知ってトヨタの話を出すのは嫌がらせでしかない カローラまだ乗ってないけど試乗したいわ
ワゴン出たら惹かれるなあ
CVT好きじゃないから今はマツダなんだけどさ ID:IjVlbnQsp
こいつが長々レスしてるのが余計トーションビームの劣勢を表してて草w >>210
最高なんていってないのに、勝手に捏造して火病ってるチョンコアホwwwwwwwwwwwwwwww 俺はトーションビームに親を殺された
だからトーションビームを俺は一切認めない >>269
それ心の病気じゃないの
普通そんなメーカーで好き嫌いなんて思い切り剥き出しにしねえよ
俺は今乗ってるデミオ気に入ってるけど次が三菱でもトヨタでもスズキでもいいよ
今はアクセラが一番気になっててそれを軸にして各社試乗して良さそうなのを選ぶつもり トーション批判
↓
ゴルフAクラスはトーションだ
↓
ゴルフAクラスのトーションは下位グレードだけ
↓
プジョールノーもトーションだ
↓
他メーカーなんか訊いてないから ゴルフAクラスのトーションは下位グレードだけ
↓
ID:IjVlbnQsp 沈黙w >>263
デミオの件はショッキングな事故で連日報道されたし、
それがCMで「スカイアクティブテクノロジー」と連呼してる車だったからネットでネタにされただけ
ところで「スカイアクティブテクノロジー」って何?
他社のテクノロジーと何が違うの?
何でかんでも「スカイアクティブ」と接頭語付けてるだけのように感じる >>272 >>275
だからマツダと仏大衆車メーカーと、トーション連合でお似合いだろってお話w >>259
そういうルノー社の仕掛け・工夫を、マツダは新アクセラのサスペンション開発にあたって何一つしていないとでも? >>210
ベンツがトーションと言ったらトーションマンは何か都合が悪いのだろうか?すぐ切れるしwwwwwwwwww
ベンツトーションに何か恨みでもあるのか?親でも殺されたのか、アホトーションwwwwwwww
ベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーション
ベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーションベンツトーション
空飛ぶサイスペンション発明したんだからマツダを褒めてやれよ
他社のトーションは飛べないとお前は断言したんだからマツダ偉いじゃんwwwwwwwwwww ならルノー社の素晴らしい仕掛け・工夫を、今回マツダが使ったって証拠出せ >>249
スカイアクティブGは排気管のスペースが必要、おまけに後方排気
バルクヘッド前に排気管がうねうね、でエンジンが前に押し出され、ミッションとタイヤは更に押し出され、
結果、ロングノーズFFの出来上がり
これが、前方排気ならミッション上のスペースに排気管が収まるのでここまで
ロングノーズにはならん、たぶんね >>224
それなら理解できる
Xがアクセラの最上位ではおかしすぎるわ
18XDが最上位が妥当
日本でこんな走りはできないと知らないアホ>>234
>アウトバーンをかなり元気に走らせたペースで、プリウスHVの燃費が、どのくらいになるんだろねw >>278
もしかしてあれがサスのせいだと信じてる馬鹿なのか?
あれ斜面を時速100kmとかで登ったからカタパルト発射みたいに飛んでっただけの事だぞ >>278
一括企画の総称な。ボディ、シャシ、エンジンからミッションに至るまで全て自社製で一緒に開発してる。今でこそ色んなメーカーがやってる事だが、SKYACTIVE登場時は他メーカーはあんまりやってなかった。MQBくらいか。
トヨタのTNGAもまだだったしね。
もう疲れたわ。 そもそもルノーの新技術をすぐマツダが使えるものか?特許とか有るだろ >>285
誰かサスのせいだと本気で言ってたの?
さすがはスカイアクティブテクノロジーとネタにされてただけだろ? お前らは消費者側なんだから試乗車が来るのを待って、乗ってから判断したらいいんだよ
やっぱトーションビームダメだわって思ったら買わなければいいだけ
トーションビーム云々の議論の全てが無駄 >>283
インマニ小さくならんのかね。インマニ小さくなった弊害を過給機で補う事はできんのかな? ID:IjVlbnQsp また逃げ出した ちゃんと反論してみろよ もう「ルノーが〜」 はナシな >>287
MQBやTNGAとスカイアクティブを似たものとして扱うなんてお前もなにもわかってねーだろ
前者はモジュラー化されたプラットフォームを定義するものでスカイアクティブとは全く違う概念だろ >>269
まぁそういう人もいるだろうけど、ブランドにとらわれず良いものは認める人がスカイアクティブ以降マツダいいよねって人気が出てきたんじゃないの?
別にトヨタを上げるつもりはないけど、貴方みたいなひねくれ者ばかりが集まってる訳でもない 前方吸気後方4-2-1排気は他の車でもやってる
バルクヘッドとエンジンの間にDPFおいてるんだろ
オルガンぺダルでお茶濁してるが ぶっちゃけ前輪前出しは衝突安全性向上のためでしょ
ペダルレイアウトは副産物
あとディーゼルを載せる都合もあるし
ボルボもかなり前輪前に出すようにしたな ボディは
トヨタはTNGA、スバルはSGP、そしてマツダはスカイアクティブ…
パワートレインも
トヨタはTHS、スバルはboxer、日産はe-power、ホンダはi-MMD
マツダはスカイアクティブ…
変速機も、
他社は多段ATやDCTや、副変速機付きあるいはチェーン式CVT
マツダは古典的な6ATをスカイアクティブ…
何でかんでも「スカイアクティブ」
次期アクセラのリアサスはスカイアクティブトーションビーム、パワートレインはスカイアクティブM-HVかな? 2.2Dが載るか載らないかはマツダのさじ加減次第じゃないかね。
現状発表されてる1.8Dのみはあくまで北米仕様と考えた方が良い。 >>278
で?
ホンダは軽のCVTもアースドリームテクノロジーなんだが? アクセラのトーションビームはアテンザのマルチよりも良いトーション
トーションビーム擁護派はこれだからw
素直にコスト削減のためだと認めることができません
アクセラをむやみやたらと擁護しすぎで話になりませんわ >>301
>>264の記事に米国では2.5GとXの2種類しか出ない(当初は2.5Gのみ)とある。
報道発表資料のエンジンラインアップには日本のみと思われる1.5Gも載ってるし、現時点の計画ではあの5種類がすべてでしょ。 >>303
CMとアースドリームテクノロジーって名前である事は別問題だよな?
意味わかる? >>284
『ドイツで「グローバル次世代技術フォーラム」と言うイベントを開催され筆者も参加。スカイアクティブXを搭載するテストカーに試乗することができたので報告しよう。』と記事に書いてあるのに、どうして日本国内の試乗だと思えるの? A「俺の車は新型のPHVなんだよ」
マツダ乗り「そうか、俺のはスカイアクティブ…」
A「俺の車は新開発のプラットフォームらしい」
マツダ乗り「そうか、俺のはスカイアクティブ…」
A「俺の車はシリーズ式ハイブリッドによるECVTだよ」
マツダ乗り「そうか、俺のはスカイアクティブ…」 マツダのトーションは左右別々に動くんですか?
左が縮んで右が延びると左右揺すられるんですが 初代〜三代目は色んな記事で「〇〇はトーションビームだがアクセラはマルチリンク」と言い続けられてたからね。
あと、マツダの直近のトーションビーム車(cx-3)は足回りの酷さで定評あるしね〜。 >>309
トーションビームはセミリジットサスペンション
バンプ・ストロークでアライメント変化はカオス トーションビームの国産ファミリーセダンが、たった300万円であなたの手に >>178
それだけ御託を並べないと
いいわけさえできないということだね。 セダンのグレイってマシーングレイだよね こんなに綺麗だっけ 日本で4月発売として
1.5G、1.8Dに加えて2.0Gも追加してほしいわ
2.0Xは怖くてとても手が出せん >>310
CX-3のキビキビ動く足回りは悪くないけどな。
極端な扁平タイヤを履くから空気圧等で問題は出やすいんだろうけど。
アクセラの1.5ならトーションビーム化したほうが走りがキビキビしそうで期待してる(今はモッサリしすぎ)。 >>315
ホコリのついてないきれいな状態で
夜の街灯や室内照明受けてる時は綺麗
昼の日差しではただのグレーメタリック >>254
どうして他車ばかりひきあいにだすのか?
アクセラを作るのはマツダなんだから、
まつだをひきあいにださないとね。
マツダにはデミオという、トーション車があるじやん。
デミオはかなりどたばたゆれるとだけいっておきます。 >>317
デミオもトーションだからきびきび走るぜ?
中身も同じだし、張りぼてデミオのCX-3から乗り換えたら? >>269
そんなひねくれた人の故人の内面に
わざわざ踏み込まなくて良いです。 >>320
現行アクセラの縮んだら戻りにくいボヨーンとした足回りや、現行インプレッサの片輪がグネっとする足回りよりは、CX-3の方が好きかな。 >>312
ってことは左右に揺さぶられるんですね? まぁ、インチアップして極端な幅広扁平タイヤを履かせたりしなければ大丈夫でしょ、たぶん。 トーションビームってトーションっていうくらいだから捻じれるんだろ
マツダの新型は特に左右両端接合部と中央部の直径にかなり差を持たせてあるようだし >>305
北米2.0G廃止か…?ちょっと考えにくいけどな。
1.5Gは現行だと日本仕様だけじゃなくて、欧州や中国仕様にもあるけどね。 >>323
揺さぶられてアタマおかしくなった人のレス例 >>327
じゃあ「日本のみ」は「北米では絶対に出ない」と読んで。
どっちにしても、発表された1.5G/2.0G/2.5G/1.8D/Xというラインアップが北米向けの情報ではないことは確かでしょ。
現時点の計画(少なくとも大幅改良が入るまでの間)では全世界でこの5種類だけだと思うよ。 >>330
2.2Dは当分出ないだろうね。
1.8Dの出力トルクがもう少し高ければいいのだが。 2.2D乗せる予定なんかないよトーションビーム車なんかに >>301
ワールドワイドの仕様でそこから仕向地によって選択って言うような説明があっただから間違いなくアクセラには2.2は載らない 2.2D乗せる予定なんかないよトーションビーム車なんかにw >>333
なるほどな…。
欧州仕様で150PSにデチューンされて載ってるからそういうのは残ると思ってた。
175PSのフルスペックは日本と豪州のみと少なく、初期の扱いを見るにMPS枠を兼ねてたんだろうなという感じ。 うんこのような出来のマツコネ
このアクセラにも強制装備なんだろ? アンチの阿鼻叫喚でスレが埋め尽くされるとは
さすがアクセラ
アンチが書きこめば書きこむほどアクセラを高
く評価している証明になる
本当にダメ車と思うならわざわざ書きこむモチ
ベーションを保てない
アンチの書きこみ=敗北宣言 >>336
欧州のデチューンは単純に馬力税のためかと。
現行Mazda3の2.0Gも120PSが基本だし、Mazda2の1.5Gも75PS版とか90PS版とかある。 同セグメントのシビック、カローラ、インプレッサがマルチリンクサス、トルクベクタリング機構を採用しているのに
次期アクセラはトーションビームサスでトルクベクタリング機構なし。 インプレッサには内輪ブレーキはあるけどトルクベクタリングなどないわ >>338
アクセラに興味があって書き込んでる人なんか居ない
あちこちのスレを荒らしまくるツダヲタに仕返ししてるだけ
突っ込みどころ満載の車が出るみたいだから絶好の機会
あちこちのスレを荒らしてるのがツダヲタかどうかは、マツダ車の悪口書くと即効で釣れるので解りやすい >>335
2.2Dのような重いエンジンの非搭載が決定事項なら
とりあえずスモールアーキテクチャーでは
リアはトーションビーム一本に専念して開発資源を集中させる判断を
マツダがしたんだろうなと読めそう。後先逆かもしれんけど。
マルチリンクと作り分けているメーカーはvwにしろベンツにしろ資金力が段違い。 >>342
ブレーキ式トルクベクタリンクで、
内輪にブレーキかけると外輪のトルクが増す理由、お前には理解できないだろうな しかし2.0Gは残るんだな
Xと併売する地域もあるのかな >>343
早速の敗北宣言ご苦労さん
世の中特定のメーカーだけを盲目的に崇拝して
る車好きなんてほとんどいないのにオタとか世
間知らずも程があるわ
やっぱりアクセラを高く評価してんのな
お前が書きこむ=敗北宣言
ま、いつまでも敗北宣言してな トーションビーム車を高く評価 300万円てお値段は高いが、中身は?デミオ? >>347
お前がそう思いたいのなら勝手にすれば
俺は単にトーションビームの原理的な問題と安っぽさや、スカイXがハイブリッドだというがっかり仕様を叩いてるだけ
アクセラはデミオに毛が生えた程度の車で、普通のガソリン車で十分という人にはどうでもいい話だし スカイXの3割の燃費向上ってのはハイブリッド込での数値なのかね 新型アクセラ興味あるけど
現行みたいに一部がめちゃくちゃ安っぽかったり安普請になるのが心配 >>349
じゃあマルチリンクにして割高になったら叩くんだろ? 国内で2.0Gは出ないよ
三代目でもさっさと消えたじゃん 今回X情報が殆ど出て来なかったのは期待外れで凄く残念。 >>352
その一つの解決法がサスのトーションなんだろうね
内装は確実に良くなってるからコストはかかってる
エンジンだって特にXはそれなりに開発費をかけてきたわけで
目に見えないサスならコストダウンを感じさせなければ成功 エンジンラインナップ揃えたところで廉価モデルしか売れないのがマツダ車 >>345
紛い物をトルクベクタリングと称するスバルとまんまと騙されるお前を軽蔑するわ 賛否両論でもここまで話題になるのが地元民として嬉しい 先日の記事でガソリンとディーゼルの比率が載ってたが、
アクセラは1.5Gしかないのにガソリンが圧倒的に多かったもんな。
如何にも日本らしいといえばそう。 今回HBは物好きが買うモデル
本命はセダンの教習車(確信) 辛口海外メディアも絶賛 色気あふれるマツダ「新型アクセラ」
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/24184 何が悲しいって国産メーカーのCセグハッチバックとしてゴルフと真正面に戦うモデルとならずにバチもんに成り下がったこと デザインにしか触れられないほど腫れ物扱いの辛口さ(涙) 欧州で売れてる国産Cセグハッチって何?
まさかオーリスみたいなゴミがトップとは思えんしシビックもねえだろ >>369
でもトーションビームのアクセラは国産車の恥になるかも >>360
ブレーキ式のトルクベクタリングはスバル以外にも、ホンダのアジャイルステアリングアシストとか色々ある オーリスの方が断然良いだろw
あっちの方が古いのに、新型アクセラの方が古いデザインに見えるぞ >>365
やっぱり実際に目の前で見るのではエラい違うんだろうな、自分も最初見た時はこれじゃない…って思ったもんな セダンの色気やばい。
ハッチバックは写真だと知り切れトンボ感があるけど実物はよ見たい。国内で先行展示とかやらないかなー >>372
今のトヨタにデザインでマツダに勝てる車は存
在しない
今のトヨタデザインはヘンテコなだけで悲しく
なる位レベルが低い 俺は今時のトヨタ嫌いじゃないぞ
CH-Rとか今にも変形しそうでワクワクするは >>379
つい先日乗ったけど後席の閉塞感はアクセラとか比べ物にならない酷さ
SUVなのにファミリーでは使えないって感じ
あれが売れてるってことは車に一番必要なのはブランド力ってことだろうな トヨタは少し前に比べるとずっと良くなったと思うけどな。
ボンネットこんもりさせるのが好きみたいたから受け付けないけど。
しかし4代目アクセラの内装デザインは大衆市販車とは思えん仕上がりだな。
他社も真似できるならしたらいいのにって思うわ。
外装はさすがに市販に落とし込むのに当たって変わってしまった感あるけど、
現行のくどいボディラインが好きになれなかった身としては次のアクセラは良いと感じる。
これでリアサスさえ劣化してなかったら買ったわ。
>>380
CHRは大半の時間2人まででしか使わない層に受けてるんだぞ。
トヨタの実用第一主義は一部の車には残してるけど、
章男社長になってから明らかにデザイン優先が一部で許されるようになってきてる。 >>378
現行は日本以外には4WDないんだよ。
今回LAでの発表で4WD仕様がやたら推されてるのはそういう背景もある。 マツヲタすげーよな
きっと本気でトヨタよりカッコいいと思ってるんだろう
世の中大半の人はトヨタとマツダならトヨタの方を選ぶんですけどwww スバルが大量リコール出したらボロクソ叩いてるくせに、マツダが同じリコール出したら、リコールするなんて良心的なメーカーに変わってしまう、恐ろしいくらいのヲタ精神www 脳内妄想、妄言よりは
まだ試作車に実際に試乗した記事の方が信用が置ける。
それでも実際に忖度なくしてみないとわからん。 C-HRの良さは、コンパクトSUVなのにリアサスがトーションビームでない事だね >>386
実際に乗ってみないことにはわからん。訂正 ブレーキベクタリングの効果はあるしホンダトヨタスバルVWポルシェも採用してるな
内輪ブレーキつまめば差動装置で外側のトルク配分も増えるし 旋回加速にも有利だしな >>383
もっとキレのあるアンチコメお願いしゃす! 新型MAZDA3が前後LEDウインカーになる事はほぼ確定だけど、上位車種のCX-5、8はバルブのまま。来年大幅改良だっけ?
今のマツダ車のデザインにバルブのウインカーはアンバランスなんだよね。CX-5とかLEDウインカーのがマッチしそう。
あと俺は要らないけど、BMWとかアウディみたいな高光度のデイライトもあった方が良い。
てかLEDウインカーと明るいデイライトなんて大してコスト掛からずにプレミアム感を演出させられるモノだから、ちょっと遅いかなー。 >>380
ちょっとずれてる。
トヨタはシエンタ、アクア、ヴィッツ、プリウス、カローラを、うったうえで
chrをうってる。全体から見ればおまけみたいなもので、
chrだけをうってるわけじゃないからね。
マツダはデミオをうったうえで、
cx3を売ろうとしたら、すでにおもうようにうれなくて
こまってる。
そのすえに廉価な車をつくろうと
トーションになったアクセラを開発。
そのアクセラがこんな形で、売れるのだろうか? こういう車ってたまに後に人が乗る時は
助手席を前にだして3人位での利用を想定しているのかな。
4人が乗る頻度の多い人はミニバンでも買えという事かな。 CX-3の良さは、安いコンパクトSUVだからリアサスが分相応なトーションビームなことだね >>380
アクセラと違って
chrのリアサスにはお金がかかっていることも
お忘れなく。 悪いかいいかは別としてトーションビームとマルチリンクやダブルウィッシュボーンなら掛かるコストが違いすぎる
トーションビームはリジットの車軸懸架式より安く済むというか全てのサスペンションの中で一番コストが低くてメーカーにとっては魅力的だからね >>377
それは言えてる。今スバル車乗ってるが国産車ではマツダのデザインが一番優れている。
時期カローラもよくなってきてるが
アクセラは売れるんじゃないかな。
アテンザより格下なのに妥協なし。惜しみなしのデザインだ。上品さと色気を兼ね備えた車だ。
ただ後席の狭さが悔やまれる。
でも乗り換え時期が来たらアクセラ買うと思う。それくらい購買意欲をかきたてられた。 >>396
その分新型MAZDA3はインテリアエクステリアの質感にお金がかかってる事もお忘れなく。 >>397
そんな事誰でも知ってるよ。だって君達アンチが文章だけ変えて同じ内容の話を何千回と書き込んでくれたからね。ご苦労様です。 >>399
どこにお金がかかってるの?
お金かかったら高くなって売れなくなっちゃうじゃん。 >>394
今はミドル以上のSUV(ハリアー、CR-V、CX-5)に流れるんじゃないかな。
全世界のCX-5とMazda3の販売台数が昨年度逆転したから、今後マツダは、SUVをベーシックカーに定め、ハッチバックやセダンは趣味性の高い車に移行させたいと感じたりもする。
特にCX-5は全世界で殆どムラなく売れてる事だし、次世代CX-5はFRベースの四駆で高価格帯に片足突っ込むから、これまでの大衆車としてのCX-5の立ち位置は次世代CX-3が担う可能性もある。 >>401
だからリアサスをトーションにしたんでしょ。 >>399
マツダの車は外観は全車似たような手抜きだろw
とくに今回のマツダ3はアテンザと同じw
フォグランプも省いてコストカットw >>404
どこにおかねがかかってるのかきいてるんだけど? 具体的にはわからないけど、なんとなくいってみたということなのか。それならそれでいいよ。 CX-5の高級志向には賛成
質感や性能アップしても500万くらいなら買う >>406
動画で内装見るだけである程度分かるでしょ?インパネ周りやシート、コンソール周りなんてchrより全然質感高いでしょ。 >>408
乗り出し500万近くのCX-8が売れてるからね。
エンジン縦置化は結構大きいプラス材料だと思う。
アウディもA4以上はエンジン縦置きだし。
未だに高級車はエンジン縦置きが基本だからね。 CX-5は国産ミドルクラスSUVの中では一番安いから売れてるんだよな ところでベクタリング云々でブレーキの制御もありならツダもG-ベクタリングプラスやってるよね。
制御の方向性がよそのメーカーと違うだけで。
ブレーキだけでなくエンジンの出力まで弄ってる分より高度な制御と言えるんではないの? >>411
でもその売れてるグレードの5割以上はディーゼルだからな。最廉価の20Sなんて殆ど売れてないけど、最低価格を安く見せる為に販売してる様なもんだよ。
ちなみにハイブリッドやPHEVは高価。ディーゼルも本来であれば高価だが、マツダの場合は後処理装置が無いのでガソリンターボとほぼ同額。
今はその高価なハイブリッド含めてもエクストレイルより高くなってしまったけどね。
ちなみにこのクラスでナッパレザー、シートベンチレーション、渦巻型ダブルホーンはハリアーとCX-5にしか無い。 >>409
質感と質は違う
本物かどうかは10年10万キロ乗ればわかる
マツダ車は5年5万キロでみすぼらしくなることが多い マツダ車のデザインって最初はいいなと思うんだけど
すぐ飽きるというか新鮮味が持続しない感じ
唯一の例外はFD >>409
リアサスをシンプルで安価なトーションビームにした分
写真だとショックアブゾーバが一回り太くなっているように見えるんだな
タイヤとショックアブゾーバとブッシュには良いもの奢って欲しいところ 後席の狭さ気にする奴はそもそもミニバン買うんだよ
軽とミニバンどれだけ売れてると思ってんだ
その上で後席も荷室も狭いC-HRがどんだけ売れてると思ってんだよ
後席狭いから売れないとか言ってる奴はC-HRがデザインだけで売れてると自分で言ってるようなもんだぞ >>417
トーションビームのブッシュは2個しかなくてフロアパネルに直付け
その2個のブッシュで車体を支えるから、安物使ったらハーシュネスとか大変なことになる 今度のアクセラは外装と内装だけが勝負所
肝心の足回りはトーションと廉価版に変更
エンジンは
15G・・・非力で役立たず
18XD・・・CX-3の使いまわしで煤時限爆弾内蔵
20X・・・ガソリンとディーゼルの悪いとこ取りで費用対効果なし
これではHV全盛の日本では全く勝負できませんわ
マツダは自分たちの方針に従うバカだけを相手にするという態度だし 後輪なんて飾りですよ。偉い人にはそれが分からんのです。 >>410
え?
CX-8のエンジンって縦置きなの?
どう見ても横置きにしか見えないんだが… 現行の初期組なんだが、MC後のCX-3のほうが乗り心地良いのはショックだったな。
アクセラのは激安マルチリンクなんだろうか。 初代・2代目は足回りの欧州王者たるフォーカスと同プラットフォームだったから、現行は虫谷が劣化させたって事になるな。 >>425
乗り心地重視のトーションビームはアライメントの横剛性がヨレヨレ
マルチリンクは乗り心地が悪くても走行性能はトーションビームに比べたら雲泥の差 >>426
ダンパーもテネコのだったはず。一山幾らの車にずいぶん贅沢したもんだよね。 >>427
その走行性能とやら、一般道で大きな差なの? >>421
e314-hzet
新型発表された車のスレで買う気もないのにトーショントーション同じことを連呼して
ウキウキしている人々を相手に自分のつまらない人生の憂さ晴らしをする週末は楽しいかい? ホンダのサイトだけど
「私たちサスペンション設計者にとっては、ダブルウイッシュボーンよりもずっと難しくて、
逆に言えば腕の見せ所になっているのが、トーションビームというサスペンション形式なんですよね。」
https://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension04/page2/ 俺も現行前期に乗ってるが、スタッドレスに履き替えるだけでだいぶ当たりがマイルドになるから、タイヤの差は大きいと思うよ
CX-3はMCで乗り心地重視の専用タイヤに変えたでしょ
新型Mazda3も同じようにしてくるだろうから、試乗レベルじゃ現行より印象は良いんじゃないかな >>424
現行は勿論横置き。でも乗り出し500万円弱なのに売れてるってこと。 >>432
新型MAZDA3のタイヤはトーヨーのプロキシスの専用タイヤみたいだね。下位グレードはブリヂストンのトュランザ辺りにしてきそうだけど。 >>431
まあタイプRみたいにガチガチに固めるならトーションビームでもさほど差はないとも言えるけど自由度が低いから高速安定性確保するためにセットしたらアンダーステアが酷い車になって面白くないと散々叩かれて新型シビックはマルチリンクになった 構造や見た目が気に入らないなら好きなの買ってそっちに書き込めばいいじゃん。
本当に2ちゃん5ちゃんには叩きたいだけの暇人が多いね。好きなのを経済的に選べないから書き込んでるのか。マウント取りたいから書き込んでるなら寂しいね。 >>438
こんだけ叩いてるアンチの皆様は、次期CX-5が前後マルチリンクにして来たら、前ストラット後ダブルウィッシュボーンのハリアーやフォレスターのサスの事も勿論叩くよな。 日本車 世界販売台数 ベスト20 【月換算】
1位:トヨタ カローラ/12万台
2位:トヨタ ハイラックス/9.1万台
3位:トヨタ RAV4/7.8万台
4位:日産 エクストレイル・ローグ/7.2万台
5位:トヨタ ヤリス(日本名:ヴィッツ)/5.9万台
6位:日産 セントラ(日本名:シルフィ)/5.7万台
7位:ホンダ シビック/5.5万台
8位:トヨタ カムリ/5.3万台
9位:ホンダ CR-V/4.9万台
10位:ホンダ ヴェゼル・HR-V/4.8万台
11位:日産 キャッシュカイ/4.2万台
12位:マツダ CX-5/3.7万台
13位:マツダ 3(日本名:アクセラ)/3.7万台
14位:ホンダ フィット・ジャズ/3.6万台
15位:日産 アルティマ(日本名:ティアナ)/3.5万台
15位:ホンダ アコード/3.5万台
17位:日産 ヴァ―サ(日本名:ラティオ※)/3.0万台
18位:トヨタ ハイランダー/2.9万台
19位:ホンダ シティ/2.0万台
20位:トヨタ タコマ/1.8万台
20位:三菱 アウトランダー/1.8万台
20位:ホンダ N-BOX/1.8万台
※2017年度期間内の各メーカー回答販売台数をもとに月換算した概算値 >>431
そのセットをだすのが簡単なマルチリンクの現行アクセラでさえ足回りの評判はイマイチ。
ならもっと難しいトーションビームでセットを出せるのか? アテンザにデザイン・価格を近づける程、中身はトーション・デミオなのがますます際立つ 迷車w >>445
C-HRは日本でしかウケてないよ
欧州では逆にデザイン糞扱いだし
トップギアでもジュークに並ぶネタ扱いされてる
アメリカでは煤が溜まると評判の化石の2L直噴ガソリンのみ
売れるわけがない スゲーな…
まだトーション議論やってんだ
何日同じ話続けてんだw >>439
トーコントロールロッドが追加されてるダブルウィシュボーンと市販車レベルのマルチリンクにほとんど差は無い
(競技車のマルチリンクはメンテが大変)
それからエンジン横置きでダブルウィシュボーンやマルチリンクにした場合、アッパーアームの長さが不十分でキャンバー設定が難しくなるので、ストラットほうが都合が良い
ともかく、ストラットでもダブルウィシュボーンでもマルチリンクでも、トーションビームに比べたら性能もコストも月とすっぽん >>449
同じ事の繰り返しが永遠と続くよ。
ナルトスのイザナミを見てるみたいだ。 >>439
次期CX-5はランクル並のでかさになるってこと?
横置きFFベースでフロントマルチリンクは幅2000mm超えるなあ >>449
アルファードのトーションビーム貶しはFMCするまで続いた
率先して貶してたのはツダヲタ
アルファードやプリウスがトーションビームを止めて数年
今頃になって見事なブーメラン トーションでGO出した役員は、売れなかったら責任取って全員退職すべき。
役員がGOを出したから市場に出るんで開発の責任ではない。
こんなんでGOを出すなんて目が曇ってるか社長のイエスマンで生きてる必要はない 次期アテンザもトーションだろうから、もうマツダにマルチリンクで出す余力は無いよ
NDが最後だろうな >>452
ちゃうやろ。
GLCとかQ5とかと同じでしょ。 人馬一体って言いながらトーション
馬の脚はいつからトーションになったのか >>448
煤がたまるってマツダの欠陥ディーゼルの話かよww >>455
クビ回避
役員にはそれぐらいの責任がある
責任取れない役員は役員報酬を受け取る権利などない >>218
マジェスティックバタフライエフェクト受動運転技術っつっても納得! >>449
ツダヲタは「何年も」他メーカーをトーションビームであおってきたんだぞ。
それが今クソ強烈なブーメランとなって自分に突き刺さるという間抜け。 最終的にはお値段次第
外装内装はこれだけ良くなりました、装備も上級になりました、その分トーションになったけどボディやタイヤで上手くフォローして
最上位のXでも300万に抑えました、なら納得 今でも最高価格がコミコミ350万になるのに、Xでそれなりの装備で300万になるとか夢見てんじゃねぇよ >>466
>>471
他メーカーをトーションビームで煽ってたのがマツダ車ファンだという証拠は?
ここで今煽ってるのと同一でない証拠は?
それはここの住人なの?
で、君はどんな車に乗っているの?トーションビームってことで煽られたの?
それがここで住人相手にストレス発散目的の粘着していることどんな関係があるのかね? >>473
アンチのソースは自分の脳内なんだから
無視が一番 >>470
現行でコミコミ350になるのって4代目にない2.2Dじゃね? >>466
アクセラはアルヴェルと同格!!!
アンチをこじらせるとここまでアホなことをほ
ざくんやな
アテンザがトーションになったら分からんでも
ないが マルチリンクV6の高級ミニバンと直4トーションコンパクトカー比べんなよなw 「他スレ荒してたのがツダヲタって証拠出せ!」って騒ぐけど、三代目までのアクセラスレが「リアがマルチリンクだから〇〇より足回りが素晴らしい」って論調だったのは事実だから。 Cセグのオーリスとかブリウス(先代まで)も叩かれてただろ。 実際出てみてからのお楽しみだな
CX3で悪いと言われた乗り心地がどうなるか
ジャーナリストでcx3の乗り心地に初期にケチつけたやつ殆どいないから
乗ってみないとわからんね
それか年次改良後にどー言われるかでわかる ヒョーロンカの記事で分かるのは、ライバル車の新型出た時かアクセラのMCで足回りいじった時だな。 予約購入する人以外は試乗して「自分が」どう感じるかが全て。
気に入らなかったら買わないだけだから何も困らん。 CX-3は1.8Dと1.5Dが同じ値段で2.0Gはその30万円安。
現行アクセラは1.5Dと2.0Gを同じ値段に設定したが、今考えれば割高な価格設定にされた2.0Gが消滅したのも頷ける。 新車が出てから半年は批判的なコメントする記事はまず出ないね
日本の経論家の本音なんて悪い部分が改良されてから以前はこうだったけどなんて書くレベル youtubeではショー会場からのレポート動画が
英語やロシア語、中国語やポルトガル語?などでアップされているのに
肝心の日本のメディアはどこも行っていないのか、見当たらない
あいつら随分といい加減だな でもね今度のアクセラ買うのはマツダからの乗り換えが半数以上だと思うのよ
例えばDYデミオとかBKアクセラ
又は子育てが終わったLW型MPVやCRプレマシーオーナーとかね
その辺りからならデザインと装備で満足度高いと思うのね
だからトーションビームとか気にする人いないと思うの >>254
全面的に賛成。
私の思ってること代弁してくれてありがとう! ID 真っ赤でツダヲタ連呼って糖質やろ
その単語使ってる奴はせいぜい 2〜3人 メルセデスベンツAクラスもトーションビームだな。
かなり高評価。
新型アクセラが世に出てから、足回りの善し悪しを確かめるしかないだろう。 どんなに次期アクセラを貶しても、
まだオーナーはもちろん納車待ちも居ないのだから、マツダ関係者以外は気分を害することは無いよな? フォードの初代フォーカスがCセグで初?マルチリンク採用して世界を驚かせたのが90年代後半
VWゴルフ4よりも一時期売れまくったので、ゴルフ5からはマルチリンクを全面採用
フォード傘下に入ったマツダがフォーカスと同じプラットフォームを共用して2000年代前半に初代アクセラを開発し発売。なのでアクセラも当然マルチリンクだった。
なおこの頃はまだオーリス(カローラ)やシビックはトーションビーム、インプレッサはストラットのままだった。
それがようやくダブルウィッシュボーンやマルチリンクを採用し始めた頃(少し前)、VWがゴルフ7からトーションビームとマルチリンクの使い分けを始めた。これは軽量化やスパコンでの解析やモジュール化等もろもろ製造技術開発の成果。もちろんコスト面での要求もあるだろう。
今年に入ってVWの後を追うようにベンツ新型Aクラスとマルチリンクの走りであるフォード新型フォーカスまでもがトーションビームとマルチリンクの使い分けを始めた。
そしてマツダは新アクセラでマルチリンクを捨てトーションビームを全面採用。マジかー(゚ω゚)ムキキー←今ここ >>496
高評価なのはマルチリンクの上位モデル
トーションビームの下位モデルは廉価な大衆車 新Aクラスも出たとこ+ベンツ様だからヒョーロンカの記事は信用できんのよね。
初代Aでも出たては褒めちぎってたからなアイツら。 >>499
Sa43-cnl/
君もひたすらトーションしか言わないね
住人の気分を概して自分のつまらない人生の憂さ晴らしするのが週末の楽しみ? 海外メーカーと同じようにグレードによって使いわければいいのに 廉価グレードならトーションビームで納得できるし >>501
だってトーションじゃん 「マルチリンクです」「乗り心地良くなりました」等のウソ言えないだろw 現行アクセラの乗り心地がクソだからそれ基準で評価したら「新型は良く出来ました」ってことになるだろ。
でもって「マルチリンクよりトーションすげー」の絶賛の嵐。
マツダはいつでも評価基準が低いからな。 現行アクセラの乗り心地がクソ てのが既にウソ
トーションに格下げじゃ現行こそ乗り心地クソだろw ディーゼルはもちろん、最近の直噴ガソリンでも煤は問題になりつつあるのに、SPCCI燃焼には煤問題はないの? >>510
業界人だけど塗装はマツダがトップ
どこのメーカーもマツダの塗装を見に行ってる
環境技術だけどね >>509
燃焼をコントロールできないと実現できないわけで大丈夫なのでは?
そのためのスーチャーでしょ >>498
ヨタがかつて通った道(オーリスとブレイド)なんだが、ヨタは叩かれ、ゴルフは褒められる… 何回説明受けてもトーションは安物車マルチリンクは高級車という理解しか出来ないんですけど トーションのアンチをからかうのはこれくらいにして、前向きな話しをしようぜ。
1、ヘッドアップディスプレイは有るのか? 多分有る。
2、安全装置、運転支援機能関連で、新機能は有るのか? 最低でも最新のcx-5並み。
3、マツコネは使いやすくなっているか? 燃費グラフを出すのに、5回もボタン押すのは治ってるだろう。
4、静粛性はゴルフ並みかそれ以上? 最低でもゴルフ並み。
5、助手席パワーシートは? 最上位クラスでもない。 >>516
1は当然付いてる
2は新しくドライバーモニタリングが付く。居眠りとわき見を監視。フォレスターに付いたのと同等?
3と4は分からんね すげースレが伸びてると思ったら
トーションと後部座席の話ばかり
NGしたら何も情報ないやん
お前ら土日なのに暇だったんだな
せっかく車持ってるんだから出掛けてこいよ
あ持ってないのか?エアプかな つかウオッシャーノズルをワイパーアームに付けるってコストかかるんでは
あまり見たことない >>517
フォレスターのドライバーモニタリングはパワーシートとミラーの位置出しだけ
次期アクセラのがかなり踏み込んだシステム 未発表部の話だと予想か願望の話にしかならんだろ。
モービルアイのEyeQ4 採用するかとかね。 コストダウンして人馬一体やめるからアクセラの看板下ろしてmazda3にするということなの? >>509
Xはポート噴射らしい
直噴よりはましではないでしょうか 荷室を広くするためにトーションビームにしたのかな
後ろ下がりのデザインで天井低いぶん横に広げたとか >>516
マツコネは完全に別物。
androidじゃなくてトヨタと共同開発したlinuxになる。 >>516
フロントガラス投影ってのは記者レビューで出てるだろ
ヘッドアップは4年前の技術だぞ >>527
なに!それは吉報だ!!
マツコネ酷いからなー >>528
>ヘッドアップは4年前の技術だぞ
それ以前前からありました >>524
ラゲッジは現行より狭いし使い勝手悪そうだぞ >>531
テールランプ点灯してないとカッコ悪くね? >>531
かっこいい。。。このサイズでここまでのデザイン出来るんだ
後部座席狭いけどこれ売れそうだな >>534
このクラスを買う奴は使い勝手を重視するから売れないと思うけどね。 セダンはハッチ以上に現行のキープコンセプトだから
売上は推して知るべし
ハッチの新型はデザインの好みが別れるから
ハッチから流れてくる客は一定数いるだろうが 後席の広いクルマは、運転席が酷いことになっている。
・キャビンフォアードなどと言って、ショートノーズにするから、
運転席の周りに前輪のタイヤハウスが接近して足元が異常に狭い。
・ペダルレイアウトが狂っていて、アクセルとブレーキが近接するので、
踏み間違いが多発する
・運転席より左にあるブレーキを右足で踏ませるから、
ロングドライブで疲れやすい
乗車率1割の後席より、乗車率100%の運転席のほうが、優先順位が高いのに。 >>528
フロントガラス投影もヘッドアップディスプレイというんじゃあないの? >>544
今の専用ガラス板立ち上げるのもHUDだから4年前には採用済ってツッコミだろ。 >>531
助手席のパワーシートが写ってるね。
これ、バックカメラはどこ? >>498
シビックはEF型からダブルウィッシュボーンだよ
日本で売らなかった欧州シビックハッチはトーションだったけどさ そういやATって結局6速のままなの?
他社はさらなる多段化かDCTかCVTがほとんどだけど。 >>547
シビックは巨大化、高価格化したからね。
>>548
次期セダンはちょっと大きいよね。 >>547
欧州シビック(トーションビームの奴)はフィットのシャーシだったよな。 ビーム撃てるに越したことはないからトーションでも問題ないかな >>554
お前はローションビーム撃てよ撃てよ撃てよ〜 >>547
フロントはストラットに替えちゃったけどね。ンダは4輪ダブルウィッシュボーンに拘りがあるものと思ってたけど、横置きの制限
からくるストローク不足はどうしようもなかったもんな。fitに至ってはフロントストラット、リヤトーションビーム、と同クラス
の車なりの凡庸な構成だし。
まぁ、一般道走るならストロークがろくに取れないダブルウィッシュボーンよりはストラットの方が実用的だから、全然間違ってない
と思うんだけど。
ツダも車重とか車格から採用サスペンション形式を決めてるんだろうから、次期アクセラ辺りのサイズ、重量まではトーションビーム
で十分って感じなんだろね。
ただ、トーションビームの車って見栄えがどうしても良くないんだよねぇ。 トーションビームの方が自分でDIYでショック交換し易いじゃん、 とか言ってみる。 >>547
シビックは
前後ダブルウィッシュボーン(4〜6代目)
前ストラット後ダブルウィッシュボーン(7~8代目)
前ストラット後マルチリンク(9,11代目)
前ストラット後トーションビーム(10代目)
サスのタイプと性能とはあまりリンクしてない見本のような… >>534
ちょっとその感想はわからないなあ。
自分は、もっとそぎおとしてほうが、格好良くなると思ったので。
なんでこんなに下膨れなのかな。
外寸をデカくしないときけない理由が
あるのだろうか?
無駄にデカく室内は狭くみえてしまう。 >>560
分かる。無駄にでかく中は狭いってのは今のツダ車全般に共通してるよね。
貧乏性の奴はお断りってことなのかもしれないけど、それにしてもデッドスペースが多すぎ、ってのは正直思うね。 ボディサイズ
ハッチバックが全長4459×全幅1797×全高1440mm、
セダンは全長4662×全幅1797×全高1445mm >>561
ボディを無駄に大きくしないと考えてるデザインを実現できない。
単なるデザイナーの実力不足。 >>559
変なこだわりをすてて、Fストラットにするのは、横置きとしては正解
四独から一度Rトーションにしたけど、また四独へ
これってやっぱりトーションに・・・ >>559
トーションビームのシビックはユーロシビック
つまりフィットベースで作られた欧州仕様車
北米仕様車とは別物 BMと新型を画像や動画で比較して見ると個人的にはBM20点新型120点位だな
それ以前のアクセラはマイナス点になる >>561
そのデッドスペースと思えるところがデザインに与えた自由度と言える
セダンを今どきカッコ良くするなら、伸びやかさが必要で、長くするか室内スペースを狭めるしかない
狭いって言いたくなる気持ちはよく分かるけど、セダンの方は現行くらいのスペースを確保してるように見える 初代マイティフロッグで
ダブルウイッシュボーンを
初めて知りました >>568
9代目シビックは欧州仕様と北米仕様と別なんだった
訂正:
前ストラット後マルチリンク(9代目(北米),10代目)
前ストラット後トーションビーム(9代目(欧州)) ネーミングについて
MAZDA3 / CX-3
MAZDA2 / CX-2(?)
だと、一応しっくりくる 昨日Dに法定点検に行ったときに話振ってみたけど、ひたすら価格帯のこと気にしてたなw
あまりにも盛りすぎなんで値段が高くなりすぎになって、結局売れないんじゃないだろうかって感じで 250万くらいまでなら買う
それ以上ならCX5にする CX-3みたいに、みんなイイネって言うけど実際には買う人は言うほど居なくてCX-5かデミオに流れるだけ
みたいになるんじゃね? ってのが気がかりみたいね >>574
客寄せパンダになって、デミオ・CX-5になりそうなのは同意。 インテリアの質感高いけどマツコネ操作のダイヤル辺りのコンソールがピアノブラック敷き詰めだから使ってると指紋目立つだろうな
個人的にはドアトリムのソフトパッド部分をピアノブラック塗装でコンソールにソフトパッドにしてほしかった
あとCセグ以下だとピラーの塗装が隠されてないから赤とか青外装だとインテリアに混じって気になる
A3の黄色乗ってた事あるんだけどかなり気になったけどアクセラもピラーは剥き出しだね この質感なら頑張ってほしかった
国産とは思えない質感で早く実車見たいわ 今S60乗ってるけど乗り換え全然ある 新型は金持ちがターゲット層だってさ
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181203-20104551-carview/
Q.MAZDA3のターゲット層は?
A. ハッチバックでもセダンでも共通して言えることとして、パーソナルなクルマなので、自分自身の色々な楽しみや、向かっている夢に対してリソース(時間やお金を含め)をかけている人 >>577
それボッチのオタク向けってしか読み取れないんだが あと、クラウンに該当する車種が無いことがマツダのすごいコンプレックスになってるって感じてるらしい
アテンザをそこまで持って行きたがってて、空いた今のアテンザのポジションにアクセラをもって行きたがってるみたいな
結局、100万後半から200万ラインの車種はデミオだけにしたがってるみたいな
そういう高級路線の考え方も危ないってDの人には見えてるみたいで興味深かった >>577
いちいち臭えな毎度
意識高い系すぎんだろ赤ヘル御用達のくせに >>579
販売店は高くなったって言われて買ってもらえなくなることが怖いだろうからね
メーカーの思惑とは別の心配は当然あるでしょう
メーカーはアウディを例に出してモデルチェンジの度に少しずつ価格帯を上げていきたいというようなことを言ってたけど >>582
センティア復活じゃだめなのか?って思うんだけど 日本発売は3月説と夏頃説とがあるが
本当はどっちかな? たぶん、6月ぐらいじゃね? って言ってたけどまだ決まってないんじゃないかな
現行アクセラは2月まで販売するらしいけど
2.2XDを大放出するかもみたいに言ってたけど、実際どうなんだろうかw マルチリンク 2.2D アテンザ程長くなく、CX-5程デカくない
買い時 >>561
クラウンやマークXは車体サイズに対して、室内が広くないのではないか?
セダンを選ぶユーザーで、「室内の広さ」を求めるユーザーは5%ぐらいではないのか? エアコンなど空調の効きの良さを求めるなら、クルマの室内は狭ければ狭いほど快適というのが、自動車ユーザーの共通するコンセンサスではないか? 次期スカイアクティブシャシ、縦の環状骨格だの減衰ボンド(構造接着剤)だのをまるでマツダの発明みたいに言ってるけど、最近の流行りだよね、どっちも。
プリウスのTNGAと同じ事言ってるわ。 クルマに室内の広さを要求する不思議なユーザーはどんな期待があって、「広い方がよい」という謎の主張をするのか?
▽想像してみた
1) 閉所恐怖症なので、室内空間が狭いとパニック症状を起こす
2) 引っ越しの際に、冷蔵庫や洗濯機を積みたい
3) カーセックスの際に、あんな体位やこんな体位をしてみたい
4) 夜逃げの際に、家財道具一式と一緒に逃げたい
5) 「車内に何人の人間が入れるかコンテスト」で優勝したい
他にどんな理由が考えられるだろう。 >>582
ヤナセやレクサス販売店みたいなのに集約させていきたいんでしょ。
https://www.webcartop.jp/2016/07/45282
そうするとこれまでの白地に青の庶民の大衆車販売店はついてこれない。
マツダ本社がどれだけ販売に投資するか次第だけど
販売店の生き残りは大変そう。
マツダの高級化路線が当たるかどうかもまだ不透明だし…
アクセラがトーションビームを採用しただけで盛り上がってるし… >>592
クルマを論じる前に、自分と異なる嗜好を茶化したり馬鹿にする歪んだ性格をなんとかしなよ 「デミオで充分!何でアクセラ買って金をドブに捨ててるの?」
…と、>>592さんは仰られてる訳ですね。 オーバーヘッドコンソール(ルームミラー上)のボタンは何? 輪っか4つのところみたいにMAZDA1〜8くらいまで作ればいいんだ
希望のサイズが絶対見つかる
まあそんな開発の余裕は全くないだろうけど >>592
俺@だわ
運転してて渋滞するのも嫌なくらいだしエレベーターもきらい
でもアクセラは室内幅があるから買おうかな >>577
つまり独身貴族やな。
妻子持ちATMにはちゃんとCX-5やCX-8という選択肢もある。スライドドアが欲しいなら他社の箱をどうぞ。 走りを重視したスポーツ仕様車とかでないにかね?
仮に1300kgの車重なら
燃費多少おとしても良いから200馬力は最低ほしいんだが無理なの?
エンジンの熟成が進めば可能かな? トーションビームアクセラには>>603みたいな不細工童貞が乗ってるってこと? >>604
Xが190馬力だから、200馬力とじゃ大差ないだろ。 >>604
俺も似た様な事考えてた。ガソリンなら200ps/350Nm、ディーゼルなら175ps/400Nm以上は欲しい。
シビックの1.5ターボですら物足りなかった。
日本車は鈍亀かTYPE RやWRXみたく化け物の両極しか無いのが難点。欧州車は程良い中間ゾーンにボリュームがある。
ゴルフGTI(230ps)
A250(218ps)
メガーヌGT(205ps)
V40 T5(245ps)
ジュリエッタ ヴェローチェ(240ps)
308GTディーゼル(177ps)
V40 D4ポールスターディーゼル(200ps)
この辺り。
2.5T積めるらしいんで、積んで欲しい。もしくは190ps/450Nm仕様の2.2D。
今のエンジンラインナップには華がない。2.5Gなんか2.5Tとか2.2Dに比べて低速トルクスカスカだから、仮に出ても乗る気になれん。 >>606
その程度の馬力ならもっとトルクが欲しい。2.0Xは190psの230Nmだけど、出来れば300Nmは欲しい。2.2Dは450Nmもあるので代わりにはならんし、2.5Tとは絶対的に力の差がある。
販売側に水刺される前の当初の予定は2.2Xだったらしいけど、馬力トルクは同じ190ps 230Nmだったのかね。200ps 270Nmくらいな気もするが。 トーションビームでパワーあっても足回りが負けるだろw >>607
素直にそれらの車を買えば良いんじゃないかな?
高性能モデルは売れないから作らないって経営判断なので、他社の高性能モデルが売れたら作ると思うよ。
昔はアクセラMPSとかあったけど、売れなかったしね。 そういうのはRXの復活を気長に待つのが一番なんじゃないかなあ
ロータリはマツダのフラッグシップで象徴ってのは意地でも捨てるつもりないみたいだし 1300kg程なら、140-150psもあれば気持ち良く走るだろ(所謂普通の1.8〜2.0NA
マツダに限らんが、その普通がないのが大問題
いいかげん旧いプレアリぐらいしかまともなのがないんじゃないか?
だからとりあえず2.0G出せ! >>611
まあマツダは企業規模も小さいから仕方ないね。CX-5への2.5T搭載は良くやってくれたなと感心したけどな。 >>613
海外では出すけどな。2.2D廃止、2.0G日本仕様の再販ナシは、やっぱり2.0Xと1.8Dに集中させたいからじゃないの?
1.8Dが135psくらいありゃ良いんだが、116psしかないからな。 >>600
俺も閉所恐怖症だけどアクセラは平気
デミオはちょっと苦手。 でも1.5も出してしまうところが意志の弱さだな
今やデミオも1.5なのに差別化できせんがね
結局見栄っ張りババアは1.5選んでしまって元の木阿弥 >>617
俺もMAZDA3に1.5Gは要らないと思う。同じ理由でCX-5に2.0Gも要らない。
MAZDA3にベストバランスは2.0G。CX-3に1.5Gではなく2.0Gを積む賢明な判断が出来るのに、何故その判断がMAZDA3には出来ないの?って思う。
1.5Gと2.0Gを両方とも大量生産してコストを抑えたいのかもしれんが、それなら2.0Gそのものを廃止して1.5Gをターボ化して一本化すれば良い話。
適切な排気量を宣うなら、こんくらいの事やれやボケ。 今回、AWDもMTも乗っけてくるみたいだけどAWDってちゃんと世代交代つか改良されていってるんかな
エンジンとか安全装置は細かいところがどんどん変わってる感じあるけど、i-active awdってCX-3出たときからなーんも手が入ってない感がある >>619
公開画像見る限り、相変わらずRドラシャはスゲー細かったぞ ベストバランスとか言ってる2.0Gが真っ先に販売中止してるんだが、
そこら辺メーカーはノイジーマイノリティだってよく分かってるよね >>577
AクラスやA3に対抗できる車だから貧乏人は諦めろよな!という意味かと思ったが
1.5Gを残すことを考えれば、そこまでは強気じゃないのかもな かっこいいんだけど
側面があれ?ぶつけた?って思っちゃう。 >>621
2.0G廃止は1.5Dを売るためだと思うぞ。 どっちにしても2.0Xの価格設定とクオリティ次第だな。
日本の税制上多少不利になっても、当初予定の2.2Xで、200ps/270Nmくらいで初期不良も皆無なら2.0Gと2.2Dは要らない。 >>619
GCVplusとの協調制御で
操縦安定性向上&機会損失60%低減云々…
と公式アナウンスにはいちおう書いてあった。 >>618
アクセラで一番売れてるのは1.5Gなのにそれを無くせとか、無知にも限度があるぞ。
少数の車ヨタ向けだけに車作ってたら倒産するわ。
メインの顧客は一般人だ。 >>618
現行の20Gが売れなかったからね。
15Gが無ければ20Gが主力になっただろうけど、15Gよりは高くなるから15Gと同じ台数が売れたとも思えないし。
今度のは20Xを売るためにも20Gは出せないんだろう。 >>626
GVCplusだな。我ながらだっせ
旋回時のトルクとブレーキ制御だから
4輪ともそれぞれコントロール出来れば効果はでかい この新技術って高回転域でも伸びるんだよね?
楽しみすぎる
欲を言えば210psトルク25くらいほしかった デミオをライトサイジングで1.5Gにしたのだから、次期アクセラも今と同額で2.0Gにしてください。
もしくは1.5Gで100kgくらい軽くするか。 マツダのアドバンテージは、6atを使うことにあると思う。
これにより操縦性とあらゆる交通モードへの適応と
優れた乗り心地が実現される。
cvtのフィールは運転することに関心があるものにとってどうしても受け入れがたい側面があるし、
かといってDCTはホンダが悪戦苦闘した末に、
手なづけることをあきらめて、
ドライバーの介入を極度に制限した上でしか商品化できなかったしろもの。
atは若干のディレイを感じさせる場面があったとしても
それはむしろ好ましいもので、
ガチガチにダイレクト感をだせば、ホンダのように機械が壊れてしまう。
もしくはガチガチでは人間が疲れてしまう。
いまでもatを主力にしているマツダは
be a driverを確かに実践できる車を作ろうとしている。 MAZDAの技術者はATの7速以上の多段化の効果に懐疑的、という記事を見たような >>635
自分達が実用化出来ない技術は全部懐疑的ってことでしょ >>634
なんで多段化しないの?
BMWは8速だよ?ボルボも8速だよ? >>635
FF用の7速ATってアイシンにあったけ?
FF用6速ATも割と最近アイシンが世界初で作ったのに、マツダごときが内製で7速なんて不可能でしょ >>638
FF用8ATをプジョロエンに収めているのは…
ま、ダウンサイジングターボの狭い美味しい回転域を使うための多段化っていう話だそうだから、
美味しい回転域が広いマツダのエンジンにはサイズと重量とのバランスを考慮すると要らね
とかなんとか。
でも、ラージ商品群の方はどうかな〜?? >>638
アイシン製か知らんが、レクサスNXの6ATってレスポンス滅茶苦茶悪かったぞ。 >>637
だよな
素直にアイシンAT使えば良いのに(並列)
日本の道路事情で6速以上は無駄?!
このくるま、グローバルカーだよね?屋台骨の?? レクサスは8ATじゃないか?
クラウンマジェスタが8ATだったのにレクサスの6ATって化石だろ 技術者の話で俺に突っかかるアンチはアレだが、9速とか10速は日本の速度域だとそもそも使いきれないとかは聞いたことある(ジープ系の9速ATとか)
多段化は重量やコストにはっきり跳ね返るから、大して効果ないのにむやみやたらとギア増やしても…って話では? 6ATは昔の4ATくらい小さくなったからな
だからスイフトに載せても1t切ってる マツダはビーエムに成りたいんだろ?え?
多段化は多分次期アテンザじゃねぇか?
直6フロントダブルウィシュボーン(5シリ)9速辺りで出てこいや!
ATで6速だったら、、
もう擁護出来んw >>646
シビックはCVT(笑)か6MTですよ。 新規設計で30%軽量化、高効率化、という話は聞いてないので、今回はキャリーオーバーの言い訳の線が濃厚かと けど、マツダって今年の春ぐらいに8段の特許だかなんだか出してなかったっけ? マツダの内製6AT出来悪いからアイシンの入れてくれ >>631
https://i.imgur.com/KGBkquA.jpg
この開発段階でのトルクカーブを見る限り、6000rpmでもピークから20Nmも落ちてないから200Nm以上を維持してると思う。
ここが、4000rpmあたりからトルクがダダ下がりになるダウンサイジングターボとは決定的に違うところだね。
自分もこの高回転の伸びには非常に期待している。 >>645
じゃあエンジンはもっと小さくていいよね
だって通常域じゃ使い切れないし >>649
NAとCVTの組み合わせはトルクバンドが高回転域にあるから回転数が先行して気持ち悪くなる
シビックみたいなダウンサイジングターボだとCVTは弱点の変速速度が気にならなくなるぞ
アクセルレスポンスが良いからむしろターボラグが気になるレベル 8段AT関連の話、ここにあったわ
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6315006
【0038】
以上のように、本実施形態の自動変速機1は
第1?第4プラネタリギヤセット11?14と
5つの摩擦締結要素としての第1、第2ブレーキ21、22及び第1?第3クラッチ31?33とを含む
入力軸3と出力ギヤ4との変速比を変更する変速機構を備える。
図2は、自動変速機1が備える5つの摩擦締結要素の締結表である。
図2の締結表の通り、5つの摩擦締結要素から3つの摩擦締結要素を選択的に締結(○印)することにより
前進1?8速と後退速とが達成される。
図2において、CL1、CL2、CL3は第1、第2、第3クラッチ31?33を示し、BR1、BR2は第1、第2ブレーキ21、22を示す。
本実施形態では、第1クラッチ31(CL1)、第1ブレーキ21(BR1)及び第2ブレーキ22(BR2)が、車両の前進時における発進変速比を実現するための摩擦締結要素である。 >>657
こんな特許出しておいて多段化は懐疑的って言ってんの?
技術者間でめっちゃギスってそうだな
あいつらの開発してる技術なんて要らねえよとか言ってそうだ >>637
https://youtu.be/_XqIFyrT2v0
ラージサイズは多段化すると名言してるけど、アクセラクラスも改良のタイミングでしれっと載せてきそう >>659
だから今回はキャリーオーバーの言い訳
簡単に言えば「ろ、六速あれば充分なんだからね!(震え声)」 >>644
アクセラと同じCセグメントのレクサスUXのガソリン車はCVT(1速ギア付き) そもそもなんでデミオディーゼルがラインナップで最もハイギヤードなんだよ
高速巡航性能(燃費) >>662
日本のメーカーなんかどこも似たような言い訳してキャリーオーバー繰り返してるでしょ
開発者「今回はこれで充分と判断しました(開発費足りないとか技術的に無理とか言えねーし)」 そもそも残しとかねーとマイチェンやフルチェンのネタ無くなるしな >>662
出来てないって言えないからあれもこれも未完成のまま発売しちゃうんじゃね
このまま行くとSKY-Xも煮詰め不足のまま発売されそうだし >>667
リッター30km(JC08)ってカタログ燃費を表示するためだけだよ
結局カタログ表記に使われなかったからただの燃費スペシャルクソギア比のMTに成り果てた >>664
レギュラーのほうが圧縮着火しやすいからハイオクより低回転域のトルクが大きいんだよね。
グラフからも既存2.0Gからの向上幅がRON95よりRON91のほうが大きいことがわかる。 >>673
どっちがいいんだ?
全域でフラットなのはハイオクだが
全域の効率(実燃費)を上げるのがXよね?
けどハイオク代、相殺出来るの? 2千回転でポンポンシフトアップしたらええんか レギュラーで
なら、多段化じゃね? マツコネって中身総入れ替えなの?
旧マツコネはもう消したくても消せない黒歴史になっちゃったな メキシコマツダ 外装と内装カラー選べて360°画像見れるんだけどいいのかね?
https://www.mazda.mx >>678
いいんです!
ポリバケツグレー無いのかな? >>678
以外とハッチバックよりもセダンの方が赤が似合う セダンにしかホワイトレザー設定ないみたいだけど日本仕様もそうなる? >>644
現行RXとNXは6ATだよ。マイナーチェンジでも6ATのまま。 >>688
アルヴェルはマイナーチェンジで8ATになったけどな(笑) >>685
そろそろ棒を卒業してダンパーにして欲しい…
アルミならまだしも鉄のボンネット重いんだよ。 >>688
ISの縦置き8ATはレスポンス良いけど、NX用の横置き6ATはクソみたいなレスポンスだぞ。
マツダ自社製のCX-5 6ATなんか比べ物にならないほどNXのがレスポンス悪い。
同じアイシン製でもピンキリだな。個人的にロードスターの6ATはなかなか良かった。 >>685
カバー大きくなったね。アテンザの頃はさらに大きくなってそう 意外にもアルヴェルって国内専用車じゃないからな
中国様にも売る車だから8AT乗ったんだろう >>678
なんかハッチの真横画像も見慣れて格好良く感じてきた。 >>693
次期MAZDA6は後輪駆動車の線が濃厚だから、車格的にはクラウンスカイラインと同じかね。
内装の質感はもっと上がるだろうし。
マークXとは別格の車だろう。 >>685
Xはこんぐらいしないと五月蝿いんだろうな >>681
ピラーの色もハッチバックだと黒のみっぽいね。
今回はセダンとハッチのキャラの違いを明確にするために内装色も差別化する戦略なのかな。 >>697
うるさいからではなく燃焼のために温度管理が必要だからだろ >>695
同感
セダン派だったんだが、>>533と同じ感想を抱いてオジサン心が揺れてる ハッチバック格好良すぎる。アルファブレラや先代メガーヌRSが好きな俺にとってはドンピシャだわ
ただここまでデザインにこだわるのであれば3ドアでハッチバッククーペを名乗ってもいいのでは?
もしくはヒュンダイヴェロスターみたいに運転席側だけでもとか。 どんなにかっこいい連呼しても、中身デミオ+に後退だからなw
余計萎える 後方視界がどうとかは無視しても、ちょっとCピラーが広すぎで腰高でケツがぼってりしてるのが気になるね
実際に実車見たら印象変わる可能性は十分あるのでまずは実車見たいね
どうせXは遅れるって情報もあるし、試乗車で入ったもの見てからでも十分間に合うし 土日に高速も含めて350kmほどアクセラでドライブしてきたんだけど
後方視界が気になることも無かったし
目視でCピラーの三角窓も見ることなかったね
乗らないで叩くエアドライバーには腹立つね
本当に免許持ってるの? >>708
UX前はいいけど後席ドアなんてデミオ以下やぞ… >>685
飾りのエンジンカバーじゃなくて意味のあるエンジンカバーか >>707
現行にCピラーの三角窓なんてなくね?
リアドアのガラスと間違えているのでは 渋滞時運転支援システムついてんのでかいな
競合車ってここまで充実してないんじゃないか? トーションビームサスに後退したのはショボい
競合車って独立縣架サスばかりじゃないか? >>712
ディーラーなんで見た目そっくりだからな >>722
パッと見似てるだけで中身の質感は人も含めて桁違いに低いけどな 俺小金持ち
アクセラは安すぎ、レクサスUXは高すぎ
このバランスわかるかね? トーションビーマーって根拠もなくトーションビームを擁護してるやつのことか? >>707
運悪くバイクがその死角にかくれてしまうとか、
そういうことがあると、事故の原因にかるかもね。
交通事故は運が悪いことがいくつか重なっておきます。 ベンツの新型Aクラスもトーションビームになったからな 400万以下の奴だけど >>733
どのメーカーも廉価クラスはトーションビームが多い
ヴィッツ・フィット・ノート・デミオ・スイフト
そして軽のほぼ全車種 >>734
ということはアクセラは全グレード廉価版ってことか。 アクセラの目指そうとしているポジションがいまいち不明。
CX-3、おまえもだ。 >>718
このデザインは神だった
MS8も良かった
多チャンネルしなければ。。。 >>738
目指しているものがあるんじゃなくて、
どうやったら経営がなりたつか、
右往左往したいるような気がする。
それでもマツダには期待してる。
五回に一回は自分の気にいる車を
作ってくれそうな気がする。 もう国内で生産してるのに全部輸出されてるのが悲しいなぁ・・・ >>742
5回に1回というのがすごいわかる
マツダはいつも
大当たり→大外れ連発で経営やばい→起死回生の大当たり
を繰り返してる感じだし マツダで売れたのって
BDファミリア、DWデミオ、BKアクセラ、KECX-5ぐらいしか知らん >>746
CX-5は先代KEより現行KFの方が国内外問わずハイペースで売れている ロングセラーは2代目MPVな
まぁフォード製で安いから売れたんだろう >>748
マツダ製だよ。
V6エンジンはフォード製だったけど。 なんかスカイアクティブX地雷臭がする…
でかいエンジンカバーで静音
ハイオクの可能性… 昔はトヨタ>日産>三菱>マツダ>ホンダ>いすず>スバルってイメージだったが、今はトヨタ>ホンダ>日産>スバル=マツダ>三菱=スズキって感じか? https://youtu.be/wy3PBbMiX1s
映像は基本的に英語版と同じながらフランス語にすると更に超絶にカッコ良いMAZDA3イントロデューシングPV あのエンジンカバーは静音もあるけど、すっぽりカプセル化して熱を逃がさず冷間始動を減らすんじゃないの?
冷間時は燃料多めに使うから。 >>753
どれくらいの昔かは分からんけど、俺はホンダ>マツダだったわ てか、誰も触れてないが・・・・。
今時の来るまで6ATって古臭いな…。
これもコストカットしたのかねー。
これからの車は最低でも7ATか8ATだろうにー。 200万円台の車で7、8速ATの車って何かあるか?
最上級グレードで300万ちょいの車に夢見過ぎやろ だから、軽自動車に毛の生えたような価格帯の車に何求めてんだよw >>753
三菱は90年代前半、ディアマンテやRVRやパジェロミニとヒット作に恵まれたからね >>79
上位互換って、メーカー違うのに互換性があるの? 7AT以上ってドイツ御三家とか高級車だけじゃないの?
というかそんなにギア必要かね?マニュアルは5か6あれば十分なわけだし。
個人的にはマニュアルモードで7以上ギアがあってもよくわからんし
よほどのパワーが有る車じゃなければコストや重量ばかり上がるこれ以上の多段化は要らん
そんなに多段化が良ければCVTでたくさん選択肢あるわけで。
しかしトーションだのギア数だのアンチは本当にネタ探しに忙しいなw 6ATでもCVTよりは好みだが、2代目後期から進化してないのも事実。
6ATでいいから、マツダの能書き通りのダイレクト感が欲しい。 >>771
はぁ?ちょっとでも否定するとアンチ扱いかね?w
>よほどのパワーが有る車じゃなければコストや重量ばかり上がるこれ以上の多段化は
パワーが有る車じゃなければ?はぁぁ?wwww
車音痴って知ったぶりで無知だから新型車を賞賛するんだなw
恥ずかしい奴w
https://www.youtube.com/watch?v=dJIi_x240zU
6:38辺り
知ったかぶって醜態晒してりゃ世話ないな 新型ATはモデルライフの途中で載るでしょ
初代と2代目知ってたら分かる
ATが変わらなかったの3代目だけだからね >>772
いまの6ATもほぼロックアップしてるけど、
それ以上のダイレクト感って何?
半クラ無しでガツンと繋く、下手くそ運転をやれってこと? >>771の無知な知識でのアンチ扱いの経緯w
多段化=パワーがある車に必要だと思い込んでいる。
多段化=CVT沢山の選択肢がある!(意味不明ww)
こんな車音痴がアンチ扱してるんだぜw
まず、動画でも触れているがトルクバンドを有効に使うのに
多段化の利点が多い、シフトショック、などなど。 >>770
カローラスポーツのCVTは発進用のギア入ってるだろ。
二速AT+CVTみたいなもんだろ。 >>778
Direct-CVTは海外向けだけ
国内向けの主力車種はTHSなので変速機不要
それとインプはベルト式ではなく、カバレジの広いチェーン式CVT >>779
確定したよこれは小改良かMCまでにAT改良されるパターンだわ ロサンゼルスではポルシェも新型よりも、
マツダの方がかっこいいって話題になってたらしいよ。 >>775
能書きでは「ほぼ直結」なんだが、変速時に湿式クラッチ滑らせすぎなのかエンジン制御入れ過ぎなのかは分からんが、「CVTよりマシ」レベルにしか感じられないんだよ。 >>780
カローラスポーツの国内版1.2LガソリンターボはSUPER-CVTなんだな、
海外向けの2.0L NAにはDIRCT-CVTなのか。 >>769
誤りを指摘したらアンチあつかいか
こんなやつが人をエアドライバーだとか言ってるのか 後席使わないマンと斜め後ろ見ないマンは擁護装ったアンチじゃないかと… >>776
パワーがない車は多段化不要でしょうが
CVTの車が欲しければいくらでも選択肢はあるって意味でしょ
意味不明はお前だよ
AT多段化でギアボックスの大型化や精密化による
故障率や交換費用まで含めてのメリットデメリットでしょ
お前は今のマツダの6ATでシフトショックのデメリット感じてるの? そもそもアンチ言われてネチネチ長文書き込むのは図星だからだろ? Xは北米で2019年後半かー
国内だと下手すると2020年まで引っ張りそうで、その頃にはデミオがFMCかかってそっちの影に隠れそう…… なんだかだ言われてるけど、現状わかってるのは車の出来はともかくセールスは失敗するだろうってことくらいだな。 アンチはトヨタのハイブリッドのラバーバンドフィールが至高なんじゃね?www >>794
価格帯の被りが多いのでアクセラ以外に流れる人が多そうって話では?
立ち位置が中途半端というか。 15G:210半ばから後半ぐらい?
18D:250ぐらい?
X:300ぐらい?
って感じでCX-3の今の価格とモロかぶりになってきそうな気が…… >>784
そうしたらお前ら、シフトショックが酷いって叩くだろうが
ダイレクト感が欲しいならなぜ MT に乗らない?マツダくらいだぞ、いまどき対応車種揃えてくれてるの >>789
8速は6速とそんなに複雑度は変わらんぞ
大型化もしないし >>797
大きくなってるセダンはともかく、ハッチバックの値段を上げるかな? >>800
間違いなく上がるよ
マツダは高価格帯にシフトしようとしてる道半ば
そのための空間よりデザイン優先 >>785
最近発売されたレクサスUX200にはDirect Shift-CVT載ってるけど、
試乗報告とか見ると基本的に相変わらずCVTのフィーリング(悪い意味で)らしいね。
海外の大衆車ブランドでは新型フォーカスやMC後の308がCセグメントで8ATを採用したのは素直にすごいなぁと思う。 >>802
DIRCT-CVTといっても、発進専用のギアを設けて、通常走行時のギアレシオ稼いだだけだからね。
基本的なラバーバンドフィールは変わらないでしょ。 >>800
FMCの度にベース価格を徐々に上昇させるっていうのはマツダの基本姿勢になってるみたいだから、あげてくるんじゃないかなあ
安全装備もてんこ盛りだし、下取りを購入金額の3割は絶対に維持するってユーザーを説得してくると思う
5年スパンでの買い換えサイクルの顧客を育てるって思えば、ある程度高くしても次への投資に直結するからって言う風に言ってくるんじゃないかな >>797
だからアクセラの次のFMCはCX-3なわけ
>>802
その308の8ATを作っているのは
アイシンAWなんだけどね
(フォーカスのも多分アイシンAW) >>804
>下取りを購入金額の3割は絶対に維持するってユーザーを説得してくると思う
…それ、マツダ地獄続けるって事だぞ。 CVTがーダイレクト感がーとかいってるわりにはMTじゃなくてマツダの6ATで満足できちゃうんだろ。
そういうやつらって評論家だのネット情報の受け売りでCVTがーいいたいだけだからな。 >>804
高級化させたいメーカーと簡単についていけない日本販社&日本市場
1.5Gをアクセラに載せなきゃいけないのは最大の売れ線である以上仕方ないが
メーカーとしては1.5Xが完成したらさっさと切りたいんじゃないかと…
それにはまず2.0Xと1.8Dを販売の主力に出来るかどうか。かな >>798
嫁も乗るからオートマなの。国産他社がCVTだらけだから消去法で乗ってんだよ。 >>806
うん。けど、マツダスカイプランって、まさにそれじゃん? 3年スパンで5割ぐらい保証だけどさ。 >>808
追記
日本市場での新アクセラの発売開始が来夏とも言われているのは
2.0Xを発売開始と同時に登場させたいからじゃないかな。
今はCX-5や8の販売が好調に推移しているし
アクセラは今年は日本市場では全然売れてないから
(得意の商品改良が止まっちゃった為でもあるけど)
目玉のXエンジンが出来上がっていないのに急いで市場投入する必要がない。 >>809
気持ちはわからんでもないけど流石に無い物ねだりとしか >>807
はっきり言って、トヨタ(アイシン)のCVTってデキが良いからね
回転だけ先に上がって〜とか言うけど、それって踏めば瞬時にキックダウンしてるだけで、しっかり加速するし
ラバーバンド言いたいだけなんじゃないかな
そもそもマツダの6ATってクルージングギアをプラスしただけで、1〜4でちっともクロースじゃないし
褒められたものでもない ダウンサイジングターボで低回転トルク型のエンジンなら多段化したほうがメリット多いと思うが
マツダの低回転トルクないNAエンジンにはあまり合わないと思う
スカイXなら意味出てくるからそのうち多段化はされるだろうね スカイXになったら多段化の必要性は今より下がるというのがマツダの言い分な訳だけど >>815
そうなんだ
個人的にはSPCCIの領域から出ない方が燃費よくなるのかなと思ってた
でも現状でもディーゼルあるから多段化した方がいいような気がする
開発リソースや予算の問題なんだろう >>804
それは勘違い。
売れ筋の標準グレードはお値段そのままに、上級グレードは充実と価格アップって方針らしいよ。
急に高級化しようとしても無理なことくらい、マツダ本社もわかってる。 アクセラやアテンザなんかコロコロデザイン変えるから
返ってCX3乗ってた方が長く乗れそう ガソリンかXのAWD
予約するから詳細くれ
って寺に行ってきた ダイレクト感なら他社製EVやシリーズハイブリッドでもいいと思うが3ペダルの楽しさには敵わんからな
ロードスターのアイシンATとか酷い出来だしマツダのATの出来が悪いとは決して思わないが
不満あるならMT乗ればいいのにと思うわ
今のは全然エンストしないしシンクロも優秀だし賛否両論あるかもだけど坂道も落ちないし乗りやすいぞ ATの多段化と最近の動向についてはこの記事が詳しいねhttps://www.google.co.jp/amp/s/motor-fan.jp/tech/amp/10000745
AT多段化競争は終息局面にある
多段化は機械損失と重量とコスト増に繋がるうえ、近く訪れる電動化によってさらに意義を失うため
ってことらしい
マツダは体力ないし、手持ちのをブラッシュアップして粘った方がよさそう
>>783
ピーターライオンの記事きてたねー マツダのエンジンはトルクがフラットだから6ATでなんも問題も感じないけどな、20Gだけど。ロックアップレンジが広くてダイレクトだしシフトショックも少ない。 >>815
Xでは高効率な回転数-トルクの範囲(いわゆる目玉)が広がるから
無理して多段化しなくてもいいっていう話だよね。
個人的には、現在のマツダの6ATは、1.3G/1.5G用の最小サイズのやつ以外
2→3速よりも3→4速のほうが離れているというアンバランスさがちょっと気になるので、
ここが改善されてたら嬉しい。 >>818
本当なら嬉しいが
俺は現行の15S・Lパッケージみたいのでいいわ アテンザかCX-5がフルチェンする頃には8速になってそう
内装や装備が良くなった分値上げするだろうから正直6速でも不満ないし多段化してこれ以上値上げされても困る
それよりCX-3と同様にガソリンのベースは2.0でいいと思うわ そういや次のCX-3はデミオベースじゃなくてアクセラベースになるみたいね
CX-3、CX-5と見分けつかなくなってきそうだ
CX-5を大型化するつっても、CXシリーズは8もあれば4もあるからなあ >>828
>>707がBKだかBLの感想なんだとしたらバカだろ >>830
イメージとしては、ルノーのクリオに対するキャプチャーみたいなポジションになるんだろうな>CX-3 次期デミオとアクセラは同じプラットフォームになりそうな感じ。
アテンザもマイチェン、CX-5も早めに現プラットフォームで新型出したし >>793
ハイブリッドってベルト使ってなくね?
遊星歯車使ったクラッチさえない直結でしょ >>834
プリウスに対するC-HRじゃないの?
CセグメントをベースにしてるSUVって2パターンあるよね。
1つは現行CX-5やティグアンに代表される背の高いタイプ。もう1つはGLAやC-HR等のクーペスタイルの背の低いタイプ。
次期CX-3は後者なんじゃないの?
次期CX-5はDセグメントになる訳だから1つ車格が上がって、XC60、GLC、Q5、マカン、ムラーノと一緒くらいのクラスになると思われる。レクサスで言うとRX以下NX以上みたいな。
ティグアンとかハリアーエクストレイルより上位車格になる筈。
世の中はDセグメントSUVと、Cセグメントの背高SUVを一緒くたにして、ミドルサイズSUVと呼ぶからややこしくなる。 もしかしたら、デミオに対するCX-1みたいなのも出したりして。 ダウンサイジングターボだとパワートルクバンドを有効活用できるCVTの方が向いてるだろうし 高回転まで回るNAだったらトルコンATの方が扱いやすく違和感が少ないだろうから
別にどちらが優れてるというかそういうもんでもないと思うけどな 個人的にハイブリッド以外の無段変速は生理的に受け付けない。
カローラも、1.8ハイブリッドはいいけど、1.2tの無段変速は気持ちが悪い。
デミオもDEからDJで、スイスポもzc32からzc33でCVTから6ATになったけど、事情がどうであれ結果的に懸命な判断だと思った。 >>839
逆だろ
段のあるの方がバンド広い方がいいだろ まあ6ATで十分だと思うけどね
多段化するのは燃費対策だろ
ちょい前までは4ATが普通だったわけで >>841
ブースト圧とギア比を協調させて制御できるからかわからないけどダウンサイジングターボはCVTの方があってると思う パワーがすぐ取り出せてトルク感があり燃費もよくなる 15Gとか20Gだと7速あっても使い切れないでしょ。加速できないほど高いギア入れてもいみないよ >>843
オマエがどう思おうと、多段ギアは、各段で広いバンドを使いきるのに向いてるし、
CVTはピークを使うのに向いてるんだよ >>422
フロント前のサブフレームは二代目インプレッサのそれをおもわせるなわ 日本の環境ならダウンサイジングターボにもCVTのほうがあってるだろうな
海外事情はそんなことないから多段が主流 ラバーバンドフィールが〜とか言ってるけどそこがCVTの利点なのに自分が嫌いなモノはクソとか頭悪いと思われてるよ世の中いろんなモノが有って選択出来るんですよ >>845
んだね。CVTは無段階に変速できるから、エンジンの美味しい所だけを使うのに向いてると思う。
馬力が一番出るところと、燃費が一番いいところを使うようにすればいいからね。
エンジンの設計も楽になるはず、って言う。
まぁ、違和感なくすためにエンジンの回転数も変化させるけど、そこがリニアじゃないからフィーリングに違和感があるっていう。
ギヤ式の場合は、エンジンの回転数とリニアに連動するからエンジンの効率のいい回転数の範囲に収まるようにするために多段化
が必要になるけど、エンジンの特性としてフラットトルクで効率がそんなに極端に変わらないならむやみに多段化を追求しなくても
良いってのはその通りかと思う。
日本じゃせいぜい0〜180km/hをカバーすればいいだけだし。 CVTの利点をやたら力説するところとか
まあ、トヨタ関係者らしいよね。
マツダヲタはCVTにほとんど興味がないし
乗ったこともない。
だからCVTへの反論もテキトー 日本でも直噴ガソリンエンジンに対するPM規制の導入を検討中っぽいね。
ttps://www.env.go.jp/council/07air-noise/y072-58/mat04.pdf
これ見ても分かる通り、DPF付いたディーゼルよりもはるかにPMの排出量が多くて、欧州では既に規制する方向に動いてる。 GベクタとかAWDとかクルーズとか、ここまでいろいろな要素が電子制御になってくるともうMTってのも色々無理があるのかなあって思うようになってきた >>850
加速時にクラッチを緩める必要のないCVTの利点しか語ってないような・・ >>853
Gベクタリングは余裕でMTと共存可能だぞ 新型ATは段数はそのままだけどケース重量は10%軽量化されてるらしい
まだ未発表なだけで改良箇所は多そう CVTのラバーバンドフィールが利点とかいう糖質理論 MT信者だけどここまで乗り心地や安全のための装備でガチガチにガードされてるならいっそATでいいかなと思い始めてるのは事実 >>845
多段化を追求していけばCVTになる
ギア比も変えれるし
段付きのATにオートマが向いてるのは音と加速感がシンクロしているのと高回転で伸びるNAのフィールが味わえるから
効率で言えばどんなエンジン形式でもCVTの方が向いてるはず >>859
CVTの弱点が通常のATよりも伝達損失が大きいことなんだけど…。
効率にしてまだ5%位劣っているそうだけど、いつの間にか逆転したの?
油圧ポンプを使わないシステムになれば逆転しうるかな。 >>856
ほうほう
>>826の言う問題点も改善してればいいなぁ >>861
伝達効率は多少低くても
エンジンの燃焼効率のいいところをより使えるのでトータルで効率が上がるんだよ >>859
加速時にベタ踏みしたら、レッド手前の気持ちいい高回転をずっと味わえるぞ>CVT
逆に一定速時には、ギアがガッチリ噛んでる多段ATの効率には全く及びませんよ >>864
NAエンジンの気持ちよさって吹け上がる感覚だと思うんだけどなぁ
定速巡航なら多少はATの方が効率いいけど
日本はアウトバーンみたいな道ばっかじゃないからな 120キロくらいまでの速度ならATとCVTの伝達効率の差は実際にはほとんどでない。
それ以上の速度で巡航するならATとの差が出てくる。
アウトバーンをかっ飛ばすのでなければどちらも伝達効率の点では大差なし。 >>868
ほんとにこれ
ATもCVTも大して変わらんだろ みんなアクセラ大好きなんだな。
煽りじゃなくて、ホントそう思うわ。 次期アクセラ、デミオにアイシン製のCVTだったらw
またブーメランだな。 >>872
次期Mazda3は6ATって公式でいってるだろ オレはCVT嫌いじゃないけど、ディーゼルTなら多段の方が全然いいと思う
まぁ、いつまでディーゼルTやるか知らんけど >>858
正直、エンスト回復もオートブリッピングも坂道下がらないようにするのもいらないわな >>875
ディーゼルはトルク変動が大きく、そのピークトルクに耐えられるCVTは高い
ディーゼルには古典的な6ATが一番安くてコスパが良い トーションだと乗り味誤魔化す為に固めにするんだろうな >>827
お値段据え置きなのは標準グレードだけなので、Lパッケージは爆上げ対象だよ。 CVTの効率が計算上悪いのは、ベルトの滑りでも摩擦損失でも何でもなく、
構造上ギヤ比の上半分が変速機の中ではオーバードライブだからってなだけ。
段がなければアイドリングから上はトルコンをロックアップしっ放しで大丈夫だから
実際の伝達効率とアクセル操作へのダイレクト感はCVTが最良。
2代目アクセラの1500+CVTを使っていて心底そう思った。
今は3代目の1500+6ATを使っているけど、始終ガチャガチャやってて運転しずらい。
真っ直ぐで平らな道を青天井にひたすら加速していくだけならいいんだろうけどね。 >>185
スカイアクティブXのエンジンルーム見た?カプセル化でディーゼル以上のスペースだよ。 >>875
18XDは美味しい回転数が少なそうだから多段のほうがいいかもね。現行22XDは6ATでも十分だけど。 >>882
案外逆、むしろ柔らかくなるかも。
マルチリンクだとタイヤの位置決めの正確さはリンク数の倍分だけあるゴムブッシュを
硬めて確保しなければならないし、リンクが動いて対地角度が変わったら安定性を損なうから
サスが余り動かないようにバネもダンパーも固めなければならない。
けど、トーションビームなら左右輪を繋ぐビームが位置決めの大部分を担うから、
足が幾ら伸びようが沈もうが物を積もうが傾こうがタイヤの位置はビームががっちり支えるし、
位置決めの役目から解放されたサスのブッシュは本来の振動遮断に徹して柔らかくできる。
いうなれば、日産のマルチリンクビームの考え方だな。
あれは剛性感といい乗り心地のよさといい、素晴らしかった。 感覚なんて人それぞれなんだからいろんな意見があっていい
俺はシビックハッチ試乗してCVTは退屈だと感じた
帰りにアクセラ2速で4000回転まで回して加速した方が気持ちよかった そんな完璧なサスなら
アテンザもトーションビームでいいんじゃね? まだサスの形式話してんのかよどんだけサスが好きなんだよ
乗ってみて気になるかどうか全てだわ。むしろクソみてえなロードノイズがマシになってなかったら営業のケツにシフトノブ突っ込む トーションにこだわりがあって熟成してきたんならいいけど
そうじゃないんでしょ? トーション採用はコストダウンに加えて、単にGベクタなんかの慣性制御するのにラクだったからという気がしてる この車期待してたけど、
後席狭いのと閉塞感あるのでパスだな
実質2ドア的な用途で選ぶ車になってしまった シミュレーション上、可動要素が減る方が精度高い解析ができるってのもインタビューで言ってたな >>896
オマケにトーションビームだしリセール悪いしプリウスかカロスポかCHR買った方がいいよ
おつかれー >>896
多分お前はNBOXが向いてるよ
二度と来んなよ ここまで言っておいて年次改良で静粛性向上とかガラスの厚み増しとかされたら悲しくなるな
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181203-20104551-carview/
NVHを抑えた中で最高のスピーカーレイアウトを実現できたので、我々は「走るオーディオルーム」と呼んでいます。 >>897
CHRも後ろ狭いんじゃないの?
>>900
後ろ乗せないならいいんだろうねー
この様子だとアクセラ、次期CX-3スルーしてCX-5の方がいいのかも ハッチバックはCピラーの圧迫感すごいけどセダンはCセグで一番セダンしてる デミオって
あれは後部座席に大人が座ると
頭が天上に当たるんだが
成人で身長170以下の障害者ならいいけど >>866
その気持ちいいはずの吹け上がる感覚を台無しにするのが CVT 8ATは欲しいな
でも6ATで燃費がマジに3割改善するなら後回しでいいや >>904
C-HRは窓が小さくて閉塞感がすごいだけで空間自体は普通だったよ
178cmの俺が普通に座れたし
アクセラも同じだと思う
あくまでCピラーの存在感が視覚的に狭く見せる CHRとプリウスは狭いよな
カロスポはアクセラと同じくらい
広いなあと思うのはカローラフィールダーくらいからかな カローラスポーツは俺のドラポジで運転席の後ろに座ったら膝前は掌1枚分だった
拳は入らない
俺は足が長いから参考にならないかもしれんが カロスポは現行アクスポより狭かった。
ツーリングで後席広くされる訳が分かったわ。 >>914
このクラスの車はそれで正解だと思うなカロスポは頑張ったよ
あれをティーダみたいにげんこつ3個でフーガクラスですーとかやっちゃったら酷いデザインになる
ティーダ知ってる?すげー不細工 >>888
左右輪を繋ぐビームはいいんだが、サスペンションアームと車体の接続部がたった2個のブッシュで、フロアパネルに直付け
左右の車輪の位置関係がちゃんとしてても、車輪と車体の位置関係はたった2個のブッシュ頼み
ロール軸は定まらず、バンプ・ストローク軸のアライメント変化はカオス
走行性能重視なら、サスがほとんど動かないように固めるしかない
乗り心地重視ならヨレヨレの走りだと諦めるしかない >>917
自分の知識レベルだけで、したり顔で解説しない方がいいと思うなぁ >>916
まぁドライバーズカーで運転席が割り食ってたら意味無いからな
カローラスポーツは運転席というか前席は足元広くてフットレストもでかいしで快適そのものだった
ちなみに後ろを膝前拳1個入る位置にすると、運転席でブレーキ踏むとき膝がハンドル下のテレスコのレバーあたりに当たって危なかった
でも掌1枚分でもあれば常に膝が当たってるわけじゃないから乗ってられんって程ではないな
10cm長いアクセラは全長的にこれより少しは広いと思うけども >>888
凄い!
ベンツのSもBMWの7も、そんな酷いマルチリンクサスなんて使わないね! >>921
足が長いんですね
スタイル良くて羨ましいです😊 >>918
皮肉しか言わないひとよりいいとおもうよ! >>913
C-HRは後席が狭いわけではなく顔の横に窓がないので閉所恐怖症の人には圧迫感がある。
プリウスは広いけどやや天井が低い。
>>914
>>915
カローラスポーツは前席のシートが低い位置まで下がるので無茶なドライビングポジションを取りがちだけど、まともな高さに上げたら後席もまとも。 発表会は終わったけど細かいスペックや価格の情報はいつ出るんですかね… 叩かれることを承知で言う
新型アクセラのデザインを見て哀しくなった
人が運転することや人を運ぶことを軽視するような馬鹿げたデザインをいつまで続けるつもりなんだ?
折角良い技術を持っているのに勿体ない
韓国メーカーと同じ道を歩むつもりか? フロアマットは純正じゃなくてネットでアクセラ用買う方が半額で遥かにいい奴が買える。 >>931
各地域の発売に合わせて地域ごとの仕様を公開するって発表があったわけだが >>932
マツダはロードスター以外の車種に関しては軽量化より質感向上に重きを置いてる印象
多分また少し重くなると予想してる
>>933
バーカバーカ 次期アクセラはアクシオやグレイスのライバル車って事かな?
その理由はBセグコンパクト派生のCセグ大衆車でトーションビームだから アクシオはダサダサお爺ちゃんだけどグレイスはイケそうなセダンと思った時期が俺にもありました
実物見たらダサすぎて試乗すらしなかったよ >>939
308とかメガーヌとかだろ。
アクシオとかグレイスのライバルはMAZDA2のセダン。 グレイスとかジェイドとか最早検索しないと名前思い出せないくらい存在感無くしたよな
フィットアリアとストリームの頃はまだ何とか覚えてた >>941
最多販売グレードが1.5Gのトーションビームとなれば、それはもはやデミオの派生車でしかないでしょ? >>939
池沼かな?その理屈だとベンツのライバルになってしまうが これだけ他社のアクセラアンチに人気ってことは売れるだろうな
これが出たらカロスポインプシビックは旧車だしなあ 情けないことに昔のマツオタがやってたトーション煽りをやるくらい追い詰められてる
それ以外の性能が全て敗北してるしな 日本ではcセグメントは売れない
大きさが中途半端なので >>945
世代的にむしろアクセラは追いつく側では? >>917
アクセラはまだ発売されないから
A200or180やゴルフTLorCLにでも試乗してきたら?
屁理屈ばっか散見するけど↑の車に乗って、今時のトーションビーム採用したCセグ車の体験とか皆無なのは、やっぱり免許すら持ってないからかな? ゴルフのトレンドラインは受注生産だからまず試乗車無いよ。 >>906
170の俺よりちょっと背の高い義父をDJデミオの後席に乗せる羽目になったんだけど、
リップサービスだとは思うけど、そんなに窮屈ではなかった。と言っていた。
確かに頭は当たってなかったようだから足が長かったんだな。
DYデミオなら後席もリクライニングもスライドもできて快適だったんだけど如何せん
非力だった。 >>952
お父さん優しいな
DYデミオは俺も欲しかった
ああいう車は今のマツダにも1台くらいあってもいいな >>718
ユーノス500はジウジアーロも認めた神デザイン。
路上で見る機会も減ってきたけど、見ると未だに見惚れる。
マツダのデザイナーは明らかにユーノス500を意識してデザインしてると思う。 >>948
クソほど売れてるプリウスもC-HRもCセグなんだけど知ってた?
もっと長くてでかいクラウンもめっちゃ走ってるけどDセグだよ >>945
そんな意味の無い事ワザワザ書く必要は無い。
シビックだろうがインプだろうが、もちろんアクセラもだけどタイミングの話でしょうに。
来年はアクセラがCセグの最新車かもしれないが、それ以降はライバル車が最新になるじゃん、タイミングで。 次期アクセラはカロスポやシビックやインプのライバルでは無いよ
何故ならトーションビーム(笑)だから
ライバルになるのは同じトーションビーム(笑)のアクシオやグレイス そろそろ埋まりそうですが、次スレはVol.6でお願いします
過去スレ一覧は>>31>>52あたり 運転しにくいCVTなら6ATの方がまし!!
マツダのATはロックアップ領域広いから運転しやすいけどな
ギクシャクって言われればそれまでたけど >>955
クラウンはEセグメントだろ
それにクラス分けは車体サイズが絶対じゃないぞ寸法はあくまでも目安 クラウンはDじゃないな
トヨタのDはカムリ
マツダだとアテンザだね
クラウンとアテンザが同格だと思うか?流石にないw C-HRの人気の陰でヴェゼルやCX-3が全然売れなくなった
何故ならC-HRはマルチリンクだけどヴェゼルやCX-3はトーションビームだから
トヨタも罪な事をする >>962
実はクラウンよりカムリのほうが、
長さは同じで幅広 ベゼルは売れてるだろう?
そもそもセグメントてどこが基準?
排気量
サイズ
値段
ここの連中は値段で決めてるだろう?
もし、でみおがアクセラベースになったらCセグなのか?
デミオベースになったらアクセラはBセグなのか? >>943
>>957
4日間で少なく見積もっても45回書き込みとか鬼気迫ってるねえcnl/さん >>961
セグメントは車体の長さを目安に決められてる 日本発売は遅くなるのかな〜?
早くほしい…
セダンも同時発売だと選択肢増えて困る… アクセラが人気だと困るからアンチの皆さんもそりゃ必死ですよ >>953
DYはなあ、オートマがなんとかなればよかったんだが
初代フィットが下のトルクあってCVTも下から繋ぐ感じですごいよかったの。2代目になってダメになったけど >>970
アクセラの販売数とか全体で見たら誤差の範囲だからw >>954
ボンネットが低かった頃の車
いまや面影無しと思ってたけど。 >>917
2000ヒトケタ年代の東京モーターショーの時、マツダのコンセプトカーの下を覗いたら
全部リヤサスの形式がバラバラだった。マルチリンク、ストラット、そしてトーションビーム。
係の人に聞いたら、基礎研究で色んなリヤサスの形式を試してるけど、
トーションビームというかコイルリジッドが一番いいって話だった。
それを聞いてたから、いつそうなるか期待してたんだけど、ようやくか。 お?今日もトーションビームネタやってるね
オレは現行海苔だし今回の変更のメリットはさほど大きくないと思ってはいるけど
今日はトーションビームに有利な話しようか
タイヤ館で夏タイヤとスタッドレス履き替えてアライメント見てもらうと
過去2年間の4回交換のうち3回リアだけ外れて再調整してもらってる
世の中のマルチリンク海苔にアライメント調整やってるヤツが果たしてどんだけいるんだろうなって思うと
調整の必要がなくなることはメリットだとは思う
マツダ側はアライメントずれやすいことでマルチリンクをディスるワケにもいかないから
おおっぴらには言わないだろうけどね
おしまい 次スレ立てました
テンプレなど希望な方はお願いしますね
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.6【AXELA】 ・
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1543930860/ マツダの開発者が現行のデザインの評価や内装はイマイチとか言っててちょっと意外だった
チーフエンジニアは最若手で非理系とのこと
マツダ 新型アクセラ(マツダ3)がワールドプレミア│スカイアクティブXは?日本導入はいつ?? 最新情報
https://autoc-one.jp/mazda/axela/special-5003329/ トーションビームはどうでもいいんだけど
ドアがペラッペラだったりあらゆるパーツがガタピシいったりしないでほしいんだが >>977
日本のメディアに2.0Gをおすすめと言ってるな。来るか?
それとも開発と販売は別と考えるべきか。 >>946
マツオタとは新しい。
もう流行語大賞狙ってるの? マツダはMTみたいなイメージあるし掲示板で車好きが集まってると
ほぼ全員MT買ってる人の集団なのかと思ってたが意外とそうでもないんだな >>967
だから目安であって絶対では無いって言ってるだろ >>965
セグメントはサイズが基準なんじゃないの?
ワーゲンが一番わかりやすいと思う
Bセグ=ポロ
Cセグ=ゴルフ
Dセグ=パサート >>965
デミオベースだとBになるなら、アテンザはCになっちゃう。 >>977
>スカイアクティブXは燃焼自体がいいのでファイナルギアをハイ側に振っており・・
>M Hybridはシフトチェンジの際にトルクの谷をモーターアシストで滑らかにするなど走りのクオリティアップにも寄与
スズキのM Hybrid(AGSギヤシフト)みたいなことやるつもりらしい。 アクセラはトーションだからデミオのプラットフォームをストレッチしただけならBセグてことでOK? デミオ主査からも4代目主査からも名指しでコケにされる現行アクセラ
客を馬鹿にするのもいい加減にしろ
https://www.webcg.net/articles/amp/29948
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181203-20104551-carview/
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/9248616/
3代目主査「デザイナーには、「自分が持っているすべての感性をつぎ込んでくれ」と伝えました。」
4代目主査「従来モデルはドライビングポジションの適正化はできましたが、残念ながら空間は歪んでおり、結果として意心地はよくなかった」「従来モデルはデザインもウリでしたが実際の評価がそれほどではありませんでした。」
デミオ主査「アクセラより良いところもあります。ロードノイズとか、デミオの方が静かになっています。」 セグメントは基本全長ベースだろ?
なんでサスでセグメント決まるんだ? MT乗りがそんなに居たら、スバルも三菱もMT車種ここまで減らさないわ。 >>989
それだとアテンザもパサートもCセグになっちゃう。 >>989
新型Mazda3のプラットフォームは完全新規開発で、現行アクセラからもデミオからもキャリーオーバーしてる部分は皆無と言っていい
ストレッチとか事実誤認も甚だしい 新開発プラットフォームの開示とかしてたっけ?
本当にデミオストレッチじゃね >>995
詳細が出てでみおのストレスだったらどうすんの?
わからないことは断定しない方がいいよ。
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