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コンパクトカー総合スレッド Part165
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0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/07(金) 23:52:31.50ID:jQpGV6OA0
>>326
ディーゼルのモデルだとAT・MTの重量差は50ｋｇだけど
ガソリンのモデルだと20kgしか差がないぞ。ディーゼルは1.5Gよりトルク耐久性の高いAT積んでるんだろ
この傾向はアクセラの1.5Gでも同じ。CX-3の2.0Gでも同じで、1.8Dだと30kg差になる
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 00:03:43.35ID:mHFFnOhs0
勘違いしてるのはわかったけどソース見つけたから一応貼っておく
技報の内容からすると、1.3G・1.5G用（小型）、1.5D用（中型）、2.0G・2.5G用（中型）と2.2D用（大型）の4種類が少なくとも存在するようだ

1.3G、1.5G用→トルクキャパシティ165Nm対応
1.5D用→トルクキャパシティ270Nm対応、2.0G・2.5G用中型ミッションをベースに小型化したもの

http://www.mazda.com/contentassets/12ad273b47684070bf6fd776ab3fbe22/files/2015_no005.pdf#search=%27%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF++6AT+%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%27
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 01:07:23.37ID:mHFFnOhs0
要するに、デミオのガソリンとディーゼルの6ATは別物
デミオの1.5Dの6ATはデミオ用に開発されたもの。アクセラの流用ではない
むしろ逆に今のアクセラ1.5Dの6ATのほうがデミオの1.5Dの流用の可能性がある
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 08:17:55.12ID:kLrFP+bP0
カタログ数値はあてにならない！　本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209

>マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
>デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
>これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。

「低速トルクが不足気味」と雑誌に断言されるのが低速トルクスカスカのマツダの糞エンジン。
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 10:10:11.61ID:FJhKZZmY0
全く話題に上がらない、マーチは論外ですか？
ゴーン閣下への献上金が莫大すぎてまともに開発できなかったとの噂のｗ
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 10:32:53.32ID:kLrFP+bP0
>>338
>1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。

低回転のトルク向上はハイオク仕様のためと書いてある。日本語が読めないアホなのか？ｗ
マツダのガソリンエンジンはミラーサイクルエンジンなので排気量分のトルクが出ない。
だから同排気量の他社のエンジンより低速トルクがスカスカ。
ちなみにフィットとデミオの1.3同士で比較したら「パワー感で選べばフィット」とのこと。

https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-6.html
>デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
>４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
>エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 10:42:27.74ID:kLrFP+bP0
>>342
専門誌のカートップでもマツダのスカアクティブGは低速トルクが不足していると
真正面から批判されているｗｗｗ

カタログ数値はあてにならない！　本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209
>マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
>デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
>これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 10:53:52.62ID:kLrFP+bP0
デミオの1.3はフィットやヴィッツの1.3と比べて動力性能が劣るので
マツダもデミオの1.3を廃止して1.5に換装せざるを得なかった。
ブランド力がないので価格を引き上げることもできずに。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 11:05:05.19ID:qQSJGS5x0
日本語と数字が読めない千葉ちゃん

なんだ、フィット1300の低速トルクはスカスカじゃないか
デミオが1500になって、さらに差が開いたね

デミオ１３００ｃｃ　Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/3/3/33a83ed0.jpg

フィット１３００ｃｃ　Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201706/P06.pdf
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 11:09:00.34ID:kLrFP+bP0
天下のカートップ誌から「低速トルクがない」とダメ出しされるマツダの糞エンジンわろたｗｗｗ

カタログ数値はあてにならない！　本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209

>マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
>デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
>これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 11:30:54.33ID:kLrFP+bP0
デミオはゴキブリみたいな見た目。
Bセグメントで見た目とかアホ。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 11:42:37.68ID:kLrFP+bP0
https://kakakumag.com/car/?id=13024

>トランスミッションとのマッチングについてはやや不満も残る。
>郊外路や高速道路での上り坂で徐々に速度が落ちていくためにアクセルを踏み込むと、
>あるところで一気に2速くらいシフトダウンして加速が始まるため、
>パワーがあふれ過ぎてぎくしゃくした走りになってしまう。
>1.5リッターエンジンは、どちらかというと“回りたがり”な印象を受ける。
>冒頭で述べた“初めてのクルマ”としては乗りにくく、多くのクルマを乗り継いできた人にとっても違和感につながりかねない。

デミオの6ATはギア比が高過ぎて走りが安っぽい。
低速トルクがスカスカなエンジンにハイギアードの6ATを組み合わせているので
上り坂では一気に2速ぐらいシフトダウンしてエンジン回転を上げないとトルクが出ない。
キックダウンを繰り返すギクシャク走行になって走りが一気に安っぽくなる。
ちなみにギア比を無数に作れるCVTのフィットでは上り坂でも連続かつ可変的にギア比が変化していくので、
急にキックダウンしてエンジン回転が急上昇してギクシャク走行するようなことは一切ない。
ギアがたったの6つしかない6ATでは、燃費重視のギアは6速だけにして1〜5速はクロスさせないとスムーズに走れない。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 12:08:41.86ID:FsgxZvul0
ビッグネームでもダメ！
クルマはいいのにデザインで売れない残念な現行車5選
https://www.webcartop.jp/2018/06/242217
ホンダ・フィット
ヴィッツを窮地に負い込んだフィットも、現行型は売れ行きが低調だ。初代と2代目からの脱却を図り、シャープなデザインで先進性を表現したが、一般ウケがしにくい。
コンパクトカーは法人需要も多く、個性的な造形は敬遠される傾向がある。ハイブリッドのリコールが相次いだことも災いした。2017年の登録台数は同じホンダのフリードよりも少ない。
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 12:09:27.54ID:IsbrGvkr0
ああ、見た目にこだわらない千葉ちゃんかw
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 12:34:55.04ID:KIgOHHE30
デミオ15MBは標準車が1.3リッターの時からあるからトルク不足でハイオクにしたとか全くデタラメだな。
単に欧州仕様のエンジン流用しただけだわ。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 12:37:05.79ID:kLrFP+bP0
デミオの1.3はフィットやヴィッツの1.3、スイフトの1.2より非力で遅いので
マツダはデミオの1.3を廃止して1.5に換装せざるをえなかった。
デミオのガソリンを1.5にしたらフィットやヴィッツの1.3、スイフトの1.2より燃費が悪いので
さらに売れなくなった。11月のデミオの販売台数はたったの3000台。
お笑いマツダ販売戦略ｗｗｗ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 12:45:15.49ID:biIVk9QA0
https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
新型デミオ・ガソリン車の評価は？ フィットとの比較から考察

走りりという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。

「あんたならドチラにするか？」と聞かれたら「キャビンスペースが必要ならフィット。クルマとしての楽しさを重視するならデミオ」と答える。そもそ
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 12:47:08.61ID:kLrFP+bP0
カタログ数値はあてにならない！　本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209
>マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
>デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
>これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。

マツダのスカイアクティブGは低速トルクがスカスカｗｗｗ
天下のカートップ誌が喝破ｗｗｗ
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 13:00:48.35ID:kLrFP+bP0
マツダのスカイアクティブGが低速トルクスカスカなのはミラーサイクルエンジンだから。
ミラーサイクルエンジンは排気量分のパワーが出ない。
例えばスカイアクティブGと同じミラーサイクルエンジンのプリウスは1.8Lなのに1.3L分のパワーしか出ない。
プリウスは不足する低速トルクをモーターで補っているが、マツダのスカイアクティブGには
モーターがない。だからマツダのスカアクティブGは低速トルクがスカスカなのだ。
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 15:01:55.08ID:tcNZvvhg0
>>362

脳ミソスカスカ。醜男でデブニート、人間の屑のアホンダ千葉こと田中君。船橋市行田で地域の嫌われ者。ネットでマツダの悪口を書くのが唯一の生き甲斐です。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 15:36:26.99ID:mHFFnOhs0
>>360
欧州などで売ってる本来のスカイアクティブGは日本より高オクタン価のガソリンに圧縮比14、4-2-1エキマニの合わせ技で低速トルクが太いけど
日本のレギュラーガソリンはオクタン価低いからそれに合わせて作るとノッキングの関係で圧縮比14にできない
それで日本仕様は圧縮比を13に下げている、そのために低速トルク増大効果が得られない。という話だな
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 18:29:01.14ID:kLrFP+bP0
>>366
https://autoc-one.jp/nenpi/1710883/0005.html
フィット1.3は高速道路21.9km/L、郊外路22.6km/L、市街地18.0km/L、総合20.4km/L

https://autoc-one.jp/nenpi/1939031/0005.html
デミオ1.3は高速道路22.2km/L、郊外路18.7km/L、市街地16.0km/L、総合18.9km/L

郊外路、市街地ではデミオ1.3の方がフィット1.3より2〜4km/Lも燃費が悪い。
フィットより燃費が悪くてパワーも負けるのでデミオは値上げもせずに1.5に換装せざるを得なかった。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/08(土) 19:04:10.59ID:kLrFP+bP0
マツダは中小零細で吹けば飛ぶようなゴミみたいな存在。
他車の1.3Lと同価格で1.5Lを売らないと誰も買ってくれないかわいそうな会社。
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/09(日) 22:50:39.54ID:F8DXfkq20
使命感が凄いな
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/10(月) 07:42:02.68ID:nIyQ3xCX0
マーチとノートはプラットホームをはじめ多くの部品が共通
タイで組立がマーチ、日本で組立がノート
逆か？
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/11(火) 18:10:02.65ID:wOejs2mb0
コンパクトはノートの一択
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/11(火) 18:39:15.48ID:IpLcDcLI0
マーチのデザイン可愛いのに来年なくなるのか
内装を良くして値段を100万スタートにすれば売れたのに
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/12(水) 14:14:19.12ID:yPnF0UhD0
https://response.jp/article/2018/12/12/317101.html
【マツダ デミオ 1.5 新型試乗】MBとどう違うの？はい、違い、あります…中村孝仁
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/12(水) 17:42:06.77ID:ViCSG0jP0
　
【政府】自公の税制改正「車で走った距離に応じて課税」を検討･･･カーシェアなどでも税金取られる見込み★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544599774/
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 15:38:01.44ID:lcpMn9rD0
なんでマツダだけ目の敵にしてるの？
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 17:02:09.12ID:BRmdYtsK0
ヴェゼル1.5LVTECターボが来年の1月31日に発売されるらしい。
鈍足のCX-3がますます売れなくなるなw
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 17:15:18.24ID:BRmdYtsK0
マツダにもダウンサイジングターボエンジンがあればCX-3を「走りのSUV 」として売り出せただろうに。
実際は煤が溜まるポンコツディーゼルと凡庸なガソリンエンジンしかないので、何の特長もないゴミみたいな車になった。
おかげで月1000台しか売れない大失敗作になっちまったwww
やはり自動車会社はエンジンが命だな。
マツダみたいなエンジン技術の低い自動車メーカーは売れなくて利益が出ないので滅びるしかないwww
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:02:10.90ID:BRmdYtsK0
車はエンジンが命。
マツ駄車はエンジンがゴミwなのでサッパリ売れない。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:07:36.68ID:f6pZjc1P0
>>413
ホンダの1.3Lの方がマツダの1.3Lよりはるかに高性能。
郊外路、市街地ではデミオ1.3Lの方がフィット1.3より2〜4km/Lも燃費が悪い。
フィットより燃費が悪くてパワーも負けるのでデミオは値上げもせずに1.5Lに換装せざるを得なかった。

https://autoc-one.jp/nenpi/1710883/0005.html
フィット1.3は高速道路21.9km/L、郊外路22.6km/L、市街地18.0km/L、総合20.4km/L

https://autoc-one.jp/nenpi/1939031/0005.html
デミオ1.3は高速道路22.2km/L、郊外路18.7km/L、市街地16.0km/L、総合18.9km/L
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:09:37.97ID:rROhly5y0
なんだ、フィット1300の低速トルクはスカスカじゃないか
デミオが1500になって、さらに差が開いたね

デミオ１３００ｃｃ　Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/3/3/33a83ed0.jpg

フィット１３００ｃｃ　Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201706/P06.pdf
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:14:58.17ID:f6pZjc1P0
カタログ数値はあてにならない！　本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209

>マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
>デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
>これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。

マツダのスカイアクティブGは低速トルクがスカスカと天下のカートップ誌が指摘しているｗｗｗ
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:21:13.64ID:f6pZjc1P0
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-6.html

>デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
>４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
>エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット

デミオのエンジンはミラーサイクルエンジンなので排気量1.3L分のパワーが出ていない。
だから「パワー感で選べばフィット」などどデミオのパワーのなさを酷評されるのだｗｗｗ
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:25:13.00ID:yarB1d7z0
でもヴェゼルターボは2WDのみって話
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:30:24.87ID:JBtq+ZJ10
ガソリンエンジンの性能は頭打ちでそう違いはない
だからこそ各社ガソリンエンジン以外の技術を開発しているわけで
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:42:20.66ID:f6pZjc1P0
>>421
デミオの1.3Lは他車の1.3Lより燃費もパワーも落ちるので1.5Lに換装した。
価格は据え置きでなｗ
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 19:53:15.57ID:f6pZjc1P0
他車の1.3Lと同レベルのエンジンをつくれないので1.5Lを1.3Lと同価格で
売り出すという貧乏販売戦略をとったのは日産のノートとマツダのデミオだけ。

つまり日産とマツダのエンジン技術が日本の自働車メーカーの中では突出して低い。
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 20:08:49.71ID:uF3WwzWg0
つまり大企業2社に誠意を見せろとかやらで2回捕まったアホンダ千葉こと行田のクソデブアニオタアル中ニート中年田中であった
起訴猶予と不起訴処分の違い教えて
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 20:12:56.49ID:9/HYBJxL0
初代ノートの場合は、日産が欧州の税制に合わせてか当時すでに1300ccのエンジンを廃止済み
マーチは1200cc。車両重量1090-1170kgのノートで1200ccだとパワー不足だから1500ccで売ってたって話だな
e-powerを除く現行ノートは1030-1110kg。下位グレードだと1200ccだけどやっぱパワー不足なので上位グレードはスーパーチャージャー積んでる
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/12/14(金) 20:24:56.70ID:9/HYBJxL0
まぁ当時のキューブには元々は欧州用だろう1400ccもあったけど
下位グレードと4WD用。おまけに当時のカタログ燃費を見る限りミッションの違いを考慮してもあまり燃費は良くなかったようで
それがノートには採用しなかった理由かも。日産はルノーの影響強すぎて戦略がよくわからん
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