X



130系マークX vol.62
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 19:18:59.03ID:oKSDZfJ/0
>>715
買取価格考えたら大分損するぞ
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 20:29:23.90ID:6FaKjBPG0
まぁトヨタとしてはマークXGRスポーツは2年は販売するだろうから、販売終了が来年末ってのは結構現実的だと思うよ。
GRスポーツはクラウンのGRに引き継いで引退か。
GRMN2はガセ臭いけど。
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 21:11:28.67ID:3D/0gvVu0
クラウン重たいからGRになってもなあ。プラットフォーム使い回せばコスト削減できるのに、やらないのかあ
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 22:41:13.21ID:oKSDZfJ/0
>>721
っていうけどね3,5hvなわけですよ
馬力考えてもクラウンの方が圧倒してるよ
マークX3,5二台買えるわ
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 22:51:09.09ID:6FaKjBPG0
クラウンやV37スカイラインのハイブリッドは加速は鬼速だけど、フットワークはお世辞にも良くない。
俺がV36スカ350GTからV37ではなく、マークX3.5G’sに来たのもその理由。
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 22:57:57.87ID:3D/0gvVu0
アホにはパワーウェイトレシオなんて難しい言葉は分からんか
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 23:24:38.76ID:juCiad8Q0
>>722
パワーウエイトレシオ(一人乗車)
マークX3.5 5.05kg/ps
クラウン3.5 5.45kg/ps

350kgも重いと、少なくともコーナリング、ブレーキングがモッサリするんだよ
タイヤもクラウンの方が貧弱(マークX・カムリが235/45/18、クラウンが225/45/18)だし
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 23:44:08.52ID:6Ptf52730
加速云々走りがどうのって人は普段サーキットでも走ってるのかな?
通勤とか普段の足として街乗りとかじゃ信号待ちからのスタートにしても
高速の追い越しにしたってフル加速なんてするシチュエーション無いんだよなぁ
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 23:50:20.55ID:QmxiItRI0
それ言ったらリッターカーで十分ってことになっちまうだろ
使う使わないじゃなくてスペック的に高い方が余裕があって乗ってて気持ちいいからマークX乗ってるんじゃないの?
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/15(土) 23:58:06.87ID:TwcZiJfc0
>>727
マークXが自分の手が届く好きな車だから乗ってます
現実には予算もありますからスペックも上を見たらキリが無い
単にスペックだけ注目しても仕方無いと思いますし
トータルバランスですかね
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:00:17.09ID:gLAA41Uq0
>>725
クラウンの新しいのって1900kgでモーター組み合わせで360馬力位でてなかったっけ?
試乗してみたいわ
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:05:52.27ID:+13vyLcA0
今はマークX乗ってますが
新型クラウンHVかV37スカイラインHV憧れますね
新車は買えないので中古でお買い得なの見付かれば浮気したいw
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:09:24.39ID:anSUR53V0
>>730
>クラウンの新しいのって1900kgでモーター組み合わせで360馬力位でてなかったっけ?

そう
その計算結果が725
馬力があっても、それ以上に重たいんだよ
マークX並みにするんなら、390psないとダメだな
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:10:31.13ID:W2jMLzY00
>>726
それならプリウスやアクアで十分じゃんか。走りに余裕があるからええんやろがい
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:14:17.13ID:+13vyLcA0
>>729
だってマークXってそこまで加速や走りとか
スポーツ性能求めた車じゃないっしょ
ここ130系マークXスレなんだし、
G'sとかGRMNみたいな特別仕様車は別スレで語るべきだと思うな
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:18:16.27ID:+13vyLcA0
>>733
走りに余裕があるからマークX
というよりも
予算やルックス含めた全てのトータルバランスで
マークXを選んでるんです
単に走りだけ特化した車を選ぶならマークXでは無いんじゃないかな
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:30:06.57ID:xI2E5PJH0
>>723
スカイラインもR型までだったしな。
ただの親父ぐるま
スバルと比較したら全くのゴミ
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:30:42.66ID:xI2E5PJH0
>>730
やめとけ、全然おそいから
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:39:50.69ID:+13vyLcA0
>>740
速いとか遅いとかそんなスペックだけで
人は車選びませんよ
価格やスタイルや燃費やリセールとか
選考基準は人それぞれだし好みにもよります
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:50:43.80ID:xI2E5PJH0
>>742
v36 も130系マークXも10年まえの化石v6
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:53:08.64ID:IbKn6SlA0
スポーツ走行的な走りを求めてるならマークXじゃないと思うけどな
スープラじゃちょっと大人の男が乗る車って感じじゃないし、ほぼ二人乗りみたいなもんだしな
悪いとは言わないけどマークXを買う層とはまた別物じゃない?
静かにも走れるし、出そうと思えばスポーツ的な走りも出来なくはないくらいだと思うけど
GRMNは別物だと思うけど
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 00:59:52.20ID:Acx3Hm5n0
>>743
まぁ、あなたの認識というか価値観はそうなんでしょうけど
俺もスバル=悪路を走るラリー車とか
スバル=マフラー煩い車って認識が未だに強くありますね
正直、街でスバル車見掛けても「オッ」と思う事も無いし
結局好みの問題なのでここでマークX叩きスバル推ししても仕方ないよ
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 01:05:42.60ID:O3CpP34J0
【NISSAN】 日産 FUGA (フーガ) Y51型 【第27楽章】
85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2018/12/16(日) 00:31:40.50 ID:xI2E5PJH0
>>66
化石v6のはなしですか笑
【TOYOTA】セルシオ30系 / LS430オーナー専用スレ 3
430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[]:2018/12/16(日) 00:32:28.81 ID:xI2E5PJH0
スバルと比べたらトヨタは、ぼったくりだゆな
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 01:06:28.32ID:Acx3Hm5n0
>>744
ぶっちゃけるとマークXの層ってレクサスや
クラウンまでは届かないけど
走りの余裕とラグジュアリー感も併せ持ち、
尚且つジジ臭くないセダンが好みの層だよね
なんだかよく分からないけど、そこまで走りに拘った人は少ないと思う
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 01:22:06.51ID:Acx3Hm5n0
>>748
当然、好きだから乗ってるんだしね
まぁ、上にはレクサスやクラウンが控えてるわけだけど
カムリHVとの棲み分けとしての走り(FR)に拘らないと
マークXの存在意義が…てのはあるよね
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 01:42:52.18ID:Acx3Hm5n0
>>750
クラウンHVはいいよね
あの車体で20km/Lてのもいいし
プリウスもスタイルがあんまり好きじゃないのと
乗ってる人多過ぎなんだよなぁw
どこ見てもプリウスばっかりで
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 05:27:09.48ID:xI2E5PJH0
>>752
黙れアテンザ君
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 05:31:18.26ID:s7jM+gbA0
>>738
スバルって何でフロントオーバーハングが糞長くてカッコ悪いの?
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 05:58:51.87ID:fWmlIA4N0
>>754
スバル、中身は旧いままだからねw
エンジンもミッションもタイヤの位置も変わらず ハリボテ(ボディ)のデザインだけで新しく見せている詐欺手法だよ
室内長を稼ぐ為にフロントガラスをどんどん前進させていってるから デザインバランス崩れまくり。
あんなのを喜んで買う人の気が知れないけど 所詮他人事だからどうでもいいや

やっぱりFRが良いよね
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 06:05:45.97ID:xI2E5PJH0
>>755
10年前の設計からなにもかわないおっさん車がなにいってる?
スバルは、毎年毎年進化を続けてるからね。
S4とマークXじゃ勝負にならないよ。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:06:59.01ID:LWkj6Iz10
>>756
だから、比べる車じゃ無いだろって
マークXは普通の車
WRXは速さを求める車
永遠に平行線だろ
なんでここまで粘着するのか理由を教えてくれ
そんなに気になるならマークX買えば良いじゃん
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:09:51.99ID:xI2E5PJH0
>>757
よろしい
速さ以外にも魅力は、あるけどな。
スバルが国産最強ってことな
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:29:25.78ID:s7jM+gbA0
サーキットで直ぐにセーブモードに入るゴミCVTのS4が何行ってるんだかw
インチキ低重心(実はWRXよりランエボの方が低重心)をトヨタにバラされたからって逆恨みはヨクナイよ。
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:34:41.68ID:s7jM+gbA0
スバルは30年以上も無資格検査をしてきたって事は、ベテラン社員でもマトモに出荷検査出来る奴いないんだろうなw
親分のトヨタ様にに検査して貰えよw

あとスバルにはテストドライバーも居ないのは豆な。
キモヲタ相手の商売にテストドライバーは要らないって事だ。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:43:56.87ID:bL6wXRL70
>>756
毎年毎年改良してるの? それだけ未完成ってコト?

キミを見てると例えるなら アルファード乗りに必死になってワゴンRをアピールしてるけど全く相手にされてない痛い人にしか見えないよ

金持ち喧嘩せず、とも言うし そろそろご自分の行動を省みてはいかかですか?

ここはマークXスレであって スバルスレではありません。 あしからず
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 07:59:22.11ID:Ctuo3S9x0
そろそろ冬タイヤ履き替え@東関東民
250RDS買って3年目になる来春は夏タイヤ新調します。
整備はデラ任せだけどヨコハマ取扱って無いので
ダンロップのル・マンあたりを目論んでる
あと3年目は何か変化付けたいな。
モデリスタエアロ付けるかAVS犠牲にせず落とす、どちらか。
(フロントグリルガーニッシュだけは納車時装着))
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 08:29:55.76ID:zwQASVIw0
RDSならパイロットスポーツの方が
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 08:40:45.90ID:zwQASVIw0
>>765
そういやRDSの新車装着のタイヤって何?
差し支えなければ教えて欲しい
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 08:48:07.27ID:s7jM+gbA0
>>761
スバルの場合、FMC直後のA型は不具合のオンパレードだから不具合を毎年改良してるだけ。
次ら次へと不具合出てくる(笑)から毎年年次改良してるカラクリ。
A型なんてトヨタの品質基準だと市販出来ないレベル。
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 09:14:03.50ID:zwQASVIw0
>>768
あり
デシベルか。やっぱコンフォート寄りなんだな
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 09:42:29.59ID:uDv+jK6N0
>>762
モデリスタは無理だが、ネットで部品(タイヤも)安く買って、デラ着にしてデラで取り付け。
俺はそうしてる。古いタイヤ、ホイールは中古業者に売る。
モデリスタエアロつけるなら落とさないと隙間が目立つよ。
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 10:10:38.65ID:IbKn6SlA0
そこはグレードやエアロありなしでかなり変わりそうじゃね?

巣のまんまの黒白灰でグレードGなら年齢上がるだろうし、GRMNやGR、RDSあたりでエアロ組んでるなら年齢層もさがりそう
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 11:10:05.53ID:m+WQcJJZ0
>>775
個人的感想とか好みの問題になりますが、
3ナンバーセダンで言うと
120系はジジ臭いけど130系はそうでもないスタイルかなぁ
クラウンも新型はちょっと若々しい感じw
レクサスもいいけど、現実には高価過ぎますね
マークXを選んだ理由はコスパがいいって事でしょうか
あくまで個人の感想ですし、現実的に金があるなら別なの選んでます
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 11:39:57.81ID:RpHw5ro+0
車選びって服を選ぶのと同じでファッションみたいなもんだと思いますね
ほぼ外見のスタイルが選考の基準になるんじゃないですか?
スバオタに煽られたせいで、加速や走りやスペックどうのって人いますが
一部の特別仕様車を除いてはマークXってそういうの求める車じゃないと思います
HVもいいですがプリウスの外見が好きじゃないしカムリも顔面が好きじゃない
かといってレクサスやクラウンに手が出せる余裕も無い
もし130系マークXにHV仕様があればそれにしてましたね
自分的にマークXって中の上、高級車でもないけど大衆車の中では悪く無い
価格も抑え目でコスパのいい車だと思います。
だから気に入って乗ってます。
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 12:01:09.86ID:8kOAXfWU0
>>773
俺はレグノやめてプライマシー4にしたわ
もうレグノには戻らんと思う
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 13:51:21.91ID:69N+3Ieq0
>>782
この車の全体的なデザインは18インチを基準になされていると思う。16インチだとどうも腰高に見えますので。
>>783
私の車も同様、先日スタッドレスに交換する際、計ってみたら200きってました。
空気圧はこまめに計っておかないとダメですね。
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 14:08:25.23ID:pS4NuhEX0
>>780
新車購入時についてたタイヤがすり減ったら、そのホイルに冬タイヤを履かせ、
18インチを買えば、新車時代再到来になるのでは?と思い計画しています。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 16:16:30.00ID:IbKn6SlA0
>>790
ほんとに気持ちいいですよねRDS
高速走ってる時が特にいい
ノーマルモードでも十分気持ちいいけど、スポーツモードは足回りがカチッとしてより安定する感じがします
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:19:35.89ID:xI2E5PJH0
>>793
v6が直4へ
なった理由がわかってるか?
v6は、おそいし意味なし
直4ターボより全然だめやん
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:42:29.34ID:W2jMLzY00
>>799
速さだけじゃないし音はV6の方が個人的には好き。君は直4のが好きなのだろうが俺はV6がすき。それだけの事だ
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:47:00.50ID:W2jMLzY00
>>799
マニュアルモードとシーケンシャルモードの違いも分からない人の記事とかww
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 20:00:01.38ID:aWuiJrow0
4気筒の加速時ゴリゴリ唸る安っぽいエンジン音が耐えられない
マークXの6気筒は滑らかで品がある
マークXに4気筒の選択肢は有り得ない

失せろキチガイスレ違い野郎
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:45:41.27ID:j0YKmO2S0
なんでこうも、アテンザやインプの住人がマークXスレに出しゃばってくるのかね。
マークX住人はSクラスとか7シリスレになんか行かないし、ヴィッツ・ノート・マーチ・フォット・デミオの住人も、アテンザやインプスレになんか行かないだろうに。
アテンザやインプにとって、マークXは目の上のタンコブというか、相当コンプレックスがあるんだろうな。
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:52:25.87ID:IbKn6SlA0
>>805
たぶんアテンザとかも持ってないクソジジイがやっかみで書き込んでるんでしょ
普通に考えたら購入層違いすぎるし、車の方向性も被らなくない?
マークX選ぶのにアテンザやスバル車なんて候補にもならなかったけどなぁ
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 22:01:21.39ID:W2jMLzY00
>>804
まぁ結局そこに行きつくね
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 22:02:39.86ID:W2jMLzY00
>>807
アテンザやインプが好きで乗ってるやつもいるわけだしそういがむな。俺達はマークXが好きだからここに集まってる。それだけのこと
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 22:11:25.01ID:SWR2Wmij0
周りにインプ乗りいたけど86に乗り換えてたな
納得の車選びだと思ったがなんでこいつはマークXスレに来とるんだw
全然系統違うだろが
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 22:19:35.12ID:O3CpP34J0
130系マークX vol.62
750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2018/12/16(日) 01:33:16.06 ID:lP4adQZ30
HVは出足がいいから街乗りだと圧倒的に楽だよ
アクアとか燃費スペシャルなのは駄目だけどクラウンは馬力あるから乗りやすい
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:38:59.36ID:ZX4nqj820
クラウンのTNGAのFR
マークXに使わないのかなあ
クラウンだけで元取るつもり?
新型ISにも使うだろうけど、レクサスじゃそんな数出ないんじゃね?

3シリ・Cクラスに対抗する世界戦略FRセダンとしてモデルチェンジしないかなあ
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:59:14.39ID:W2jMLzY00
マークX復活を望む(まだ終わってないけど)
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 00:01:36.43ID:yaQdNmTG0
>>815
TNGAは従来のプラットフォームと違って、基本概念を統一ってだけで、シャシーが共通ってわけじゃない
LS、LC、センチュリー、クラウンがTNGA GA-Lだけど、シャシーとしては大分違う
LSとLCじゃフロントサスの形状が違うし、クラウンのリアフロアは210系からの引き継ぎ、リアサスは現行GSの引き継ぎなんだし
マークXをTNGAで出すにしたって、シャシーはクラウンやISとはかなり変わるんじゃないかな?
とどのつまり、マークXはトヨタにとってお荷物ってことなんだと思う
センチュリーは意地、クラウンはお情けで出してるだけで、その他の車種(カムリ、カローラ等)は世界共通だしね
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 00:14:19.83ID:6nI+VVfn0
>>809
アテンザの方が格上だしな。
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 00:14:49.44ID:6nI+VVfn0
>>819
トヨタは、つまらないクルマばかりだ
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 00:26:14.95ID:VeUd9UzQ0
というかグローバルで売ってるトヨタのラインナップにFRセダンってないんだな。FRセダン=高級車=レクサスって事なのか
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 00:35:25.82ID:X4fOnAy10
>>820
フラッグシップと中級セダンと比べる辺り本当に劣等感あるんだなぁ
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 01:12:13.55ID:F44UdYEV0
>>820
格上とかどうでもいいしそんなのに囚われてる君が哀れ。おれば別にアテンザ見ても綺麗に乗ってたりすると大切にしてるんだなーって思うしかっこよく弄ってればかっこいいなーって思うよ。優劣つけるとかどうでもいいしそれぞれ車の良さがある
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 08:09:06.07ID:51O/+6TI0
>>826
アテンザの加速をなめたらあかんで?

トヨタクラウンって名前で売ったら歴史的大ヒットとなるよ
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 10:23:32.22ID:4n5XBR820
>>827
加速が〜言うけど
マツダD海苔はスス対策にムダにアクセル踏んでるだけなんだろ?
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 11:37:01.37ID:51O/+6TI0
>>830
とくにv6は、低速域が異様に弱い。
直4のアテンザ2000ccやアクセラ1500ccに負けてる
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 14:07:42.08ID:0BRD1REV0
FFはどこまで行っても商用車、作り手の都合上の機構、安物
FRは趣味性高い枯れた技術、バランス理想的、漢なら一度は乗れ…  今までは…
だが次は、電気モーター全輪駆動が理想的かなっ トヨタ参入が本命だと思うが
そこでマーク復活に期待するよ。
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 21:53:30.32ID:0jkkk9/+0
>>833
またその動画か。
S4なら4.8秒いけるは
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 22:22:18.69ID:0TPz0L1t0
300万代で買えるトヨタの最後の良心それがマークX
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 22:50:39.80ID:0jkkk9/+0
>>845
200万乗り出しでもいらないな
化石v6とか今じゃ通用しないし
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 22:53:48.97ID:LrW95f5G0
>>846
貴様V6の良さを知らないとはマークX乗ったことないなw
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 22:55:38.50ID:XNiPYnWh0
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:21:54.40ID:0jkkk9/+0
>>847
10年前乗ってたよ。
高回転域以外直4のほうがよかったな
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:24:48.66ID:3h4mGZU50
>>847
マーク君の価格帯を買うユーザーにとって
V6エンジンだと維持費と税金キツイじゃないw?
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:31:51.62ID:0jkkk9/+0
>>850
維持費は、あまりかわらんだろ?
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:32:34.97ID:3h4mGZU50
>>851
まあ
いないやろねw
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:36:48.02ID:w0gwAKUw0
>>849
高回転の良さがV6やろがいわかってるやんけw
それが好きじゃなかったらほかの車に移るのも無理ないわ
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:38:07.80ID:5GYdaC9+0
>>853
維持費とか気にするやつがのるくるまじゃないんだよなあ貧乏人と一緒にしないでw
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 23:50:01.50ID:Jj3Y5RC80
>>853
いるよ。
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 00:08:17.55ID:49YEXGZF0
>>858
2.0ターボになってたんだっけか
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 06:58:01.89ID:/nxwZYRX0
>>858
v6で250は、ないな。
ターボ化してトルク、パワーアップしたしな
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 07:40:22.17ID:/nxwZYRX0
トヨタもわかってるんだろーね。
力を入れてるクルマには、ターボ化して、
もう終わるクルマは、化石v6にしとく作戦てやつな。
まあ、トヨタもスバルからFA20が欲しいんだろーけど
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 07:47:29.00ID:/EVGagxm0
ピークパワーの数値でしか判断出来ないとか 幼稚過ぎて笑えるw
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 10:54:59.91ID:++luw4Oz0
スバルとか笑わせるなw

スバルのネガ問題
・低速トルク、回転質量の両方が不足したスバル製ボクサーエンジンのホヮホヮと脈動する回転
・エンジンの脈動回転を吸収しきれないCVT
・結果、国内競合車中最悪燃費でカタログ燃費達成率も国内最悪
・排ガス性能も国内最悪級、スバルの環境技術は伐採木材の展示のみ
・縦置エンジン車につき稼ぎ易い筈のサスメンバー設計容量をゴッソリ奪う広幅ボクサーエンジン
・またその広幅エンジンの所為で操舵系は窮屈、ホイールベースあたりの最小回転半径は世界でも最悪クラス
・変速機は完全ミッドシップなのに何故か横置FFベース4WDと変わらぬスバル製4WDの前後重量配分
・未だに2軸式等長車軸の理想を妄信して他社の3軸式等長車軸に負けるスバルのステアフィール
・フィール不利だけでなくデフが変速機、エンジン、プロペラシャフト始端、フロアトンネルをカチ上げる2軸式等長車軸
・御存知、ボクサー故に90゚V型8気筒でもなく4気筒の癖してバルブスプリング交換如きでエンジンは下ろし必須
・デザイン、燃費、排ガス性能に関しては4WD特化なんて言い訳も足りないほど酷く国内最低レベル
・なのにその特異性を誇示し過ぎてディーラーレベル国内最低
・リコール数で言えば確かにソコソコ(微強)だがリコール率で言えば国内最高レベル
・特にオイル漏れリコール率は世界トップクラス
・こんな実態現状なのにスバル上層部はネガ払拭ポジ増強よりもコスト削減を優先課題にする
・アイサイト開発関係者に続き開発者離れが止まらない
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 14:52:00.81ID:e8R91phn0
>>827
このオジさん
アテンザが世間一般では、それくらいに見られてると思ってんだね(笑)
アテンザスタイルでクラウンを売ったらユーザーが怒ると思うが。
こんなのクラウンでない!とか(笑)
車は所有者を狂わせるのかっ‼‼こわい
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 15:15:36.71ID:S2/1nHdL0
>>870
中古あっても定価のままで値段下がらんしな
出たら頑張って買うかなあ
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 18:17:32.51ID:EJbE8tAy0
正直に言ってトヨタはボッタ商法だけど、内部留保貯め込んでるお陰で
余り物で作ったチャーハンが意外と美味しかったって展開ができた。
一から立ち上げていれば、あの価格でマークは成立しないし部品共通化で
上位互換の純正品から流用できるメリットも大きい。
強化パーツはレクサス、クラウンからがコスパ最強でジャストフィット。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 20:59:58.60ID:Z5n7A2uy0
>>867
暇人発見笑
スバルの走りなめすぎ
トヨタに走りのイメージないでしょ
おっさんマークXさん
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 21:06:03.59ID:Rj7ZmXHt0
>>875
レースやサーキットのイメージだろ
市販車なんかどれも一緒
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:00:59.30ID:oM2YurFx0
>>875
スバルの走り??www
軽量ドンガラ車で筑波タイム縮めてサイコーって言ってるレベルですよ。
そもそも筑波のタイムを縮めるのは零細チューニングショップでもターボブーストアップ、軽量化とガッチガチの足回りで余裕ですからね。
かつてVTECターボ、ガチガチ足回り、ドンガラ仕様のスポーツシビックが軒並み1分3秒切りしてたのと同じ理論です。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:03:02.77ID:G0+w6d8M0
初期、中期、後期どれがカッコいいの?
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:13:40.18ID:Z5n7A2uy0
>>881
くやしいねー。
おじさんマークX笑
ふにゃあし、FR じゃ限界低いしね。
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:18:10.40ID:oM2YurFx0
>>886
如何に吠えてもスバルじゃトヨタに勝てない。
部品精度が全然違いますからw
もしかしてスバル水平対向が低重心と思っちゃう人?w
0889603
垢版 |
2018/12/18(火) 22:26:13.96ID:iIi8bzc80
ていうか、マークXがあるのに、IS買う意味は?
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:27:30.60ID:Z5n7A2uy0
>>888
トヨタは、名前でクルマを買う素人メーカー
スバルは、走り屋が買うメーカー
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:28:32.44ID:Z5n7A2uy0
今のインプレッサをクラウンって名前で売ったら普通に買うだろーな
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:32:15.62ID:TEZOgquD0
インプレッサってボンネットに郵便ポストついてるやつだっけ?
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:33:32.19ID:oM2YurFx0
>>891
スバルの走りw
インチキ低重心で草生える
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:35:54.04ID:oM2YurFx0
スバル車は車の構造が間違えている。
フロントオーバハングにエンジンを搭載したヤジロベー構造w
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 22:38:53.37ID:oM2YurFx0
>>893
エンジンの上にインタークーラー付いてるから全然低重心じゃないのでごさるw
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:03:05.73ID:rE9ifEL80
>>892
このレスに
さすがに
たまげたのは
あたいだけ?
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 00:21:03.23ID:RQBal9pA0
好きですバル乗ってるやつもいるしここに来るのがきちがいだけ。ふつーはほかのスレに来て迷惑かけたりしないしみんなもそうだろ?わざわざ他スレに赴いてスバルはゴミとか言わんだろ?相手にするなよ的を得た発言すら出来ないから他スレに来てるんだ
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 01:00:05.07ID:rE9ifEL80
スバルサークル開いて
ちゃんと躾けてくだしゃんせ
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 06:38:02.51ID:9uoODT110
つうか、他車スレでも話題以外の車の話は普通に出る
それでも叩かれまくったりはしないから、ここの住民が異常なんじゃないか
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 07:33:36.03ID:nVc13N7M0
>>906
みんな優しいから迷い込んだ情弱さんの間違いを正してあげてるんだよ。

他のスレ見てごらんよ、みんな冷たいから迷い込んだ情弱さんは相手にしないよね。
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 08:03:07.25ID:RQBal9pA0
>>905
ほんとだ酔ってて打ち間違えてたはずかC
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 13:09:33.90ID:xyWL/W8m0
130系マークXの前期、中期、後期あるけどみんなはどの顔が好み?
オレが買う頃に後期はあったけど、当時は中期のが好みだったから中期買った。後期はごちゃごちゃしすぎかなって。


最近見慣れたせいか、後期も良かったかなと少し後悔
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 13:52:05.22ID:1q40Qudl0
>>910
発売ちょっと前のノーマル後期の顔見て中期の方がええやんって思って買ったけどエアロ装備の後期マジでかっこいい
牙の写真先見てたら絶対そっち買ったわ
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 15:02:41.50ID:Hn4iV26K0
>>910
中期→前期→後期の順でカッコいいと思う
前期はシュッとしてて古さを感じない
なお120系はもっさりしててダサい
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 15:13:47.03ID:4Izw7RRy0
Xマークは中期が良いけどなあ
あと実物と写真で大分印象が変わる
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 15:34:42.39ID:wyeDNeyB0
>>910
中期から後期に乗り換えたけど面構えは今のが好きかなー
でも前面のXマークは前期が好きだ
オプションの充実感は俄然中期
良い車だった…20万ギリ走れて悔いなし
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 19:56:39.02ID:fZIHwfVV0
「マークXの6気筒は滑らかで品がある」 by うんこ
確かにその通りだ。認める。だがな、うんこが品とか言うのはどうかと思うぞ。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 20:21:24.99ID:vyTsmaKI0
>>918
マークX
はげたおっさんセダン

レヴォーグ
イケイケなお兄さんが乗るくるま
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 20:41:49.73ID:1q40Qudl0
どっちもCMでおっさんが乗ってるじゃねーかwww
マークXは中期までのCMしかみたことないけど
レヴォーグとかファミリーカーみたいなCMやんけ
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/19(水) 21:18:04.54ID:Rds1CG2u0
>>919
レヴォーグ→デブメガネのキモヲタだろ
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 07:39:43.89ID:hmUapZ/B0
>>923
レクサスやクラウンと比べるとマークXってカローラ?ってなるな。
WRX S4は、スバルのフラッグシップ
比較しようがないね。
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 08:10:51.63ID:qAeSmxyP0
>>924
スバルはリコールのフラッグシップだよなw
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 12:26:05.15ID:Oi6wlglF0
マークX自体好きだから順序つけられないけど
前期はフルノーマル
中期はモデリスタエアロ(覆面仕様)
後期はノーマルにグリルガーニッシュ
が個人的にしっくりくる気がする
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 12:35:13.11ID:OcFdp3820
アテンザは百歩譲っても比較対象にならないって言うのに、スバル推しのやつなんなの?
マジで意味わからん
マークX購入層と被らねーだろ頭おかしいわ
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 14:49:58.68ID:nA764Dcb0
後期はモデリスタがすこ
前期はSパケがすこなんだ。
中期は知らん
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 15:34:44.35ID:Oi6wlglF0
>>933
前期Sパケのスモークヘッドライトとリアテールがいい味出してる
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 16:06:40.50ID:nA764Dcb0
>>934
わっかってんねー何気にスモークなんだよなあれ!エロい
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 17:25:27.47ID:E3MP8BWa0
マジでマークx無くなったあと次は何乗るか考えてます?カムリは絶対嫌だから頑張ってクラウンかレクサスしかないかな。
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 18:03:24.59ID:nA764Dcb0
>>936
乗る車がないよな
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 19:14:23.17ID:pNS4ftU00
>>939
それだ!
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:14:54.61ID:D4pkgZfW0
>>940
N-BOXならいいかも
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:18:56.87ID:zBe6SC6M0
軽は選択肢に入らん
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:24:34.96ID:NWKX/InI0
>>929
マークXこそドンガメやん
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:25:12.29ID:NWKX/InI0
>>931
マークXのるくらいなら
アテンザのるは
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:29:47.26ID:D4pkgZfW0
マークX嫌いじゃないけど
横から見ると、もう少し長く見えるような工夫がほしいんよ。
なんか他のセダンに比べて寸止まり感があるんだよね。
まあ、だから良いのだ!て感じてる人もいるのかな?
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:35:03.86ID:zBe6SC6M0
寸止まり感!確かに感じます。大好きだけど前斜めから見ると尚思う。美形が二日酔いでむくれてしまった感じと言うか…
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:40:26.39ID:D4pkgZfW0
>>948
やっぱりクーペぽくしないと解決しませんかね
サイドが惚れ惚れするようになればマークXが大好き!
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:44:16.24ID:8v46zzyR0
>>946
中古のアテンザならクソ安いから頑張れよw
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 20:47:44.65ID:zBe6SC6M0
>>949
130、このまま2ドアだとスッキリしますね!そうなるとマーク2、xじゃなくなるなぁ(笑)
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 22:43:44.10ID:aPV7buvU0
無い物ねだりだけどマークXベースのクーペがあればよかったのになー
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 22:58:53.90ID:NWKX/InI0
>>950
cx5にターボでたよ。
250じゃすぐにぶち抜かれるね。
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 23:12:41.21ID:QZTbANOZ0
>>955
両方売ってマークX買おうぜ
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 23:12:49.64ID:8v46zzyR0
>>954
その自慢のターボは0-100km/h加速8s台だから無理だよ
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 01:41:56.76ID:eppxwHj/0
>>958
残念!
全然マークXよりはやいっす
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 07:06:43.09ID:eppxwHj/0
>>960
マークX250 8.4秒
アテンザ2.2 8.4秒
アテンザ2.5 7.6秒
cx5 25T 6.8秒
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 09:06:42.20ID:kPuvaQ0Y0
くそー!
左後ろにドアパンチ食らって凹んでた
しかもドアとフェンダーまたいで当ててやがる
修理費約15万だと
いつも駐車位置には気を付けてるんだが…

そこで駐車時の防犯にドライブレコーダー付けようと思うんだが果たして根本的なドアパンチ対策になるのか…?
皆のオススメ・知恵を貸してほしいorz
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 09:42:56.73ID:iOzr24120
>>963
クラウンはチト無理だからなあ
本当にコスパ良かったんだと思い知らされる

俺は鈍感だから多分乗り替えてもあまり違和感なく乗れるんだろうけど、
FF4気筒はイヤだなあとは思う

なんせFFとFRの差を実感するのが、
バックで車庫入れする時に「ハンドル切れね〜!」ってぐらいしか判らないw
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 10:54:23.61ID:+BM9PAda0
>>964
ちと値が張るけど全方位型の常時録画付けてる
10時間位録画出来るから余裕余裕
屈んだ状態で何かしてこない限り何かしら映る
そして駐車場所は車の少ない離れた場所に限るな
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 11:32:15.39ID:KasVWEXT0
>>936
マジで自分も悩んでいる
契約駐車場が1.8M制限

カムリは無理
カローラ・・・
アクセラ FFだが幅と小回りは許容範囲 だが・・・
クラウン 高い
レクサス 高い
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 11:46:45.44ID:tddx71w90
>>962
3.5Lには完敗を認めるんだな、宜しいw
まぁ2GRはV6、3.5Lの傑作エンジンだから。
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 11:51:37.81ID:wgJNOOUC0
>>962
勝手に都合の良い数字持って来てホルホルしてんじゃねーよ。(笑)

まずはソース出すべし

2.5が0-100km7.8s(GPS)→俺計測
3.5が0-100km5.7s(GPS)→ベストカー計測

のガチなデータだから。

それでも足りなかったら
マークxは上に更に馬力360PSトルク50Kgm超のスーチャー版もあるし。

出直しといで
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 12:17:03.93ID:kRfLDzv10
マークx選ぶような人ははISやクラウンは買えないけど外車orトヨタ以外はゴミだと思ってる人が大多数だから日産はまだしもマツダやスバルみたいな中堅メーカの車は徹底的に見下してると思うよw
そんな車のスレでマツダの自己紹介されても失笑以外の何者でもない
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 12:32:51.30ID:/voGHGtD0
見下してはいないけど、比較対象になってないのにここでスバル車とアテンザのこと言われてもね
チョン公が日本に絡んでくるのと同じ感じ
そっち見てねーから
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 12:42:04.53ID:Vn7C/wlC0
俺はコスパを重視するから今はマークXだな
ちなみに前の2台は鬼値引き時代のマツダだったけど、鬼値引きが無くなった今のマツダは魅力ないな
もともとマツダはまあまあ良い車がとんでもなく安いところが魅力だったし
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 13:00:55.65ID:U9lbM2q90
>>972まさにその通り。
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 13:15:42.38ID:p83EL6+h0
>>971
> マークxは上に更に馬力360PSトルク50Kgm超のスーチャー版もあるし。

 それ、もう市販していないだろ。
 生産完了の車を持ち出すと切りがないぞ。
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 16:46:57.29ID:kRfLDzv10
ISはあんだけぼってるのに安全装備ウンコだもん
ISとマークxならマークxのがお買い得
まあ今はクラウンが一番お買い得だけど
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 17:45:51.93ID:8mzpYQyy0
ISもクラウンも重いからなあ
同じエンジンなら軽い方を選ぶ
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 18:02:45.40ID:2PfpaS770
トヨタ自動車は28日から冬休み
www



461 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 23:22:39.77 ID:mSudaSMD0
G‘sは今乗ってるけど
運転しててそんなに硬いって感じたことはないなー
後ろ乗ってると高速の突き上げが結構くるらしいけど
後ろ乗らねーし。助手席だと気にならないみたいよ。

あとGRMNは再販確定ってディーラーから聞いた。
今月半ばあたりに正式発表で来月半ばに予約開始。
マークx最終モデルになりそうだから
最後に狙ってみようと思う。
買えるかどうか怪しいけどねー
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 18:49:28.73ID:So4no/9f0
>>971
さすがに俺計測ではあかんでしょ(笑)
2.5は8秒台という意見も結構あるし。
公式値とか示されてないんかね?
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 19:40:21.97ID:PJvShdkR0
メーター読みの計測は各社誤差があって当てにならんからスマホアプリってなるけど
みちびき対応以外のスマホも誤差多いよ。
信号ダッシュで不満感じることないけど、負けそうならやらないし
勝ちたければ頭使ってテクニカルにやれよ、競艇とオートレースの違いがわかれば使える。
現実的には時速60キロ前後までの勝負でしょう。
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 20:26:25.97ID:+PWm7yYG0
>>991
> GPSで俺計測してるからガチなんだよ。

 測定時に10個の衛星が捕捉できていて、なおかつ測定区間すべての最大標高差が10cm未満でない限り、その数字は信用できない。
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 20:43:16.83ID:sHH3xjeS0
We
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 20:48:49.78ID:PJvShdkR0
お前らには失望した、次から建設的にヤレ。。。。。。。。。。。
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