【G20】BMW 3Series Part2【New】
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M340iが4WDでM3がFRなら選択肢が広がっていいね。 >>6
540iとさほど価格差がなくなるのか!?
さすがにそれは・・・なくね? 今の340i mspで850万でしょ
Mがつくと一気に高くなるんじゃね? DTMは市販車関係ないのが面白いよね
来年から2Lターボなんだからそれに合わせてM340iは直4 2Lエンジンで320馬力出しカーボンコアで車重1480kg
直6 3Lターボは普通に340iとして出して欲しかった 早くCクラスのEQみたいに電動アシスト付きださないと。
もう6気筒なんて作らなくていいよ M340i Mスポ EditionShadow competition 4亀頭の一番安いグレードにMTあったら買い換えるわ。 >>9
MがつくこのM340iはF30 340iとは違いやはりMが付くだけあって手が入れられてるね。
前スレの976さんが貼ってくれたリンクを貼りなおして置く。
https://response.jp/article/2018/11/14/316168.html
結構、お高くなりそうじゃないの?F30 340iの価格据え置きくらいならバーゲンだと思うけど。 ラインアップは1 2 3 4 5 6 7 8 X Z M i となっていて
M3 M4 M5の様に純粋な やっぱ格好いいな!デカくなったし。
後期買ったからまだ買い替える金がない
https://youtu.be/6NGUEM2g2OY >>22
かっこいいとは思うけどBMWデザイナーの長島さんの
キドニーグリルとヘッドライトの位置関係の説明を聞くと
4シリーズまで待ったほうがいいのかな?と思ったり。
https://www.autocar.jp/news/2018/11/10/326633/
しかしもう0-100のタイムが出ているのね。動画のこの部分
https://youtu.be/6NGUEM2g2OY?t=442 なんでこういう比較するやつってグレード合わせないんだろ。 CDスロットル無くなるの?画像見てると無さそうだが >>29
社外秘のカタログ(電子版)見せてもらったが、CDは廃止で確定です。 ドイツ本国のサイトにはもう出てるけど、
X5以降は全車種CDスロット付いてないね。
不便だな。
ベンツは最近のはディーラーオプションでグローブボックス。 俺逆だ
最初見た時はかっこ良く見えたんだけど
今は顔がなんかクドく見えてきた
でも、実車みたらそのクドさがカッコよく見えるのかもねえ そう、実車みないと何とも言えないね。
ただ、ガンダムチックに感じるのを裏切って欲しい。アメ車じゃあるまいし。
最近の国産もその流れになっているだけに。 現行523d mSport乗ってんだけど
車体が軽い分320dの方が圧倒的に速くて良いよね
給油口の横にオシッコ入れる穴があって緊急時には便利 新型3シリーズ見てたら5シリーズ要らないのでは?と思えてきた まぁ、その辺りは差をつけるだろうね
静粛性や質感等々 現行の5って使い古された鈍臭いデザインよね。前が良かっただけに。 F10って不細工すぎるだろ。鳩みたいな間抜け顔。
猛禽類ルックのF30系と完全に差がついていた。
G30になってようやくかっこよくなった。
思えばE39以降変てこ5シリばっかだったからな。 >>40
同意。
ただ、G30のデザインはメリハリに多少欠けるのでLCIでプレスラインで力強さを出してきそう。
それとは逆にG20はメリハリ有りすぎのような気がする。ライトレンズ部のノッチが際立ってそう見えるのかな。 >>43
F30だって2世代前の5シリ(E39)と同サイズだよ >>20
https://jp.autoblog.com/2018/11/18/bmw-m340i-xdrive-la/
xDriveじゃない後輪駆動のM340iも出るらしいな。日本ではxDriveなしで19インチ、Mスポーツブレーキは370m、Mアダプティブサスにしてくれないかな。 >>45
そうですね。
しかしMが付くだけでこんなにも贅沢な走りが奢られるとは。
欲しいな・・・。 M140iも本国はFRとxDrive両方あるけど、
日本はFRしかラインナップされてないのを見ると、
M340iも日本はFRだけになるかもね >>47
本当は今の340iMスポーツにファストトラックで十分なレベル。Mは冠さなくていいから安くしてくれ。 >>47
C43が四駆しかないからM340iも四駆かも 現行M5(F90)なぜかF型だけど
これはxDriveとFRの切り替えが出来るんだっけ?
元々がFRベースだから出来る訳だけど贅沢だよね。 G20かっこいいからG80のM3期待してたけどオーバーフェンダーがなんかおとなしい感じなのかな、、、
となれば以前から欲しかったF80を200万円引きで買おうか >>47
日本で1尻は3ドアしか無いしね
現行のM140iにも340iにも本国ではxドラあるしね
>>53
タイヤとホイールのせいかもよ、しかもCGだし
日本での発売はオリンピック終わった頃だろうし欲しい時が買い時 >>53
F80はリアフェンダーの盛り上がりがえげつない程にかっこ良いよね
F82になると何故かリアフェンダーが大人しくみえる。
最近、何度かショールームにあるM4のシートに座る機会があったけど
ボンネット中央のもっこりが結構目に入ってくるね。シート自体は特に過激なバケットでもなく
Mスポシートに近いような気も。 >>54
>>55
そうF80のリアフェンダーはなかなか類を見ない究極の仕上がり
G80も継承して欲しい サンセットオレンジのラグジュアリーライン
このスレで評判の悪いバンパーの楔だけど、結構3次元的で、実物は悪くないと思う、かも グリル部はポツポツさせるより
縦線のほうが好きだな。
次期Z4もポツポツになってたが
世間的にはポツポツのほうがかっこいいのかな >>59
千葉の若者というのが元地元民としてすっごい分かるリアリティだけど
本当、画像だとマークXにみえるのは何でだろうか なんかスタイルもビミョーだし、6発は乗り出し1000万
4発330も252ps、なんかアピールポイント少ないような希ガス アピールポイントが多い6発 1000万の車があれば知りたいものです。 昔のM3クーペが900万ぐらいだったから
それ思うと高くなったよなぁ なんでキドニーグリルの中にスバルのエンブレムを目一杯張り巡らせてるの? M340良さそうだけど、
どうせ高いんでしょ?
それより、320と330みたいに
4気ターボが二種類も必要か?
325iや323iとして中間くらいの
パワーのがあれば車種数を
減らす事もできるだろうに。 >>81
そしたら同じ車種を2種類に見せかけてぼったくることができないじゃんw >>81
一方を安く思わせてぼったくる手法ですからね。 ボルボとかはもっと4気筒グレードが豊富だね
4気筒にバリエーション持たせるのは国産メーカーもやってるし
BMの場合は定評ある直6持ってるから、そこまで4発に背伸びさせる必要がないんで
たった2グレードの展開で済んでいるとも言える
ご存知の通りそれより下は3気筒が担う
しかもモジュラー設計のエンジンだから、作り手側も効率よくいける
そういう場合片方をNAにしたらどうかという意見は(そんなもの出てないが)面白いけど、
燃費重視のこのご時世にはそぐわないんだね
なんせ実際には320が売れ筋となるのは明らかなんだから
そこは一切妥協できないわけだ 4気筒で充分。
いつまで直6とか言ってんの、って感じ。
むしろ4気筒モーターアシストの方に向かえと。
ガソリン6気筒なんてもはや糞。 素朴な疑問なんだが、非力な320iでBM自慢の駆け抜ける歓びを得られるのか?単にBMオーナーになったという自己満足しか無い気がするのだが? 直線以外で300馬力活かせてるの?
駆け抜ける喜びって直線番長することなの? 日本の公道では320でもあっという間に制限速度に達するから十分すぎるよ
一昔前の直6 325よりも速いくらいだし 320iが非力だとは思わないけどね。
普通に200Kmでも走れるし、
山道や街中ではそれほど速度だして走れないし、
ちょっと速度だしてもすぐ信号だし。
4気筒も6気筒も事実上変わらんでしょ。
そもそもそんなに必死になってドライブしないしな。
走り走りとか速い遅いとかバカじゃねーかと。
心地よく走れればいいんだよ。
6気筒ってだけの自己満足でしょ。
中古乗りのくせにw たとえ街中のちょっとしたカーブでも、なんか他の車と違って気持ちいい、それがBMWのいいところじゃないかなぁ、と4気筒エンジンに乗っている私は思っています。 >>85
それを言うなら
国産で充分
いつまで外車とか言ってんの? >>87
街中で少し強めに加速するだけでも、馬力の違いでパワーの感じ方は全然違うんだが..
そのパワー感が必要か必要じゃないかは人次第。
俺には必要。そして、俺はそこに金を出せる。
あと、アクセル触れただけでも6気筒と4気筒は全く感じ方が違う。
そこに200万を出すかどうかは人次第。
俺は出せる。 おそらく320iを評価しているオーナーは6気筒と比較した事がない人が多いと思う。機会があったら6気筒を運転するべき。これが「走り抜ける歓び」って意味がわかるから。 厳しい言い方をすると、もしそれを感じられなければ国産車でも十分満足出来ると思うよ。 >>96
そうそう。
6気筒は否定するけど外車は欲しいって
どんなポリシーで車選んでんだ... >>94
そうか?
高速を爆走するくらい踏み込まないと糞思いアクセルだけどな。6気筒。
街中では重いだけ。普通に4気筒の方が軽快で走りやすい。
実際のところ6気筒の優位性って高速で伸びがあるかだけでしょ。
>>95
いやいやBMWの8気筒まで経験したけど、
ダウンサイジングターボ時代になって4気筒でも十分じゃんってこと。
俺はBMWの良さって、速い遅いのスピードではなく、
ハンドリングの心地よさだと思うがね。
今度のG20は軽量化されてさらに軽快になってるはず。 >>99
6気筒だから重いのは当たり前だし、その重さも含めて心地いいんだよ。
わかる?
そこに金を払う(払える)人もいるんだよ。
自分の価値観だけで決めつけるな。 新型で8気筒の3シリーズがあるのなら買ってあげるよ。 ダウンサイジングターボ時代に6気筒はねーわ。
早くEVになって欲しいわ。 ダウンサイジングターボ時代笑
6気筒ターボもダウンサイジングターボなんだがな笑笑 >>99
馬力もトルクもあるエンジンは危険を避けるために低速時のアクセルを重くしてるんだよ
スポーツモードにすればアクセルは軽くなるでしょ?
それにアクセルをそんなに踏まなくても加速はするし
6気筒も8気筒も乗った事ないでしょ
それか、借りて乗っただけなんじゃない? >馬力もトルクもあるエンジンは危険を避けるために低速時のアクセルを重くしてるんだよ
なんだそれ
そんな勝手な想像いらないからw
中古の3シリ程度しか知らないからそんなヨタ話を書き込むw
おまえ現行540乗ったら腰抜かすぞw >>110
ちなみにいまはどんな車乗ってんの?
まさか軽自動車とかじゃないよね?笑 NA時代のM3もノーマルとスポーツモードで別物みたいに極端にレスポンス変わったし、味付け次第だよねそんなの
>>109の考え方は一理あると思うよ。
もはや40iのB58エンジンとて一昔前のM3を凌駕するほどの性能で、
しかも低回転域から強大なトルクを発揮する
だから、出過ぎないように通常モードでは敢えて立ち上がりをダルに設定してあるんでしょう
逆にそうしなきゃ危ないよね
ついでに言うと、未だ日本じゃレアな6発ディーゼルだってそんな風に味付けしてあったわ 6気筒じゃないとBMじゃないおじさん多過ぎて草
人それぞれなんだから >>114
どちらかというと4気筒信者が6気筒を否定したところから、くだらない流れが続いてるだけだよ? >>115
そうなのか
それは言い出した4気筒のやつが悪いな うん、85の粗大ゴミの書き込みから始まってる。
もうやめよう! どちらかというと4気筒信者がコンプレックスからか6気筒否定を連呼してるだけ
それがなくなれば静かなんだがな 冷静に考えて、例えば6気筒を所有する権利があるのに、敢えて4気筒を選択しようと考えるへそ曲がりは>>118くらいでしょう。 >>120
6気筒購入者→両方選べる状況で6気筒を選択している
4気筒購入者→以下に分かれる
@4気筒しか購入できない
A両方選べる上記で4気筒を選択している
@がほとんどだろうね。 6気筒派も85のレス内容くらいならスルーして欲しいねぇ
6気筒のためにプラス200万払える余裕を心にも持とう
https://clicccar.com/2018/12/11/666337/
日本仕様と欧州仕様で320のエンジンが異なる
日本仕様は330のデチューン版
欧州仕様はいよいよ3気筒かな
20が2リッター相当のエンジン馬力を示すとして1.5リッターターボで十分実現できる ショボくてブリブリ音がする4気筒ターボを言い訳しながら乗る惨めな奴ら なにここやな感じのスレだね
マークXのスレに行きますわ! >>121
煽りすぎ
3尻内でマウント取るとか恥ずかしいぞ >>122
6気筒のためにプラス200万も払ってないだろ、タコが。
値引きしまくり在庫車なのバレバレ。
あとは安物中古乗りばっか。
ディーラーで売れる3シリの8割近くが4気筒だろ。 6気筒に乗ろうが12気筒に乗ろうが、みんなちんちんは1気筒なんだよ。みんな、仲良くしな。 金があって6気筒がいいならMかアルピナいけよ
ノーマル3尻のスレで威張るの情けないよw BMWの販売台数の多くを4気筒が占めているわけで。もはや販売戦略上、4気筒の方が重要だろうし、4気筒乗りに感謝して6気筒に乗ろうと思う。 >>133
同じ3尻なのに貧乏人扱いは恥ずかしい
ぞ大差ない 320だろうが340だろうが、
付加価値という名のお布施払って
満足感得てるんだから
当人満足ならそれで良い訳で
どっちじゃなきゃダメって物ではないかと。
ちなみにどっちも乗った結論は個人的には6気筒。
全開の時もそうだけどスロットル1mm位の
オンオフ時の感触が違い過ぎ
性能的には今時のダウンサイジング直4には
何の文句もないですが
車に何を求めるかの違いなので
論争にならないかと。 >>135
わかる。
つま先が触れただけでも、フィーリングが全く違う。
4気筒で充分な感性の人は、それで人生楽しめば良いよ。 >>134
同じ3シリーズでも320と340では値段が倍違う
乗り味も同じ車とは思えないほど違うよ 1mmw 今の6発はスロットル反応がワンテンポ遅れる。何を寝言ほざいてるんだww 4気筒って、ティアナやレガシィと比較される安売り用グレードじゃん ガイジばっかだなほんと
知らない人から見たら全く同じ車なのにww ワンテンポ遅れるって俺も聞いた時ある
街中で乗ってる時ストレス激増だよなぁ >>141
ああ、あの高回転でザラつくってやつなw NAでこそ6気筒に意味があったんだと思うけどな
3L6気筒NAのダウンサイジングが4気筒ターボ、排気量デカくするのに4気筒だと振動抑えるの大変だから6気筒という私の脳内
NA2.5Lで192馬力 NA3Lで231馬力
>>142
街中で高回転なわけ無いでしょ
低回転でターボの効きが4気筒より悪いだけ、だからメルセデスは電動SC付いてるのかと 実質、20万程度しか価格差がない
シルキーが最高やで 4発乗りの俺、昔の良かったと言われるBMW6発は知らないけど
今のBMW6発も十分良いと思う。
高トルクで0発進からグイグイ加速するし高速域ではハイパワーが物をいう。
それでもってエンジンが凄いスムースで繊細。
高速域でスピード出過ぎちゃうけどそれはドライバーが自制心をもって制御するしかない。
一方の4発乗りの意見にも賛同。駆け抜ける歓びって直線スピードだけじゃないと思ってる。
時速60キロ程度のカーブの連続などBMWのFRモデルの真骨頂が楽しめる。
ここを駆け抜けていく楽しさは動力性能より伝統の運動性能、ハンドリングにある。
これは4発も6発も変わらず楽しいもの。
お金があれば200万たして6発が欲しいなぁ。今度のG20 M340は200万じゃ効かないだろうけど。 でもさ今度出る(た)G20は軽くなったのは良いことだと思う 現代的なターボエンジンになってからもたゆまぬ改良を重ねて、
性能、サウンド等磨きがかかってきてるのがいいよね
自分は昔の直6にも複数台触れてわりと知ってる方かもしれないけど、
B58のサウンドならこれも全然いいじゃんと思えるし
ターボだから音がこもるなぁとかがあんまり気にならないレベルになってる
強いて言うなら、ちょっとドラマに欠けるかな
サウンドが下から上まで一本槍な感じがする
語弊を恐れず言うならタイプRの6気筒版みたいな? そんなイメージです 4気筒がいいって言ってもトルクがないからMTでぶん回さないと
鼻先軽いのは分かるけど、コーナーでしょ?
コーナースピードにあったギアで走るのが気持ちいい
小排気量でATってのもつまらないだろ
320のATが売れるのは日本ぐらいじゃない? それだけ日本のBMWユーザーには車音痴や見栄張りが多いということ
だから販売面でも本国から舐められる MT乗りの言うことなど市場的にもゴミみたいなもんだから無視。
どうせ中古乗りだし。
もはやこの価格帯でこの車体、車格。
ATでAACとか先進装備とか快適さが重要。
4発で十分走るし、トルクも下からフラットで実用問題なし。 >>149
そりゃそうだな
日本は1シリーズと、3シリーズで8割を占める国だからな
そして1シリーズも3シリーズも最低のグレードばっかりが売れる
韓国でさえ5シリーズ以上で6割を占めるのに ゝ/____\ _____
/ | / ─ 、− 、!´- 、 − 、 \
!___|─| ‘|< |./・|・\ |− 、 ヽ < この人、自分にレスしてるよ
( ` − o −|` -● −′ \ i
入 3ノ─ | ─ i |
/ヽ-、` ┬┬ ィ´ 二 | 二 | !
| (/`v二)| ヽ / ̄ ̄ ̄ \ | /
ヽ_入 _ ノ \ヽ____) / /
|───┤ ○ ━━6━◯━━ヽ
|____| \|/ _____\ ヽ
| | | ! ヽ__ノ ! |
|__||__| >、 ___ ノ ノ-o
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(__ ノヽ__) (___(___) >>152
でかけりゃいい昭和脳の人
1も3もBMW
そもそもお前もここにいる
でかけりゃいいなら7とかSのスレいけ ってかお前の愛車はなんだ?
エンブレムとったりすんのはこんな奴
BMWみたいな実用高性能車に何求めてんの
でかくて高いほうがよけりゃロールスベントレーマイバッハスレでもIKEA 320と330は、1モデルに統合で
良いんじゃないの?
4気筒ターボでセッティング違いでしよ?
ボルボの新しいラインみたく、
250馬力程度の2L4気筒ターボのみで
良いのでは?
3気筒、4気筒、6気筒とプラグインと
ディーゼルの5モデル展開で充分だと思う。
MBもc200とc220dばかりで、c250は
殆ど走ってるの見ないし。 >>155
ボルボは今、主要グレードを徹底的に直4で固めてるイメージだけどね
250psの1グレード展開をしてるなんて、それはちょっと勘違いだよ
Dセグに相当する60のシリーズだけで過給機付きガソリン版直4のチューニング違いが
T5,T6,T8と少なくとも3つある(トップグレード?にあたるT8は直4ターボ+スーパーチャージャー+PHVの組み合わせで、
システム出力400psオーバー、重量差もあり加速はざっくり340i並てところ)
ベーシックな直4Tもドイツ勢に倣うかのように60/90シリーズ用のT5(254ps仕様)と40シリーズ用のT4(190ps仕様)があるようだけど、
これは本国だと各モデルでどちらも選べるのかもしれない
だとすると、やはりドイツ勢を意識したラインナップなんだよね シルキーシックスと言われてたころは、
気筒数や排気量で機械的に差をつけねば
パワー差、性能差をつけられなかっただけの話。
6気筒をありがたがる理由はあった。
今やダウンサイジングターボとソフトで
どうとでもできるのだから、
メーカーとしても機械的には同じエンジンを
いじることで差別化する方がメリットある。
EVになったら、ますますこの傾向が強くなる。 3シリーズワゴンとv60を
見てるからかもしれないけど、
v60なら250馬力のが500万からで、
同等の330iとの価格差が大きいと感じてた、
まあFFとFRの差はあるけど、
AWDはおいおい追加されるだろうし、 >>159
コンフォートでこの音は嫌だな
>>161
それはない >>154
>BMWみたいな実用高性能車に何求めてんの
なに言ってんだ?
日本では各シリーズの最低グレードしか売れてないだろ?
最低グレードは高性能ではないじゃん 3気筒グレードよりは320の方が売れてるんじゃないか?
しらないけど 実際は318iの希望価格と同じぐらい、
若くはちょい乗せで320iが買えるから
それなら320iにしようってなる 高性能といえるのは340だけ。
320は地方公務員や中堅リーマン程度の人々が大事に乗る実用車。 >>166
ぷw
中堅リーマンw
一流企業のリーマンだって新車で320買って維持するだけでめちゃくちゃもったいない出費だろw社畜ww全員惨めなまま人生終えとけww あと、惨めな社畜生活を終えた定年退職者にも人気だよね、売れ筋の安グレード。 外車なんて普通経費で買うもんだろ
リーマンが自腹で買うの? >>171
安物の外車をリーマンや定年退職者やダサい地方公務員が買ってるんだよ。
自営業なのにそんな奴らと同じ車買ってるのか? 安物ったって500万だろ
リーマンには身の丈あってないだろ そんな低収入のリーマン、どこの地方の話だ?
青森とか鹿児島? >>175
お前日本人?w
そもそも3シリを新車で買うなんてエリートリーマンだろうが少し無理してるレベル
地方公務員とか中堅リーマンなんかが買うなんて背伸びしすぎの車版エンゲル係数があったらとんでもない数値になってるよw
そんなもんに大出費してる脳みそだから社畜で人生終了しちまうんだと見下してる
例え同じ車、同じグレードでも社畜共は見下す対象 従業員に払うくらいなら外車買うのが当たり前てのは分かる >>174
田舎だとそのくらいだろうけど、500万はないだろ… >>175
>>178
↑貧乏リーマンのくせして貯金すっからかんにして身の丈に合わない車買うバカなだけあるなコイツらw
安物ったって500万はするだろ←この発言を年収と解釈するってリアルガイジだなw >>179
良かったらID付きでアップし合おうよw 俺そこそこ稼いでる開業医だけど患者の目が気になるんで320、嫁さんミニクーパー
色々嫌味いわれっからね、でも国産だけは嫌、MBよりBMWの方が少し周囲の目を気にしなくていい気がする >>186
患者の目が気になるから320?
患者からしたら320も340も分からんって。BMWかな?くらいで。
いや、BMWってのも分からない人もいるのでは? 結局E90から本官さんに馴染めずF10にしてしまって早6年か。F30は一回も乗ることは無かった。南無〜 F10の間抜け顔は最後までなじめなかったよ
どう見てもF30の方がシャープで精悍、かっこいい。
ま、俺はF32だけどね。 >>196
E90 → F10
見事に黒歴史を継続しててワロタ
何事も判断を誤ってしまう人生なんだな乙 G20のヘッドライトのノッチはLC Iでなくなるんだろうな。
取ってつけたようで不自然だからな。
ここだけが残念。 えっ、黒歴史はF30じゃないの?
販売台数と値引きから明らかだと思うけど でなかったら発売5年目位でモデルチェンジの話題なんかあがらないよ >>200
F30は悪くなくね?
値引きの話ならG30は200〜300値引きって言われてるからG30も黒歴史になるね >>202
5シリスレで適当なことばかり言って誰からもかまってもらえず
7シリスレに行ったなあと思ってたら今度はこっちかw
ネガティブキャンペーンご苦労さん
ここは3シリのスレなのでお引き取りください >>203
ネガキャンしてねえよ俺は
G30欲しいもんG20も気になる 安くてお得な外車だよね
カローラくらい値引きすることは、
一部の人しか知らないし カローラって150まんくらいだっけ?
シルビア200万? G30の爆値引きはスゲーナ、モデル末期のF30より値引いた…
ただ、12月登録の吊しだけど 都市伝説
>>205 知っている一部の人のおまえの注文書アップ!
150だの200だの、あげくは300だの今まで個人情報伏せた新車注文書アップ見た事ない
BMW東京だけは特別?俺、BM東京だけど「は?」って感じなんだけど
BMWの価値落としたい工作員 お台場の体験試乗の際に同乗するアルバイトの大学生(自己申告)が
言っていましたが、BMW乗るなら6気筒車が断然が良いと。
でも昔と違い、6気筒車の新車価格が高くなり過ぎたので、
3年落ち位の6気筒の低走行のセダン系認定中古車を、社会人になったら
ローンで買うと言ってました。
6気筒=大排気量で、セダン系なら、中古になると値下がりが大きいから
お得だとの事。 >>209
東京のメーカー直営店は、フルモデルチェンジして1年以上
経過した段階から、在庫車のキャンペーンの際は、
定価が意味なさない程の核爆弾値引をすることも、
しばしばある。 都市伝説ではありません。
その事実を、あり得ないとか、嘘とか、営業妨害とか
言っている輩は、フランチャイズ店の関係者か、
その顧客関係者と推測される。 在庫車も長期保管されてるから、
タイヤとかハズレはありますよ BMW12万台リコール=火災発生の恐れ
独自動車大手BMWの日本法人は19日、エアコンの風量を調節するファンにつながる端子で火災が起きる恐れがあったり、
異常破裂の恐れがあるタカタ製エアバッグが使われたりしているとして、普通乗用車「BMW 320i」など計12万1282台
(2004年11月〜17年8月製造)をリコール(回収・無償修理)すると、国土交通省に届け出た。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00000074-jij-soci この角度から見て尻下がりに見えるのは残念、Jフェリーじゃないんだからさ。
https://i.imgur.com/bhQQFGN.jpg >>218
尻下がりってメルセデスがそうだよね。カッコ悪い。
そうでなくてもフロントマスクだけでもG20は遠慮したい。 >>219
Jフェリーを否定してるわけじゃないよ、あれは出すの早すぎただけで唯一無二の逸品。
ただ3尻は後部に向かって上がって行くプレスラインが好きなんだけど。 Jフェリーはダメだろ
F31だろ。
俺はF32だけど。 >>224
おじいちゃん、今の人にはライトバンなんて言っても通じないって言ったでしょ ツーリングを二個の輪っかと思ってるよりかはマシでしょ 何日から試乗、展示なんだ?
例によってTokyoBayからか? まあ買うけどね
最初は330と320しか選べないんだよな
買うのは会社だけど乗るのは俺だけだ 3シリが法人登録車って、どんだけ零細なんだと。
普通は個人でマイカー購入だろ、このクラスは。 イギリス企業の中堅管理職向けカンパニーカーで3はよく使われてる 近所の町医者は現行の320 320d AH3所有してるよ ウチの近所の町医者は3とX3と軽
時計はクォーツ
評判いいとこなので儲かってるはずだけど派手に見えないように気をつかってるんだろうな 開業医は儲かるからな
入学祝いに2000万のポルシェとか当たり前みたいだぞ そんな話あるかよw
大して儲からんだろ
医者なんていっぱいあるし 以前通ってたクリニックには堂々と7シリがとまってたけど、
医者だからそのぐらい乗るでしょうと思ってた
それより、普通に7シリがカッコよかった
E65の時代だったね バングルデザインの E65の前期なんか絶望的なルックスだぞ。
前作E38が映画トランスポーターにも出たように
めちゃめちゃスマートでハンサムルックスだったのに
モデルチェンジで不細工クジラになりはてたからな。
あれじゃ映画でも採用されんわw >>249
わろた。よく分かる。
しかしG20はちょっとそれとは違うな。と期待込めて言ってみる。 きっと賛否分かれてこその名デザインてものなのです
おれにはむしろあのリアルックが未来的に映ってやられた!
E60E63E65E85等に代表される一連のバングル作品が、
結果としてBMデザインの近代化に果たした役割は極めて大きいと思っている
E38は言ってみれば古典的BMWの最後を飾るとも言うべき保守的なルックスで、
そこからE63へのチェンジには隔世の感すらありましたからね
30年程に渡り何故かBMとは縁があるので、昔の3シリや5シリにもそれはそれで思い入れがあるんですが、
あの辺りの変化にはトキメキましたもんね >>249
トランスポーターは糞なアウディ宣伝映画に成り下がっただけだけだろ
E65は映画タクシーにもでてるしな
懐古厨は20年前で止まってるジジイ
>>251
同意 むしろE38よりもE65前期のほうが
世界で売れたこともしらないE39、E46ジジイなんだろう E65前期w
そんなんじゃ映画のクルマに採用されないよ。
E38はトランスポーター以外にボンドカーで採用されてるしね。
トランス2がE65だったら爆笑映画になってたよ。
黒のA8はかっこよかった。
あの頃からアウディも見直されるようになったしな。
いずれにしろ、奇抜なバングルデザインがBMW内でも市場でも失敗感ありありなのは事実。
完全に黒歴史でしょ。
E46、E39、E38の3部作は秀逸デザインだったよ。 だからe65も映画いっぱいでてるしW
市場でも売れ行き伸ばしているのはe38よりe65
無知すぎて懐古厨はこれだからW
まあ腐った中古の20万キロのe46乗ってろ 黒歴史と思ってるのは懐古厨のみ
実際、バングル世代以降のオーナーはそんなこと思ってないし
売れ行きもe3,4Xよりも売れてるし
無知も甚だしいwWW E65前期が当時の歴代7シリーズの中で一番売れたのは知らないわけじゃないけど、どうしてもあれをカッコいいとは思えないのも事実 経済状況も違う時代を並べてどっちが売れたか比べても、誇っても意味がない。
どっちの方がかっこいいかだろ。
E38の次にE65がでた時、世界中が吹き出したのは事実。
A8の台頭を許したのも事実。
バングルが失敗だったのも事実。
65後期でガラポンさせたからな。
まあ、でもブス専はいるからな。
E65前期はないわ。 おっさんたち古い型の話しないでww
20代の俺からしたらE90以前がどれも古臭く見えてどーでもいいわ 日本向けも全車非RFT標準だって。
中国で全く人気無いからって、
ここまで積み重ねてきた技術を捨てちゃうとはね。
迷走真っ只中だな。 >>260
米国だってE90の時に不評でRFTかノーマルラジアルか選べるようになった
治安の良い日本でRFTをありがたがる方が不思議だわ
サスだってRFT向けにチューニングしてるわけでもなく、認証のノーマルラジアルやRFTでテストして、認証タイヤ向けにチューニングしてるって言ってるだけだしな
技術もくそもないわ 開業医がよく言われるのは
「外車を”乗り回し”てる」
「人の不幸で儲けた金で」
「また買い替えたんですか?」
「あれは外車ですか?」
「かっこいい外車の乗ってますね」
等の嫌味でこれが結構キツイ
そのため、あえて国産にする人や遠くの駐車場に止める人や
通勤用のトヨタを買う人や目立たない外車を選ぶなどの方法を勧める
年配の内科系開業医は多い
ていうかむしろ勤務医の時の方が自由 >>259
貧乏人は軽か原付、プリカスでも乗ってろよ >>262
いきなりどうした?
薬ばかり出すから嫌味言われるだろ(笑) >>262
さんざん待たして二分診察
お薬だしますね
お大事に!
が大半の業務だからね〜 いつもと同じ処方箋出してもらうだけでも結構取られるよね
毎月だとバカになんない
まぁスレちなんでやめとくけど くく267
菓子のラムネ渡しときゃ良いようなのばっかり来るからね なんかデカすぎるし2シリのグランクーペが出るまで
待つかな 安全考えてるとやっぱ車幅2.5メータで長さ5メータは必要になるんな
世界がこのサイズに向かってるからドーロ広くするのが正解なんだよなぁ >>274
その頃にはミッションも自動化されてるんじゃないか!? M4のMT乗ったときのこと、シフトダウンしてクラッチ繋ぐのに、自動で回転数合わせてくれるのには感心した
ヒール&トゥがいらないってことだからね
ただ、癖でアクセル踏んでしまうのと、この仕組みに慣れて他のクルマに乗ったら、クラッチ壊しそうだ >>277
ATも進化してるようにMTも進化してる(制御だけどね)
MTは近年自動ブリッピング機能がついてきてるよ
国産車のどのメーカーもあるんじゃないかな? その辺、興味あるね
自分が把握してるのは国産乗用車だとシビックRとカローラスポーツぐらいだけど、
他はどうだろう。たとえば86、WRXsti、スイスポ、ロードスターあたりは?
シビックはタイプRじゃないHBにも搭載されてるのかな そこなんですよ、ホンダはMTでも自然な前車追従が可能になってるとのこと。一度試乗してみたい。
新カローラのMTもブリッピングするということは、恐らくホンダと同じようになるんでしょう。
ACCや自動ブレーキをどう制御するか、BMWには大いに期待してしまうんです。
アイサイト並みに低速まで自然な加減速をしてくれると言うことないんですが。。。 フェアレディZもついてるよ
でもせっかくMTに乗るんだったらそんな機能は要らないかなー
自分で回転合わせるのも楽しみの一つだし この手の新機能はメーカーや車種より年式による差の方が大きいよね
スマホやゲーム機と一緒で後発優位が当たり前 ベテランの人には余計なお世話機能なんだろうねー
まぁキャンセルもできるんだろうけど
おれみたいな普段ATの下手くそにはありがたい機能と思うが、
上達を妨げる気はする笑 上達wwww 自動運転等でドライバーがアクセル踏まなくて良い時代にあなたは何してんだよ MT+ブリッピングは珍しくない機能なのだが、それで自動ブレーキやアクティブクルコンをどう制御するか?が
今後のMT存続のテーマだと思うんですよ。
自動ブレーキは自分だけの問題じゃないし、事故軽減こそが運転の喜びにもつながるので必須項目。
自動運転が要らないって人の気持ちもわからないでもないが、
そういう時代遅れな人は極めて少数派だろうから、これからの欧州車は面白いことになりそう。 >>285
それならBMWを選ぶ理由はないなあ
快適に移動するなら断然ベンツだわ
そもそも、自動運転乗るならタクシーの方が楽チンだわ
コスト的にもタクシーかな 今日、ドアが開いてたら発進しないことを初めて知った笑
パニクってしまったわ g20の日本発売は何時なんですか?
今月末発表、3月デビューpの320、330が発売
…とある雑誌にあったのですか >>292
半ドアだとPレンジに戻っちゃうよね。
ちょこっと動かしたいときにかえって不便だ。 日本じゃダンプカーよりちっちゃいのはぜんぶ雑魚カーだからね >>297
今回のは今までで一番でかいけどな
3尻求めてるやつは大きくなることを望んでいない F30の320が発売当時470万ぐらいじゃなかった?今570万とか
だけどG20になったら600万超えるんだろうね。当然100万匹
だろうがそれにしても値上げしすぎじゃないか? 日本だけ経済成長してないからな。
人件費カットで帳尻合わせてる。
海外では給与もモノの値段も上がってる。
日本は一人、竜宮城みたいなもん。
いづれツケを払うことになる。 給料上がってモノの値段上がったら払う税金が増える分損してるん? 要らん装備を標準にしないでほしい
抱き合わせ販売っていうんじゃないの 転職してから4年半だけど額面150万増えた
手取りは計算してない >>303
だから旧車が良いと言い訳して乗り換えない人が多いんですね >>313
F30/31の320i、320dは昨年の秋に都内のヤナセですら一声100万引きからスタート
でも、車検前の乗り換えでも下取りは覚悟してくださいって言われたな
営業マンは来年には次モデルが出るから今は待った方が良いとはっきり言われて帰ってきた 値引きはNx乗りのデマだからな
ディーラーで笑われるぞ NXクーペなんてCMでし見てことないぞwwwwwwwwwwwww 100万匹もそうだがBMからBMの乗り換えだと下取りが
3年乗ったぐらいだと他に持ってくより100万ぐらい高い
から次もBMを買うしかなくなるのさ 便所神すっかり影が薄いな
328のコテハンで煽ってた以前のヤンチャ振りが懐かしい
今は別人が名乗っているのか? 年老いたなw
もう隠居しな
お前の時代はF30と共に終わったなw 年老いて収入も多少上がって
ぼちぼち新車の希望も見え始めてきた
とは言えG20に500万も払って200馬力未満のドン亀とか悲しすぎるので、次はジュリア乗り達を煽る番かな 確かに328iはいい車だったな
320iの非力さには全く魅力を感じない
ちょっと無理してM2でも買うか? G20は車重軽くなるから同じエンジンでも良くなるのでは
知らんけど。 330dが鬼のように速そうだな
現行523dが車重まっかく感じなかったからな >>329
でも4発なんでしょ?6発ディーゼルの過激さには及ばないでしょうね。 素直に釣られてみるけど
今時dを讃えるアホがまだ存在してたんだな 320dは新エンジン
シーケンシャルツインターボ
後は知らんけど G20、値上げが半端ないw
デビュー後すぐ飛びつく人は、、、どうなんだ?
半年もすれば値引きも3桁だろうに とっくに出てたろ
日本での新型3シリーズ最初のラインナップは、
■320i Mスポーツ 8速AT 580万円
■330i Mスポーツ 8速AT 629万円 ジュリアベースグレード 440万円 200馬力
オプション付けても500万前後で収まる 因みにF30の最新価格
320i Mスポーツ 8速AT 583万円
EditionShadowは611万円
>>335の価格だとG20は定価値下げになるんだが…
まあ標準装備が不明ではあるが
いずれにしても実売価格はF30より高くなるだろうけどね 内容でジュリアやXFに惨敗してるのに高価だったが、次も追いつけないようなら恥ずかしいな
そんでマイナーチェンジで7シリーズのようなデカ鼻になったら、もう目も当てられんわ と言うか320iと330iの価格差がたった49万円?F30って100万円くらい差なかったか?
49万差だったら誰も320iなんか買わないだろ 49マンあったらケレナーズ入れて330の速さになってお釣りも来るし
さらに中古のBBS買えんじゃん >>335
4シリ乗りからすると、330がむしろ安い。 この価格差だと純粋にエンジンの差だけになって標準装備の差別化を止めるんだろうな
スポーツ性重視のヒトには朗報だね エンジンの差って言ってもエンブレム変えてブーストアップで同じになるんだから本来の価格差は2万円以下でしょ 320i + ブーストA = 250ps になるとする
330i + ブーストB = 300ps になるとする
じゃあ
320i + ブーストA + ブーストB = 300psになると思うか?wwwww >>349
320iで普通に300psオーバーに出来るし。 ブースト圧が同じなら馬力は同じになる
320がお買い得に見えるように高いブーストかけた330を高値で売ってる
販売戦略だわね 330は単にブースト上げただけじゃなくてピストンも専用品だと何度も話題になってるだろうに
言っとくけどオレは元320乗り
別に330擁護したいわけじゃないぞ 他は強化せずパワーだけ上げて壊すような輩がまた悪評を吹聴するんだろうな.. >>351
え、320iでブーストチップだけで300psとか聞いたことないんですけど? そもそもさ、DMEが車を正常な状態に保つのに、ブースト圧や回転数や温度や安全装置やら点火タイミングやらの無数のパラメーター値が密接に絡み合って連動してるわけじゃん
サブコンでDMEを騙してその中の一つの値を書き換えるにしても、
連動している他の無数に存在するパラメーターも合わせて辻褄が合うように書き換えないといけないけど、
全部の値を調べてたらそれこそ7年経ってモデルチェンジしてしまうので、
通常は直接馬力に影響の高い、吸排気、燃料調整、点火タイミング値のMAPくらいの書き換えが限界じゃん、
しかもそれだけの書き換えでも1,2年間くらいデータをとって解析する必要がある
それ以外のDMEパラメーターは実際の状態と違ったパラメーターで動いてるわけよ
特にモデル初期の頃のサブコンは解析もママならぬうちにとりあえず商品化してまともなデータも持ってないからすぐにエンジンがたがたになるぞ
モデル末期に発売されるサブコンならそれなりにデータも正確になってくるけど、それでも限界があるし、そもそも型落ちも近いのでDQN御用達ってわけよ
つまり何が言いたいかと言うと、
サブコン入れてる奴らは漏れなくアホ >>343
Mスポブレーキは良いけどHiFiオーディオはいらないな
レーザーライト付けたいなら330一択だけど、HUDはともかくゼスチャーコントロールとコンフォートパッケージが抱き合わせになるんだな
>>351
今はDMEチューン+吸排気のライトチューンで簡単に300psぐらいに出来るみたいだね >>357
328iはサブコンのみで300ps超えるから
320iでブースト比だけいじって328(330)同等はあり得ないってことを証明してるな >>357
恐らく街にはレーザーライト点けたG20が溢れそうな気がする。上下関係意識層が多すぎ(笑)
ディーラーも分かっていると思うのでパッケージ付けた状態の吊るしを用意しそう。
本当に吊るしの値引きが3桁とかあるのなら330iパケの吊るし狙いでもいいのかもしれない。
自分はG系4シリ待ちなのでG20の発売後3年間を観察してみる。 >>359
レーザーライトってハイビームだけである適当速度出さないと点かないんじゃなかったっけ。 半年も過ぎれば吊しも豊富になる
年末決算期には3桁値引きも、、、
値引かなくても売れるほどヒットする訳がない >>360
そうなんですか。でも付属するデイライト形状の半ヘキサゴンデイライトで330i以上だぜ!という主張が。 見た目はさておき実用性で言ったらレーザーライト<セレクティブビームだから20万のOP代は迷うとこだな >>364
イノベーションパッケージ22万とコンフォートパッケージ12万が抱き合わせらしいから合わせて34万
もちろんレーザーライトは見た目の為に選ぶよ
夜間の高速道路もよく走るので元は取れると自分を納得させるw そのパッケージに含まれているのが全て付けたいのなら安上がりんだんだけど
ジェスチャーとかいらないし。抱き合わせはノーサンキューだね。
F30前期のように単品オーダーできればいいのにな。 330iMspレーザーライト付きはは100万引きでも乗り出し600弱になるね
かといってノーマルライトのしょぼいデイライトは・・・>< 新型車が値引き3桁なんかあるわけないだろ。
どんだけムシのいい発想してんだか。
下取り価格、中古価格が下がりすぎて
逆に新車が売りにくくなるわ
F30最後の1年で3桁あったのは生産在庫の処分だろ。 5シリBLACKOUTのDMと一緒にM140iシャドーの在庫車の案内もあった 早く注文したいのにまだ展示しゃすらないのですかよクソが >>366
5尻乗ってるけどジェスチャーよりもオフボートプロセシングの方が遥かに使い勝手はいいよ >>374
買う気は無いけど興味本位で掲示板は見てるよ 1/30のイベントがオフィシャルでの日本初公開かな
G30の時は大阪や名古屋でもイベント開催してたけど今回は東京だけなのか 新型、初めてネットで見た時はかっこいいと思ったけど、
実車見てみないとわからないけど、
最近あまりいいとは思わなくなってきた。
現行Mスポ、レザーのがいいかも そのうち見慣れるようになったら現行が急に古臭く見えてくるものさ。 G20の車幅が気になってF30を見に近所のDに
行ってみたら、F30は在庫が減ってると言われた。
って事でF36をすすめられた。
F30とF36の違いを説明され、F36でもいいっか
と思ったが、車幅がG20と変わらないので・・・ 生産終了品をわざわざこの時期に欲しがるとか頭おかしいだろ
いや、ホントは金ないんだろ? >>380
これで見ると違和感ないね
より洗練されたデザインに感じる >>382
安くなったりするし買う人はいるんじゃない?
3シリーズなんかでマウント取ろうとするなよ笑えるわ >>380
実車はカッコ良さそうな気がして来た
てか相当カッコいいかも デビューイベントで一目惚れしそうな予感。
4シリデビューまで待てるかな。 最初G20のフロントグリルを見た時にこの口を連想してしまった 残念だが
https://i.imgur.com/rI1pwSh.jpg >>391
ドモアリガト
ミスターロボット
マタアウヒマデ G20はボンネットがグリルまであるのがいい
F30はボンネットが国産っぽくてヤダ 同意
Fのボンネットカットラインは糞
まぁそう云うの多いが ボンネットのカットライン気にする人結構いるんですね
メルセデスのカッコ悪いっていつも思ってます。 新型スープラ出るけど中はBMWみたいでiDriveも同じかな。
エンジンラインナップも320、330、340と同じ3つのようだ。8速ATもZF社なのかな?
迷わずG20か次期4シリ買う。 youtubeで330i見たけどヤバイ かっけえ 欲しいが高 G20は流石に高額すぎてコスパが悪すぎるわ
中古でも高く付きそうで買うの躊躇う
逆に中古で安くなっちまうと、その分市場では無価値と証明されるので買うの躊躇う
貧乏人の限界超えてるわ
てか
500未満で同等以上のスペックで選択肢が多すぎるのな 発売直後に流れ出る320i新古車、たぶん450前後やろか
それならジュリアが新車で買えるんだよな 330iにパッケージ付けたのが乗りだしで700〜750万くらいかな。
オーダーになるから値引きはほぼなしと思ったほうがいい。
だけど価格なりの魅力はあるっぽいな。
今回もMスポサスペンションは更に秀逸っぽい。非Mスポ比。
https://www.webcg.net/articles/-/39988 どうしてみんな320iのエンブレム外しちゃうの?
それにせっかく外したなら340iのエンブレム貼ればいいのにと思う 116はMスポ付けるとデフォでグレードバッチ外される。
オーナーが外すならともかく、せめてメーカーには116は116でいい車です。自信を持って乗ってくださいと言って欲しかった。 いい車じゃないからだろ
116とかギャグかよwwww 現行は当たりデザインだからね
新型は正直微妙だと思うけど
Z4も現行テイストから新型はイマイチですし
BMはボリューム感よりスマートでかっこいい造形の方が似合うね >412
同意です
E90の時はタイミングよく後期を購入
F30は迷いなく購入
今回は後期待ちかな
まだまだ先だ >>411
白だからと言うよりこれ非Mスポだから大分印象変わるよね。
F30もそうだった。 次期4シリーズクーペがスマートでかっこいい造形になって
G20と差をつけるからいいや。 >>416
F系の4シリーズはF30の2ドアクーペという派生モデルだったけど
G系4シリーズはデザインを変えてくるでしょうね。エンジンラインナップは同じでも。
デザイナーの長島さんの説明を皆さん覚えていると思うけど今後のデザインの特徴は
左右のヘッドライトを結んだ線よりキドニーグリルの横端が下に来るのがスポーツ強調デザインだとか。次期Z4も。
恐らく次期4シリーズはキドニーグリル下げてくると思う。
https://autoc-one.jp/bmw/special-5003112/ >>411
白だとパネルラインがボヤけてしまうからね
どのメーカーも新型ほどボンネットやサイドの造形が凝った作り
ちなみにトヨタやレクサスはここがイマイチ
単に切れ込み入れればと思ってるフシがあってバランス考えてない なあ、おまえらが言う年収1000万って、
額面?手取り?
ワイ、額面のことだと思ってたんですけど >>421
ちなみにその言い方だと額面1000万は手取り710万ね 年収つったらその認識だよなふつう
ただ年収まとめサイトを見てるとどうも手取りな気がしてならない 男の言う年収は額面、女の言う年収は手取りらしい
知らんけど 納税額でいいんじゃない?
毎年600〜700万ぐらい税金払ってるぞ。 おれは月収30だけど毎月支払いが倍あってすごいよ! 最初はdラインナップされないんだな
G30は最初からあったのに >>427
オマエおもしろいヤツだな
車持ってんの? >>429
F30の時も先に320i、そして遅れて320dだったけど同じパターンなのか
そうじゃなくて噂の330dも320dと同時にデビューするのか気になる。M40dは国内入ってこないでしょうね。
330dはどうせ6発じゃないと思うので買う事はないかもしれないが一度乗ってみたい。 >>432
>>343の情報が正しければそう
F30発売当時とは状況が違うので、最初からdがラインナップされても良いと思うんだけど
あとG30は尿素タンク付きになったけどG20も同じなのか? 今回の直4は三種類か
下位グレードでおもくそ儲けるつもりか
直3はなしなのね 新型スープラ以下の値段じゃないと売れないよな
おれは買わないで法人登録で買うけど 新型スープラと迷う人なんていないでしょw
むしろスープラがこっちの畑にオーバーラップしてきたと見るべきなのであって
それにスープラは内装のコストカットで強引に価格抑えてきた感があるので、
本来はクーペ版Z4としてのプライスタグがつくような車だと思うよ
仮にZ4M40iのように内装がG20と同程度であるならM340iよりちょい安いぐらいでも驚かないな
ついでにZ4と4シリカブリオレで迷う人ならいるかもだけど、
3とZ4でも顧客は被らないと思う 展示車買うなら3月納車だね
シート背もたれに消えない靴の跡とかあるけどね G20の顔は7尻に似すぎててあんま好きじゃないわ
軽快な3尻のイメージではなく、重厚な5尻7尻のイメージ
もっとわかりやすく例えると腹が出てるおっさんが後部座席に乗ってる車のイメージ
しかも見た目それなのに3尻なので無理してる感がある
そして高すぎて買えない。 まあ、ワイのF30、まだ10年くらいは乗れそうだし困らないし >>442
ようは最後の1行が君の全て。
上の駄文はその言い訳。
まぁ、、F30が最高なのは同意だが。 失われた20年があったからねー、
500万円が年1%で610万、2%なら750万。 spotifyは表示されるがAmazon musicは表示されない。アプリのバージョンかな? >>447
ウチもAmzonMusic以前は認識したけど最近認識しなくなった
Spotfyで十分なので放置してたわ >>448
故障って言う程でもないね。ほっとくよ。 でもよ、そもそもがさ
もともとBMWみたいなのを目指してレクサス作ってんだから
そもそも真似してんのは確定トヨタ自動車の方じゃね? 日本にレクサスが出来た時のLSはBMWっぽさが半端なかったな。 盗人猛々しいとは正にこの事。
国産に限らず世界の車はドイツ車をベンチマークにしてるが
それでも真似はできない。それならせめてデザインだけでもってのが国産各社にみられる。
ところで、453の画像って新型ISなの?俺の検索の仕方が悪いのかこれヒットしないんだわ。
涙目のようなかっこ悪いテールしかヒットしない。この写真が次期ISだったとしても
G20の方が2016年くらいにカモフラつけてたもののデザインは出来てたはず。
平面的にみてL字デザインは似てみえるかもしれないが細かい造りは別物なんだがな。
そこまで真似はできないよトヨタさん。 なんでレクサスパクるかなー ここまであからさまなパクリは久々に見た
さすが偽装独ガス車 >>457
釣られちゃだめだよ。
453の写真はG20非Mスポのテールにレクサスマークを貼りつけたものだよ(笑) >>459
なるほどです。道理でヒットしないはずだ。
そういえば運転好きがFRの楽しさ求めて現行新型ISを買ったがすぐF30に乗り換えた人多数っての
前にみたなぁ。ISは楽しくないって。 >>461
語るなよって感じだね、以前ココでも貼られた画像だし 同じ感じじゃないのかな。
自分で調整して好みの色を派手にでも控えめにでも出来るでしょ。 すでに船に載ってる車体だから、オプションも限られるけど楽しみ! 実車も見ないで注文するの初めてだけど、ネットの普及で動画が溢れてるから、かなり参考になるね。 もう上陸かぁ
うちはツーリング待ちで夏以降って言われてる
色々話聞いたけど330でレーザーライト付けないといけない気がしてるw やっぱりレーザーライト欲しいよね。
見た目でパッとわかるような差別化するもんだから、当然欲しくなるよね。
残念なのは合成皮革ダッシュボード(デビューPKG)とレーザーライト(イノベーションPKG)の両方が付いてる車両がリストに無かった事。結果的にレーザーライト付きのにしたよ。 >>476
だよね
レーザーライトで思い出した、昨今運転マナーどうこう言われてるけど正直こういうの欲しい瞬間はあるよね
もっと強烈なのでw
https://www.youtube.com/watch?v=6be33ePrfvg レーザーライトって、ハイビーム使用時のみ起動?
ハイビームってそんなに使わないんだよな。 >>480
レーザーライトは機能よりも見た目のために選ぶ人が多いと思う
しかも330以上じゃないと付かないし
すでに330ツーリングMスポのレーザーライト付きパッケージでと担当に言ってきたw
でもセダンの値段見てたら高くなったなぁって思った
待ってたから今更引けないけど しばらくの間は街中ですれ違いの数秒間にヒエラルキーが出来上がるな
LCIで320にレーザーライト標準とかになったりして 何がツーリングだよ糞ライトバンじゃねーかww
走る喜びじゃなくて運ぶ喜びかよてめーのはwww >>470
もう注文できるんだ。
330i Mspoで乗り出しいくらぐらいになるの?
教えて。 安いな
これなら320とか国内で走ってるの見ないんしゃないかな >>486
レスありがとう。
800越えか。ちょっときついな。 >>482
自分もツーリング待ちなんだけど値段出てるの?
F30/31だと20万差ぐらいだったけど、もっと差があるのかな?
クレクレばかりでスマン ちなみにうちのは330i Mspo + Fast track PKG + Inovation PKGその他細々したのまで含めて乗り出し740くらいだった。今回の分にはサンルーフ付きが無かったからそういうのも入れたら800近く行っちゃうんだろね。 800万超えだとF30 340が新車で買えそう。まだ注文できればだけど。 ちなみに自分は>470です。
何故かID変わってた。 490です。
今注文書見たら乗り出し780でした。
諸経費分が完全に抜けてた。 6気筒のM340だと900万超えかな。
4気筒の330が800万なのはそれだけの魅力があるんだろうけど
しっかし高いな。 G20、M340は年末発表だけど、素で950
値引き無ければ乗り出し1000万以上 M340はC43やS4の対抗として同程度の価格設定でしょうから、900-1000だろうねえ。 今日ディーラーへ行ったらG20先行予約受付中のポスターが貼ってあった
320iが580万、330iが650万との事だった
ツーリング待ちなので購入はまだ先なんだけど、M3ツーリングが出るって噂があるんだね
買えんけど ありがとう!
納車日が楽しみです。
ついyoutubeで動画を観まくって時間潰してます笑
今回は初めてイメージカラーのブルーにしたんだけど、妻の評判がすこぶる悪い... 今の330iツーリングが700万を越えているのがだ値下げになるのか? >>507
詳細、ありがとうございます。いよいよだね〜。 320は価格据え置き、330は50万安くなるね
やはり現行の330はぼったくりだったってことだね 320iって年収1000万の家庭がターゲットじゃなかったの? 今回は充実の装備内容にもかかわらず、価格はかなり抑えめっぽいですよ。 あと使う使わないは別として、バックするときにハンドル操作を自動的に行い、辿って来た動線を忠実に戻る機能があるみたい。例えば細い路地に間違って入り込んだ場合なんか便利かも。 今は発売前からYoutube等で細かいレビューが観れるから、現車見ないで予約する事にそれほど抵抗は無いかもね
自分はイヤだけどw 早くツーリングを試乗したいな❗??
日本はいつ頃かな? >>514
年収1000万もあったら5シリーズが余裕で買えるだろ・・・ >>521
金じゃなくて欲しい車かどうかなんじゃない?
道を走る分には良いけど駐車場がキツイとか
>>515
G20は減量したのが一番の売りな気がする 10月から消費税率10%なのね。
507さんが教えてくれた330の価格だと8%から10%にアップで12万円アップになるね。 消費税は自分が取った分同じく払うだけだから何も影響ないじゃん マジですか
どんなアグレッシブデザインか楽しみ。買えないけどさ ttps://www.webcg.net/articles/-/40299
もしもの時のリバースアシストいいな >>534
320SEですら無理しなきゃ買えません!!! そんな誰も知らないようなメーカーは怖くて選べないってば >>532
ラインナップから消えてるの気が付かなかった
>>540
アルファロメオだけどそんなに認知度低いかなぁ?
ルノーとプジョー勘違いしてる人は周りに居るけど 275 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2019/01/30(水) 04:44:44.35 ID:SzmomAoS0
ディーラーに行ったら燃料メーターが満タンにしてもフルにならないジュリアが入庫してた。
多分タンク内のフロートの問題だろうけど、アルファあるあるだよね。
今まで乗ったアルファ7台中、5台が燃料メーター狂ってた。
今のジュリアが6台目にならないことに期待してる。 前乗ってたX3(F25)は、3年目でガソリン満タンにしても
目盛りが半分ぐらいしか上がらなくなったよ。 スペシャルサイト中々力入ってるな
https://bmw-3.jp >>545
ごめん、x3って書いてあった。
アルファロメオの話してるのかと インスタでグリル糞巨大化させたコラあったけど
ちょっとだけ気持ちが分かった
かっこ悪いにギリギリなってないけど
次期はなんでそこが巨大化?ってデザインなんだな 1000キルMonster急とか買うしかないけどな >>553
フレームの造りが7や5と同じになって60kg位軽くなったという記事をどこかで見た
ただ50:50の前後重量配分ではなくなったとも >>553
BMWのHPでG20のカタログと装備一覧が見られるようになっていたよ。 ttps://www.bmw.co.jp/ja/footer/contact/brochure.html
3シリーズのセダンを選択 >>281
>ACCや自動ブレーキをどう制御するか、BMWには大いに期待してしまうんです。
>アイサイト並みに低速まで自然な加減速をしてくれると言うことないんですが。。。
日産やテスラmodel Sの初期モデルが搭載していたコンピュータ、そしてカメラの次世代品が載ってるから気になる
CPUの処理性能は10倍に、カメラは230万画素に向上した近・中・遠専用カメラを計3基搭載
現時点で販売されてる車の中では、最も高性能なシステムだ
高級車じゃないとこんなモノは載せられない >>556
ありがとうございます(__)
プレオーダーの「320i Mスポ(デビューパッケージ)」はそのオプション付きなんですね
本来なら付けれないものが最初だけ限定で付いてるんかなと勘違いしてました 320iと330iの価格差が、
50万程度になったのは良いよね。
320だとパワー不足で歯痒い場面も
個人的には感じることが多い。
330iツーリングとボルボV60を、
次は比較するだろうな。
V60は外装内装の仕様違いで
500-600万だからBMWの方が高いが、
乗換えで値引きは期待出来るだろうし。 >>542
写真見た感じしょぼいけどやっぱりそうなのかな >>557
1560kgと1630kgか
軽くなってもそれなりに重いな 内装しょぼいってみんな言うけどさ、レガシイなんかに比べたら
高級車に見えますよ。
100万の差はあるけd オプション積み重ねると結構なもんになるな。車体が安く見てたのはそういうカラクリか 100万の差はあるけど(スタンダードで)、車の
出来や
ブランド力(つまり見栄)など考えたらレガシィが割高に思えてくる。 >>569
誰もレガシーとは比べないと思うぞ
比べるんだったら、MBやAudiだろ 俺の初期型F30 320iより20kg重くなってるじゃないか
エンジン性能は変わらないから0-100タイムは落ちるかもな 価格と装備表見る限り、320iを買う人は殆どいないのではないかな? 330iにコンフォートとイノベーション付けたいな。
サウンドも付けられればなお可.....という妄想。 >>560
ノーマルとMスポーツに特化するらしいからラグジュアリーは出ないとさ どなたか見積もったかた、概算お願いします。
ディーラーに行ったら注文しちゃいそうで。
330のツーリング発売まで待ちたい。 G20の革シートはヴァーネスカというのかな?これF30のダコタより上質に見える(写真上)。
で、デビューパッケージは更にそれにブルーステッチが入るとか魅力あるね。
今は買えないけど次期4シリまでお金用意しとかなきゃ。 >>581
そうなんですか。基本仕入れ在庫は320中心なんですね。
もし、330が売れて320が不振なら早々にPremium Selectionに溢れますね。 >>583
それはありえない
日本の公道では320でも十分だから
差額が20〜30万でも売れるのは320のほう 今後発売になるだろうxdriveについて話聞いた人とか中の人は居ないかな?
もちろんM340に関してでもいいです M3の情報はでたの?
ところでイメージカラーになってる青だけど
最近ホンダ車に増えてるアレとは違うよね 320に乗ってて僕はかったるい。
ストレート6NAの時みたく、
6000回転まですっと回らないし。
高速だと加速力は物足りず。 >>588
340i買ってどうぞ
価格も性能も別物らしいね 初期設定の320iは日本専用チューンって
ユーザーニーズみたいだが >>593
雑のあるフィーリングで回ってもね〜
なんも気持ちよくないわ >>593
だから320じゃダメで、
330なんだと思う。
2Lターボで250馬力は一般的、
5シリーズとか523iなんてやめて、
530iからで良いのにね。 つか、
1234567シリーズで排気量分ければいいのにな
1シリは1000ccで8シリーズは8000cc
馬力も100馬力単位で上げていくのよ
当然値段も1シリが150万で200万っづつ上がるの 何種類エンジン作らなあかんねんそれ
儲からんだろがw >>593
N55での比較やけど、低速でも6気筒の方がスムーズやけどな。 >>598
排気量よりボディサイズで分けて欲しい。
1シリのサイズでスペック・装備が5(せめて3)を選べるようにして欲しい。
都内だと3でも少しデカイ。 ステアリング&レーン・コントロール・アシストついてない
X3にはあったのに… >>600
燃焼間隔やバランスから言って当たり前。
だが燃費、コスト、低速トルクの面で4発に敵わない。 ミッション車なんて時代遅れだし
そもそもそもそもミッション車じゃなきゃ買わないなんてのがいても、売り上げ的には何も影響ないレベルだしマツダのロードスターとか乗ればいいだけの話よ >>606
ミッション車。
世界中のほぼ全ての車がミッション車なんですが… アメリカの警察はリボルバー廃止。
制服警官もオートマチックに。
そういう時代。
車も自動運転時代に今更ミッションはない。 よくマニュアルの事をミッションという人がいるな。
ATもMTもトランス・ミッションなんだけど。 同じエンジンでわざわざ出力下げて売るとか
相変わらずバカにしてますね >>609
昔の教習所のオッサンとかがそう言ってた名残だよ。年配ドライバーはマニュアルをミッションという人確かにいる。 >>609
そんなことわかった上でのミッション。
マニュアルより言い安いからでしょ。
ミッションとエイティーと言って識別したの。 >>612
MTとATでいいじゃん。
「ミッション車」って聞くと、学が無いか老害の可哀想な奴だと思っちゃう。 っつーかミッション車と聞いて「ミッションていうのはあ」などと
始まるやつにマトモなのはおらんでしょ。
普通の人なら理解してスルーできるもの。 >>613
ミッションは意味でなく、
あだ名なの。
デジカメは三洋電機の商品名だと指摘するくらいバカげてる。 なんでもいいけど折角FRの比較的非力なガソリン車なんだからマニュアル設定を頼むわほんと
ドイツ車のMTが時代遅れって言うなら内燃機関自体がそろそろ時代遅れだし
2ペダルじゃなきゃ運転できない残念な人は先進的なEV乗って価格低下に貢献してくれよな >>602
SE以外には標準装備
ドライビングアシスト系に関して必要な装備はほぼ標準になってる
既にカタログアップされてるから細かい装備まで確認できるよ
カタログ見て気づいたけど320でもマフラー左右二本出しなんだね
ミッションのオッさん必死過ぎだろ ドイツのサイト見たらMTは320Dにしかないね
いまのところ
俺のF30 320m spo6mt
高値安定の予感 新型M3の画像が見つからないけど、どなたか持ってないですか? >>617
ほんとだ!ありがとう!
webサイトだと書いてなかったからガッカリしていたんだけど、
カタログにはあるね
これで心置きなく買える 今までG30のデイライトみて感じたのは保守的であり先進的でもありカッコいいなと。
しかしG20のレーザーライト仕様のデイライトは新Z4や8シリと共通の次世代形状で未来的でG30のとは世代差を感じるね。 つーか、日本で内装が、装備が、ってワーワー騒いだおかげでようやくまともになったんだよ。 どっかの試乗記で乗り心地がクソ固いみたいなこと書いてあったから不安です 点検でディーラー来たらカタログ貰えた
ボディカラーが少ないのな
アルピンホワイト、ミネラルホワイト、ミネラルグレー、ブラックサファイア、ポルティマオブルー(Mスポ限定色)の5色だ パッションオレンジがないとエリカファンに売れないのにな >>634
もう、私が止まらないw
1シリーズだったらバレンシアオレンジ欲しいわ
3のオレンジは良くも悪くも相当目立つな、現行はサンセットオレンジの設定あったけど 東京駅近くのショールームで実車を見てきたけど、相変わらずプラ板付きなのね。 そう言えば今回からホイールのセンターキャップのロゴは、常に文字が上になるフローティングタイプなんだよね! 790万だった
330+デビュー+イノベーション+コンフォート+サウンド >>638
回転しないホイールキャップみたいで俺はちょっと抵抗あるなw 純正センターキャップにそういうギミックがあるとは知らんかった。
メーカーもいろいろ考えてんだねえ。 一緒だね
契約してきて改めて注文書みてるけど、俺みたいなサラリーマンには高いなぁ
次は無理だな 最速の2012年2月納車だったから3月まででさすがに7年以上もF30乗ってるわけで7年目の車検しに行ったついでにジートウェンティサンサンマルエムスポ契約してくるわ その回るセンターキャップ、絶対にトヨタが真似してくるよね。
ドアミラーが上方向に畳むのもすぐにパクってたもんね。 俺的、じーにじゅう
F30もえふさんじゅうって呼んでた
E90はいーきゅうじゅう >>575
日本は3erの重要な市場の一つといいつつ、フルラインナップ持ってこないあたりがなんだかなぁって思ってしまう…。 >>656
日本は3シリーズの重要な市場ってかなり昔の話じゃない?
Cクラスに負けるようになってそれはないわ
日本は世界市場からみればシェア2-3%、今じゃ韓国より下の市場になってるのに、3シリーズだけ日本を重視するとは考えにくいよ レーザーライトの有無でそんなに外観違うかね
現行だってオプションのアダプティブヘッドライトは少し外観違うけど誰も話題にしないし レーザーライト自体ではなくてセットになるデイライト形状の見た目でしょ >>661
いや、レーザーやろ!
子供の頃憧れたやん!レーザービーーーム!! >>661
です。
レーザーじゃなきゃ、目の下のクマみたいなデイライトだもんね!
そこ差別化しなくてもって思うわ。 なるほどとも連れでデイライトの形状が変わるのか
しかし逆に困ったオプションだな
ついて無いとカッコ悪い
ついてるとアピールウザい
誰も得してねぇw 東京駅で見てきたけど、他社の内装レベルがガンガン上がってる中でこれは駄目だわ。
現行Cクラス出て何年経ってんだって話。なんでキャッチアップできてないわけ? メルセデスの内装はキャバクラだからね
別に追いかける必要はない 内装は特段悪いとは思わんけどな、電動シートのスイッチの位置はダメ。滅多に使わんから良いけどデザインを優先し過ぎやな。 運転席座ったまま助手席動かせるベンツ良いよね
bmwは手が届かない >>674
あれなぁ、毎回違う人乗せる度にシートどうやって動かすの?って聞かれてこっちがいくら説明しても違うボタン操作されてほんまイラつく。 やっぱりインテリアの質感はメルセデスに負けたままだったね
全体的な造形はシンプルでbmwらしく良かったと思うけどフロントやサイドのパネルにはブラックアッシュウッドを採用して欲しかった G30乗りからしたらG20の内装目新しさあって良いと思うけどな G20のインテリア、必要十分、いやそれ以上だと思うけど
そもそもメルセデスと方向性の違う車だし 加速なんてトルク、馬力などスペックでの差だからどちらがとは言えないけど
車を操る楽しさは言うまでもなく。そういう車だからBMW.。 >>677
言い得て妙だね
造形はかなり洗練されたけど素材の選択が勿体無い感じ X2 M35iとかいうの2L4発で306馬力ひねり出してるじゃないですか
何故3に積まないのよ、320i 335iでスタートだったらまた違ったと思う
しかもカタログ上ではX2 20iより若干35iの方が燃費良いときてる >>656
>日本は3erの重要な市場の一つといいつつ、
誰が言ってんの? 事前のG20への評判で、走りを褒めたものがほとんどないのよね
安全装備が一番評価されてるっぽい
不安だわ 他人の評価より、購入者がどのように評価するかが問題、わからないなら買わない方な良いかもね >>686
走りが良くて当たり前。ってのがあるのでどうしても3眼とかが取り上げられる。
どこのカーメディアだったかMスポの脚は固いが中高速からは絶品な脚で
シャシ含めロールも抑えこんだスポーツ性の高さを評していたよ。 >>686
走りなんてわかってないんだからぱっと見で分かる部分しか書けないんでしょ笑 >>686
安全装備の評価が高いのは俺的にいいポイントだわ
340iなら走りもいいんじゃないの? G20にF30用のBBS超超々ヂュラルミン19インチは付けられるん? 昨日、常磐道から都心への帰り道
カモフラージュされたG20のテスト車両らしき車を発見
てか、今頃何のテストのためにわざわざカモフラージュさせてるんだろうか
この車両は外環三郷JCTを千葉方面に向かっていきました
https://i.imgur.com/Pqua0JG.jpg
https://i.imgur.com/9KnXy4m.jpg 丸の内のG30見たところ、F30よりあらゆる所が良くなっていて完璧だった…後席の座り心地も良い。細かいディテールまで隙がない。 320iと330iの違いって今回はコンピュータセッティングだけかな?
カタログ上はエンジンの型式一緒だし アダプテックはデイライト機能があるけどレーダーライトの方はカタログにデイライトって書いてないね
危うくダメな方選ぶところだった、、、 >>697
>>694は乗り心地じゃなくて「座り」心地って書いてる。
展示車でも座り心地は分かるでしょ。 ディラーが、5シリーズ以上の装備が、標準でついてると強調してたが、他なら当たり前の機能で目新しい点無いと思った❗ G30はBMWらしい高級感
G20はシナチョンが好む高級風
Xモデルと3シリ以下は高級風で良いのかね、、、
5は525と530に大きな高級感の違いがあるが
木目パネルとか重要なんだね >>696
320は、国内の走り方で乗りやすいような適合をしてる。150km/hからの加速パワーは程々で、低回転でのトルク重視。 >>703
イブニングスカイさんのブログ読んでください。 >>703
国内販売のは全てデイライト付きと決まりました。 案内がディーラーからきたな。
2月中に契約するとドラレコか、
モンブランの万年筆か
折り畳み自転車がもらえるらしい >>707
プレオーダーのサイト申し込んどけば三月でもオーケー
契約しなくても前金戻ってくる サンビャクサンジュウエムスポで必須装備選ぶとやっぱ750万コースか全額経費になる方法える? 内装チープすぎない?
とても700万する車には見えない
エクステリアはめちゃくちゃ良くなってるのにもったいない 内装が派手になると、メルセデスと差別化できんだろ
ゴルフ並みの質素がいいのさ ユーターンの時使うサイドレバー無いけどどうすんのコレ?何か代替の作戦有してんの? >>719
うちらの先輩はサイド推奨なんだけど、なんで?
>>720
なんだおめぇ?ナメてんの? ドイツ本国のカタログだと
外装色2倍
内装色3倍
パネル2倍
なんだけど、どうしてこうなっちゃったの?
追加グレードに合わせて増やすのかな? 東京駅で実車見たけどインテリアの質感格段に上がってるぞ
クロムとかシルバーの樹脂とかパネルとか、F30とはダンチ
ま、走らせてダメならアウトだが 内装良くても液晶メーターのデザインが糞すぎる。
アナログメーターを表示するモード位何故作れ無いのか。 >>725
G30みたいなメーターがいいってこと? m340はモードで変えれるんじゃなかったか
他は知らん プレミアムブランドっていうのはそういうもの。
アイデンティティに配慮しつつ
BMWが作りたいモノを作る。
それに賛同する者がユーザーになる。
みんなの言うことを聞いてたら
トヨタになっちまう。 賛同する者って、アホか。
そんなもん、マーケティング的にはムシしていい
MT並みのゴミ客だよ。
BMWは芸術品を創ってるんじゃないし、
BMWが作りたいのは売れるクルマだ。 以下はBMW JAPANのtwitterでの発言
ディーゼルエンジンは2019年央に発売いたします。ツーリングは未定です。
日本にクリーン・ディーゼルの市場を切り拓き、リードしてきたBMW 3シリーズの新型では更にシーケンシャル・ツイン・ターボ化し、こちらもセグメントの常識を塗り替えるダイナミックな走りをお届けします。 もし、330dなるものが出て
それがトルク500N・mを超えていたら
330iと迷うな >>711
日本では700万ぐらいでも他国ではそんな値段じゃないからねぇ 一番安い320のドノーマル買ってケレナーズザブコン付ければ速さは330超えるから
後はBBSのLM買ってブラックキドニィに変える
320がこんなにも簡単に安く上がって330超えのM 340同等になるんだから330の存在って何なんだろうと思うよな 既にこれを35iとして売ってる
B48A20E
直列4気筒DOHCガソリン 1,998cc
225KW〔306ps〕/5,000rpm
450Nm〔45.9kgm〕/1,750-4,500rpm もう注文してる人が羨ましいな。
貧乏人はlci前の爆値引きにならなきゃ買えないわ。
今回は330が半分くらいになりそうだね。
にしてもMTはやっぱ出ないのかな?
ATしかないなら値段も高いし次はジュリアかなぁ?とか思ったりもする。 内装が悲惨なんだが
中国市場優先のデザインてことなんだろうけど 来年の3末には、320iの新古車が430万で大量に出回りそう 5や7じゃあるまいし BMWに内装の豪華さを求めてもね。
俺は全然許容範囲だし、車検のタイミングだったから330を注文した。F系に比べれば頑張った方でしょ。 >>740
豪華とか質素とかいう話でなく、クソダサいのが問題でしょ 今回もシートベンチレーション無いのか。必須だと思うんだがなー >>696
すぐにサブコン出てきて同じになったら笑う
価格差が少ないから気にはなる >>742
国産だとアテンザにもあるくらいなのにな
あれは内装もそこそこ悪くないしマツダ相手程度には差を見せて欲しいわ いくらマツダの質感よく見えても実際の内装見たらおそろしく安っぽいぞ。 そうなのか
まあ実際にG20見たら印象変わることに期待する マツダ、パッと見は良いんだけどなぁ。
1万キロ弱の試乗車が、既に何年も乗り倒したくらいくたびれてたよ。
しじだから荒く使われてるのか… 現行のアテンザと新型アクセラは実際見たが価格帯考えると個人的にはかなり良かったぞ
マツダ買うつもりないしどうでもいいがBMも内装はもう少し頑張って欲しい モノ運びたいならハイエース買えばいいじゃん?
普段乗りは2とか4尻で >>752
4シリ待ち遠しい。今度の4シリは3とマスクも大幅に変えてくるから期待してる。 BMWに高価な内装を求めるニワカ
お前らオーナーじゃねえだら笑 内装とかどうでも良いよね
シートなんてどうせ替えるし >>758
ん?8シリでは?7じゃないだろさすがに
G20もあちこち8シリと見た目は寄せてるな 330が750万だから100万しか変わらない
6シリーズGT買った方が得だよ
超超上位モデルだから自慢できる! 車高調だけは良いなと思う
どんなとき使うか知らんけど。 >>762
走るコースに合わせて前後の車高を調整するんだよ
すべてはタイムを削るためさ アンビエントライト、アルテオンみたいにあっさりしてるんだな
G30みたいなの期待してたわ アンビエントライトはベンツのEクラス以上が圧倒的にいいな。 ベンツって昔のオッさんが乗る車だから自分が乗るには恥ずかしい車のイメージなんだよなぁ、、、 >>767
実際はベンツやアウディは中年や若者が乗ってるけど、BMWはオッさんばっかりじゃない? 3シリーズツーリングの情報もらおうとまたディーラー行ったら5シリーズツーリングの爆安条件出されて揺れている ライトバンならトヨタのアレ買えば良いんじゃ無い?3シリでライトバン選ぶ意味がわからない 自分もツーリング待ちだけど、G21が出る頃にはG31の値引きがすごい事になってそうで迷いそうだw
まあよっぽどじゃない限りG21買うだろうけど
自分は逆にセダンはあり得んなー
4ドア買うなら4GC買う F31のxDriveはXシリーズとの差別化の為320iしか導入されなかったらしいが、G21ではどうなるんだろうか
320d/330dとかでxDriveがラインナップされんのかね 高速で安定して走るにはホイールベース長い方がいいし、
価格にふさわしい内装、装備であってしかるべし。
峠だのサーキットだのMTだの言ってる中古君には関係ないクルマだよ。
86でも乗ってたら? フロントタイヤの前に付いてる整流板だかはスポイラーより低くてフル乗車の前向き駐車で気を遣う
底をフラットにしろとは言わないが
今回も付いてて残念 次期M3は?性能とかxDRIVEなのか?価格は?
知ってる方いたら教えて ちょっとした段差でもストレーナー擦るから前向き駐車ってバンパー当たるんじゃね? >>777
G20は完全に現行Cくらの諸元をコピペだぞ。
各項目比較してみろ。
G20は設計思想がない事がバレバレだ!
恥ずかしすぎる。プライドないのか? >>780
雑誌等の憶測だけどxDriveは見送りでFR500馬力と書いてる所は国内国外複数ある、ネタは同じかもだけど
正式なものは無いよ
>>782
そういう名前なのか、この部品
https://i.imgur.com/TPnMxCU.jpg
4ヵ月前のと数値が若干違うのな
https://i.imgur.com/qea7yQP.jpg 320mスポの新車価格で、中古ならF30のアルピナも狙えるという... アルピナって、あんなに高いのになんで静音とかきっちりしてないのかね? ユピテルは所詮車外品だしね
やっぱユピテル買うくらいならMモデル買うよなぁ、、、、、 >>771
爆安次第だけど、5シリだと
重いし530iが良いよな。
でも、523と530で、そこそこ
価格差があったと思う。
5シリこそ、523iはやめても
いいから、530iの価格を下げれば
良いのに、 俺様が気になるのは
XDriveが出るのか
ツーリングはでるのか
ボディーカラー赤でるのか
PHVは出るのか
前の型の320iXdriveはなかなか乗ってて楽しかったな
そのあと640iに買い替えたがいいのはデザインだけだったな
内装なんか3尻なんだから大概だろ。
良いのに乗りたきゃ5か7、同じ値段出すなら国産にすりゃいい
俺は総じて最近のBMの外観が好き。今度の3もなかなか好み >>792
大筋で分かるんだけど良いのに乗りたければ5か7ってのはないな。
3シリ乗ってる層の良い対象は340とかM3であって5と7は方向性がメルセデスでしょ。
楽しい車が良い車なんです。それと国産は絶対にない。造りが違いますもん。 F30とかG20みたいな重くてデカイ車楽しいかな?車幅とかダンプカー並みだし E90→F30からF10→G30と来たけど5も楽しいぞ M2、いいじゃないですか。
今日、M3後期のブラックとノロノロですれ違ったけど凄いオーラーだな。
G20は新世代だと一目で分かるだろうがF80はやっぱりいいな! ジーニーオー330購入予定だけどこれもしかしてスモークガラスの設定無し??2人目の子供産まれるから無いと困るなぁ あまりおおきな車はなあ
3か4くらいがちょうどいいだろうなあ
前の320iXdriveは個人的には大好きな車だったな
乗ってて楽しい。直4だが加速もよかったし
今度の3は少し大きくなるらしいが大丈夫かな
BMの好きな奴はとにかく乗ってて楽しいが大事だからな
内装は貧乏くさくなきゃいいよ。あんまりゴージャスなのは嫌 新型3シリではGT廃止の噂も
あるみたいけど、Audi A4 ALLROADや
VOLVO v60 クロスカントリーみたく
車高の高いツーリングモデルを、
BMWは出さないのかなあ。
330i xdriveのみなんだろうけど。
Cクラスもオールテレイン出すとか
言われてるんだし。 >>804
個人的には、SUVは高くなりすぎで
足が硬いと揺れも出るので、
ホイールをワンサイズ大きくして、
サスストロークとで車高を5センチ位
高くしてあるワゴンが使いやすい。
乗り降りもしやすくなるし、
最低地上高も180mmくらいあると
キャンプ場やわだち、雪道でも
底を気にしなくて良いので。
まあA4ももうすぐモデルチェンジだし
v60クロスカントリーも今年日本導入
らしいから、来年あたり出揃いそうだ。 BMWにはオールロードクワトロやOutback
のようなワゴンはないからね ああ日本ではラグジュアリーラインを販売しないから
外装色赤の設定がないのか。
Mスポの水色除けばモノトーンだけってのはヒド過ぎだ。
いくら8割がモノトーンを選ぶと言っても、あと2割が逃げちゃうぞ。 >>806
今のアウトバックはBMでいうとこSACよりもよっぽどSUV然としてるように思うがw
でも言わんとしてることはわかるよ 4代目レガシィから派生したあの感じね >>809
青も一色だけでロングビーチブルーとかスナッパーロックブルーみたいなのも欲しかった 実際に走っている動画みるとエストリルと変わらない青だしなー 色々と想像希望があって楽しいスレになりそう、これからBMジャパンが何を発表してくれるのか楽しみ! 昨日、営業さんに聞いたら
デモカーが先に入るみたい、内緒で試乗してくるわ >>817
内緒になってなくて草
営業さんの信頼裏切るなよ
バレたらマズイようなことなのか知らんけど 色に関してはツーリングやM340iが出るついでに増えていきそうだけど
日本に入ってくるグレードが絞られるのは残念だよね
ディーラー情報しか知らない方が幸せなのかも 売れる色とグレードが分かりきってるのに態々在庫車になるようなの入れないよな 今東京駅で見てきた。
日曜日なのにそれほど客はいない。
格好良いし、F30に比べたら内装はかなり良い。
Mスポなのにかなり車高高かったな。 色に関しては、在庫持たなくていいんで
選択肢を広げてほしい。
オプションがパッケージになったせいかな。
E9xぐらいまでは、何かオプションを付けると
オーダーになり、そんじゃ色も好きなのを
選ぼうってノリだった。 全高はF30と同じだよ。
ボンネットの高さがある分、そう感じるのかもね。 >>827
G20はもうちょっと地味じゃん?
アンビエントは クリームパンと言うかラクダシャツみたいな色のシートがおじいちゃんの車みたいw
3シリーズなら快適性よりも走行性でしよう 一昨日瀬谷の交差点でニコル所属の黒の新型を見た。5シリーズかと思うくらいボディサイズが大きく見えるね。 mアダプテックサスペンションってリアがスライドしたらカウンター当ててくれるやつだっけ?
ディファレンシャルの方だっけ? 次期M3はxDriveの500hpで1100万程度でしょうね >>832
気にすんな横浜市に住めないから
嫉妬してるだけ(笑) >>835
M5があんなに高くなってるのにxdriveで1100万で収まる気がしないな。 m340iでさえ1000万ぐらいするらしいからそんぐらいになっちゃうだろうな >>835
AWDが本当なら、M3もいよいよ普通に速さを追求する車になっちゃったんだなと実感するわ
今のM5でそんな予感はしてたけど
M3クーペ本来の持ち味であるファントゥドライブが犠牲になってなきゃいいけどね
考えてみたら、911もRRモデルと4駆版を巧みにラインナップしてそれが受け入れられてるわけだし、
あくまでFRの走行フィールに重きを置きながらの四駆化なら反対ではないかなぁ >>841
ID違うけど同じ人?俺も瀬田の間違いかと思ったよ
そういえば瀬田交差点の246じゃなくて環八の砧方向にBMWのスタディっぽい店があるな 嫁車が現行Cクラス前期だけど、
買い替え検討中、
Cクラス後期はエクステリアほとんど変わらないので、
新型BMW3シリーズも候補の一つです。
買い物メインですが320SEで不具合ありますか? 自己レスですが、買い物車としては不具合ありました。
320SEだとリアビューカメラすら付かないですね。
リアビューカメラ付きだと320スタンダード以上になりますが、
価格も相応にアップしますね。
買い物車なので在庫車で十分なのですが、
新型だから値引きも渋いでしょうね。 嫁車なのに旦那の趣味でわざわざbmwなんて乗る必要ありますか...? >>843 同一人物です。80年代の絶版ホイールが飾ってあった黄色っぽい外観のタイヤ屋さんなら潰れたっぽいです。スタディ的なのは知らないですねぇ。 買い物車がセダンである必要性が見た目以外になくない? 妻なんかいなくて本人の欲しい車なんじゃね
SEとか言う謎モデルか >>848
トランクに積めば匂いが車内に充満しにくいというメリットも一応 >>844
買えるんでしたら新型3シリ買うべきですよ
あとアルファのジュリアもカッコイイし小回り利いていいですよ多分
アウディはFFで小回り利かないのでやめた方が無難ですね
Cクラスは小回り利きますもんね ボルボもいいけど同じDセグワゴンののV60が最低価格499万〜と値上げしてきたんだよね。
セダンの新型S60は今のところ未発売。
それだったら御三家のBMW320SEが452万円でお買得と思ったけど、
320SEはリアカメラすら付かなかった。
買い物車だから安ければ安いほどいいけどリアカメラ等最低限の安全装備は欲しい。 >>854
>買えるんでしたら新型3シリ買うべきですよ
確かにそうですよね。
320iは523万で買い物車としてはちょっと高いけど、
数か月後には在庫車セールで安くならないか。
しかし320iで商談を始めても営業は売れ筋のMスポーツを勧めてくるのは目に見えてますよね。 >>856
運転するのは嫁なのでカメラ含めセンサー類は十分付いてた方がいいかなと。 >>857
高いですがMスポは外観最高にいいですね つーかよ、320SE買えるなら普通の320も大差ねーんだけどな
びんぼうが無理してんのかと思っちゃうよ まあ、スレ住民の総意は無理してBMWなんてほしがらないでゴーンのセレナ買っとけだわな >>862
そういう問題じゃない
450万で180馬力のセダンならまあ妥当かなって感じだけど
550万もだして180馬力しかない糞車を買うのはお金がもったいなさすぎる
450出せる奴なら無理すれば+100万出せるだろうけど
心理的にも物理的にもコスパが悪すぎる 新型のデカさに耐えられるか?
日本のこと考えてないんかな ますますわからねーな
なんで貧乏人がBMW欲しがってんだ?見栄張んなよ >>867
えっ?金持ちなのにBMWの3尻に乗っての?
えっ?金持ちなのに!?3尻?
えっ? 自分はFセグセダンを新車購入していて買い替えにも金がかかるので、
雑魚嫁の車には出来るだけ金は掛けたくない訳です。
しかし雑魚嫁ですが軽は論外。 そういう用途だと無難にポロとかゴルフ行っちゃうだろうなぁ私なら
ミニもオサレだよね 雑魚嫁のくせに生意気に2BOXは嫌だとぬかしてます。
娘は免許すら持って無いのにミニがいいと言ってますが。 >>866
世界で日本のシェアは2%だ
たったシェア2%のユーザーの要望聞くとは思えない
非効率だからね
日本対応で簡易版ドアハンドルやプラプレートを貼るだけでもよくやってると思うぞ SEはACC標準装備かな?
多分、320iの吊るしが値引きして、
SE並みの値段になるのかな >>855
ボルボ s60やv60のエンジンパワーは
330i 相当だよ。320とは比較出来ない。
まあクロスカントリーはAWDで
出るだろうけど、PHEV以外は
FF横置きなので挙動はことなるが。 >>880
レスサンクスです。
雑魚嫁用なので市街地中心。
たまに高速を法定速度内で巡航できればいいと思ってます。
320ならOKですよね? >>736の
B48A20E
直列4気筒DOHCガソリン 1,998cc
225KW〔306ps〕/5,000rpm
450Nm〔45.9kgm〕/1,750-4,500rpm
これを335iとして出して欲しかった
330は330eのみにしね >>823
オレも東京駅で見てきた
写真だとパッとしなかったけど実車いいじゃん
大きくなったグリルも実車だと自然に見えた
写真だと上端の寝ている部分の立体感が上手く伝わらないんだろうな 嫁の車は嫁が決めればいい。希望がうるさい嫁なんだから。
アドバイス求めるなら従え。ゴーンセレナ一択。おしまい。 スレチになるのだけど新型Z4の情報ないですか?
価格とか導入時期について。
担当に連絡すると煩いのでここで質問してみます。 レーザーライト動画で見ると青ぽくって暗く見えんな
元々は青い光を照射してるからしょうがないんかな
なんか不安 やっぱレーザーライトは選んではイケナイ大失敗オプション第1位だったか、、、 ロービームもハイビームもLEDで変わらないのでは?
ハイビームポジション且つ70km/h以上の速度でレーザー発動では?
https://www.goo-net.com/magazine/105065.html 同じLEDなのになんで青ぽくなってしまうんだ?
まぁ動画やカメラの設定で見えてしまうのかもね 規制の範囲内で目一杯明るくしようとすると青くなるって聞くけど、
これはもう一昔前の認識なのかもしれないし、その辺どうなんでしょうね 営業いる?デビーパッケイジ選ばないで革シートだけオーダーできるん?教えてクレヨン >>896
ハイラインつければいいよ
ランバーサポートもついてくる BMWはLEDライトもなんか暗いしレーザーライトも当てにならないな。 BMWって輸出相手国の法令を愚直に遵守する印象
ライトが光量不足に感じるのならその点かもね 新しい3シリーズもカッコいいなあ
雪国でなければ欲しい位だ
でも高いよ。同じ金出すならクラウンでもいいか。
でも最近のBMは期待を裏切らないな。いいデザインだ
Xシリーズの豚鼻がでかくなったのだけはダメだけどね クラウンが良い、、、と思えるヤツはG20止めた方が良い 同じくクラウンは全く欲しく無い。
かみさんがプリウス乗ってるから点検でディーラー行った時にクラウンの実車見たけど....無理!ってすぐに思った。
テールランプのデザインも気持ち悪いしね。 センサーtechnologyインスツルメントパネルってハイテク未来装備は標準装備じゃ無いのか.......orz BMWに限った話ではないけどさ、車にあんだけカメラやセンサー付いてて録画機能というかドラレコにならないのがね
なんかもったいない気がする BMのLEDが暗いって、どんだけ闇に住んでるんだよw クラウン笑 国産なんて歴史が違い過ぎる
全く買う気ないわ クラウンの内装が高級感があって良いなぁと思ってたが、G20の内装見ちゃったあとにクラウンみたらこんなにショボかったっけ?ってなったわ
危なくクラウン買うところだった >>909
上にも書いてるけどメルセデスに乗りかえてライトの明るさにビックリしたんだよ。 ドラレコとは違うけど、G20からCnnected?か何かで駐車中に周囲の状況を静止画で確認出来る機能が追加されるらしいね
日本にも導入されるのかは不明だが クラウンはEセグど格上だろ?
3シリーズはDセグだし。 クラウンの良さって、電動ルーバーとかのエアコン制御くらいしか思い至らない。あとはハイブリだと発進で滑らかで、エンジンの再始動がそんなに気にならないとことか。
極端な話、内装・外装は好みの問題だろうし走り自体は5シリのほうが断然良いよね >>919
走りに関しても昔は圧倒的に5が上に感じたけど、今はお好きな方をどうぞと言うぐらいの程度、と言うか味付けがトヨタに似てきてる気がする >>916
それもう5 7でできるから入ってくると思うよ ウチにクラウンと3シリ両方あるけど、比べる車種じゃないよ
大きさも乗り味も全然違う
スポーティな要素を求めるなら3シリーズ一択
同乗者の乗り心地まで配慮するなら特に家族で4人乗車時のことも考えるならクラウン >>921
既に導入されてるのか知らなかった
ありがとう >>923
なので年取ったらクラウンになるんでしょうね。 いつかはクラウンなんて知ってる層は殆どが墓に入ってるぞ
生きてても90歳超えてる ちょこっとクラウンって書いたらこの叩かれよう
みんな本当にBMが好きなんだな
若い人が多いってことだろう
運転するのが楽しいんだろうな
俺はゼロクラウン→BMW320i→BMW640i→ジャガーFtypeAWD→スズキジムニーシエラ
みんないい車よ。一度クラウン乗るとまたほしくなるもんなのよ。不思議な車だ。 クラウン乗り心地いいけど運転して楽しい?いつか乗るかも X3mきたけど相変わらず下痢Soundなんだね
シートはめっちゃ格好良くなってるのに
m3m4にはあの下痢Soundはやめてほしいわ
m340iの澄んだ音で頼むぞ ゼロクラウンっていうやついるけどさ、そんな違いわかるやつここにいないと思う >>932
M3、4もAMGも下痢便音なんだよね。勿体無い。
ポルシェのフラット6は快音なんだけどね。
M4でもCSの音は結構いいかも。HPで聴けるね。 X3M、X4Mから新エンジンのS58が載ってる
時期M3、4もB58ベースのS58 >>917
日本でしか売ってないのにセグメント分類はありえないぞ笑
セグメントの定義を勉強してこい >>931
全く楽しくない
乗り心地は最高
3シリはドライバーのためのクルマ
クラウンはパッセンジャーのためのクルマ >>930
シエラいつ納車されました?
やっぱ注文発売日ですか? >>933
そお?180系のアスリートは今じゃヤン車だけど出た当時はちょっと気になった一台
2代目アリストと初代FUGAもね 小田原厚木道路はACC 80固定
昼間ならともかく、夜は見分けがつかない 先々代のクラウンのエアコンくさい騒動は解決したんだっけ?
国産は車内はリビングのようにってのを求めてきてる歴史があるから気を使ってるね。
3シリ乗りはそんなのより走りの刺激と全体の造り込みだね。それとドイツデザイン美か。クラウンは検討外。 カワシートとセンサーtechは欲しいが19インチは要らない
885の超超ジュラルミンかマグネシューム買うし クラウンにやけに食いつくなw
やっぱみんな大好きなんだなクラウン 〉〉948
885はホントにホイルキャップでつけてたぞ。
(`・ω・´)キリッ だってクラウンがEセグやDゼクってほざいてんだもん笑
日本車にセグメント定義はないッツウのに。まあディーラーのキチガイだろうけど。 Dセグメントは、いわゆる「ミドルセダン」などと呼ばれる、大衆車に比較して高級感のあるセダンのことをいいます。
おおむね、全長が約4600〜4800mmの車種で、2〜3Lのエンジンが搭載される車を指すことが一般的です。
価格帯は300万円から600万円のレンジの車をカテゴリーすることが多くなっています。
ただし、車両サイズ、全長、イメージ、装備などによっても分類されるため、明確な数値基準はありません。
Dセグメントの代表車種
代表車種は、この記事の後半でご紹介する「レクサス・IS」、「トヨタ・マークX」、「日産・スカイライン」、「マツダ・アテンザ」、「スバル・レガシィB4」などが挙げられます。 Cクラス、3シリーズ、A4、パサート、V60、ジュリア 等.. >>954
ドヤってるやついるけど、グローバル車じゃない国産にセグメント定義は除外されてるからw 3シリーズ購入候補にしてる人って、クラウンなんか候補に入れないだろうよ 俺様メモ 320Msp + SR
色はどうしよう。
乗り出し650かな?誰か計算しろください みんカラで日本の320dはXdriveのみと
書いているブログが複数あったので
今日ディーラーに行ったついでに聞いたら
その予定で話が来ていると肯定された。 M3もxDriveになるんだっけ?
フロントにトルク分配する事で最小回転半径が大きくなりそう。
価格も車重も増えそうだし。 >>962
ありがとう
ディーラーから電話うざいくらいきてるから
予備知識的に先に知りたいんだよね。ググってみてたけど白なら600+諸費用だな、もはや5の方が安いな、F30見に行ってF10買ったの思い出した、、同じじゃんな。 >>963
レーザーライトつけられるか知ってますか? カッコいいなーお前らみたいにお金あるわけじゃないから買えねえわww
年収いくらあればいいの? >>968
そんなの関係ないよ。買ってみたらなんとかなるもんだよ。
世帯年収2000くらい >>969
世帯年収2000万もないとこの車買えねえのかよほとんどの人絶対無理じゃんww 年収というより保有資産の問題じゃないかな。借金まみれとかじゃなく、まともな生活状況なら3シリーズぐらい買えるだろ。 >「日産・スカイライン」、「マツダ・アテンザ」、「スバル・レガシィB4」
どれも完璧なEセグじゃないか
DセグはWRX、アクセラ、シビック辺り
シビックRは車幅1880なんでフルEセグでもいいぐいらい >>971
なるほどなー今年から家計簿つけはじめたし、真面目に検討してみるわ
ありがとう むう、4シリ期待でリースだと割り切って
毎月5万ボーナス20万で
バリューローン組んで三年で乗り換えかな? 4シリーズ(F32)はF30より1年半遅れでデビューだっけ。
次期も1年半遅れならそれまで現状維持して待つのも手かな。
自分はMY2013だけど次期4シリ待ちです。 やっぱどー考えてもカワシート欲しいけど19のアロイイラネーんだよなぁ
ランフラットとかも首の骨ボロボロになるし >>977
上でいた変なおじさんかよー参考にならないな 4シリとか言ってるやつはグランクーペのこと?
それならもう少し先じゃない?
2ドアクーペとセダンじゃ用途が違いすぎるし。 >>979
俺は2枚クーペ待つかな。
最近気がついたらF10の後ろ誰も乗らないんだわ。 そう、クーペだな。
後席は年に数回くらいしか乗せてないので。ただ、それでも4クーペ後席スペースはしっかりある。
グランクーペはスタイル的にない。GCが許されるは旧6シリだけ。4GCにするならG20を選ぶ。 >>978
いや、見栄張りおじさんと違うよ。
妻の外勤で高速乗るから330 年収を語るのに世帯年収で語る時代になったか
実際男の稼ぎより嫁選びの方が重要だからな
嫁が育児休暇しっかり取れる大企業勤めか公務員なら勝ち組 家はもし嫁が仕事辞めたら家から追い出すぞって脅してるわ お前ら単独で年収1000万あるのかよ?
世帯年収じゃなくてよぉ ないわ。
日本でそこまでお給料出してくれる会社は既にその枠埋まってるからそいつらが死ぬのを待つしかない感じ 3シリーズって未使用車が300万でゴロゴロしてるもんね
国産乗ってるやつらの方が金持ち モデル末期になったら320Mスポを乗り出し500で買えますか? >>992
末期のF30では余裕らしい。
多分400万以下。 >>985
俺、1250万
嫁、0万(働いてくれない)
結構ギリギリ >>993
マジですか?!
値引きが大きくなるまでひたすら待ちますわ >>994
年収同じくらいだ。
でもウチは妻が600万ちょいだから少し贅沢できる。 まぁ古くなれば安くなるのは当たり前だよな。最近のBMは1年たたなくてもそれなりに安くなる気がするけど。 >>996
羨ましいです。それだけあれば余裕ですね
おまけに確定申告の時期なので頭が痛いです
でも、4月から子供が保育園に入るので働いてくれることを微かに期待しています
でないと、新型はしばらくお預けです 朝っぱらから年収マウントか!?
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