■■■レクサス LEXUS ES Vol.11■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年10月23日発売
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.10■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540497712/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
●●51、●●a7、●●33、●●03、●●a2(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp、m-zone.jp、msf.spmode.ne.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
ころころIP変えてたら大抵こいつなんでいじめてやってね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
ttps://imgur.com/a/5EPCv6E
直4FFで4本出し最高にダサいっす
FF大型セダンの失敗の歴史
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>790
そもそも日本向けの月間目標台数が350台と低すぎたんだよね。
そこにきてその10倍以上の受注。
増産しようにも、世界約90ヶ国に輸出してるから、日本向きだけ台数あげるわけにもいかないとか。 >>794
低すぎはしないよ
来年の今頃には多すぎた目標にかわってるだろう >>792
レクサスESに燃費や信頼性で勝てる外車なんてあったっけ?
どれもこれも欠陥レベルの代物ばかりで、組立さえまともに出来ていないのが特徴だろ。
すぐに故障しない機械的な所から足り直した方がいいよ。
欧州車ではESに追いつけるレベルではないから。 >>793
ゴミ箱行きレベルのスパムは迷惑だからいらない
少しは他人の迷惑も考えような。 >>791
昔話がしたいなら、欧州車板へいって、昔は良かったねよ と
昔話でもしてこい。
技術革新の前に、遅れたものは淘汰される。
それが歴史だ。
弱い物は滅び、強い物が生き残る。
2兆円の利益の叩き出す、トヨタ自動車の前に
立ちはだかる壁は存在しない。 >>792
>一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
>念頭おいて購入をご検討下さい。
一流ホテルの玄関前でオイル漏れを起こして、路面をオイルまみれにしているのは
欧州車であり、大量の排ガスを出し公害をまき散らしているのはドイツ車だということをお忘れなく。
ベンツSクラスややBMW7より、モーター出力は上なので、ESの方が圧倒的に
静か、振動も少なく、乗り心地も良く排ガスも綺麗な上燃費も良い。
そして、ドイツ車のように直ぐに壊れない。
壊れても直せないのがドイツ車なんだから、
レクサスESと比べるのは、大きな間違い。
欧州車同士どんぐりの背比べでもしている方がいいだろう。 >>792
>しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
プラットフォームは三車種とも別。
パワートレインは一部共通。
プラットフォームの意味、解ってる?
>GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
GSとESは別物。
FF・HVのHSを大型化と更なる高級化にしたのがES
ISもGSもFRベースもエンジンは縦置き。
>また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
マルチリンクも3リンクも5リンクも、全てストラットなんだがな
まじ、車の事解ってないだろ。
欧州板で、歴史話でもしてろって。 目の前にある全ての物に歴史があり、その歴史には意義がある >>802
FRプラットフォームを3つも維持できないから2つに減らして
元からあったFFプラットフォームを混ぜて数だけ揃えたということなんだか弱い頭で理解している? 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 今時FFとかFRにこだわるのはジャーナリスト(笑)だけやろ >>795
これから注文したひとは4.5-5.5ヶ月待ち。
9月に注文したならもっと早い。 >>806
君みたいに物の価値を理解しない人ばかりではないよw ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 直4FFで4本出しマフラーでスポーツタイプとかバカにしてるなw
レクサスのスポーツタイプだと喜んで買う人もいるんだろうけどw レクサスの価値は、姉ちゃんのケツ眺めながら、
紅茶飲んで洗車を待つ至高の時間だろ
車はどうでもいい 適正価格はベースで450万円、って意味じゃないの? ひるおびでコンラッド北京の客室清掃が杜撰で不衛生な映像投稿を放映してた。
見た目は豪華なホテルでも中身が無いのが中国人。
中国人と日本人の価値観は大きく違う。 >>817
日本のホテルも飲食店も同じことやってるってさ。 中国人と日本人を同じと考える人はそれでいいんじゃない。 ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>820
おめー、
C63AMGなんて乗ってねーじゃん。 こんなゴミより450万円スタートの初代バネサスセルシオに社外パーツ乗っけた方が100倍マシや そんなセルシオを嬉々としてDQN仕様言う奴等がいるんだろうけど個人的にはセルシオに社外パーツのほうが良い。
プレミアセダンにFF車に無い。 ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 今日も工作ご苦労さん
売れない←オーナーは売れない方が嬉しい
●●万なら←ここはメルカリじゃない
●●の方がいい←じゃそれ買え
FRじゃなきゃだめ←じゃそれ買え
日本じゃ売れない←じゃ軽買え >>825
この程度の車で高級車だなんて思ってる奴いねーから。 >>802
>プラットフォームは三車種とも別。
>>804
>FRプラットフォームを3つも維持できないから2つに減らして
揃って間違ってる。現行GSのプラットフォームはISと一緒。
ホイールベースは違うけど。
更に言うと、現行GSの開発者が「レクサスのために専用プラットフォームを
新しく起こした」なんて大嘘かましてたけど、
実態はゼロクラウンから連綿と続くNプラットフォーム。
現行GSで大きく変わってるのはリアセクションだけ。
プラットフォームを新しく起こすにはものすごく金がかかる。
言っちゃ悪いけどたかがGS/ISのためだけに新プラットフォームを起こすなんてのは不可能。
それが証拠に、TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる。
トヨタは新車が出る都度ごちゃごちゃと屁理屈並べてさも専用に誂えたかのようにうそぶいてるけど、
完全に別種の大型FRプラットフォームを同時期に複数構えるなんてことは、
実際にはできないしやらないってこと。 ttps://imgur.com/a/WiZAi2m
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>829
この程度の車が買えないやつが、僻んで荒らしてるんだが。
フェラーリやポルシェオーナーなら
気にもならない車なんだがな。 >>835
さすがフェラーリやポルシェを持ってる人は意見が違いますね >>837
毎日毎日荒らしに来るカムリオーナー?
カムリすら買えない貧乏人だろ >>736
L試乗してきたが、正直、エンジンサウンドのFとの違い、よーわからんかった。
役に立てずにすまん! 違いのわからない人が見た目の豪華さに惑わされて選択する。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>833
ず言っている事の矛盾な
>現行GSの開発者が「レクサスのために専用プラットフォームを 新しく起こした」
>TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる
レクサス開発者は、専用プラットフォームだと説明した。
GS開発者のいう話は、君に都合が悪いから嘘である、ということだね。
しかし君とレクサス開発者ではどちらが信用あるかな?
LC/LSが同じプラットフォームだと公表した
LCとLSが同じプラットプラットフォームだと公表されれば君にとって都合がいいから真実と?
だから、GSも同じプラットフォームなんだという、君にとって都合の良い自己解釈に過ぎないが。
韓国の徴用工判決みたいなな(笑)
LC/LSが同じプラットフォームだと公表ねぇ?
確かにアーキテクチャーという意味においては、共通プラットフォームかもしれない、
しかしTNGAやGA-Lプラットフォームの意味、解ってる?
ニュー・グローバル・アーキテクチャー
これからのトヨタ車はすべてこのアーキテクチャーをベース開発されていく、という意味。
モノコックフレーム サスペンション、ステアリング、パワートレイン、この基幹全てが共通の場合、
共通プラットフォーム、つまり君のいう同じプラットフォームとなる。
カムリもプリウスも同じTNGAプラットフォーム
しかし、プラットフォーム自体は別であり、違う車。 >>833
レクサスGSは、GSを開発するにあたり専用プラットフォームを設けた。
しかし他車と共用する部分はある。
パワートレインが同じなら、共通プラットフォーム
サスペンション方式が同じなら、共通プラットフォーム
シャシ(モノコックフロアパン)が同じなら共通プラットフォーム
といってる、車音痴の無知は多いが、ただ知識に乏しいだけで有りそれを知らずに大口を叩くから恥をさらす。
共通プラットフォームのHSとSAIですら、コイルもショックも違う物が付いている事を知っている奴はオーナーでも一部だろう。
プリウスのパワートレインを共有しているCTの最大モーター電圧はCTが150V高い事も知らないはず。
TNGAで有名なLSW、短ピッチ溶接。現行プリウスやカムリに採用されている、高強度溶接。
この溶接方法で車体強度は60%もの高剛性化を可能にした。
同じ車でも、インプッレサとインプッレサSTiでは、スポット溶接点数を増やして、シャシ剛性を上げている事は知っているかな?
全く同じシャシですら、全く違う特性の車になってしまう。
TNGAより前の、現行ISにはすでに採用され高張力鋼板よりも高い剛性と軽量化を可能にする超々高張力鋼板が使用されているのもレクサスの特徴。
LSWは2012年より、レクサスLS・GSといったレクサスの上位クラスから採用が始まり、TNGAへと普及させトヨタ車全体のレベルを押し上げている。
モノコックフレーム サスペンション、ステアリング、パワートレイン(一部共有)も別の車を同じプラットフォーム
と言っている時点で、その浅はかな知識が推し量れるというもの。
それから、レクサスとトヨタ車では図面上では全て違う部品だということを知っておいた方が良いよ。
レクサスの部品価格はトヨタ車の2倍前後。
それだけ、設計上、公差も面精度もネジ等級も高く取ってある。
高いものには高いだけのわけがあり、安い物には安いだけのわけがる。
その一つが、自動車品質においてレクサスは7年連続世界一という実績。 >>844
ハリボテLS風のカムリと言われてるESに乗りたいの? それで
北米41000ドルが600万になる理由は? >>824
10セルシオBにビルシュタインのショック入れて乗ってたけど
ESの方が乗り心地良いよ。
大事な人をを乗せて走るのには最適
今乗ってるRXは酷い。乗り換えたいくらい。 >>844
>高張力鋼板よりも高い剛性と軽量化を可能にする超々高張力鋼板
超々高張力鋼板になったからといって剛性がアップするわけじゃないよ >>843-844
「エンジンが違うだけで別プラットフォーム」とかいうわけわからん屁理屈が通るなら
そりゃ別プラットフォームでしょうよ。
シャシを流用したFMCでも、パワートレインやサス形式さえ変えれば
しゃあしゃあと「新たにプラットフォームを起こしました!」なんて言えちゃう開発者の理屈も大方そんなとこか。
そういう定義にしたいならどうぞ。
他ならぬトヨタが定義してるGA-Lプラットフォームにパワートレインが複数ある時点で
その定義は早くも成り立たないと思うけど、いずれにせよその面倒臭い定義に
付き合うつもりはないから
>>833で言ってるのは狭義のプラットフォーム、つまりシャシと思ってくれ。
>それから、レクサスとトヨタ車では図面上では全て違う部品だということを知っておいた方が良いよ。
全く聞いてないレクサスの特徴を延々語った挙げ句、
調べればわかるところであっさりウソを吐くあたりは詰めが甘かったね。
ネジやボルトどころか、同一エンジンならシリンダブロックまで共通部番だけど。
面倒臭いし長くなるけど証拠出そうか?必要なら言ってくれ。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ そもそも図面上で同じか違うかなんか極秘だろ
君たち何者なの? とりあえず精度を上げれば品質が良くなるという謎理論 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 来年の今頃は月販で今のGS下回ってそうだけどwww >>858
でも廃盤には絶対ならないんだな、
ESはw ESはFRだったら良かったのにね
なんでFFにしたのかね
もったいない 目線のブレはEクラスより低いんだとか。
社内検証の結果。SC談。 スィングバルブダンパー装着のバージョンLだと
確かにマンホール踏んだ時のいなし方がGSより上手い。
GSはマンホール踏んだことがコツコツ感で伝わってくるが、
ESはセンチュリーのように何事もなかったかのようにやり過ごす。
但しサスペンション全体の動きがなんだか味気ない。
確かにフラットで柔らかくて魔法の絨毯ではあるが、
うねうね足が動く感じは少ない。
この辺りがコストや形式の差かな?
例えばSクラスのエアサスのような極上感はない。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>866
海外ではな
ここは日本
ESほどぼったくりしていないカムリでさえ北米の10分の1しか売れていない カムリ2.5リッター直4 8速AT(最高出力206hp)北米価格は約260万円
他にハイブリッド版(最高出力176hp)、それに3.5リッターV6(最高出力301hp)が用意される。 >>867
世界的なセールスボリュームがあって廃盤にはならない、
かつ国内での登録台数が少ないって、
オーナーとしては願ったりかなったりですがな。 過去30年日本で発売しなかった歴史があるのをお忘れなく
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>860
そりゃしぁーない
カムリと兄弟車だもん クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
さて、今日はかつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史についてお話ししてみたいと思います。
ハイオーナーカー文明の歴史とは、すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークU文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。 【文明の誕生】
先史の時代に、何故文明が栄えたかについては、これまでにもいくつかの理由が挙げられてきました。
その中で最大の要因は、「持つことが喜び」という単純な狩猟・採集による獲得経済から、
より高級・高性能なクルマにより「他人との差別化」を求める、農耕・牧畜という生産経済に転換したことです。
これにより、社会に余裕ができ、様々な諸技術が進んだのでした。中でも、知多半島からナゴヤにかけての
広大な「肥沃な三日月地帯」において、ピラミッドに象徴されるマークU文明が栄えました。
ちょっと、こちらを。http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/sefiro.jpg
こちらは近代バブル社会の1988年8月、トヨタの三兄弟に対抗して
ローレル・スカイライン連合に新たに加わった「第三の男」セフィーロです。
これは、音楽家:井上陽水の「皆さん、お元気ですか〜?」という問いかけのもと、
思想家:糸井重里による「くうねるあそぶ」思想を世間に広めんとする「コラボレーショニズム」の奔りと言えましょう。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>869
それを選択の条件とするってやはり中身が無いw >>874
モータージャーナリストぉ?w
笑わせんなよw
自称C63AMG乗りのウソつき工作員がw ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 【名古屋と東京】
名古屋と東京では、かなり事情が異なりました。
日本の中心に位置するナゴヤは、「名古屋の賜物」と言われるように、自然の恵みをもたらす大きな川の両岸に工場をもち、
そこで、早くから大トヨタ帝国が栄え、その文明には一種の閉鎖性と強い保守性が見られました。
一方、東京はというと、神田川を中心とする平野に文明が誕生しました。
しかし、この川は多くの支流を持ち、南部は沼沢地が多く、工場は分散して生産効率が低かったのです。
また、名古屋と違って、日本中から多くの移民が侵入し、国家の滅亡・民族の盛衰が絶え間がなかったため、
その文明の性格は開放的であり、また動的であったのです。 文明が開化したのは東京の方がわずかに早く、日産がこの地域を統一すると間もなく、
1968年4月には、初めて「ハイオーナーカー」なる固有名詞を謳い文句に用いた
「ローレル文明」がダットサン人の間で誕生しました。
この文明は宗教との繋がりも深く、後にプリンス人の主神であるスカイラインと合体させたことで、
「ローレル・スカイライン信仰」を確立することになります。
一方、名古屋では、従来からコロナ地方に多くの領民が居住していたが、その中から更に豊かな生活を求める新たな領民運動が起こり、
同年9月に新しい領土を求めて移住したトヨペット人によってマークU文明が派生していきます。
その後の文明開化の勢いは日産王国のローレル文明を圧倒し、マークU文明はやがて四大ハイオーナーカー文明を象徴する文明へと発展しました。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 富者は貧者を蔑み、貧者は5ch書込みに連日勤しむ。 >>865
20日なんてそんな早い給料日あるか真生ニート 【その他の地域】
その他の諸地域でも、ほぼ時を同じくして、ハイオーナーカー文明が誕生しました。
その一つが五十鈴王朝におけるフローリアン文明、
そしてもう一つが、ゾロアスター教の主神たるマツダを崇めた東洋カープ朝ヒロシマ(後のマツダ朝ヒロシマ)に起こったルーチェ文明です。
これらの四つの文明を総称して「四大ハイオーナーカー文明」、もしくは単に「四大文明」とも呼ばれています。
【基礎力を確かめよう】
次の四大文明のうち、最も早く市場に現れた1800cc文明を挙げよ。
1.マークU文明
2.ローレル文明
3.ルーチェ文明
4.フローリアン文明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています