【A90】 次期 スープラ Part14 【TOYOTA】
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値段変わらないならBMWだろうな
女受けやどや感が違う 前スレで多田がどうこう、て書き込み多いが
基本的にスポーティーカー専門に企画してた人じゃないからGTカーとスポーツカーの定義すら知らない人だよ
で、トヨタが頭下げれば良い話って書き込み有るがトヨタは頭下げるタマじゃない
だからBMWにマトモに相手されなかった >>5
前スレ見て笑ったよ
ド素人のアホが知ったかぶって90を 『GTカー』 だってよw
90はトヨタが企画しBMWが設計、生産、テストしてる 『スポーツカー』 な
多田もはっきりそう公言してるだろ
しかも 「エンジンがB58だから」 だの言うマヌケも居たw
じゃあトヨタのしょーもない2GR積んでる
エリーゼやエキシージはスポーツカーじゃなくGTカーかよ？アホ
S55なんてM社が供給する訳ねえだろ
情弱もいい加減にしないと恥ずかしい
86だってｼｮｯﾎﾞｲエンジン積んでるけどスポーツカーな
スポーツカーとGTカーの違い位、調べてから言えよ >>6
500〜800万レンジのスープラを大衆GTとか言っちゃってたな
バカにとっては同レンジの先代Z4や素ケイマン
レクサスRCや1、2、3、4シリーズも大衆車なんだろうよ笑 バカに言わせればRCなんてトップグレードが670万で完結するから超絶大衆車
レクサスIS GS NX RXも大衆車
メルセデスA B C CLA GLA SLCも大衆車
で、こいつ何乗ってんの笑？ そういう嘲笑レスするのは
86やスイフトスレで連投して暴れてる暇なおっさんだよ サーキットや某所に行かない人ならB58で十分だろ
ライトチューンで400psはいくし >>8
高級車コンプレックスの大衆車乗りでしょ
間違いなく 出来合いのものを買う
チューニングやメンテは他人に依頼
かっこいいエアロパーツもショップの出来合い
本人が出すのは金と口
「ド素人」と揶揄する人もされる人も大した違いなんてないよ >>6
未だにS55ガー言ってる無知はZ4にMがない時点でいい加減察しろと言いたい
アルピナにだってSは絶対供給しない 前スレでも指摘されてたけどスープラって角度によってほんとカッコ悪いね
もっこりケツあごルーフともっこりボンネットが目立つね・・・
http://livedoor.blogimg.jp/turuta_s_room/imgs/1/9/193faa01.jpg どんな角度から見てもカッコいいクルマなんてあんまりないんじゃないか >>6
>>10
B58の新型Z4は公式で0-100km/hが4.5秒
これはケイマンSのMT、PDKやケイマンGTSのMT車とほぼ同じ
このクラスのエンジンとして申し分ない
しかもスープラがトヨタ目標であるケイマンSのニュルラップを達成出来れば
スポーツ性能も相当な高レベル
B58がどうのだの大衆GTだのぼざいてる貧乏人の顔を見てみたい 大衆GT連呼してたやつはA90貶したい一心でそう言ってただけで言葉の意味なんて多分何も考えてないと思うよ >>18
ほんとそれ
確かに70は大衆GT、80は大衆GTスポーツだったけど
BMW製90は大衆でもなければGTでもないのにね 新型Z4の3グレード確定スペック
20i 2L直4 197ps 0-100km/h 6.6秒
30i 2L直4 258ps 0-100km/h 5.4秒
M40i 3L直6 340ps 0-100km/h 4.5秒
https://jp.autoblog.com/2018/09/20/2019-bmw-z4-30i-2020-z4-m40i-details/ >>16
そうだね
スープラもカッコ良い角度もちゃんとあるしね >>20
M40i速いじゃん
これは直6スープラも期待できる >>20
M40i速いやん
これは直6スープラも期待できる 織戸のバンパー＆エアロの80はレーシーでかっけえな
https://youtu.be/mdlAknXEavw?t=269
90買ってパーツ出す言ってたから織戸にも期待 BRZ買っちまったばっかりなんだが
安いモデルでも300万円台は流石にないと信じたい トヨタとしてはA90はスポーツカー、として作ったと言うのは分かるし皆が期待するのも分かる
実際、モノが出てからどう評価されるか、だな >>26
大丈夫
スープラ直4ターボは約260馬力で500万
86/BRZとは明確にクラス分けされてるし86/BRZにはちゃんと良さがある >>27
だね
名車スープラの復活だし
長い年月掛けて本気で開発したこのスポーツモデルに期待してる人が多いの解る
BMW側もZ4よりスープラにスポーツ性能を追求してて妥協なき設計変更の数々に
ニュルもBMWドライバーが相当走りこんでて他車のニュルテスト動画にもちょいちょいスープラが映ってた A90が大衆GTとか言ってるやつがいたが、そんなわけない
A90はれっきとしたスポーツカー
ただそんなにバカバカ開発費を投入することができない事情もあって、性能は中途半端
トランスミッションもATのみにして開発費を節約（表向きは「MTよりATの方が速いから」としてるが、R35みたいに速さだけを追求するようなレベルの性能ではない）
トヨタがBMWにおんぶに抱っこして、それでも3シリーズセダンと同じドライブトレーンまでしかお下がりでもらえなかった中途半端な性能のスポーツカーってこと >>30
90は元々がケイマンをターゲットとしたミドルクラススポーツなんだから
中途半端に間違いはない
90は86やロードスターの様なエントリースポーツでもなければ
GTRの様なスーパースポーツでもない中間のミドルスポーツ
但し、ハイエンドスポーツでもなければ生産コスト面から
他モデルとドライブトレーンを共用するのは普通の事
90がトヨタBMWの思惑通り
ケイマンSのラップと並ぶ性能なら誰も中途半端だとは思わない 販売価格が超高額になるハイエンドクラスと違い
エントリー〜ミドルクラスは
いかにコンポーネントやパワートレインを効率的に他車と共用し生産コストを抑えながら
トータルバランスに優れたクルマを作れるかが肝 >>30
Z4や4シリーズクーペのドライブトレインでもあるけどな
A90スープラの価格帯に相応しくて良いじゃん >>31
>>32
>>33
中途半端な性能のミドルスポーツだったら、もう少しだけ開発費をかけてMTも設定すればよかったのにね
このレベルの2シーターのミドルクラススポーツカーで、ラインナップがトルコンATだけの車って何かあるかな？
ミドルクラスであることを置いといて「速さだけを重視してATにしました」とかって言っちゃうあたりが痛い
正直に「BMWさんと足並みを揃える必要もあって、開発にかかる手間も考慮してATだけしか設定できませんでした」って言えばいいのにw コストもそうだろうけど来るべく電化に向けてスポーツ＝MTのイメージ変えていく必要があるんでしょ
多田さん数年前はシーケンシャルにしたいとか言ってたしGR HV SPORTS conceptみたいな試みもしてるからトヨタの方針なんだと思う MDCTを採用しなかったのはトヨタ側からの要望なのか、
BMが8ATにこだわったのかどうなんだろうな
いま、世界中でスーパースポーツはほぼDCTだから、
トラックでタイムを出そうとするようなピュアスポーツにこだわりたいならDCT一択のはずなんだよね
ケイマンだってたぶんPDKでしょ >>37
・BMWが、ATに対するDCTの優位性はもはやなくなったと考えてること
http://intensive911.com/?p=91423
・B58B30AにDCTを組み合わせた実績はない
この2点
BMWは現行のM3/4とM2を最後に、新規モデルへのDCTの搭載をやめてる
記事にあるように、おそらく今後もMであろうとDCTを採用しない
BMWは元々Z4はそんなにやる気ないし、わざわざZ4だけのために今まで組み合わせたことのないB58B30A+DCTを試す気もない
BMWが試したことのない組み合わせを、トヨタがゼロから開発するだけの金もかけられない
よってAT一択
MTならまだB58と組み合わせた実積があるから現実的に実現可能だと思うけどね
むしろ最速が期待できないミドルクラスのスポーツカーであるA90にはそれが必要だと思う サーキットでスポーツ走行するわけでもしたことあるわけでもないオッサンが
これはGTカーじゃなくスポーツカーだ！ってわめいてもなぁ
あんたら別にこれがGTカーでも困らんでしょ
GTカー的乗り方しかしないんだから
俺は80スープラ乗りだけど、80スープラもよく言われるように直線番長でGTカー寄りだと思うよ
サーキット走ればよくわかる
吊しのノーマルじゃかなり厳しい 70、80ともにアメリカ向けのGTカーそのものだったし。
グループA、スーパーGTなどのベース車両として使われてたから、スポーツカーと誤解する人居ただけで。 >>40
はったり効かせたいなら誰もが認めるスポーツカー買えばいいじゃん
なんでGTカー寄りの車買ってスポーツカーぶりたいのさ？
もちろんこれをいじってもっとスポーツカー寄りにすることは出来るだろうからそうしてもいいけど、
ドノーマルでスポーツカーぶろうとしなくてもいいじゃん >>39
え？
某所でガッツリ走ってコーナーに楽しく突っ込んでるよ
前は80乗ってたけど
吊るしの80でサーキットなんてダメに決まってるじゃんよ・・・ >>43
吊しの80はGTカー寄りだからダメなのを認めた上で、吊しの90がGTカー寄りだって言われたら困るのはなんで？ >>39
別にオレはA90がスポーツカーだろうがGTカーだろうがどっちだって構わないがな
そもそも定義だって曖昧だし
ただ2シーターでスポーツ走行をある程度念頭に置いた車で、かつA90のスペックや立ち位置を考えると、最初からMTが設定できるようにもうちょっとだけ努力すれば売り上げも伸びただろうに、と思ってるだけ
実際に不可能な話ではないからさ >>45
その意見に異論はないよ
俺は>>30みたいな奴に言ってるだけ 90スープラは80と違ってGTカー寄りじゃないでしょ
多田の発言だとコーナリング性能に相当拘った
コントロール性に長けたピュアスポーツとして開発したとの事 あと限定車としてならMT出すかもって発言があったから、
出るとしたらGRMNだと思うしそうなると1000万超えると思うけど、
俺はそこに望みをかけてGRMNを待つ
GRは多分ATだけでしょう >>47
トヨタは企画だけで開発はBMWじゃないの？ >>49
多田が3年かけてBMWに必死に企画を懇願して
感化されたBMWがやる気になって形になったみたいよ
多田インタビューによると >>45
GTカーとスポーツカーの一般的な定義
GTカー(グランツーリスモ、グランドツーリングカー)
長距離の高速快適移動に高パフォーマンスを有する車種
コーナリング性能より高速走行性能を重視
その特性からエンジンは高出力で内装、装備もラグジュアリー性の高い物が多い
スポーツカー
コントロール性に高パフォーマンスを有する車種
エンジン出力の高低、内装、装備のラグジュアリー性はモデルにより様々
軽量かつ小型の物をライトウェイトスポーツカー
超越した性能の物はスーパースポーツカー（スーパーカー） >>46
もし>>51の基準を採用すると、80はGTカー寄りで90はスポーツカー寄りだね
その観点からすると、別に>>30の言ってることは間違ってないように思えるが 新しさや速さを求めてオートマだけの設定とかいうが
スポーツカーとかいうジャンルがもう既に古いんだから
古いマニュアルも設定すればいいのに ATの性能上がったんでもうMTとか必要無いだろ
ガチャガチャやりたいならチンコでもいじっとけばいい 町乗りの範囲では下から大トルクのエンジンだとあまりギヤかえてやる必要もないし楽しくもないんだよね
86やロードスターの出力ならMTもアナログ的な良さがあるのだけど 性能云々、速さ云々言うけど、お前ら別にサーキットいかないんだからどうでもいいでしょ
スポーツカーなんてただの遊び車なんだから楽しさが全て
だったらパドルシフトATよりMTの方が楽しいという人がいても否定するのは筋違い >>56
っていう考えを、多田とかいうチーフエンジニア自らが否定しちゃったからなぁ
最初からMTラインナップしとけば、趣旨に賛同して買ってくれる客もいたろうに いや、開発は知らんけど、このスレの連中がMT希望者を叩くのが筋違いって話ね実際の車に関しては、MTのニッチな需要はあって限定車でなら出来るかもしれないって発言があったから、
そこに万一の期待を残して待つよ 速くて長距離快適ならGTカー
速いのに長距離走った後身体が辛かったらスポーツカーだ。 >>54みたいな言い分がアリだとすると、
自動運転の性能上がったんでもうステアリングとか必要無いだろ
クルクルやりたいならチンコでもふり回しとけばいい
みたいな状況が将来的に出てきた時に、素直に受け入れるのかどうか >>54
これはガイジ
別にMT乗りはATの性能があがることを期待しているわけではない まぁこれからMTは減ってくだろ
それくらいは覚悟してると思うけどな MTの免許ない人も増えてるし、免許持ってても教習所で乗ったのが最後って人ばかりになって来たので、MTが生き残るのは、NDとか特定の車種だけでしょ。 この手のクルマは売れるの最初だけだからマイチェンでMT追加でしょ。
今86あるからマイチェンしたら買うわ〜 以前は80も別にGTじゃないし
って言い張る奴いたからもうカオスだったな。 さすがに直4ターボの方はMTの方が楽しいのじゃないかなと思うのだけど
今は86やロードスターでさえATの方が売れてんのかねもしかして 例の部品表サイトにはMT無かったし追加されるとしても発売からしばらく先の話だな
>>69
NDは幌の方は7〜8割くらいMTだけどRFは半々くらいだったはず 前にフェアレディのサイト見たら売り上げ１位がATのだった いやいや普段から機械扱いなれてたらシフトレバーとか興味なくなるなら GTだって断言しちゃうと違うかなと思うけど、
ピュアスポーツ寄りというよりはGT寄りでしょと言われたら反論する80乗りはいないんじゃないかな 80までGTカーでしょ
90はトヨタチューニング次第 トヨタ信者はトヨタ2000GTもスポーツカーと思ってるみたいだし
ネーミング通りGTカー
トヨタがスポーツカーらしいハンドリング性能持ってたのはロータスがチューニングサポートしてた頃だけ 一度レーシングカートに乗って見るとGTのぬるいハンドリングが解るよ スポーツカーなのに、MT無くて
操る楽しみ的なのはあるのかな？
速さを求めるのは、レーシングカーで
いいと思うんだけど。 MT、DCT、ATなどは人それぞれさ。
好きなの選べばいい、好きなの選べなければスープラ諦めたらいい。 >>80
カートと比較したらロータスエリーゼとかでも温いだろ。 新型トヨタ･スープラに接近遭遇10cm
そこから見えたA90スープラの中身
https://motor-fan.jp/article/10006013 【新型スープラ最新情報】
オプションスーパーフェスに登場したテスト車両はトップグレード
車両価格はトップグレードで600?700万円
タイヤはF255/35-19、R275/35-19
https://option.tokyo/2018/10/08/8548/ 1.市販車両はほぼ完成している。
2.テスト車両は左ハンドルの北米仕様で、日本仕様の排気音はここから抑えられる。
3.テスト車両の搭載エンジンは3L直6ツインターボ。加速を見た限り馬力は350psあたりか。
4.テスト車両にはレブリミッターが搭載されていた。
5.テスト車両のタイヤはミシュランのパイロットスーパースポーツで、サイズはF255/35-19、R275/35-19。これまで目撃されてきたテスト車両のなかでは最大サイズだ。市販車両のトップグレードを想定したモデルだろうか。
6.車両価格はトップグレードで600?700万円に落ち着く。
7.チューニング大歓迎。トップチューナー達ならばECUチューンもさほど苦労しないレベル。
8.東京オートサロン2019でなんらかの新発表がある。 >>81
スープラに関してはMTなくても仕方ない感じかな >>86
トップグレードが600〜700万
上手く内装グレードと標準装備を落としてZ4 M40iより200万落としたね
当初はトップグレード800万記事もあったから
これなら大分ハードル下がった 北米でも素ケイマンより遥かに高性能で
ケイマンS+そこそこ必要オプションモデルよりかなり安い
素ケイマン+そこそこ必要オプション位の価格でケイマンSの性能が手に入るのが90
なかなか売れるかも なかなか売れるかもっても、北米じゃそもそもケイマンがまるで売れてないしなぁ
日本もどうせ為替がなんちゃら、OPパッケージがなんちゃら言って、そう手頃にはならないんじゃと警戒しておく まぁケイマンSと同等と考えれば悪くない価格だけど
600〜700万の2シータークーペなんて客層狭すぎる車だし数は出ないでしょ…A90の出来の良し悪しは関係なく 個人的にデザインの肝だったぶっといノーズを中心に左右に分かれるインテークデザインじゃなくなってしまった時点で興味がほとんどなくなってしまった
かなり平凡な車になってしまった
スープラとしてじゃなく2000万くらいであのコンセプトデザインそのまま出したら
売り上げもトヨタのイメージもすごい事になったと思うんだけどな 今現存している旧スープラてほとんどMTやのに
なんで無視するのか 600〜700万で直6ターボか。
アルピーヌA110考えてた層（少ないだろうが）も引っ張れるな。 >>95
乗り換えないのは客じゃないからしょうがない 旧スープラとかスバル車とか設計ミスってるから無駄に長持ちするよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
