BMW 4 Series Part 16【F32 F33 F36 F82】
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>>611
政府が検討してる2%還元は小売店でキャッシュレス購入した場合のようです。
BMWダイナースでも還元あるなら大喜びだが、あり得んだろなww 多分だけど次期3尻が思いの外いい感じに見えたので現4尻維持派の心を傷つけた
例えば俺とかの「あ〜やっぱ買い替えになるのかもなぁ」的な何か 新型出たら買い替えるでしょ。いつまでも型落ち乗ってるわけにもいかないし。 >>614
逆じゃないの?
良いと思ったなら、もっと色めき立つでしょ。 型落ち以前に最寄りのディーラーが糞過ぎて買い換えたくなってきたわ。
正規購入の車で転勤により別ディーラー持ち込みなんだが、よそからの持ち込み車両は全然客と思ってない。
電話でうっかりそのような事漏らしてたわ、あの営業。本人は気がついてないんだろうが。
暫くここにいるし、保証は4年残ってるしなぁ。かと言ってJapanにアンケート報告でチクるのも余計悪化させそうで怖いしなぁ〜。 >>614
次期3を良いと思ってる奴少ないだろ
お前くらいじゃね? >>615
新型出て酷かったら他のメーカーにするのが普通だろ >>618
その為のアンケートでしょ
ジャパンは自分達へのクレームはサラッと受け流すが、Dへのクレームはとことん突き詰めるしな ジャパンにクレームしたらちゃんと詫びは来るぞ
まぁ、ほとんどBMWのディーラーはカスだが >>618
考えにくい。
ぶっちゃけディーラーからしたら
持ち込みだろうがなんだろうが、
メンテ客は利益率のいい客だから大歓迎のはず。
車売るより利益率はいいはず。
保証内でも車両保険客でもな。 >>621
>>622
ありがとう。
とりあえず今度から包み隠さずJapanにアンケート報告してみるわ。 時期3シリのデザインで出たらあまり売れないと思うよ。
ライバルのCにさらに差がつくと思う。まあBM好きならそれだけで乗り換えの人もいると思うが。
一般的にはCが売れると思うが、Aみたいなデザインになるとどうかな? >>621
ジャパンへのクレームは、成るべく具体的に申告すると良いです。
かなりの教育的指導入りますよ! エリア外からの持ち込み、エリア外から態々エリア内に引っ越して来た将来新車を買える可能性がある経済力を持った有望顧客なんだが、
バカ営業マンは自分のポイントに直結しないと考えたんだろうな!
俺も以前東京から阪神地域に転勤5年程行っていた時期が有ったんだけど、現地のティーラーは凄ーく良い対応だったよ。 うちのディーラーもなんかヤンキー上がりみたいな馬鹿そうな奴が多いな。
何勘違いしてんだよ。 ディーラーみたいな低所得層は仕方ないだろ...
マジで給料安いよ 4から3に乗り換えるのは明らかにランクダウンだろ… 某関東県のディーラーは二社知ってるがダメだわ
ヤナセ、レクサスの方が十倍すごい
BMWで褒められるのはニコルくらいだろ しょっぱい客にしか見えないからでしょ。最低でも10年で4~5台買ってなきゃ一見扱い。
ディーラー側も低所得なのに無理してウチの車買わなくても・・・って思ってるでしょ。 >>633
そう言う客はカモ扱いのバカ認定客なんだよ。
どっちにしても買ってくれるんだろ。
値引き含め条件提示は何台買っているかでなく、
買ってもらいたいタイミングに来た客かどうかなんだよ。 10年で4.5台...
よっぽどの車ばかしか買わないだろ
いくら金あってもそこまで車に情熱かけられないわ だとすると、俺含め俺の周りはカモ&バカ認定客ばっかだわw 7年で4台
値引きも対応も未だ一見扱い
ディーラー変えるか ちなみにこの10年だと、自分の車2台、嫁車で1台、親、親戚、知り合いを紹介して4台を同じ営業から買ってる
普通だと思うけどね
>>638
かわいそう 値引きなんて気にしたこと無いけどなぁ
お互い信頼しあってるから相手もそれなりの額提示してくるしおれもそれについては何も言わないよ >>641
実際は7年ぐらい
G21が出たら乗り替えるつもりだから10年で4台になる予定っす >>638
3シリーズが出た今だからこそ話題に出せるじゃん
俺なら「このDで買うメリットって薄いんだよね、MBとかアウディに逃げてる人多いんじゃない?」
とかストレートに言うなぁ >>638
それはなめられてるからディーラー変えるんじゃなくて、所長やマネージャーに自分に対する営業の
対応について文句言うべき。
買ってもらいたいタイミングというか営業から電話くるでしょ。今期厳しいんで目一杯下げますから
どうでしょう?お願いします!とかさ。そこで分かったよ、とりあえず今一番処分したいの
ガレージ入れときな。って協力してあげれば限定車やニューモデルを優先的に回してもらえるように
なるし、多少の我儘も聞いてくれる。
結局は客商売なんだから魚心あれば水心ってなもんで向こうの要求飲めばこっちにもイイ話
もってきてくれる。出すもの出さない癖に俺様はお客様だぞーっていう態度の人は何処でも嫌われて
当たり前。 >>644
Dの要求を呑んでいるからこそ7年で4台な訳で。
無論、指値は疎か値引額も打診はしない
対応にクレーム付けるのも性分では無いのでDを変えてみるかなと
Dに不満を持たれている方が多かったのでレスしてみました
失礼しました >>644
こんな事しなきゃならないなら、迷わず他社か他のディーラーに行くわ。 >>646
それだと他のD行っても又 いいお客さん になってしまう可能性があるかもしれないので自分の
希望はハッキリと伝えた方がいいですよ。外車の営業マンって出来る方は何社も渡り歩いていて
メーカーではなくその営業についてくる顧客を抱えてるんですよ。だから当人にすれば
お前以外にも買ってくれる客はたくさん持ってる、それくらいで特別扱いを求めるなって
考えてる人がいるのも事実ですね。だからあえて他の営業に代えてもらう事で同じDでもより良い
待遇を引き出せるかもしれないですよ。
長年外車の営業やってる方々はドイツ御三家は網羅してる人が多いので誰がどこで何を買ったとか
全部筒抜け。BMWが値引き渋いからMB行っても裏で情報交換してるから懐具合とかバレバレですよ。
当然派手なクレームをMBでつけた客はその情報をアウディでもBMでも共有されてる。こっちが
ダメならそっちって訳にはいかんのですよ。 >>648
田舎ならそうだろう?ベンツとBMW・AUDIが同じ資本の販社ってあるしな! 値引きとかどうでもいいわ
こだわるなら国産買えばいいんじゃね? 車に不都合があったときと新車買う時しかDには行かないし
車取りに来るのも嫁さんが対応してるから営業に会うこともない
会うのは車買う時だけ
俺的には新車買う時の営業の値引き額(商談1回目ね)こそが相互評価の尺度 >>652
車に何かあって困った時にどう対応するのかで営業の良し悪しが出るじゃん。 車に何かあったときに話すのは整備の人とだしなぁ
営業てそんな車の事知らないしなぁ
点検で持ち込んで営業とも話するけど短時間の世間話だけだしなぁ
つぅか営業途中でやめてもう4人目だっけなぁ ちょっと用事があってディーラー行ったんだけど新型X4が置いてあって運転席座って見たけどデジタルメーター平べったい印象だった。やっぱり俺は実際の針が良いわ。ただ時計表示がアナログだったのは羨ましい。
https://i.imgur.com/IjHzHVx.jpg >>654
語尾が全部「なぁ 」
気持ち悪い。
>>655
デジタル、アナログどっちが良いねん。 >>656
メーターも時計も実針アナログが良い。
ただ時計表示は現状がメーターパネル右下にデジタル表示だからアナログ形式のデジタルの方がまだ良い >654
私もディーラーとの付き合い4年で営業は4人目。
買って1年後に異動、1年後に退職、車検時に買い替えて、半年後に異動。現在に至る。
付き合いもなにもあったものでは無い。
次はディーラー変えようかと思う。 >>654
BMW5台乗っているが4台目から12年同じ担当者。
好みもわかっているし、こっちがオプションいろいろつけて換えたい時でも、向こうが買って欲しい時でも、ズバリ駆け引きなしの大幅値引き→即決で決めてきた。
本当にBMW詳しくて社外パーツの相談にも乗ってくれるし、車のことはサービスマンより詳しい。 >>656
なにいうてんねん
わいは>>653への返事しただけでんねん
なんでキモいとか言われなあかんねん
ワイは好きな語尾を自由に使いまんねん >>658
液晶で立体っぽく陰影とか着けても本物には及ばないっちゅうことやん
知らんけど そもそもなんでコッチが全部調べて説明してやんなきゃならねーんだよ。
コッチが黙ってたら出来ませんか、わかりませんしか言わねーとかどうかと思うわ。
あいつら絶対に車の事嫌いだよな。何も知らない。 >>659
輸入車に限らず、車に限らずセールスは結果ありきの厳しい世界だからね
人が入れ替わるのは仕方ないにせよ「引き継ぎ」をちゃんとしている
ディーラー(会社)かどうかを見極めた方がいいと思う 昔だとこういうパターンやん?
エンジンの調子おかしいとするやん?
オイル?プラグ?エアエレメント?ついでにバッテリ〜も交換するやん?
まだなおらんな〜ディストリビューターかもしれんやん?
交換するやん?治ったやん!!!
こういう時代ならよかったんやろうけど今はログ確認して異常検知するやん?
知ってても変な事言えんやん?
解ったうえで任せてる場合もあるやん
車の電子化進み過ぎでもう自分で考える時代じゃないやん
しょうがないやん
語尾如きでうるさい奴いたんで調子乗りました、もうやめるやん >>655
LCI後のデジタルメーターは慣れれば実針のものと変わらない。エコのパワーインジケーター表示なスポーツモードのデジタル表示も通常の針表示に変えられるしね。
ただHUDを使うと、真ん中に何も表示されないのでそのスペースつめられなかったのかな。
G系はもはやメーターは丸でなくなるし、タコメーターは反対回りになるし、まだ現行デジタルメーターの方がまし。 >>648
確かに前メルセデスの営業だった人がポルセンで働いてたな。
ディーラーというか販売権を持つ会社としては腕利きの営業を
他社から引き抜けばそれにぶら下がってる顧客も奪えるから効率が
良いんだろうな。 旅行に行ってる間はずっとレンタカーだったけど、帰ってきてから自分の車に乗るとやっぱ気持ち良いし楽しいな 素朴な質問です。
今回初めてBMW(F36)に乗り換えたのですが、エアコン吹き出し口の下にある、青から赤のダイヤルと数字での温度設定との絡みがイマイチ理解できません。
青のままだと寒い日に暖かい風が出ないなら温度設定の意味がない気もするし…
同様にオートエアコンなのに風の強さの設定があるのも理解できません。
風の強さを強めにしておくとオートなのにいつまでたっても風が弱くならない気がするのですが…
5シリーズとかには赤青のダイヤルないみたいですが、他社のようなフルオートエアコンなのですかね?
この時期、特に赤青ダイヤルの使い方に苦労してます。 >>670
赤青のダイヤルはダッシュボード上部の吹き出し口から出る風を決めるもの
足元からの風の温度には影響ないから夏だけではなく、冬に暖かくして顔が火照っちゃったりしたときに重宝する
あと強さの設定は風の強さというよりもオートエアコンの感度を調整するものと考えればいい
使いこなすとけっこう便利だよ >>670
赤青は、全体的な車内温度に影響するほどではないけど、直接上半身にあたる風の体感温度を調節するためのものってことだ >>672
>>671で答えてる人いるのになんで同じこと書くの?ばかなの? まあまあそんなこと言わずに、余裕を持ちましょうよ。
4尻乗りなら余裕を持っていたいよね^ ^ >>671
>>672
返信ありがとうございます。
そうなんですね、そこまで詳しく説明してもらえなかったのでようやく理解できました。
ただまだ少しわからないのが、
風量調節は、オートにしてる場合、強にしていても設定温度に近づくと風の強さ弱くなるのですか?
それがなかなか実感できなくて…
また、最近の5シリーズとかには赤青のダイヤルなくなりましたけど、他社のエアコンのようにフルオートになったということですかね? >>675
風量調節はいちおう設定温度に近くなると弱まる
でもあまり体感できないかもしれない
あと、BMWのこの方式のエアコンもフルオートと言えばフルオートだよ
普通のフルオートに追加機能が備わっている感じと言えばいいかな
つまりG30のエアコンはそういう付加機能をオミットして他社と同じような普通のエアコンにしたということ >>676
そうでしたか!
『フルオートエアコンに追加機能が備わっている』とは非常わかりやすい表現ですね。
赤青ダイヤルがなくなったのは、こういった付加機能を無くして他社と同等にしたということなんですか!
これでスッキリしました。ありがとうございます! そして吹き出し口のルーバーまでスイングしたら究極のフルオートエアコン
・・・それ、クラウンだなw >>680
ダッシュボード上の吹き出し…
運転席側のみでね? 赤青の切り替えダイヤルってダッシュボード上部センターの吹き出し口についてるよ
あとリアのセンターコンソール後方ね
運転席側にはついてない スイッチの場所は分かるのですが、実際何処から風が吹いてくるのでしょうか? ダッシュボード上部の吹き出し口
運転席側+センター+助手席側 >>684
ありがとうございます。。あまり解せませんが…
もう一つお伺いしたいのですが、助手席側は何故送風パターンが2種類なのですか?
運転席側は3パターンですよね >>687
押すたびに吹き出し口の変化の仕方が運転席側にはバリエーションが多いってことだよ。
何度も押していくと両方一緒に変わる時と運転席だけ変わる時があるってこと。
Autoにすると関係ないけど >>688
あなたは今日から吹き出し博士です
吹き出し口について独自に研究し結果を後日報告してください >>688
やはり運転席側の方が送風のバリエーションが多いのですね
ありがとうございました >>688
温度の左右独立調整かと思ったわ
Autoしか使わないからわからん
で、なんのメリットがあるの? フォグいらないからフロントバンバーだけM4のやつにしたい >>692
カーボンルーフがパッと見でわかりづらい濃色系の場合、すれ違うときにあのフォグなしバンパーでM3/M4の区別をつけてる 新モデルは丸フォグ使わなくなってきているから
あれがあるだけで旧世代感ある 急に過疎りましたね…
新型3シリーズが発表されて、次の4シリーズGCのデザインが非常に気になりますね。
4シリーズのフルチェンジはCクラスのフルチェンジと時期が近いでしょうから迷いそうです。
アウディA5SBのマイナーチェンジも同じ頃なのかな?その頃にはA5の値引きもゆるくなってるだろうなら、ますます迷いそう。
エクステリアや走りは4シリGCが好きなのですが、最近のメルセデスの最新装備や内装のきらびやかさには惹かれますし、A5SBもエクステリア(特に斜め後方からのデザイン)は良い。だけど、いかんせん価格が高くなりすぎですすからね。
2年後?が楽しみです。 この手の車で型落ちに乗るのは一番ダサいからね、現行に興味なくなるわそら 確かに今E92を見ると、壮絶にカッコ悪い。
顔もスタイルも。 確かに当時もあまりカッコイイと思わなかったけど、今E92見るとカッコ悪い古臭いダサイの三拍子揃ってるように見えるからなw 型落ち乗るのはやっぱ無いわw 現行だからかっこいいとはかぎらない、4尻の顔ははっきりいってぶさいく。
売り上げもメルセデスに差をつけられていくばかり。
E92を擁護するわけではないが、あのころはCクラスには勝っていた(人気売上とともに)
はやくいまのデザインから変更してほしい。 4尻はカッコいいよ
つーか、cクラスクーペに差をつけられてるのか? Cクラスセダンは悪くないけど、クーペのデザインが受け付けない
あのテイストで成立させるにはもっと大きなサイズが必要だと思うんだよね
Sクラスクーペの大きさだとかなりよく見えるし
だから4シリーズはDセグメントクーペとしてはいいデザインだと思う つぶしたような間延びした顔だが、横からみると流麗と思う。
cクーペは顔はバランスとれているいい顔だと思う、横からは好みが分かれるかな。ななめ後方からみると
かっこいいと思う。 >>703
ひとそれぞれだな
フロントマスクについては同意
でも、俺はCクラスクーペの斜め後ろからの雰囲気が好きじゃない
逆に4シリーズはその角度から見たときにクリーンでとても流麗だと思う >>698
え92はf32買う前に乗ってたけど
いい車でしたよ?
音もいいですし cクーペネット見ると評価高いね!斜め後方からみたデザインとか顔のバランスも良い。
良ければマダム用に見えても売れるしね。
次期3はあきらめたけど4は差別化してほしい。 >>709
走りさえよければ内装や装備、デザインなんてどーでもいい、
みたいな感覚で商品作り、商売をしてきたから
肝心の新車富裕層客がベンツやアウディに流れてしまったんでしょ。
「走りさえよければ」なんかで納得するのは一部のマニアと中古客だけ。
明らかにこれまでは価格に見合わない商品作りだった。
メルセデスはMCですらきっちり作り上げてくるのにBMのLCIはどこか手抜き。
エアブリーザー蓋にいたってはおおよそプレミアム感など感じられない。
絶対メルセデスなら絶対にしない所業だよ。普通なら恥じるでしょ。
G20でようやく見られるようにはなったが、
次期Cクラスでコテンパンにやられるよ。
同時期の4シリはまたぞろ一世代以上差がつけられることになるでしょう。 このスレでは走りよければ全て良し派がかなり多いよなw普段50キロくらいでトロトロ走ってるくせに本当にアホかとバカかとw 50kmでワインディング走っても楽しいぞ
そこが他車と違うんじゃね? >>711
さりげなくアウディ入れててわろた
あんなハリボテで安っぽい車ほかにないぞ?
ハンドル握って50m走れば分かるのに。 BMWはハンドリング良くて楽しいんだけど飽きるんだよね。MBは飛び抜けた美点はないんだけど不思議と飽きないんだよね。一度MBに乗ると他メーカーに移らないって分かるわ。 >>711
はいお疲れ様。
またオセチの季節だね。 12ヶ月点検から車帰ってきたら、タイヤの空気圧調整が前後共に2.2barって書かれてた
みんな空気圧いくつで調整してる?
タイヤはMスポ純正の18インチ >>715
ハンドリング良いし、動力性能も満足してるからオレは全然飽きないけどな
BMWの車がどんなに売れなくなっても自分が乗って楽しいなと思う車を作ってくれれば買うし、どんなに売れるメーカーになっても乗りたいと思う車を作ってくれなければ他のメーカーの車を買う
みんなそれだけでしょ >>715
bmに飽きてメルセデスに落ち着いた人が、わざわざbmスレに来てごたごた煩いわ。 >>717
メーカー指定にするのがいいと思うけど。
俺は19インチだから前後2.5
3人乗り指定の方。
エクストラロードタイヤなら変換するのも忘れずに。 >>717
車 空気圧
フロントタイヤ 225/45R18
リアタイヤ 255/40R18
3人乗車:フロント220リア240Kpa
5人乗車:フロント270リア290Kpa 売れなきゃ困るだろ、どんどんぼった価格になっていくだろうが >>721
THX
99.9%は一人乗りだけど、リアは2.4barの方がよさげかな?
ちなみに2doorなのでMAX4人 サイドミラーの取り付け部がギシギシ鳴るのうちのだけ?
なぜか助手席側だけ… 納車後まだ一カ月なのに ベンツだけはダメだ、二回とも半年で売った
良くできた車だとは思うんだが、ある日突然ハンドル握るのさえ嫌になる
ユーザーを信用しない各部の設定が俺に合わないんだと考えてる
車に興味がないやつが足にこき使うには最強の車と思うが 少し振り回してきたけど、やはりこの車は怖い
フロントふらつくし、微妙にアンダー出るし、ブレーキ全く効かない
でも好きだから仕方ない
ランフラットが影響大なのかな
イジれば解決するんだろうが… 同じ価格帯で装備がいいならドライバビリティを重視しない購買者が流れるのはその通りだろうね。
ただBMはそんなこと百も承知しているだろうし、トーシロにしたり顔で言われてもな 709の記事みたいにBMここ数年ベンツにどんどん差をつけられてるよね。
要因は現行3、4シリが思いのほか受けなかった(性能は良いけど)一部のマニアしか受けなかったのが
あるね。3しりは一般の方にも売れないと困る車種だから。
ベンツはその辺上手だったんだけど現行4しりは外見上は失敗だからはやくチェンジした方がいいと思うけどね。 個人的にルックスはちーっとも負けてるとは思わんけど、そういう記事でもあんの?
性能的に並ばれたとか抜かれたってのはあるだろうけど
(つーか走りでアルファとかジャガーに負けてる時点でお察し) 現行4シリのスタイル、デザインは屈指の出来でしょ
それまでの3シリクーペはどこか変だった デザインは好みだから、もちろん良いという人もいるし、かっこ悪いていう人もいる。
カッコ悪いと思う人のが多いからスレで話題出るし、売れ行きも良くない。
個人的には見た目9割走り1割(通勤で出だしが良ければいいくらい)で選んでる。
BMのクーペ好きで乗ってきたがここ数年好みが分かれるデザインが多い一目ぼれがないな。
だれがみてもかっこいいクーペ出してほしいね。 アウディのクワトロとxdrive、どちらが優れていますか? >>734
自分で矛盾したこと言ってるのわかる?
デザインは好みだから…と言っておきながら、その一方で誰が見てもかっこいいクーペが欲しいとか
そんなものはないんだよ
誰が見てもかっこいい=俺基準でかっこいい
だけだろ そうだね、誰が見てもかっこいいクーペは難しいね。
ただ4シリはかっこいいと思う人が少数ってことは事実だよな(売れてねーし)。
まあ否定されたからって熱くなるなよ。(笑)
次期はかっこよくなって(多くの人に受ける)デザインになって欲しーよな。 >>737
ぷぷぷ
熱くなってるのはどっちなんだか
少なくとも都内では4シリ、Cクラスクーペ(先代含む)、A5で比べたら4シリが一番見かけるけどな
つーか、おまえ4シリ乗ってないだろw >>735
Youtubeとかで検索すれば対決(検証)動画あるから
自分で見て判断してみたら >>737
おまえバカだろ。
かっこいいか悪いかで売れ行き決まってるわけじゃねぇよ。
そもそもクーペだから売れないんだよ。 現行4シリに乗ってもないのに、わざわざ4シリスレに来て当該車種を腐す真似なんかしてるようなやつを相手にすることないよ >>729
あれ?マウントされたって感じられちゃったんですか? クーペの中でも売れてないんだよ。今の3,4尻のデザインじゃ買わんだろう。
730、737の意見もっともだと思うが。
こう言う記事は見かけたが4尻のデザイン褒めた記事どっかにあるのか?
cクーペはデザイン褒めた記事多いが
https://www.webcg.net/articles/-/34909 そんなに売れないのがデザイン問題だとかいうなら、みんからとか価格コム行ってデザインの統計値出して来い
話はそれからだ 4シリーズもメルセデスも買えないやつが紛れこんで暴れているな笑 F系は相当売れたし評判良かったろ、マイチェンも最低限だったし。
記事とかスポンサーありきで書かれてるものしかないのに、それを基準にしてる時点でアホ。 4しりの間延びした顔(バカボンの警察官)いいと思うやつもアホ
F系売れたしとかcに負けてるじゃない。BMのなかでだろ視野せま!
はやくフルチェンしないかな >>749
なんでこのスレに来てるんだ?
気に入らない車のスレになんか来ないで、とっとと自分が好きな車種のスレに帰ればいいだろ? ここ10年ぐらいの国内の販売台数
http://www.jaia-jp.org/transition-files-japanese/Model_fy.pdf
4シリは表に載ってるけど、CクーペはCクラスと一緒になってるだろうから実際の販売台数はよく分からん
見る頻度は4シリの方が多い気はするけど
いずれにせよCがW205になった2015以降は、3と4の合計よりCの方が売れてるね
モデルサイクル的に当たり前ではあるけど
しかしまあMINIはよく売れてるんだな BMのクーペ好きだよ。言うことないとスレ来るな!とかしか言うことないのかね。
もうすこし4しりここがすごいとかないのかよ、暇つぶしにもならないね。
人の迷惑考えず街中で調子に乗ってるBM乗りだろ。 ご自慢のCクラスに乗ってるのに好きな女を4シリーズ乗りに取られた位の怨みようだよな。
しつこい。 Cクラスクーペなんか売れてないよ。
ヤナセで4シリにするわって言ったら
スゲー引いてきたし。
下手したらEクーペの方が売れてんでは? 好きな方乗りゃいいけどさ、それをわざわざこのスレに出張して押し付けてんのがうざいねえ クーペなんて実用性が薄いから趣味の世界、好みも人それぞれ 都心のBMWディーラ聞いてみなcに客とられてると以前言ってたから。
頭悪いには755だろ。よかったら精神科医紹介しようか?
あっ!だめだ、おまえのために保険(健康保険)つかわしたくないわ。 別の話題に逃げるなよ。生産性のないやつは困るよ本当。
761大丈夫か?たく暇つぶしにもならん。
4しり良いっていう事態おかしいか、わかってあげられなくすまん。 >>763
いや日本語おかしい言うよりも言葉にすらなってない 車自体についての自分のインプレッションはなくて、全てネットのはなし。
頑張ってアクアで通ってオセチ作れよ、 エアーオーナーだからインプレッションしないんじゃない。
都会の方のディーラーではメルセデスに客流れてると以前聞いたことがある。
204後期Cクラスの時3シリや4シリ出たが抜いたり抜かれたりの状況だったが
205で差が開いていくばかりだとね。
一般受けするエクステリア、インテリアデザインはメルセデス。走りはBMWなのかね。 >>769
メルセデスに流れたのは3シリーズオーナー
4シリーズはそうでもないみたいよ どっちも良いと思うよ
cはあのデザインをcでやるカーと思うくらい良かったけどな >>769
C63よりM4の方が、走り自体を楽しめるモデルだとは思う Cクーペ悪くはないけどちょっと腰高に見えてスリークじゃないんだよなあ どっちもかっこいいけどね。4シリは定番のクーペという感じ
cクラスクーペは3ドアクーペみたいで昔のホンダのインテグラな感じかな。
cクラスクーペの実物みたがネット見るのと違ってバランスとれてたな、都心では人気あるみたいだよ、
BMWディーラーで言ってたけど苦笑してたよ。
あてになるかわからんが、価格.comでcクーペは23位4シリは37位って出てたな。 個人的にはどっちのルックスもいいと思う。
Cクラスは色っぽいし4シリーズはカッコいい。
ただし色っぽさで言えば、LCが一番印象いいな。 LCとか言いだすんなら、新型ヴァンテージの方が良いわ。 なんか出来損ないのロードスターってかんじのデザインじゃね? 420iグランクーペMスポーツ契約しました。
貧乏人って言わないでー 穴空いてるのを喜ぶのは一部のマニアだけだからな
メンテコスト考えて防ぎたくなるのは分かる >>786
8シリーズもリアバンパーサイドのエアスクープ含めてダミーだったよ やっぱ4シリは街で見かけても目を惹くスタイリングだなー。
さすがに6年も経って見飽きては来たけど、3と類似してはいるけどローワイドで、おっ、てなるわ。
手放したけど、ほんと良い車だったなー。 俺も以前4尻乗ってたけれどね、いい車だった。
Cクーペ一目ぼれして乗り換えた、BMからCに行く人多いみたいよ。
モデルチェンジでどうなるか楽しみだな、よかったらBMにもどるかな。 >>793
w205Cセダンから420GCに乗り換えました。
ナビはどっちも似たり寄ったりですね。
たまにとんでもない誘導をしたりするので自分もしっかり地図とにらめっこしておかないといけないあたりは(笑)
ただ高速でのSA.PA、インター間の案内などはメルセデスの方が数段見やすいですね。 乗って3年経つけど未だに飽きない。毎日帰宅時に4シリのグラマラスボディを眺めてから家に入る。 北米でM3とM4がリコールらしい。
ドライブシャフトごと交換の必要があるとの事。
交換したら、カーボンシャフトじゃなくなるのけ? このリコールは10/11に発表されたもので、それから1ヶ月以上経つけど他の国から発表がないってのは、アメリカ内だけでのリコール…なのか?
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2018/RCMN-18V713-7472.pdf
当のアメリカのM4オーナー達の間でも交換したらカーボンドライブシャフトじゃなくなるんじゃないかって懸念が浮上してるけど、
「スチールになるとしたらこの間に製造されたM4 GTSもスチールドライブシャフトになるのか?んなわけないだろ!」
とか
「つい先日別件でドライブシャフトを交換したけど、普通にカーボンドライブシャフトだった。部品はあるっぽい」
みたいな声も上がっているようだ 4はグラマラスじゃないな、どちらかと言うとcクラスクーペだろ。
4はコンサバだろ(典型的な2ドアの)デザイン グラマラスはCクラスだな。
4シリは表現するならボクシーでしょ。 グラマラス = 魅力的、華やか
完全に主観だから十人十色で然るべき 例えるなら、
4シリはガンダム
Cクラスはザク
見た目がね。 ま〜さんガレージのオフ会の動画にアルピンホワイトのGC映ってた
絶対ここの住人に違いないww A5はデザインいいなと思って試乗したけれど、ハリボテ感が…
で、長く乗っていても飽きが来なそうな4グランクーペにした A5はdesignがそもそも受け付けないし内装もチープ。安全装備とライトくらいじゃね。 エクステリアとインテリアはA5が良かったが、運転の楽しさで4シリにしました。 MTに乗りたいからBMWにしました
メルセデスやアウディは最初から選択肢にも挙がってきてくれない Cクラスと乗り比べて
エクステリアと運転の楽しさとゴルフやるのでハッチバックの使い勝手で選びました。 A5SB乗ってたけど、すごいフロントヘビーだったよ。
ステアリングも不自然だったし、何よりまともなドラポジがとれないのが致命傷だった。
長距離運転してると、左脚が痛くなってきたんで、すぐ売り飛ばした。
試乗で気がつかなかった俺も甘かったんだけどね。 435GCmspoも初回車検受けてはや半年
そろそろ次期主力選定に入んなきゃなんだけどいいのねぇなぁ
どうすっかなぁ時期が悪いよなぁ >>815
ちょうど俺と同じ状況
俺も435i gc mspo
でも正直車が素晴らしすぎて乗り換え先なくね?代わりがいない。
あと4年の7年車検まで現役でいけるくらい素晴らしい。 俺の435GCmspoは来年9月で2回目の車検だ
乗り換え考えてるけどマジで候補ないよな 4尻はホント良い車よ。
6発GCなら家族増えても行けるから羨ましいわ。
クーペは人を選ぶからなー。
できれば一生クーペで行きたいもんだが。
M4GC出してくれたら買うんだが、M3はスタイリングが残念でな。 3の新型出たから4もしばらくすれば出てくるでしょ
3があんな感じだから、あまり期待できないけれど 現行の重厚感とノーマル直6の自然な上質感は希少になるな
次期型m440は軽量ボディで重厚感がなくなり、mパフォの下品な直6になりそうだからなあ 貶してると思われると嫌なんだけど、5尻試乗したら、なんか軽いんだよね
新しい世代はこれだ!とか今までが重すぎたんだ!とか言われたらそれまでなんだけど
ハイテン多用でなんかペコンペコンな感じというか、3も4もあんな感じになるんかね その予想CGは車高高いしフロントグリルも高すぎる。現行4のほうが遥かにスマートでクソ予想。 マークXの族車カスタムかと思った。
悪い夢を見てるようだ… 鼻の穴がでかすぎるのに、さらに縁取ってるのが痛いな
黒に黒グリルならマシかも? F系も3と4では断然4のが格好良いから、量産型では実装できないデザインにしてくれることを願う 3も4もMspoは同じテイストなんで少し横広のM340になるんでそ?
ひでぇ顔になりそうだな 今の4シリーズのコンセプトムービー見たときは震えたなぁ。次もそのくらいの衝撃を期待したいけど、あの3シリーズ見てると不安でしょうがない。マジで買う車がない。 どうみたって、cの方がいいデザインだと思うけどな、A5は比べるまでいかない。
cクーペに乗り換えし次期4しり期待してたけどこのCGならたぶん売れないだろな。
個人的主観だけど。 >>836
最後の一行がすべてだな
ただ、まあ次期4シリーズが期待外れっぽいのは同意 個人的希望だけど、次期モデルは性能次第かな
M4の車両重量が今より軽くなって(少なくとも据え置き)かつパワーが上がって、今まで通りMTもラインナップしてくれたら、喜んで買わせて頂きますぜBMWさん
デザインについては、多少のことには目をつぶる覚悟はできてる 走りでライバルを大きく凌駕できんならポンコツ決定
Cに負けてるようでは存在価値なし その走りって何をどう評価するのよ?
少なくとも俺的には直6の時点で他社に圧勝なんだが。 >>839
M4はC63より圧倒的に軽いし、MTも選択できる
C63よりもはるかにドライビングプレジャーを感じられる
その意味で「走り」に関してはCを大きく凌駕していると思うがな 走りならNAのほうが絶対に楽しいし、むしろポルシェ行けばって思うし、車の品質自体底上げされてきているのだから、今更直6しかもターボに?こだわり持ってるやつは希少種だと思う。
走りの楽しさだけ求めるなら軽くてNAのライトウェイト行くよね。 >>842
複数台持てるならね
うちでは無理
希少ではあるかもしれないけど、メーカーがその車の必要性を考えて作って売ってくれてるものなんだから、買いたい人間が金を払って買ってもいいだろ?
それと、>>839へのレスと自分の好みが希少であることは関係ないでしょうに >>842
てか、Cと比較して走りが〜って話をしてるのに、
「走りならポルシェだろ」
「NAライトウェイトだろ」
とか、だいぶ頭よろしくないよね >>841
C63の方が速いよ
現行ならC63>M4>B4>RS5じゃないかな >>846
C63とM4との比較で「(特に直線での)速さ」を最重要視するんだったら、そうだろうね
でも「走りの良さ」っていうものの評価は、直線勝負の絶対的な速さだけでなされるものではないと思うよ >>847
それは無理があるよ
>>841ではC63よりM4が「速い」と言ってたから俺は否定したに過ぎない
ふつう一言で「速さ」というときは直線加速の話だからね
もし「走りの良さ」に話を変えるというならたしかにM4は断然楽しいけど
ただし、コーナリング性能を含めた総合的な比較は、絶対的な基準がないから感覚的、主観的な比較になってしまう
あえて基準を定めるとするなら特定のサーキットにおけるラップタイムになるのかも知れないが、その場合は先代もそうだった通りQuattroのRS5に軍配が上がることも多い >>848
あの…
>>841のどこにC63よりM4が「速い」なんて書かれているのでしょうか…
大丈夫かい? >>849
うへえ完全に空見だな
すまん、消えるわ >>844
レス番つけてなかったからあれだけど、俺は840を見てコメントしたのよ。
まあお前人を馬鹿にするの好きそうだから弁解しても何かしらの反論してくるだろうがね つーか、速いとか性能とかただの公道走る量産市販車で何言ってんの?
何と競ってるの?
レースするならともかく、
どの道信号も守らねばならんのだから
実質420と大差ないでしょ。
見た目も同じだし。 >>852
自分が420iで満足できるならそれでいいんじゃない?
安いし
6気筒に比べりゃ燃費もいいんだろうし
自分は嫌だけど >>853
最後の1行に君の性格の悪さが滲み出てるね
こういう言わなくていい一言を言う人はろくな人間じゃない >>852
公道を走る市販車に速さなど関係ないと言い始めたら420iですら無用の長物だよね
そういう論理には何ら説得力はないよ 1年点検でエンジンオイル交換したら、やっぱりレスポンスも吹け上がりもすごく良くなったな
ちょうど前回交換から15000kmが過ぎようかというところだったけど、本当に推奨されるがままに15000kmで良いんかいな?って思うくらいに変わったな
次は半年くらい経ったところで、もっと早くに交換してみようかな 内外装のデザインはcクラスクーペ。
走りは4シリ。 >>856
BSIで1年7,000Kmで交換
交換した直後はやっぱ滑らかだね
距離もさることながら半年で交換がいいのかな? >>858
さすがに1年15000km走った後のオイルと新品のオイルは雲泥の差だった
問題はオイルの劣化のスピードがどれくらいなのかってこと
一次関数的に徐々に劣化していくんだったら1年を待たずに早い時期に交換したいと思うけど…
新品からは割とすぐに劣化して、その後は劣化の程度がほとんど変わらずに長〜く経過するのであれば、美味しいところを味わえる期間が短いからそんなに頻繁に換えなくても、ってことになる
誰か詳しい方はおらんかな? >>852
420iと440iはボディは同じでも中味は別ものだよ。 そんな事よりも発火するんでリコールしますって出てますけど 新型3のリアがレクサスのパクリとか叩かれて変に意識してるけど4もそれっぽくなると考えたら嫌だな。まあ批判する奴は安定でほっときゃいいんだけどもさ。 むしろ今の4シリがあんな感じがよかった
妙な曲線はMBやAudiみたいで嫌いなんだよね 顔は変えて欲しいわ、次期4は。
G20と同系統だと新鮮味がない。 反対に曲線というかエッジなどがないとボテッとした感じで、日本車みたいで購入意欲なくなる。
メルセデスはEクラスからそうなってきているがこれからドイツはそうなっていくのかな?
4尻はとにかく間延びした顔を変えてほしいと個人的は思う。 F30系の顔が間延びしてるようには見えないけどね。
目がおかしいのでは?
むしろ猛禽類系の精悍な顔つきだと思うが。 性格わるそーな返信やなー
シンプルに、履けるよ
でいいやん。 ぽまいらのタイヤは何?
俺はFzero
結構いまいちだったわ POTENZAついていたよ
ベルベットのカーペットの上を走っている心地 >>877
まぁ、現状で不満は感じられないなぁ
カーブでウニーって粘る感じはPSSと同じくらいで、ウェットはPS4Sの方がやや安心感がある感じ(新品にした影響が多分にあると思うけど)
さすがに後継モデル、ってとこだね 4siriの顔を変えてくれという意見は多いな、スレに必ず上がるな。
モデルチェンジではデザイン見直してもらいcに追いついてほしいな。(販売台数等) >>879
PSSとPS4Sならもちろん後者の方が静かだけど違いは僅かだよ
もともと静粛性はあまり求めてないし、運動性能ではBSとは比較にならないぐらい好きなので問題ない
そもそもF3Xは吸音処理とかが甘いから室内に侵入するロードノイズは大きい >>880
あなた含めてせいぜい2,3人だろ。
書きぶりがいつも同じだもの。 19インチでポテンザs001rftから横浜アドバンスポーツv105に変えました。乗り心地、静粛性ともに格段に向上。脱ランフラットなので、当然といえば当然ですがおすすめ。 S001RFT消耗品→新品ラジアルタイヤなんだから
諸項目の向上は当たり前だけどね、別にv105じゃなくとも… ほどほどのスポーティな車だから、ps4やv701あたりの方が相性いいんじゃないかな >>872
オレ、ピンクの最高速出るやつに乗ってたわ。 >>886
純正で装着されてるタイヤからランクを下げるような真似はしとうございません >>873
Fzeroって任天堂のか。
かわいい間違いだな。 >>890
本国では作ってくれても、日本に正規輸入してくれるかはその時になるまでわからないのがつらい
個人的には並行輸入車を買う勇気まではないんだよなぁ… タイヤは純正のランフラット一択だなぁ。
乗り心地に不満はないし、パンクしたら面倒だろ。 >>892
M4なので最初から非ランフラットのPSSだったけど、たしかにパンクしたときは面倒だった
家からそれほど遠くないところだったのでまだマシだったものの…
それから逆にランフラット化を検討しようとしたけど、前後のサイズがラインナップされてる良さそうな銘柄のタイヤが見つからなくて諦め中 4シリとcクーペの売り上げというかランキングをみたいんだが、価格.comの他にない?
都市部などではcクーペ人気あるんだけどBMWディラーマンが苦笑していtんだけど。 >>894
なに>>776と同じどうでもいいこと書いてんの?
馬鹿なの? 440GCのオーダーされた方いらっしゃいますか。
納期は、どれぐらいなのか知りたくて。
内外装のindividualも考えています。 ノーマル(MSP)のハンドルってどうやって掃除してる?
だだんテカってきたんだけど、あの部分って人工皮だよね? >>898
あれって人工皮革なのかな?
本革だと思って純正のレザークリーニングフォームをマイクロファイバータオルに付けてゴシゴシやってたけど。
人工皮革なら別のクリーナーのほうがいいのかな? individualのレザーシート、ダッシュ入れて
約4ヶ月半だったよ。 >>900
ありがとうございます。
子供の春休みには間に合いそうにないですね。残念。
早めにオーダー入れます。 個人的には、熟成して、この型でやりきった感がある方が好きなんです。
新型のデリバリーまで待つ期間がもったいないですし(いい歳なのでw)
あと、オーダーすると、何だか思い入れが違うというか、新型が出ても、あまり気になりません(全くと言えば嘘になりますが) 4GC新型が8GCみたいなカッコよいデザインだったら買い替えるわ 4カブリオレ が8カブリオレ みたいなデザインで、ソフトトップで420も販売してくれたら、Cカブリオレ から買い換える。 きょう440カブリオレがベッコベコにぶつかってる車いて、かわいそーって思った。1000万近くするやろあれ。 徳大寺師匠は生前「メタルトップは貧乏人好みで、金持ちこそ本来ソフトトップ志向であるべき」とかなんとか
オープンカー自体が金持ちの道楽なんでそんなのに便利さを求めちゃいけないとかなんとか
よってメルセデスが自動のオープン入れ始めた時にケチョンケチョンになんとかかんとか
でもそれが主流になると「これはこれで」的な記述がチラホラ
それでも「オープンはソフトトップこそがうんぬんかんぬん」とかなんとか カリフォルニアとかフロリダならまだしも日本国内でソフトトップは不適。 >>908
本名が杉江なのに徳大寺の時点でただのカッコ付けジジイ
俺は飾らない三本さんみたいな気質の方が好きだったけどね ソフトトップは鳩のウンチ攻撃に弱すぐる!!
ハードトップは濡れティッシュでひと拭きで解決。
乗ってみて、もうソフトトップには帰れない。
修理費も60万とか、有り得ない。 本気でカブ売りたいなら、ジャパンも440でなく
420を輸入すべきだな。
そうしたらもっと裾野が広がるよ。
ただでさえオープン客なんかレアなのに
さらにレアな440と組み合わせたら
そりゃ売れないよ。 高いから売れないのでしょ。
売れなければ話にならない。
いずれ廃番になる。 >>915
ただでさえ重いカブリオレなのに420iなんて罰ゲームだろ つーか、オープンで楽しむのに
エンジン音が4気筒とかありえん >>919
だよな。
直6のオープンだから気持ちいいんだよ。 日本的にはカブリオレは4尻のブランドイメージアップのコンテンツだから6気筒のみなんでしょ。なんでそんな事が分からんの? >>922
別に4尻のブランドイメージアップになってないし、
そもそも売れないで見かけないようではイメージアップすら狙えない。 つーか、強いて言うならカブリオレのスタイル自体が
ブランドイメージアップのコンテンツなのに、
エンジンが6気筒かどうかなんてどーでもいいわw んっじゃ、質問
4シリに限った話じゃないんだけど
アイドリングストップONでアイドリングストップしない場合
停車状態からアクセル踏んだとき一瞬だけモタつくよね
だけど、アイドリングストップをOFFにした場合はモタつかない
この違いはどこの機構の影響? >>928
アイドリングストップONだけどエンジンが止まらないことってある? >>932
エンジンが暖まってないときとか
自分はエンジンかけたら、そのまま流れ作業でアイドリングストップをオフにしてる
エンジンスタートボタンのすぐ上にアイドリングストップオフのボタンがあるってことは、
「カタログ数値とか規制とかの対策でとりあえずアイドリングストップの機能はつけといたけど、エンジンにとって良いもんでもないしお前らソッコーで切っていいよ」
っていうBMWからのメッセージだと勝手に受け取ってる 環境対策なので切らないで使ってるけど、右折待ちや一時停止とかでは停止前にシフトレバー左に倒してアイストキャンセルしてる >>934
ATだとシフトレバーをチョイとやればその時だけアイストキャンセルできるのか、いいな
MTだとクラッチを踏みっぱにしておけばアイストしないようにできるけど、面倒だし煩わしい…
だから最初からエンジンかけた時点でアイストはオフにしちゃってるわ 慢性的な充電不足なのか、エンジンが温まっても全然アイドリングストップしない >>937
新車購入で先日2年目の点検
バッテリーも異常なしの診断 アイドリングストップは色々計算しながらやってるみたい。
作動したりしなかったりはそういうことらしい。
信号待ちでブレーキ踏んでても勝手にエンジン始動したりするのもそう。 安く買えるなら全然ええやん
タイヤはネットのほうが断然安いからネットで普通に買うほうが安いけど 次期4シリ、デザインまだかな?
G20と同じ顔だと嫌だな。 寺から印象だけ聞いてるけど、3尻から少しツリ目になるだけで、ノッチとか同じらしいよ
まぁ、セールスもトップからの聞きかじりだからアテにならんけどw >>946
BMWジャパンですらあやしいのに、ディーラーの奴がそんな情報入手できるわけないだろwww 次期4シリはグリルが縦長の大型になってヘッドライトはたれ目になるそうだ 最近乗り始めたんですが発進時のシフトノブ操作時にギギギィと異音(車外からのみ聞こえる)がするのですがそんなもんですか? バカだなw
有力な寺は社長が事前に招待されんだよ
だから事前情報はあるんだっつーのw >>949
えーそうなんだ
じゃあCクーペに乗り換えようか >>959
いや、もうここまで出来上がってたら変更はないと思うよ
すでにG20もホフマイスターキンク止めて似たようなデザインになってるし、今後はこれで行くつもりなんだろう >>960
ホフマイスターキンクはG20では維持されたという解釈が多いけど。 「ホフマイスターキンク」は維持
BMWの特徴である後部サイドウインドウのホフマイスターキンクも存続している。
ウインドウのフレームの一部はCピラーに組み込まれている。
https://www.autocar.jp/news/2018/10/03/319335/2/ ホフマイスターキンクのデザインの新しい解釈を導入したんだね 基本的な事を聞きたい。
お金ってどのタイミングで払うの?
内金と契約金! >>965
内金は契約するとき、残りの額は納車されるチョイ前くらいに払うんだゾ >>966
無職でも買えるよね?
資産はある。残高証明書を見せればいいのかな? >>969
最初から現金で買う気で伝えていれば特に証明などは必要ないよ
輸入車ディーラーは不労所得で生活してる資産家には慣れてるからね
ただ、会話の端々で見極めはしてくると思うので、そこで不信感だけは与えないように気をつけて 資産あるのに無職って、不動産や債権あるなら投資家とでも言ったらええやん いくら金があっても社会貢献してない奴は魅力ねえな
bmwも似合わない >>970
だよねぇ
資産があっても払う気のないやつが居るんだよ >>972
土地あれば固定資産税払ってるし
土地貸して利益得れば所得税払うし
資産運用して得た利益には当然税金かかるし
法人化してれば法人税払ってるし
富の再分配に必要な税金払うってことが最大の社会貢献だろ いま海浜幕張駅のロータリーに見たことのないbmwの2ドアクーペがカモフラージュ柄でいた。
ライトの形とかテールランプの形からするに新型8クーペのよう。
でもこれってもう発表されてるのになぜカモフラージュ柄??
にしてもカッコが良かった。新型4シリもそうなって欲しいなぁ。 8クーペはスタイル抜群だが顔が嫌。
i8系がいい。 誰も資産をどう運用してるかなんて言及してないのに妄想激しくて草 >>975
画像をマガジンX編集部に送れば図書カードもらえっぞ。 昨日、>>975読んでちょっと後に海浜幕張着いたらもう居なかった
白いポルシェと暗色のBMWだけ停まってた もうとっくの昔にBMWジャパンの本社も移転したのに何で海浜幕張なんだろうな
撮影でもしてたか、ZOZO社長にでも見せに来たのか なんだかんだ言っても次期は現行よりもカッコよくなるはず。
今までがそうだったように。 >>983
Z4がどーしようもないブサイクになったからなぁ z4よりもスープラの方がカッコイイと思える時代が来るとはな不思議なもんやで 先日預けたときにようやくエアバッグのリコール対応が完了した
ドライブシャフトは日本ではリコール対象ではないらしい 老いた親がうちの家族4人に贈与税払ったら計800万残るようにお金振り込んできた。
孫ていうか俺の子供たちの大学費用とか短期留学用として使えうのはどうかと提案付き。
おとんは俺には厳しかったが孫には甘いのねぇ
だがしかし道楽バカ息子である俺が望み通りに使うわけねぇだろうがとw
全額BMW買い替え用に転用したるわ(´・ω・)y━・~~ >>990
これはさすがに擁護できん
オレは親から数千万受け継いだがその金には手をつけてない
クルマも4気筒だ >>990
ガキも馬鹿そうだから、金がいるのにな。 >>990
そこまでしないとBMW買えないとか•••(失笑) >>990
教育資金は1500万まで非課税じゃなかったか? >>996
ネタだろ。BM買ったら贈与税半分取られるわ あぁ、生前贈与の非課税4千万だっけ?はとっくにもらってる
家業は無難に黒字だしうちの税理士さんと相談してその他もろもろの贈与もちゃんと処理してる
おとん的には生前に財産減らしときたい模様でバカ息子的にはウハウハ
ちなみに自分の子供には必須の分最小限しか投資する気は全く無い、勝手に生きろと このスレッドは1000を超えました。
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