【HONDA】10代目シビック/CIVIC 39【FC1,FK7】
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2017年9月29日に発売された10代目『CIVIC(シビック)』のスレです。
※前スレ
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 35【FC1,FK7】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525228187/
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 36【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1526910608/
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 36【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528586623/
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 37【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529687720/
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 38【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1531039018/
■公式リリース(正式発表)
http://www.honda.co.jp/news/2017/4170727-civic.html
■公式サイト
http://www.honda.co.jp/CIVIC/
■Factbook
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/201707/
■CM
http://www.honda.co.jp/GVP/
・わからないことはひとまず公式サイトでチェック
・次スレは>>950が立てること
・立てられない場合は他の人に頼むこと
・代わりに立てる場合は必ず宣言をすること(重複スレ立て防止)
・荒らし、煽り、気に入らない相手などはスルーして下さい
・罵詈雑言など、他人を不快にする発言は慎みましょう
・大きな差の無いセダン、ハッチバックに優劣をつけようとすると、決まって荒れてしまいます。
価値観は人それぞれですから、お互いを尊重し合いながら冷静に議論を進めましょう。
・久々のシビック、全力で楽しみましょう! ここは荒らし専用隔離スレです
セダン VS ハッチバック論争やMT VS CVT論争が大好物みたいですよ 質問 リアのCIVICのエンブレムって剥がせるの?
あなとか空いてないですかい? ワッチョイスレから荒らしが定期的に来ますがスルーでヨロシク。 デーラーから連絡来た。
3月末契約で10月半ば予定だったけど、来月納車だって、HBMT。、 コインパーキングに停めたらロック板が車の底に当たったかもしれない
当たってないかもしれないけど
停めない方がいいかな HBは通常エンジン
セダンはデチューンエンジン
type Rは専用エンジン シビック ハッチmt買いましたが維持費が不安ですね。ガソリンとタイヤ以外は、そんなに掛からないんでしょうか。 純正同等品で安いのほしいならAZENIS FK510買えばいい ハイオクとレギュラーの差なんて満タン500円くらいだぞ
あと今のところバッテリー適合あるのボッシュくらいかね
他にあまりないっぽいから急いで変えたいとき困りそうな予感 >>12
剥がしても穴は無いよ。
剥がすなら、早い方がいい。
リヤウィンドの排出ガスだかのラベルも
日が経つに連れて剥がしにくくなるからね。 >>26
ありがとうございます。
9月中とだけ教えてもらいました。 新車の納車時って何か確認する事ありますか?
シビックはキズと塗装とゴム部品の収まりの確認が必要なのはわかったのですが(笑) >>29
参考になった、ありがとう
早く納車されるといいね ・環境ステッカー貼る貼らない
・ワイパー
・CVTならENGスタート ルームミラーで 市販のかぶせるタイプのって付けられる?センサーやら厚みで無理そうな気もするんだけど 後ろとの距離感が変で気になる 環境ステッカーは貼った状態でDにくるからはがしてくれって頼めばいい あのステッカーで車のデザイン台無し
役人って本当にセンスないよね まだ3ヶ月乗ってないのにパンクしたわショック
ディーラーお盆休みだし >>33
FK8だけど問題なく付けてる。
長年ワイド凹面鏡タイプ使ってたから純正ものすごい違和感。 >>37
ありがとう うちはもう少し遠目に見えるのがいいから今度探してこよ 駐車場のステッカーだって実は罰則ないんだよな
だから店の人に納車前にはらずに手渡ししてくれといえばきれいなまま車検証にしまっておける
理由なんて貼る位置は自分で決めるからといえばいい
はらなくても車検は通るし タイヤの幅が広いからパンクのリスクは高いわな
電動コンプレッサー標準装備だし、パンク修理キットは積んでおいた方がいいかなとは思う 最近は素人でもパンク修理できるからアマゾンとかで買ってやってみればいい
釘とかの異物とって穴ぐりぐりして針で接着剤塗ったゴムを差し込むだけで良い
実際店で直しても同じことするだけだしな
間違えても修理剤を注入してはいけない
中が無茶苦茶になるし
穴が大きければ止まらない インプレッサと迷ってるんだが、走り重視ならこっちかな? >>43
比較するまでもない
納期長くても待てるならシビックにしたほうがいい >>38
2000キロくらい
気付いた時にはタイヤぺしゃんこで時既に遅し
側面裂けかかってる >>46
それって走行中にパンクしてたのに側面裂けるまで気がつかなかったってこと?
…ちょっと鈍すぎやしないかい? >>43
インプスレ見てみた?
夏場は乗れたもんじゃないわな >>46
1ヶ月点検で空気圧も見てるよね
新品タイヤだからある程度走行してから見ないとだけどまさか大した距離乗ってないとかないよね >>47
側面裂けたスローパンクチャーって事でしょ、頭鈍すぎない? スローナンチャラやろうがなんやろうが圧足りないまま走ってたんやから鈍いんちゃう? 覚えたての言葉を使ってみたかったんだろう、察して差し上げろ 側面裂けてもいきなりパンクしない事もあるんだけど、まぁ知らなくても仕方ないかシビックスレだし ごめん、煽ろうとしてるんだけどID変わっちゃうな止めとく(´・ω・`) タイヤのサイドウォールってかなり薄くて弱いから逝くときはかなり早いよ
スローパンクチャーなんてレア中のレアだろうね
てか、その人、何と戦ってるんだろうね、そんなマイナーなケース引っ張り出してきて そいつは縁石にでも側面引っ掛けてバーストしただけだろ(裂けたって言ってるしな)
タイヤは横やっちまうと簡単にバーストするから圧が下がるのを感じる間もなかったんじゃないかと
つーかスローパンクチャーとかトンチンカンな擁護されたほうが迷惑だろうよ ここでスローパンクチャーが暫くトレンドになる悪寒しかない シビックのデザインを一度格好良いと思ってしまうと
他の国産車はみんなドン臭い感じに見えてしまうな。
シビックなみに整ったデザインの車があれば教えてほしいくらい。 >>64
整ったっていうともっとツルッとしたイメージだわ
シビックのかっこよさは彫りの深い、とかメリハリのきいた、とかそういう表現がしっくりくると俺は思う >>66
てかアニメのロボットっぽい
ガンダム顔みたいなw 長年乗った車がいよいよ限界というタイミングでグッとくるデザインの車が出た
これは運命だと思っている(ただしRは買えない…)
>>43
インプスレではどっちを勧められた? リアのダミーダクトだけは…。
けど、フロントはあのダミーダクトが似合ってるから前後のバランス考えると仕方ないんだろうな。
何か、パコってはめれるパーツが出れば良いんだけど、もう少しダクトが小さく見えるようなの インプの利点ってAWDがあることだけどアプローチアングル結構小さいから大雪降るとこじゃ厳しいだろうなぁ
FFでいいならデザインとか嫌いじゃなけりゃシビックだろう >>71
本来AWDって雪道やオフロードで効果あるわけだから車高低いセダンとかハッチなどは大して意味ないよね >>72
乾燥した舗装路でもスリップロス減らせる
また前後輪で牽引するので安定性が高く雨降っただけでも顕著に差が出る
デメリットは若干燃費が落ちるくらいだと思うぞ >>71
FFのシビックは大雪降らなくてもAWDに比べれば圧倒的にキツイけどね
雪道走る率が高いならやっぱりAWD車選択したほうが良いよ 実家はレガシーだし、妹はフォレスター
自分もスバル好きなくせに一度もスバル車乗ってなくてホンダばっか…
なんでだろ?w >>75
うちは埼玉だからシビックHBで十分なんでこれ乗ってるよ
前車でもそうだが通勤に使うわけではないので雪降ったら乗らないにしてる
嫁の実家が新潟だけど仮に車で帰省するならインプじゃ低すぎアプローチアングルなさすぎで心もとない
XV程度の車高欲しくなる
それなので買うときの自分の中での対抗馬はインプじゃなくXVだった
結果的にはシビックの格好良さと加速やハンドリングなど運転感覚の良さ選んだ >>78
自分もおなじ。対抗がXVだった。
ただ、嫁に「狭い」と言い出されて拒否られシビックセダンになった。
しかし未だにXVが狭いと言われたのは解せず、未練があったりする。
乗り心地は完全にXVのあのカッチリした感じのが良かった。 >>79
どこの雪国?
道民だけど自分の周りは殆ど四駆だよ
わざわざFF選ぶのは四駆設定がないこういうシビックみたいな車に乗りたい物好きな人だけだな
ハマると命に関わるし普通は敢えてニ駆は選ばんよ というか、駆動方式に関係なく雪道は油断禁物だぞ
確かに発進やスタックのしにくさは4駆がマシかもしれんが、曲がる速度とか一定の距離で止まれる速度は4駆でも変わらん
タイヤとチェーン、それから安全な速度と無理に車で出かけない心が駆動方式より大事 道内でも雪深い地方に住むが、まわりのほとんどが四駆ってことはないな
FFで充分ってのも結構いるぞ
確かに近年四駆も多く走っている
で、路肩に盛大に突っ込んでいるのも四駆が多い印象はある
異論は認める >>81
本州最北
そっちと違って除雪は行き届いてるからな もまえら本当に雪国在住者なのか?
四駆だからといって、NSXを買う奴は居ねぇだろ。
最も重要なのは最低地上高。
晴れの国の住人なので異論ry >>86
いくら地上高あったってタイヤが路面を噛まなきゃオシマイ
でも前が駄目でも後ろが生きてりゃ出て来れる
絶対はないがスタックする可能性は下がるし、いざの時の為の保険みたいなもんさ >>86
別にNSXは雪面不得意ではないだろ
四駆の上に最低地上高も普通車と変わらない0.135もあるんだし
強いていえばパワーあり過ぎてトラクション掛けにくいくらいだろ(それでもニ駆よりは走りやすいはず) >>86
雪国にNSXがないとしたらそれは貧乏で買える人間がいないってだけだろうw ドヤ顔で語ってる中にはデフって何?みたいなのもいるんだろうなぁ >>86
晴れの国今回マジやばかったじゃん
俺もかなり危険な状態だったわ 左右に駆動力を分ける装置
エンジン→ミッション→デフ→左右タイヤこの順で駆動力が伝わる なんか凄まじい基本的な事をさも俺様は知ってるけど…みたいな奴がいてワロタわww >>91
デフ如きでドヤドヤしてる間抜け面なら鏡覗くと見えるはずでふ >>88
0.135は先代。現行は0.110です。
雪国と違ってこの辺りの山地は、シーズン中でも、
昼に雪が溶けて、夜半に凍ってを繰返して、
なおかつ除雪が超絶下手クソ。 パワーシートはメモリないからあまり必要性ないですか?
雨や風がある時などの安定性はどうですか? 運転者が複数いるならボタン一発であわせられるけどメモリがないなら手動でも大差ないってことだろう ミスって送信しちった
後ろに人乗せる時は前に詰めるのにパワーシートの方が楽なんだよね
ただ助手席はあらかじめ詰めとくのに手が届かんので手動スライドでよかったかも メモリー無いならシートアジャストは手動で良かったのにな
毎回、合わせるのに時間かかり過ぎてホント面倒 日本で出るのか知らんがセダンの新バンパーイマイチすぎねえか
ライト周りも変えてくるかと思ってたけどインサイト出るし手ぇ抜いた感すごい ハッチバックとセダンで、赤と青は違う色を使っているけど、
これはイギリス生産で塗料の入手性から?
一般的に欧州車のほうが塗料が厚いと言われているけど
シビックもハッチバックの青と赤は塗膜がセダンよりも厚かったりするのだろうか。 スポーツ 2.0 i-VTEC
これマジで出るの? >>114
アメリカのセダンにはHBと同じ青あったはず
赤はわからんや 2.0 i-VTECて一世代前のNAエンジンか?
現行の1.5Tよりパワー無いんじゃ… >>113
日本だと青息吐息の状況でも何とかギリ根付きつつあるセダンの売れ行きに,
微妙な変更で冷や水ぶっかけることにならなきゃ良いけどね。 >>113
>新グレードの「スポーツ」を設定。ピアノブラック仕上げのフロントグリルやトランクスポイラー、エアロバンパー
この辺は東南アジア(タイ、フィリピン)のRSと同じなんだろうな >>117
それは多分北米の話じゃないかな
あっちは今現在も1.5T以外にNA2.0仕様があるし 燃費もパワーも下の廉価版エンジン
欧州の3気筒1Lターボの方がマシという ハッチはMC無しかな?まぁやるとしたらRもろともデザイン変更になるんだろうけど、バックオーダー抱えてて中々踏み切れない状況か? >>114
フレームレッド(フレイムレッド)は初代トゥデイの頃からある。
JBライフやゼストにも設定された過去あり。
S660もフレームレッドだと思った。
多少の誤差があるだろうが国産よりは厚めになるだろう
だがしかし5月納車の俺の赤は抜けた部分が有り、研磨で艶を取り戻した。 >>124
たまに振る人いるけど、なんか知らんがスルーされるよね しかし北米のsiってのは205hpの6MTなんだろ?
あれこそがホントに欲しいクルマなんだよな そうなんだよな
BRZやロードスターのいい対抗馬になると思うんだけどやっぱり売れないのかね CVTの違和感が半端ないのだけど、みんなはどうなのかな?
パドルでD2に落して立ち上がりにアクセル踏んだ時の空ぶかし感と
いうか、カラ滑り感というかどうもなじめない。CW2の乗り換えだけど
CVTの特性としてあきらめるしかないのかな。 >>132
そんなに気になる?
ECON切って普通に走ったらあまり感じないと思ったけど >>132
直進時より、交差点右左折の発進時に顕著。TCS解除で多少緩和されるよ >>132
ショックがないってだけで普通のATと大差ない
まあ、元々180psぽっちしか無いから全く期待してないしな 無限のフロントリップ付けるか迷ってる。
付けた人居たら感想教えて。 >>124
スロコンセットで車内で気楽に入切できるのが魅力なんだけど
ブーストアップだけなんで馬力18%、トルク8.6%アップってのが値段の割に微妙過ぎる
あくまでスクランブル的な利用とか、そんなにピーク求めてないなら有りかと
常時使うって言うなら似たような値段で(スロコン無いけど)RacechipのRS買えるし
スロコン込みならTDI CRTD4も視野に入る
こいつらだと馬力25%、トルク20%以上アップだよ このシビックってドア開けてもマップランプ点灯しないのな 見積もりとったらハイドロなんとかっていう
ボディコーティング(8万円)を勧められたんだけど、
ホンダのコーティングって、ディーラーに来てから外注でやるの?
イギリスから来る間に傷もつくだろうし、
新車なのに研磨入れるのも抵抗あるな。 >>141
あれはマップランプじゃないって重箱のスミ? >>138
俺も迷ったけど付けた。もともとゴテゴテしてるからそこまで気にならないけど予算許せばスタイリングセットでサイドとリアも付けた方がいいよ、半端なくかっこいいから。 サンクス。
とりあえず予算無いからフロントリップだけ付ける。 >142
自分もそのコーティングを注文したけど、契約後に
はじきすぎてクレームが多いって言われて変更したんだ。
コーティングはメーカーじゃなくディーラーでやるものと
思ってたけど、他社はどうなの?
(honda歴20年以上なのfでちょっと知りたい) テールゲートスポイラーModuloと無限で悩んでるんだが、お前らどっちにした? >>148
10年前のスバルは、ボディコーティングは
新車の場合、製造ラインのすぐ隣でやっていると言われた。
ディーラーのでまかせかもしれないけど。 無限はない
純正OPとspoonで考えてるけど他も出ないか待ち中 >>151
スプーンのボンネットの画像に出てるグリルもスプーンのもの?
詳しそうだから教えて下さい >>145
人それぞれ。自分はスカートとか厨房臭くて勘弁。 >>142
国内検査→地域の基地局→コーティング→地元D、で届くって聞いたけど シビックセダン17インチ一万キロ感想
CVTの不満は本当にないです
インプの様なギクシャクが無いから選択肢に入る
実際に運転してみて、安定性が高い分、
安定しすぎる(つまらない)気もする
総合的にシビックセダンを選ぶかなG4と比べて ピラーのゴム反り返ってるひとー
部品番号変わった対策部品でてるよー 社外マフラーHKS、柿本、フジツボ、BLITZで出てるけど、どれがおすすめ?
うるさすぎず、程よく低音が響く感じが良いのだけど >>159
前から気になってたんだが、
「リーガ」マックスだからな。 >>163
それはおかしいと思うよ?
だってDオプのエクステリア関係とかカタログに明確にコーティング前に装着せよになってるから Dオプは地元D装着ではなく、コーティング前の地域の基地局(地域Dグループの拠点)で装着なんじゃね? スルガスピードもFK7のMT用マフラーを作ったようだけど、どんな音かは動画待ちだな。 >>167
海外モデル引っ張ってきても意味ないでしょ。
国内じゃリーガルは、もう旧車種系のブランドの一つでしかない。
フジツボのオーソライズや、ブリッツのニュルスペックみたいに、
共通名になってるなら分かるがね。
まあ製品名なんてどうでも良いし、自分もHKSは
お薦めだと思ってる。 イメージもHKSが一番いーかな
柿本やフジツボはヤン車臭しBLITZは厨房臭い 藤壺の低音って触媒抜きすぎてボボボボ出ちゃってるイメージ強いわw >>167
両脇2本だしとかするとセダンもかなり格好良くなるんだな
リーガマックス付けてるHBよりイケてるかも? ホーンをミツバのスパイラルUってのに変えた
鳴らす機会はあまり無いのになんかちょっと嬉しかったりする
でもみんなはあまり変えないんだろうな… ナビ184と185見比べたけど、画質は184のが好みだったわ。 もうすぐ発売の新型CRVのエアコン、ナビ周りがシビックそっくり。
しかしナビ周りはピアノブラックで囲まれてる。
あれシビックに応用できないかね〜 海外仕様のシビックはナビ周りがまさしくこの感じ。
CRVはギャザスナビが付いてるから
シビックに応用出来るか、CRV発売されたら確認してみる。 流用なんて絶対無理。
似てはいるが、サイズが全く違うだろ。 ユニットのサイズ規格は当然同じわけだし化粧板部分は見るところ少しせり出てる感じ
ポン付けできなくてもチョイ加工すれば行けそうな気もするけどな >>181
ディーラーなんてマニュアルに出てる以外の行為については何聞いたって教えてくれない
特にホンダは昔っからそうだよ >>184
というか、取り付けユニットの側ごとCRVの物に交換するのは当然じゃないの?
流石にシビックのその部分残して取り付けるとか無理だろ
https://imgur.com/a/2aet7sc だいたい、シビックの枠を加工に出したほうが綺麗だし早いし安上がりでしょうに DIYの技術差もあるよな
下手くそも居ればプロ並みにやれる人もいる
基準がズレてりゃ話は全くかみ合わない ピアノブラックなんて指紋や傷や埃が目立つから要らんわ 別にピアノブラックにしたい訳じゃなく
今までに散々指摘されてるナビ周りのショボさをなんとかしたいだけ >>193
空気よめないやつだな
せっかく殺伐としてるところでボケてんのに 会議でそういう奴いるよな
場を和まそうとして軽い冗談かまして纏め掛けてる時にまた同じこと蒸し返すやつ
そういうやつに限ってウザがられてるの気が付かないんだよ >>195
海苔がボケなのか
インテリアの話ししてるのにエクステリアの話ししだすのがボケなのか
どっちにしろ笑えないボケを言うやつが空気読めてるとは思えん ナビ周りなんてベタベタ触らないから指紋なんかそんなにつかないだろ
埃はすげえ目立ちそうだけど 駐車場が広そうな米国仕様のオプションにはドアプロテクションモールがあるのに
日本仕様にはないのな >>176
一番安いDOPナビだとマットブラックなので、シビックのインパネに合うよ。オススメ あっちはあっちで凝り固まってる変なのが仕切ってるしな 納車時にチェックする項目まとめとかキモすぎるわ
昔の日産信者かよ しっかりチェックしてるんじゃねーかよw
ここはここなりに機能してるんだから、
無しのまま本筋として続けりゃ良いさ。
向こうは向こうで、寂れて消える迄続けるがね。 納車時チェック一覧はぜひまとめてほしい
常駐できない人もいるんですよ 86買うつもりだったがとりあえず残価設定で3年だけ乗ってみるかという気になってきた
MTでそこそこ走ってゴルフバッグ詰めて車中泊できて見た目もまぁまぁで税金安くて燃費いいとか
最高のクルマに見えてきた フレームレッドってソリッド?ミラノレッドみたいに退色する? タイプRみたいに320馬力とかはいらんけどせめて200馬力は越えて欲しかった でも320馬力位あるとちょっとした加速でも楽しいよ シビックハッチバック マイナーチェンジか
ttps://www.youtube.com/watch?v=1FmR5SQdPHE&feature=share >>217
https://greeco-channel.com/car/max_power_ranking_1500cc_tb/
これ見れば200馬力ってのがどんだけ無茶振りかが分かるよ
>>219
そうかもしれんがセグメントが違う車の話はさすがにスレ違いだろ
馬力の前に排気量も税金も違うっての >>222
アメのシビックSiが205PSであるんだよなぁ >>222
217がRの話を振ってるんだから仕方ないでしょ 200超えなら市販のブーコンで一発なんだからやりたきゃやればいいじゃん
目一杯出しているので1.6くらいかけて230とかだからキャパ的には余裕でしょ >>223
それって結局過給器のチューニングでしょ?
エンジン寿命も燃費も悪化してるみたいじゃない エンジンだけ強化しても結局後で他にしわ寄せが来るのでやりたくない
というか、沼に入る覚悟はもうなかったのではじめからCVT選択してそっちは諦めてる
ま、このシビックではまったりと乗るわ シビックのエンジン+CVTには満足してる
どの速度域でも軽く踏むだけで加速していくし ちょうど一割増か…
普段使ってる車なら普通は分かると思うが、ちょっと鈍い奴だと気が付かないかも >>226
0.2弱上げるくらい何ということはないだろ
現にCRVは同じ構成で馬力上げてきているし
単に燃費と環境性能の兼ね合いの中での落とし所なんだから上げたきゃ自分で上げればいい
大多数の人間にはどう考えても不要だろうから >>231
エンジンよりもギヤへの負担のが心配
当然CRVのがデカいトランスミッション積んでるだろうし耐久性も違うと思う
こういうのは長く走ると差が出てくるからな 長く使いたいならノーマルで乗るに限るよ
もともとCVTは構造上、大出力を受け止め伝えることが困難って言われてたし
進化してきてるとはいえやっぱり出力が少ないに越したことはないからね いや、だからほぼパーツ共用のSiがあることだし無問題でしょ
それにノーマルで乗ってりゃ分かるけど制御きつくてフルブーストなんてロクにかからんよこの車
ていうか>>217みたいなこと言ってるから欲しけりゃ自分で上げろって言ってるだけなんですが
素で上げられて燃費が落ちるほうが嫌だわ 軽い気持ちで書いたんだがなんか荒れてすまんかった。 MTなら1割ちょっとの馬力アップなんて気にしなくていいとは思う
でも上げれば当然クラッチやら他の部分が早くヘタるのは避けられない
結局、一つ変える全部をきちんとチューニングしてやらないとバランスが崩れていいことない ゆとり教育のせいなのかな?
意見が違うことは別に悪いことじゃないんだから謝ることではないでしょ HONDATAのECUチューンなら200馬力でるしアクセルレスポンスがよくなるからおすすめだぞ 市販のわけのわからんサブコンとかどんだけ効果あるのかわからん
とりあえず停止状態から合流の時にスムーズに加速できるトルクアップ出来るなら付けたい そんなもん車のスペックで補うんじゃなくて操作の話よな… そうでもないぞ。スロットル開度なんかはECUいじってレスポンス良くすれば加速もより強く感じる
ノーマルでいいと思ってるのは今までプリウスとかにしか乗ったことないんだろ >>244
>停止状態から合流の時にスムーズに加速
これができないなら車壊れてるからディーラーに文句言ったほうがいいぞ >>245
君は本当に馬鹿だなぁ
「スムーズに加速」ってお前の基準だとママチャリの加速でも満足しそうだねw
主観的なものと客観的なものの違いがわからない能無し?? >>246
客観的な判断を求めるならもっと具体的な表現を頼む
その程度の文の内容だと40km/h制限の市道なのか高速道路なのかもわからないし、スムーズな加速という表現が感覚的なものなのでどれくらいなら満足なのかも推察できん
停止状態からって言ってるから市道かな?料金所かな?
でも他の車の加速に合わせるのなら軽自動車でも今は不足なくできるわけだし…… 具体的な表現を頼むって言ったけどそもそもそれを言ってたのは別の人だったか、すまんすまん アクセルペダルの踏み込みとスロットル開度の対応を変えるとよりスポーティに感じさせることができる←これはわかる
でも加速力自体を向上させるものではないし、もとがスムーズでない車はそこをいじってもスムーズにはならないのでは? 普通の車の流れにスムーズに入っていく加速できない車は壊れてるレベル
に対して
スムーズな加速はもっとすごい!お前はママチャリ程度の加速でもいいのか!?はあたまおかしい
ママチャリの加速で車のスピードに入っていける人が言ってるならおかしくないけど
煽るにしてももっと他にあるだろ 合流する時は速いに越したことがない
コンビニから軽四が変なタイミングでもたつきながら車道に出て来たら誰でもイラッとするだろ
後続車にブレーキ踏ませることなくスマートに合流するのがマナー CVTだけどサブコン入れるとレスポンス(特に初速)がかなり変わるよ
ノーマルに戻すとノーマルがドッカンターボに感じるくらい (ノーマルでも十分だけど)
でも敢えてそういう制御にしてるだろうしそこ変えるとCVTの負荷がヤバそう
エンジンは問題ないだろうが >>252
だから言ってるのですよ
そのタイミングで出るのならせめてベタ踏みしろよボケって思う事は誰しもあるよね
まともな運転が出来ない奴が多いからこそ言ってるのです ヘタクソは車のせいにする前にまず腕を磨こう
サーキットでも公道でも変わらんな? あとヘタクソの横に乗ると何かと他車に文句付けてイラついてるが、いやお前がヘタだしそんなつまらんことでカッカしてんなよdqnかよってな アスペは自分の想定した表現しか受け付けないんだなぁ こんな陰湿な奴らが乗っている車こそシビック
MCは2020年の7月らしいぞ スロコンって言ってるやついるけど、それこそ踏めばいい話だと思うが。
加速が足りなかったらアクセル踏み足せ。
そして自分の感覚を車に合わせろ。 >>261
一度上を知った感覚はなかなか戻らない
慣れるのではなく「こういうもの」と諦めるしかないな >>261
大昔の出だしの頃の電子制御スロットルなら、な。
遅延制御し始めたのって10年以上前の話だろ そもそもパワー目当てでこれ買ったやつなんていんのか?
ちょっと大きい楽な足車だろー 加速がとかぐだぐだ言ってる奴は試乗してないの?そんなもん試乗したら分かるだろ馬鹿 現実問題、このシビックのエンジンは必要十分を通り越しているし
電制スロットルも昨今の車にしてはかなりマシな部類だよ
この車のECON ON状態が標準になってる車がどれだけあるか
あとは乗り手が好きにすりゃいい
他人に勧めるほどの物でもなければ、求めている物を貶めるほどでもない >>268
>このシビックのエンジンは必要十分を通り越しているし
それって人によりけりじゃない?
持ってる基準みんな違うし
自分はこんなもんとわかって乗ってるから気にしないけど 加速は速ければ速いだけ楽しいが、それだけの加速がいつも必要かどうかはまた別の話だな 加速求めるやつはR買うだろ?
貧しくて買えないのかR? 次にお前は
自分は敢えてHB買ったとかどうとか買わない言い訳を何とか言い出す >>274
シビックのタイプRって本来そういう楽しみ方する車両じゃないけどな
所詮2L程度の車だしそっち系スペシャリストの車には太刀打ち出来ない そんな事言いだしたら素のシビックにそれを求めているのは更にアホの所業になるがよろしいか? 素のシビックに赤バッヂとかデカウイングとか付けてるアレがアホに見えないならかなり重症w >>277
そらそうだろ?
メーカーマージン削ってまで僅かな馬力稼いでバランス崩してりゃアホと言われても仕方ない
パワーあげて各部に無理ないくらい本格的に弄るとなるとタイプRが買える金額超えちまう
昔っからホンダの車は他社と比べて弄る甲斐がほとんどないくらい仕上がってるしな 素のシビックの方がアンダーパワーでコーナー楽しむ余裕あるからなー
typeRじゃパワー有りすぎて山道ベタ踏み高速コーナー100キロとか出来んし。
抑え目にハーフアクセルよりベタ踏みしたくね? タイプRの足回りなら高速コーナーで100キロ位じゃ全然飛ばないだろー >>283
MT乗った事あるの?ってか免許もってる? ベタ踏みしたいってことでしょ?
バイクだけど、バリオスと12rなら、バリオスの方がラフに運転できたから簡単で楽しかった。というのはある。 >>283
>抑え目にハーフアクセルよりベタ踏みしたくね?
ゲーム脳かなんかなのか?
それ、FF乗ってるやつが言うセリフじゃないと思うわ
そもそもオンロードのコーナリング中にアクセルベタ踏みとか何言っちゃってんのってレベル
クリッピング抜けてからアクセルオンするならローパワーだろうがハイパワーだろうが関係ねーしな >>284
タイプRでも六本木の交差点を300キロオーバーで曲がるのは困難かも タイプRより200`ぐらい軽かったらアンダーパワーでコーナー楽しむ事も出来たろうがHBとRじゃなぁ >>286
確かに。ベタ踏みだけに反応した。すまん。
ただバイクでも荷重→コーナー出口に向かってアクセル開け の時ハイパワー車は気を使う。その時のギアにもよるけど。
ちなみに俺はサーキット経験ないし、ある程度の知識もない! >>285
ATでも基本は変わらん
多分そいつは車を動かしてるだけで何一つ分かってない 180まで余裕で加速して勾配を物ともせずに巡航できる
それでも遅いというのなら乗る車間違えてるとしか言いようがない 並のパワーがある車の200km/hなんてただの通過点だけどな
まあ250超えた辺りから普通の車では味わえないちょっとした異次元世界
このシビックにはとうてい無理な世界なので297の言う通り、そっち行きたいならRでも買えって話
これでは大人しくノーマルで乗ることを進めるよ スピードなんかで比べるなら中古のリッターSSバイクでも買えよ
100万ちょいで300キロだ 海外の動画見てると200キロ超えた辺りからちょっと怪しくなってくるけど
日本のスピードリミッター180キロまでなら全然余裕
そもそもそれ以前に180まで出すことがない 中国でたまたまセダンのオレンジ見てイケメン過ぎて惚れたんだけど日本だと純正ないんだな
あのカッコよさが頭から離れないわ こいつらどこで200キロとか300キロとか出すつもりなんだろう
まさか日本じゃないよな なんで公道前提
クローズドコースなら日本でも出せるじゃないの 日本のサーキットでも200キロ出せる場所なんて、一部のでかいところだけなんですが 一体どんな非力マシーン使ってんだよw
余程のミニサーキットじゃなきゃストレートで余裕で出るだろwww まあ350馬力位ある車両ならコーナー立ち上がってから5,6秒フルに踏めれば200km/hは超えるからなあ じゃあ頑張ってふつーのシビックで200キロだしてね でもお前らがサーキット走るとかゲームの中でだけじゃん? >>310
レスの流れを読める程度の読解力手に入れてから出直しておいで
ま、とりあえず頑張って義務教育を終えることを勧めるよw 英語どころか日本語すらまともに読めないのがいるんだから困ったもんだ シビックのこのエンジンは中々いいよな?
燃費もそこそこだし
公道ではベストアンサーではなかろうか きっとID:dEK2sDh70ってリアル高卒なんだろうな
きっついわ >>319
世間には大多数の高卒がいるんだから一緒くたにしたらダメだよ。
きっと中坊だよ、ほっとけほっとけ >>318
世界中でテンゴテンロクのダウンサイズターボの中ではベストだと思う これでもう少し価格が安ければコストパフォーマンス最強の車だった うん、シビックは中卒のぼくでも買えるコスパの良い素晴らしい車だよ 最近のレースゲームにはまだ出てないのかな?
PS4買ったけどレトロゲームしかやってないから出てるゲームあるなら欲しいわ シフトノブ、市販品だとカラーがいるらしいけど、FK8のはそのまま流用できるのかな? >>328
雪が降った時は良いかもしれない
まあブレーキなGrip コントロールで十分なんだけど → 雪とか泥?対応
ああもちろん スタッドレス前提
雪なのにノーマル都会の人は狂ってる… サーキットに行く人間なんて、いまどき全人口の1%もいないだろ。
絶滅危惧種なんだよ。 とっとと絶滅しろ! ハンドブレーキをガリガリっと引けないのはなんか落ち着かない
HLAがどれほどのものか分からないけど緊急時にとっさに引けないとなんか不安だわ >>331
マジすか?そのままポン付けかと思ったのに・・・ 初代シビック タイプRとこっちのハッチ・セダンだとどっちのが上なの? 初代シビックR vs 現行ハッチ&セダン
やっぱり初代のが上なの? >>332
中卒は出入りするなって言われたのにまだいるのかw
てか、人口の1%って何人だか計算してみろ
そんな途方も無い数の人間がサーキット出入りしてたらいくつコースが有っても足りない
0.1%いたってなかなかのもんだ
ま、こんなんだから中卒って言われんだよww >>338
全然方向性の違う乗り物
足回りや快適性は当然今の車のが上
だが軽さは正義。しかもあのB16B
初めて乗ったときの感覚は死ぬまで忘れない
あんなのとこれを比べちゃいかんと思うわ ヤフー知恵袋みたいな質問にも答えてくれる優しい人を苛めちゃダメ(´・ω・`) >>342
なんでそう思うのか知らんが実際乗ってたんだがな…
自分が今乗ってるもんが一番だって思いたい気持ちは分からんでもないがね
まあ、気に食わなきならオッサンの戯言だと思って聞き流してくれ >>341
自分はもうタイプRの様な乗り方をする車を求めてない。
なのでセダン(CVT)をノーマルでまったりと乗ってる。
タイプRと比較する気は更々無いし文句もない。
初めからそういう目的の車を選択してるからな。 >>344
>>340に言ったんじゃなくて>>338に言ったんだがな
自意識過剰じゃね? 納車前にナンバープレートボルトを買っておこうかと思ってるんですけど純正だと何oの長さか分かる人いますか?
ネットで見てみると色んな長さが売っているみたいで… >>345
元タイプR乗りがHBのMTでもないセダンのしかもCVTなんか
まあ初老のじいさんならお似合いなんだろうな >>348
これでも妻子持ちなんでね
そっち系は無理なんだよ >>345
以前86からHB乗り換えっつったらなんか変なのに絡まれたな。
車板はちゃいちょい妙に子供みたいなのがね >>346
あー、そうなのか。
それは勘違いしたわ。
すまんな。 小卒なので出入りするね
今日も草生やしおじさんに会いに来たよ
サーキットは走りたい人が好きに走ったらいいんじゃないかな
一番速い車が一番楽しいとは限らないって先生が言ってた おおそうか
ついでに義務教育は最低限終わらせてって先生に言っときなよ >>334
ノブはポン付け可能だが、ブーツが下がってくるよ 今日シビックハッチ青mt納車しました。軽く遠出して平均燃費17キロ、運転が楽しいです。 この車のサスペンションは本当によくできている
ステアリングフィールも秀逸
同じセグメントならアウディA3が
ボディ剛性、ステアフィール、サスのマッチングで
これまで最強だと思っていたが
シビックハッチは完全にA3を上回っていると思う >>356
この車って評価する時はHBかセダンかを言って欲しい。 アンチホンダ外車盲信の岩貞るみナントカがファビョりそう書込みだな プジョー308の1.6Dの方が足は良いと思うよ
ディーゼル2.0のGTだと走りは良いが乗り心地が途端に駄目になるが >>355
契約から納車までどのくらいかかりました?納期早まりましたか? >>360
契約してから6ヶ月半ぐらいは待ちましたかね。私の場合は早まらずに、しっかり半年といった感じでした。また平均燃費17キロでしたが、途中からエアコン使わなかったです。 >>356
>>357
HBって言ってるよね
ステアフィールは本当に素晴らしいと思う
個人の感想だけど、同じデュアルピニオンのゴルフは感触が軽すぎだった
流石に軽過ぎで路面状況がわかりにくいしタイヤのグリップ感もよくわかんなかった
まあ街乗りに振ってるか否かの問題かも >>356
剛性(感)はボディだけの特性だけじゃないから
ボディ剛性って書き方で評価するのはやめた方がいいぞ
ボディ剛性を正しく評価できるのはテストドライバーか設計者くらい 評論家気取りな話し方するキモオタのHB上げはもう飽きた HB試乗した感じでは、カローラスポーツよりよっぽど好みな感覚だった
一般的にどちらがいいかは知らない >>362
ゴルフ7は自分もちょっと乗ってたんだけど
ゴルフ6のイメージで乗り換えるとそのステアフィールにガッカリした
ステアリング切り始めと車の挙動がリニアではなくタイヤ・ノーズの向く方向とズレがあった
あの車を絶賛していた河口まことを代表とする評論家はそれ以来信用できない連中と認定してる
両角氏はこのステアフィールの違和感ををゴルフ6からゴム継ぎ手の省略したことに
あるのではないかと考察していた
そしてゴルフ7はアスファルトが歪んでいるところを走るとグニャっとしたボディ揺れ
が治まるまで時間がかかったががシビックハッチはすぐに収束する
ゴルフは世界のベンチマークなわけだがシビックハッチバックは
ほぼすべての面でゴルフ7より完成度の勝る車だと思う
CVTも他社のラバーバンドフィールが強いCVTとは全く異なる
こういう車をホンダはもっと積極的にセールスしていくべきだと思う こういう車を売るには日本人を洗脳し直さないといけない。 どんな道でどんな乗り方してんだよ
テストドライバーか 試乗中の一幕
営業「今日はミッションをご用意できませんでしたがヒールアンドトーアウトなんかも自動でやってくれます」
…なんつうか言葉が出なかった >>368
お前さ、ゴルフ6が7より勝るってねぇよw
お前みたいな頓珍漢がシビックHBCVTを褒めんなw
迷惑w >>371
自動でブリッピングしてくれるアレ?
ALTOの AGSにも採用されてる… ホンダ「シビック」、日本復活から1年の通信簿
販売はまずまず、ただし先々には不安も
https://toyokeizai.net/articles/-/234305 コスミックブルーってかっこいい?
どこかで見れないかな >>376
その記事読んだけど、電気化ってそんなに必須かなあ?
少なくとも既存のHVは言うほどCP高くないし、EVも自発電でもしない限り、火力発電がメインの日本じゃ似非エコロジーにしか思えない
石油が枯渇するって言われてたのだって実は確定事項じゃないしな(無機生成説等無尽蔵エネルギーの可能性もある) >>378
エコロジーとかどうとかじゃなくて、世間一般には電気なのかガソリンなのかだけが重要なんでしょ。
現にほとんどの場合元が取れないと言われて世間一般にもそれは知り渡っているはずなのにハイブリッドは売れてる。
重要なのはイメージってことなんでしょうね。 >EVも自発電でもしない限り
だからこその水素だと思うけど、勝てないからどの国も乗ってこないからな・・・ >>378
東洋経済は基本ホンダ叩きたいだけだから
>>381
それは欧州大好きマンか逆張りキチガイの意見でしかないぞ
今やダウンサイズ化の方が鈍化しつつある ホンダを叩くのは評論家になにも接待しないから
ホンダ下げ、ドイツ車上げの評論家は
メーカーからアゴアシ+αいただいてるわけ >>376
需要に生産が追い付いてないのにまずまずって・・・ >>377
私は満足してる。
写真は撮ってない!! >>385
追い付いてなかったら納期短くならんだろ 納車して2日ですが、大きさの割には運転しやすいですしマニュアルがとても楽しいです。運転しながらワンオク聴いてます。 >>389
営業マン乙!
てゆうか日本語出来ないバカばっかw >>390
389は普通に理解できるぞ。
日本語不自由なん? >>395
去年今の時期CMで散々見ただろじいさん ハッチバックの白は爽やかな感じだわ
タイプRの白は黄ばんだ感じがするけど
それがいいのか >>402
チャンピオンシップホワイト知らんのか? >>377>>386
コスミックブルー、私も満足しています。
メーカーのメディアへの貸出車はこの色が多いと思う。(登録の車の割合は少ないと思うが)
参考までに
https://www.civicx.com/threads/official-cosmic-blue-civic-thread.506/ 今週末納車予定なのに、詳細の連絡こなくて落ち着かない… >>403
一面雪に覆われた駐車場に置くと黄ばみがよく分かる 営業マン目線だから「納車して2日」で良い。
これが、ユーザー目線だったら「納車されて2日」となってしまう。 ハッチバック実購入者の面々に聞きたい
オプションは最低限でナビとドラレコ付けてセルフ見積り330万位で出たけどディーラーの値引き具合はいかほど? 値引きの張合いは荒れるってのがちったぁわかろうもんだと思うけどアホなんだろうなあ
と思ったらのセルフ見積もりて買う気すらない香具師w 納車半年待ちの車買うくらい欲しい欲しいオーラ
でてる客に過度な値引きなんてするわけないよね >>404
タイプRは嫁の許可降りなくて泣く泣く赤バッチ付けてるなんちゃってタイプRのおっさんなら知ってる 嫁とか家族を車買わない理由にすんの1番カッコ悪いわ まあ総額500万コースになるからなタイプRは
嫁の許可降りなくて当然ちゃ当然か タバコ、酒、付き合いの飲み屋通いを一切止めると約束したら ハッチとRの差額170万 オーケー出るだろうよ >>411
おれセダンだけど33位、センシング17インチナビドラレコプレミアムスポーツ >>411
「300万しか持ってない」って言ったら
30万値引いてくれたよ >>420
おんなじ機種やのに高いやつ買いはったんですねぇ
に通じるイラッとワードだからな しかも実際にシビック使ってるユーザーにとっては既にどうでもいい話だし >>417
家族のために車種選択を変えるのは別に格好悪くないだろ
自分のエゴだけを押し通すガキよりは数万倍良いと思うぞ >>428
まったくそうは思わんが
故障じゃないの? >>406
暗いとガンメタぽく見えて、明るいと青いことが判る!いい色。 >>411
「オプション最低限」の時点で
必要なものが入ってないんだろうなあと >>432
価格の話はNGなんだろ?蒸し返すなよしつけえな おまえら純正ナビってどれを選んだ?
駐車時録画機能付のドラレコ付けるためにVXM-184VFiにしたけど、
VXM-185VFiの音の匠だけが気になる あと今の日本を疲弊させてるのは値段しか見てない値引き主義だからな。
30万値引きすることでディーラーの残業は増えるし工場の期間工はずっと期間工だし誰も幸せにならないよ。
そろそろ値引きとか卒業すべき
という気持ちでFK8を値引きなしで買いました。もっとも値引かない車だったけどね >>438
ドラレコは別の社外品がおすすめ。今なら前後2カメラがいいぞ。けっこうリアのドラレコは役に立つ
なので185おすすめ。もっともそろそろ新機種が出そうな時期 試乗したとき純正ドラレコが何かとピコピコ言ったのが気になった、、、 〉試乗したとき純正ドラレコが何かとピコピコ言ったのが気になった、、
ピコピコ音オフにすればいいじゃんw >>439
普通感謝料として30万上乗せで払うものだけど、お前はしなかったの?
日本経済の足を引っ張るなよ在日 >>441
デフォルトのG感度設定だとちょっとしたことで鳴る いちいち指摘しないでスルーしなよ
自分も価格の話は全く興味ないのでスルーしてるしw 試乗で気になったくらいだからあれずっと鳴ってたら嫌だなと思ってたけど、オンオフ、調整は当然出来るよね。助かった。 価格の話題がNGと言うより
価格を話題にする奴がNG てかその辺に興味がない人は「価格」「値段」「値引き」って単語をNGにしとけばいい
そうすりゃいちいち突っかからなくても済む
ただそのへんを話題にするやつも少しは配慮しろ
既に乗ってる奴らにはほとんど関係ない話題だからな
(納車待ち何ヶ月・・・みたいな話題も不毛) 何ですでに納車済みな奴に関係ある話題かどうかで仕切られなばならんのだ?ばかなのしぬの?
納車待ち何ヵ月とか有用な情報だろ
値引き額も参考になるだろ >>453
馬鹿はお前。
エアユーザーなんて仕切られて当然。 >>453
一応、ここも専門スレなのに、まだ持ってもいない奴らが延々と金の話しかしてないとか勘弁してくれ
そんなにしたけりゃワッチョイの方でやってくれ >納車待ち何ヵ月とか有用な情報だろ
>値引き額も参考になるだろ
いや全く
値段とかもう正直どうでもいい
車そのものの話題希望
どうしても話したいというなら「シビック購入&納車待ち難民スレ」でも立ててやろうか? 納期はまだ役に立つと思うけど値引きは全く役に立たないな
バックオーダー抱えてる車種に値引きを期待するなと ほれ、作ってやったからそっちで好きなだけやって
【難民キャンプ】シビック納車待ち 、購入相談 1台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1535515141/ 国沢は炎上乞食だから相手にするな
シビックは未だに予想を超えたバックオーダーを抱えてるのに
売れていないと強弁で押し通すクズ中のクズ
こんなクズ野郎が評論家連中の中ではイニシアティブを持ってるわけで
日本のカーマスメディアの民度の低さがうかがえる CRV格好いいけど巨大なんで日本人向きではないかも
しかも価格も結構なもんだし日本じゃかなり限定的だろ
北米やアジアじゃかなり好調らしいけどね シビックが売れてないとかまだ言い張ってるのは意味わからんけどCRVがCX5にほぼ全ての面で負けてるってのはその通りだと思うわ
でも国沢ウザいから頑張ってCRV売ってくれ >>438
お前みたいな情弱はディーラーがすすめるやつを買えば良いと思うよ
そんで、その後にネットで調べない方がいいと思うよ >>465
まあ日本は狭いし買わない、買えないし仕方なき
カロスポみたいにグロ版が全車 で展開
で 残りは軽。シビクもでかいもんね。N箱こそ髪
あ RAV4もさらに巨大化したり。会社の人はそれでもokとは言ってた。ああいうのはその位でかくないと狭いと そもそも達成できない(HBは月1,000が限界、ハイブリなしのセダンが継続して月1,000も売れるわけがない)
初動の瞬間最高値しか見てないマスメディアと投資家向けの目標に意味はありません ボクの乗ってるクルマ売れた方が嬉しい!な人のほうが多いの?
俺は車種の将来性を考えれば売れてたほうがいいかなとは思うけども街中での希少性という意味では売れなくていいよとも思う >>473
荒らしの行動原理、動機はそういう観点では説明つかない
誰からも敬われず小馬鹿にされるような情けない現実生活を送ってるような醜い奴が、リアルをばらさず匿名で不特定多数にマウントとった気になれるのが5ch。
販売台数比較という他人のフンドシでしか勝負に出れないくらい頭も悪い上に、それしか技を知らないからエンドレスに繰り返す 新型CR-VのL15Bはレギュラーで190馬力なんだな
ハイオク仕様のL15Cで182馬力のシビックHBは… これから先、米国のイラン原油輸入国制裁の件があって、
原油が上がりそうだしハイオクは価格更に上昇して辛そうだよね ハイオクとレギュラーの差額程度で悲鳴あげてる奴らw むしろジェイドとステップワゴンがパワー低すぎる
2.4lNA級エンジンなのに2lクラスのパワーしか出してない ステップワゴン 203Nm 1600〜5000rpm
シビック 220Nm 1700〜5500rpm
CR-V 240Nm 2000〜5000rpm
ちなみにシビックもCR-Vも1600rpm時点で200Nm越えてる
で、何が重要だって?
ステップとジェイドが絞ってる理由は単に燃費だろ
逆にCR-Vはそういうのあんまり気にしないキャラだし主戦場がアメリカだし
実際、そういう部分に目ざとい欧州向けMTはシビックセダン並みの設定だし CR-Vはフロントに余裕があって補機の配置の自由度が高そう。
ジェイドのハイブリッドはフィットよりもエンジンからボンネットまでの空間に余裕がなくて吸気の取り回しが違っている。 >>482
SUVなら多少燃費悪くてもまあしゃーないかという消費者心理はあるな
燃費気にするならハイブリッドもあるしね
逆にファミリー向けミニバンは少しでも燃費良いものを奥様は欲しがる エンジン同じでも出力を車種によって加減するのは当たり前なんだがw
だから市販のサブコンが売れるんだよw
お前ら無知過ぎるだろw >>485
そんなこと言い出すとまたキチガイがセダンのエンジンはデチューンだの何だのと騒ぎ出すぞw 4月初め契約の10月後半納車予定だったけど、9月中に納車されるって連絡きた。そろそろオプション決めなきゃだな。 そういう話は>>460じゃなかったっけ?
なんか同じようなレスを何十回も見てるからな… ほーらエアユーザがまたアラシ始めた
専門スレまで作ってもらって誘導までされてんのに粘着するとかマナー最悪
まあ民国人なんてそんなもんだよw またここから暫く「価格がー」とか「納期がー」とか続くのかorz どうせ他に話題もないのに別スレ立てて過疎化を加速するアホ共のスレ どうでもいい話で埋め尽くされてるスレを読まされるよりは全然マシ >>495
久しぶりに負け犬のオーボエを聞いた気分w >>495
ちょい上のログすら読めないのかよ?
価格や納期以外の話題だって結構出てんだろ HBの車高、実車見るとタイプRと比較して高くてなんかダサい
おまえら無限サスペンション入れるの? 走りの為にサス変えることはあっても、ダサいとかどうとかの為に車高弄るのはない
Rでもないのに赤バッジ入れてるドキュンと変わらん ヘボいサスキットだと車高下げてドヤってる割りにロールセンター上がってるのとか HBのステアリングリモコンが完璧に使えるナビのアダプターってある?ナビを純正にするか社外にするか迷ってる。 avcかインタープラン製のハーネスで使えるようになる。
純正か社外かはリアカメラ安心プラスが必要かどうかでしょうね。
かなり悩みますね。リアカメラ安心プラスの動作を試乗車で確認したほうがいいと思います。私は、リアカメラ安心プラス2が気に入ったので純正にしました。 >>512
情報どうも。純正にした時リアカメラ安心プラスのWビューにできる184か、地図更新の185かでも悩む。
ところで195はいつ出るか知ってる人いたら教えて。 無限ww
ガキしか入れないよ、あんなファッションサスw
真面目に走る奴らはビル、オーリンズ、国内物ならショーワかカヤバ辺り
そもそも無限なんて自社でサス作るライン持ってんのかよ?
大方、上の2社とかのOEMだろw >>516
金があればビルシュタイン
無ければSHOWAかKYB
そんな感じ
でも自分はジムカーナやってたんでGABとかよく使ってた
え?無限?…w なんの話題になっても煽り合いしかしないのに価格の話だけは嫌がるアホ共のスレ 無限って言っても作ってんのSHOWAでしょうに
シビックには設定ないけど概ねアクセス足のハードバージョンだよ
ていうか真面目に走るやつが>>516からは選定しないわw >>519
だからSHOWA買っとけって言われてんだろ 納車された方に質問なのですが、納車時期決定の連絡は納車の何日前くらいにありましたか?
納車時期だけではなく、ディーラーに入る時期の連絡等でも構いません センシング付いてるから車高やブレーキ、スロコンやECUも弄れないんじゃないの? >>519
えー…516の上げてる以外からサス選べって縛りつくられたら自分も何も選べないや
自分で物作ってないとこの部品なんて信用出来ないからなあ >>521
自分も納車待ちなんだけど9月20日に日本到着予定の連絡が先週来た!納車は7〜10日後にって感じらしいよ!来週ディーラーに手続きで行くから、また報告します。 >>521
9月末予定が7月上旬になるかも との連絡は6月上旬だったな、その時点で鈴鹿出荷が7月10日とも確定してた 195はまだディーラーにも情報は降りてきていないけど契約時に新型ナビが出た時の対応を交渉だね。184と185は、ハイレゾの再生が出来るのは184だけで外部入力が出来るのが185で悩んだよ。外部入力が微妙すぎるのがね。 うちのDでも195は「9月くらいに情報が」程度だったな
当初納期11月末であんまり気にしてなかったけど
全体的に納期早まってるみたいだし微妙なのかな 今月HB買ったら年内納車無理ですかね?
無理ならアクセラのフルモデルチェンジの方買う >>521
2月契約、8月30日納車
連絡は7月中頃で、8月17日確定(入港だったのかな?担当者も何が確定かよくわからないと言ってた)でディーラーにはその1週間後には入ると、でそこからDOOつけたりして上記の日に納車 >>530
4月末に担当営業マンと話して11月の車検までに間に合うならって話しで、その時は11月末はキツそうって話しで・・・ 二、三日時間くださいって言われて三日後の5月頭に行ったら何とか10月末の納車出来そうですって話しで!契約は5月2日か3日だったかな! なんでここでやりたがるんだろうね
こんなとこで騒いでも何も変わらないのに >>519
お前がショックすらマトモに変えたことがないのが丸わかり
本気で競技やってる奴で無限なんて入れてる奴なんていねぇわ
お遊びな下手くそに限って無限とかテインのダウンサスみたいなゴミ入れてたりする 納車の話はNG
値引きの話はNG
セダンとHBの比較はNG
そんなの他の車種のスレで見たことねぇぞ
たぶんそろそろカーナビの話はNGとか車高調の話はNGとか言い出すやつが出てくる頃 >>537
>>516も同類だろw
ビルシュタインもオーリンズもメーカーが素で売ってるの街乗り向けじゃねえか 新車届く頃にはマイナーチェンジとか舐めてるとしか思えないな 悪態ついてる奴相手にしててもしょうがないよ! 欲しいけど買えない乞食が嫉妬してるだけだからかまってちゃんはほっとこう! マイナーチェンジ年明けぐらいの話だし
まあ今契約する人は待った方がいいに決まっとる ドラレコつけた人います?
自分でそれともディーラーでやりましたか? >>541
ビルシュタインもオーリンズもサス専門屋で自社生産してるだろ
(レース用にもサス供給してる)
無限みたいに何も生産してないブランド屋とは全然違う >>548
リミッターカットすれば出るでしょ! リミッターカットして新東名の条件良いところだったらあんな感じになるんじゃない??? >>547
それにしたってどっかのメーカーなりチューナーが生産委託しているサスだろ ECU書換くらいはやろうと思ってたけどブースト圧上げるとACC使い物にならなくなると聞いて なんか大好きな無限が実は中身のないブランドメーカーだと聞かされて激おこのお子様がいるようだね笑 ま、どんなに頑張ったって餅は餅屋ってね
サス屋が出してるものとそこに委託して出してるもの
部品単位でみりゃどっちが良いかなんて馬鹿じゃなきゃわかる 無限がどうだこうだというより
OHLINSやBILSTEINなんかそれこそファッションチューナー御用達じゃないかって言ってんの
レース屋が開発・発注したOHLINSなら話は別だけど
四輪じゃ基本的に値が張るだけだからOHLINSには頼まない なんか必死なのが痛いw
というか、何でもいいんだが生粋な生産者と似非ブランド(ムゲン)
どうやったったって同じだって言い包めるのは無理 補足
ビルシュタイン(Bilstein)
ドイツ、ノルトライン=ヴェストファーレン州エンネペタルに本社を置く、ティッセンクルップグループの自動車用のダンパーメーカー。
ポルシェやフェラーリにも純正採用されている。
ニュルブルクリンクにおいて、ビルシュタイン社製ダンパーを装着したポルシェ・907、ポルシェ・910が排気量無制限クラスのライバル車を相手に総合優勝
オーリンズ(スウェーデン語: Öhlins Racing AB)
スウェーデンの自動車部品メーカー。特にショックアブソーバーの分野で知名度が高い。WRC、motoGPの車両の殆どがオーリンズ製サスを採用
無限
ホンダ車用アフターパーツの販売する企業。『無限』の商標保持及び管理を業務とする。
これ見るだけでもサスペンション関連に特化されてる前2社と無限は全く毛色が違う
無限はもはやメーカーとすら言えない PCVのCリング時代のオーリンズはスゲー好きだった
中古で買ったEG6に着いてて
ヒタヒタと路面を掴んで離さない
なのにロールもピッチングも抑えられてて目から鱗が落ちたわ
DFVはそんな体験出来なかったな レガシィ乗ってるときビル足が純正標準で付いてたけどレガシィのは他のサスと同じで密閉式でオーバーホールできないタイプだったのでビルの意味がなかった。
ビル足はオーバーホール出来るのが最大のメリットなのに… サーキットバリバリ走るやつは無限買わないけど無限買うやつはサーキットバリバリ走るやつじゃないだろうし棲み分けはできてるでしょ
煽るほどのことか?って思う
それに自社生産じゃなくてもブランドにこだわって買うのは今の世の中そんなに変なことでもないと思うぞ
ファブレスの企業とか名前貸してるだけのブランドとかいくらでもあるわけでさ 無限ブランドは、カメラのヤシカやオーディオのサンスイとは訳が違うだろ。
かつての「無限」だった会社が作ってるパーツを「無限」ブランドで売ってるっていうヤヤこしい状況なわけで。 >>533
なるほどありがとう。私も数日違いでHBMT契約してますが今のところ音沙汰無しです。 皆さん洗車の頻度どのくらい?
当方は手洗い月2回。 >>562
そらなんも知らない一般人がただ物買うだけならそうだろうよw
でも今の無限はM-Tecって別会社に経営管理やらせてブランド商売してるだけのカス企業
(創業当時の無限という会社はまだ残ってるが形だけ)
ま、使い物にならない宗一郎のボンクラ息子が作った脱税企業だからこんなもんだろ >>566
お前ひとりでややこしくしてるだけだろw 社長自ら脱税に関与してブランドイメージ落ちまくったのを知らない奴がまだいるんだな だからさ、無限がどうのじゃなくてだな
>>516の
>真面目に走る奴らはビル、オーリンズ、国内物ならショーワかカヤバ辺り
ここをねーよアホかって言ってんのが分かんない? 知らないことは認めない
ネットで認めたくない意見は全て自演やら陰謀で片づける
無知無教養って罪だな
>>569
なら何が良いの?具体的にどうぞ
思うんだけどビルシュタインやオーリンズ、KYB、SHOWAを外したら選択肢殆ど無くない?
まさかのテインとか? ドヤ顔で弱小ショップのオリジナルゴミサスを出してくると予想 二輪だとOHLINSに特注はそこまで値が張らないからよくある話だけど
四輪はコスト見合わないからやらんよ?
国内チューナーかレース屋でわざわざOHLINSに外注出してるとこなんて実際あんま聞かないよ? 無限に未だにいいイメージ持ってるのって昭和のジジイくらいよ
言う通り今の無限は名前だけで商売してるだけだもんね >>575
こういう批判屋は自分から代案出さんでしょ
批判してる俺カコイイ!! したいだけなんだから どこ、というより逆にプライベーターでそんなの使ってるの聞かないから言ってんだけど
あとSHOWAってそういう外注対応してるか?二輪ですらあんま聞かないけど
泥系に行くととたんにOHLINSやKYB一択になるらしいけどその方面はあんま知らない >>581
つーか知らずに文句垂れてたとかキチガイかよw >>581
ショックの事を録に知らずに今まで言ってたわけ?
二度とここに出てくんなくそガキ >>581
御託はいいからさっさと具体的なメーカー出せよ >>581
>OHLINSやKYB一択になるらしい
何処が一択なんだ。
日本語正しく使おうぜ。 >>585
流れすらまともに読めてないおまえが言う台詞じゃないけどなw >>581
スレの流れが早いからなにかと思ったら無限懐かしがってる懐古厨が暴れてるのかよ
あんな会社大昔に無くなってると思ってた
まだあるんだな 結局 ID:YlZgEDWI0 がアホなんだな
なんでこういう奴って知らないことにすら文句垂れるんだろ >>516から追いかけると誰も無限褒めているようには見えないが ID:YlZgEDWI0 は今頃必死にサスメーカーググってると見た
で諦めて逃走するか粘着アラシ化するのどちらかだなw >>590
話の発端はID:7mSGVrEg0だよ ID:7mSGVrEg0をプロファイルすると40過ぎの地方出身低学歴
収入も高くなく必死にシビック買おうとするも未だ金策すら立たない
こんな感じか >>592
>>519以降なんか話が噛み合ってなくないか?
たぶんズレの原因は>>537だと思うけど >>594
べつにずれてないでしょ
無限サスなんて競技やってる人間は入れない
何度も出てるけど無限はブランド料で食ってる企業だよ
真面目にサス作ってるオーリンズとかカヤバなんかと同等に語るのは失礼すぎる >>593
やはり地方は切り捨てないとダメだな
日本の邪魔だ >>594
マウンターには話の齟齬なんか関係ないから仕方ない >>595
おまえが知らないだけ。
自分が知ってる事だけが世界の真実だと勘違いしているお目出度い奴。 ホンダファンでも無限をありがたるなんて…ギリギリF1参加してた頃までだな。 >>598
日本どころか家からすら出たことがないお前が世界とか笑っちゃうけどなww マイナーチェンジまだ?
はやく最新型を注文したいんだけど セダンがMCで15Bのパワーアップ版載せてきたらHB乗り発狂しそう。 エクステリアの変更はアメリカのシビックのマイチェン路線で確定なの? マイナーチェンジは年明け
今買う人はババ引いただけ 俺はそれでも無限エアロとエギゾーストとクイックシフターつけるよ
サスペンションは変えないけど 〉マイナーチェンジは年明け
今買う人はババ引いただけ
買えない理由を探すのも大変だね。
お疲れさまです。
もしかしてマイチェンしたら、今買う人は
ババ引いただけ。
フルモデルチェンジまで待つとか言うのかな?w マイナーチェンジでどのレベルでスペックアップか諸々改善されるかだな
こんな安い大衆車だし劇的な変化なんかある訳ないし ホンダのマイチェンで
フロントマスクがカッコよくなった事例を思いつかない アメリカじゃ200万円ぐらいだっけ
日本の企業が日本人嵌め込んでるな >>614
ヴェゼルはMCでカッコよくなったと思う >>614
FIT3後期はよくなったんじゃないか? ツイッターで電動パーキング不良を訴えている方がいるけどこれはどうなんだろ 2月生産分から19年モデルへ変更だって。
諸元もディーラー利益率も変更無しだって。 >>622
その後期型にいまだに乗っている。
改良でデザインが良くなった例だね
カッコインテグラ >>615
排気量が1.0Lの鈍足でLEDヘッドライトも無ければ2本出しマフラーも無し。
それなら200万じゃないか? ツイッターで電制サイドがらみの事故がでてたけど、それが事実なら怖いな
過去にアメリカでリコールあったようだし >>625
北米のエントリーモデルのシビックはNAの2.0L
1.0Lの奴はEU圏で出てるがターボでそんなに鈍足じゃない >>625
2000ccでナビも一体感のある専用タイプ付いてる >>620
いつ契約から19年モデルになるの?ただ年式変わるだけ? >>625
欧州版1.0LターボのヘッドライトはLED 日本向けのマイナーチェンジは早くても来年の9月以降かと思ってたわ シビックみたいな折り込みチラシにも一切載らない売る気もない車が年次改良するわけねぇだろw 流れ切って申し訳ない
前に車高を落とすとホンダセンシングがどーのこーのって書き込みを見たような覚えがあるんだけど、なんか不具合ってあるの? センシングではないが、テインのやった実験では影響ないと書かれていた CMすら全くやらんしな
デビューのときも一般人には
シビックのCMとわからないようなCMだったし
ホンダはもっとシビックを大事にすべき >>632
最新のDMには載ってなかったけど、折り込みチラシは載ってたよ
でも裏の右下って酷いわ… CMの件は納車待ちがこれ以上増えたら、お互い困るんじゃない? 久しぶりに洗車した
やっぱり洗車したての黒は美しい・・・というかしてない時が汚すぎるw
これから買うズボラなやつは銀オススメ
後々絶対後悔しない アメリカで激安で薄利多売で売れればいいんでしょ
日本はぼったくり もっと高値で売ってるイギリスは更にぼったくりなんだなw
1.5Lの一番安いやつで£23580もする
原産地なのに >>614
二代目フィットRS
後期型かっけーーー >>643
てかそれ贅沢。
日本のシビックはかなり安い部類に入ると思うぞ
アメリカが一番安いがそれは2.0NAのエントリーモデル
欧州やアジア圏なんかは日本より更に高いしな UKの不思議なのはRに関してだけは日本より割安なこと ホンダに限らずトヨタ(レクサス含む)も日産もアメリカじゃ激安だしなー
日本人は舐められてる >>649
車社会のアメリカは激戦区なんでオプションで装備削ってでも薄利多売でいくからメーカーは車体価格を抑えてる。
つーか日本の車体価格はこれでもかなり安い方でしょ
これでボラれてるとか言い出したら恥ずかしいレベルよ >>650
日本以外で生活したことなくて日本しか知らなきゃそんなもんだよ
3.3億車社会と1.3億電車社会とじゃ市場規模ダンチ
大して売れない国では価格は基本的に高くなる
結局、車体価格は市場規模次第 >>654
これみてみ
https://imgur.com/a/5c8CeRo (出典:財務省資料)
年収1000万以下の場合の税負担は日本が圧倒的に低いんだよ
特に英国はこのグラフでは飛び抜けて高い(高税率国家の北欧を入れたらもっと凄い)
それに欧州も所得が上がれば上がるほど税率は上がる
手元に残る金は日本人より少ないと思うわ >>655
不幸自慢と言うか自己正当化だろ
アイツラのが給料高いんだから自分の貧乏でカネがないのは仕方がないことだって >>654
でもヨーロッパって物価も高いだろ(東欧を除く)
イギリスの平均給与は年収ベースで27,000ポンドくらい(500万)で日本が平均で420万
それほど大きな差がないのにギッチリ所得税取られる平均的な英国人がシビック買うのって大変だと思うぞ >>656
所得が高いって話だと思うんだけどなぜ税率?
「思う」じゃなくて事実を書こうね おまえ等がこんなところでドヤったところで販売価格は変わらんよ? >>659
何故と言う前に>>644->>647->>651の流れみりゃいいじゃねーの?
英国は所得が高いから高いシビックでも変えるみたいな流れ
で、それに対して英国は税金高いから金もってないだろ、みたいな話になってる
で、更に所得高いとかいい出したわけだろ?
いくら所得が高くても手元に金が残らないんじゃ意味がないんだから税率は大切だろうに
というかソースまで出してもらってるのに「事実をかけ」とかもうね
ここのシビック乗りってリアル中卒ばっかなのかもな >>660
比較をするには平均値を見るのが一番だろ >>662
中央値なんてもんで比べたら偏りがあった場合に全く比較にならなくなるぞ >>662
きっとID:Q7R3pFy+0は税金ってもんを払ったことがないと予想w 米国はともかく、ヨーロッパはそんなに所得高くないだろ
税金は高いし
だから少しでも安く車買うためにMTが多い 一部の先進国はそこそこ所得あるでしょ
ただそういう国に限って税金高いからな
というか日本で日本車が買いやすいのは当たり前
車に関しては非常に恵まれてる 社会保険料が高い。
年収が増えても社会保険料で取られる。 納期最低6か月待った人間だけが
この車の出来の良さを享受できる
ホンダ愛がある人間だけがこの車の素晴らしさを確認できる
国沢のような日和見人間には永遠に理解できないだろう そんな大層なもんでもねえだろ
新古ならすぐ乗れるし フロントガラスに撥水コートするとオートワイパーの感知に影響ある? >>672
eyesightとかは誤動作するからヤメレー とか書いてあったなー
乱反射かな >>645
俺も2代目後期rsは格好いいと思うわ。
無限エアロ着けるとなおさら。
civicの無限エアロはいただけない。 アベノミクスで額面所得は上がったが手取りは減ってるからな
日本株は今年の初頭で限界に達してるから投資でも大損してるよ >>624
Rは不明
>>629
変わるのは年式だけっぽい。
切りのいい受注分が捌けたら、順次切り替えだと思う。
銀と黒はまだ1月生産枠があるのは調べてもらったけど、他の色は不明。 >>672
自車の場合、感度が過敏になった。
センサー部のみ撥水コートを落とすと、
満足できる制御に戻った。 >>675
経団連の言いなり政権に何期待してんのよ 団塊クソジジイみたいなアホって未だに「権力に迎合しない俺様カックイイ」みたいな感じなんだろね
・・・バカばっか サブウーファーどうするかな
過度なズンドコは嫌なんだけど純正のままは流石に低音が圧倒的に足りないわけで辛い
最近はシート下のスペース使うパワードウーファーってのが在るらしいので検討してみてるけど、どの程度使えるのか見当がつかない
正攻法にエンクロージャー作ってトランク潰すのもなあ?
、 センシングの誤発進ついてないのはなんで?
まぁ年寄りにしか必要のない機能だからいいんたけど セダンの購入を考えてるんだけど、
懸念が一つあって、後席の低さって175くらいの人でも
気になるかな?
試乗車を見に二つ先の市に行くつもりなんだけど
気になって、気になって。 >>683
後席は173の俺が正しい姿勢で座って首をちょっと前後に動かすとギリギリ髪の毛が天井に触れる。
後席のヘッドクリアランスは175だとほとんど無いと思うよ。 シビックの話で話題逸らすなよ
所得と税金の話は終わってないぞ >>683
176の俺がたまに後席座るけど全然気にならない
買う前は心配だったけどね
それよりシートの傾斜がきつい
ずっと座ってるのはだるくなりそう ワイパーAUTOの挙動がポンコツなんだけど対策可能? オートが捨てがたいならセンサ周りの撥水と油膜剥がす
オートじゃなくていいならディーラーで間欠か車速感応に設定変えてもらう >>681
自分もサブウーファー何処につけるか迷ってる
シート下に付けられるやつ興味あるけど誰か使ってないかな
知ってたらシビックに問題なく付くのかその他感想諸々知りたいわ 低音はないとゴミレベル
とりあえず一番最初にやるべきことかもw アルパインの4連サブウーファーで後席潰してからが本番だからな オートワイパーの挙動、そんなにおかしく感じなかったけど、間欠にしてもらった。
なんか、落ち着いた。(やっぱり違和感があったのかな) >>694
でもオーディオっておっさんの趣味だぞ
じゃねーと金もたないw セダン後席のリアスピーカー要らないから外して6.5インチのサブウーファー2発そこに突っ込むってのはどうよ
トランクルームの空間がそのままエンクロージャー代わりになれば言うことないんだけど空間デカすぎるかも? 日本人の所得ってかなり高いよね
平均が600万だったかな アホ!
そんなに高くない。
400ちょっとだよ。
ググッてみろ 真面目に働いても収入増えないから投資で不労所得を得ようと考える
けれど知識がないから銀行や証券屋に騙されて確実に損する商品を買わされる
それがアベノミスの日本国 >>707
真面目な無能より不真面目な有能の方が金稼げるのは
当たり前だし正しい姿だよ?
そして無能はたいてい真面目に勉強してないから稼ぎ方を知らない
自業自得 シビックハッチバックと86BRZで大いに迷って
試乗しても甲乙付けがたい
結局、自動ブレーキのあるシビックに決めた! 無限、シビックのページから開発中の項目が消えてた。 >>717
守銭奴国税がそんな事で嘘つくわけねーだろ
金づるの国民が奴等のデータ以上に稼いでんなら大手を降って更に巻き上げられるんだしw 国税庁以上に国民所得を把握したがる機関は存在しないだろうな
そこのデータが嘘だと言うならもはや何見たって信じないさ
というか今更分かり切ってることだがそいつは確信的なアラシだよ
さっさとスルーするなりNG放り込めば解決 てかまた厨ニブランドの無限かよw
この流れ、無限だけにループしまくりw チューンはついて行けず、オーディオもダメ、DIYも無理
お前ら、いったい何の話が出来るんだよ
そっちを他に誘導してここでいったい何話すだよと >>718
俺も欲しいのに、開発終わったのかさえ不明なのは困るな このシビックってバッ直配線どっから通せばいいんだ? でも無限って直に潰れるだろ
今どきアフターパーツなんてほとんど売れないうえに
社長が犯罪者で会社そのものも億単位の罰金刑確定してる
そんなとこのロゴが見えるだけでみっともないわ 今の20代は無限がF1にエンジン供給してたことすら知らないか >>733
無罪確定なんて一切してない
最高裁で上告棄却までされ有罪確定したもんを性懲りもなく再審請求しただけ
ホンダの長男だけに、金だけはあるから再審請求も無限なんだろw 金持ちは証拠らしいもんを作り出せば請求は出来るもんな
それだけでだまされる733みたいなアホもいるしやったもん勝ちよ >>735
あれだって本田技研から人材ひっぱってやってたただの道楽 >>734
そのエンジンにしたってホンダが開発してたもんを弄っただけ
他人の褌で相撲を取るってやつを地でやって何一つ自分で生み出してない
無限なんてホンダの技術と人材使ってこの程度かよって結果しか残せてないお荷物企業だぞ 高速走ると風切音がかなりうるさいんだけど
これって普通なのかな? そろそろ「無限の話題も荒れるので専用スレでやってください」が来る頃 >>725
グローブボックス裏
エンジンルームのバッテリー奥にぶっといハーネスのゴムあるから俺はそこから通した >>743
でも事実しか書かれてないと思うわ
今の無限なんてイメージ最悪だし >>746
充電制御つきの現代の車に素人がバッ直するとか愚か。
せめてELDの直後とかにしろよ。 >>696
あー コーティングというかディーラーでどうとでもなるんですかねえ
まあ欧州でも販売するなら当たり前か? >>749
今時のウーハーとか外部アンプなんかでも、バッ直推奨してたりすんだけど、このシビックは何処から常時電源取れば良いのよ?
かなりの電流流れるからそれなりの太さの専用配線は欲しいんだよね… >>749
下手にELD直から電源確保するとユニットごと破損する場合もあるしNGだわ
そもそもこのシビックの電流センサー(ELD)って何処にあるんだ?
取説見ても出てないんだが あとバッ直じゃなく回路途中で確保するとオーディオ系はノイズ乗りまくって意味ないと思う
いっそAC動かしっぱなしにしてりゃ発電機動き続けるだろうからバッテリー上がることもないようなw 〉あー コーティングというかディーラーでどうとでもなるんですかねえ
コーティングじゃなくてコーディングな。 コーディングはプログラムの書き換えだよ。
コーティングって言ってる奴は聞き間違えてんるだなw フラッシュプロでECU書き換えたらディーラー整備とか車検は拒否される?デフォルトに戻せば大丈夫なんかな アンチするなら信者に負けない知識つけなきゃだめだな、と思いました。 5か月待ってもうすぐ納車だが
全く飽きたり気が変わったりとか無かったわ
凄いなシビック 個人的にはライバル不在だと思ってる
性能とか速さの方ではなくて、雰囲気とかサイズ感とかで。
なので気移りしようがない。 速さ求めて買うやついないはからな
180馬力しかないし 180馬力しかないから遅いだろ
速いと言えるのは最低200馬力のラインは超えないと まあ速くはない
でも言われるほど遅くもない
ただ、昔のシビックの様に「下りなら最速」とか条件付きでも言えなくなったのは確か
名前通り安楽な一般大衆車だよ >>769
200でも話にならんよw
その辺でも速く感じさせるにはもっと軽くしないと。
そういう意味では軽さは正義だから。 パワーの求め方がもう時代遅れでしょ
普段使いで困らない程度があればそれで良いんだから シビックで速さ求めるならタイプRしかない。
シビックHBは所詮180馬力だしスポーティーレベル
てかこの前赤バッチのなんちゃってタイプRの見たけど恥ずかしくないのかねあれ >パワーの求め方がもう時代遅れでしょ
なんだそれw しっかし「普段使いで困らない程度があればそれで良いんだから」みたいなこと言うやつがシビック乗る時代になったんだな
こういうダッサイやつは昔もいたけどターボなんてついてないただのおっさんグルマ乗ってたもんなあ
というかその手のやつはプリウスみたいなの乗ってりゃ良くね?とかすら思うわ >>772
>普段使いで困らない程度があればそれで良い
ならなんでシビックなの?
フィットでもデミオでも困らんでしょ?
てかその理屈なら軽でもいいじゃんw >>779
元々シビックはそう言う車だろタイプR以外は普通のファミリーカーなのは今も昔も変わってない。タイプRが特殊なだけで。 速い車を否定する俺様かっこいい的な風潮って一体いつからなんだろうね
乗りこなせないもしくは買えない哀れな自分を認めたくないからかな
少なくともこんな中途半端な車のシビックスレで聞くと言い訳にしか聞こえないんだよ >>781
いやいやいや、ぜんぜん違うしw
メーカーの売り方としては確かにファミリーカーだったかもしれないが
ユーザー的には完全に走り屋さん御用達の車だったよw (EFとかEKなんか特に)
軽くてそこそこパワーあってそのうえ安い
そらそっち系で売れるわw 一部って言っても売れ筋が圧倒的にそこに集中してたろ Si以下はシビックとは認めない様な感じはあったな
特にタイプRが出る前はそんな感じ 世代にもよるんじゃないかな
確かに80-90年代が若かりし頃だったオッサン世代にはシビックは完全にライトウエイトスポーツ専用車だったよ
で、それと比較すると今のシビックはそれとは全く別カテゴリーの車だな R以外は単なるファミリーカー。
昨日、HBでボンネット黒くしてるの見たけど 痛い、痛すぎだった >>783
EKはすでにRがあったからちょっと違うかな
でもそれ以前のEFやEGシビックは走り系の車イメージだった
その辺を知らないから話が噛み合わないんだろう なんかこのスレっていつもイキリ車好き高校生の煽り合いみたいなことやってるよな 速いかと言えば、180馬力で速いわけない所詮大衆車と言われ、普段使いで十分なパワーと言えばフィットプリウスでも乗ってろと言われる。
どーすりゃいいのよ。
世の中上を見ればいくらでも速い車あるけど、軽自動車エコカーミニバンだらけの現状だと平均よりは全然速いと思うんだけどな。
もちろん速さを求めているわけじゃなくて、何気ない通勤帰宅時に上記の車じゃ物足りない部分を補う車として俺は選択した。 馬力やトルクの話なら今86乗ってるけど大差ないと思うよ >>793
粋らず弄らずマッタリと乗りゃいいだけでは?
大衆車で変に色気出そうとうするから嘲笑われるんだよ >>793
それって普段使いで困らない程度あれば良いって言ってるやつを揶揄ったんだろ
実際、フィットやプリウスだって普段の移動程度なら全く困らんもんな 馬力だけで語ってる馬鹿が湧いてるからパワーウェイト(kg/PS)と価格をまとめてみた
チョイスはテキトー
・シビックTR(TB・2.0L)・・・4.34 \450万
・WRX(TB・2.0L)・・・4.50 \500万
・ヴィッツGRMN(SC・1.8L)・・・5.38 \400万
・アバルト695(TB・1.4L)・・・5.58 \845万
・RX-8(NA・1.3L)・・・5.74 \318万
・フォレスター(TB・2.0L)・・・5.79 \435万
・ハチロク(NA・2.0L)・・・5.85 \262万
・BMW i8(TB・1.5L)・・・6.49 \1,917万
・レクサスGS(TB・2.0L)・・・6.73 \577万
・ジューク(TB・1.6L)・・・7.26 \245万
・シビックHB(TB・1.5L)・・・7.42 \278万 ←ここ
・ハリアー(TB・2.0L)・・・7.45 \400万
・シビックセダン(TB・1.5L)・・・7.51 \258万
・フォーカス(TB・1.5L)・・・7.89 \309万
・アクセラS(D・TB・2.2L)・・・8.17 278万
・ゴルフA(TB・1.8L))・・・10.5 \370万
・インプレッサS(NA・2.2L)・・・8.57 216万
・クーガ(TB・1.5L)・・・9.01 \359万 >>793
自分が乗る車なのになぜ他人の言ってることにオロオロするのか、これがわからない >>799
こういうのを「荒れてる」とは言わない
こんなもんただの討論だわ ゆとり教育受けた奴等は同じ方向見て同じ意見言わないと不安に感じるんだよ 相手の人格透視して馬鹿にするような書き込みを討論とは言わない いつかはクラウンなんて世代の親を持ってシビック=カローラはスゴロクで言えばスタートから2進んだレベルだからな
下を見ればシティーとかスターレットあたりしかなかった自分は40代です なんか透視が図星で顔真っ赤にしてるお馬鹿さんがいるよーだがw シビックは必要十分過ぎるトルク感
フィットデミオだと合流追い押しの時に
加速が足りないしね
シビック以上の速さを求められる場面って何? 自意識過剰で劣等感あるからそう感じるんだろう
誰も特定の個人なんて攻撃してないのにな >>808
それってアコード乗りがこういうのと対して変わらん
「アコードは必要十分過ぎるトルク感
シビックだと合流追い押しの時に
加速が足りないしね
アコード以上の速さを求められる場面って何?」 >>808
まあファミリーカーとして普通に乗ってればいいそれでいい車だしな
間違ってもタイプRと張り合ったり、赤バッチ付けてなんちゃってタイプRみたいな恥ずかしいことだけはやるなと >>811
そういう年齢で車種選ぶのって日本人くらいだけどな
気にせず好きなもん乗れよと >>811
んなわけねー
今時、スポーツカーですらオッサンしか乗ってないんだし何でもありだわw S660とか若者向けで作ったらしいけど
初老のジジイしか乗ってるの見ないもんな ジジイのが元気あるんだよなw
というか今の若い奴って覇気がなくて内向的なのがホント多い
やらない言い訳ばっかしてる 風俗も 若い奴より50代以上が多い。
待合室で目をギラギラさせてて怖い 実際、 FK7FC1乗りのみんなはチューンしてる?どの程度弄っているのか知りたい FC1(黒)どノーマル
エンジン、駆動系、足回り、今のところ弄る予定なし
ホーン交換とリアランプのLED化はした
音響はFSPをとりあえずフォーカルに入れ替える
(デッドニングもすると思う) 約50PSアップの230PS+6MT
専用チューンのサスペンションでお願い >>826
安心しろ、そういうのは車がもっと売れる国でしか出さない 今の日本でのホンダの売り方からNBOXsiくらいしか期待出来んよ というかおまえらこのシビックにまだ乗ってないのか?w 納車待ちの奴弾いたところで
こんな話しかできないなんて
あほらし 恥ずかしいだのダサいだの
他人の車の感想ばかり忙しいヤツらだな
なんちゃってRにしてるヤツらは
お前らの意見なんて気にしちゃいねーよ 別に本人が気に入ってるんならいいんじゃない?
車なんて自己満の世界だし 0−100 5秒のスポーツカーも持ってるがシビックだとパワーの落差で悲しみを覚えることはないな
ブレーキハンドリングパワー程良い感じ 初めから納得して割り切って購入してるからでしょうね
愚鈍で楽しいとは思わないけどファミリーカーとしての役目は果たせてるから文句はないですね これのあとにミニバンとかNA軽とか運転したら憤死しそうな人たちだな >>840
そもそもシビック買えない連中が数字だけ見て好き勝手言ってるだけだから >>841
FK8に乗ってるけど86の方が楽しかったな。 FK8だといろいろ物足りない感があるけど、車体の素質の良さは感じるから速さを求めないFK7はいい買い物だと思うよ。 ただFK8もそうだからFK7もそうだと思うけど出だしの愚鈍さはスポーツカーじゃないね
燃費の関係だと思うけどスロット開度などを鈍くしてるからFK7でも遅さを感じる人はいそう。
実際にFK8でさえ遅いからね。
もっともHONDATAでスロットルレスポンス変えれば別の車のようになるからECUチェーンはおすすめ
BLITZのなんちゃってパワコンはだめだよ >>844
そういうのはタイプR乗りが言うならまだわかるが
流石にそれをここで言うのはただの負け惜しみにしか聞こえんわ 1300kg超えてんのに250馬力すらも無いFK7をスポーツカーとして見てるやつなんていないだろ???
いたとしたらかなり哀れだ FK7って昔のFTOとかGTOに通じるものが在る気がする
見た目はイキッてるんだけど走らせると・・・って感じになる
案の定、アニオタみたいな奴らには受けたんだけどねw >>853
ここで所有を証明したらID:e+t/lhhE0が首を吊るならよろこんでアップするけど逃亡しそうなタイプだから残念 どうせ逃げるから無駄だしな。せめて涙と鼻水垂らしながらごめんねって謝るならアップする意義もあるんだけどな というかR乗っててなんでこんな脚車のスレ来てんの?って普通は思うぞ
疑われて当然 FK7すら乗ってない人間がたくさんいるのにFK8乗りがいても不思議ではないだろ? >>858
(解説)
あ、これ本当にアップするやつだなって直観したので逃亡準備(脳障害を起こして会話を不成立にする)をしはじめた意味の
GDGDという表記です >>856
つーか、お前のしょうもないレスがタイプRスレに上がってる件w
お仲間が生温るい目で見てくれてると思うと胸熱w >>860
結局あなたは関係ないスレを荒らしてる事には変わりないんだけどねぇ?自称タイプRノリさん() >>861
実質FK8からの見下したFK7評だしな。恨まれて長崎で敵を討ちたいという気持ちはわからんでもない。
でもまあFK7は良い車だと思うよ >>862
>>843-845で荒らした覚えはないぞ。しょうもないFK8エアで荒れてるけどね。まあそれは匿名掲示板だから仕方ない
FK8とFK7は基本同じだから他にも感想が聞きたいなら答える >>864
自覚ないの?スレチな内容でアラシてるじゃん? エンジンが全く別物が乗ってるのに「基本的に同じ」とか言っちゃってるやつの意見なんて聞いてもなあ?
それだけで萎えるわw >>869
そういう時は他人に言う前に自分から有意義な話を切り出すべきでは? 価格コムのまゃきとかいう奴がスレ違いなのに連投してるんだろ?
86でもノーマルじゃなくてスーパーチャージャーを後付けしたうんぬん奴 自称タイプR乗りw
なんかまた変なのが湧いたわww
そもそもタイプR乗ってるヤツがこっち覗くなんてまず無い
エボ乗りがランサー、WRX乗りがインプを全く意識してないのと同じ
ああいう車乗ってるヤツは例え商品名が同じでも同じ車だとは微塵も思ってないんだよ 誰かシビック妄想スレ立ててくれ・・・
買いたくても買えない・・・あなた達の為の妄想スレです!どうぞシビックオーナーになったつもりでお好きにお使いください。って >>873 俺が除いてるぞ覗くだけで普段は書き込まないけど >>873
ここにも一人いるぞ。街中でFK8を見かけると親近感湧くけどな。お互い変な趣味だねってw
FC1は試乗車以外見たことがない……。 意識しても見かけないからいい車達だよ
タイプRは近所にあるから再々見かけるけど わいは先代インプg4 の2.0isからFK7 に乗り換えたが大満足だわ
インプよりパワーあるのに燃費ええし、ハンドルフィールもダンチで良い
あとインプよりオイルの量少ないのもええわ >>876
俺もセダンだけどやっぱりもうちょい前後の長さ欲しいよな
延ばしてケツ下げればもう理想的
もっとデカいの乗れよってのは無しで >>884
それ言い出したら国内生産じゃないHBやタイプR乗ってる奴らなんて売国奴じゃんかよw >>884
インプはFN2から乗り換えた
初スバルだったがインプのつまらなさは異常 俺は数日前に5か月と3週間待ちで白ヘッチCVT(周りからこう言われてるらしい→ 白い彗星)
納車しました
ガレイアのステリモ入れたけど5つしか使えなかったっす
まぁサイトにそう書いてあったけど_(._.)_ >>891
スバオタは消えろ
一度でもホンダ以外に乗った時点で貴様は敵だ >>892
荒れるんで貴方から消えてもらっていいですか、敵とか痛すぎだろ あんな欠陥骨董品エンジン今まで引っ張ってるようなメーカー無いわ リアルセダン乗りだか、試乗したインプの足回りの良さは未だに忘れられない
あの良さがわからん奴は、車に直線番長的なもん求めてるんじゃないかと思うぞ
ガッチリしたハンドリングはこのシビックよりワンランク上ののり味だった
ただ、運の悪いことに我が家では例の事件が響いて家庭内での評価が低かったので不採用(何故かホンダかトヨタにしてとの縛りがあったw)
で、それを押し切るだけのパワーも無かったので次点のシビックに相成った次第 それを盛大に足引っ張って余りあるクソ水平対向
いまどきありえない極悪燃費、整備性極悪、そして低寿命
86やBRZでもこのエンジンでさえなければと言われる始末
排熱処理が甘いのか、何故か国内他メーカーよりすぐに劣化する樹脂・ホース類
買った後の金食い虫感が割と食う方のホンダより酷い
にどとすばるのくるまなんぞかってやらん 水平対向エンジンの低重心とかアピールしてる割にインタークーラーを上に置いてランエボより重心高くなってたり、FK8のダクト下にインタークーラー無いから見た目だけの車wとか言っちゃってたり売る側も乗る奴もアホばっかなイメージのスバル 同じCVTでも
スバルとホンダでは
ラバーバンドフィールの差が大きい
スバルは原チャリの延長 >>896
極悪燃費?水平対向エンジンでもNAならべつにそんなにいうほど悪くないだろ >>897
アレの重心が高いのはミッションの関係よ
水平対抗は排気の取り回しも悪いんだよなぁ
排ガスでも不利で燃えやすいし
ポルシェもRRで排気レイアウト自由になってるけど
MRの方はサスアームに干渉しないように細いし曲げてるしでパワー落ちてる
V型で自由度持たせる方がスマート
スレ違いですまん >>900
なんでそんなに噛み付くんだw
スバヲタでも何でも無くただ単に事実書いただけだぞw スバル擁護するつもりはないがID:P4PlhID+0ってなんか気持ちわるい
思考停止して悪態ついてるだけだろ FK7乗りですがなんですかここは? 文章でしか攻撃できないキモオタの集会ですか?
だったら仲間に混ぜてください。 たしかインプ2.0の実燃費って郊外とかだと15kmくらい出てたはず
当然スポーツ系のWRXとかはもっと落ちるだろうけど
しっかしどうしてこうも攻撃的なやつが多いんだ
客観的な話ができないガキかなんかか >>898
ラバーフィールがなんとか抑えられたのはこのシビックだけ
他のは同じようにワンテンポ遅れる
というかスバルのそれより酷いのすらある >>905
インプは8前後、シビックは12前後だからなぁ
同じ人間が運転してこれ >>906
先代インプより現行フリードのほうがCVT良かったな >>908
何処もこんなもん
自分の乗ってる車以外認めない様なガキが結構多い それ以上にエアオーナーの高校生か
その高校生のままニートになった元キッズが多い印象 >>896
86にS2000のF20C載せたらめちゃくちゃ楽しいだろうな シビックスレではインプの悪口
インプスレではシビックの悪口 今日ハッチバックの黒と並走した
やっぱ黒いいな
昨日TYPE-Rとすれ違った
やっぱ派手だなw 黒は洗車後だけだよ、格好いいのは
ちょっとでも汚れると途端にみっともなくなる 白乗りだけどリアスポイラーの黒部分ですら気になってしかたないわ >>917
そんな簡単に汚れねーし
どこのダート走ってんだよ ハッチバックでも派手だと思うが
タイプRはオモチャのような感じだな 昨日セダン契約したけど、月末納車だそうだ。決算スペシャルのすごい値引きに即決してしまった。楽しみ! >>921
洗車して直ぐに降られると泣きたくなるわ
雨ってあれでもかなり埃とか含んでるからそのまま乾くと目立つかんな
だから洗車したらカバーすることにしてる
で、走る時に雨降られたらもう諦める 雨が汚いのを知らないのがいるとは呆れる
シビックどころか車所有したことすらないんじゃないかな 一度宮崎県の山中で土砂降りの雨にやられたことあるけど、
砂も雨の跡も残らず、綺麗サッパリになってビビった。
多分そのレベルのとこに住んでるのかも。 クラッチオのシートカバー着けてる人いますか? ネオとネオプラスで悩んでますアドバイスよろしく。 >>930
田舎者の特権だろうな
都市部じゃ考えられないわ 黒でも屋内保管だと雨降った位じゃ汚くならないよ
酷いのは花粉とか黄砂の季節で夜露や小雨に濡れた跡、出先の一晩でも汚くなる >>940
どんな感じですか?質感とかフィット感とか?みんカラで専用設計なのに浮き上がりや・・・ リアシートの肘掛け部分が雑過ぎるとお怒りの人がいて・・・ 付け方の問題ですかね? プラスだとステッチとワンポイントの部分良い感じですか? つーかこのスレの住人、ニュースすらマトモに見てないんだろう
じゃなきゃフツーはスバルが検査データ改竄で騒がれてた事くらいピンとくるはずなんだがな
ま、リアルドキュンの巣窟なんだろうから仕方ないw ハッチはなんで日本生産にしないんだろ?
需要少ないから? >>932
しかし田舎は風に砂埃混じってるからすぐ埃だらけだよ
あと舗装してない所走る事も多いからタイヤが汚い
都会に行くとみんなタイヤ綺麗だなーって思うよ >>945
いちいち相手にするなよ・・・
オマエら・・・かまってちゃんは基本スルーでお願いします。 「とこのダート走ってんの」とかリアル消防並みの発言
雨なんて大気中の粉塵を含みまくってんだし汚れないわけがない
実際、黒のボディだと一回雨降ると汚れまみれなのが丸わかり 雨後の汚れとか気にするより、屋根付き駐車場や地下駐車場を契約すべし! >>945
都会はそのかわり雨自体が煤煙含んだ酸性雨だったり大気中の粉塵拾いながら落ちてくるからもう最悪
雨で汚れないとかなんの妄想なんだよといいたくなるわ かばうわけじゃないが黒の車を所有したことがない奴は雨でかなり汚れることに気がつけないのよ >>941
質感もフィット感も特に気になるところはないかな!
たしかに座面の浮きはちょっとあるけど、座ってるうちに馴染むかなーぐらい
ただコンソールは上から両面テープ張りだからスライドがめっちゃ硬いね
気になるようだったら張替えが良いかも
パイピングのみ赤にしたけど気に入ってるよ やめろとか有意義な話しろとか言う奴ほど自分じゃ何も話題を提供しないんだよなw >>957
オーディオもダメ
チューンもダメ
DIYもダメ
洗車もダメ
(全部シビック絡みの話だったはず)
いったい何の話すりゃいーのよ?
まさか値段や値引きの話しろってか?w 文句付けるやつは何にでも付ける
クレーマーと同じだからスルーしな オレも黒HBだが洗車メンドイ
色選択の時に魔が差したわー
白行きゃ良かった >>962
白も白で大変よ、洗車で楽したいならシルバー1択 シルバーは楽、黒は大変はよく聞くけど、青や赤はどうなん? 赤や青は地域によって経年劣化の退色が気になるからシルバーを発注したよ。赤、青いいけど退色したフィットを見たら微妙でね。 先入観でイマイチかと思ってたけどシルバー実車見たらカッコよかった。自分は結局青にしたけれど。 白は頻繁に丁寧に洗車してりゃ良いけどサボると水垢で大変なことになる
青は淡色ならシルバー同様目立たないけどシビックみたいに濃色だと砂埃の汚れが黒と大差なく目立つ ロードノイズ凄いな、このクラスの車はこんなもんなの? >>971
ひどいかな?前の車(CR-V)より静かだなと思ったけど、CR-Vはうるさすぎて静音マット敷き詰めたけどそれより静かだと感じてるよ。 ロードノイズの大小は履いてるタイヤでかなり違ってくるので異車種間の比較は一概には言えない >>975
この車、やすいかあ?
高級車とは言わんが300万超えの車つかまえてそれは流石にないと思うんだが そりゃ高級車乗ってる人からすりゃロードノイズはお話しにならないレベルなんでしょうよ
個人的には高速以外は大して気にならないが ロードノイズ気になるならもっと高い車に乗った方がいいな
シビックに何を求めてるんよ タイヤの影響もあるよ
EAGLE F1は耐摩耗性は高いがロードノイズが大きいとシビック登場以前からの評価がある >>956
ありがとうございます! ネオプラスにします!
このクルマは長く乗るつもりなのでシートカバーは執拗なので・・・ ロードノイズは後部の通風口が原因だとホンダ側は把握してるってレスポンスの記事があったけど結局対策はされてないのかな 16インチのセダンは静かタイヤはプライマシー3
だけどイーグルF1アシメ2は走りに振ってるからしょうがない
雨にも強いし高めだけど良いタイヤだよ ロードノイズってかなりタイヤ次第だよ
自分はこのくらいなら全く気にしないのでグリップやウエット性能重視 スポーツタイプはロードノイズも
醍醐味の一つだと思ってる
あのタイヤが地面を転がる音がいい >>970
初めは白は大変と思ったけど買ってみたら以外と楽だった。
型落ちシビックだけど月1〜2回で洗車機入れて
拭き上げもしないけど一定の綺麗さを確保してる。
またに出張で2ヶ月放置の時があるけど水垢も2、3回洗車機入れれば取れる。
それよりモールやヒンジの隙間に苔が生える方が問題だった。 >>982
前車がautowearだったんだけどそれよりもいい感じだったよ
車種専用だから取り付け大変だけど頑張って! 高速で長距離ドライブして旅行行くときだけ静かタイヤに変えるとか休みの日に山登って展望台横のカフェでのんびりしたい日だけハイグリップタイヤに変えるとか
そういうバイタリティに溢れた生活がしたい人生だった
タイヤ交換なんてスタッドレスにするときもめんどくさくて店任せだもん俺…… >>948>>949
自演ならもっと上手くやったら?w シビックセダンだったらカムリのほうがいいわ
セダンはトヨタだわ 試乗した時はあんましロードノイズ気にならなかったな
今の車が10年落ちのトヨタのステーションワゴンなんだけど
それに比べたら格段に何もかもイイ感じがするw 何に比べてロードノイズが酷いのか、常に比較だよな。 >>991
こんなとこで吠えてないでトヨタD行けよ。さようなら。ごきげんよう。 >>990
フルボッコで全否定されたからって勘違いも甚だしい
ま、実車買えてから出直してこいクソガキw このスレッドは1000を超えました。
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