【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 85【AZE0型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1の 本文一行目に上記の一文を入れる事
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 85【EV・LEAF】前型AZE0型
日産から2010年12月20日に発売された初代電気自動車・リーフについて語りましょう！！
■注意■
新型(2代目)は新型スレへ
メーカーサイト
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/
日産ゼロ・エミッションサイト
http://www.nissan-global.com/JP/ZEROEMISSION/
日産電気自動車（EV）総合情報サイト
http://ev.nissan.co.jp/
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 84【EV・LEAF】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527906876/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 ２日前にほぼ直線の上りでトヨタ８６ぶっちぎってやった
遥か後方から回転数上がったエンジン音が微かに聞こえた
たまんねー 日産で80%まで充電して家で満充電すれば安心！コスパ最強やん！！！
リーフ最高！！！
俺たちのリーフ最高！！！！ 同じことばっかり繰り返してんじゃねぇよ ボケ老人か リーフは全然安くない
普通に５０万くらいの中古車買って
ガソリン入れて走ったほうがトータルで安い 連休、電気自動車増えたな。
昨日、足柄SA上りで駐車する時、充電場所に4台の新旧リーフを見た。
食事休憩して車に戻る時に眺めたら、違う4台になってた。
結構売れてるな。
自分はセカンドカーのガソリン車。三菱PHEVも離れた通常駐車場にいました。
東京神奈川は連休の高速でEV利用は厳しくなってきたな。 充電に何時間掛かるのかは秘密なのか？
出川の充電バイクは２時間掛けて走行距離２０kmと宣伝文句 >>12
計8台×30分ｗｗｗ
4時間ｗ
完全に罰ゲームじゃん
やっぱEVはいらねーわｗｗｗ
家に着いたら真夜中ｗ >>10
お前みたいなバカがまだまだたくさんいるから俺たちリーフ乗りは金がたまりまくるんだよねーありがとーww >>12
ゴールデンウイーク充電渋滞データ
https://www.nippon-juden.co.jp/wp/wp-content/uploads/PDF/jyutai-list.pdf
幹線では昨年より充電渋滞が増えています。
これは、EV保有台数の増え方に充電器の増加が
追いついていないためです。
充電器設置補助金予算は2012年度の1005億円をピークに
大幅に減少しており、急速充電器数は2016年から
ほとんど増えていません。
これからも、EVが増えれば増えるほど充電渋滞が
加速する傾向は変わりません。 普段でも充電待ち増えたからなあ
少なくても三回に一回は先客で埋まってるわ >>15
お前みたいなバカがまだまだたくさんいるから日産とかゴーンは金がたまりまくるんだよねーありがとーww
底なしバカｗｗｗ >>19
50万の中古車の方がトータルで安いとかマジで足し算引き算もできないのかなあ？
頭悪すぎ。 充電する時点で二時間経過ｗｗｗ
もしかしてバカ？ｗ >>22
こんなとこに居ないでトットとその50万で中古ガス車、買ったら？
自分の中で答えが出ているなら、長居は無用でしょ？w
まだ、未練があるの？ww
それと50万で何買うの？www
自称、情強の選んだ車を見てみたいwwww
あと、トータルコストの計算表も見てみたいwwwww
きっと凄いコスパなんだろうな～wwwwww 時間の使い方を知らない充電難民ｗｗｗ
ガソリン給油一分ですが何か？ ガソリン車は定期的にオイルの交換する必要があるけどね。
そこそこ時間かかるし。
リーフの充電時間なんか問題ないし、出先で都合のいい時に20～30分だし、ふだんは会社とか家のコンセントにつないでおくだけだからね。
100%電気自動車は快適だわ。 >>27
俺の毎月の燃料代300円ですが何か？
3000円円じゃなく300円な。
毎月毎月何万円も中東にお金送ってあげてるのってマジでバカの極み。 >>29
おい、何キロ走って３００円なんだよ
ジジイは返納しろw >>27
わざわざスタンドに行って給油しないといけないガソリン車。
会社や家で停めてる間に充電できるEV車。
どっちが時間の有効利用できてるのかな？ >>30
毎月２０００キロだぞ。
なぜこんなに安いかは教えてやんねーよ自分で調べろ情弱 ガソリンスタンドのガソリン嗅いでると
癌になるんだってね
ガソリン危険 >>29
毎月毎月ローンで何万円もゴーンにお金送ってあげてるのってマジでバカの極み。
お前の金でゴーンは遊んで暮らしてるｗｗｗ >>34
車両本体価格だけしか送ってないけどね。
お前は年間何十万円も毎年毎年毎年……金をアラブの石油王に送ってる。だから中古車50万しか出せない暮らし。 >>31
> 会社や家で停めてる間に充電できるEV車。
> どっちが時間の有効利用できてるのかな？
会社と家の往復しかできない
電気自動車
それって意味あんの？
遠出出来ないｗｗｗ >>35
> >>34
> 車両本体価格だけしか送ってないけどね。
えええええええええええええええええええええええええええ
車両本体価格も送ってんのｗｗｗ
ゴーンぼろ儲けじゃんｗｗｗ
お前って便利でいいわｗｗｗ
じゃんじゃん送ってねｗ 中古リーフ50万で買って乗り回せば中東にもゴーンにも金送って無いから最強だなw >>38
それより、ちゃんと逃げずに最高コスパの50万中古ガス車を発表してよ！
ハマーH1かな？www 友人がリーフ乗ってるんだけど
下痢の日に2時間充電渋滞で車内でウンコ漏らしたんだ
それでそいつが
100％便器自動車
日産ブリーフて言うんだよ
もうおかしくておかしくて
笑い止まらねーわｗｗｗ アホな友人が
100％便器自動車
日産ブリーフて言うんだけど
もうおかしくておかしくて
笑い止まらねーわｗｗｗ さすがにそれは言い過ぎだろ
てオレは言うんだけど
そいつ本人が100％便器自動車
日産ブリーフてｗｗｗ
もうおかしくておかしくてｗｗｗ
爆笑ｗｗｗ >>43
> >>38
> それより、ちゃんと逃げずに最高コスパの50万中古ガス車を発表してよ！
いやだから友人がウンコもらして
100％便器自動車 日産ブリーフてｗｗｗ
もう爆笑ｗｗｗ いやだから友人が遠出の充電渋滞で
ウンコ漏らして
100％便器自動車
日産ブリーフてｗｗｗ
もうオレおかしくておかしくてｗｗｗ ん？
この下品さw
ミライスレのミライ乞食だな！ww
今頃、リーフのコスパに気づいて嫉妬かな？www ２日前にほぼ直線の上りでトヨタ８６ぶっちぎってやった
遥か後方から回転数上がったエンジン音が微かに聞こえた
たまんねー ２日前に友人がウンコを漏らしてやった
遥か後方からオナラの音が微かに聞こえた
たまんねー
100％便器自動車
日産ブリーフてｗｗｗ
もうオレ可笑しくて可笑しくてｗｗｗ そもそも高速のQCってエマージェンシーの駆け込み充電の位置付けじゃないの？
充電中継して乗り続ける想定は最初からないという。 そもそもウンコ漏らしそうだからトイレ駆け込みの位置付けじゃないの？
車内でウンコする想定は最初からないという。
そしたら友人が
100％便器自動車
日産ブリーフてｗｗｗ
もうオレ可笑しくて可笑しくてｗｗｗ 中古50万のカローラフィールダー買おうとしたら毎月２万円もガソリン代かかることに気づいた
年間24万円四年間で100万もいくやんけww 年間24万円四年間で96万だがｗ
お前マジヤバイな
ブリーフオーナー掛け算さえ出来ないのかｗｗｗ >>21
99%以上の日産車ユーザーを敵に回したな！ 試しに神奈川から石川まで遠出したらガソリン車の時より2時間多く掛かった。
この程度ならまた行くかと思える。ただし1人の時な。
何回も充電するのに付き合える人はいないだろうな。
タバコ休憩と考えると良いんだが。 この猛暑の中休みの日は道の駅の駐車場だわ
エアコンかけてテレビ見て読書して風呂入りたかったら風呂入っていいぞリーフは いやー今日も家に車停めてるだけで満充電だわ
これで毎月1,500円。
ガソリン代払ってる古代人は毎月何万円とか飛んでいくんだって。
昔は大変な時代だったんだなあ ↑ニートエグいなｗｗｗ
てか時間的にニートしか乗れないよな 50万の中古車買おうと思ったんだけどガソリン代だけで毎月何万円も飛ぶんだって！
しかもブレーキパッドも減りやすいし車検も高いし15万キロ超えたあたりから一気にガタガタと壊れ始めるんだって。
やっぱり50万の中古車買うのやめてリーフにするわ ランニングコストが安いのにガソリン車より売れないなんて、リーフ自体に問題ありだな 素直な疑問だろ
普通の感覚ならランニングコストが安い車を選ぶはずだ。なぜガソリン車より不人気なんだ? >>67
で？
中古50万の超絶コスパのガス車は何ですか？
また、お逃げになるの？w >>67
君はオーナーかい？
違うんなら君が選ばない理由は？
それが答えだ >>67
> 普通の感覚ならランニングコストが安い車を選ぶはずだ。なぜガソリン車より不人気なんだ?
実走行距離が短すぎる
冬場なんて悲惨 冬が無ければなぁ。
あと日本だと5ナンバーか軽自動車サイズならもっと売れたろうに。
日本専用ボディなんて無理だから仕方無いが。 それとリーフのリセールバリューが前代未聞の安さだから 安い中古のガソリン車より新型リーフの方が女にモテるけどねー。
特にGグレードだとな。 >>72
某プリウスは5ナンバーになっても日本でバカ売れ～ >>76
え？新幹線使うでしょ？普通
ガス代+高速代+駐車場代+運転労力じゃ、ガス車じゃ割に合わない。
４人以上乗車なら微レ存w >>80
東京名古屋は一例だよ。400km走れないということだよ 日産のCMで言ってるのは充電1回で400kmであり、充電なしで400kmとは言ってなかったけど… >>71
そもそも冬場に遠出なんてするか？？
西日本ならするのかもしれないけど。俺は冬に遠くのスキー場にスノボ行くけど、その時は友達に車出して貰ってるから問題無し。
さらに新型リーフなら東日本西日本だろうか夏だろうが冬だろうが問題無し >>74
お前みたいな情弱がリーフを敬遠してるのと、初代リーフが使い物にならないほど走らないからな。
リーフなんて何十万円もバッテリー交換にかかったとしても、それでも得してしまう神の車だからそれに気づかずに敬遠してるガソリン車の低学歴が多いわけ。
部品が少ないから寿命がクソ長いしバッテリー交換さえすれば何十万キロも走る。
いまそれをアピールしてるのがてスラな。テスラは水冷式だからリーフよりさらにバッテリーが保つらしいけど。 >>79
プリウスなんてだんだん売れなくなってきてるけどな。
車体価格がクソ高いのに運転が少し荒いだけでがガクッと実燃費落ちるし、軽自動車よりはやはりコスパ悪いし荷物は相変わらずあまり積めない。
リーフなら深夜電力仕様、ガソリン１リッター150円と仮定するとガソリン1リッターの値段で夏だと100キロ走る計算になる。
冬でもリッター50㎞以上走るだろうな。 てゆうか新型リーフを新車で買えない貧乏人が暴れてるだけやろ。
どんなクルマでもイチャモン付けようと思えば何とでも言えるからな。 >>81
一日400km以上走る事が一般人に年間、何回あるのか？
そもそも400km以上走るのに一度も休憩はしないのか？
そんなに急ぐ必要があるのか？
ここら辺をどうしてもクリアできなければガス車がオススメ
いや、30分～1時間くらい遅くても良いと思えるならリーフは良い選択。
それとガス車は満タンまで立合う必要があるが、EVは充電コネクタ刺せば、満タンまで自由時間。
ここら辺の意識の違いを理解できるか？も重要。 >>87
200キロぶっ続けで走ることすらめったにないからなww
必ず途中で休憩するもんだ。 仮にリーフで超エコ運転して奇跡的に400km走れても、400km達成した瞬間に電欠でレスキュー呼ぶことになる。
そうなるのは皆んな嫌だから400km走る計画を立てたら、必ず途中で充電する。
現実的に400km走れないことはリーフの欠点ではなく普通のこと。 >>85
> 軽自動車よりはやはりコスパ悪いし
お前は軽四買っとけ >>90
走る棺桶で女受け最悪で加速がゴミでいちいちガソリンスタンドに行かなきゃいけなくてクソ高い最新のやつでもリッター20㎞くらいしか走れなくて乗ってるだけで低所得に見られる軽自動車なんて乗りたくないわボケww >>87
充電行列が発生していたら数時間も待たないとな。
一番のネックは不正満載の日産三菱グループであること。わざわざ日産を選ぶバカはいない >>91
お前にアンカーつけてないのにアホすぎる w >>93
残念だけど俺は走行距離１万の中期リーフを新品スタッドレス付き乗り出し110万で買ったんだよね。
四年間も日産が電気代を負担してくれるんだよね。
お前は毎月毎月ガソスタ（笑）に何千円も捨てに行けば良いよね。 >>92
でもトヨタやホンダやマツダはガソリン車しかないからねw 通勤用に中古の軽買おうと探してるうちにディーラーにあったピカピカの激安中古リーフ見て興味持った結果リーフの方が遥かに安上がりで楽に通勤出来る事に気付いて今は凄く満足してるわ >>92
ああ、そこも意識の切替が必要だな。
ガス車はタンクが空になりそうな時に給油するのが常だけど、EVは充電器が空いている時に充電するようにすればいい。
つまり、電欠になりそうで焦る前に残量半分程度を目安に充電器が空いている時に充電しておく。
これで、大概の充電待ちから回避できる。
もちろん、近隣に充電器が無くて充電待ちをする可能性もあるが、山奥でも無い限り回避できる。
それだけ、今のインフラは充実してるぞ！
ところでガソリンは今、いくら？w >>92
＞充電行列が発生していたら数時間も待たないとな。
https://i.imgur.com/Kiq6c3q.jpg
例えばこの秋田県の男鹿半島とか言うナーーーーーンにも無い超絶ど田舎。
こんだけ急速充電器があるが？wwww >>80
> >>76
> え？新幹線使うでしょ？普通
ほら答え出てんじゃん
リーフはいらない子
電車乗るってさｗｗｗ >>83
> 西日本ならするのかもしれないけど。俺は冬に遠くのスキー場にスノボ行くけど、その時は友達に車出して貰ってるから問題無し。
ほら答え出てんじゃんｗｗｗ
友達のガソリン車最強ｗ
リーフいらないわｗｗｗ >>95
> 残念だけど俺は走行距離１万の中期リーフを新品スタッドレス付き乗り出し110万で買ったんだよね。
110万
んなアホな
金をドブに捨てたようなもん
30万の中古買ってもガソリン代80万あるわｗｗｗ 合理的判断の出来ない未熟な人には乗りこなせないない車 >>104
30万で走行1万キロの高年式があるなら教えて
まずないわなw >>104
30万の1万キロ走行の中古って、この前の豪雨で水没した車の事かな？
ドブ臭い車なら微レ存？w
さすが情強、目の付け所が違うwww >>100
>ところでガソリンは今、いくら？w
引きこもりか。教えてやるから住んでいるの場所を教えろ >>100
15分で目的地に着く予定が、45分になるな
暇人はイイなあ >>101
地価が安いから、需要を無視してとりあえず作る。全国設置数を多く見せる戦略だよ 50万の中古車の方がリーフよりお得だとか頭おかしい >>109
アオリが惜しい。反論出来ない様に書かないと。
ガソリン車で2時間で行ける場所にEVは2時間30分掛かるんだね。とか。 リーフの乗る前エアコンが便利で快適。
ガソリン車はうるさいし暑苦しいからいらない。 >>107
> 30万の1万キロ走行の中古って、この前の豪雨で水没した車の事かな？
> ドブ臭い車なら微レ存？w
これヤバイよなｗｗｗ
災害被害者差別だろｗｗｗ
いったいどんな神経してんだろｗ >>93
これやばいよな
新車価格はメーカーが勝手に決めるが、本当の価値はリセールバリューで決まる。
車両保険の全損保証額も雀の涙だろうな >>11
高速道路を2時間順調走行したらフル充電スタートでもすっからかんやろ
非EVなら10分で行けるところもリーフなら40分かかる >>109
は？
ガス車で15分の場所ならEVも15分ですが何か？
いるよね、こう言う発達障害者w
それとも、わざと煽って、かまって貰おうとする寂しんボッチかな？ww
きっとこんな日常送ってるんだろうな～www
https://i.imgur.com/quiYQvS.jpg >>119
なんだ、応用の効かないアスペの方だったかw
お薬飲んだ？ww
多めにねwww >>120
つまんねえ返しだな
正論過ぎて反論できないのだから仕方ないか >>116
保険の額は年式で決まるから関係ない
人気のある車は損するけど不人気車だと保険の方が実勢価格より高額になる 自宅に太陽光パネル設置して無料フル充電
青空さえ見えてれば、もしもの停電や原油高騰でも安心。
出先はQCで最低限で短時間にすればさほど不自由はしない
ただし、大型連休の高速QCはすごろくなら完全に3回休み以上のロス
高速渋滞にハマる前に下道降りてQC探したほうが早い >>117
むしろガス車の方がガススタ経由しなきゃいけないから
EVで10分のとこにガス車が40分かかるだろw >>124
コレなw
リーフは朝起きると常に満タンだしコンビニや市役所の急速充電器に30%から充電したとしても80%までの充電だから15分くらいしかかからない。
まあ中古車50万の奴に理解できる話では無いが。 いつになったらフルサービスの充電施設が登場するのか
充電操作、窓拭き、ごみ捨て、空気圧点検、ウォッシャー液補充など全てがセルフ。スマートではない >>121
確かに、お前は反論できないなw
だから、言うに事欠いて「つまらん返し」とかしか言えないんだな！わかります ww
ところで、お前は医者からどう評価されているんだ？www
拘束されていない様だし、ネットも可みたいだけど、入院患者では比較的、軽い方なのか？wwww
でも、病室からは鉄格子で出られない模様wwwww
お前…車自体が要らないじゃん！wwwwww
50万は治療費に充てろよ ～wwwwwwww >>127
正論には反論できないので、人格批判するしかないんだね >>128
は？
お前のどこが正論？
お前は俺の>>100での発言を盾にしている様だが、>>100でも「充電残量半分を目安に…」と言っている。
杓子定規に考えても満タンなら充電の必要なく、15分で目的地に到着できますが、何か？
そもそも、充電残量半分を目安に…は電欠直前で焦らない様にする為の意識替えの例え。
何が何でもなんて解釈するのはアスペのお前だけだ！w
ところで、50万の超絶コスパの中古ガス車は見つかりましたか？
未だ、発表されていませんけど、どうした？w
中古車販売店のページでいいからうpしろよ ww
病室でもネット使えるみたいだから、簡単だよね？ www >>131
あれ？
ガス車じゃないの？w
日和ってリーフに宗旨替え？ww
もしかしてリーフのリセールバリューをdisてんの？www
俺は中古で、お安く買ってますが何か？wwww
それより、超絶コスパのガス車はどうした？ wwwww
理想と現実の差を今頃気づいたのか？wwwwww
病室にいると、なかなか気づけないよね？ wwwwwww
そもそも社会経験あるの？ (爆笑 >>83
> 西日本ならするのかもしれないけど。俺は冬に遠くのスキー場にスノボ行くけど、その時は友達に車出して貰ってるから問題無し。
ほら答え出てんじゃんｗｗｗ
友達のガソリン車最強ｗ
リーフ出番さえなし
爆笑ｗｗｗ >>133
あらあら、反論できずにコピペで逃げたw
「友達のガソリン車最強」って、これでガス車が自分の車じゃないから、例え車名出して突っ込まれても大丈夫って保険かな？ ww
友達の車じゃなくて、自分が買おうとしてる物件うpしろよ！
まだ、見つからないの？ www
そもそも、お前に友達いるの？(爆笑 >>83
> 西日本ならするのかもしれないけど。俺は冬に遠くのスキー場にスノボ行くけど、その時は友達に車出して貰ってるから問題無し。
ほら答え出てんじゃんｗｗｗｗ
友達のガソリン車最強ｗ
てかリーフいらねーじゃんｗｗｗ
爆笑ｗｗｗ それくらいのレアケースしかガス車の出番は無って事じゃん まぁ「友達のガソリン車」って時点で入院患者って事が分かるよな www >>125
>リーフは朝起きると常に満タン
電池音痴丸出し～
常に満タン＝常にストレス だと知らないんだもんね やっべ
荷物運ぶためにトラック借りたらトラック最強になっちゃうぜww >>138
普通充電でチビチビゆっくり満タンにする分には問題ないやろ。 まあ、荷物運ぶなら最強かどうかは別にして乗用車よりトラックの方がいいわな
うまいこと言おうとして滑ってる>>139が不憫だ >>141
満タンのストレスって常にではないやろ。
充電後すぐに乗るんだから残量すぐに減るわ。 >>143
8割以上の容量での充放電を避けることで、リチウムイオン電池の寿命を伸ばせることを知らないようだな 加えて保存温度が重要。
高いとバッテリーが劣化する。他社はこの事実を知っているのでバッテリの温度を制御している。
日産リーフの電池の寿命が早すぎる
http://www.platinum-traveler.com/entry/Battery_of_Leaf >>144
あまり80%に拘るのもどうかと思う。
別に残量減ったら充電すればいいだけ。
バッテリー保護のために色々我慢して使うのは貧乏人の発想。 >>145
さっきから逃げ回っているけど、どうした？w
超絶コスパの中古ガス車はどうした？ ww
話題を変えようと必死だなwww >>142
そういう事を言ってるのにバカには伝わらなくて不憫だねw >>148
当たり前のことを言ってドヤ顔ってはずくね？ >>138
リーフには充電のためにタイマーが付いてる。
充電器にタイマーを6000円で付けることもできる。
だいたい6時間で満充電になるから深夜電力仕様で俺は夜1-07時まで充電してるから過充電にらならない。
しかも普通充電はたいしてバッテリーを劣化させたりはしない。急速充電ならけっこー劣化させるけどね。
はい論破 >>146
何も考えず100%充電させるのは電池音痴の発送 >>145
俺はリーフに乗って5年。
走行距離は85000キロ。けどバッテリーは11セグのうち10セグも残ってるぞ？
そしてあと四年間、バッテリー保証がついてる。
新型リーフは160000キロもしくは9年間もバッテリー保証が付いてる。
2年でリーフのバッテリーがダメになるって？だとしたら何が問題なのかな？
はい論破 EVは街乗り最強だ。でも完璧じゃない。
不得意な用途の時は用途に合った乗り物を借りる。
けど、生活の大半は街乗りだからEVを買う。
至極当たり前の話。 こちら館林では、未使用朝一でのバッテリー温度がすでに７セグ指してる。（バッテリ残量50%程度でも)
日常がEVバッテリーのストレステストだな。多治見のリーフユーザも同じでしょ。 多治見だが、朝イチで6だったな。
それよりも電費がどんなにエコ走行しても夏で7、冬で5.5程度しかいかないんだが、8とか9いくって話してる人はどんな平地に住んでるんだろう… 45℃で保存した場合、約180日で85％まで減少しているのが読み取れます。 >>150
あれ？
>>136はガン無視なの？ w >>157
おぉ、似たようなものだね。ここ数日６から７になって焦り気味。
電費は外気温や距離によるのが大きいね。ちょい乗りエアコンMAXが一番過酷。
外気３８度で片道１キロ往復、エアコン設定25度だと夏場でも6.5km/kWhだったり。
ECOモード、エアコン28度設定、片道１０km往復、渋滞なしだと今日は8.3km/kWhが出た。
利根川越える以外、坂もない典型的な平野地域です。 >>159
?
EVでまかなえない用途はレアケースって事なんだろ？ >>161
いつになったら、人違いに気づくんだろう、このバカは。 この車って、メインの車ではなくてセカンドカーとして買っている人が大半だと思うんだけど。なんでリーフしか持ってないと決めつけて、ガソリン車と比べて使えないとか言っているバカがいるけど、なんでそんなに必死になん？リーフに親を轢き殺されたのか？ 100%充電するときは何も考えてないワケじゃないよ。
どこへ行こうとか、次はどこで充電しようとか
何時に出発してお昼はどこで食べようとか
イロイロ考えてるんだけどね。 >>165
俺なんて急速充電してから家で20%まで毎日充電してるけどね。
もしバッテリーが使い物にならなくても保証あるやん。
保証なくても30万で9セグまで復活するし、四年は乗れるでしょう。四年間もガソリン代がかからないんだから。
中古の軽よりずっと安い値段でな。 気温が暑すぎてQCもままならない。
なぜ、日産はバッテリークーラーをつけなかったんだ。 >>83
> 俺は冬に遠くのスキー場にスノボ行くけど、その時は友達に車出して貰ってるから問題無し。
ほら答え出てんじゃんｗｗｗｗ
友達の50万のガソリン車最強ｗ
てかリーフいらねーじゃんｗｗｗ
110万ドブに捨ててんじゃんｗｗｗ >>166
> 中古の軽よりずっと安い値段でな。
中古の軽は110万もしねーよｗｗｗ
しかもスノボも行ける
リーフて失敗してんじゃんｗｗｗ もはや遠乗りしか取り柄のないガス車哀れwwww
たまの遠乗りの為に街乗りを犠牲にしてガス車とか頭悪過ぎて可哀想
義務教育からやりなおしなよw >>170
マジレスするとどこのスキー場でも行けるんだよなあ
https://i.imgur.com/vrcG9a6.jpg
蔵王スキー場に行くには充電一回しなきゃならないしスノボ積むと二人しか乗れないから友達の四駆を出してもらうだけ。
俺一人ならどんなスキー場にもリーフで行ける。
ガソリン車さんにはこの充電設備の数が見えないのかな >>172
トヨタのガソリン車はリセーリュバリュー良いよね。
でも毎年ガソリン代で10万20万30万飛んで行くんだよねwwwww
こんなことにも気づいてないバカが世の中には何千万人もいるっていうね みんな知っているよ。その上でリセールの良い車を選んでいる
そもそも不正やってる会社の車はリセール以前に問題外 >>83
> 俺は冬に遠くのスキー場にスノボ行くけど、その時は友達に車出して貰ってるから問題無し。
ほら答え出てんじゃんｗｗｗｗ
友達の50万のガソリン車最強ｗ
だからリーフだけはやめとけって言ったのに・・・
ほんとバカだなｗｗｗ レギュラー満タンつめたら9000円以上取られたwwwwww >>163
あらら、今度は人違い作戦ですか？
逃げ切るのに必死 www
で？
お前の正論とは？w
俺は>>129で15分の件をきちんと反論したがそれな対する反論は？ ww
これも、人違い作戦で逃げ切るつもり？ www >>180
> レギュラー満タンつめたら9000円以上取られたwwwwww
たった9000円安いね～
新車リーフ400万ｗｗｗ でも名古屋行くのは新幹線ｗｗｗ
ちょ
マジバカ？？ 旧型リーフはガソリン車持ってて、通勤用に中古の安いのを買うのが良い。
ホント買ってよかった。通勤が楽になり維持費安いので休日買い物とか普段使いは旧型リーフだけに。
感じるデメリットは自宅付近の狭い住宅街の道で3ナンバーの幅が困る時が有る。 >>187
2台体制で、街乗り専用車として旧型リーフというのが一番賢いよなあ。軽より車としてしっかりしているし、出足は早いし、何よりも維持費がかからん。 >>179
手間と時間と利便性より、金を優先する思考のやつがここには居るみたいだ >>182
ほぼ満タン状態での出発が前提じゃないと都合が悪いみたいだね >>177
よっ貧乏人！
中古リーフを高いと思うんだったら、新型リーフを新車でなんか無理か？ >>183
ごめん俺新古車の走行5000キロのリーフ80万で買ったんだよね
ガソリン代払うとキツイよねw >>192
新古車ってのは登録だけして使われてない未使用車のことだ
5000km走行とかってディーラーのモニター車で色んな客にぞんざいに扱われた車だろ？
それは新古車とは言わない 外車以上に値落ち率の高いリーフ
新車で買うバカはここには居ないよね ニスモの方がバッテリーを酷使するから値落ちが激しい >>190
そんなのが正論？w
大した事ないな、お前の頭ww
あっ入院中だったな www >>187
> 旧型リーフはガソリン車持ってて、
やっぱガソリン車最強だよなｗｗｗ
こいつ自身が言ってんじゃんｗｗｗ
マジでバカ？？ >>188
> 2台体制で、
二台体制ｗｗｗ
あかんおもろすぎｗ
リーフ一台使い物にならんわｗｗｗ 2台持ちって特殊かな？うちの周り2台持ち家庭が多い(3台もチラホラ)ので普通かと思ってた。
都心は車不要だし、車が必要な地域なら家族で持つから複数台所有だよな？
で、そのうち1台は安い中古リーフに、するのが最高だと思う。 それにしてもガソリン車ってーのは車2台分の金を払ってるようなもんだな
ガソリン車50万のですら買えないのに毎月毎月ガソリン代を払うとかやっぱり低学歴底辺世帯は消費性向が高い リーフ1台で何でも賄えわけでないなんて、このスレにいる人間だけでなく誰でもわかっているんだけど、それも理解できないアスペは死んだほうがいいよ。
2台持ちじゃないと運用できないのがリーフだし、買う人は街乗り車と割り切っているから。それを指摘されてもだから何？としか言えないんだが。
リーフを買えない人用に1台で賄える車として日産が用意したのがノートのePowerなんだろ。普通のガソリン車が好きなら、ガソリン車1台の運用で頑張ってくださいな。 >>207
> リーフ1台で何でも賄えわけでないなんて、このスレにいる人間だけでなく誰でもわかっているんだけど、
ほんそれなｗ
全然使い物にならんｗ
お前がオレが言いたいことを言ってくれた
やっぱガソリン車最高！！ 今月は日産で80%充電してから家で20パーセントを深夜電力で充電したから2000キロ走っても300円かからなかった
ガソリン車だと何万円なのかな？？？ 誰も全然使い物にはならんとは言っておらん。
ガソリン車最高とも言っておらんが、お前が勝手に言うのは構わん。ただ、EVの良さを理解できない、了見の狭いやつというのとはよく理解できた。 30kwhバッテリー サービスキャンペーン キター＼(^^)／
https://www.nissan.co.jp/RECALL/SERVICECAMPLIST/
リーフのサービスキャンペーン
(2015から2017年生産車の一部）
不具合の内容
３０kWhバッテリー搭載車のリチウムイオンバッテリーコントローラにおいて、充電可能容量算出プログラムが不適切なものがあり、充電可能容量を少なく算出するおそれがあります。 そのため、充電可能容量および航続可能距離が短く表示されるおそれがあります。
改善の内容
リチウムイオンバッテリーコントローラを対策プログラムに書き換えます。 >>209 俺も同じ事やってるけど2000キロ走るなら深夜電力でも安くて600円だからな >>201
ん？
反論は既にしてあるだろ！
「目安」って書いてあるのに何がなんでも、なんて受け取る事自体がガイジ
そもそも、お前の言うガス車で15分の距離とは、具体的に何キロなんだ？
時速300kmで15分の距離なのか？w >>201に突っ込むのはそこなのか？
どうやったら半輪になるんだ？
日本人では無いだろ >>217
ボディーは小さくない！
無駄にでかいのに中が狭いが正解 IP無しだと品の無いレスが多いので↓に誘導
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 7【EV･LEAF
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1531448106/ >>213
俺は東北電力だから半額なんやで。
そのかわり昼間の電力が40円1kwになるけどね。
それにしてもこの車はマジで恐ろしいコスパの良さだよな
日産の充電定額サービスなんてみんな知らないと思うわwww >>219
デカくて狭いといえばプリウスとジュークだな。 ガス車乗りってタバコ吸ってながら「お金ないよー」って言ってる人種だろ?w >>224
冗談抜きで、リーフ乗ってる人は高所得層とか高学歴とか社会経験を積んだ管理職だよ。
特に初期、中期のリーフの時は充電設備も少ないし航続距離が短いから使いこなしてないとダメ。
情報収集が下手だとガソリン資本の書かせた電気自動車の下げ記事を信じ込むからね。
まあ俺もその一人だったし、電気自動車なんて金持ちのバカか好事家が乗るもんだと思ってたから。
50万円の中古車に乗ってるようなバカはリーフに乗ってもランニングコストとか計算出来ないし遠出する時に次の充電先も検索出来ない。 >>224
というのも根拠があって、低所得層ほど経済学的には消費性向が高くて無駄遣いが多い。
実際、スマホなんかも三大キャリア使ってるのは底辺で格安SIMを使うのは高所得層が多いという統計もある。
金持ちは無駄金を使わない。 >>211
初期セグ欠けがひどいのでセグ欠け表示しにくくなるようなプログラムなんじゃねーのか？ >>216
確かにw
まぁ入院患者だし、気にはなってたがスルーしておいたのだけれど、日本人では無い可能性もあるなww
「目安」と言う意味を理解できてないしwww
出稼ぎに来て日本語学校で習ってる途中で発症したのかもな wwwwww >>205
何を言いたいのかよくわからんけど新古車で走行距離5,000kmって言われたら俺ならブチ切れる >>225
悪いけど所得とか管理職とか言い出した時点でお前の負け
マジで黙ってろ、邪魔だ >>229
人違い作戦の次は、自演疑惑作戦ですか？w
やる事、セッコッイね～ww
ところでアンチは何乗ってんの？
ママチャリ？www >>231
あれ？やっぱり図星だったかw
リーフ乗りには土方、中卒、警備員、介護職、保育士とか工場の嘱託社員とか社会の底辺はいないんだよ残念ながら。
お前はオンボロの軽自動車でガソリン垂れ流してろw コンプ丸出し乙
底辺はさらに下見て満足するんだよな w >>199
FFの走りの印象が悪くFRの走りが楽しいのは重量配分がFFは前が重くFRの方が理想に近いから
重量のあるバッテリーを中央の下に置き最適な重量配分と低重心のクルマと一般的FF車の走り
一度運転してみれば前輪駆動でも“走り”が良いことはにすぐにわかる概念を変えるクルマ
まぁ、乗ってみなければ一生わからないかもね。 走行中止まった、まいったな家までは自費で帰るのか、販売店までレッカーは5万ギリギリかもしれないが、車に！マーク出たことある方、今後のアドバイスお願いします 完全に電欠させるとめんどくさいよ
だから余力を残す事
保険は無料レッカーサービスがあるのにする >>241
その無料レッカーも年に1回だけなんて保険会社もあるから注意が必要
まあ年に2回も3回もやる奴はあまり居ないとは思うけど >>222 だから凄く都合よく計算しても4.4kwを1kwh単価11円で充電するのが12.5回必要になるから605円なんだよ
この計算はバッテリーが劣化なくて充電ロスもなくて日産から自宅までの移動電力を使ってなくて電費10km/kwhで走ったとして20%から充電するって仮定だからね >>235
生きてて恥ずかしくない？母ちゃんに産んでもらって申し訳ないと
土下座して謝った方が良いぞｗ 今軽四でガソリン代 月5000円だけど50万のリーフに乗り換えたら元取れる？ >>245
君の軽の下取りが50万以上の価格なら元取れる >>239
多分EV乗りには向いてないと思う
普通は手前のコンビニなどのQCで充電してるはず >>245
> 今軽四でガソリン代 月5000円だけど50万のリーフに乗り換えたら元取れる？
50万のリーフなんてない
中古でも100万以上する >>239
> 走行中止まった、まいったな家までは自費で帰るのか、販売店までレッカーは5万ギリギリかもしれないが、車に！マーク出たことある方、今後のアドバイスお願いします
OKいいアドバイスあげるよ
今すぐガソリン車に乗り換える事
リーフは今のところ使い物にならん >>241
そもそもZESP2で年に1回か2回レッカー出来るだろ。たしか >>247
電欠じゃないよ、充電器エラーといわれる故障らしいとわかりました >>243
それでも月600円とかかあ
腰抜かすほどのコストパフォーマンスだな。10年くらい乗り続けて金貯めて次の車は高級車に乗ろうかなあ。高級EV車とか出てたら買いたい。 >>245
毎月それしか走ってないなら元取るのは難しいな。50万のリーフって初期だから夏でも100キロしか走らないから買わない方が良いよ。
基本的にリーフは月の走行距離が多い人が得する車だからね。
でも50万の軽自動車買うよりはコスパだけは良いね。中古リーフに乗ると2年間、充電し放題だし。さらに2年間は48000円の商品券もらえたはず。 50万のリーフなんてない
中古でも100万以上するｗｗｗ >>256
えええええええええええええええええええええええええええええええ？
400万もするのに？？ >>253
50万の新古車リーフまだ～
逃げてんの？
早く言えよｗｗｗ >>258
今日も２ちゃんしかすることがない（笑） あれ？50万の超絶コスパの中古ガス車の話が
いつの間にか50万の新古車リーフに変わってるw
アンチは話を、すり替えるのが上手いなー(棒 >>251
そうなんだ
走行中充電器エラー出るとアクセル踏んでも走行できなくなるの？ 俺中古リーフ買った時に車両入れ替えのついでにあいおいニッセイ同和損保に聞いたけど
保険付帯のレッカーサービスはガソリン車のガス欠は年一回まで現地へ10リットルガソリン届けるのに対してEVの場合は最寄の充電可能な場所まで移動してくれて回数の制限は無いけど故意に何度も電欠させてるような場合はお断りする場合がありますって事だった 50万の新古車リーフまだ～
逃げてんの？
早く言えよｗｗｗｗｗ >>253
> 毎月それしか走ってないなら元取るのは難しいな。
50万のリーフって初期だから夏でも100キロしか走らないから買わない方が良いよ。
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
100キロさえ走れないの？
んなアホな
自転車でも100キロ走れるのに
リーフって何？
何の意味があるの？ ちょ
短距離だけって
車として意味ないじゃんｗｗｗ https://i.imgur.com/Kh9Gwhi.jpg
すごく面白い映画だった。トヨタとホンダ、GMが徹底的にこき下ろされてる。
実際、トヨタGMホンダは今現在もEVに出遅れてる。
ほとんどガソリン車のくせになぜか糞値段が高いアホみたいなプリウスPHEVとか出してるしGMはいまだにアホみたいな糞燃費の車を売ろうと日本に圧力をかけ続けてる。
プリウスPHEVのサイズ、車体価格、燃費、積載量を考えると軽自動車と比較して完全に劣るのに糞高級「なんちゃってEV軽自動車」として売ってるw
高級軽自動車だぞあれはwwww >>266
俺の中期リーフは走行距離60000キロ、夏場190キロ、冬155㎞走るけどな。
155キロ圏内には急速充電器が何百機もあるぞ？www
１００キロ圏内でも何十箇所もある。
徳島県とかいう陸の孤島でもこれだ
https://i.imgur.com/uEov1qD.jpg >>270
意味不明。
頭おかしいから医者に見てもらえよ。 >>272
陰謀論持ち出すまでもなく劣ってたからEVは普及しなかった。以上。
今でさえ補助金前提なんだからさあ
それで200キロ走れるかどうかなんだから笑うわ 燃料残量警告って確か50km～60km(高速SA間距離)が目安のはず。
高速で警告灯ついても次のSAまで走ることができるように >>275
それは最低限じゃない？
俺のはもっと早くつくよ 今でさえ補助金前提（他人様の血税）
エコとか抜かして結局火力発電でco2排出量はガソリン車とどんぐりの背の比べ
それでいて走行可能距離は200キロ程度。充電時間もガソリン車の給油と比べれば遅く先客がいたら待ちぼうけ
こんなん圧力があってもなくても売れるわけ無いだろ >>263
リーフ 故障
で検索すると出てきます、車のマークに！のです
しばらく放置して再起動で治るユーザーもいるらしいですが、私の場合は長期入院コースかと？ディーラーでは原因特定しないで、メーカー送りになるようです
原因は充電時に、充電器が故障していた、相性が悪かった、などが報告されているみたいです、私のリーフもトリガータイプの充電器で、度々カード読みとりエラーがでていました
日産も把握しているようで、カスタマーセンターの方はEV特有の故障と言っていました
マークが出ていても走れるのですが、再起動しようと停止すると、私の場合、起動しますが、アクセル反応なし、エアコン送風のみ、ライト類ok、ギアはPかNのみになりました、Nにもならない方もいたようです
長文失礼しました >>277
火力発電の電力をガソリン車じゃなくEVに使った方が環境負荷は少ない。
こんなの少し調べれば分かるだろ。
お前は頭が悪すぎる。
情報弱者だぞ？？
もっと情報には慎重に量だけではなく質を求めるべきだ。
そして自分でしっかり精査するべきだ。
ネットやってるならちょっと調べれば分かるのになぜ調べないんだ？？？？
意味不明過ぎる。 >>277
https://i.imgur.com/xvRdOIt.jpg
こんだけ充電設備があって充電待ちとかもはや都市伝説だろ。
頭おかしいからお前。
煽るなら本気で調べまくってから煽れば？？？
なんかお前では物足りない。どっかでスレ立てて頭良い仲間でも募ってこよホントに。 >>279
だからなんだエコ野郎
そんな多少のエコのために高い車両価格、他人の税金による補助金、クソ低いリセールバリュー、頻繁な充電
そんなんじゃ売れるわけないね >>280
ガソリンスタンドはそれ以上あるし
充電設備は故障してることもあるし、先客がいれば待ちぼうけ
単純にガソリン車に劣ってるから売れないんだよ >>281
中古のリーフ買えば良いだろ？俺なんて91万で買ったぞ？？
どうして中古のリーフについてダンマリなのかなあ？？？？意味不明なんだが。
リセールバリューとかなん度も繰り返してるけどハイブリッド車はリセールバリュー勘案しても毎月毎月ガソリン代かかるだろ。アホか？マジで。 >>283
なぜ中古のリーフが安いの考えたことないのか？ >>282
故障してるなら5キロ先に行けばいいしガソスタなんてせいぜい2キロ圏内に一個だろ。
ガソリン車満タンで600キロ～。むしろ過剰に多いとさえ言えるわな。
5キロ圏内で不足な理由って何？？
お前情報弱者だよ。 もう相手にするのやめなよ、どうせ新型スレでたたかれてたプリカス君なんだから、あっちで相手されなくなったから来たんでしょ
現れたのも新型のスレから消えたのと同時期だし、うちはアルハイもあるから、トヨタハイブリユーザーとしては恥ずかしいよ >>288
なんの手間だよガソリン飲んで今すぐ死ねよ俺を笑わせるなw >>290
で、なんで中古リーフがクソ安いと思う？
ヒント：需要と供給 今ググったらEVの環境負荷はHVと同程度だそうだ
それで価格がHVより高くて、走行可能距離が短くて、充電設備の普及度がガソリンスタンドより未熟で、リセールが激安
こんなん売れるわけねーだろ。夢中になるのは激安中古車に食いつく乞食だけだわ >>291
糞安いのはお前みたいなバカがまだまだたくさんいるからだね。
91万円2万キロ走行、五キロ圏内に1機の充電設備、2000円で充電し放題、自動車税3万、車検八万ちょい、ブレーキパッドの寿命2倍～、配管類の交換0円、オイル類の交換0円、毎朝起きるとエアコン稼働、深夜電力でハイブリッドカーの2倍～3倍の燃費、
バカは情報弱者だから知らない。
ガソリン飲んで死んでこい！ >>292
＞今ググったらEVの環境負荷はHVと同程度だそうだ
＞それで価格がHVより高くて、走行可能距離が短くて、充電設備の普及度がガソリンスタンドより未熟で、リセールが激安
＞こんなん売れるわけねーだろ。夢中になるのは激安中古車に食いつく乞食だけだわ
↑これが本当に合ってる試算だとしてさ……
中古車でEVより安くてガソリンスタンドより三分の一の燃料代で走って家で毎日フル充電すればガソリン車よりガス欠の心配が無くてリセールなんてしたくなくなる車ってことじゃんw
そりゃそうだわ、ガソリン車なんて乗っててもなんの得でもねーし古くなってくるとなんのメリットも無いから売りたくなるよなwwww だいたい今のガソリン車（）なんてーのはバブル期の車と違って10万キロ超えるとあちこちガタガタになって車検のたびに悲鳴上げることになるし売ろうと思っても10万キロ超えるとアホみたいな値段しか付かないんだからw
だからトヨタの新車を買って３年で手放して高く売ってまた次のリセールバリュー（）の良さそうな車を買って３年で売り飛ばして……の自転車操業なんだよ。
これが日産、マツダ、ホンダ、外車、とかだとリセールバリューも糞も無い。
もはや「新車を下取りで高く売って乗り継いで車に乗って行く」なんてのは破綻してる。
だからメーカーは売ることをやめてリースに商機を見出してる。ユーザーはリースなら何万円も毎月毎月支払ってくれるからなほとんどが馬鹿だから。 何が91万だよｗｗｗ
お前が言ってたのは50万だろ
おいおい逃げるなよｗｗｗ
早く50万の新古車リーフ言ってみろよｗｗｗ >>278
> リーフ 故障
> で検索すると出てきます、車のマークに！のです
>
> 私の場合は長期入院コースかと？ディーラーでは原因特定しないで、メーカー送りになるようです
怖すぎてとても乗れないよね
この車ってほんと地雷
夏に旅行なんて行けないよ
家に帰ってこれなくなる >>271
> 俺の中期リーフは走行距離60000キロ、夏場190キロ、冬155㎞走るけどな。
ええええええええええええええええええええええええええええええ
たったそれだけ？？？
それで充電30分ｗｗｗ
んなアホな
完全に罰ゲームｗｗｗ >>297
ガソリン車の方が部品数が何倍も多いわけだから走行不可能になる可能性は高いわけだが？w >>296
50万のリーフなんて俺は言ってないしお前が言ったのは50万のリッター10キロ弱しか走れないガソリン車だろ？ >>298
完全フル充電で30分だけど0%になってから充電なんてしないからほとんど15分弱で充電は終わる。
家で充電してれば駐車して糞して飯食って寝てる間に充電してるからガソスタ（）で5分10分待たなくても良いわなwww >>298
そもそも毎月毎月数万円年間10万円以上もガソリン代に札束が消えるなんてのがとんでもない罰ゲームだわな
てか罰ゲームじゃなくてマジで「罰」だろww >>282
> ガソリンスタンドはそれ以上あるし
情弱かよ w
すでにガススタより充電ステーションの方が多いぞ >>278
なるほど
充電器故障などで！マーク遭遇したときは、パワーOFFせず最寄りディーラか自宅に戻るのを優先したほうが
よさそうですね。覚えておこう。 スレざっと読んだけど遠出しないなら中古のリーフはお買い得って感じか スレざっと読んだけど遠出できないって中古のリーフは完全に地雷って感じかｗｗｗ
恐ろしいなｗｗｗ >>305
ぶっちゃけ遠出でも困んないよ。地方でも充電器めっちゃあるし。少なくとも日産とイオンの場所を押さえておけばいい イオンモールすげーな。
ベンツにBMWにトヨタに三菱の普通充電車が充電してた。もちろんi3やリーフもいたけど。
普通充電器8台のうち6台使用されてた。
ご近所お買い物車として普及してるんだな。 日産からサービスキャンペーンの手紙きたな
距離の表示どれくらい変わるのか >>307
充電器がいくらあっても空いてなけりゃ意味ない
イオンとかだと休みの日に充電待ちが起こる事もあるし高速のPAで充電器がいっぱいなのを見たことある
イオンで買い物して帰りに途中でコンビニ寄って充電？
そんな面倒な事やってられん
暇な人なら良いけど俺は無理
でも複数持ちで近距離の通勤に使うのには良い車だと思う
リーフを乗ってたら日産のレンタカーが格安で借りられるなんてキャンペーンをやったらもっと売れるかもな >>310
ZESP2入れば日産レンタカー50% OFF >>310
ショッピングモールで普通充電器がいっぱいなのは滅多にないが
EVに無関係な内燃車が掟破りに駐車してしまうモラルの問題だな。
この前は８台スペース中４台はMarkXとかガス車だったからな。
普通充電でも３時間充電できるから急速使うまでもない残量の時は
気兼ねなく使えるのが便利だな。 >>279
>火力発電の電力をガソリン車じゃなくEVに使った方が環境負荷は少ない。
計算したことない人？
https://www.chuden.co.jp/kankyo/images/teitanso/img01.gif
石炭火力 943g/kWh 30kWhリーフ 117Wh/km → 21.0km/L相当 プリウスの勝ち
石油火力 738g/kWh 30kWhリーフ 117Wh/km → 26.9km/L相当 プリウスの勝ち
LNG火力 599g/kWh 30kWhリーフ 117Wh/km → 33.1km/L相当 プリウスの勝ち
LNGコンバインド火力 474g/kWh 30kWhリーフ 117Wh/km → 41.9km/L相当 やっとリーフの勝ち リーフの中古が他の車より安い理由の一つとして、劣化以外には次の世代での技術向上が考えられる。
EVは発展途上だから、これから新型が出るたびに技術が格段に上がっていく。
下取りが安いという理由で乗らない奴は一生EVには乗らない。 >>311
この前聞いたら75%オフだったぞ
日産は電気自動車に本気だと思う。目指すは中国、ヨーロッパ市場なんだろうな。
アホな日本人はアメリカ様の言いなりだからいつまでも石油に頼ってる。原油高が続けばアメリカの天然ガスが売れるからな。
だからアメリカは中東に介入して定期的にいじめてる。
トヨタやホンダも電気自動車を叩いて「高級軽自動車」であるハイブリッドカー（）をヨイショしてるww
いつになっても出来るわけがない水素だとか嘘八百並べてガソリン車の延命を図ってる。
そのうち日本の自動車産業はEVシフトによって連鎖破綻を起こすだろう。
その時日本経済の本当の死が訪れる。 >>314
また次の新型が出たらガクッと値段が落ちるからね。その時が買い時なのにバカは売り値のことしか計算できずガソリン代や部品数が多いことによる車検の高さ、脆さまで頭に入ってこない。
低学歴低収入の奴らは馬鹿だからリッター20キロ走れば「エコだ！凄い！！」とか言って買う。
けど実燃費はもっと落ちるしガソリン価格高騰するっていうね 田舎だが最寄りの日産まで5キロって充電しに行くのだるい？
通勤途中にあるわけじゃないから悩む 今日も5Km先まで給電しに行くか
そこで30分待って、それから目的地に行こう >>313
現実は、原発も太陽光も風力も、今後の政治的・経済的趨勢も考慮に入れて
こんがらがってる。
更に言うと、少なくとも
車両製造に使うエネルギーを全く無視してるからアホだなぁと思うよ。
プリウスと比較すべきは、単なるガソリンバージョンのプリウスだよ。
比較されたら困るから、排気量を変えたりして比較できないようにしてるけどなｗ
>>314
出たての液晶テレビと同じだわな。 （もちろん、単なるガソリンカーバージョンのプリウスはないのは知っている）
おそらく、排気量が同じで単にHVにしたバージョンも存在しないんじゃないか？
本当のことを比較されたら困るからな～
チャンピオンはガソリンカーだよ。製造時に使ってるエネルギーと寿命を考えたら。
プリウスとか詐欺商品のカスもいいところ。
（なお、俺はアクア乗り） https://i.imgur.com/6WF7ShW.jpg
そりゃ自動車会社は電気自動車に売れて欲しくないわな。修理でも儲けられない、部品も少ないから関連企業の倒産が起きる。
自分たちで一度電気自動車の火を消したんだよ。
いまだにハイブリッドカーとかいう高級軽自動車を売ってるのはそういこと。 リーフトゥホーム興味シンシン丸だわ
老人とか家にずっといるわけだから老人はリーフに乗るべき。そうすれば太陽光が家の家電に使える 中古リーフ乞食ばっかやん
間接的に新車価格は割高だと自分で認めちゃってるし >>326 最初から用途限定でコスパ最高としか言ってないのにガソリン車の方が良いとか言う奴が絡んできたんでしょうに
乞食でもなんでもいいから中古リーフ最高w4年後位にセグ欠けした現行モデルが中古で安く買えたらいいなと思ってるゴーンにも中東にも金送るつもりは無いwww >>321
陰謀論乙ですが
バッテリーの寿命がうんこなので、バッテリー交換を売りにしたら儲けられそうだけどね >>327
いや別にそれはいいんだよ
俺は、まあID変わってるけど、EVが普及しないのは業界の圧力だーとか陰謀論、振り回してるやつを笑ってるだけだから 今激安中古車が大量に出回ってるけど
その数の分、新車で買って激安で手放した元ユーザーがいるわけで
その人たちはEVで嫌な思いしてるんだよ。「バッテリーも劣化するしリセールも最悪じゃん」てね
こういう人たちがまたEVを買うか？って聞かれたらNOだろうね 中古 リーフで検麹ｵてると保証ｂﾅのバッテリー血ｷは難しいかｂ迚ｿ格に惑わさｂ黷ﾄ買うなみたｂ｢のよく見るんｂﾅすがオーナーｂﾌ皆さんどう思ｂ｢ます？ で、今はその安い中古車価格と安い維持費で情強ぶった乞食が群がってる状態。
これじゃいつまでたってもEVは普及しない
結局、ガソリン車並の便利さと耐用年数をEVも持たないと普及しないんだよ >>332
その劣化したバッテリーで移動すること前提の短距離専用車としてなら満足できるよ
家に充電設備は必須だぞ >>332
> 中古 リーフで検索してると保証でのバッテリー交換は難しいから価格に惑わされて買うなみたいのよく見るんですが
実際中古リーフは大量に余ってる
未だに旧型が溢れ出てくるくらい
ともかく走行距離が短すぎて使いものにならないｗ >>318
> 今日も5Km先まで給電しに行くか
> そこで30分待って、それから目的地に行こう
マジで30分？？
ガソリン車もうみんな目的地着いてるわｗｗｗ 外気温35℃ 電温7セグ安定
いや～エアコン快適すぎてEV乗ってて良かったと感じるわ >>335
将来の事は分からないけどリチウム以外の物を使った電池が開発される可能性はある >>339 7セグはすでに超劣化進行温度帯に入ってるんだぜ？ >>340
そうですか
モノを大切に、がんばって乗り続けてください >>310
一生懸命無理難題困るシチュエーション並べて何？
じゃぁ死ねば良いんじね？ 乗る前エアコンは神過ぎる
空間が暑くない事も良いけどシートが冷えてるのが良い
乗る前エアコン忘れて 乗ってからエアコンつけてもシートがいつまでも熱いままで背中汗ばむのが嫌だ >>325
いや、もう売電は元が取れないよ。
リーフで蓄電して家に使った方が節約出来る。 この間太陽光の営業が来た時買取単価26円って言ってたからオール電化なら昼間は売るより使った方が良いな >>322
> リーフtoホーム乙
ブリーフｔｏホームレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>346
年間1万円しか電気量かからない人もいるらしいね リーフ乗りはエコロジストじゃなくてエコノミストなんだね >>271
> 俺の中期リーフは走行距離60000キロ、夏場190キロ、冬155㎞走るけどな。
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
たったそれだけ？？？
それで充電30分ｗｗｗ
んなアホな
完全に罰ゲームｗｗｗ 車内で仮眠するためにインパネもナビも完全に消して（液晶のバックライトも消したい）エアコンだけ動かす方法ってある？
究極は車内に居ながらの「乗る前エアコン」なんだけど10分ぐらいで止まってしまう。
今はアイマスク使ってるけど光を遮り過ぎてマジ寝してしまって困る リーフ買って、自分で200v自宅充電配線したくて、電気工事士の試験受けてきた。（今週末は実技）
早めに試験場付近の駐車場に停めて、快適な環境（エアコンつけた車内）で最後の確認をしてておもう。
電気自動車やめられないなあ。
不快なアイドリングせずに（高温の熱源と隣り合わせにならずに）、車内環境を調整できるのは素晴らしい。
60kwh以上のが400万以下で出るようになったら、急に普及するんだろうな。
人柱的楽しみをもう少し満喫したい。 >>310
何そんな当たり前の事得意げに言ってるの？
車が多い日のガソリンスタンドも駐車場も普通に渋滞出来るけどEVが特別だとでも思ってるの？
さらに何の為に場所と使用状況がリアルタイムで解るナビついてるの？
装備している道具を使わないと駄目でしょ
何故そんな混んでる場所で充電しなきゃいけない状況に陥ってるの？
おかしいでしょ？
充電器なんていたる所に有るのに
休日のPA？それくらいの事態想定していない事がおかしい
それを許容できないなら時間ずらすか日を変えるか車を変えないと >>350
チューニングカーとリーフ持ってる奴はエコノミーじゃなくてパイロットなの？
ポルシェターボの改造車やGT-Rの改造車は地上を飛ぶ戦闘機だからね >>364
スマホは充電しながら使用可能
リーフは充電しながら１ミリも走行しない >>367
そこまでスマホ使いたいなら運転する時間も惜しいだろう >>360
フィットなんて売るというか、乗り捨てる車だろ
単なる「高級軽自動車」
加速悪い、狭い、荷物積めない、車検高い、税金高い、女受け悪い、安全性低い、装備はリーフに劣る、なんの意味があるのかわけわからん車。 >>367
毎晩スマホいじったり風呂入ったりクソして飯食ってる間に満充電出来るし
充電する時って30%くらいで駆け込むから15分くらいで85%充電にはなるけどな
対してガソリン車は毎月何万円もドブに捨てることになる。罰ゲームではなく「罰」だろ。
情弱に生まれた罰だ。 フィットのが航続距離が長い
フィットのが航続距離が長い
フィットのが航続距離が長い
リーフは実用にならない
以上ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>355
電気工事代の節約？
俺は85000円だったわ。 リーフなんて売るというか、乗り捨てる車だろ
単なる「でかいラジコン」
航続距離少ない、狭い、荷物積めない、すぐ充電、また充電、女受け悪い、さらに充電、装備はフィットに劣る、なんの意味があるのかわけわからん車。 >>355
48で普及つーか売れ出すと思う
しかし普及となると集合住宅の設備次第だろな 売れるには価格だけじゃない
バッテリーの劣化とか
リセールがうんこなのもダメ >>372
節約にはならないかな。
講習一切行かない独学だけど、書籍5千円。工具一式1.5万。練習部材1万弱（ホームセンタで最低限の部品のみ）、受験料1万くらい。で、4万円。さらに、受験地までの交通費（なぜかバカみたいに遠い。でも、リーフで行ったけど）
受かった後に、実際の施工部品代がかかるから、安めの工事費でしてもらえるなら、その方が安い。
リーフが端緒になった資格取得の過程そのものが、リーフのエンターテイメントだと思って楽しんでる。取引先との接待ネタにもなるし。 >>378
確かに冬でも暖房ガンガン付けて300km以上走れば充分かも。
早く出ないかな。 どうせエコじゃないんだからスポーツカーみたいな車とエアコンが効くんだから車中泊できるようなワイドスペース車と二種作ればいいんだよ
今のリーフは中途半端すぎる 火力発電にco2回収設備建設したりでユーザーが買った後からでもどんどんエコ化出来るのがEVの強み >>386
「実証実験」って言葉を調べてみようww もともとEVは原子力発電の夜間の余剰発電を利用するために国策で普及させようとしたもの
3.11ですべてが変わった
再生可能エネルギーによる発電が普及するまでは完全なお荷物 >>388
君がバカなのはしょうがないし興味もないんだけど、
今後実用化の為に実際に設備を作って試験してる訳。
もちろん君よりも頭の良い人たちがそれなりに将来性を認めたから
日本の武器とする為にもかなりの予算をかけて実験して実用化を目指してるの。わかるかなぁｗｗ
今現在の事しか興味無いなら不要な知識だろうけどww >>390
EVに将来性はあるが実用的になるのは当分先
それは俺より頭のいいメーカーの首脳も当然わかってる
だからトヨタはEVを出さないし欧州メーカーもEV連呼しながら作らない ここのところの猛暑で温暖化に関する民間の危機感は高まっていて、
co2を一気に減らせる部分だから実験結果が良好なら一気に普及しそうな気配はあるね。 >>392
なんで素人のお前が分かったようなこと言ってんの？笑 >>394
反論するようなところある？
みんなお前の憶測じゃん
大体現時点でエコじゃないことはお前も認めているようだし 実際に設備建設して稼働してるのに憶測扱いにされちったww >>397
そうだよ？でも憶測や絵空事な状態ではない
これは現実として現在進行形で動いている ・バッテリーに大量のレアアースを使う
・バッテリーのリサイクルは商用ベースで普及していない
・火力発電のco2回収は実証試験段階で普及していない
・原子力発電は放射性廃棄物の処理が無解決で論外
反論どうぞ >>401
co2の再利用についてググったらでてくるじゃんww
で、上で挙げた問題の意図は？ 反論って言われても君は現状を並べただけで何も論じていないじゃないｗｗ >>406
じゃあ現時点でエコではないことは認めるのね
それで将来的にエコであるかどうかはキミの希望的予想で実際どうなるかは不透明なわけだ せめて「私はこう思う。なぜならこうだから」の形にしてから「反論ありますか？」ってしてよ。最低限 現時点でEVはエコではない
なぜなら>>399だから
将来的にエコになるかどうかは君の希望的予想で実際は不透明
反論ありますか？ >>407
確定している未来が何か一つでもあるみたいな言い方してるけど、
俺は現状と今企業がちゃんとコストをかけて取り組んでる事柄を見て未来を見ているよ？
コストをかけているか？が大事 >>409
今だけしか興味が無いのね君w
現時点での話なら「そうかもね」だね。
でもどれも今現在手を付けていない話ではないので
今頑張ってる人たちに引き続き頑張ってもらえばいい。 >>412
頑張る頑張るって日本人らしくていいねぇ（皮肉）
その頑張りの成果が出てから買えばいい話 >>413
君の場合はそれでいいんじゃない？
他人の仕事の結果のオイシイ所だけもっていけばｗｗ
EVは先を行く人らから買っていけばいい >>416
他人の仕事の美味しいところだけ貰うって当たり前だろ
お前はクソまずいけど頑張ってるだけの店通ってクソまずいメシ食い続けるのか？ >>418から漂う圧倒的中2感
少なくとも社会人ではないと見た まとめると、
車を生み出す以上環境には何らかの負荷がかかるのは内燃もEVも同じ
EVは今後の国と企業の努力次第で今よりエコに近づける可能性を秘めている
現状は先行投資の色合いが強い？
とまぁ耳タコみたいな話を長々と良くもまぁ…
個人的には加速良くて静かで周辺に廃ガス出さない点で、エコがどうこうより実利で買ったんだけどね♪
今のクソ暑い夏とCo2との関連がホントにあるんなら対策早めて欲しいもんだ >>366
速度超過するような道路交通法を守らないドライバーは無法者
あおり運転も一時停止無視も強引な割り込みも同じ >>271
> 俺の中期リーフは走行距離60000キロ、夏場190キロ、冬155㎞走るけどな。
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
たったそれだけ？？？
それで充電30分ｗｗｗ
んなアホな
完全に地獄ｗｗｗ >>391
トヨタがEVを出さないのはガソリン車の方がぶっ壊れて雇用も生み出す。だからたくさん儲けられるからだぞアホかwww
https://i.imgur.com/caJKdMU.jpg
同じ理由で昔GMは自ら使った電気自動車を抹殺したからな >>349
年間20万円以上もソーラー設備のローン負担があるんだってよ！ >>425
それだとちょっとリスク高いね。俺のところは雪も降るし故障リスク抱えてしまう。ソーラーパネルってなんか安くならないよなあ 今朝、通勤路の神奈川県西部。ホント新旧リーフを見掛ける様になった。
通勤と買い物に不便無いからな。
自分は日産レンタカー半額で借りれるので長距離帰省の時とか借りてる。
しかし運転してるのはオバちゃんオジちゃんだけ。車は必要だが金かけない人が買うんだろうな。 >>427
☓ 金かけない人
○ 金をかけられない人 >>428
その通り！
軽自動車乗ってた近所の人が中古で旧型リーフ買ってたよ。
自宅コンセント工事は無料と言ってた。今でも販社によっては無料にしてるのか。 >>346
やっす！
そんなくっそ安い単価で太陽光発電契約する奴おらんやろ >>380
俺もとりたいのだが2種？学科難しかった？ >>431
そんなに難しくないけど四則演算と平方根の計算とかできないと厳しいかな 俺は一カ月充電しなくても使えるiPhoneがあったら月1,000円や2,000円高くても金を払うな、リーフ乗りは1日に何回もスマホに充電することを苦にしないの？ >>431
なんで取りたいの？工事したいから？無免でできるしやってる人沢山いるぞ >>434
ということなら中卒レベルの知識が有ればいいんだね？ >>437
そう
難しくはないけど計算方法を忘れちゃってるから思い出すのが大変だよ
ワイは分数の割り算が出てやり方が分からなくて中学生に教えてもらったw >>435
そんなに依存してない
アプリとか見直せば相当バッテリーは持つよ >>439
そこじゃない、リーフ乗りはスマホのバッテリーが4～6時間しか持たなくても不便を感じないのか？ということ、ちなみに私は2カ月に一回スタンドで五千円分入れて1,000キロ走行してる >>440
おれクルマ３台持ってるし毎日同じクルマに乗らないよーにしてるし
けどスマホは１台だよv(・∀・*) 3台？？
リーフ乗りはほんと悲惨だなｗｗｗ
オレはガソリン車1台で近所から旅行まで余裕で全部こなしてるわ つまりガラケー2週間バッテリー持つのにスマホは1日しか持たないから使い物にならんと言ってる訳ですね iPhone毎日充電、Apple Watchも充電、iPadも充電、アイコスも充電、これで充分、車まで充電なんてあほくさ。
だからiPhoneが月 1,000円か 2,000円で1ヵ月充電がしなくても良いならほとんどの人が金を払うだろうな、それなのに車に関しては燃料代を気にしてせこせこ充電するなんて。 >>432
当然EVにするわ。これからガソリン車買う奴は全てバカ。
まあ荷物積みたい人とかはバカじゃ無いけどそれならアウトランダーphev乗れば良い。 >>435
毎日家に繋いで朝起きたら満充電になってるからガソリン車よりむしろ手間いらずだよ >>445
自分に正直になれよ
アウトランダーphevにすればよかったって後悔してんだろw >>440
それしか毎月走らないならそっちの方でいいんじゃない？リーフのメリットは長距離乗る人ほど金が浮いてお得なんだから。
俺なんて車変えただけで年間30万の節約になるし。 >>448
リーフの三分の1しか燃費走らないから俺は乗らない。 てか、みんな日産で充電してるのか？
毎日家で80%充電にすればバッテリーも長持ちするしそっちの方が良くないか？？
月2000キロ走っても3000円4000円くらいなんだし、それをケチるよりもバッテリー寿命を気にした方が良いと思う。 >>436
無免許は違法。免許持ってなくても当然だれにでもできる。車無免許でも運転できるのと同じ。
ちなみに、学科は6割とればよく、計算問題全部捨てても合格するレベル。二次試験は、練習するか実務経験ないと無理だけど。（とは言え、筆記実技あわせて20パーセント以上の合格率だから、所謂落とす試験ではない。） >>451
日産に毎月2,000円の御布施はしていないの？ >>441
車3台で一千万だよなｗｗｗ
どんだけコスパ悪いねんｗ
本気でバカだなｗｗｗ
ガソリン車なら100万キロ走れるわ >>445
> まあ荷物積みたい人とかはバカじゃ無いけどそれならアウトランダーphev乗れば良い。
はいはい答え出ました～
リーフはやめてアウトランダーPHEVにしましょう
リーフオーナーが言ってますｗｗｗ リーフとガソリン車持ってるのは駄目なんか？
何が何でも1台じゃないと駄目なんか？
用途に合わせて車持ってると楽しいぞ。
あ、田舎じゃないと駐車場代の問題有るか。失礼。 >>451
最近はしてない、したい時にかぶリーフだし。
例え充電遅くてもファミマかイトーヨーカ堂か自宅。
２年無料期間が終わったら更新はしない予定、今後ＥＶ増えたら時間の無駄になる >>454
1000万払える財力が無いビンボー人のハイブリッドカーで何自慢こいてんだ！？
レギュラーガソリンさえ使わないハイオク２台持ちだけどなw
因みに自宅にレクサスの店長が挨拶回りにくるぜ俺の所
お前は中古のアクアかw 最近、昼間は暑いから深夜か早朝に日産で充電してます。
まずカブることはないしバッテリー温度も問題ない。 >>456
リアルな話二台目需要だよな
二台目なら手を出せる EVには興味あるけどリーフは小さ過ぎてちょっとなぁ
嫁用ならアリかもね
メインにこれじゃ恥ずかしいかな >>452
431だが10人受けたら7人滑んの？俺不器用だから実技落ちるわ >>453
布施(ZESP2)するぞ、布施(ZESP2)するぞ、布施(ZESP2)するぞ
修行(充電待ち)するぞ、修行(充電待ち)するぞ、修行(充電待ち)するぞ >>459
> 因みに自宅にレクサスの店長が挨拶回りにくるぜ俺の所
はいはい答え出ました～
日産やめてレクサスにしましょう
リーフオーナーが言ってますｗｗｗ >>458
計算すると、キャンペーン期間の四年間を日産のZESP2を使って充電したとしたら9.6万円お得。
でも急速充電使いまくりでバッテリーが劣化したら９セグまで復活させるのに30万、新品に交換するのに70万くらい。
だったら9.6万円のお得なZESP2料金を捨ててでも、家で普通充電を2日3日に一度80%までやった方がリーフに長くお得に乗れるんじゃないかと思うんだよね。 >>462
そのうちもうちょっと大きなEVが出るよ。必ず。
それこそアウトランダーPHEVに対抗したエクストレイルEVとか。
もうちょっと急速充電器が増えたらそらも可能になる。
ただ値段が500万とかしそうな悪寒
リーフは小さいけど装備が高級車みたいだからフラグシップとしては良かったと思う。
小さいから三百万円代に抑えられるし、装備品を充実させることによって日産の特別な車なんだって認知させることができる。
ただ真正面から見るとMARCHみたいだからそれが本当に残念無念だった。後ろ姿はカッコいいのにな。
https://i.imgur.com/fkiRsp7.jpg
https://i.imgur.com/ewVP2W2.jpg >>467 家で80%充電だけで走行距離2万キロ行かずにセグ欠けして騒いでる人昔見かけたし無料の急速のみで60000キロでもセグ欠けしてない人もいる 来年あたりに電池交換したいんだけど、お金に余裕無いんだよね。
30万コースのリビルドバッテリーで頼むと思うんだけれど
賭けに勝って12セグsoh95%当たりで帰って来ないかなー。 そもそも航続距離が増やすのは軽くするかバッテリーを大きくするしか方法がなくて。
バッテリーを大きくすればした分【充電時間も増える】
去年の９月にアナウンスされてたニスモバージョンは航続距離600キロと言われてたけど蓋を開けたら350キロ。
これってアルミをふんだんに使ってる旧型の方こそニスモのスポーツリセッティングをした方が走行性能は上回れるよね。 リーフが小さいとかエアプすぎんだろw
俺は5ナンバーサイズの小型のリーフが欲しいぐらいだ >>469
なんかもうわかんないよな
日産も最初はもっとバッテリー寿命が短いと思って弱気でいたらやたら長くて保証期間長くしてるし。
そういう人もいるし >>473
バッテリー冷えた状態での急速はあまり劣化しない
高速道路走行後などバッテリーの温度が高い状態での急速は劣化する
家充電で100％まで充電してる人は劣化する
人によって大きく差が出るのはこのあたりが要因だと思うけどなぁ。 初期、9セグ、8万km超えた。まだまだ通勤に使える。
航続可能距離は減ったので遠出には使わないセカンドカーだけど。
関東だと連休の高速SAで充電待ちが当たり前になってきたので劣化初期型では走りたくない。次に行けないから。 つまりサービスエリアでの充電はバッテリーを冷やすために1時間待たないといけないな リーフで高速とか考えただけでもめんどくさいわ
遠出ともなると無理してる感がハンパない >>471
そのとおり
初代の初期型のほうが、モーターデカい 猛暑のせいか日中に急速充電すると一発でレッドゾーン間際までバッテリー温度が上がるな。
去年はこんな事なかったんだけどなぁ。 そりゃあ災害級の異常気象だからね
52度のカリフォルニアにおいて、リーフなんて走らせられないだろう 新型モニターで乗ってるけど、なんか感動する物はなにもない、電池以外何もない、メーターも見辛い、重い、電費悪い、旧型でいいレトロフイット望む スタートアップサウンドは、残して欲しかったよな
あれ鳴らすために、別の電源まで確保してるんだぜ
タンタンタタータン♪ウィーン
最後のウィーンが未来的で好き >>484
どうやって変えられるの？
あれ、なんか未来の車って感じでテンション上がる。 >>476
やっぱ初期は充電回数が多いから劣化しやすいのかもな。
中期だと21万キロ走っても9セグの人とかいたし。
なんとなくだけど、急速充電器使わないで家で満充電するのが一番、バッテリーが劣化しないような気がする。充電回数減らせるから。
あと車庫がある家は長持ちするよね。雪や猛暑だとバッテリーの劣化に影響すると思う。 >>486
確かナビの所で色々やってたら三種類選べたよ。
たぶんみんな同じ奴を使ってると思う
他のはあんまり良くないから >>475
今4年目、中期でほぼ毎日自宅で100%充電してる。走行は7万越えてるけどセグ欠け無し。 日産の保証は5年間または10万キロで8セグ以下になったら。
言い換えれば9セグまでは正常範囲内 >>271
> 俺の中期リーフは走行距離60000キロ、夏場190キロ、冬155㎞走るけどな。
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
たったそれだけ？？？
それで充電30分ｗｗｗ
んなアホな
完全に地獄じゃんｗｗｗ >>486
ハンドル右側のボタン群の中にメニューボタンがあるからそこから辿れば設定あるよ このスレ、バッテリーのセグの話は出るのにleaf spyの話題が全く無いのは何故なんだ >>494
よく読め
2050年までに販売する車がすべて電動車だから
2049年までは内燃機関車を買えるという事
道を走っている車がすべて電動車という事ではない
内燃機関車をメーカー側が作っているかどうかは30年後の話だから分からんね >>494
ハイブリッド含みだから要するにモーターついてりゃいいってこと
ここの住人には今更何言ってるんだよ
レベルの話で正直どうでもいいわ >>494
これ絶対世界のEVシフトに乗り遅れると思う
ヨーロッパ、中国、アメリカはもう完全に本気モードでEVを開発してるのに日本は日産だけが孤軍奮闘。
その日産も実質はヨーロッパ企業みたいになってる。
日本のお家芸である自動車産業はこのまま斜陽だろうな EVじゃなくてHVが今後の世界の主流
電動車の定義を間違ってる人なんだな 先の話だから5年10年は様子見れるな
自動運転がいつ頃どの技術レベルになるかも含めてな また乞食が来たよ
発売当初は全然空気違ったんだがなぁ ガソリン代は会社から支給されるから自己負担0円だけどな リーフで通勤しても距離に応じたガソリン代支給されるからむしろガソリン代上がったら嬉しい https://www.webcartop.jp/2018/07/259392
これからはプラグインハイブリッド！ いま買える国産PHVとその中身3選
PHEVって割高感しか感じないなぁ。アウトランダーもプリウスも電気での実走行距離かなり短いから本当に街乗りはEVとして使えるのかも怪しい。
車体価格があまりにも高いのにEVとして使えなかったら何の価値も無い。そもそもエアコンつけたりしたら30キロ走るんかね？
「田舎の街乗り」って50キロは走らないと途中でガソリン使う羽目になる。
こんだけ高いとガソリン使ったらただ出費が増えるだけ。それなら中古のプリウスでええやん、となる。 >>271
> 俺の中期リーフは走行距離60000キロ、夏場190キロ、冬155㎞走るけどな。
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
たったそれだけ？？？
それで充電30分ｗｗｗ
んなアホな
完全に地獄だろｗｗｗ >>511
メリットが無いもんphevは。
ホント、めっちゃご近所しか移動しないならこの高価格帯でも経済的だろうけど普通はなんだかんだであっちの店こっちの店とかコンビニ寄ったりとか、移動するもんだからね。
せめて電気で80キロくらい、エアコンつけて60キロくらい走れないと「電気で街乗りをカバー」と謳うのはおかしい。 それにしても初代リーフの方がデザイン良いと思うのは俺だけ？後ろ姿とか。
https://i.imgur.com/dIyoKl1.jpg
フロントデザインは新型リーフの方が良いけど。
てか新型リーフの一番残念なところは初代リーフの独特なリアデザインが完全に廃止されて、プリウスとかフィットみたいになっちゃってるところ。
独特のリアデザインが一発でリーフってわかるから良かったんだけどなあ。
ホント初代にしても新型にしてもデザインで失敗してる。これは俺が前に乗ってたムラーノもそう。
リアデザインが良くてフロントがゴミなんだよね。 >>489
うちの30kwhもいつも家で100％まで充電してるんだけど、14000キロでセグ欠けしちゃってショック受けてたんだけどさ、
充電量の表示プログラムに不具合があってアップデートが必要ですと、重要なサービスキャンの案内がちょうど昨日来たよ。
何かセグ欠けが直ったって人が居るそうだから、ネット上で噂の30kwhモデルの大幅劣化は、単なるソフト上のバグの可能性があるね。
だとすると確かに100％まで普通充電は劣化はしないっぽいね。 >>516
いや、でもせめて12万キロくらいまでセグ欠け無しで行ってもらわないと。
だってEVの売りの一つはランニングコストの低さと、頑丈さだからね。ガソリン車の1.5-2倍の耐久力。
長く乗るにはバッテリーが早く劣化してもらっては困る。
なんとしても20万キロくらい走ってセグ欠け8が理想。
だから普通充電で80%設定が最強だよ。 日産は10万キロで9セグは正常範囲内と言ってますが >>518
そこまでなったら急速充電ガンガンして保証使うわ 30なら8年もあるんだから最初から保証使う気で乗ってれば良いんじゃね？ >>520
割とみんなそうだよね。俺は急速充電めんどくさいからついつい家で充電してる。
それでも毎月2千円しかかからないから得なのよ。 てか、みんカラだと電費6.4kWが普通みたいだけど俺は8.4kWだわ。
みんなどんな感じ？ 7kW、ぎり行かない。出先でエアコンつけっぱなしで、駐車場に停めてる事があるせいだけど。
暑いなか、車戻ると涼しいのサイコー。
ガソリン車だとアイドリング気になってできない。なので、酷暑になる程、リーフの利用率があがる。 https://imgur.com/a/UsD20KI
30kリーフだけど、先月は9.4だった。 高速何回か使ったから電費悪いのは仕方ないね。 >>519
10万キロ以下では8セグ表示にしないソフトが入っているだろうに タイヤのインチサイズで電費変わるか気になる
俺は中期エアロスタイルだけど、電費7.5以上になった事がない 30kwは、ロングライフモード80%設定ないだろ？
100%充電でも、実際は90%充電となっています みんな電費がちがうんだな～ってしみじみ思った。
俺の７.７だから普通かな。
下道オンリーほとんどクルコンで走行してる >>526
俺は中期エアロスタイルだけど8.4だよ >>528
クルコンって実はそんなに燃費に関係無いんじゃないかと思ってきた。
直線が長く続く幹線道路では役にたつかもしれないけど、クルコンだとアクセルでの信号に合わせた機敏な動きが出来ない。
慌ててアクセル離したりブレーキ踏んだりとかある。 初期型、下道の通勤山坂道有り、7.2だよ。がっかり ほんとがっかり
リーフてほんと何やっても駄目だなｗｗｗ 子供を保育園に迎えに行って待ってる間もエアコン入れっぱで
急速充電中もエアコン使用のままで電費6.6だ。
同じような使い方で冬場は3.0程だ。
ネットで航続予想距離のリセット方法見つけたので
やってみたが旧前期型では出来なかった。 充電は普段80%上限で少し遠く走るとき100%にするのが急速も通常充電もバッテリーに優しいと思うんだが。 今時のって100%充電表示でも100%まで行ってないんやろ？バッテリーの為に
この車は違うの？ 80%ロングライフモードの無いリーフは、満充電でのセルバランス調整ができなかったのを
今回のリプロで改善したのではないか？
つまり、90%充電を100%に変更したとか >>535
いや、それだと充電回数が増えてしまう。充電回数が一定数になると一気にリチウムイオンバッテリーは劣化する。
やはり急速充電器使用しない、80%設定、急加速急ブレーキ使わない、なるべく減ってから充電する
この4つが大切。 マニュアルにも継ぎ足し充電は劣化すると書いてあるがな リーフ乗ってる人って意識高いから制限速度守るし、一時停止もちゃんと守るんだよね？
運転中に電話したりスマホいじったりしないし、靴もちゃんとした靴はいてるんだよね？ >>542
何でもゼロイチで済ますのは良くない。
0.3だったり0.6だったりもあるだろ？ 道交法で決まってるので、守らないといけないんですが… >>539
根拠は？
充電回数でいきなりガクンと劣化するのは有名な話 >>546 有名なのか？ 俺も知らんかったから、表とかなにか見せて。 ID:mE/87TDC0は遵法意識が低いな
ビール飲んでも一杯だけだからと言って運転してんだろうな >>547
https://i.imgur.com/0FBdj8u.jpg
このグラフだと充電回数が1100回を超えるとガクンと落ちるな。
充電回数は大切なんだよ。スマホと同じく常にフル充電とかしてると劣化しやすい。 >>549
1サイクルは0から100%相当な。
50%から100%を2回すれば1サイクルとカウントする >>549
ってことは毎日充電してるリーフは3年でお釈迦ってことですよね。 >>548
ゼロイチの2沢しか無い人間が、人の行動の決めつけまでするのか。
デジタルだなー。 お前、生きてる？ >>551
３年でお釈迦なら保証が受けられるじゃん！
やったね！リーフ！航続距離が伸びるよ！(笑
まぁ実際には8セグになる個体は稀なんだろうけど… >>549
おー！成る程ーありがとう！
でも>>550の言うことが本当ならば充電回数では無く、
充電した容量になるのか？ 草ああぁ
73 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/18(水) 09:59:10.73 ID:0U1wfIYN0
【悲報】リーフは・・アクア以下のドン亀という事実が発覚
走る、止まる、加速する、曲がる、減速するという 総合的な動力性能 ではゴミ
クソ重い車はみんなそうなる、
特にLiI電池という骨董技術のEVは巨大重量の大容量電池を常時運搬するデブ仕様（笑）だから
９９位 TOYOTA アクアS'11 1.14.702
１０１位 NISSAN LEAF G'11 1.15.812
■筑波サーキット タイムアタック ランキング
http://dmusicfactory.web.fc2.com/Tsukuba_timeattack.html
74 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/07/18(水) 10:40:15.95 ID:kX/fUPd40
「グランツーリスモってゲームの周回タイムスコアを得意げに貼る」
って言う単発なら鼻で笑われて終わる内容を、
ギャグにまで昇華させた手腕だけはちょい評価してるww リチウムイオンバッテリーの扱いはこれを参考にしろ
しかし温度管理を省いた日産技術人は無能ばかりだな
http://kenkou888.com/category18/entry204.html >>558
数字モードで半角で｢2｣入れてだな、
｢たく｣で変換すると最初に｢沢山｣が出るんだよ、
そこから｢山｣を消すと｢2沢｣の出来上がりって寸歩さ！
言わすなよw 恥ずかしいw >>542
遅レスだが、当たり前では？
道路でとばしても電費悪くなるだけだし。
一時停止も会社で交差点三段階停止運動というのがあってな。。。
(´Д｀)ﾊｧ… >>559
でも新型も省いてるんだろ？
んでリーフのバッテリーってのはだいたい15万キロ超えたあたりから8セグまで落ちる人がいる。だからそんなもん付けなくても良くね？ってなったんじゃね？？
あんまり頑丈にすると車売れなくなるし、同じ理由で昔電気自動車をGMは作るのやめてトヨタとホンダは圧力かけたくらいだし でもだいたいガソリン車も15万キロでみんな買い換えるよね？？
リーフなら30万出せばさらに四年くらいは乗れそう。
70万出してバッテリー交換すればさらに8年は乗れそうだよな。
これは自動車会社が嫌がるのも無理は無い。
消費者からすれば乗ってるだけで老後の金が貯まるからウハウハな車だけど。 みんなどこで空気圧チェックしてる？
リーフ乗りは空気圧チェックしない人が多いらしい。ディーラーが言ってた >>563
値段次第だが頑丈な車のほうが売れるだろ
圧力って何? >>566
今の車は頑丈じゃないでしょ。
圧力てのは昔アメリカのどっかの州で電気自動車を走らせまくるって法案が可決したのに反対する自動車会社がいた。それがトヨタ、ホンダとか日本の会社。
んで判事だかの人を買収して電気自動車に反対2票、賛成98票なのに覆させた。
反対票ってのはホンダ、トヨタ様なんだわ
電気自動車は部品が少ないから自動車会社が儲からないんだよ。トヨタが水素水素言ってるのもクソ値段が高いメリットがよくわけわからんPHEVを売ったりするのも部品会社を守るためだよ 今でも補助金ばら撒いても売れないEVがあるのに陰謀してまで潰す必要ないよ 30乗りだけどリプログラミングの手紙がきた
https://i.imgur.com/MXr6yiV.jpg
やったほうがいいんかこれ？ ガソリンスタンド行かなくなったのでタイヤ空気圧のチェック回数は確かに減ったな。
たまにディーラーでお願いしてるけど。 >>567
もし投票権があったら俺も反対するわ
全個体電池の実用化前ならリーフのような試作レベルの車でゴミが溢れるからな 充電施設にピット、洗車機、フルサービスが導入されるのはいつになることか >>565
近くのジェームスで充填してるよ。
日産は、充電器の横に空気入れ常備して欲しいよね。 >>572
そんなものが出る間に我々リーフユーザーは年間何10万円も得してるんだけどね。
もしそんなものが出ても車両本体価格300万～だよwww >>574
田舎のクソ広い駐車場持ってるコンビニとかなら洗車機とか置きそう。 乞食が得してるのは補助金とクソみたいなEV人気による激安中古価格のおかげでは？ タイヤ気圧はコイン洗車する時しかやれるチャンス無いな ディーラーの値引きやサービス、補助金、施設の無料充電
、深夜電気代、ガソリン税などの免税、これら最大限に利用すると超お得なのがリーフ。
将来バッテリーが良くなりマジョリティ層まで普及すると
上記に並べたほとんどの恩恵を受けれなくなる。
つまり将来所有してもコストは同じ。ここまで計算出来たやつから現EVを買っていく。 >>579
トランクの中のコンプレッサー使えばいいのに 春からリーフに乗りだしたのですが、真冬の電費って皆さんどのくらいになりますか？ 空気圧のチェックは自宅だな。足らない時はコンプレッサー使うだけ。
しかしたまに寺で急速使う時にはついでに見てもらう。
それでお金取られたことはない。 >>580
マジョリティまで広まっても深夜電力は今の値段で行ってほしいわ。
深夜電力なら150円で84-100km走行可能。
この旨味はやめられん。 そのコンプレッサーでパンク修理充填剤使った人っています？ >>585
うちんとこは深夜電力ことしの春まで1k7円だったよ
電費が7だから1km１円
ガソリン135円でリッター135kmで無敵だったよ
いまは1k10円なっつんた。。 >>576
何十万もどこで削れるの？
ガソリンやオイル代抜いても到底届かん金額だけど 高く買って安く売る。持ってる間は不便でほとんど使わない。
それがEV >>589
あほか
充電設備は補助金ありきで作られてるし
補助金あっての新車価格が中古相場に反映されてるんだよ 7/29（日）23:30～ NHK教育 サイエンスゼロで全固体電池の特集やるよ。開発状況やいつ頃販売されるか分かるかもよ。 >>576
本気でノートごと日産潰すだろうよ
２２世紀へgoって日本自動車連合軍の総司令メーカーの全個体電池車は２２５万円～出すよ >>594
22世紀なんて後80年以上あるじゃないか。
今、免許もってる人は殆ど生きていないぞ。 249名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-Q/KC [61.205.102.105])2018/07/26(木) 12:19:41.27ID:7bn99wMpM>>250
イニD世代の俺
この前、旅行で碓氷峠(登り)を通っていたら、イキッタ新型86が煽って来たw
ちょっと遊ぼうと思ったら、4コーナーくらいで86がバックミラーから消えたww
慣れが必要だが、e-Pedalだとアクセル離せばすぐブレーキングするので、ブレーキペダル踏み変える時間分もブレーキできるから峠を攻めるのも楽。
加えてEVの低重心のおかげでコーナースピードも速い速度が維持できるし、鋭い立ち上がりは爽快！
軽井沢に入った鉄道線路沿いの充電器でコネクタを繋げた所で例の86が爆音で通り過ぎたwww
いつもはエコ運転を意識して、この車で攻める運転していなかったけど、意外と峠でも早いなコレ >>587
すげーよな。でもリーフの燃費をネットで調べると1リッターあたり40kmとかたくさん出てくるんだよね。
だからこんなにお得だなんてみんな知らない。
どこの電力会社？なんで上がったんだろう？？？ なんでって深夜安かったのは原発の過剰発電があったから >>598
やっぱ原発って凄いなあ。俺としては原発はもっと増やして欲しいな。
外部電源と電源車増やしまくれば女川原発みたいに震度7にも耐えると思うわ。
外部電源の場所をバリエーション増やしてさ。
福島第1原発なんてなぜか外部電源が原発施設内の建物の上とか地下とかにあったから全部ダメになった。
もっと遠くの山の上とかにたくさん増やせば良いんでないかなあ。
ソーラーパネルはなぜか安くならないし >>595
バカなの？
初代と２代目のプリウスは21世紀へgoってロゴで215万円だったんだよ
２代目はとっくに21世紀過ぎても使ってたんだよ。
赤字だしてもホンダを潰しに行ったんだよ。
本気で全世界から日産を根絶やしにしに行くよ >>588
ガソリン代で毎月１万2万使ってる人はリーフ乗ってれば年間何十万の節約になるでしょ。
リーフは車検費用も安いし、そもそも電気自動車はガソリン車の1.5-2倍の耐久性。
部品数が少ないからね。バッテリーも15万キロは保つということがもう分かってきた。
あとバッテリーを新品に交換したらさらに何年間も乗れるからな。
その間に全固体燃料とか待つのは「機会損失」っていうんだよね。 >>601
トヨタはリーフみたいな電気自動車を出せないんだよ。
やっぱりトヨタは電気自動車の技術が無いからね。それにトヨタのグループ各社の部品メーカーを守らなければならない。しかもガソリン車の方がずっと儲けられるから今でもPHEVとかやってる。
ホンダはバカだからこの前600万円の売れるわけがないPHEVを発表した。
電気で走れる航続距離は40kmくらいの意味不明なクソ高い車 >>603
技術的には高効率インバータやモーターもあるし出せるのは出せる
そして言うようにグループの為に部品点数の多いPHVやFCV。
後は内山田がガンだったんだろうな。 何十万円の金額や数日の値
年輩=６～８
中年=４～６
若者=２～３ >>604
でも日産みたいにどんどんバッテリーを小型化してガンガン新しいリーフを出さないのはおかしいよ。 てか、クルコンとBモードで走ってた人いたよね？？
最高電費いくらだった？？
クルコンとBモードで走るやり方は、つまりはeペダルみたいなもんなのかな？
確かに回生ブレーキでかなり電力を回収してるような感じがするね。ブレーキパッドも使わないし凄いかもこれ。
でも、バッテリーへの影響がかなり気になる。 FCVが来て欲しい
資源のない日本の為にも
水素社会を実現して欲しいわ >>570
これバッテリー保証のハードル上げるのが目的な気がして、いまいち乗り気になれない自分がいます… >>608
FCVも今のところ触媒に白金使うから厳しい
白金レスや白金なし触媒の実用化はまだ先だけど
中国や欧米が現時点でFCV広げようとしてるから
ますます足りなくなるかもね
EV用の資源もどうなんだか
下の資料見つけたけど詳しすぎてついていけん
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H29FY/000278.pdf >>607
あ、俺の事かな？
平地で走行距離50km以上を走ると平均8.5以上はいくよ。もちろんエアコンあり。
この前の日・月曜で栃木→軽井沢→長野へ行って帰って来たけど(全て下道)、行きは7.8、帰りは11出て笑った。
なにげに、勾配が効いているみたい。
この走法は、ほとんど下道のみで有効。
信号でのストップまでの運動量を回生で回収する走法だから…
高速では、あまり効果がないよ。
電池への影響だけど多分、悪影響はないと思うよ。
満充電の時はシステム側が自動で回生を緩くしてるから、物理ブレーキに頼る事になるからね。
90%割ってから回生が強くなってくる感じだよ。
まぁ騙されたと思って試してみてよ。オススメ >>613
電費11kmは凄いな。
いま走行距離何万キロ？セグ欠けはある？
Bモードの方が電気を回収してるのかなぁ >>609
原発推進派っていうか、これからもっと安全性を高めていくなら推進して核融合とか核燃料サイクルの研究をしてもいいんじゃないかなあって俺は思うんだよね。
自然エネルギーの方がこれから凄く伸びるなら良いけどどうもそう簡単ではないみたいだし、老朽化原発は廃止するのには賛成。
柏崎刈羽原発とか女川原発は巨大地震に耐えてるからもうちょっと技術が進めばまだ原発も夢のエネルギーになるのかなぁと。 核融合（笑）とかに期待するなら自然エネルギーの普及を期待したほうがマシだな
3.11が起きる前は原発は絶対安心だと言われていた。想定外が平気で起こる昨今で安全性の担保は誰がする？
それで放射性廃棄物の処理は？どこに埋めるかすら決まってないけど 思考停止で捨ててしまうのが最も愚かだから工夫次第で安全に使えるんなら使えばええねん。 >>616
そこら中で臨界事故起こしてたのに本当に安全なんて思ってたやつなんておるの？ >>618
安全だと思ってたから動かしてたんじゃないの？ >>618
核融合は臨界事故なんて起こさないぞ？？
勝手に止まる、暴走しないのが核融合。
それは高速増殖炉もんじゅとかだよ。 折角派手に失敗したんだから反省を元にもう一度やらせてやればいいんだよ >>616
安全性云々言うなら、このまま火力発電に頼る方が自然環境を破壊するし今回の猛暑とか大豪雨で死人が出てるわけだし火力発電の方がいまのとこ、被害は大きいよ。
自然エネルギーが進歩するならそっちを使えば良いけどね。
福島第一原発は老朽化原発で危険だとされていたマーク1と呼ばれる原子炉。
おまけに外部電源は地下にあってすべて海沿いにあったから津波で電源が断たれた。津波までは想定してなかったわけ。
対して女川、柏崎刈羽原発は耐震性があったから阪神淡路大震災の2倍のガル数でもメルトダウンなんてのにはならなかった。
んで自然エネルギーを作るためのソーラーパネルは火力発電や原子力発電が無ければ作れない。
原発は怖いから無くしましょうってのは間違いだと思うよ。 >>623
なんの為に難癖レベルの審査してると思ってんのコイツww >>623
そもそも火力発電に頼るしかない日本のエネルギー政策がまちがいだよ。
原子力発電がどれだけ恐ろしくて、火力発電がどれだけ人を殺すかを子供達に教えてなかったのもまちがいなわけ。
この国はまちがいだらけだったし今も間違い続けてるんだよ。
さっさと温泉街の奴らのほほを札束でひっぱたいて地熱発電をベースロード電源にしておくべきだった >>624
詭弁ですね
老朽化した原発を延長して可動させてたのは国でしょう
それで津波が想定外とか都合が良すぎる。
現時点で火力発電に頼るのは仕方ないでしょう。
火力もCO2排出で環境を汚染しますが、数万年に渡って汚染する放射性廃棄物を考えたらかわいいものですね >>625
その審査も安全性に対してだけで、未来永劫残る放射性廃棄物の問題については全く議論されていない
今電力が欲しいという身勝手な理由で未来の子孫に核のゴミの処理を押し付けるのか？
>>626
そうだねぇ。ただ地熱発電じゃ温泉街潰しても発電キャパは限界があるけどな
まあ今はLNG火力は相当効率化してるしCO2回収技術も出てくるからそこまで悪くないけどな >>614
前にも書いたけど30Gを中古(5000km走行)で買って、現在走行33000km超
セグ欠けは無いよ。
Ｂモードの方がアクセル離すとかクルコンのキャンセルボタンを押すと即座に最大回生がかかるので、同じ信号ストップでも回生量が多くなるよ。
なので、中長距離での総回生量に差が出てくる。
これが電費に貢献できる理由だと思う。 >>627
今度は津波を想定して外部電源の数もバリエーションも増やせば良いんじゃん。
核のゴミはオンカロみたいに岩盤層に埋め立てれば良いし。
このまま火力発電に頼るだけで良いわけが無いよ。 ま、こういう世の中の足引っ張る事しか言わないヤツの意見なんかテキトーに聞き流しとけば良いんだよ
審査に落ちるんなら廃炉にすれば良いし通るなら便利に使えばいい >>629
地熱発電なら原発をまかなえるだけのエネルギーは日本にあるよ。
それに火力発電はやはりいくら効率化しても中東依存になるし地球温暖化につながる。
CO2埋め立てとかもやるみたいだけど >>636
外部電源だけが想定外の事故になるとは限らんだろ…
岩盤層に埋めるってどこよ？どの土地にも所有者がいるんだぞ。だから決まらないんだ
それで数万年スパンで考えたら、地盤も動く >>639
お金次第で立候補する所有者はいっぱいいるだろう >>639
オンカロは海外からの核のゴミも受け付けてたよ。
それにマントル対流に乗って年何センチってスピードで地球の奥深く沈んで行く場所に埋めるんだよ。
原子力発電所を全て廃止したところで地球温暖化の影響で毎年毎年死人が出てるんだから動かせる新しい原発は動かすべきだし、作らないにしても核融合やトリウム溶融塩炉とか次世代の研究は続けるべき。 >>638
これでも読んどけ
https://pps-net.org/column/14820
>>640
トリウム232は141億年
ウラン238は45億年
バカはレスしないで？ >>642
で、オンカロに放射性廃棄物捨てさせるにはいくらかかるの？
地政学リスクを指摘しておいて放射性廃棄物の処理は海外に依存？
地球温暖化のリスクと原発リスクを天秤にかける必要がある こんな取り越し苦労君に付き合って使える手段捨てるなんて不幸だわw >>645
3.11前にはお前みたいな奴がたくさんいた 海外で処理したほうが安いと思われているかもな
実際、公募したら隣の爺は100万円もらって自分の土地を提供するだろうな でも福島のあれ見たあとにまだ原発推進できる奴ってなんかネジ外れてるよ 電気乞食は夜間に安く充電できりゃ何だっていいからな >>651
海水で冷却してんの知らないの？
つか、リスクが津波だけだと思った？ あのレベルの地震&津波なんて、俺が今心臓発作か脳梗塞で倒れるより遥かに確率低いだろw
無意味に怯えたところで仕方がない
次同じ事が起きても耐えられるようにしとけば良いんだよ 電気乞食は目先の利益しか見えない
能天気、もしくはアホか >>653
それでさあなんであえて原子力再稼働する必要あんの？
この猛暑でも普通に賄えてんだけど >>550
こんな基本が分からない頭悪いユーザーが居るのは日本の教育制度の問題だよな。
バカは高校行かせず職業訓練校行かせた方がマシ。 >>655
別にどっちでも良いよー
使えるなら使えばいいんじゃない？
余力が増えるならそれに越した事はないぐらいかなー
今のところEVの電気代は日産持ちだしw 俺の家では水力発電の電気しか使ってないぞ。
皆んなもそうしろよ。 世界で売る日本車、２０５０年に電動車だけに 政府目標
政府は２４日、２０５０年までに世界で売る日本車すべてを電気自動車（ＥＶ）などの電動車にし、
ガソリンだけで走る車をなくす目標を打ち出した。自動車業界で世界的にＥＶの普及競争が激しくなるなか、
日本勢がその流れに乗り遅れないようにするためだ。政府は、電動車に不可欠な電池やモーターの技術開発や、
電池の材料となる希少金属の安定的な調達などで民間企業を後押しする。
自動車産業の競争力強化策を官民で話し合う経済産業省の「自動車新時代戦略会議」が２４日に示した中間とりまとめに、
政府目標を盛り込んだ。
日本車の環境性能を世界最高レベルで維持するには、長期的な目標を官民で設定することが必要との認識で一致。
地球温暖化対策の国際ルール「パリ協定」を踏まえて、
自動車の走行時に出る二酸化炭素（ＣＯ２）)）など温室効果ガスの発生を５０年までに１台当たり８割程度（乗用車は９割程度）減らすと明記。
そのために世界で売る日本車をすべて電動車にする必要があるとした。
日本勢はエコカーを巡る覇権争いをハイブリッド車（ＨＶ）でリードしてきたが、
中国や英仏などはＥＶの普及を促す規制強化策を先行して打ち出している。
日本勢が次世代車の開発競争で後れを取ることへの危機感は強い。政府目標は、
ガソリンエンジンとモーターで動くＨＶも電動車に含むとしているが、温室効果ガスの削減目標の達成には、
ＣＯ２の出ないＥＶや燃料電池車（ＦＣＶ）などの普及拡大がカギを握る。（久保智）
https://www.asahi.com/articles/ASL7S5RM9L7SULFA02H.html >>653
電力会社も規制側もこういう発想なんだよね。きちんと管理していればいいけど、この業界は「無意味」の定義を拡大解釈していく。。（少なくとも311までは）
だから、国民から信用されないんだよ。 >>659
長文貼り付けうざい
2050年までの間に見直されたりしてな >>660
君自身だって今日何らかの理由で死ぬかもしれないわけで
ノーヒントのそれに対して備えが充分に出来てる？って話よ
結果見てから叩くなんてバカでも出来るし >>662
日本の大きな河川は人口密集地域を流れているのを知らない阿呆を発見しました～ >>665
>>652 >つか、リスクが津波だけだと思った？
冷却
地震
人口密集
などなど
リスクは山ほどあるのを知らない阿呆を発見～ 冷やすのに大量の水がいる。日本の川は急流で水量が少ないので海に作るほうが簡単。
しかし、原発で稼働させても、させなくてもケッキョクハ燃料棒を冷やし続ける必要があるから、結局は稼働させたほうが良いという考え方にもあるだよね。
個人的に一番アホだと思うのは、お天道様に左右されてしまう太陽光発電に莫大な補助金を出したことと思っている。あれだと海上の風力発電に金をかけたほうがまだまし。エコではない太陽光発電のせいで、電気代が２割も３割も上がってしまった。 危険だからと避けてたら技術は進歩しない
過去の犠牲の上で現在の豊かな生活がある
なのて未来の人の為にも私達も犠牲を払うべき エネルギー源をコロコロ変えれば、新しい組織が作られ、天下り先が増えるからな >>667
今週の猛暑時、東電も関電も中電も電力供給不足が顕著になり
古くて効率が悪くエコでない停止していた石油火力発電所を稼動させ
CO2を大量に排気しながら急場をしのいでいるのです。 >>670
お前の住んでるところに原発を誘致しろよ！ また菅直人みたいなのが涌いてるな
「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」（笑） >>655
ここ1週間位は関西電力は火力フル活用と電力融通でギリ乗り切ってる。
トラブルで火力コケたらアウト。
原発推進を支持する気は更々ないが反対活動してる奴がやたら感情論で今ギリって現実から目を背けるのもいただけない。 >>672
水力発電は補完的な発電である。渇水時には発電できなくなるような水力発電はベースロード電源にはなりえない。 ネットで拾ったニュースやら情報をぶつけ合って何が楽しいのやら（笑） 温泉が枯れるとの理由で地熱発電を拒否する地域団体がある様だが、実際に地熱発電所が原因で温泉が枯れた地域は無い。
もう崩壊寸前の温泉地もあるから、そこから辺から札束で頬を引っ叩けば、地熱発電は盛んになると思う。 >>677
感情論もなにも「今の電気のために処理に何万年もかかる放射性廃棄物を未来に残すべきではない」というド直球論だが むしろそこが官僚にとって重要
廃棄物監視機構なる天下り先が数万年先まで保証される >>663
違う。レギレーションがあるのに守れないのが問題だと言っている。
被爆制限も設定してたのに突然、無視。だから、信用されないんだよ。
単なる被爆リスクだけでなく、それを扱ってる集団が信用ない。そのリスクが計り知れない。 【リコール】駐車ブレーキを掛けていないと車両が動くおそれがある
epは関係ないようだが、信用していいものか >>646
ただ3.11からの教訓をどう活かすか？だよ。
そりゃ誰だって原発は怖いよ。
でも過激な左翼の人達の言うこと全てに耳を傾けてたら、原発を廃止したら次の問題がまた山積みだからね。
EVシフトと電力需要の問題、中東依存、貿易赤字、急激な再生可能エネルギーに移行する事による電気代の値上がり、地球温暖化、排気ガス、原子力エネルギー研究の衰退etc
まあ地熱発電が日本は一番推進するべきだと思うけど自民党は不可解なほどやらないね。
あと核融合、トリウム溶融塩炉とかはまだ研究するべき。 核アレルギーのキチガイ召喚しちまってクソスレになっとるな てか、火力発電の公害で毎年死人が出てるのはあまり知ってる人いないよな。これは大問題だ。
タバコ吸ってないのに肺がんになったりするのはもしかしたら火力発電のせいかもしれん。
肺腺ガンとかタバコとの因果関係は認められてないけどもしかしたら関係あるのかも。
中国の放射性物質入りの黄砂とか排ガス由来のPM2.5も怪しいけど。 >>682
処理するんじゃなくて岩盤層に埋めてマントル対流に乗せるのが正解だよ。処理は諦めるべき。
太陽に打ち込む案もあるけど金がかかりすぎるし爆発して大気圏に撒き散らかしたら恐ろしい事になる。 >>680
ホントこれ。もう温泉街なんてリゾートにはなりえないよね。バブル期に見た夢物語だわ。 >>659
こうやって国があるケツをひっぱたかないとトヨタ、ホンダ様は電気自動車を作りたくないんだよなあ。
ホント日本のお家芸とか笑わせるわ。
プリウスPHEVとかクソ高いのにプリウスと同じくらいの燃費で相変わらず狭くて加速悪くて意味不明過ぎる。 >>644
言い忘れた。
火力発電による中東依存、てのはなにも地政学の話ではないよww
中東原油を使う事によって国富が垂れ流されてしまう。いくら日本人が頑張って働いても貿易赤字になってしまう。経済がどん詰まりになる。
だからこそ国はガソリン車じゃなくEVを推し進めたいんだけどね。トヨタ様ホンダ様がいつまでもウジウジやってるわけよ。 >>682
ど直球で埋めちまえって話で結論出てるんだがなぁ。
あなたのように無駄に不安煽るのかいるから埋める場所に困るわけで。 どうやら日本でもベースロード電源なるくさいからレノバってとこみたら最高値になってたw
洋上風力発電ができるまで
https://youtu.be/kpujqS0g7M0
簡単にできるぞこれー 8セグを割り込まないようにする気まんまんだな
３０kWhバッテリー搭載車のリチウムイオンバッテリーコントローラにおいて、充電可能容量算出プログラムが不適切なものがあり、充電可能容量を少なく算出するおそれがあります。 そのため、充電可能容量および航続可能距離が短く表示されるおそれがあります。
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/180720s.html >>700
海上は風が吹いていることが多いので、風力発電には有利。ただ日本は台風があるから台風対策をどうするのかが大問題。 >>611
やらなくて8セグなったからとバッテリー交換求めに行ってもそこでリプロ当てられ9セグ以上になる落ち >>696
EVもリチウムやコバルトを使いまくるんじゃない？国富が漏れるよ いや電気乞食が原発支持するのも当然か
こいつらは原発のおかげの安い夜間電力でウマウマしてるんだからw
そりゃ支持するわ >>696
火力発電が中東依存？？？
何十年前の浦島太郎なんだ？？？
今は、LNGが火力の50%でオーストラリアやマレーシア依存
石炭が火力の40%で中東依存はゼロ
石油が火力の10%しかないのよ！ >>699
日本は地熱で行くべき。自民党はクソだわ。
まあ野党も腐ってるんだけど。 >>703
そういえば昨日バッテリーの保証書読んでたら、１ヶ月点検、半年点検、車検をやってないと交換を断るって書いてあったな。
読んでない人多そう。 >>707
どっちみち火力発電は国富が垂れ流される。
だから国は電気自動車推しなんだよ >>692
原発で死人が出たら毎日ニュースになるんだけどね。
火力だと騒がない まるで原発だと国富（）が垂れ流しされないような言い方 >>705
内燃車のエンジンやトランスミッションも原料を輸入してんだろ >>713
それ言い出したらすべてのものがそうじゃんwww >>712
さすがにお前さんは感情的過ぎるんじゃないの？
火力発電頼りだと国富が垂れ流ししまくるのは周知の事実なのになんでそこにケチつけるかなあ。
んで火力発電だと毎年死人が出てるのも事実だよ。だからと言って俺は原発断固推進ってわけでもないんだけど。 >>715
すまんけどウランはどこから買ってるんだい？ >>716
ウランは安いから「国富が垂れ流される」なんて話とは違うよね？
日本はカナダとかカザフスタンとか輸入してるけど、ウランなら世界中にあるよ。北朝鮮にもロシアにもたくさんある。 >>701
> 8セグを割り込まないようにする気まんまんだな
>
> ３０kWhバッテリー搭載車のリチウムイオンバッテリーコントローラにおいて、充電可能容量算出プログラムが不適切なものがあり、充電可能容量を少なく算出するおそれがあります。 そのため、充電可能容量および航続可能距離が短く表示されるおそれがあります。
> http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/180720s.html
もしかしてプログラム全然正常だったりして？
まさかそれはないよね・・・ >>718
もしバッテリー保証を受けたいときに難癖つけられないためにも、そのリコール対応を受けてきた方が良くね？ リーフ乗りは車乗るときに国富が垂れ流されるとか考えるんだ～
やっぱり違うね！リーフ乗りは 今頃になって急にプログラムにミスありました
距離が正確ではありませんでしたって・・・
おかしくねーか？ http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/qdgx-26kjipg4.jpg
これは資源エネルギー庁の試算だけど、全て込みだと、正直石炭火力やLNG火力とコスト変わらないんだよね（火力にはco2対策費、原子力には汚染対策費含む）
原発推進の息がかかった資源エネルギー庁の試算でこれなんだから、実際はほぼ差がないか火力のほうが安いなんて結果もありえる
国富がーさんは濃縮ウランをどこから買い付けてるかわかってない人 俺の前期の滅茶苦茶な走行可能距離もリプロしてくれよー。
ついでに見かけだけでもいいから12セグにしてくれよー。 後期型30ですが2万キロ手前で10セグになりました。暑いって言ってもアリゾナほどでは無いのだが。
通勤で使ってるが、不思議と往復分のバッテリー残量は最初から変わらないと言う…。リプロすっかなぁ。 Ｅ－プラスほしいいいいい
２００Ｖで40分の充電で８０％回復素晴らしい。
なおかつモーターも強力になってるｗ >>730
>２００Ｖで40分の充電で８０％回復
ウソの報道に騙されているのに気付かない大馬鹿ですね >>726
どう見ても燃料費がクソ高いのが火力発電じゃんwwww
国富が垂れ流される、って意味もよく知らないでよくまあそんだけ強気に感情のみで論をぶちまけられるわな。
自分でグラフ貼っておきながら国富の意味も貿易赤字になぜなるのかもグラフの見方も知らないなんて。
どう見ても火力発電だと防衛赤字になるやんけ >>726
>>726
どう見ても燃料費がクソ高いのが火力発電じゃんwwww
国富が垂れ流される、って意味もよく知らないでよくまあそんだけ強気に感情のみで論をぶちまけられるわな。
自分でグラフ貼っておきながら国富の意味も貿易赤字になぜなるのかもグラフの見方も知らないなんて。
どう見ても火力発電だと貿易赤字になるやんけ >>732
そなの？どっかソースありますか？
>>726
安心してください。
少なくても2020年代後半から2030年代前半に核融合炉発電が実用化して稼動する予定です。
既存の原子力発電より圧倒的安全なので、期待すべきです。 >>735
ソースもクソも、40分で80%というのは500Vの急速充電だと知らない大馬鹿？ 逆に200Vのプラグを二つ差込口があって
二つ同時に200Vの電気を流せば、もう少し短縮できそうな気もするが >>737
馬鹿は考えていることが馬鹿だと気付かないから馬鹿
識者は、二つに分けなくても、一つで済ませる手段を見出す >>737
この阿呆はe-plusが200Vの口を2個持つと信じている人？ >>735
核融合ってそもそも危険性ってあるのかなあ？？勝手に止まるしね。 40分80%つうのは80kwチャデモやろ。そんなものあったっけ？ショッピングモールで50kwが最高なんだけど
新規格にしてはしょぼい気がするしなんなんまじで ガソリン入れる時間と
充電する時間 どっちが速い？
実用性は？有るの？ ガソリンは店員が入れてくれるが、充電は自分でしなきゃいけない >>742
新型リーフなら遠出も怖くないし確実に実用的だな
初代の中期、後期リーフでも充電器たくさんあるから電欠にはならない。旅行に時間かかるけど。
最初期のリーフはゴミ。あれは日産のデモンストレーション的な車だったんだろうけど、ほとんど走らないっていう悪評が広まった それにしても、サイドミラーを折り畳んで走ると電費良くなるかなあ？？
みんな一度は考えたことあるはず >>741
現状規格だと500V×125A=62.5kWが最大だから製品としては50kWまでやね
Ver. 1.2で500V×400A=200kWまで引き上げられたからそのうち製品が出てくるでしょ
構想としては1,000V×400A=400kWもある >>743
いまどきフルサービスのスタンドに行ってるの？ >>745
そこまで考えるならサイドミラー取っ払って、そこにモニターカメラ付けたら？ >>747
窓拭き、空気圧点検、灰皿清掃もあって便利 ガソリン車はスタンドに行かないといけないから、往復の移動時間がある。
充電は家でできるから移動時間がない。 >>749
満タン5000円はするのだろうから、そのくらいは当然でしょ？
リーフは月々2000円だけで済むから、セルフは仕方ないよ。
そもそもGS行かないしw >>740
ガンダム 核融合
で検索してみて、解説してる人がいるけど、汚染はありえるらしい 給油は月一回。それで800kmは走れるけどな。
洗車、空気圧点検、ウォッシャー液補充も同時に実施 >>754
最初からEVの人は僅かでしょ
お前の書いていることは体験済みだよ、お前の知らないことも体験済みw >>754
800kmか？
リーフにすると、乗り放題だから月2000km走る事もザラになったから、ちょっと足りないな。
ガス車に戻ったら、月1000km未満に戻るかもしれんが…
でも、EVの経済性と快適性を知っちゃったから戻れないなw EVで事足りるひとはリーフなんか買わずカーシェアリングのほうがいいと思うの >>757
月2000km走るならカーシェアじゃ赤字になるよ。
中古リーフが最適解 >>757
通勤するのにカーシェアリング使うと安くつく？ >>759
常時、車通勤前提だと借りたい時に貸出中で詰むんじゃね？ >>747
俺もガソリン車乗ってた時はフルサービスのガソスタ行ってたわ。めんどくさいからね。 >>754
800キロでリッター25km走る車だと4800円か。
リッター15キロ走る車だと8,000円。
リッター10キロ走る車だと12000円。
リーフなら東北電力で深夜1kW11.22円で俺のリーフの電費が8.4kmだから計算すると1068円！
電気自動車乗ったらガソリン車には戻れんな。堂々と脱税してるようなもんだからなwww >>761
それがいいと思う。
そもそも、サイドミラーを畳むほど空気抵抗を気にするなんて、高速で電欠寸前とか大ポカやらかさない限り必要無いでしょ？ 大多数の人は費用より手間を敬遠
それが買取相場に現れている まぁ台風来る前に充電しとこうとか考えないといかん車は手間では有るな。
とディーラーで急速充電しつつ人間は店内でコーヒーいただき中。 つまりリーフの中古に乗ってる人はガソリン車に比べて何円得したとか道路タダ乗りとかに幸せを感じるコスパ厨ってことね。他でもセコセコしてそう。 年間で10万円ぐらいしか違わないなら
多数の選択肢があってスタンドも多い内燃機関車から選ぶという人も多かろう あと10年いや20年間くらいやっぱ内燃車だね！って変わらずこの状態を保ってくれと思うよ
たぶんリーフ乗りはみんな思ってるだろ 新車買って3年後に売却すると300万円損する車は買いたくないな >>769
> スタンドも多い
ニュースも見てない低能乙 >>771
高く売れる＝普及しまくる からこれでいい
EVはトレードオフなんだよー >>753
汚染といっても高レベルの核汚染じゃなく低レベルの核汚染だから、福島第一よりか被害規模は圧倒的に低い。
放射能って騒ぐわりには爺さん婆さんの世代は中国やロシアやアメリカなんて近隣でしょっちゅう核実験してて
放射能まみれだったはずなんだよな・・と毎回思う。
スレチなんてここまで
>>742
そりゃー圧倒的にガソリンのほうが早い。
>>744
新型リーフなら、キャンプに最適だよ。
エアコンを夜12時間くらい稼動させても問題ないし
ガソリン車じゃないので騒音も排出ガスもでないから迷惑にならず。
楽しめる。 >>775
俺も思ってたよ、リーフではさすがに荷物積めないから、e-nv200の40kwhが出たらキャンプに最高だなぁと。
ついでにe-4wdなんて出た日には気付いたらハンコ押してるかもしれん。 >>773
今のところガススタが3万で充電スタンドより多いぞ、急速充電スタンドは6920ヶ所、地域差もあるわけだが
すぐ低脳呼ばわりするのは人としてどうかと思うぞ キャラバンのグランピング仕様なんかよりe-powerで電池を15kwhくらい積んで1500wコンセントだけ欲しいなぁ。
電池って今はもう原価ベース2.5万円/kwhくらいまで下がってるでしょ。 >>778
その急速充電機もほとんどが赤字
補助金ドーピング終わったらどうなるんだろうな >>778
そうなんだよね、全ての日産ディーラーに急速充電器が設備されてる訳じゃないしね。 >>780
EVが普及すると勘違いしてる人が結構居そうだから、補助金減額しても買う奴いるんじゃないか？
減額前に駆け込み需要で買ったりな 地球が大事とかいいながら、結局温暖化抑制のために自腹切る奴なんかいない
EVもFCVも車メーカーが新しい市場を広げたいだけか…
それの手のひらで踊らされてる人は滑稽だな >>755
それで結構な人が後悔してるから中古車溢れてるんじゃない？ >>768
そんなのが楽しいのはガス車の感覚が残ってる最初の1-2ヵ月ぐらいだろww
それ以降はそもそもガソリンの平均値を忘れてどうでもよくなる 充電するなら今だー！と思ったら…
近所のコンビニと日産が意外と混んでた。 >>771
三年後に売却じゃなくて六年くらい乗ってるだけで百数十万円も貯まる車なんだよなあ >>782
EVが普及しなかったら何が普及するんだよ？この知的障害者
日本政府はあと数十年でガソリン車をやめるって公言してるってのに。 >>769
けどガソスタは24時間営業のところってかなり少ない。
充電器なら24時間やってるところはたくさんある。
新型リーフなら航続距離が長いから圧倒的にガソリン車より便利。
300キロ以上走るから遠出なんてへっちゃら、むしろ充填しなくても家に帰ってこれる。
今年末に出る55kWリーフならさらに走るからな。ガソリン車なんてのはあと五年で一気に減る。 いや大抵のガソスタは24時間やってるぞ
どこの田舎だよ >>791
それ間違ってる、日本が目指してるのは
電気自動車とハイブリット車のみを2050年までに実現がノルマ >>792
今年になってからバッテリー交換、有償とはいえ対応するようになったんだから
一応バッテリーに固執せず済むのでは？ >>800
サーセンｗ
思ったが、ハイブリッドで一番問題になるのは２Ｔ以上のトラックだろうな。
完全電気ドラックは無駄だが、ハイブリッドは可能だろう。
だけど、それ対応のエンジンってまだ開発されてないよな >>798
中国はもっと早いスピードでEVを推進してて2030年目標がある。
やっぱりもう日本は世界からどんどん置いて行かれるんだろう ガソリンスタンドは減る一方。
充電スタンドは増える一方。
働き方改革で24Hのスタンドも今後減る予定。
ガソリン車乗りは現在しか見ていない。
EV乗りは未来を見ている。 バッテリーは１００kgなの？２００㎏なの？もっとあるの？
車をスマホに例えると、スマホのバッテリー位の比率かな このEVの最大の弱点はコンパクトカー過ぎて金持ってないんだろうって思われるのがイヤだ
今だに車って何だかんだ言っても乗ってる車で判断されるし >>791
2050年以降、販売をしないって言ってたね
ガソリン車が道を走れない訳じゃない
2050年とか先の話すぎてどうなってるか分からんだろ
当分内燃機関車乗りながら様子見してるわ
30年後とか死んでるような気がする >>808
ガソリン車乗ってる間の金が無駄だと思うんだが。
俺なんてムラーノ乗ってたからリーフに変えてガソリン代だけで年間33.6万円、税金3.7万円も節約出来た。
車検費用もおそらく七万くらいは安くなった。 そんな将来の政策は革新的なテクノロジーが出た瞬間に変更されるから気にしなくて良いよ
まだどっちに転ぶかもしくは今はまだ噂にもなってない物になるかもね >>807
そうかな？むしろリーフ乗ってる人って金持ちとかあと老人のイメージ。
金持ちが道楽でリーフ乗ってるイメージだった。
みんなまだ高いってイメージあるよ。中古でこんなに安く買えるとはみんな知らない。 >>809
ムラーノどんだけ燃費悪いんだよ
今俺が乗ってる車は年間燃料代8万ぐらいだし賃貸で充電器ないからEVは乗るメリットなし リーフなんてマーチだと思われてるだろ
金持ちイメージなんて1ミリもないけど 乞食は車に乗れないだろ？
とは言っても、リーフ乗りが普通には見られないのも事実。
乗ってる車の話になると大抵、フーンという反応をされる。なんだかな。 ちなみに俺も国産EVに乗りたいけどまだまだカッコ良いくてステータスもあるのが出ないよね
環境問題とかどーでも良いけどEVには興味ある >>809
リーフ１台なんて冬になったら後悔に変わるから。
２台体制でいるのが１番。それでもガソリン代が浮いて趣味車をもう１台買えるから。
俺は３台もちだよ >>813
リッター１１キロ。
お前何でこのスレいるんだよ >>817
家に充電器付けれない貧乏人だけだろ後悔するのは。 >>816
リーフのエアロスタイルの黒はそこそこカッコいいよ。フロントはマーチだけど。
なんでこのデザインにしたんだろうね。
リーフはもっとスタイリッシュにしたらかなり売れた車。テスラ見習うべきだね。
https://i.imgur.com/mxhC5Rn.jpg
https://i.imgur.com/lWeNMLo.jpg
でも、新型リーフのデザインはプリウスみたいで無難すぎるんだよなあ。フロントはVモーションで日産共通だしかなりデザインで失敗してる。 https://i.imgur.com/GbB39ay.jpg
テスラモデル3も乗ってみたい気もするけどセダンだとスノボとかサーフボード積みにくいな。
てか積めない。
それに充電器とかそのまま使えるのかも心配だしアフターサービスも外車は心配だな。部品とか壊れたらクソ高そうだしすぐ直してくれるのかも怪しい >>822
通勤距離が長いから年間24000キロくらい走るよ。だからリーフ買ったぜ 会社がコンセント設置してくれたので、毎日職場の駐車場に停めたら充電コード挿してる。
特に面倒臭いとは感じない。 >>825
2日か3日に一回家帰って充電するだけだよ。 >>815
リーフユーザーは深夜電力や日産で2千円で充電してるのを知らないんだろう。
ネットで「リーフ 燃費」って調べると25-35kmとか出てくるからね。
そんな不便なのに乗る必要無い、プリウス乗れよバカ、って思われてるのかもな。 >>822
こいつは算数のできない馬鹿だよ
節約はできるかも知れないけど、乗っているだけで貯金が増えるなんてあり得ない >>828
リーフユーザーは自宅でしか充電しないのかよ メインの車が燃費悪いからって通勤用に中古の軽買ってる同僚とか見ると馬鹿に見えて仕方ない やっぱユーザー層が乞食がメインになってるな
2台目中古軽と競合って自覚してんだな そのとおり。
通勤用に軽を考えていたら、使い方がピッタリの中古リーフ。
めっちゃ満足してるよ。
100キロ以内なら通勤以外にも二人で出かけるのも重宝してる。
家にはもう一台、普通ガソリン車あるよ。 >>804
充電スタンドの消費電力知ってる？
このくらいだから問題にならないけどあまり増えると電力が足りなくなるよ
それはどうするんだ？ >>835
統計的に考えて電力消費ピーク時に全てのEV充電器が埋まることはないから大丈夫。
実際、充電器の空いてる時間狙って深夜とか早朝に行く人がいる。 >>809
貴重な人生、そんなに移動に時間を費やしてるの？ てゆうかガソリンスタンドの減少問題の方が深刻。
少しでも安くガソリン入れたいなら同じ店か同系列の店に絞られる。
ガソリン車は年々ストレスがたまる一方だ。 アンチは売れて欲しくないし、乗ってる奴は増えて欲しくない
現状Win-Winの関係なんだから仲良くしなよ >>835
エネルギー政策は国策だから需要予測の基に発電所が増減設されるから、どこぞの発展途上国みたいな危機的状況にはならないよ。
一般人は、節電と需要時間を意識していればいい。
具体的には、電力需要の少ない深夜に充電しておけばいい。
タイマーセットして、コネクタ繋げるだけだ。 ガソリン価格競争で仕方なく値下げ。
利益が取れず経営難。
アルバイト削りオーナーが出勤、体調崩して入院。
諸々の事情でガソリンスタンド廃業。
ライバルのいなくなった地域のガソリンスタンドは値上げ。
結果、ガソリン車乗りは高いガソリン代払うしかない。 急速充電設置者のビジネスモデルってどんな感じなんだろね？
例えばZESP会員が定額で充電した場合、日産が都度450円やら1500円やら(道の駅の充電器想定)を設置者に払ってんのかねえ >>844
>六年くらい乗ってるだけで百数十万円も貯まる車なんだよなあ
出費は抑えられるかもしれんが、増やすことは無理だろ
>リーフユーザーは深夜電力や日産で2千円で充電してるのを知らないんだろう。
定額制を利用せず従量充電しているんだよね しょっちゅう遠出する人には不便だが近場メインで使う人にはEV良いぞ
俺なんて通勤用に会社のガソリンカード使ってたが不要になったから月2万円通勤手当もらえることに
充電は会社の直ぐ近くの日産で帰るちょいと前に数日に一回急速充電、自宅充電したことない
5年で120万手当付くからバッテリー交換してもお釣りくるし美味しすぎる >>841
増えて欲しいよ。急増は望んでないだけでw >>790
新車350万→歯医者
1万キロ120万→歯医者
乗り潰すんならなおさら新車買う意味ないだろｗ >>845
それはしゃーない
そもそも急速充電器はGSの様なビジネスモデルじゃない。
充電時間の滞在中に商品やサービスを買ってもらう為の販促ツールみたいな物。
VWのディーゼル事件後、EVシフトを次々表面するメーカーを見て、将来の顧客の囲い込みの為に急速や普通充電器を設置してる。イオンなんかがそう。
政府もカーボンオフセットを国際公約にしてるから補助金を出してる。
つまりGSはオワコン >>855
急速充電が発達して滞在する時間なくなったらどうすんの？w
つか急速充電にビジネスモデルなんかないよ。補助金と社会的圧力でしぶしぶ設置されてる
ビジネスモデルとして成立するときはガソリン並に税金をかけられたときだ
ちなガソスタはオワコンではない。大口のトラックはまだまだ全然軽油だもの
しかもEVが全然普及しないのは周知の事実 電気と同じようにガソリンの定額制があっても良さそうなもんだが >>855
このアホはカーボンオフセットの理解を間違っている >>856
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180725/bsa1807250500004-s1.htm
この記事には2050年には、全ての乗用車が電動化するとある。
確かにトラックは対象外だが、中小企業の運送業でさえ自前でGS持ってるよ。
つまり今後は 車利用でのガソリンや軽油の「小売業」は衰退していく。
更に消防法でGSのタンクの定期改修が義務付けされており、ちょうど高度成長期に創業したGSのタンク改修が必要に迫ままれている。
タンク改修には1億円以上の改修資金とその上に休業運転資金等が必要で、更に商店レベルの経営者に後継者が居ない事もあり、GSの閉店ラッシュが相次いでいる。
俺の地元も国道幹線道路沿いの大手GSくらいしか無くなってしまった。
だからGSはオワコン。 >>860
そらゃそれだけ長い目でみればな
でもそれはAIが発展するから事務員が消えるとかそういうレベルの先の話な。
ちなこういう長い尺だと水素に切り替えたり、それこそ給電ステーションでいいじゃん
数十年と同じ職業が続けられると思うほうがおかしい >>860
ガソリンを消費するハイブリッド車は残ると書いてあるのが読めない？ >>861
じゃぁ、がんばって大手GSのアルバイトに励めばいいじゃんw
2050年だからヘーキヘーキなんて思ってると、あっという間に世間がEV化して露頭に迷うぞ！
外資の儲からない分野の撤退の早さを舐めてると大火傷するよ。
ここは日本だからヘーキだって？
日本の変化はいつも外圧から来てるのは歴史が証明してる。
正常性バイアスが働いて目の前が洪水でも逃げ出さない老人の様になるかもなw >>850
メインとか誤魔化してる時点でダメダメだな短距離オンリーじゃないと無理でしょ引退して時間が有り余ってる人にはイイかもね電気スタンドを巡る旅ってのも老人の暇潰しにはピッタリ >>863
別にガソスタ店員じゃないけど
反論できないと人格否定って定番だな >>865
これが人格否定？ご冗談をw
その認識に警告しているだけだよ。
じゃぁ端的に質問するけど、これからのGSの未来は明るいの？
悲観的な状況しかないのに、しがみついていて、良い事あると思うか？って事。
単純明解でしょ？ >>860
記事の本文よく読めよ
日本メーカーの『販売する』車を全てEVかハイブリッドて書いてあるだろ
『走っている』車を全てEV、ハイブリッドにするではない >>863
しかもこいつ間接的に豪雨で被災して亡くなった人disってるし。ガチクズだな >>867
そんなの経営次第だよ
自動車のエネルギーを補給する場として、水素や給電設備を整えたら、生き残れるんじゃね？
中小企業が設備投資できずに淘汰されるのはどこも同じ >>868
で？
ガソリン消費量は増えるの？減るの？
物事の本質を読めない人って生き残れるの？w 電動化＝EV＋PHV＋HV＋FCV
電動化＝電気＋ガソリン＋軽油＋水素 >>870
あれ？
急速充電器は儲からないと言う話から始まったのだけど、話の流れ読んでないだろ？
いるよね～
ただ単に揚げ足取ろうとする奴w
そもそも、水ステや急速充電器だけで、どうやって利益出すの？ww
天才の事業計画をご披露してよ www >>874
収益化できるようになれば手を出せばいいじゃんって話な
今は急速充電は赤字だよね 電気自動車充電事業なんて儲かる形にはならない。
儲かるなら参入する業者が殺到する。 >>877
別にいいよw
許してやんよww
他に反論したい人いますか～？ www 今は無理だな
だけど数分で満充電みたいな規格が浸透すれば、高圧電線が必要になるから、今みたいにポン付けみたいなのじゃなく、給電ステーションみたいなのが必要になるんじゃないかな
そこまで普及すれば、今のガソリン税みたいな税を取る仕組みもできるだろうし、収益化のポイントもできるだろう 今日イオンに行ったら 1台しかない充電器に、旧プリウスPHVが3時間たってもコード差したまま運転手はどっかに行った。 自動運転になったら充電したら勝手に家に帰るようになるんだろ
主はイオンに置き去りにして EV乗りって>>881こういうことでPHV目の敵にしたりウジウジ怒るんだろ
なんか不毛だわ >>882
そりゃお前の車は、そうなるんじゃね？w
良く言うじゃん
飼い主(持ち主)に似るってww >>883
お前、炎天下の車の中に子供置き去りにして自分はパチンコ行って、戻って来たら店員に注意されてキレるタイプだろ？
自分ルールで生きていると、手痛いしっぺ返しに合いますよ。 >>881
充電完了したら速攻で退くようなルールならそのプリウスが悪いな 「一台しかない充電器」だと30分か1時間だと思うが、
最近イオンは3時間の普通充電器もあるからそもそも問題なのかも分からん >>881
こういう時に電欠しかけのリーフ乗りは、鬼の形相で3時間待つの？ >>889
待つわけねーだろ
バカかよ
結果的に3時間後も同じ車が停まってて憤ってんじゃねーの？ >>848
>>849
百数十万円の内訳を示せ。2回目 >>892
あのさぁイオンってのは充電だけしに行く訳じゃねーだろ？
買い物のついでに充電できれば良い場所なわけ。
充電埋まってりゃ諦めて買い物だけするだろーがよ 映画を見ている可能性もあるし、一回充電が終わって、どこか行ってきて、また充電している可能性もある >>897
説明できないから逃げる作戦か。はい、いいえで答えよ みんな落ち着けって
安心しろ
EVなんて一時的な流行りだから心配するなって >>881
店に言って放送で呼び出してもらえばいい イオンの充電器なんて競争率の高いとこの急速が埋まってたところでなんとも思わん
3時間の普通充電が空いてる方が嬉しい >>902
イオンは駐車場デカくて戻るの遠いし急速使う気あんまりならんよね
どうせ止めておくなら普通充電繋いでおくかってくらい 日産ディーラー行って充電しながらコーヒーも乞食るのがベスト 高速道路の充電器なら隣に止めて差し替えちゃえば良いじゃん
それぐらいのスペースあるだろ >>900
世界的にもうEV以外の選択肢が無いと思う。
水素なんてどう考えても無理だし 自称物事の本質を読める>>871は早く873の問いに答えなさい >>881
埋まってたのが急速充電ならネタだろ
旧PHV急速付いてないし
普通充電器が一台しか無いイオンってあるの？
田舎のイオンでも10台はあるけど >>908
1000人に聞きました
EVを選択した人は僅か8人
EV以外を選択した人は992人でした いきなりEVが流行りだしたのは中国の政策のせい
中国の政策なんてコロコロ変わるんだから突然やだぱFCVって言い出す可能性もあるだろ
国内に大規模油田が発見されたらやっぱガソリンとか
政策なんてそんなもん 普通充電器はPHVが使えばいいのにリーフで使うバカがいるとは驚きだね >>912
じわじわと増えていくんだろうなぁ
まだまだイノベーター層だわな アーリーアダプターに浸透するまでは普及しないんだっけか 今はイノベーターが手放した中古を乞食が使っています >>907
>>844の以下の発言に対して、それ本当なのかを聞いているだけ。お前はこれに同意するのか?
>六年くらい乗ってるだけで百数十万円も貯まる車なんだよなあ >>909 >>873
急速充電器の採算性の話題なのに、勝手に別の問題にすり替えるなよ！タコ！
お前みたいな雑魚にはこれで十分だが一応、答えてやる。
レアメタル問題は、過去に中国がレアメタル輸出を止めた時、日本はレアメタル無しで乗り切る方法を編み出した。
それと同じことがバッテリーでも起るさ。
そもそもリチウムイオンだけがEV用バッテリーではない。
様々な物質によってバッテリー開発が進んでいる。
材料が無ければ、他を探すのは当然。 >>920
5年後の下取りは無い物と新型乗ってるが中古人気出てくれれば嬉しくもある >>925
863にこう書き込んだよな？
>>863
2050年だからヘーキヘーキなんて思ってると、あっという間に世間がEV化して露頭に迷うぞ！
あっという間にEV化するという持論に対してEVのレアメタル問題の記事を貼った訳だが、記事読んだか？
あれは中国じゃなくて政情不安定なコンゴがほぼ賄ってるコバルトの資源の話だぞ
代替電池の開発を挙げてたが全然具体的じゃないし、何も知らないだろ
人の事をタコだバカだいってるが物事の本質が分かってないのはお前だ
タコはお前だろ頭にすぐ血がのぼるゆでダコ野郎 >>927
記事の一部にレアメタルがあると、そこまで語らないと納得できないアスペ君か？
やれやれ、面倒くさい奴に絡まれたな(笑
お前…「話の腰を折るなよ！」って周りの人から良く言われるだろ？www >>922
ガソリンでリッター11kmのムラーノと比較して月のガソリン代2.9万円×12ヶ月×6年＝208.8万円
6年間の自動車税の差額－22.5万円
車検費用半額で6年で45万円
合計276.3万円 >>922
ガソリンでリッター11kmのムラーノと比較して月のガソリン代2.9万円×12ヶ月×6年＝208.8万円
6年間の自動車税の差額－22.5万円
車検費用半額で6年で45万円
合計276.3万円
276.3万円も3ナンバーのガソリン車よりお得。 >>920
イノベーターは実は日産の営業車がほとんどだけどな。
今リーフに乗ってる人の大多数は中古で買った人、間違いなくイノベーターだ。
お前みたいな情弱で保守的な高卒が反対するけど自分の考えを持ってリーフに乗り始めた人々だ。
新車でリーフを買った人はかなり少ない。特に初代の前期リーフなんて買った奴は大馬鹿か傾奇者の金持ち、もしくは日産の営業車兼宣伝カー。 >>856
武田邦彦のYouTube動画を信じてる人かww >>935
流石に旧型でも新車で買った人のほうが多いと思うぞw 今さらだけど、踊る大捜査線でリーフが出てた頃が懐かしい。 >>936
誰だよそいつ
>>935
乞食イノベーター理論すき まあここの住人のほとんどが地方在住の戸建て貧困層だろうな >>933 ムラーノって車検一回30万もかかるの？ >>945
むしろ地方の安い土地に家を建てないとか死ぬまで不動産屋の奴隷 てかついに電費9.3km行った。
エアコン付けてるけど地方の海沿いだと信号少ないからこんくらいいくね。 >>932
なんでムラーノが出てくんの。
リーフに6年間乗っているだけで百数十万円も貯金が増えるんでしょ? リーフの電費、気にした事無いな。
定額で充電出来ると気にならなくなった。
ガソリンスタンドで都度レシート見ていくらとやらないから。 >>907
>>844の以下の発言に対して、それ本当なのかを聞いているだけ。お前はこれに同意するのか? 2回目
>六年くらい乗ってるだけで百数十万円も貯まる車なんだよなあ >>947
地方に家建てるやつってそういう心理なんだ
周りは畑と老人だけなのに プログラムのリコールにディーラーいったやついる？
対応してもらったら航続距離表示が満タンで180位だったのが230ままで伸びてて色々草だわ。30kwの後期乗りだけど。 >>955
価格の話だと増えたゾーンは今までより早く減っていくらしいけど、どうなん？ >>954
お前の想像してる地方はただの田舎の過疎地域なだけやろ 地方って言うとすぐ限界集落の話する奴ばっかだからな >>955
大事なのはそれから実際に走行距離が伸びるのかなので検証頼む 毎日片道100キロの通勤でリーフ使うとバッテリのヘタリはあっという間ですかね？ >>961
引越しするか、そんな（空想の）会社辞めてしまえ 俺は東京、静岡、名古屋、大阪にそれぞれ住んだが静岡が一番良かったな。気候は良いし、魚は新鮮だし、観光地は多いし住みやすかった。
その点、都会は渋滞するし、電車は混むし、排気ガスで鼻の穴が黒くなるからもう住みたくないね。 >>952
でも急速充電ばっかだとバッテリー劣化するやん。そこは気にした方が良くね。 >>954
安い土地に家を建てれば田舎だと毎月六万円の返済で一戸建てを持てるからな。
しかも田舎ってのは賃貸物件が都会とあまり変わらない。特に4人家族が住めるアパートなんて7万、8万なんて当たり前。
だったら転勤が無ければ家を建てる方が得だよ。
戸建新築はアパートと違って断熱材を選べる。アパートは壁が薄いから暖房光熱費がバカにならないし老後も同じ金額を支払い続けなきゃならん。
俺はオール電化にして節電しつつリーフでさらにガソリン代も節約出来てる。 >>964
静岡って日本一日照時間が多いんだよね
山形県から見るとほんとうらやましいわ。夏に波あるしサーフィンも夏に出来る。
日本海側だと秋冬がサーフィンシーズンだからほんとうらやましい。
こっちはスノボとかスキーも出来るけどね。 >>968
静岡県は東西長くて富士山のある東部は雪が積もる事があるけど中部は雪は積もらないな。
電力会社も東部は東京電力だが中部、西部は中部電力だから電気代も違う。
俺は釣りが趣味だから御前崎によく行ったがサーファーがいっぱいいたね。 走行距離ってどんくらいなの？やっぱり200キロ位？ >>963
いや真面目に
地方で家も職場もICの近くという好環境なのでドアツードアで1時間10分なのだが、車の走行距離がガンガン上がっていって怖い(他にも色々遠出するので年間6万キロ)
まあ通勤自体は運転好きだから全然苦じゃないんだけど、ガソリン代浮けば通勤手当を積み立てて車両購入価格に充てられるなと思って 静岡もピンキリだけど沼津、富士市辺りはいいぞ
一年通して雪が降らず適度に自然がありつつ街もちゃんとある
ちょっとウッドチップ臭いんだが >>961
逆やな。
もちろん、毎日長距離走れば、短距離走るよりバッテリーは劣化しやすいが、
単位走行距離あたりで考えると、長距離走ったほうが劣化が少ない。
理由はわからないが、実際にリーフに乗ってleafspyでチェックしていると経験則からそう言える。
なぜか長距離走るとバッテリーのSOHが回復することが多い。 初心者です
月額契約すれば
実質2000円ちょいで駐車場使い放題に
なるので
ガレージ代節約出来てかなり
お得だと
思うのですが
どうしてそんなに流行ってないんですか？ >>973
なるほど！
いいこと聞いた
冷暖房かけて200kmは1充電で余裕ですか？ >>955
実際は180kmぐらいしか走らなくて草なんだろ？ >>976
新型ならいけるけど、旧型なら全く無理。
24kWhなら満充電でエアコンガンガンかけて100kmが安心して走れる距離。
会社の近くで満充電しないと帰宅できない。 >>969
静岡ならリーフとソーラーパネルで物凄い節約になりそうだなあ。 >>967
戸建てメーカーの営業のセールストークまんまでワロタ >>971
その走行距離ならリーフが今のところ他のどの車種と比較しても一番コスパ良いだろうな。
今なら四年間、日産で充電し放題だし。 >>967
なんかその発想自体が貧困だけど
あえて言うなら、修繕費が組み込まれてない。固定資産税もローン金利も。
家族四人が同時に暮らすのはライフイベントでは短く、子供が巣立ったあとの二人暮しでは広すぎ。
家族構成や職業に合わせて動ける賃貸とはここが違う。
あと離婚リスクね。4割は離婚するからね
得意の高気密高断熱も所詮は戸建て。
四方が部屋に囲まれた普通のマンションに勝てないし、アパートといい勝負するんじゃないか
まあ初級セールスマンの営業トークに騙されちゃったな >>985
よく言われるけど家なんて修繕費はよほど雨漏りとか酷くなければしなくていいんだよ。雨漏りなんて築50年くらいにならないとならない。
今の家は昔と違って防水防湿がしっかりしてるからね。
固定資産税やローン金利については一生、賃貸に住み続けるよりマシ。今や男も80歳まで生きる時代だからな。
病気がちになって働けなくなったのに年金と貯蓄を頼りに毎月毎月五万六万も賃貸で出て行くなんて考えただけでも地獄。
住宅ローン減税も受けれるし今は金利がクソ安いからな。
＞家族四人が同時に暮らすのはライフイベントでは短く、子供が巣立ったあとの二人暮しでは広すぎ。
広くて毎月0円で住めて最高やん。
＞家族構成や職業に合わせて動ける賃貸とはここが違う。
賃貸なんて引っ越すだけで何十万円も飛ぶ。わざわざ家族構成に合わせて引っ越す意味がわからん。それに親戚や兄弟夫婦を呼んだり友達と飲んだり人が集まる場にもなる。
アパートやマンションは人が集まる場所にはならない。
＞あと離婚リスクね。4割は離婚するからね
離婚しても月六万円の支払いなんて一人で出来るだろ？それにアパートなんかより暖房光熱費はかからない。
＞四方が部屋に囲まれた普通のマンションに勝てない
マンションは絶対に住みたくないから比較にならんな。
田舎に住んでるなら安い土地を見つけてローコスト住宅を建てるのがベストだよ。
死ぬまで賃貸なんて一生奴隷、地獄だから。 >>985
その発想が貧乏人の発想じゃないか？
あ、リーフスレか >>987
貧乏人のほうがバカだから消費性向が高いのは経済学の常識だからな
バカで底辺ほど高くて古い車に乗ったり軽自動車に150万以上支払って買ったり、身の丈に合わない高級ワンボックスカーに毎月四万五万円も払ってる。 >>955
昨日行ってきた。リコール処置→洗車→急速充電の後のご対面だったので、走行距離表示の改善についてはわからない。
しかし、リーフスパイでSOHが96.7くらいから97.9に上がった。急速充電後のSOH回復走行をして、
家に着いた後に改めてリーフスパイで見たらSOH98.2くらいまで上がってた。当然Hxも数値改善。
SOHやHｘの算出方法が変わったと思われるが、SOH低い車両ならプログラムの変更でセグ欠けから復活することもあるのかな？
ちな、車両は一昨年11月納車の30Xエアロスタイル走行距離32000㎞くらい。 >>986
修繕しなくていいって言うのは笑えるなあ
病気がちになって働けなくなってもローン返済は続くことを分かってない
お前も分かってるじゃん。持ち家は損。マンションとかアパートに住みたくないからプラスαで住んでいる うちは2万キロでセグ欠けした、表示だけでいいから書き換えで戻ってほしいw リーフは飯代半額になる代わりに
トイレに行く回数2倍になるようなもんか
ぐう悩むわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 6時間 21分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
