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【W20x】メルセデス・ベンツCクラス総合 34台目
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0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 13:20:24.94ID:1nSsP0eD0
後期 W 203だが払っている 大した金額じゃない 納得いかないのは C230なんだけど 4気筒の 車重がだいたい1.5トンなので 1.5トン以上の重量税を払わされている これなんとか1.5トン以下に登録し直すことができないかなと思ってる
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:20:31.33ID:1nSsP0eD0
エアコンをオンならは エネルギーを使っているわけだから 必要がない時にはオフするのが当たり前のこと それが省エネなんだよ これができない奴って馬鹿だと思う
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 22:06:23.29ID:pGIhum1U0
俺は車に乗るのは3ヶ月に1回。でも車に乗るときは常時エアコンはON。エンジン始動だけは家族が月1回やってくれてる。
保管はシャッター付きガレージで、バッテリーは維持充電。庫内の湿度管理はしてる。
未だに新車のようで、シュテルンも驚くコンディションだけど、エアコン内部はボロってこと?w
ちなみに船乗り…
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 00:08:32.58ID:SWsvziZN0
>>440
ちなみに車は何ですか 何年式ですか 月に一回もエンジンを入れてれば十分でしょうな 20年不動で車庫に入れていても 車は何も劣化しないですよ
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 00:20:36.44ID:3e1RQjtc0
>>443
こういうバカいるんだよな
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 03:08:53.73ID:p2yjSkpU0
>>443
保存方法にもよるけど劣化は確実にするよ
エンジンに火を入れるだけだとダメだ
駆動系や足回りにも適度にプレッシャー掛けないとスチール部品はなまるしグリースは固着するよ
また各種オイルやゴムパーツなんかも置いとくだけでドンドン劣化する
因みに通電してないと伝送路もドンドン劣化進むからね
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 05:28:18.15ID:3e1RQjtc0
>>445
20年不動で車庫に?
まず最初に水回りがダメになって そこから先は>>446の言う通り。
お前の住んでるとこじゃ20年腐らない水とか湧いてるのか?
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 09:11:01.01ID:8X4eybGY0
>>447
禿同
型遅れになった車を大事に乗る奴らの集まりにしては メンテの知識とか古い機械に負荷をかけずに丁寧に扱うということに疎いよね
それじゃただの貧乏人が中古のCクラスで見栄張ってるようにしか見えないよね
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 09:26:07.16ID:9iLEBmea0
見栄ならW203はもう無理だろう・・・
見栄でベストなのはW205のAMGラインの中古、CLAのシューティングの後期AMGスタイルとかの中古、ここら辺は維持費安く
見栄もそこそこ張れる。
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 09:33:53.00ID:8X4eybGY0
>>450
いや、その金額が出せない
コミコミ100とか50とかいうレベルで複数オーナーを経た型落ちを購入、もちろん工賃高くてディーラーには行けないので 何かあるたびにここで訪ねて付け焼き刃のDIY
挙げ句の果てに輸入車は壊れやすい 電装が弱いwみたいな昭和の伝説を今も語るw
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 09:39:24.15ID:9iLEBmea0
>>451
それは見栄とは無縁の貧困の世界だろう・・・。
せめてメルケアが一年以上残って、ヤナセ認定保障二年のモデルを中古で買うのが見栄っ張りがする行為。

100万とかの中古は見栄でなく貧困。
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 09:41:34.40ID:9iLEBmea0
まぁ自分が中古でW203がメルケア付きの時に買って保障切れて燃料ポンプで25万位、オルタで20万ちょっとヤナセでかかったけど
金が無い人は無理だろうなとは思ったよ。
俺は見栄っ張りだと断言できる、ヤナセで整備して認定中古ばかり買ってるから。
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 09:43:09.44ID:8X4eybGY0
>>452
普通はそう考えるよね
でも例えばおなじ中古でコミコミ100でも高年式の国産車とか輸入車のコンパクトではなくCをあえて選ぶ時には何処かの誰かとの比較とか見栄があんのよw
なので機械に詳しいわけでもないのにいつまでも乗り換えられないw
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 10:41:25.29ID:Y4FFlE2d0
オレはバイク乗りだから雨風さえしのげればなんでもよかったよ
で2000以下でターボかsc付きを安い方から選んでいけば
この車になっただけだよ
203はいい車だよ 乗ればわかるよなw
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 13:33:41.52ID:tQmq5dN00
cは静音性と頑丈さが安価に手に入るから、実用面で良いと判断するかなぁ。
EやS程の乗り出し価格は現実的じゃないけど、ランニングコストくらいなら賄える、そこそこの手取りがあるファミリー層が買うクルマというか。同クラスの国産より+100万で手に入ると思えば安いと考える人向け。
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 19:13:22.35ID:Y4FFlE2d0
 
 
 アベノミクス終了まであと365日w
 
 
 
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 22:08:47.55ID:peLT26jE0
静音性というと語弊があったかもしれん。ロードノイズやエンジン音は普通に聞こえるけど、遮音性があって自分としては快適。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 17:28:52.53ID:63laWr+20
>>保障切れて燃料ポンプで25万位
これ見て、自分の時の修理明細を見たら、純正部品使用のセンサーユニットも
セットで\65,000だった。
なんでこんなに違うの??
正規ディーラー修理でも2倍までは行かないものだと思っていた。
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 17:46:47.00ID:63laWr+20
>>460
クラウンみたいに「無音」ではないよ。
かすかだが、タイヤがどれくらい路面を掴んでいるか程度の音は入ってくるし、
荒れた路面に入ればロードノイズも多少は聞こえてくる。
ただ、安価な車によくある疲れる高周波音はキッチリ遮断してある。
多分これが疲労に関係していて、W203レベルでも一日中走り回っても疲れないレベルの
静粛性は既に持っていた。
エンジン音の方は直4でも普通に加速する分には自分には殆ど聞こえないと感じる。

むしろ、無音で周囲の情報が何も入って来ない車の方が自分の場合は精神的に疲れる。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 22:28:31.99ID:6wpqPsqp0
>>469
2倍どころじゃないよ。エアコンコンプレッサーなんてパーツだけで20万近いが同じデンソーの新品が3万円少々で買える
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:28:03.39ID:bfmrRQFg0
↑で相当前に203乗ってる時メルケア切れた後の燃料ポンプで25万と書いた者だが、何時も金より完璧さを追求してるので
修理や整備の度に、なんでもいいから完璧な状態で持ってきてとお願いしていて、見積もりの連絡は不要と伝えています。
カード決済してるので現金を用意する必要性が無いから見積もりは無意味という事です。
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:48:42.83ID:bfmrRQFg0
確か整備の明細は保存してあるので、探したら17万だったw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1669145.jpg_VLrqJUTrVWt6MWiX950s/dotup.org1669145.jpg

当時の明細をうpしてみます。

今はW176に乗り換えています、認定中古で新車保証付きで買って初車検今年受けて、認定保障がまだ一年残ってるが
不具合はシートベルト異音で交換、鍵がたまに認識しないので新品交換の二回だけで快適、ランフラットの乗り味が固いのが
むしろ気に入ってる。
静粛性はc230アバンギャルド(当時のW203のグレード)より上です、203と比べると完全にスポーツカーだと思えるが
長く乗ると慣れてくる。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 19:06:00.99ID:/t7jd9yeO
オルタや燃料ポンプにOEMはあるの?社外品よりは純正リビルトかOEMをチョイスしたいです。
オルタや燃料ポンプっておよそ走行何万km辺りで壊れるものですか?
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 19:07:26.47ID:7jwP5xTJ0
>>476
C230アバンギャルドのV6エンジンモデルの場合、燃料ポンプは21000キロ、オルタは24000キロで(オルタは表示が付いただけで消えたけど
念のために交換した、序にバッテリーも)。
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 19:08:45.20ID:7jwP5xTJ0
>>476
ちなみに↑の明細はリビルトです、ヤナセでも新品は無いそうです。
リビルトと言ってもガワだけ研磨して新品同様で中身は完全な新品だそうです。
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 22:03:56.86ID:0w5bWLwH0
>>472
>>475
他の修理も含めての費用だから、燃料ポンプ修理:10万、オルタ修理:17.5万
オルタは自分もまだ故障はしていないが、費用は8万円くらいと聞いている。
正規ディーラー修理は2倍かかると言う線はほぼ正しいみたい。

>>476
オルタも燃料ポンプも、設計寿命は3,000時間と言うことになっている。

ドイツでは平均速度50km/hくらいでは走れるから、寿命は150,000km、
日本では平均速度30km/hと見て、90,000kmくらいと言う事になる。
都心だともっと短かく、地方や高速道路をよく使う人はもっと長い可能性が高いことになる。

因みに、オルタはW203の場合は2社の製品が使われていて、BOSCH製は長寿命だが、
VALEO製は寿命が短いものがあると聞いている。
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 23:25:26.62ID:ODnoM+6L0
中古屋が言う7万kmを超えると
故障が増えるはある程度正しいんだね
買うなら3,4万k 行っても5万kまでが安全だね
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 17:56:24.12ID:knYJAOQN0
>>481
オルタのバッテリーはセットの方がよくないか?
それと、燃料ポンプの時は他の交換ないと思うんだが・・・・。

>>483
そういわれても・・・・・事実です。

あとはテンショナーが壊れてないけど3万キロで交換したのが6万位だったかな?それ以外は車検で20万位で点検で7万?位で
至って快適でした。
手放すときは絶好調でしたね
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 20:11:46.90ID:0mZ7UI6W0
>>483
オルタのレギュレータが壊れた場合はバッテリーが過充電になり、バッテリーが劣化する場合が
あるのでバッテリーも同時交換することがある。。
でもその場合はレギュレータだけ交換するからオルタは交換しない。

オルタを交換したと言うことは、充電能力そのものが悪化したから交換した筈で、バッテリーには
負荷はかかっていないから同時交換は本来無意味。
今回はオルタもバッテリーも同時交換していると言うことは、バッテリーの経年劣化が進んでいたのかもね

燃料ポンプの支払い明細はエンジンの基本点検、燃料フィルターの交換とそれに伴うクランプ類の交換、
イグニッションのポジションセンサー(通称はクランク角センサー)の交換費用が計上されている。
正規ディーラーだと燃料フィルターの交換が工賃込みで3万円以上するのは初めて知った。
自分は4万キロ毎に既に2回やっているが、1万円程度のものだったから。
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 23:43:20.29ID:XBGrtBrb0
>>486
よく W 203の前期で オルタネーターが壊れるという話を聞くがどこがどう壊れるのか全く想像がつかない 不良品の レギュレーターやレクチ の半導体でも使ったのかね

燃料フィルターで3万円は高いね 1万円が適切な価格だと思う こいつをこまめに変えないと 燃料ポンプ壊れてしまう
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 16:57:23.18ID:FSgEE/iD0
車の修理屋を信用しなさすぎだけかもしれないですが、
点検の際、わざと次回交換になるように細工とかしないですか?
たとえば、ベルトに小さい傷をつけておいて、次回車検の時、
「ファンベルトの交換が必要ですよー」みたいな。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 17:02:58.25ID:5PuVkoRq0
>>488
オルタネーターの壊れかたからしてありえるかもしれんなw 水やオイルでもかけてるんじゃないかって思うわ それか何か変なことをやって電気をリークさせてるか レクチファイアを壊す電圧をかけるとか

オルタネーターの壊れ方を聞いてると タイヤがパンクしてないのに 空気が漏れてますというぐらい同等に聞こえるは
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 20:00:59.28ID:ISoW0goq0
>>486
オルタの時のバッテリーはこちらからお願いしました、ついでにやっといてと。
それと
>>燃料ポンプの支払い明細はエンジンの基本点検、燃料フィルターの交換とそれに伴うクランプ類の交換、
イグニッションのポジションセンサー(通称はクランク角センサー)の交換費用が計上されている。

これはつまり必要無いって事?燃料ポンプが壊れたときはレッカーでヤナセへ入庫、入庫時明細を提示され、合計金額だけみて
じゃあこれで、と伝えたので詳細は聞いてません。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 20:05:42.11ID:i4CYtphA0
今日現行180カブリオレ中古を契約しに行ったんだけど新型Cクーペが気に入って申し込みしてきた。狙ってたマイナーチェンジ前のカブリオレと100万くらいしか差がなくて気が変わった。オプションたくさんついて700万。
キャッシュで買う予定だったが、割引するからとローンをお願いされた。
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 12:14:35.41ID:313PZYjO0
>>490
>>492
燃料ポンプ交換と燃料フィルター交換は別メニューで良いのだが、今回は燃料フィルターも
劣化が進んでいたので同時交換だったのかも知れない。
メルセデスの燃料フィルターは不純物が少ない欧州仕様のガソリン前提だから目が細かい
マイクロフィルターを使っているが、中東原油のタールなどの不純物が多い日本のガソリンを
使っているとすぐに詰まる。
このために燃料ポンプ故障は殆ど燃料フィルターの詰まりによるものだという噂さえある。

クランク角センサーはV6エンジンならば正規ディーラー特有の予防保全交換かも知れない。
もともとV6のクランク角センサーは直4の1/3の寿命しかないのだが、予防保全では更に
短い周期で交換するのが通例だから。
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 12:54:24.21ID:PyzIRtzA0
燃料フィルターが詰まって燃料ポンプが壊れる。つまり燃料ポンプ交換は燃料フィルター交換セットにやる必要がある。未然にといういことであれば燃料フィルターのみ交換。
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:39:15.41ID:313PZYjO0
自分の場合は燃料フィルターは4万キロ毎に交換、燃料ポンプ&センサーは10万キロで交換。
今11万キロだから、もうすぐ3回目の燃料フィルター交換予定。
燃料フィルター無交換でポンプが壊れた場合は当然、同時交換になるだろうね。

ただひとつ気になることがあって、2回目8万キロ交換時にフィルターの中身を見せて
もらったのだが、ドロドロの真っ黒ケだったんだよね。
もう少し短い周期の方が良いのかも知れないと思っている。
ガソリンにもよるんだろうか?
自分は殆ど近所のシェル。
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 17:33:13.20ID:SbmhbpRI0
>>497
不意ルターはノコギリかなにかで切断して中見たの?
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 17:52:46.43ID:w8ILE5Fg0
>>497
石油元売や製油所の違いでの品質の違いは無いことはない。だけど、添加剤の種類が違うとか着色が違うとか、それくらい。
中東原油はタールが多いから日本のガソリンはタールが多い!なんてのは都市伝説。そんなレベルの低い精製をしてないw
だけど、どこの製油所も老朽化しててタンク内やパイプライン内の腐食や塗装剥がれが起こってきてるのも事実。
製油所からタンカー出荷時に、製油所側、船側のサンプル採取や品質点検。
全国各地の油槽所に船が到着した時に、再度サンプル採取や水分混入等の品質確認。
ローリー出荷前にもチェックされてる
が、あまりに厳しすぎて特に田舎の油槽所によっては見逃す(問題あると超絶面倒なことになる)ことも…
なので、もしあるとすると、異物混入(サビ粉やペンキ粉)か水分混入かな…

当方元タンカー乗り
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:20:10.04ID:w8ILE5Fg0
>>501
流速2000kL/h近く出る12インチ配管に取り付けるフィルターは網戸程度だよ
油槽所の定期点検の時に、ガソリン抜いて乾かしたあとに底に入るとジャリジャリの砂のような、ホコリ?がいっぱい溜まってるんだよ
そりゃ、クルマのフィルターも詰まる
元売りや、小売は関係ないし、フィルターで全て取れない。
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 20:42:26.85ID:8ghsvEAoO
>>488ディーラーより外車専門店とかの方が逆に怪しいかもって思ってしまう。確かにパーツや工賃はディーラーより安いかもだが、ディーラーでは必要ないと判断した箇所を専門店だと交換が必要と言ってくるイメージはある。
今後の予防も考えるとどちらが正しい判断かは微妙でもあるから難しい問題だね。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 05:24:29.60ID:E8sPKAvP0
昨日府ゅー得るフィルター交換したから切って中見てみるかな
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 09:05:07.29ID:PVAaEL0p0
>>504
フィルターケースはカットなんてしなくても、縦にするだけで黒い液体がポタポタ出てきたし、
上からエアガンを吹き込むといっぱい出てきた。
黒い液体だけだったから、大きなゴミはフィルターに絡んだままだったのかも知れないので、
カット報告は興味ありますね。
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 18:07:27.82ID:/4J8y4eV0
>>495
ありがとう、レッカーで到着する前に見積もりが出来てたので完全に予防整備だと思います。
個人的に何時も壊れないように完璧な整備をしてほしいと言ってあるのでそうしたのでしょう、結果安心感は最上という事ですよね。
クランクセンサーとかいうのは燃料ポンプ関係ないんですか?ならディーラーの判断で序にという事ですかね
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 12:03:59.46ID:uhwmRn5R0
W203前期に乗ってるんだけど、エンジンオイルの量をチェックする時はエンジン停止状態にしなければいけないんだけど、
BMWはエンジンオイルかけた状態で測定してるみたいだった
Youtubeで見たんだけど
年式は同じくらいの古いBMWだったな
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/22(月) 23:10:23.03ID:tx0aHQRQ0
近所で203オレだけだったのに
最近1台増えた
なんか悔しいw
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 17:42:42.65ID:QOLu5Yiz0
>>511
突っ込んでくるような奴はかなりのバカだぜ 訂正しなくてもわかるような誤字で わざわざ訂正する時間を作るなんて あなたは本当に律儀な人だね
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/23(火) 20:41:32.61ID:t1iXn2q30
俺の地元だとW203はこの3年ぐらいで激減して滅多に見なくなったな
Cクラスの中古は人気がないようでタマが県外に流れてるんだろう
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 08:55:28.51ID:4Li5J/G70
都心のマンションが林立する新興地域に行くと、古いCクラスはまず見ないね。
車を経費で落とせる裕福な個人経営者が多い地域というのも関係しているかも知れない。

逆に六本木や青山裏の個人住宅地域を歩くと、古いCクラスが大切に乗られている
のをよく見るし、郊外に行っても同様に古いCクラスをよく見る。
普通のサラリーマン地域に古いCクラスが多いのかも知れないが、長く乗ってこそ
なんぼというベンツの基本を理解して乗っているのは、サラリーマン地域の人たち
と言う事かも知れんよ。
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 13:11:31.18ID:Q9DW4ahn0
さすがに、W203の後期ならまだ走行5万キロ以下程度の人がほとんどだよ。
外観が綺麗できちんと整備をされているのなら、これを乗り換えるって気持ちには
ならないけどね。それほど好調だし、燃費もC230ならパワーも小回りも文句ないもんな。
維持に全くお金がかからなし、今の所。こんなに快適なのに買い換える理由がわからない。
このスモールボディがたまらんしな。
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/24(水) 17:34:03.29ID:yQamoCGD0
>>521
そうだな東京だと土日ぐらいしか車乗らないし 土日さえ車は乗らない時もある 遠出してもせいぜい富士山、伊豆、草津温泉ぐらいだ 車を動かすために無理やり乗ってる場合も結構多いw
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/25(木) 23:34:09.85ID:wvJ19D3F0
Cクラスのフルモデルチェンジはいつくらいですか?
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/10/26(金) 02:51:51.84ID:Aex+aPv50
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/


https://twitter.com/CatNewsAgency/status/1007613331237040129
南ドイツ新聞は、ドイツ最大の売り上げ部数を誇る左翼新聞。本社はミュンヘン。
ユダヤ人には徹底して媚びへつらい、日本人には侮蔑嘲笑の限りを尽くす。
『東京特派員は、何か日本に恨みでもあるのではないかと思うほど』→クリストフ・ナイトハルト記者ですね。

反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう!
一部のバカな日本人は敵のドイツ豚に幻想抱き過ぎなんだよ
徹底的にネガキャンして反日ドイツは叩き潰した方がいい
燃費偽装事件でドイツ車とドイツ製品とドイツという国家のイメーシが急速に悪化したから焦って馬鹿らしい提灯記事を書かせてるのが笑えるw
もう偉大な日本人は負け犬のドイツ豚を絶対に許さない!
最近の欧米のリベラリズムの暴走ぶりは異常。中でもドイツの左翼ぶりは際立ってる
負け犬左翼国家でしかも反日のドイツ豚が100年土下座して頼んだってドイツ車なんて買わねーよ!
あんな異常に左翼的な国の企業がいい製品なんて作れるわけない

反日汚物負け犬国家のドイツの車なんか買うんじゃねーよ!!!!!!!!
ドイツの企業は全て腐ってる。ああいう左翼的な国の企業は全部ダメ

【国際】VW、07年に違法性認識か 取引先が文書で警告★2(c)2ch.net
http://daily./test/read.cgi/newsplus/1443377558/

悪質過ぎる!もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな
ブランドも失墜した。そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的!!

だからドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目なんだよ。今回の事件は氷山の一角にすぎない。
ドイツ車に乗るのは売国奴の上に見栄っ張りのクズだけ

反日ドイツの車なんて買うな!!!!!!!!!!!!!!!!
汚らしい反日負け犬国家、それが負け犬ドイツ。ドイツなんてなんのコンテンツも発信できない三流国じゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/30(火) 12:45:07.86ID:A6zC7fcD0
2005年式でまだ21000km
もちろん絶好調w
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