X



【日産】V36スカイライン語る Part81【SKYLINE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3938-dtlq)垢版2018/07/10(火) 09:48:39.38ID:M7AbfHhn0
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522829136/
【日産】V36スカイライン語る Part80【SKYLINE】

V36スカイラインが好きな人、オーナー、購入を希望している人がマターリ語るスレです。
粘着荒らしは完全放置で紳士的使用をお願いします。

■現在、スレの進行を妨害するスレッド荒らしが横行しています。
2ch専用ブラウザの導入によるNGあぼーん対応をお薦めします。
以下の文字列を書き込むレス、その相手をするレスは荒らし関係者です。
以下の文字列をNGワード登録すれば荒らしの書き込みをキレイさっぱり排除できます。

オナニー アフォゴルフ 自演 ⌒ o |


荒らしがNGワードを回避して荒らしはじめてきた場合には、随時ワードを追加して対処してください。
また、時間のある方、荒らしを運営に報告お願いします。繰り返し通報することで悪質な荒らしをアク禁に追い込むことができます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b5e-K50l)垢版2018/11/13(火) 18:39:30.53ID:WU4OFOuC0
>>628-630
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3136-48/L)垢版2018/11/13(火) 22:23:35.56ID:/gpJdH2c0
7800回転ぐらいまで回って加速力はあるんだが、
トルクがもうちょいと欲しいな@250後期
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3136-48/L)垢版2018/11/13(火) 22:24:19.97ID:/gpJdH2c0
>>623
全然調子いいみたいですね。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b5e-K50l)垢版2018/11/14(水) 06:22:21.69ID:C5ZB7S0x0
>>632-633
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcd-cYBs)垢版2018/11/14(水) 09:40:52.59ID:KE1xj7CBp
V36に限らず、2000年〜2010年辺りにデビューした車はポート噴射エンジン自然吸気エンジン、電制そこそこ、鋼板技術の発達っていう枯れた技術の完成形の集大成だから、大概頑丈なんだよね。
言い換えるともう前時代のクルマなんだけど、長く乗りたいのならこの世代が良いのかも。

これが2010年辺りから、直噴加給エンジンやハイブリッドを始めとした複雑な電制、環境問題による材料置換なんかが加わってきて、逆に経年時の故障の不安要素が逆に増えてきた。
今現在では最新技術だけど、陳腐化するのも従来より早いと思う。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcd-cYBs)垢版2018/11/14(水) 10:17:04.20ID:KE1xj7CBp
加給圧とか馬力の問題ともちょっと違うかな。
マツダのスカイアクティブDのリコールの件で直噴ディーゼルの煤の件がクローズアップされてるけど、PMの排出量が多いって点では直噴ガソリンも同じ傾向。しかもディーゼルより遥かに微粒子になってるから対策が難しい。
今はPMの直接的な影響が分からないからCO2排出量低減やNOX規制優先でPMは規制対象になっていないけど、ゆくゆくは問題になっていくと思うよ。

基本的にCO2排出量低減(省燃費)と排出ガスのクリーン化は二律背反になる傾向がある。もっともCO2削減なんてものはドイツの商売のタネでしかないんだけどね。
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa23-K50l)垢版2018/11/14(水) 11:01:50.49ID:sURHrWPLa
>>635-638
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-u9HV)垢版2018/11/14(水) 12:30:34.35ID:mQZhy771d
自分もこの車が好きだが、だから他を懐疑的に見るってのは、違うと思う

ホンダスズキのHVや、今や日産のe-POWERにも直噴エンジンが組み合わされてるけど
トヨタのHVはポート噴射。シリーズ・パラレル式もバッテリーも、20年で何百万台が長長距離を走っててリスクが少ない証明され、完全に枯れた技術よ

単純なシステムか複雑かは、どこに線を引くかの問題でしかない。始動やアクセサリにバッテリー使う車は全て不安要素の塊って言うのと変わらないのよ
そして、故障しやすいか、故障時のリスクが大きいかは、複雑さや規制への対応と決して直結しない。イメージでは比例してても、実際は全然別
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 79fe-8vM/)垢版2018/11/14(水) 12:54:21.77ID:va2o/kcB0
>>638
完全に同意するわ
同じ土俵では勝負にすらならなかった周回遅れの欧州勢が縋ったのが低排気量ターボとディーゼルで、
これからは高価すぎる重すぎるで国内メーカーがハイブリッド化の二の次に回したPHEVに縋ることになる

ただそこに一つ追加したいとすれば、
直噴もディーゼルも環境負荷があるけど、両方とも同列の悪者にしたら、誤解ばかり生むこと

第三者機関の市販車測定で、直噴の微小PMを全てかき集めたとしても、欧州直噴ターボでさえ同メーカーディーゼルの1/3に満たない
そして例えば独車(A社)の直噴ターボと比較して最大で1/8以下しか日本(T社)の直噴ターボは有害物質出してない
絶対量がこれだけ違うのに、一つに括ってしまうのは、排ガス出てれば全部悪とする中国や一部の米州と同じで極端すぎる

更に、クリーンディーゼルとして持て囃された、NOXを極微細粒子に砕いて検出しにくくする方式は
直噴のように微粒子化しるうえ、その健康被害の深刻さは直噴エンジンの比じゃない
欧州が早々にディーゼルを完全に見捨てたのは正しいが、それは最初から調査結果を知ってて、目を逸らし騙してた自覚があるからできたことだね
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcd-cYBs)垢版2018/11/14(水) 13:21:41.42ID:KE1xj7CBp
>>640
別にこの車に限ったものじゃないんだよ。
勤務先で色々な車を社用車として酷使(15年落ち40万kmくらいまで)使ってて、その中にはCVTもTHSも直噴もあったが、やはりトラブルが出やすい傾向が見て取れた。
THSは初代エスティマHVとプリウスα使ったけど、2台とも25万km超えた辺りでインバータが逝ったから見切り付けた。CVTも最近のは大分改善されて30万km刻めるようになったけど、昔の日産のCVTは25万km超すと怪しくなった。
電制にしても直噴にしても10年20万km程度の信頼性を担保しているのは当然なんだよ。差が出るのはその先。それってある意味『過剰な信頼性』なのかも知れないけど、そういった部分でここ最近の新しい技術にはまだ未知の部分があるのは確かだと思うよ。
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcd-cYBs)垢版2018/11/14(水) 13:30:08.17ID:KE1xj7CBp
あと言いたいのは、別に熟成された古い技術こそ正義なんて言うつもりは無くて、長いこと乗りたいならそういう技術のが良いかもよ?ってだけの話。
新しい技術トレンドを否定ばかりしても進歩しない訳だし。ただそれのメリットデメリットを自分なりに解釈して、自分がどのようにクルマと付き合っていけば良いかを判断すれば良いんだわ。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa23-K50l)垢版2018/11/14(水) 15:18:48.64ID:sURHrWPLa
>>640-644
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b5e-otFY)垢版2018/11/14(水) 20:33:08.71ID:C5ZB7S0x0
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '  オナニーちゃん(アフォゴルフ)
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
おほほほほ(⌒o⌒)(⌒o⌒)(⌒o⌒)  
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa9d-UoTP)垢版2018/11/14(水) 22:12:24.88ID:hG9hcPDna
ジヤトコ製CVTは、世界シェア一位でも原理構造から長く乗り続けるもんじゃ無いなと思い、

HR15DE&CVT からV36のVQ37VHRに乗り換えた。

カタログ燃費19キロのCVT車でも高速120-140なら燃費12キロ程度。

3倍の馬力のVQ37で同じ走りして燃費10キロ台だから、究極のV6NAエンジン&車としての完成度考えたらV36スカイラインはコスパ良すぎた。
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d105-lurq)垢版2018/11/14(水) 23:54:51.17ID:Dxf3ciSP0
Z12からV36に変えました
燃費も10は走るし何より走りが楽
燃料代は会社もち
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/15(木) 05:39:42.03ID:zcnZ7Q9D0
>>648-649
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sab2-Wc+1)垢版2018/11/15(木) 11:06:12.41ID:0ABagvvaa
           _∧_∧
        / ̄ ( ´Д`)⌒\ 
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiillll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ       |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_ ,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                              オナニーちゃん(アフォゴルフ)
おほほほほ(⌒o⌒)(⌒o⌒)(⌒o⌒)   
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sab2-Wc+1)垢版2018/11/16(金) 13:30:01.24ID:trocvyxza
>>653-656
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx6d-ozGz)垢版2018/11/16(金) 20:10:25.85ID:QLNoiRDUx
8l以下は0扱いってことか
80くらいで焦ってたのが馬鹿みたいだぜ
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/17(土) 06:07:19.52ID:03MhjVYb0
>>658-659
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a536-xL3o)垢版2018/11/17(土) 12:41:36.96ID:AfuNY1kf0
後期250GT

街乗り9-10km
快走路12-13km
高速15-17km
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/17(土) 18:04:25.30ID:03MhjVYb0
>>661-663
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/17(土) 20:48:09.37ID:03MhjVYb0
>>665-666
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a8e-bHrI)垢版2018/11/17(土) 21:21:17.02ID:QA18Vexo0
恥ずかしい人だなぁ
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/18(日) 06:21:17.15ID:AJ/fa4080
>>668-671
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/18(日) 08:05:41.32ID:AJ/fa4080
>>673-674
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/18(日) 11:01:02.06ID:AJ/fa4080
>>676-677
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/18(日) 13:10:01.82ID:AJ/fa4080
>>679-680
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/18(日) 15:03:33.97ID:AJ/fa4080
>>682-683
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp6d-QykP)垢版2018/11/18(日) 18:21:16.92ID:37hL8sfsp
>>680
もしかしてiPhone?iOS9までは電話もオーディオも不具合無く使えたんだけどiOS10から切れるようになったからiOS側の問題っぽい。
電話機登録をしないでオーディオプレイヤーだけの登録にしておくと切断されなくて何とか使えるけど、時々音飛びはするね。
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a536-xL3o)垢版2018/11/18(日) 20:54:29.50ID:byzU6zPz0
オイル交換のついでにATFも交換しよーかな。
変速ショックが大きくなってきたので・・・。
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/18(日) 21:15:08.88ID:AJ/fa4080
>>685-687
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-p6F+)垢版2018/11/19(月) 03:31:54.47ID:8wn182xQd
後期タイプSのスポーティパッケージに設定されているリアスポイラーについてなんですが、後付するには元々のトランクのメッキ部分取り外し等の加工も必要なんでしょうか?
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/19(月) 06:31:33.74ID:4TZ2s/j60
>>689-692
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sab2-Wc+1)垢版2018/11/19(月) 14:03:44.30ID:++UL4OKsa
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '  オナニーちゃん(アフォゴルフ)
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
おほほほほ(⌒o⌒)(⌒o⌒)(⌒o⌒) 
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/19(月) 19:04:08.42ID:4TZ2s/j60
>>696-698
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cd5b-maOp)垢版2018/11/19(月) 19:12:38.00ID:iGS8fl0d0
正直ショック大きすぎる
日産本社が捜索受けてしまったイメージダウンを、日産自身が数か月ゴーンの調査して証拠掴んだ事で、どれだけ払拭できるか

ゴーンもルノーもどうでもいい。だけど日産は持ちこたえてくれ。世論の持っていき方が滅茶苦茶大事だぞ
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/19(月) 19:52:07.52ID:4TZ2s/j60
>>700-701
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/19(月) 20:49:29.85ID:4TZ2s/j60
           _∧_∧
        / ̄ ( ´Д`)⌒\ 
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiillll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ       |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_ ,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                              オナニーちゃん(アフォゴルフ)
おほほほほ(⌒o⌒)(⌒o⌒)(⌒o⌒)  
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa85-gl/2)垢版2018/11/19(月) 22:16:23.89ID:n+UQhb8ia
個人的には、フェアレデイZ&GT-Rを復活させて(一時でも)世界一のクルマにした立役者だと思っていたのだけど。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a536-xL3o)垢版2018/11/19(月) 22:29:52.04ID:OZHOoosG0
>>690
エンジンリフレッシュって結構な値段と時間がかかりそうですね。
距離も距離なのでやってみたいですね。
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!WW b505-c6Cl)垢版2018/11/20(火) 01:05:02.41ID:rOzU7hqA0HAPPY
>>705
実際に倒産寸前まで経営陣がリストラ等を実行出来ず、
入ってきた人間だったからゴーンのやり方は会社としたら正解

日本市場を軽視して世界販売拡大を目指した結果、
トヨタグループを抜く事が出来た。

けど私欲を出し過ぎたな。日産自動車から告訴されたらいい
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 865e-Wc+1)垢版2018/11/20(火) 05:15:00.65ID:nwsTz4JY0HAPPY
>>705-709
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 21fe-maOp)垢版2018/11/20(火) 08:11:35.83ID:bns+RE9m0HAPPY
しかし、大事な技術者や社の哲学を知るものまでリストラし、そうでなくとも能力を発揮できない場所に左遷させたゴーンを
敏腕経営者だなんて決して言うことはできない。人材という何よりコストが掛かって会社に大切なものを貶めた

時代の移り変わりにうまく乗った。彼がいなければホンダと同規模以下まで落ち込んだ
それでもゴーンを目の敵にしてる人は数多い。金額は稼げても、会社としては仏犬化で経営し辛くし、人材は技術評価されなくし、不正の温床作ったのだから
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!T Sab2-Wc+1)垢版2018/11/20(火) 10:45:10.87ID:mBEABx2aaHAPPY
>>711-712
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! 21fe-maOp)垢版2018/11/20(火) 15:23:29.19ID:vO4+i79j0HAPPY
各新聞、各番組、各Teitter、ゴーン報道が出揃ったが、立場はハッキリと分かれたな
当時にゴーン絶賛して日本企業はそこがダメ!ってネガ打ってた所や人は、そのまま引きずってる

乗っ取られる寸前で取り返した日産、スカイライン存続や立ち返りにつながってくれたら良いんだが
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!T Sab2-Wc+1)垢版2018/11/20(火) 16:26:40.16ID:mBEABx2aaHAPPY
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '  オナニーちゃん(アフォゴルフ)
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
おほほほほ(⌒o⌒)(⌒o⌒)(⌒o⌒) 
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! a536-xL3o)垢版2018/11/20(火) 22:26:32.84ID:T2HhPjc20HAPPY
>>707
意外とお手頃価格なんですね。
やってもらおうかな・・・。
ATF交換+オイルパン清掃を考えていました。
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sa85-gl/2)垢版2018/11/20(火) 22:42:02.52ID:FTz/PqwLaHAPPY
水野和敏氏は、自身の著書の中で「ゴーン氏の依頼でなければGT-Rの開発を引き受けなかった。」と記していた。

実際にゴーンさんに会ったら凄いオーラだしているんだろうな。

ゴーンさんが日産自動車をフランスから守る防波堤になっていたとの論調もあるけど、
実際どうなんだろう。
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sp6d-QykP)垢版2018/11/20(火) 23:13:31.62ID:p8gnxzWupHAPPY
ぶっちゃけゴーンは日産をフランス政府の思うようにはしたくなかったらしいね。まぁ独立しててくれた方が主に報酬面でメリットがあったからなんだけど。
日産の業績が良くなったらなったで報酬も増やせるし、ルノーに対しての配当も入るから日産の業績を良くしようとしたのは確か。
3社アライアンスの会長の座を守る為にはルノーのCEOでいる必要があって、そのルノーの主要株主のフランス政府の意向で日産の合併について完全にNoって言い切れなくなって日産側がぶち切れたみたいな筋だと。
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/21(水) 07:37:25.83ID:XvElTkvP0
>>716-719
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 19fe-maOp)垢版2018/11/21(水) 07:44:01.65ID:9H2PquFz0
日産が踏み切ったキッカケは、フランス政府の独断専行。そして元の原因は長年社内に溜まり続けた憤怒
ゴーンは稼ぐために会社でも稼いだけど、それが日産の為になったなんて口が裂けても言えない
ZやGTRもゴーンさえいなければ「世に出すのは遅くなったがより良くなった」と言う技術者は多い。タラレバ論だが真実でもあるかもしれない
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 865e-Wc+1)垢版2018/11/21(水) 07:59:00.74ID:XvElTkvP0
>>721
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM1d-7xjK)垢版2018/11/21(水) 12:19:32.67ID:4su1h3tgM
ゴーンがいなければ、35はスカイラインじゃない名前で販売させてたんだよな
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sab2-Wc+1)垢版2018/11/21(水) 12:34:09.48ID:5Q0oWSTta
>>723-724
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sab2-Wc+1)垢版2018/11/21(水) 16:22:43.10ID:5Q0oWSTta
>>726-728
↑↑↑
見え見えの不自然な連投を続ける哀れなネタ切れ敗北者の裏DVDコレクターで低IQのうつ病オナニーちゃん(アフォゴルフ)

156 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:51:16.13 ID:Z3egIODi0
オナニーちゃんです
157 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:54:32.11 ID:Z3egIODi0
自演ですw
158 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:55:21.48 ID:Z3egIODi0
アフォGOLFです
159 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df33-fFO4)2016/08/02(火) 19:56:09.25 ID:Z3egIODi0
死ぬわ

おほほほほ(⌒o⌒) (⌒o⌒) (⌒o⌒)
↓↓↓
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況