テスラ Tesla バッテリー55個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EV専業メーカーおよび蓄電池・太陽光パネルメーカーです。累計販売台数は30万台に達しました。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター 米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
ピックアップトラック
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー54個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527681142/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、S/Xをオーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2018年4月のギガファクトリーの様子
https://youtu.be/HhbqojIL2wM
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
2018/3/12 フォルクスワーゲンはバッテリーをサプライヤーから購入するために2兆6千万円を使うと発表しました。期限は2022年です。サプライヤーは欧州とアジアと発表されています。
トヨタが電池工場に2030年までに7500億円の投資を発表しました。いよいよレガシーメーカーもEVに参入します。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
BMWがCATLとの数十億ユーロのバッテリー調達契約にサインしました。
トヨタのプリウス年間152万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万8千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の10倍強が必要なのです。
ポルシェは2020年一年間に、ミッションEを2万台販売する予定であると発表しました。
BMWは2020年までは電気自動車の大量生産はできないと発表しました。
ジャガーのI-Paceの年間生産台数は2万台程度。メルセデスの電気自動車は年4万台程度と推測されています。
キャノンボールドライバー、Alex Royによるモデル3レビュー
http://www.thedrive.com/new-cars/17280/tesla-model-3-the-first-serious-review
その他レビュー
https://www.digitaltrends.com/car-reviews/tesla-model-3-review/ テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: 音 痴、阿 呆、乞 食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、体 たらく、低 脳、い いか、みんな、プ リウス、伝 道師
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙がほとんどないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野、12月に御殿場、続けて1月には甲府、4月には名古屋スーパーチャージャーがオープン済み。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこも700馬力越えのP100Dですら余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
ちなみにこれ、50kWのチャデモ前提。スーパーチャージャー利用ならもっと短時間で充電可能。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、日本の高速道路程度でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
https://youtu.be/Dphw4km60m4
ニュルブルクリンクBTGで8分50秒の動画。軽自動車ってことはない。
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
このビデオからキャプチャした画像が以下だ。
①おじさんが持っているアッパーアームは明らかに射出成形樹脂品。肉抜きのリブが見える。
https://i.imgur.com/sjZWW3N.jpg
②支点部分の軸受けは金属。樹脂部分と接着。謎のタイラップさん。結束バンドか？（笑
https://i.imgur.com/WTfmlJF.jpg
③アッパーアーム全貌
キャビ側からのショットなのでゲート跡がしっかり確認出来ます。
左側激しくヒケてるぜー。こりゃ爆笑もんだな。
https://i.imgur.com/udry9L1.jpg これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。
この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。 樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく（変形していく）
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。 車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道（下り坂）でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。
こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか？？ 最前線です。
いよいよ終末期を迎えてるテスラですね。
EVとは一体何だったのかという反省会が開かれることになります。
それにしても業界でもテスラネタになると全員ドン引きなのが笑えます。触らぬ神に祟りなし。
パナはどうするんですかね？
テスラに電池高値突きつけてモデル3の35000ドルバージョンを諦めさせたのもパナです。
未だかつてないほどの崩壊劇がこれから見れます。このダメージはイーロンマスクの信用を完全に失墜させ、経済崩壊を招いた主犯として永遠に語られるでしょう。 https://imgur.com/fCYcq14.jpg
正しくNGを設定できている場合、こんな感じになるはずです。9-14はNGのテストなので確認しましょう。 約1カ月で1スレを消費してる。
早ければ、この55スレが「オフ会告知」の記念碑になるかもな。
予言が的中すれば、最前線はレジェンドだわww 以前アンチが必死で話題にしてた、元社員の内部情報流出の件、続報出た。Trippって名前のやつだけど、そいつの主張は、内部告発のためにマスコミに漏らしたと。ちなみに米国では違法行為なら内部告発は罪にならない。
https://www.teslarati.com/teala-former-employee-sabotage-crowdfunding-500k-lawsuit/
ってことでTrippは民事訴訟の被告人になったわけだけど弁護士費用が払えない。ここでクラウドファンディングへ。5000万円必要なところ、たった50万しか集まらなかった。
これはどういうことか？もし勝てるケースなら、米国ではあらゆる弁護士がこのケースを取り扱おうとする。相手は上場企業だし、ニュース価値も高く、本当に違法行為ならテスラは調停に持ち込もうとするし、
そうなれば当然被告有利で多額の賠償金取れる。しかし現実は、「誰も」勝てると思ってないってこと。Trippはここのアンチのような人でなしに雇われ、その後用済みになって捨てられた。勝てない=テスラの主張は正しいってこと。
アンチの皆さん、Trippの件を正しいって行ってたんだから自腹で50万ドルくらい出してやりなよ。 >>17
ただ単に訴えたところで間も無く会社が消滅してしまうから誰も手を出さないだけ。
そうなったら金取れないからね。 >>18
そんな今にも消えて無くなりそうな車の板に
張り付いている君はいったい？？？ EVってイマイチ盛り上がりきらんよね
本当に普及するのかね？ テスラ車の安全に関わる警告だろ。
肝心の中身は、詳しく書かれていないな。
he was alarmed at the company’s unsafe practices.
>>17
こいつは、ＣFで金が集まらなかったから、安全性の問題はなかったことにできると言いたいらしい。
55スレにもなると、宗教を超えてキチガイ相手に変わってきたね。
アンチも、いろいろ大変だわ。 >>22
まぁでも暇つぶしにはちょうどいい。
頭弱い奴からかうの楽しみ。 >>20
ずっとないね。
気がついたら全然違う方式が出てくるか、車のワイパーみたいにずっと変わらない可能性もある。
今の電池使うえvはあまりにも無理筋すぎる。 >>22
金が集まらない=誰も勝てると思ってない=被告の主張は間違い、原告の主張が正、というのが普通の理解 >>20
部分的には盛り上がってるよ
国策や地方自治体のゴリ押しでね（海外）
でもそのEVが１０年以内にやっかいな産廃にチェンジするという問題は見て見ぬふり
電池の進歩がEVの進歩を決める
よってこれから更に小さく安全でエネルギー密度の高い電池が出てくるのに旧型を使う 途中送信スマン
旧型を使う人も少なかろうて
となると一気に旧型の値段は落ち
落ちた値段故にバラしても価値は無く
とにもかくにもバッテリー
EVの未来はこれの進化次第 >>26
再生スキームさえ全く確立してないのに（リチウムイオンでまともに再生させるのは一生ムリ）こんなに産廃たくさん出しちゃって。
ブームとは言え後始末大変。
後始末で美味しそうな所もないし、罪作りよのー >>25
米国では違法行為なら内部告発は罪にならない
↓
the company’s unsafe practicesは、必ずしも違法とは限らない。
さらに、合衆国で内部告発の扱いは、州ごとに違うはず。
先に肝心のunsafeの中身について、語ってくれないかな。 >>17
君ってアンチ憎しのあまりに精神が壊れちゃってるよ
論法もグチャグチャで逆にテスラアンチがなりすまししてるのか？って思うぐらい幼稚ｗ
テスラもテスラファンも君にテスラ擁護はしてもらいたく無いって思ってるヨｗｗｗ >>29
彼のリークはさんざん記事に出てるよ。CNBCとかWSJとか。特定のメディア（）だけだけどな。 しかし、一車種40万台以上の予約が入ってて、生産は間に合ってなく計画通りには行ってないものの、Q2ではおおよそ27000台くらいを納車（モデルS/Xと合わせて5万台以上）、さらにモデル3はQ3で6万台を見込んでいるんだから、
まあまあ盛り上がってるんだよな。そんでそういうスレにわざわざ来て、しけた話してるやつは意図が分かるってもの。カッコ悪いね。 しけた話をするヤツは、テスラの躍進を快く思っていないか、テスラへの憧れの裏返しか？
今にも潰れそうな注目されない(笑)の車のスレにずぅーーーと張り付いているんだからね >>32
しけた話をするヤツは、テスラの躍進を快く思っていないか、テスラへの憧れの裏返しか？
今にも潰れそうな注目されない(笑)の車のスレにずぅーーーと張り付いているんだからね 会長、最前線、キチガイ君、学歴拘る君、トヨタ絶対正義君は同じ人物か、2人だと思うよ。
性格は松本英光容疑者みたいな感じかと。
こういう類の人は激昂すると何するか分からないから怖いよね。テスラのショップにジハードしそう。 >>32
早く潰れてもらわないと熱病にうなされてる会社結構たくさんあってだな、EVなんてどうしようもないものに傾倒しちゃって会社の無駄金使ってしまってる事例を早く元に戻してあげたいという使命感で、このスレに登場してます。 使命感 … 危ない宗教にかぶれてる奴がよく使ってるw >>31
the company’s unsafe practicesは、バッテリー問題だとはっきり書けよ。
このスレでは最前線が、既に明かしてたけどね。
経理不正なら一気にテスラにとどめを刺せたが…。
日本ではテスラの販売は半減してる。
お前ら、日本の消費者をなめんなってww >>36
などと、まーたキチガイ信者が妄想を書き込んでます >>32
たった年間数万台程度ではだめだからタイプ3が重要だ、週5000台だって花火打ち上げてたんでしょうに。トヨタどころか日産リーフといい勝負ぐらいで事業継続できるのかね？ 明らかな違法じゃないと、内部告発が告発者に利益をもたらす可能性は薄いんだよ。
だから、自ら会社を去って別会社に移る人が大半だ。
しかし、テスラは超ヤバイ。
昨年あたりから、まず退社が続いた。
この退社の連続の後に、内部告発が起きてる。
これが何を意味するのか？
ピンとこない社会人って、多分脳みそがカランコロンいってるわw >>43
実質的に下火というほど盛り上がったこと無い。 世界最大の中国市場は、間もなく3000万台に到達する。
3000万台とは、日本とアメリカ、ドイツの全部を足した巨大市場だ。
世界最大市場がEVを選ぶんだから、EV化は必定。
テスラ憎しで、EV化を否定することはできないな。 >>39
そもそも事実じゃないから意味不明。
>>42
米国企業では一般的。退社した人、列挙してみそ？30000人、働いてるんだぞ。 >>45
大体中国がやる事は今まで全部失敗してるの知ってる？
国策でレーザプリンタ開発企業作って、日本のパテントそっくりそのままコピーみたいなことやってたが、あっという間に撤退。今は化学系企業に力入れてるみたいだけど
中国が手を出した事業はみんなフラグって言われてるんだよ。
そういう意味ではEVは間違いなくフラグ立ってる。
これは本当に間違いないよ。 >>47
ほぼ同意
EVの中国市場は壮大な実験だと思ってる
ドイツ勢の突っ込みとトヨタの様子見、どちらが正解なのか楽しみ これはニューヨークにいる投資銀行家から聞いた話だが、CICなどのSWFが張った案件の逆張りすると必ず儲かるらしい。投資下手くそなんだってね。特に政府系は。
だから必ず中国のしかも政府系がどこに投資してるかは重要なんだそうだ。 >>40
妄想はきちがいくんの専売特許なんだけどなぁ 先週の納車分を遅らせて、今週に持ってきたおかげです。 >>47
中国はスピード感を持って技術開発を行っている。
パクリだろうが何だろうが、戦後の日本が欧米をパクッたのと同じ。文句言うな。 >>54
で、中国のやってる何がうまくいってる？？
中国が注力するEV（笑
それだけでダメフラグ >>50
根拠もないことをサラリと書き込むキチガイ信者 >>56
いや、きちがい君は最前線と同一
その前はナマポ就労スレであばれる君なんだが >>54
先週まで上海に行ってたけどEVの車なんて全く見ないんだけど
誰が中国で流行ってるって言ってるの？ >>54
二行目がエラの張った方たちの定番文句ですな >>58
上海ではテスラはかなり走ってる。レクサスより多く見かける印象。SよりXの方が多く感じた。
他のメーカーの自動車は、それがEVなのか見分けがつかなかったが、バスやバイクは電動ばかりだった。 >>51
6月末までのQ1では未達じゃん
29時に達成したと。。。 >>61
先々週行ってきたけど全然走ってないからw
全体の何%だったんだよ
君が信者過ぎて目を惹くだけ
中国でEVが国策として盛り上がってるのは事実だし、
低所得な人も電動バイクめっちゃ乗ってるから
充電する乗り物ってものの下地はあると思う >>20
ギガファクトリーを持つテスラでさえ
3500ドルの車が限界なんだからかなり難しいかと。
（まだ3500ドルで出せると証明できてないけどね）
もっと安い車が作れないと普及はない。
完全自動運転タクシーとして
貸すことによるバックがあれば
誰でも手が届く価格であり、これ以上安い車は出さん（出せない？）
とイーロンマスクは言ってたけど、
まさにその通りでEVとして低価格帯に出るのは無理。
低価格帯に出れなきゃ普及はない。
付加価値を付けて高いけど売れる車にしないといけない
EVが売れるかは自動運転技術の進歩次第かと。
自動運転が一般的になったら車を個人が所有する時代が終わるかもしれんけど。 ガソリンスクーターは環境問題で中国の都心部では使用禁止になってるんじゃないっけ？ >>62
どっちみち週のピーク生産台数だから、象徴的な意味しかないな。5000台でも4800台でもそんなに意味は変わらない。
達成できたのか出来てないのか玉虫色とはいえ一区切りついて、興味は別のところに移っていくだろう。
Q3の販売台数は3万～6万の間のどのあたりになるのか。それがもたらす利益がどれだけで、作られたものの品質はどうなのか。preorder45万台のうち$50000を許容するのはどれだけか。補助金削減後の需要はどれだけか。
未だ開示していない重大な事実はないのか。過大な目標達成圧力のもと不正は行われていないか。今後の格付け機関と大株主の動き。 >>63
何と比べて全然走ってないって話をしてるの？
私は日本と比べて。って意味合いで答えてるから、何%なのかと聞かれても分からないな。
ただし、東京と比べて上海は明らかにテスラの数が多いと感じた。リーフの中国版も結構走ってた。EV率は東京より高いと感じたが、君は何と比べて全然走ってないという結論を出してるの？ >>61
レクサスは中国で2017年に132,900台売れました。
http://autonews.gasgoo.com/china_news/70012762.html
テスラは全世界で2017年に103,200台売れました。
中国ではレクサスの方がテスラより売れています。 わナンバーのモデルS見かけた
レンタカーあるんやな >>64
3500ドルで出るなら、駐車場確保できる奴全員注文するだろ（手に入れるとは言ってない）。 7月には週6000台いけそうだというのが本当なら、Q3にはテスラ全体で10万台生産達成できそうだな。 >>61
バイクはほぼ電動だった
テスラは見るには見たけどって台数
レクサスの方が圧倒的に多い
マジで上海ですらEV化は進んでないので無理ゲーなんじゃないの？ なんと言っても中国の設備で、あの大電流を流す装置自体が超危険。
街全体が停電しかねないだろ。
そのくらい中国の設備はテキトー >>77
踏み間違い多発のプリウスさんに比べれば、まだまだですわー 踏み間違いは自分の責任。
テスラのＡＰで死ぬのは、機械の責任。 >>80
中国の設備でガソリン燃やすのに比べたら安全でしょ。 >>67
あ、日本と比べてでしたか、失礼
日本じゃほぼみないから仰る通りですね
私も試乗車以外の初テスラは数年前に上海で見ました
中国でも大して走ってませんけどね
2月くらいにサンフランシスコとサンノゼに行きましたが、
SX3合わせて20, 30型プリウスと同じくらい走ってました
お膝元ですらそんなもんだよ
いやいや、価格考えればすごいことか？ 中国の道路事情と悪質な運転マナーの中を自動運転車なんて30年かかるな。もっとか
EV推したい人の気持ちは分からんでも無いけど既に失速
メーカーからの新型車も内燃機関だし
中国の政策なんてコロコロ昔から変わるからね
環境に良いエンジンが出れば変わるでしょ 番号飛びまくってるなw
一応株価は現時点で4.97%プラスの約370。
そう言えばまえ、264で50株買いましたロングの奴と、298で100株ショートしたアンチがいたな。
264で50株買い増し 5300ドルの税引前利益
298で100株ショート 7200ドルの損失 最前線です。
ついに行きましたね週5000台おめでとう！
これだけのゴミ車をこんなペースで作ってしまうとは驚き。
倒産一直線確実。
なぜなら今の状況でも激しく原価割れだから。
電池セルだけで250ドル/kwhオーバー。セルのさらに歩留まりがあるのでセルコストトータルはその1.4から1.5倍！！
さらに組電池状態でも不良多発。
こんな状況で5000台/週行くんだから大したもの。
でも先行きは期待ですね。あんな状況で出荷したらトヨタ車だったらクレームの嵐。
テスラユーザーは温厚（アホ？）だから問題ないか？
プラスチックサスペンションの話も出てるが電池よりも車体の方がひょっとしたら致命傷になると思われ。
ここからが地獄の入り口だね。 最前線の数値と決算の数値が合わないんだけど。本物か知らんが本当に頭悪いんだね。 http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q2-2018-vehicle-production-and-deliveries
数字リリースされた。
Q2の最終週に、モデル3 5,031台とモデルS/Xを1,913台生産
Q2の生産台数は53,339台で、Q1から55%アップ。モデル3の生産台数は3倍に
8月末までに週6000台ペースを予定
Q2の納車台数は40,740台で、18,440台がモデル3、10,930台がモデルS、11,370台がモデルX
Q2を終えた時点で輸送中の車両はモデル3が11,166台、モデルS/Xが3,892台。これらはQ3に入り次第納車される予定
モデル3は28,386台を納車した後の現時点で、予約が420,000台 >>86
3時間で真っ逆さまに$333。なんなのかなこの株は。企業の価値はそんな短時間でコロコロ変わったりしない。 EVがもっと普及してどこでも充電設備があるような状況にならんとこれ以上は無理だろうね
珍しいもの好きな人達が一通り買ったら次はないな 現時点で(少なくとも日本には)どこにでも充電器ある。
普及すれば稼働率上がるからインフラ整備には有利。 >>93
株価が下がるってわかってるならそれはそれで買い方があるんですよ
下がってないんですけどね >>95
補助金でしか賄えないインフラなんてインフラと呼べるのか
ゴミみたいな出力の充電器ばかりですし。
スーパーチャージャークラスがそこら中にあれば話は別だとは思いますが、
今はまだまだまだチャデモすら行き先を選ぶという印象 大抵のインフラは国や自治体による何らかの補助の元に成り立っている｡補助金使われていたらインフラと呼べないとか笑
それに、500kmあれば大抵の人は十分。商用利用だとしても。700kmだとしても途中で合計1時間充電すれば十分。休憩時間より短い。 現状はリーフに合わせたQCなわけだし60リーフが出てくるまでは変わらんだろうな
しかし補助金投じてコンビニとかにゴミみたいな中速充電器作るのは止めてほしい
初期リーフや初期アイミーブならそれでも良かったかもしれないが30以降のリーフやSCIBアイミーブだと不足だろうしPHVならそれで充分かもしれんがそもそも充電する必要ないわけで 結局はPHV辺りが生き残るんだと予想
みんな環境問題なんて気にもしてないもんな 最前線です。
コンプライアンス違反多発のテスラ社内。特に株価に影響しそうな情報を出さない事に向けた取り組みは常軌を逸しています。
ここにはコンプライアンスのコの字もなく、平気で嘘レベルを大量にばらまいています。
電池の寿命劣化の件もディスインフォメーション出しまくり。その実態を測定してみるとノートパソコンレベルの寿命しかないという事実。
電池寿命をきちんと測定して劣化度合いを定量化するのは素人ではムリですからね。
劣化を主張しても受け入れられないでしょう。
走行可能距離の表示制御をしているのはテスラ自身ですからね。（笑
どこぞのメーカーみたいに正直にセル欠けみたいな表示をテスラは馬鹿正直にやってませんから。
そんな事は一切知らずこんなポンコツ車を買って悦にいってる馬鹿がいると思うと哀れでなりません。
間違いなく間も無く会社ごと消滅するテスラですがこんなポンコツを買ってしまったユーザーは先見の明が全くなかったという事なんでしょうね。 再び最前線です。
ところでなんで安川は私の名前を見ると発狂するんですかね？
ヒステリックですよね？感情制御出来ない？ >>102
ヒステリック起こしてるのはアンタだよ（笑） >>86
お前は株やったことがないだろう。
こんなに上下する株を売り買いする奴は、長くても一週間しか持ってないよ。 Inside Tesla’s Audacious Push to Reinvent the Way Cars Are Made - The New York Times:
https://www.nytimes.com/2018/06/30/business/tesla-factory-musk.html
> engineers concluded that some 300 were unnecessary and reprogrammed robots to assemble the steel underbody without them.
> “It’s unusual to be doing that at this point in time when the car is already launched,”
> “Normally you’d make changes like that in the prototype stage.”
出荷開始したあとで手が抜かれていく。試乗記事をあてにしてはいけない。
> automakers typically give new workers several weeks of training before putting them into production work.
> New workers at the Fremont plant get three days of training before going to work on a production line.
ほとんど訓練無しで製造ラインに投入。これはいろいろな意味で怖い。 パナソニック AIS、テスラとの協業について伊藤好生社長「テスラの工程改善が進み、ボトルネックは解消されはじめている」 - Car Watch:
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1130743.html
パナソニックは引き続きTeslaからの発注に期ずれ以上の懸念を示していない。
サプライヤと大株主の支持がTeslaの今後を占う生命線であろう。遅行指標である可能性もあるが。 テスラは事業譲渡して別のファンドが買って継続するでしょ
ロケットの方がイノベーションの余地があって楽しいだろうし テスラ 株価乱高下
https://www.google.com/search?source=hp&;ei=NrU6W8mHMojk8wX4hafwDw&q=tesla+stock&oq=tesla+stock&gs_l=psy-ab.3...0.0.1.141.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.psy-ab..0.0.0....0.DYnqbfN5_nA
最終週だけ無理に５０００台作ったけど３四半期の生産台数は予想を大きく下回ってる
テント工場製のクルマを受け取るのを嫌がってる予約者も多いだろうし テントかどうかはさておき、出荷数量確保に血眼になってるメーカーの出荷した製品の品質チェックが念入りであるとはなかなか期待できないね。それが電子ガジェットなら別に気にならないが車となると覚悟が要る。
半年は様子を見たいと思っても、そうすると補助金が$3750-7000減るという究極の選択。 >>90
モデル3のQ2生産台数は28578
1週辺り2198台しか生産できていないので市場期待値を大幅に下回っている。 >>111
今季のテスラは納車台数を伸ばしたいのではなくて、生産数を上げることが目的。納車台数は累計20万台の縛りがある。品質チェックをしていない理由にはなりにくい。 >>91
ショートが必死で上がらないよう支えたね。まあ途中で力尽きてまた戻した。まあ賢いショートは少しポジション減らしたんじゃない？
>>93
アンチはショートしたって前スレで豪語してたんだよ。まあアンチは毎回嘘ばかり書いてるからどうせショートするほど自信もないだろうけどな。自信がないから成功できないんだよ。
>>104
institutional investorってのがあってだな(笑) お勉強しようね！
>>113
アホか？
それでもQ1から倍にはなってる。 >>113
まあ20万台制限もあったし、それは市場の期待のほうが間違っているのでは
といいつつQ2内で既に20万台超えてんじゃないのという説もあるのだが。
>>114
5000台必達！とにかく出荷しろ！と指令が飛んだ週もあると思われる。 祝、5000台達成ww
だが、問題の先送りに一票だな。
先送りした問題とは、赤字体質と低品質だ。
これが白黒つくまで、時間が必要だろう。 >>98
なんでキチガイ信者って充電が常に自分の都合でやれると仮定すんのかね
お前は車内で充電が終わるの待つか？しないよな？
例えば満充電後の時間ロスが15分あっても、その間に他の車が充電に入ってしまうかもしれない
お前は車内で待ってるしかない
ほーら、それが連続すりゃどんどん時間のロスが増す たとえばこんな話はどうだろう
164 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-qcYc [182.251.247.37]) sage 2018/06/06(水) 23:05:07.38 ID:6zax3LZDa
試乗ではないが。
https://chikawatanabe.com/2018/05/23/tesla_model3/
> 温度設定が何度直しても最高値まで上がってしまい暑い風が吹き付けるのにはまいった。目的地に着いたら、今度は車から降りてもオンのままで、ラジオはなりっぱなし、
> 鍵もかからず、誰でもアクセルを踏めばそのまま乗っていける状態だったので、さすがにこれはまずい、とまた検索して、これもハードリセットで直るとのことで10秒長押し。
> それ以外にも、携帯を鍵がわりに使えるのだが、その携帯を持って近づいてもドアの鍵が開かないとか、ドアは開くけれど内部のコントロールがオンにならないとか、その程度の問題は日常茶飯事。 >>102
貴方がナマポ就労支援スレで発狂していた事実はどう説明するのですか？ >>119
充電待ちなど、EV普及すれば激減する。レアな状況持ち出しても仕方ない。 >>120
それはソフトウェアの問題でしょ。アップデートで対応すること。
生産の速度とは関係ない。 >>122
レア？
仮定の充電環境こそ妄想だろ
そういう考えだからキチガイだと言われる >>124
論理的推論と妄想を一緒にするなよ。知性がないのか？長距離移動では確かに公共の充電施設が必要にはなる。今のSAでは、1台しかついてないところがあるから充電待ちが生じることがあるんだろ。
これが、EVの普及率10倍になって、充電器の台数も10台になれば、充電待ちが生じる可能性は現在の数十万分の1から数億分の1になる。
EVの普及率が10倍になって、充電器の数が5倍にしかならなかったとしても、稼働率は2倍になり、充電待ちが生じる可能性も、現在の数十分の1とかになる。
充電時間が変わらなかった場合だけど。 なんか週5000台の定義で揉めてるみたいだね。
まーたテスラの独自解釈展開してるみたい。
Factory Gate Process inspection済で5000台ってのがテスラの主張
業界ではこんな基準ないと騒がれてる。
Factory Gate Process inspection済から更に工場で色々やらないといけないとか。
誤魔化し度合いがテスラっぽくて微笑ましい。 最前線です！とか書いてる人がいますが、
かっこいいと思ってるんでしょうか？？
誰か注意してあげたほうが良くないですか？ 何と名乗ろうと自由じゃねぇのか。そんな下らないこと書くなよ。 >>118
テスラの電池は、劣化する。
車の表示は、ごまかせる。
まずは、このアンチの主張を「カルマンフィルタ」か「過渡的差電圧法」で論破してみたら >>131
低品質の根拠はないってことね。なるほど。 せめて3行ぐらい書けよww
無粋なヤツは、日本人に嫌われるよ >>131
実際走るエビデンスが出てるのに変な人～
メーターに走行距離も出てるし、もし表示以上に劣化していたら、電費がだんだん悪化するはずじゃないか？そんな算数もできないのか、、ナマポじゃしょうがないなw >>131
これまで300kmの距離を走れたのが例えばバッテリーの
劣化20％で実際は240kmしか走れないが、
車の走行距離表示が300kmにごまかしているということ？
それとも20%劣化で240kmしか走れないのに走行可能距離が300kmを表示ているということ？
テスラオーナーだったらどちらの不正もすぐに気がつくよ。
もしそうなら、世界中で大騒ぎになるはずだけど
バッテリー劣化はアンチにデマ
実際に報告されている25万キロで10%くらいの劣化は許容範囲でしょう バッテリーだからサイクルカウントを知りたいところだ >>125
全くもって妄想だな
お前の理想で推論しても論理的なんて言わなんだけど？
また低学歴君が登場してんのかな？ >>134
論点はそこじゃないだろ
お前のいう実際に走るエビデンスってテスラのメーター表示以外にあんの？ >>135
あれ？
バッテリー劣化は信者も認めていた事実だぞ
今度は許容範囲なんて戯言で誤魔化すのかな？ バッテリーの劣化が無い。って言うと揚げ足取り出すから、劣化は僅か。とか、何%の劣化とか言わないと最前線くんは噛み付いてくるよ。
オーナーが劣化は少ない、航続距離が減らないと主張してるし、大きく劣化する証拠を最前線くんは示すことができないけど、激しく劣化するに決まってる。と信じて疑わないんだよね。不思議な人だ。 >>137
数学やれば分かるよ。分からないなら黙ってようね。 >>138
多数のオーナーが問題ないと述べているのだから、問題があると騒いでる君がエビデンスを示さなきゃ。 >>142
ムキになるほど疑いたくなるな。
都合のいいようにしか考えてなくね？ >>143
バッテリーの劣化は僅かしかない。という証拠はちょっとググれば沢山出てくる。
劣化が問題なってるような話は出てこない。
ムキになるような話でもなんでもない。 劣化で後悔してるオーナーの書き込みでもいいから示してみればいいのに。
株価や販売台数はすぐ出してくるのに、劣化の情報になると出せないのね（笑）
アンチは劣化問題には触れないほうが良いんじゃない？ >>144
あのさーできの悪い大学生じゃないんだから。
ググった結果なんか証拠にならんだろ。
論文とかならまだしも。 >>146
出た。論文、エビデンスしか信じないマン（笑）
で、君の信用できる「テスラのバッテリーは激しく劣化する」という情報はどこなの？
最前線しか知り得ない秘密の情報だからこんな所では開示できない！とかはやめてね。 >>139
バッテリーは劣化する。
その程度は25万キロ走って当初の走行可能距離の10%に相当する。
これが結論。
はい反論をどうぞ、引用付きでね >>139
もう一つ言うなら、走行距離や走行可能距離をごまかしていると言うならその根拠か証拠もお願いします。 テスラが嘘つきモラルないのは、周知の事実。
バッテリの劣化は、予定より過剰にバッテリ載せて表示を誤魔化してる可能性が高いって話な。
理由は温度管理したバッテリの劣化曲線なんてすでにデータが揃ってて、テスラ車が表示している劣化曲線が科学的に説明出来ないインチキだから。
そして、テスラは特許なんてとってないから、本当に優れてるなら他社はパクリ放題。
しかし、自社研究所で、テスラのバッテリ分析しても、普通の劣化データしか得られない。
表示とは、明らかな誤差がある。
まさに、VWの排気ガスと同じ構造。
他社はおかしいと気づいているが、、完全な確証がないため、公にはにはしない。
最前線なんかは、そんな他社の研究員じゃない？ 排気ガスと違って走行距離はメーターに表示されるしそれ以外の方法でも計測できるからバッテリ残の偽装は困難だと思うよ……そう、Teslaでもね >>152
表示と走行距離はずれてないよ。
単に余計にバッテリ積んでるからコストがかかってるって話。
それが厳しいモデル3がどうなるんだろうねって話。 テスラがバッテリーの劣化の表示を誤魔化しているなんて分かったらすぐにメディアや自動車会社の餌食になる
未だに誤魔化している証拠が出ないのはどう説明するの？証拠がないのにどうして誤魔化していると断言できるの？妄想？ なんつーの
EVって価格帯に格差ありすぎて真ん中辺りの出さないと売れないんじゃね？
テスラは高いしリーフは小さくて安っぽ過ぎる
もっと普通の何でないの？ >>151
なたの記述は証拠なしの戯言でしかないので、
もう少しデータに基づいて論理展開してくれないかなぁ？
例えば可能性が高いという根拠などね >>153
そんな論理なら余剰分が劣化したらどこかの時点から激しく劣化が現れるけど、その現象は確認できてるの？ブログでもいいよ >>157
もしかすると初期型リーフでセグメント欠如をソフト的に修正されたユーザーですか？
テスラはバッテリーが何本積まれているかなど明らかになっているので、誤魔化しようはないんですよね >>151
そんな研究員がナマポスレで暴れる理由がわからん
最前線はきちがい連呼くんでもあるのでスルーでいい >>153
それはつまり安全マージンを大きく取ってるってことだよね。それは別にメーカーとしてむしろ良い心がけなんじゃない？不利になるコスト・重量・体積で折り合えているのだから。
ただ18650/21700の本数も容量も分かっているので、過大なマージンは取ってはいないと判明していると思うけれども。 >>158
自動車メーカーと仲いいよりは遥かにいい。天下りをたくさん受け入れて馴れ合いになることが一番危険。 なんかバッテリー劣化の話になると勢いがすごくなるな。
普通に18650のセル使って測定して見れば明白でしょう。
内部抵抗や、容量変化見ればセル単体で普通に劣化しますよ。
あと充電放置のような経時的な要因でも同じくらい劣化します。
皆さんが使ってるノートパソコンやスマホと同じ感覚ですね。
テスラの電池がそのセルを組み合わせて信者が言ってるくらいにしか劣化しないとしたら明らかにおかしい。
個体がダメなものが集合して良くなる事例などこの世の中に存在しないでしょう？
だからセル単体性能を測定したらこの議論は終了です。
是非やってみて下さい。 >>149
＞その程度は25万キロ走って当初の走行可能距離の10%に相当する。
テスラ100ｐの車には、125kwhの電池を積んでいる。
1.最初の1万キロ走行までは、0-100kwhまでの容量を100kwhと表示をする。もちろん100kwhを有効に使える。
2.次の1万キロには0-101kwhまでの容量を、99.6kwhと表示をする。もちろん101kwhの電池を99.6kwhとして有効に使える。実際の劣化は1.4％だがユーザーには0.4％の劣化に見える。
3.次の1万キロには0-102kwhまでの容量を、99.2kwhと表示をする。もちろん102kwhの電池を99.2kwhとして有効に使える。実際の劣化は2.8％だがユーザーには0.8％の劣化に見える。
4.次の1万キロには0-103kwhまでの容量を、98.8kwhと表示をする。もちろん103kwhの電池を98.8kwhとして有効に使える。実際の劣化は4.0％だがユーザーには1.2％の劣化に見える。
・
・
25.25万キロ目には0-125kwhまでの容量を、100kwhと表示をする。もちろん125kwhの電池を90.0kwhとして有効に使える。実際の劣化は28.0％だがユーザーには10.0％の劣化に見える。
テスラが公称電池容量より実際多めに積んで、さも劣化が少ないように見せる方法はこのようにやってやるようだ。
全世界のリチウムイオン電池の中で、テスラの電池だけが劣化が少ない訳がない。
テスラが公称電池容量より電池を多く積む理由が理解できたかな？
ほかに理由があるなら教えて欲しい。 >>166
125kwhの電池を積んでいるとか冗談ですか？個数わかってるのに。 LG60kwhバッテリー
https://youtu.be/ssU2mjiNi_Q
テスラバッテリー
https://youtu.be/mWjG3REOF-M
まずテスラと比べてLGは冷却面積が少なく一応やってますレベル。
LG60kwhはセル数が288個
それに対しテスラは数千個でセル単体でのトラブルが起きても劣化リスクを受けにくいようになっている。
動画を見てもわかる通りコストのかけ方が違うし本気でやっているのでバッテリー劣化は最小という結果。 >>166
・・・ようだ
・・・訳がない
何が真実かな？
反論の必要性は全くない
それより、搭載しているばテリー容量が明らかなのに、そこから説明してほしい >>168
お疲れ様です。
投稿してる内容がズバズバ的中してる最前線です。
アンケート調査によると最前線と安川の情報信頼度は100対0で最前線の圧倒的勝利のようですね。
いやーそれにしてもこれはすごいな
テスラのバッテリー
笑える設計だわ。
よーく考えてごらん、このビデオ中最初の方に溶断した（自称ヒューズ:笑）接点が出てくるがどうして溶断しちゃうと思う？？
答は設計がしょぼいから。
業界でテスラが笑われてるの、まさにここなんだよなー。
ねーねー技術の事がよくわかってるんだろうからマジに少しくらい頭使って考えてごらん。
なんで業界で笑われてるか、この設計が。なんでヒューズ（笑）が溶断してる？？
試しに実験してみてね。普通の電池で並列に沢山電池を繋いでどうしたらこんな溶断が起きるような現象が起きるか。少し工夫すれば簡単に再現出来ますからー
あ、でもEV乗ってる様な頭弱い人はわかんないかな？？
またエビ天スとか言っちゃう？？濁点つけるのもアホらし。
信者さんテスラのポンコツ度合いがわかりやすいビデオありがとう。
お腹痛いわー本当にありがとう。
こんな設計するから倒産すんだよ。 >>168
テスラの18650セルはナタて真っ二つでも発火しないいんですね >>170
もう恥ずかしから悪あがきはやめておいたらどう？ >>170
普段の最前線とは論調が違うな
ナマポを暴露されて壊れかけているのかな？
こんなではテスラ信者に論破されるぞ、頑張れ＞きちがい連呼クン ＞テスラ100ｐの車には、125kwhの電池を積んでいる。
もうすでに論破されてるけど、この最前線っていうナマポ大丈夫？？
5の2に書いてあるんだけど、、テンプレも読んでないのかな？
>>
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
>>
これ。仮に125kWhも積んでたら、8256本だから4000mAhセルってことになるよ。まあ行っても、3500くらいじゃねwww >>170
ヒューズが溶断するのはショートした場合。万が一だよ。他社は溶断ヒューズなんか搭載してない。なぜならショートしたら燃えるしかないから(笑)
>>176
恥ずかしいよ。君。
5000台は生産台数。遅らせたのは出荷。分かるかな～この違い。何で遅らせたかは分かるかな？？これは君へのクイズだよ。 単純な技術論理展開の話だけど
①一個のセルが劣化する→全体の組み合わせでは劣化しない。
②一個のセルが劣化する→全体の組み合わせでも劣化する
③一個のセルが劣化しない→全体の組み合わせでは劣化しない
④一個のセルが劣化しない→全体の組み合わせては劣化する
パターンがあるのは良いですよね？
上でも書かれてるけど①は明らかに技術的にあり得ない（ですよね？）から単体セルの劣化を評価して劣化したら組み合わせでは明らか劣化していると考えるのが普通の考えだと思います。
セルが劣化しないリチウムイオン電池なんぞこの世の中にないと思うので（むしろこちらの方のエビデンスを出す必要があると思います）この点では電池全体では劣化するというアンチの主張が正しいと思います。
もしその状態でも使用者が全然劣化してないと感じているのであれば違う手段でそれを（劣化してないと感じる機能）を提供していると考えるのが普通では？？
ただそれを何らかの手段でテスラが提供出来ているのだとしたら、それはそれで凄い事だと思います。
日産なんかユーザーが電池の劣化感じまくってるわけですからね。
いかがでしょうか？ >>178
ビデオでは結構何箇所も溶断してましたよね？
大電流が流れたって証拠ですね。
それにしても溶断した端子のカスはどこに行ってしまうのだろう？
それがむしろ不安。 >>179
パターン2に決まってるだろ？
それが一桁%なのか、20%なのかが問題なわけ。多くのテスラオーナーが一桁だと言ってる。判明している距離を実際に走行し、走行できて、かつ電費が同様なら、メーターは正確だろ？二つ定数があるんだから。
>>180
溶断した動画どれよ？
あぼーんだらけで分からんよ。
一個溶断すると、100のバッテリーなら86並列96直列だから、1.1%前後容量が減るはず。その程度なら充分継続して使えるだろう。 >>181
>168のテスラバッテリーの最初の方に出てくるよ。 >>141
なんだ降参か
キチガイなんだから妄想垂れ流すなよ >>142
問題のある無しじゃないって何度言えば分かるんだろうか テスラがmodel3の生産問題でやったことって表に出てるだけでも、
・8時間2交代から8時間3交代へ。12時間勤務が普通に
・急造テントにライン新設
・model SとXに費やしていた生産能力を投入
・期の初めに週2500台を達成し、最終週には5000台を達成したのに何故か平均は2200台
どう考えても最初の設計がマズいのにマスクが失敗を認めないから無駄に損耗を大きくしてる。
大戦末期の日本軍みたい。 >>175
京都でテスラ乗ってるなんて特定不可避なんじゃないの？ >>184
アレコレ理由をつけなくて良いから、激しく劣化するという証拠を示してよ。
コレだ！って証拠をバーンと突きつけてよ。 確かに3.7Vで並列接続状態でヒューズが切れるくらいに電流が流れる原因を考えたら面白いな。 >>182
ああこれ。過負荷掛けた場合ってことね。他社のバッテリーでやったら大火事だよ。通常使用ではこのセルヒューズ以外にも保護機構はあるか等だと思うけど、バラした動画とか写真で、ヒューズ溶断してるのは見たことない。
>>185
いいんだよ。それで結果を出すかどうか。
実際瞬間的にでも出せたということは、正解に近づいたってこと。他メーカーだって、初めての設計のラインを初めて作ったら、てすらほどじゃないにしろ時間はかかるはず。実際、メルセデスだってEQC遅れてる。
プリウスPHVも半年くらい遅れたしな。これで、新興メーカーが量産ノウハウを自ら獲得していくわけで。 >>186
京都でテスラ乗っている人はたくさんいるし、
それよりも、IPが京都でも京都在住とかは限らんよ >>189
並列配置されたセルをピンポイントでどうやったら過負荷かけられるの？笑 流れぶったぎりだけど、最近テスラのモデルＳ買ってある程度乗ったから
購入検討する人向けのチラ裏まとめ
○買った車
モデルＳ ７５Ｄ 0-100 4.4sに改善、エアサス標準化後
○モデルＸにしなかった理由
ＳＵＶが嫌い、ただしファルコンウイングは好き
自宅車庫が高さ不足でファルコンウイング開閉不可
加速は早い方が良いし、航続距離も長い方が良い
モデルＳより高い、でも３列シートは若干欲しかった
ファルコンウイングのバーのせいで後ろの席はＳの方がガラスルーフで開放感高い
○オプション関係
エンハンストＡＰ：当然付けた
完全自動運転：イーロンのツイッタ―に踊らされてとりあえず付けた
ブラックプレミアムシート：最低限が全革との家庭内の意見、ダッシュボードのウッド調はしょぼい、ちなみに革の質も同価格帯と比べるとポンコツ、割高感あり
サンルーフなし：真ん中にバーが追加されるのが邪魔、ガラスルーフの方が気持ちいい
プレミアムアップグレード：花粉症対策、寒冷地パッケも一緒にされてるから付けちゃえな感じ、割高感あり
後ろ向きシートなし：子どもをあんな所に後ろ向きで押し込むとか鬼か 今日も引き続いて株価落としているな。Q2が悪くてもQ3は良い数字が出て跳ね上がるのだから上がったままにしておけばいいのに、落ち着きが無い。
大株主の誰かが頂点で売り抜けようとするとどうなるんだろう？ チラ裏の続き、聞いてねーよツッコミ多数なのは分かるが、不毛な劣化論争よりましだよね
○満足しているところ
100km以上出さなきゃ電費よし、街乗りでも距離どおり走る、航続距離ほぼ心配なし
試乗は２１インチタイヤで低速はねまくりだったけど、１９インチなら低速もそこそこ安定
カーブ振り回してみても安定感高い
エンハンストＡＰが高速で楽、一般道でも結構使えるが制限速度＋１０kmまでなのが難点
一般道でのＡＰで前車が多少きつくとまっても余裕で止まる（車間距離設定最大）
見た目好きではなかったが、周囲の人にはチヤホヤされる
車に疎い親戚には1000万オーバーってばれてなくて妬まれない
○不満な点
１９インチタイヤのせいか２１インチの試乗で良いと思ってた80km以上あたりが跳ねる、とても高級車と言えるレベルではないくらい跳ねる
120km以上出すと猛烈に燃費悪化する、推定80kmの半分程度しか走れない（なお、私の故郷では120kmは出しても良い速度です）
オートパーキングがすえ切りしすぎ（知ってたけど）、使えるタイミング安定しない
アプリに機能結構あると思ったらあんまりない、便利は便利だが期待外れ
日々使うこと思うと意外と乗り降りしにくい
ＡＰの一般道が制限速度＋１０ｋｍなこと、解除できるなら解除したい
携帯とのブルートゥースつながらねーんだけど
ワイパーが起き上がらない。雪国だと致命傷、寒冷地パッケ付けといてギリセーフ？
結論としては粗は多いけどおおむね満足です。 >>190
いや書き込み内容も特徴もいつものお前だよ
本当はテスラ乗ってないだろ？ >>183
あー、キチガイくんね。
アホにも感覚的に分かるように簡単に説明すると、
今のSAの充電器は1台で稼働率が10%だったとする。
ある車が充電したいときに、充電器が全て(ここでは1台)使用中で使えない確率は10%。
もし、充電器が2台になれば全て使用中の確率は5%×5%＝0.25%、1/40になる。
つまり2台にするだけで充電待ちは大幅に減る。
仮に今の10倍のEV普及率になって、充電器の数も10台になれば、稼働率は10%のままで、全て使用中の確率は10%^10＝0.00000001%になるわけ。
仮に今の10倍のEV普及率になって、充電器の数は5台にしかならなくても、稼働率は20%に上がり、全て使用中の確率は0.032%になる。
(充電時間や利用パターンは同一とする)
つまり、EVの普及率が上がるに連れて充電器の相対的必要台数は指数関数的に下がっていく。
1台しか設置されていない今の状態で普及すれば状態はずっと良くなっていく。
副次的な効果として、充電器1台より10台の方が充電器の生産、工事、メンテナンスコストは大幅に下がる。稼働率も上がる。そもそも、バッテリー容量が伸びるに連れて、SAの充電器の需要も小さくなるだろう。 >>196
なんか読んでてすげーって思った
よく考えれば確かにそうで、ガソリンスタンドとかも全部使ってることはまずないもんな・・・
スーパーチャージャーも置きっぱなしにするアホが大量発生しない限り使えないことはないってことだよね
むしろＳＡとか利用頻度結構ある所に一基しか付けてないのが逆に謎だわ
家庭用とかと一緒で電気契約の最大量とかの問題なのか？このことに気付いてないだけなのか？ >>192
先月オーダーしたんだけど
完全自動運転はお勧めされなかった
どのスタッフも同じこと言ってたからストアによって違うのかな
ちなみに8月にver9.0が出ると分かって以降の話 公称100kWhとしていて実際125kWh積んでたら自動車メーカーとかは他社モデルは全バラするしすぐばれると思うけど
もっとも25万キロも走って偽装してようがなかろうがユーザーに弊害が感じられないならどうでもいいことな気もする >>202
最前線です。
おめでとうって言ったのに早くも息切れ。
あれ？？
なんで端子自称ヒューズ（笑が溶断したかの理由まだ聞けてないよ。
技術オンチさん。 >>196
単に自分の妄想をもとに数字を後付けしてるだけ
笑える
「たら」「れば」でしかないって分からないの？ >>191
ヤバい！！
アホ？？動画見れば分かるだろ？？爆笑
これ444本だから85kWhパックで、一モジュールが74並列6直列になってて、それを16直列してるだけ。そこからヒューズ外して大電流流せば過負荷掛けられるだろ？クーラー外して過熱させて過負荷掛けてテストしたって言ってたぞ。 テスラ株 310.86ドル
５０００台を達成して株価は暴落 >>200
192ですが私も基本的にスタッフ一同付けない方が良いっていうスタンスでしたよ
現状機能ゼロなのでまじお布施状態です
長く乗るつもりで買ってるし、しょぼい機能でも実装されたら確実に付けるから、あとで10万多く払うなら先に払っとけって感じですね >>169
＞それより、搭載しているばテリー容量が明らかなのに、そこから説明してほしい
>>177・>>203
テスラのモデルＳ60及び60Ｄには、最初から75kwh（公称の125％）の電池を積んでいることを、自ら認めている。
ｓhttps://jp.autoblog.com/2017/09/12/tesla-extends-range-hurricane-irma/ >>205
理論的には正しいから正しいんだろ
数値なんか多少違っても結果はほぼ一緒
先の話してるのにたらればは許しませんって頭沸いてるよ
多少違和感あるけど論理的には正しいからあってるんだろ、反論も全く論理的じゃなくて笑えるの一言のようだし、まじ笑える それは60kWhモデルと75kWhを作り分けるより75kWhに統一してソフトウェアで制限したほうが
コスト的・マーケティング的に有利(安値で売ったあとで高値モデルに誘導できる)という判断。別の話かと。 >>210
S60、60Dの公称値は60kWhではなくて75kWh。金払えばアップグレードできることは予め客に伝えてある。 >>205
>>196はサルでも理解できるように例示しただけだけど、それさえも理解できないのかね？ 訂正（スマソ）
テスラ100ｐの車には125kwh、60の車には75kwhの電池を積んでいる。
1.最初の1万キロ走行までは、0-100kwhまでの容量を100kwhと表示をする。もちろん100kwhを有効に使える。
2.次の1万キロには0-101kwhまでの容量を、99.6kwhと表示をする。もちろん101kwhの電池を99.6kwhとして有効に使える。実際の劣化は1.4％だがユーザーには0.4％の劣化に見える。
3.次の1万キロには0-102kwhまでの容量を、99.2kwhと表示をする。もちろん102kwhの電池を99.2kwhとして有効に使える。実際の劣化は2.8％だがユーザーには0.8％の劣化に見える。
4.次の1万キロには0-103kwhまでの容量を、98.8kwhと表示をする。もちろん103kwhの電池を98.8kwhとして有効に使える。実際の劣化は4.0％だがユーザーには1.2％の劣化に見える。
・
・
25.25万キロ目には0-125kwhまでの容量を、90kwhと表示をする。もちろん125kwhの電池を90.0kwhとして有効に使える。実際の劣化は28.0％だがユーザーには10.0％の劣化に見える。
テスラが公称電池容量より実際多めに積んで、さも劣化が少ないように見せる方法はこのようにやってやるようだ。
テスラのモデルＳ60及び60Ｄには、最初から75kwh（公称の125％）の電池を積んでいることを、自ら認めている。
https://jp.autoblog.com/2017/09/12/tesla-extends-range-hurricane-irma/
全世界のリチウムイオン電池の中で、テスラの電池だけが劣化が少ない訳がない。
テスラが公称電池容量より電池を多く積む理由が理解できたかな？
ほかに理由があるなら教えて欲しい。 >>213
それはそのグレードだけの話で製造上、販売上の戦略
85Dは100Dにはならない >>215
たいへんお疲れ様です
自論の展開は結構ですが、100に120のバッテリーを積んでいる事実をご説明いただきたく。
既に何度も否定されていると思うのですが >>210
60kwh版に実際は75kwh積んでるのは広く知られてることだ。
しかし、100kwh版に125kwhは積まれてないよ。 仮に250,000キロで28%の劣化だとしても激しく劣化するとは思わんなあ
250,000キロも走れば三割くらいの価値減少は当然とも思うし
それとその理論だと250,000キロ以降は劣化が10,000キロあたり0.4%と表示されてるが実際は1.4%だとすると上積み分を使い果たした訳だから急激にメーター表示上も劣化することも証明せにゃならん アンチはバッテリー劣化するって主張はもう止めたほうが良いよ。屁理屈ばかりで見苦しい。 25万キロ走ったエンジン車のパワーや燃費の悪化具合はどれくらいなのかな。
メンテナンスのしかたによっても全く変わるだろうけど、平均的にはどれくらいだろう。
ググってみたけど分からなかった。 エンジンオイルを何度も交換して、ベルトの交換も必要かな？
EVが普及するとこれ系のメンテ業界はダメージが大きいな。 みんな劣化論争好きだなー、日本だと最初の初代リーフがやらかしてるせいなのかな、くだらないけど暇だから参戦
リチウム電池はサイクル数増えると劣化が緩やかになるデータがあるから一個では劣化しても多数組み合わせで劣化しなくなることはありえる
500サイクル20% 1000サイクル30%の劣化とすると、全量500サイクル使用だと20%劣化、半分1000サイクル使用だと半分が30%劣化半分劣化なしでトータル15%劣化
数字適当だけどこんな事普通に起こる
いやー、不思議だねー >>222
実際にテスラを所有してみると維持費が脅威的に安いのを実感した。
これじゃ町の修理屋さんやメンテで稼いでいるディーラーは上がったりかな？ 維持費が安いのは事実だが、その分初期投資がガス車に比べてべらぼうに高いのも事実。 >>194
部分的にコメント。
ますまワイパーはサービスモードがある。あとは事前空調で氷は溶けるよ。速度はそんなもの。ガソリン車ではそのあたりから効率が良くなるから気づかない。逆に渋滞中の都内だとガソリン車の数分の一しかコストかからない。
APの一般道はそうだね。東京だとこんなんで充分なんだけど。
最後に携帯のBTつながらないのは見たことない。ペアリングし直すとか？つながらないのは通話？メディア？ >>196
確率論としてはそうも言えるけど、実際には車二台以上が同時に到着する確からしさはランダムじゃないから、アーラン式でシミュレーションする必要ある。結論は196と同じ、台数増えれば飛躍的に渋滞は減る。 >>226
ほんの少しだけランニングコストが安いけど、
ほんの少し高価なハイブリッドも馬鹿みたいに売れてますがな https://youtu.be/BQ_mGqZdAes
フリーモントの1週間分の納車用駐車場。飛ぶように納車されていってる。月間米国納車6千台だから多分またセグメント1位だな。 モデルs以外のもう一台はドイツのガソリン車だけど、今車検
エンジンの調子が悪いと思ったら、インジェクション周りが怪しいとのこと、部品の取替えで10マソくらい、なぜか後輪のディスクが減っていてこれも交換。
トラクションコントロールでブレーキ使ってるのかな？詳細不明だけど。
テスラならこんな部品交換は必要ないし、そもそもEVにはインジェクションはないし
モデル3早くこないかなぁ
そうそう、バッテリー交換で5マソ
鉛のバッテリーは劣化が激しいのう >>231
半年後には不具合修理のために、飛ぶように帰ってくるぞ。 モデル3は12Vバッテリー無くなったんだっけ？
SやXは12Vバッテリーの交換が有って煩わしいから無くなってほしい。 >>233
アンチの予測は希望的観測過ぎてあてにならんな。
3はキャンセル続出するって説も今の所ハズレ >>228
同じ1000万円でもガソリン車なら装備にまわるお金が電池にまわってるって意味でしょ
あと最近のテスラは全車完全自動運転（まだ証明できてないけど）ハードが載ってるからこの辺も金額にのってるだろうね >>235
ハズレなんです？
公式ソースはないですよね？
非公式ならキャンセル多いってソースがあったかと。
ソースないのに不公平なこというから信者って言われるんですよ >>237
>The remaining net Model 3 reservations count at the end of Q2 still stood at roughly 420,000 even though we have now delivered 28,386 Model 3 vehicles to date.
http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q2-2018-vehicle-production-and-deliveries
これはテスラの公式のニュースリリースね。もしかしたらキャンセル続出かもしれない。ただそれなら新規予約も続出で、まだ42万台予約がのこっている。 テスラバッテリー容量詐欺集
https://electrek.co/2016/12/14/tesla-battery-capacity/
60 公称容量61kWh 使用可能容量58.5kWh
85/P85/85D/P85D 公称容量81.5kWh 使用可能容量77.5kWh
90D/P90D 公称容量85.8kWh 使用可能容量81.8kWh
70 公称容量71.2kWh 使用可能容量68.8kWh
75/75D 公称容量75kWh 使用可能容量72.6kWh
ソフト制限60/60D 使用可能容量62.4kWh
ソフト制限70/70D 使用可能容量65.9kWh >>239
たくさんバッテリーを積んでいるから劣化を偽装しているという主張と反対だね
これに対する反論は如何に？ >>241
当然摩擦ブレーキはある
普段はほぼ回生ブレーキのみ、摩擦ブレーキは信号などで止まる直前しか使わないから、ローターどころかパッドすらほとんど減らない >>211
理論的にってお前さ
足し算が正しいからって、都合よく並べられた数字の和が正しい現象を示すなんて言えないだろ？
バカなの？キチガイなの？ >>236
例えばどんな車種だ？
最新のLSより、パワー、先進性、居住性などで比較してモデルSの方が俺は良いと思うが、どんな車種だとモデルSより良いのかな。車名挙げてみて。
LS内装は良いけどね。
あと最近のメルセデスの内装はハデハデ過ぎて下品に感じる。 >>214
キチガイ信者には分かる説明だよな
そりゃそうよ、信者に都合よく出した数字なんだから >>220
あれ？
信者が認めて「バッテリーは劣化する」で決着したんだけど？ >>222
産業の空洞化論なんていつの時代の話を持ち出してんの？
お前相当年寄りかつ学歴が大したことないだろ
恥ずかしいから書き込みやめろよ >>230
そのお得だと思ってるテスラは馬鹿みたいにうれてないんだけど？ >>248
200円のジュースと1500円のジュース
1500円のが当然うまいが、200円の方がはるかによく売れる。でもお金があって、味の違いがわかる人は少数でも高い方を選ぶよね キチガイ連呼厨喚いてるね。バッテリーの劣化を誤魔化している証拠があるなら早よ出せ。
125kwhのバッテリー積んでる証拠も。だとしたら嬉しい。 >>240
85kWh版で言えば、初期段階に81.5kWh容量のものを
77.5kWhしか使わないようにソフトで制限している。
初期容量の81.5kWhが5%劣化して77.4kWhになったとしても
みかけ上77.5kWhが77.4kWhになったとしか見えないから
劣化はほとんど無いと主張できるストーリーになっている。 >>243
言ってることに中身なし
草も生えないわ >>249
飲んだことがない人はその価値はわからないし >>244
カイエンと迷ってモデルＳ買った
大体本体は同じ価格帯
高速安定性、高い速度でのパワー、ハンドリング、サスの衝撃吸収力、内装の革の質、ダッシュボードの高級感、シートの座り心地
全てカイエンの方がかなり良い
結局一長一短なんだけど、テスラは内装と足回りは弱いよ >>240
テスラの車に入力した電力量が、全て電池に蓄えられる訳ではない。
そこには変換効率があるので、およそ4～5％のロスがあるから、239の表示は間違っていない。 >>255
>テスラ100ｐの車には125kwh、60の車には75kwhの電池を積んでいる。
この説明がないんですが、、、 >>227
まだ一年経ってなくて雪経験なしだけど
サービスモードでもカタツムリできなくて雪積もったらワイパー凍って張り付いて痛みそうで怖い
積もらない所なら事前空調でいいかもだけど、積もる地域は厳しそう
BTはペアリングの反応が悪かった、別に必要性感じてないから繋がず放置中 >>247
学歴コンプレックスでました
きちがい連呼くん＝最前線の別人格 >>223
sの100Dの場合だと
標準値で200wh/km 満充電で500km走るけど
劣化防ぐのと充電効率で80%まで充電で
仮に20%になったら充電するというサイクルで
1サイクルで300km、1000サイクルだと30万kmだな
テスラに載ってる18650が86%充電時で電圧が4.03vというのを見かけたけど
通常ならその充電率で4.1vのところが低い値になってた
詳しい人教えて >>261
>テスラ100ｐの車には125kwh
この説明は無視？
60の話はわかってる >>249
違うな
味音痴は高い方がうまいハズと誤解しているだけ
1500円のジュースには味も栄養にも関係しない
金箔(大きくて重いEVばってりー)のコストが
上乗せされている
クルマ音痴は価格が高いと高級車だと信じている >>262
60に75kwhを積んでれば、常識的に考えて100だって同率で積んでるだろうが。
同じメーカーで、且つ同じ車種で搭載率を変える訳ないだろ。 >>264
君はいい加減にした方がいいな。見苦しいぞ。
125kwhなんてバッテリーは積んでないってば。125kwhのテスラは今の時点で販売されてないのだよ。無いものは無い。分かるかな？
125kwhのバッテリーは無いのだよ。
これくらいしつこく言えば理解してもらえるかな？ >>264
病院いったら？60kwhのモデルは予め顧客に75kwh積んでいること、無線で75kwhにアップグレードを伝えて売っていたわけ。
その他のモデルはそんな売り方していない。 >>264はダメだ、何が正しいかを理解する能力なしだから、以後はスルーでいいな >>263
金箔ジュース飲んでみたら他とは違う金箔の味が意外とおいしいし栄養もあるよって話でしょ
高級フルーツ使ったベーシックなストレートジュースが良けりゃそっち飲めば良いけど テスラの電池劣化が少ないのは、
単純に100%まで充電を繰り返し使ってないからでは？
大容量ゆえに遠出の前日以外は100%まで充電しなくておけ
デフォで80%だか70%の設定だよね？ >>264か書いた215の記述は、あながち本当だと思うな
イーロンのいう事を100％信じる、テスラ教信者には理解できないと思いますよ。 60に75載せていた件と電池劣化は全く違う話だから
理解できないならレスしないで欲しいわ
とEVにアンチ気味な私ですら思う >>269
金箔ジュースがおいしいと評価する味音痴
そんな評価は参考にならん >>264
同じコストならあり得るかもしれないけど、
電池高いから同率で積むとは考えづらくないです？
安いグレードは高所得者以外に売るために必要でしょうけど
高容量モデルは上があるなら上を売ると思いますよ
航続距離の宣伝にもなりますし。
あとスペースの問題。
元々100が積める車体なので75積むスペースはあっても、
100に125積むのは可能ですかね？
だったら普通は125を出しません？
まぁ今のモデルを分解した例はないと思うのでバラすまで信じないならそれはそれですが。 >>258
自分も降雪地行くけど事前空調で全部溶けるよ。スクレーパーすら持ってない。あとBTの調子悪いときは、センターコンソールをリブートすると直ることもある。 >>270
デフォルトはなくて自分で設定。90%まで。
92-100の間は旅行用とされているが毎日使うことも可能。それでも、充電終わってすぐ乗れば別に劣化しないみたいだよ。 80%以上、特に90%以上の状態が長く続くことがバッテリーに悪い。
すぐに使う場合は90%以上でもいいけど、何時間、何日も使わない場合は80%程度までにしておいた方がいいね。
PCやスマホも同じ。繋ぎっぱなしで使うことの多いノートPCは80%くらいまでで抑える機能がついていることもあるし、xperiaなど一部のスマホでは利用パターンを学習して90%までで一時的に止めて、充電を終了する時間にあわせて充電が完了する機能が付いていたりする。 ビジネス板ではテスラ祭りですなー
まぁ、この状況でテスラに張れる人は尊敬に値するか単なるノータリン
現場の荒れた情報が出てる時点で相当な病状だと思うが。
信者、ガンバ！！ テスラは走ってるトコしか見たことないんだけど、内装とか塗装の質とか乗り心地とか操縦性安定性とかどうなの？
同価格帯のクルマと同等以上？(´･ω･`) 最前線です。
イーロンマスクが怒鳴り散らしてたって報道されてますね。その後、毎朝誰かがいなくなるんだよね。
製造業って腰を落ち着かせて地道にやらないと多くはモノにならないんですよね。遅々として進まない様な状況でも粘り強くやり抜ける事が大事。
テスラはそんな雰囲気全くありません。
まるでソフトかコンサルの様な口先だけの何も知識も知恵もない輩だけがサバイブ出来る職場。
これ本当。 いや、日本企業のリーマンなら、結構頷くこともある。
外資は知らね。 信者は日本企業を全否定してるがリチウムイオン電池のコンポーネントはほぼ日本勢の一人勝ち。
これって地道にやってるからこそできることだよな。 >>249
値段の差でうまさが異なると決めつけるキチガイ
アホやな >>252
なんど反論できないならそう言えば良いのに
使えもしないプライドは邪魔だろ？
完膚なきまでに論破したとはこの事だな >>259
出ましたキチガイの妄想
コンプレックスの意味もわからないほどの低脳 >>289
ブーメランが額に刺さってますよ
何も言ってないのに論破とは禅問答かな オレもビジ板で、経営学のウンコチンコたれて度槍鯛。
早く、低能の巣から旅立ちたいわ。 >>290
相手に低脳とかいうのは自分が劣っていることの証
それが学歴コンプレックスなんだよね テスラの電池寿命が劣化する話で盛り上がってだけど、
電池寿命が劣化するのはユーザーの使い勝手が悪くなるだけだから良いけど、やはりプラスチックサスペンションアームの件はもっと糾弾されなければいけないのでは？？
テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
このビデオからキャプチャした画像が以下だ。
①おじさんが持っているアッパーアームは明らかに射出成形樹脂品。肉抜きのリブが見える。
https://i.imgur.com/gAja4dx.jpg
②支点部分の軸受けは金属。樹脂部分と接着。謎のタイラップさん。結束バンドか？（笑
https://i.imgur.com/ivaUroB.jpg
③アッパーアーム全貌
キャビ側からのショットなのでゲート跡がしっかり確認出来ます。
左側激しくヒケてるぜー。こりゃ爆笑もんだな。
https://i.imgur.com/w25Yypj.jpg
これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。 樹脂って事はヤング率が鉄なんかと比べたら桁が違うから初期状態でもふにゃふにゃな設計。
ブレーキとかかけたらキャスター角が面白い様にプレるんだろうなー
壊れなければ良いけど射出成形品なんて成形条件へくったら簡単に巣が出来たりするからそうなると初期でも破壊懸念がある。
サスペンションアームだから常に力がかかっていてその状態で時間が経つにつれ変形→破壊は絶対に避けられない。
しかも高温だったらそれが加速。
こんな車乗れるかよー >>288
本物を知らないのはかわいそう
本物を知ってこそ安いものの価値がわかるというもの。
高ければ良い、ということはないのは百も承知で言っている 少なくともテスラ信者は味覚音痴だよな。
プラスチックサスペンションが安全だと思ってマンセーしてるんだから。
マジでヤバいぞあれは。
電池寿命劣化なんてどうでも良いレベル >>297
バッテリーの劣化は降参ですかね
話題から逃げるんじゃない 60～75のオプションのアップグレードと100～125の劣化ゴマカシ（妄想ソースなし）を同一視するアンチはどうしようもないレベル >>298
え？普通に劣化するんでしょ？テスラのバッテリーは
そんな事よりもサスペンションの方が信者の致命傷じやない？？
安全性が全くない立証可能性が段違いに高いんだから。 >>300
それはスレの流れを変えようとしているだけ
バッテリー劣化は降参だから、別の話題ということね 【ＥＶ】怒声に週末稼動、テスラ「モデル３」目標達成の舞台裏
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1530691926/
テスラは、主力工場の外に巨大なテントを作り、新しい生産ラインをわずか２週間
で完成させた。組み立てラインの設計に数年かける自動車業界では、前例のな
いやり方だ。テスラによると、先週生産された「モデル３」の２割はこのテント内で
製造されたという。 >>302
数年ってのは、2年、3年？いやもっと？
これでは遅すぎない？
これだけ世界が流動的なのに、工場の増設に何年もかかるのだったら、国産メーカーは終わってる。 >>291
はいはい
可哀想にね
今更何を書いても無駄だよ
少しは根拠のあることを調べてから書き込もうねキチガイさん >>293
否定したけりゃ学歴披露してみなよ
それを避けてウダウダ言ってるのは自分の学歴にコンプレックスがあるから
お前こそ学歴コンプなんだよ >>306
いつも言い出しっぺは貴方=きちがい連呼くん
私から低脳など言い出したことはありません。 >>307
なぜそういう流れになるの
みっともないからもうやめなよ
何度も言うけど、25万キロ時点で当初の10％に相当する走行可能距離の減少が認められる。
これが事実 >>309
だからテスラのバッテリーも例外ではなく劣化するって確定したんだよな？ >>308
そりゃ言えないだろ？
お前が自分の学歴に引け目を感じてんだから
誰かを低脳なんて言えたもんじゃないよな？ >>311
堂々巡り。無限ループですね
それより劣化の事実の証明してください。
劣化で困った事実を記載したブログでもいい。
そもそも25万キロで10%の走行距離の減少は事実で、これは論文でいうresult、これが明らかな劣化という主張はdiscussionだよな。
貴方はresultsを無視してdisucussionばかりを主張しているが、それは貴方の主張であり、resultが一般に受け入れられるかどうかは貴方の意思では決められないこと。
何度も言うけ恥ずかしから劣化の話はやめなよ
初期型リーフで嫌な思いしたなら、申し訳ないけど、テスラではバッテリーの劣化で文句売っているようなユーザーは皆無なんです。 >>312
申し訳ないけど、こんなところで自分の学歴や今のポジションをひけらかして、貴方を圧倒して説き伏せるアホではありません。
貴方のように相手のことを低脳呼ばわりをして蔑むことをする人は、自分自身に抱える何か大きな問題があって、それが原因として学歴コンプレックスであると推察しました >>283
自分の目で確かめることを勧める。
バッテリーコストが何百万円もかかっているので
同価格帯のクルマ以上の価値を見出すのは難しいよ。
俺が見た展示車は、フェンダーやボンネットのチリ合わせが落第
メッキモールの隙間が各所でズレまくり落第
内装の仕上げが雑で落第
という落第レベルの続出だったので購入対象にはならなかった。 こっちの記事も面白い
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/21234 >>316
35000ドル版をエサにアホな信者から御布施を集める怪しげな詐欺宗教だから 7月4日(水)は独立記念日だからお休み。
今夜22:30～翌AM5:00をお楽しみに。 >>313
なんで答えられないの？
テスラのバッテリーも例外ではなく劣化するって信者も認めてるじゃん >>314
その推察は自分が持つ学歴コンプレックスの顕現だろwww
自分がそうだから相手もそう
また論破されたな しかし寿命劣化の話になるとスレ消費早いね。
信者の悪あがきというか、普通にリチウムイオン電池は劣化するし、テスラだけ特別劣化しないなんて技術的な常識から考えて有り得ないでしょう。
唯一劣化させない方式はプリウスみたいな使い方させるしか選択肢はないよ。
なんかこの議論だけでも技術サイドの人間から見ると不毛。
テスラだけ寿命劣化しないっ！！て言われてもあり得んでしょ。全地球の技術動員しても。
それだったら既にテスラの誰かがノーベル賞受賞してるって。
信者の言ってる事はそういう類の内容。 >>320
自分で認めているといっているのに、驚異の粘着ぶり ＞その程度は25万キロ走って当初の走行可能距離の10%に相当する。
テスラ60の車には75kwh（25％up）の電池を積んでるのは周知の事実だ。
https://jp.autoblog.com/2017/09/12/tesla-extends-range-hurricane-irma/
では計算上解りやすくするために、100ｐの車には125kwhの電池を積んでいるとして計算しよう。
1.最初の1万キロ走行までは、0-100kwhまでの容量を100kwhと表示をする。もちろん100kwhを有効に使える。
2.次の1万キロには0-101kwhまでの容量を、99.6kwhと表示をする。もちろん101kwhの電池を99.6kwhとして有効に使える。実際の劣化は1.4％だがユーザーには0.4％の劣化に見える。
3.次の1万キロには0-102kwhまでの容量を、99.2kwhと表示をする。もちろん102kwhの電池を99.2kwhとして有効に使える。実際の劣化は2.8％だがユーザーには0.8％の劣化に見える。
4.次の1万キロには0-103kwhまでの容量を、98.8kwhと表示をする。もちろん103kwhの電池を98.8kwhとして有効に使える。実際の劣化は4.0％だがユーザーには1.2％の劣化に見える。
・
・
25.25万キロ目には0-125kwhまでの容量を、90kwhと表示をする。もちろん125kwhの電池を90.0kwhとして有効に使える。実際の劣化は28.0％だがユーザーには10.0％の劣化に見える。
テスラが公称電池容量より実際多めに積んで、さも劣化が少ないように見せる方法はこのようにやってやるようだ。
全世界のリチウムイオン電池の中で、テスラの電池だけが劣化が少ない訳がない。
テスラが公称電池容量より電池を多く積む理由が理解できたかな？
ほかに理由があるなら教えて欲しい。 >>316
持続的な週5000台の生産を達成しそれを続ければ、いずれ$50000なModel 3の需要は尽きる。そのときは$35000で売らなければいけない。
損益分岐点を下回る$35000で売るのは緩やかな破滅だが、$35000で売らず稼働率を下げるのは速やかな破滅だ。 信者でもアンチでもない、オーナーだが
バッテリー話、劣化しようが、しまいが、多く積もうが、何だろうと、
実使用上には全く問題ない、というか意識すらしない。
でも、ここでのバッテリー論議は楽しく読ませてもらっている。 >>327
「ほかに理由があるなら教えて欲しい」と言ってるのに、そんな答えしか出来ないのか。哀れじゃのう。 >>329
お金持ちはそうなんでしょうね。
でもこれから大衆に普及するとなると高い金払って買ったものがあっという間に劣化するって許容出来ないと思います。 モデル3プラスチックサスペンションの実態
https://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
この動きはサスペンションに力かかってますねー
必見
これがテスラクオリティ
テスラはこれについて問題なしと言ってるみたいね。
こんな車買う？？ アンチ破綻だな。まずテンプレに書いてある、容量計算のロジックを論破しないと。
もう一つ、48万キロ走行した車もあるんだが、そのケースはどうかな？
ww >>332
> こんな車買う？？
この人はTesla車3台買って、1台がこんなのでも他は問題ないと考えている。アメリカ人にとって車の品質はこの程度でよい、というのが現実。いろいろとすごい。
https://twitter.com/DavidDginger/status/997566654283317248 >>333
100万キロ走るガス車やディーゼル車はゴマンとあるぞ。 >>335
何度も的外れなアンチさんよう、以下分かり易く説明するね
100万キロ走るかどうかではなくて、テスラが100モデルにバッテリーを
125kWh積んでいると仮定した場合に、48万キロ走った場合のバッテリーの劣化の
状態を説明しろ、と>>333は行っているのだが・・・ >>5
>2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし
根拠は >>251 を見ろ！ >>337
>>251の根拠で25万キロ、48万キロ走った場合はどうなるのですか？
25万キロで10%の走行可能距離低下を説明できますか? 2014年モデルS(85kwh)のタクシーが40万キロ(900サイクル程度？)を走りバッテリー劣化は7%。表示を誤魔化している証拠なし。
https://www.teslarati.com/tesla-model-s-400k-km-250k-mi-7-percent-battery-degradation/
都市間移動サービスtesloopが30万マイル(48万キロ)走り、メンテナンスコストは$10492(定期的なメンテナンス約$6900、ヘッドライト修理約$3500)。
メンテナンス期間は計12日。
20万マイル(32万キロ)時点でバッテリー劣化は6%だったが、不具合のファームウェアアップデートに3ヶ月かかるということでバッテリーを交換。表示を誤魔化している証拠なし。
https://jalopnik.com/this-is-what-happens-when-you-put-300-000-miles-on-a-te-1798662230 >>338
>>5 の劣化を少なく見せていることに対する反論が >>251
25万キロで10%の走行可能距離低下とは次元が違う >>340
次元が違うって、何の次元でしょう？
>初期容量の81.5kWhが5%劣化して77.4kWhになったとしても
>みかけ上77.5kWhが77.4kWhになったとしか見えないから
>劣化はほとんど無いと主張できるストーリーになっている。
85モデルで4.1kWhのマージンを使って、25万キロ走行した場合に、
走行可能距離が10%低下することを説明できますか？
という質問ですが、それには答えられないのでしょうか？
アンチの主張として、そもそも何キロ走行するとどの程度のバッテリーの
劣化が起こることを想定していますか？データとともに示してもらわないと
計算が出来ません。 >>340
25万キロで10%の走行可能距離低下とは、電池容量が10％低下したのと同じ。
元々125kwhの電池を積んでいるにも係わらず、90kwh（25％劣化）まで落ちた使用領域を、公称容量の100kwhからの表示をすれば、10％しか劣化していないようにごまかせる。
そんな表示方法はテスラにとっては容易に出来よう。 >>342
だから、8256個のセルでどうして125kwhになるんだ？18650で4150mAhの容量を持つものが開発されていたとでも思ってんの？
実は信者でアンチは頭がおかしいという風潮を作るためにやってるのか？そうだとしても鬱陶しいから、今すぐやめろ。 100モデルに125kWhは積んでいないことは明白ですよ。バッテリーの本数が調べられている。
それから、85モデルはバッテリーのマージンが4.1kWhしかないのに
どうしたら25万キロを10%の劣化で済んでいるかを説明して下さい。 >>343
344ですが、このアホのアンチがいったいどんなアホな説明をするか、
最後まで見届けようと思います。
もう既にアホすぎて私もうんざりですが、これは会長さんですか？ >>341
だから、>>251 の 5% 劣化という仮定に走行距離という
次元が登場しないのよ。
>>251 は、単に劣化量ゴマカシの例であって
走行距離が何%低下するか否かについて全く言及していないのよ。 バッテリーの問題よりも、もっとテスラクオリティがわかりやすいプラスチックサスペンションの問題の方が重大な案件じゃね？ >>333
電池容量は125kwhじゃなくて150kwhだったと言い出しそう プラスチックサスペンションの最新画像だよ。
こりゃマジでやべ～わ。
テスラの糞クオリティ
https://i.imgur.com/vxpIDgg.jpg >>346
劣化量をゴマかすと、マージンを使い切ったらそこから走行可能距離が急速に低下するけど 拡散しましょう
モデル3の安全無視設計
プラスチックサスペンション
この設計は犯罪と言い切っても良い。
2トン近くある車重をプラスチックのサスペンションアームで支える事が理論的に可能なのか？？
専門家の目からみれば計算する以前にノーだ。
プラスチックは水にも紫外線にも油にも弱く
荷重がかかり続けると例えそれが安全率以下でも破壊するクリープ破壊という現象が起きる。
サスペンションアームにプラスチックが使用されている量産車の事例はこのモデル3以外確認出来ていない。
なぜテスラは人命に関わるフロントサスペンションの設計をこの様な非常識とも言える設計を採用しているのか？？
会社の姿勢を象徴している設計である。
実際に購入直後のモデル3でもこんな動画が確認されているがテスラは問題なしだと言っている。
https://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
モデル3のプラスチックサスペンションアーム
https://i.imgur.com/DHLKWPh.jpg
こんな車買う？
こんな会社の車買う？
こんな会社を支持する人の知性を疑う。
そう思いませんか？ リコール対象なのを証明もししくは、証明した記事を出してくださいね。 どちらかと言うとEVアンチ寄りな私ですが劣化論は面白くみてます。
お互いに新しい意見がなく、違う角度からも攻められず、
まさに同じレベルの者同士でしか～ ですね
個人的見解は、
25万キロ10%というのは事実かと。
ただし、テスラの技術が特別ということはあり得ない。
先行しているのでそりゃ多少進んだ工法は持ってるでしょうけど。
劣化が初期リーフのように致命的にならないのは、
最高性能のパナ電池を使っている前提で、
単純に大容量だからだと思いますよ
どんだけ劣化したとしても元が大容量だから致命的な航続距離になることはないので問題にならないでしょうし。
どんなメーカーでも大容量で出せば同じじゃないですかね
他社はまだ出せない、出さないようですが。 リチウムイオン電池はフル充電500サイクルで
約40%劣化だから
毎回50%分充電だと1000回充電で40%劣化
1充電で250km走るとして、劣化を考えないと1000回でmax25万km
40%のところをどうやって10%に抑えてるんだろうか
水冷だけでは無理だろうし
大容量だろうと80%まで充電に抑えようと使用分に対する劣化は有るだろうし
大した技術が無いのにどうやってるんだろう
ネット上で見る数字やストアの試乗車の数値を見る限り標準値の大幅減っていうのは見当たらないし http://driving310.com/970.html
この図にあるダブルウィシュボーンサスでアンチが指摘するアッパーアームは
タイヤを垂直に保とうとする部分であり、アンチが言うような何トンもの力はかかるようなものではありません。
また一般的に多く普及されているストラットサスはアッパーアームの部分は見うけられず
タイヤを垂直に保とうとする力はショックアブソーバのシリンダーロッドになります。
このシリンダーロッドの直径がエビデンスになります。
わずか10ミリほどです。 >>333
破綻してるのはキチガイ信者だろwww
「テスラのバッテリーも例外ではなく劣化する」これで決着なんだよ >>357
タミヤのラジコン買って、色々動かして見てから出直せ。
なんでそんなに必死なんだ？？ 次のようにすれば、表面上バッテリーが劣化しないように見える制御が可能です。
０－1）目標とする走行距離から、バッテリーの必要容量を計算します
０－２）必要容量のX（X=2とか）倍のバッテリーを搭載します
１）現在使用中のバッテリーの残容量-電圧特性曲線を、使用履歴から計算し常にアップデートします
２）充電するときは、残容量＋充電量で目標とする走行距離が走行可能になるまで充電し、そこで「満充電」と表示します
３）バッテリー容量が初期の1/X になるまで、バッテリーの劣化を感じることはありません
４）気になる場合は、「満充電」が表示される充電量をほんの少しずつ減らしていきましょう >>356
500'サイクルで40%劣化という前提からから狂ってる。1000サイクルで10%劣化するくらいでしょ。32万キロで6%、40万キロで7%とかなんだから。
https://i.imgur.com/A0uiE5G.png
https://i.imgur.com/3VixMm3.png >>357
高速でコーナリングしてる時にも車重を受けないと言うのかお前は？
書いてある内容があまりにも恥ずかしいぞ。本当に。
こんな会社を支持している人間の人格と知性が疑われる。
お前の信じてる会社が出してる車のサスペンションは安全性を全く無視したプラスチックサスペンション。 >>361
Xが2とすると100モデルだと200kWhのバッテリーが必要なのですか？
何キロ走行するのが目標なんでしょうか？
想定よりも多く走行するとそこから急速に走行可能距離が減少するから、余計に不信感が出ることになり、コストをかけて多くのバッテリーを搭載する意義はないよ 頭の悪い信者諸君、もう一度読み返してみろや
テスラ60の車には75kwh（25％up）の電池を積んでるのは周知の事実だ。
https://jp.autoblog.com/2017/09/12/tesla-extends-range-hurricane-irma/
では計算上解りやすくするために、100ｐの車には125kwhの電池を積んでいるとして計算しよう。
「計算上解りやすくするために、100ｐの車には125kwhの電池を積んでいるとして計算しよう。」
この日本語を理解できないのかな？。小学生だって解ると思うが・・・・ >>362
バッテリーの使われ方、保存の仕方は人それぞれだから40%劣化する事も大いに有りえるぞ。 >>365
昨日までは125kwh積んでいるとか言っていたのに。100kwhモデルには8256個の18650しか積んでいないことが確定なのに、そんな計算になんの意味もない。↓は恥ずかしいレスの数々
>>166、>>210、>>215、
>>366
通常利用ではあり得ないし、セル毎の個体差も数千個のセルを積むことで相殺される。実際に500サイクルで40%劣化したテスラユーザーは一人も発見されていない。
ごく一部の中華製の粗悪バッテリーなら使用状態が悪ければ40%劣化することもあり得るかもしれないが>>356のようにそれをテスラの採用するパナソニック製EVバッテリーに一般化する意味はない。 >>362
そのデータが有るのも知っているし
正しいんだろうとも思っている
ただなぜそのように抑えられるか知りたいだけです
18650も含めてリチウムイオン電池は500回の0%~100%のフル充電で約40%劣化するという数字が有るから電池の性質としての前提は大きく外れていないと思う
特別な電池使ってるわけでも無いので モデルsでは大きく劣化した事例は見ないし
そもそも劣化が大きければネタになってるはずだし
逆に特別な仕様の電池使ってればイーロンマスクがアピールしまくるだろうし >>368
500サイクルで40%劣化なんて見たことない。500サイクルで20%劣化というのは見たことある。アップルもそう言っているしね。
90%以上の状態の時間が短かったり、温度管理をしていれば劣化は激減する。 >>367
充電するのをしばらく忘れて空に近い状態である程度長期間保管されたらいとも簡単に劣化しますが >>367
古い記述を引っ張り出して弁解か？笑
法律でも何でも最新の文言で判断するものだよ。もっとも化石人間なら別だがな。
まぁ、テスラの電池の劣化が少ないのは、電池が優れている訳でも何でもなく、大容量の電池を積んでるが故にただ単に充電を80％とかに抑えているのが劣化を少なくしているんだろうな。
それと、入力電力量と充電電力量の違いの誤差をどのように誤魔化して、ユーザーに見せてるかだな。 テスラは不完全なEVを次世代標準にしようとした責任がある
FCVの水素社会の可能性を潰したのはテスラ >>372
で、125kwhの積んでいるという主張はもういいの？諦めたの？ >>374
人にものを尋ねるときは、先に回答してからにするのが常識人なんだよ。
もっとも信者には常識人はいないか。
「テスラが公称電池容量より電池を多く積む理由が理解できたかな？
ほかに理由があるなら教えて欲しい。」
早く回答してね！！！ >>375
公称電池容量とほぼ同じだけ積んでいるでしょ。テスラの60kwhモデルの公称容量は75kwhだ。 まだ125Kwhくんいたの？恥ずかしさのあまり死んだかと思ってた。 >>377
先にも書いたけど、こいつはスルー
支離滅裂、相手にするに値せず >>377
>>378に書いたのは、125kwh君のこと
125kwh君は放置プレイでいい >>373
> FCVの水素社会の可能性を潰したのはテスラ
いやいや単なる自爆だろ w >>380
そうとも言えんだろ
水素社会は全体を見れば間違いなく世界に有益なだった 化石燃料に依存しないほぼ無尽蔵のエネルギーだったのに 化石燃料に依存しないほぼ無尽蔵のエネルギーは、再エネ発電による電気でしょ。どこから水素持ってくるわけ？天然ガスから石油から？それとも電気分解？ テスラの電池寿命劣化の話も酷いと思ったが今はモデル3の安全無視設計を話題にしないとまずいだろー
どうしてこんな人殺しに導く様な設計が許されてるんだ？
モデル3の安全無視設計
プラスチックサスペンションアーム
https://i.imgur.com/DrTjyA8.jpg
アホな信者はダブルウィッシュボーンサスペンションのアッパーアームに力がかからないと言う。
このパーツはコーナリング中に捻られ、荷重がかかり相当な内部応力がかかる。
F1でフロントサスペンションの露出しているレバーの様な部品がまさにこのアッパーアームである。あの部品がプラスチック製とは！！
写真を良く見て欲しい。
プラスチックの肉厚が不均一になってるのが確認できる。
パーツの強度設計の基本として肉厚を均一にするという鉄則がある。
こうしないと肉厚変化の激しいところで極端に応力が発生する応力集中が発生する。
ただでさえ2トン近い荷緒dを支えるこのャpーツがその様ｂﾈ稚拙な設計をｂｵてる事も酷いｂｪ、そもそも金荘ｮに比較して桁�痰｢に弾性係数ｂﾌ低い（変形しｂ竄ｷい）材料を試gっている事もｂり得ない設計ｂｾ。
この瑞ﾝ計は犯罪と言ｂ｢切っても良い＝B
2トン近くある車重をプラスチックのサスペンションアームで支える事が理論的に可能なのか？？
専門家の目からみれば計算する以前にノーだ。
プラスチックは水にも紫外線にも油にも弱く
荷重がかかり続けると例えそれが安全率以下でも破壊するクリープ破壊という現象が起きる。
サスペンションアームにプラスチックが使用されている量産車の事例はこのモデル3以外確認出来ていない。
なぜテスラは人命に関わるフロントサスペンションの設計をこの様な非常識とも言える設計を採用しているのか？？
会社の姿勢を象徴している設計である。
実際に購入直後のモデル3でもこんな動画が確認されているがテスラは問題なしだと言っている。
https://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
こんな車買う？
こんな会社を支持する人の知性を疑う。
またこんな会社の事を信じてある人間の発言は信用度ゼロであるのは言うまでもない。
そう思いませんか？ 太陽光からならEVがいい。
水素は電気分解で20%から40%エネルギーが失われ、水素の圧縮時に30%程度失われ、充填時に14%(mirai)失われがあり、発電時に60%失われる。
つまり、太陽光つくった電気の15%から20%程度しか使えない。トラック等で輸送するなら輸送にかかるエネルギーもかなり大きい。
EVは、充放電効率が90%、輸送にかかるエネルギーも自宅からなら送電ロスが極めて少なく、そうでなくても日本の送電ロス率は5%未満。 >>385
>専門家の目からみれば計算する以前にノーだ。
計算する以前にノーなのは、専門家ではありません。もし理論的に不可能だと主張したいなら、専門家は計算して数値で不可能を証明します。
犯罪と言い切ってもいいと考えるのなら、警察もしくは検察に刑事告発してください。 エネルギー効率は水素の方が圧倒的
太陽光を蓄電に水素にするって事だろ
電気を貯めとくより水素にして貯めた方が良いって話だったと思うけど >>387
テスラ以外で樹脂サスペンションアーム使ってる車なければ危険と言う主張は正しいのでは？？
樹脂なんてここ何十年も進化してないからテスラが革命的な材料使ってるとも思えないし。
ほかの車でプラスチックサスペンションアーム使ってる事例見つけたら？ >>388
水素は物凄く効率悪いのを>>386で数値で示したのが理解できなかったの？数値に反論があるならもちろん受け付けるよ。
車だけのために水素インフラなんてありえないし、蓄電も圧倒的にリチウムイオン電池が効率がよくて安いから世界中の蓄電システムに水素ではなくてリチウムイオン電池が使われているわけ。
もし、一部を蓄電してそれをEVに充電するとしても最大で1割ロスがあるだけ。全てを蓄電する必要もないしな。
水素の場合は全量を貯蔵しないといけないのに対して、電気の場合は、全ての乗用車がEVになったところで それは全体の10%くらいだから、太陽光での電気が余ったところで他の発電機の出力を調整すれば良く、全量を貯蔵するひつようはない。
>>389
他に採用例があるかはしらんが、他に採用例がないことは危険性を証明するものではない。テスラ車の分解動画はインターネットに載っているので複数のテスラ外の専門家も当然見ているし、複数のメーカーも分解していることが考えられるがリコール対象になっていない。 >>390
バカは電気の時だけ都合がいい条件だな。
ちなみに放電はいくらでもしますよ（笑） 試作車の段階から部品一つ一つの設計を専門家が調査して数百種類もの検査を受けてから生産されるわけで、危険だというのならその証明義務はそう主張する人にあるでしょ。
根拠なく危険だとネットで書き込むことは偽計業務妨害に当たる可能性すらあるよ。場合によっては犯罪になりかねない。 水素だけはありえん
まさかアンチってミライとか乗ってるの？ >>391
モデル3の自然放電は月4%だとEPAの文書にあるわけだけど、月4%があまり大きいとは思えない。 >>381
> 水素社会は全体を見れば間違いなく世界に有益なだった
信者乙
残念ながら教祖のトヨタが見捨てかかってるけど w >>392
テスラはそんな事やってねぇだろ。
アッパーアームの写真見る限りではテスラの敗訴決定的だろ。
クリープとかで耐久性持つ材料なんかこの世に存在しない。
考えたてもみろよ、サスペンションのアームなんかよりも条件のゆるいドアのヒンジ（ベアリングじゃないぞ）すらプラスチックなんか使ってる車ねーだろ。
それが全てを物語ってるよ。 >>396
わかったから早く提訴して一儲けしろよ
ニヤニヤして見といてやるからさ w >>396
アンチ涙目が見えるぞ
もうそれくらいでやめておけ >>396
敗訴決定的とか言っちゃってるけど、テスラはサスの設計で訴えられてすらいないのに誰に敗訴するの？
テスラは規定の検査せずに設計、生産している情報を持っているのなら、今すぐNHTSAに通報しないとね。 >>400
というか本当に素人は何も思わないかも知らんが、少しでも設計かじった事ある人間があの写真見たら背筋ゾッとする。
新人でも設計しないよ。あんな風には。
細かい処理も汚いしな。センスない奴の設計。
さらにあの謎のタイラップは何なんだ？？
別に有限要素法使わなくても良いから梁の計算で応力出しただけでNGなのわかるぞ。静的な計算だけで安全率ないのではないか？？
やってみ（笑
マジでテスラスゲーわ。
安全無視設計。 >>396
バッテリーで見事に敗北したから話題を変えて見たけど、こっちも討ち死にじゃね テスラって北米JDP-IQSとかVDSに挙がらないんだけど、まさか契約してないの？台数の少ないプレミアムブランドとかでも参考値としてたいてい載るんだけど。 >>401
そう主張したいのなら、応力計算してNGなのを証明して。
まさか計算もせずに危険だと言ってたの？ >>406
サスペンション折れはじめてるんじゃね？ >>405
>(一部略)Even when Model 3 is not being driven, its Battery discharges very slowly to power the onboard electronics. On average, the Battery discharges at a rate of 1% per day. Situations can arise in which you must leave Model 3 unplugged for an extended period of time (一部略)
> To protect against a complete discharge, Model 3 enters a low-power consumption mode when the displayed charge level drops to approximately
0%. In this mode, the Battery stops supporting the onboard electronics to slow the discharge rate to approximately 4% per month. Once this
low-power consumption mode is active, it is important to plug in Model 3 within two months to avoid Battery damage.
意図的にその部分だけ引用したの？low-power consumptionモードにすれば、車載機器への電力供給が止まって、放電は4%/月にる。毎日1%放電するのは、常にモバイル回線に接続する車載システムが動いているから。これはリチウムイオンバッテリーの特性ではない。リチウムイオンバッテリーの特性としては月4%の放電。 >>408
テスラのスタッフもモバイル回線だと説明してた
毎日1-2kwh位消費される人が多いみたい >>409
自分はEクラス、ボルボxc60と悩んだけど
モデルsにした
Eクラスは内装も運転補助も含めて素晴らしいけど
仕事の荷物載らないから見送った
他のクラスに運転補助が付いてきたら買い換えるかも マスク「なんとか1週間5000にするぞ休むなオラァ！」
従業員inテント「ヒィィィイイイイイイイイイイイイイイッ！」 >>412
イーロンのボーナスが掛かってた筈
シャレにならない額だったような https://forbesjapan.com/articles/detail/21928
EVにまつわる数々の「うそ」 既存産業が保身のため拡散
ぷ。既存産業って自動車メーカー、部品産業、石油産業しかないじゃん(笑)
変化を遅らせてもイノベーションはそれより早いから意味ない。すでにITではスピードが企業の命を決めてる。他の産業もそうなるんだよ。 「水素は無尽蔵のエネルギー」これも石油産業のデマ。水素は簡単には取り出せない。唯一褐炭のように不安定なものを水素に変えて輸送、という考え方はあるが、そこまでやると太陽光の方が効率はまだマシ。褐炭は現地消費しかない
だろう。あと考えられるのは蓄電だが、これはイーロンマスクが実際に行動で示して、リチウムイオン電池で充分できること、そして水素と比較して効率が何倍にもなること、スペース効率も
それほど変わらないことを、実際に商用の製品で示し、南オーストラリア、プエルトリコで実証した。今は南カリフォルニアや他の国で100MWhを超える蓄電がどんどん計画されている。
テスラ以外のメーカーも参入してきてる。
水素の蓄電ソリューション？ホンダのヤツとか(笑)だよ。電気は1/3の量になって保管される。蓄電する電力量が大きくなればなるほどロスは増え、コストパフォーマンスもバッテリーに比べて悪化。
まさに何の意味もない。
水素は余ったところで使う、位の用途しかない。 >>397
バッテリーじゃあダメだから電気分解して水素にして貯めた方が良いって話だろ
水素なら充填も速いし >>418
> バッテリーじゃあダメだから電気分解して水素にして貯めた方が良いって話だろ
そう思ってたら、途方もない圧力かけて圧縮しないと航続距離が稼げないから
ボンベは安くできないわ
圧縮に無駄にエネルギー使うわ
ステーション建設費は高いわ
の三重苦 w
おまけに水素はたいして安くないことが発覚して燃費はHVに負ける有様
> 水素なら充填も速いし
下手したら航続距離すらEVに負けそうな今となってはそれぐらいしか誇ることないしな 水素は製造が難な上に圧縮せにゃならん
取り扱いも難でコストも高い
ミライが出たときに真剣に検討したがどう考えてもFCVはスジがないと思った
外観が受け付けなかったのが最大の理由ではあったが…
確かに水素はチャージは早いがどうしても瞬時で満タンにしたきゃバッテリー交換方式の方がまだマシと思う
バッテリーステーションが破綻してるのは承知してるが破綻したバッテリーステーション以上に水素ステーションのほうがダメと思う >>386
太陽光では日中走ってる車には充電出来ないじゃん >>421
あ、夜も太陽が出てないから充電出来ないじゃん 工場では、ブレーキテストしないのバラしたのは誰だってマスクが暴れてます。 とは言え水素社会は日本にとってもエネルギー資源の少ない国にとっても最善策だと思うけどね 水素社会は最善策とか本当に数字が苦手なんだろうね。アンチにも馬鹿にされてるだろうに。 ドラッカー理論で見た米国企業ランキング50
1位アマゾン テスラは何位？
https://diamond.jp/articles/-/174018 おれxのP100D乗ってるけど、こんなのオモチャと思って乗ってるよ。いい悪いではなくてこういう車って趣味で乗るもんじゃね？そんな必死に上げよう下げようとかないけどな。 >>415
アンチの主張とは全く逆ですね
>バッテリーはリサイクル可能だ。バッテリーの材料は完全に再利用可能であり、さらに一般的な認識とは異なり、使用や時間経過によって劣化はしない。厳密な研究の結果、バッテリーの劣化率は3万km毎に約1％と、内燃機関よりもかなり効率が良いことが示されている。 >>433
>バッテリーはリサイクル可能だ。バッテリーの材料は完全に再利用可能であり、さらに一般的な認識とは異なり、使用や時間経過によって劣化はしない。
それもまたEVにまつわる数々のうその一つであろう。バッテリを現実的なコストでリサイクルする技術はまだ存在しないし、バッテリ劣化が実用的に問題にならないEVは存在しても、劣化しないバッテリは存在しない。 >>433
リチウムイオンバッテリーのリサイクルなんて不可能
元が取れない。
中国のとある会社が国の力をバックに力ずくでやってるが希少金属を取り出してるだけ。
でも採算面では恐ろしいほどの赤字。 >>434
結局信者って出来の悪い大学生と同じでインターネットしか情報ソースがないため、インターネット情報鵜呑みにしてる。何かっていうとソースソース
ソース星人か、お前は。
ナマの情報少しは仕入れてみろよ。
自動車メーカーの開発の人間と話した事ある？？
みんな口を揃えて「テスラダセー」「どうすんの？あの会社？」
だよ。
ちなみにGMの社員も同じ事言ってた。
クソ企業のGMというかもしれんがちゃんと利益上げてる分テスラ より社会のためになってる。 日産が再生バッテリーの取り扱いを始めたんじゃないっけ
分解してモジュール毎に測定し同容量同士を組み合わせて劣化が少ないものは車用で多いものは蓄電池用
新品の半額で30万 単なるリユースではないが全分解して新品を製造するリサイクルではないな
材料コストが高騰すればそうなってくるかもしれんが点検して組み合わせるだけで容量を大幅に向上できるならそんな必要はないってとこか Teslaだけでなくボーイング787とかノートパソコンスマフォその他リチウムイオンバッテリが炎上する理由の一つは、外部から内部の異常を計測するのが非常に難しい点にある。
特に車載であれば様々な使用状況が普通にありうる。中古セルを寄せ集めて動作させるのは大きな困難がありそうだ。実際のところ再生事業をアナウンスした会社もうまくは行かず他社に売却された経緯があったように思う。 リチウムイオン電池にはレアメタルが殆ど含まれない。ニッケル水素電池みたいにニッケルやコバルトが大量に含まれるわけじゃないからリサイクルは現時点でコスト的に難しい。
携帯電話用バッテリーみたいにチマチマ回収していても回収コストがたかくつくし、EV用バッテリーは一部のリーフ等を除いて殆どが寿命になっていない。
工場つくって本格的にリサイクルとなると、毎年最低数千台から数万台分の廃バッテリーはないとね。
大量のバッテリーの寿命がくる10-15年後までに解決すればいい問題。 作るだけ作って廃棄の技術確立は後回しというのは原子力発電のときに聞いたセリフである。仕方のない場合もあるが、いいか悪いかで言えば、駄目であろう。 原発と違って処分方法は確立されているわけだから、その主張には無理がある。
ただ、リサイクルするだけ価値のあるレアメタルが含まれていないからリサイクルされないだけ。昔のペットボトルと同じ。 >>443
処分のできない原発とリサイクルが高く付くバッテリーを比べることはナンセンス。 >>445
高くつく=出来ない
だよ。
何でも経済性が第一なのは社会人としての常識 >>446
処分はできるから処分のできない原発と比べることがナンセンス。
お前の普段使っているものだって、リサイクルできないものが多いからって大した問題にはならんだろう。
プラスチック製品や、一部の紙製品、服、家電などもコスト的にリサイクルされないことも多いがそれと同じ。 >>433
何ももってリサイクルと呼んでるんだろ
セル組み替えの中古やらリファビッシュやらのこと？
蓄電池として車載以外で使うこと？
ちょっとこの記事はさすがに盛り過ぎだと思うわ
これこそデマ。
EVにとって都合の良い方向に捉え過ぎ >>448
それはリユース。寿命になるまではリユースされるし、寿命がきたらリサイクルが技術的にはできる。レアメタル含有量が少ないし、寿命がきたEV用バッテリー自体が少ないから今はコスト的には割に合わない。
蓄電用途として用いるのならば5000サイクル以上は利用できる。京セラは6000サイクルで50%以上の保証をつけていたり。 18650はリユース出来ない（コストが掛かり過ぎ）。 バッテリーパックなわけで18650がどうとか関係ない。 バッテリーパックのリユースはふつうにあるよ。出来ないと思うのはど素人。
10年くらい経てば全固体電池が主流になって、寿命は5000サイクルとかではなくてほぼ永久になるだろうがね。 馬鹿だなぁ。テスラの18650には個々にヒューズが付いているんだよ。何のためのヒューズが解るか？
ショートしたりしたセルを、発火を防ぐ為にパックから切り離す為のもんだよ。
すなわち、テスラはパックそのものの中に相当数の不良品が発生することを、最初から想像しているんだよ。
それとな、パックそのものは水冷で使えるようにしているため、Ｋそのままリユースしようと思うと、同じく水冷装置を作らなければならない。
そんなコストを掛けてまでリユースするわけがないだろ。 >>456
どういうメカニズムでヒューズが切れるか考えると
テスラの電池は劣化しない！！という話とえらく矛盾する。
劣化しないならヒューズなんぞ要らない。 バッテリーパックのままリユースすればいいでしょ。というか個人でやっている人いるよ。 >>457
テスラの電池は劣化しますよ。
極端な内部ショートを起こすと、高電流によって保護ヒューズが切れますよ。
ただ急激な発熱などでは、ヒューズは切れないで発火するんだよ。
>>458
誰がやってるんだね？ >>458
ちゃんと特性値測定して組電池作ると超危険だよ。
テスラのバッテリーのヒューズが切れる様な事象が発生するよ。 普通にテスラの電池はテスラ車や他メーカーの車に再利用すればいいでしょ。
20万キロとかで廃車にされたときの劣化は5%くらいなんだから、劣化率に応じて値段を割り引いて売ればいい。
90秒から最大15分で交換できるみたいだし。組電池として再利用するのもコスト的に割に合わないわけない。 ＞90秒から最大15分で交換できるみたいだし。
バッカじゃねぇの。最高に笑える。 Model Sのころはバッテリ交換の話もあったが実用にはならずフェードアウト。Model 3はバッテリだけ交換できる構造になっていない。 >>463
モデル3は90秒での交換は出来ないが15分で交換するシステムは使える。
試験的なサービスだけで実用化されなかったのはバッテリー交換の需要がなかったからで、技術的にはできる。 バッテリーの件で揉めてるが今はモデル3の安全無視設計を話題にしないとまずいだろー
どうしてこんな人殺しに導く様な設計が許されてるんだ？
モデル3の安全無視設計
プラスチックサスペンションアーム
https://i.imgur.com/DrTjyA8.jpg
アホな信者はダブルウィッシュボーンサスペンションのアッパーアームに力がかからないと言う。
このパーツはコーナリング中に捻られ、荷重がかかり相当な内部応力がかかる。
F1でフロントサスペンションの露出しているレバーの様な部品がまさにこのアッパーアームである。あの部品がプラスチック製とは！！
写真を良く見て欲しい。
プラスチックの肉厚が不均一になってるのが確認できる。
パーツの強度設計の基本として肉厚を均一にするという鉄則がある。
こうしないと肉厚変化の激しいところで極端に応力が発生する応力集中が発生する。
ただでさえ2トン近い荷重を支えるこのパーツがその様な稚拙な設計をしてる事も酷いが、そもそも金属に比較して桁違いに弾性係数の低い（変形しやすい）材料を使っている事もあり得ない設計だ。
この設計は犯罪と言い切っても良い。
2トン近くある車重をプラスチックのサスペンションアームで支える事が理論的に可能なのか？？
専門家の目からみれば計算する以前にノーだ。
プラスチックは水にも紫外線にも油にも弱く
荷重がかかり続けると例えそれが安全率以下でも破壊するクリープ破壊という現象が起きる。
サスペンションアームにプラスチックが使用されている量産車の事例はこのモデル3以外確認出来ていない。
なぜテスラは人命に関わるフロントサスペンションの設計をこの様な非常識とも言える設計を採用しているのか？？
会社の姿勢を象徴している設計である。
実際に購入直後のモデル3でもこんな動画が確認されているがテスラは問題なしだと言っている。
https://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
こんな車買う？
こんな会社を支持する人の知性を疑う。
またこんな会社の事を信じてある人間の発言は信用度ゼロであるのは言うまでもない。
そう思いませんか？ 写真貼るの忘れた。
見れば見るほどゾッとする設計。
こんな部品に命預けられますか？
https://i.imgur.com/HpUKtgJ.jpg テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
このビデオからキャプチャした画像が以下だ。
①おじさんが持っているアッパーアームは明らかに射出成形樹脂品。肉抜きのリブが見える。
https://i.imgur.com/lbQMMs9.jpg
②支点部分の軸受けは金属。樹脂部分と接着。謎のタイラップさん。結束バンドか？（笑
https://i.imgur.com/TA6fURM.jpg
③アッパーアーム全貌
キャビ側からのショットなのでゲート跡がしっかり確認出来ます。
左側激しくヒケてるぜー。こりゃ爆笑もんだな。
https://i.imgur.com/hvXQQ0T.jpg
これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
樹脂部品設計した事ある人、コメントください。 ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-DU47 [126.35.149.3]
>そう思いませんか？
>こんな部品に命預けられますか？
・・・・・・・
>樹脂部品設計した事ある人、コメントください。
あれれ、自信満々に批判した割には、自分には自信なしでした。 >>464
じゃあ熟知したお前に聞くけど
90秒でどうやってバッテリーパックを交換すんの？
リフトアップするだけでそれくらいの時間はかかるぞ
端子なんか外すだけで90秒はかかるしどういう計算なんだか詳細に説明してくれ >>471
Tesla battery swapでググるかYoutubeで検索すれば バッテリー交換前提で作って外しやすくしとけばの話じゃないの？
今のSとか3がって話じゃないでしょ
お前3分間クッキングで野菜の皮むいて切ったらもう3分超えてるわ！とか言いそうだな Model 3ではバッテリに様々な回路が一体化されたのでModel Sのような交換は現実的ではないとのこと。 >>474
馬鹿なので調べても分かりませんでしたと言ったらどう？まずは自分で調べろよ。厨房か？ ここは検索もできない猿がはびこる魔境のようです
ちなみに中国人はバッテリー全てを2分で替えるらしいね、中国の技術力は宇宙いちぃぃぃい
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0501.html >>390
お前はさあ
廃品バッテリーが地球を汚すって考えたことないの？ >>478
無知なんだね。リチウムイオンバッテリーは環境に優しい電池だ。そもそも二次電池は何度も使えるので環境に優しいが、リチウムイオンバッテリーは特に寿命が長く、またレアメタルを他の二次電池と比べても少量しか使わず、採掘時の環境負荷が小さい。おまけにテスラの使っているNCAはコバルト含有量が他社の1/3未満。
廃バッテリーについても、Ni-Cd電池や鉛蓄電池、昔の乾電池と違い、カドミウムや鉛、水銀等の環境負荷の大きい物質を使わない。
ニッケルやコバルトについてはそれらと比べると環境負荷が小さい。リチウムに関してはイオン化傾向が高いので全く問題ない。 話ぶった切るけど
海外の記事読んでるとversion9.0でdashcam付くらしい 時期は未定だけど
マスクもTwitterで言ってる、信用ならんが
何で付けないんだろうと思ってたけど
やっとでだわ Elon Musk offers to help Thai cave rescue
https://www.bbc.com/news/business-44735412 >>477
誰が中国の車の話なんかした？
「モデル3は90秒での交換は出来ないが15分で交換するシステムは使える。」
って言うからそれは出来ないとの話だろ。いつからモデル３が中国製の車両になったんだ？
ご都合主義に話を捻じ曲げるなよな。アッホー君。 技術大国の中国でも簡単にやってるんだからやろうと思えば簡単だろ
ただ需要ないからやる意味がないって話
バッテリーよりもまともに会話できないようなゴミみたいなお前の脳みそを早く交換しろよ >>482
エロ・ムスクさんもたまには良い事をするのか >>484
修理であれば、修理パーツ代がバッテリパック以外の基盤分も含み、高くなるということなのではないかと。 >>484
図面書いて能書き言うのなら、俺だってできるぞ。ＷＷＷ >>479
ちなみに、リチウム電池の再利用に積極的なのは、トヨタな。
馬鹿テスラは何もしてない。
全個体電池待たない時点で社会悪 トヨタのPHVは積んでいる量がテスラの1/20から1/10だから劣化速度が10倍かは20倍だもんな。 >>491
HVはNiIHのバッテリだから超速劣化
流石にトヨタさんはそれを隠すのうまいよな トヨタは仮にev化が起こったとして
従業員過剰が起こると思うけどどうするんだろう
愛知の部品製造の中小も売上激減だろうし
テスラのあるアメリカのように簡単に首切れないし
上層部は難しい選択に迫られてるな
ev化起こらなければ解決だが >>472
熟知してんのに自分の主張の立証は他人に依存すんの？
そんな玄人さんいるの？
ハッタリなら早めに謝りなよ >>476
なんで自分の主張の立証は他人任せなの？
まさか論文の一つも書いたことのない低学歴さん？ >>485
そんな立証が認められるわけがないだろ？
「あの子ができるなら俺もできる」級の中学生レベルの主張だな >>493
電動化、EV化で儲かる立場にいるけど、
日産、ホンダはガンガン系列切ってるね
トヨタは系列維持頑張ってるわ
頑張ってるんだか抵抗されて切れないんだか知らんけど。
EV化はまだまだかかると思うけど電動化はどんどん進んでるね >>497
自社の従業員と下請け中小を如何に切れるかだよな
切ったら日本経済に短期的ダメージあるけど
乗り遅れたら長期的になりそう
ガラケーからスマホも、ブラウン管から液晶テレビも5年くらいで置き換わったから
身軽な企業が勝てそう
どっちに転ぶか分からんけど
日本メーカーがappleにやられたようなこと起こらんことを祈る
テスラがドイツにギガファクトリー作る計画有るから
それでドイツがEVに転ぶかどうかってのも興味あるな 最近テスラをよく見かける。
意外と売れてるんだな。
ニッチな車だけどこれはこれで
面白いかも。
アストンマーチンとかマセラティを
買う層なのかなあ。 安川のような小金持ちが買う層。もっとも安川は会社所有だけどね。 来年、トヨタから17年ぶりにスープラが復刻する。
それを待とう。 >>499
試乗車、展示車、近所のオーナーの顔変わる前のS除いて
未だに国内では3回しかみたことないわ
それも青山と阪神高速のみ。これも商用かも。
どこに住んでるんです？ >>502
例の茶番デモね！
あのデモを信じているのは信者だけ！
識者は全く信じていない！
なぜなら、エア抜きが必要な冷却ラインの切り離し・再接続が90秒では不可能なのである！
https://electrek.files.wordpress.com/2017/04/tesla-patent-charging-3.png >>502
5年も前のデモ画像流して、何を自慢しているのかね。
505の言う通り。冷却水も電気系統の接続も全くなしでは、車は走らないんだよ。
テスラはこの年に、バッテリー交換方式から撤退したんだよ。笑 5年前の何が問題なの？それに、バッテリー交換サービスは一部の地域で試験的にやることを予めアナウンスしていたし、本質はそこじゃなくてバッテリーの載せ替えがそんなに大変じゃないということだろ。 >>506
そのまま走って行けるので電気系統は接続されているのでは？
冷却水のエア抜きは専用に特殊な機構を付けないといけないでしょうね
航続距離、コストから辞めたそうですが。 >>506
テスラがバッテリー交換方式を断念したことがそんなに嬉しかったんですね、おめでとう
でも、まあそんなことしなくても、長距離でも不自由ないから、ユーザーはなんとも思っていないんでは？ 嬉しい訳ではないが、5年前の画像をググって自慢しているバカに教えただけ。 >>508
デモ用の特別車両でちょっとだけ走れる小さい電池を別に積んでいたらしいよ >>510
とっても嬉しそうだったけど
ま、他人の不幸は蜜の味、だ から 5年前の動画で問題ないと指摘してる>>507をスルーしてて笑える >>507
俺のとは違うなぁ
本質はデモ用特別車両を作って信者を騙すのはそんなに大変じゃないということ >>502
>>507
どこで90秒で交換できてるの？ 水素は分子が小さく材料に入り込みやすいし
漏れやすい。
更に、金属に水素分子が入り込むと強度が落ちる。
酸素との混合率で非常に危険。 しょうもないことだけど、
トノカバーとかトランク底の板って外したら社内のどこかにしまえる？とったあと意外と邪魔だし、たまに欲しくなるし結構困る
しょうもないけどバッテリー話よりましというスレのレベル（笑） このスレのアンチは本当にレベル低いな。簡単に交換できるからバッテリーのリユースも問題ないという話だろ。
脳機能に障害でもあるのかね。 テスラは、交換バッテリーの需要が無かったから実用化を辞めたんだよね？
スーパーチャージャーの30分の充電をみんな苦にはしてないって事。 >>521
＞交換バッテリーの需要が無かったから実用化を辞めたんだよね？
交換には技術的に30分以上も掛かり、それなら充電した方が早いってことが解ったのさ。 >>513
自分の非を認めず、開き直るあんたは偉い。 >>521
テスラはバッテリー交換を諦めてたけど、それは早く交換したい需要が無かったからじゃないだろw トヨタは交換式アルミニウム空気電池を本格的に開発している。 ID:x9NVUC7N00707
ここまでヤバいやつはそうはいない 実用上の問題になるようなバッテリーの劣化は起きない。激しく劣化するというアンチの主張はデマ
実は125kwhのバッテリーを積んでいて、劣化を誤魔化しているという主張はアンチの妄想
バッテリー交換は技術的には可能だがオーナーからの需要が少ないから辞めた。
モデル3の生産は増えてる。キャンセルが続出するというアンチの予想はハズレ >>528
そうだよね、デタラメばかりのアンチには
到底かなわないヤバさだよね “When I called, the swap station was already quite booked for the next couple of weeks. ”
交換ステーションに電話した際、数週間先まで予約で満杯だった。
結構需要があったみたいじゃん？ イーロン・マスク、タイの洞窟遭難救助に乗り出す。
エアチューブ通し脱出路？SpaceX・TBC技術者派遣へ
https://japanese.engadget.com/2018/07/06/spacex-tbc/ >>519
トノカバーは車内には無理だね
外して家においてある
ロールカーテン式ならよかったんだが >>520
お前のようなキチガイしか買わないからテスラが売れないんだろ？
もだと周りに勧めろよ >>529
まーた詭弁を繰り返すね
「実用上の問題」とかそんなの議論にもならない >>525
開発だけなら色んな所が色んな開発をしてる
実用化されて普及するかは別問題 >>535
なぜ？実用上の問題ないのに何が問題なんです？
白物家電は過剰な品質や使わない機能で高額化して衰退した。 >>534
こんなところにきちがい君見つけた
言葉もしどろもどろ
最前線くんは逃亡中で封印かな？ >>535
詭弁というのは、事実でないことや論理的ではないけども、一見正しいような意見として言いくるめられてしまうことが問題なんですよね。
でも>>529は正しいことを言っているのです。
>>535は自分の道理に合わないので詭弁という言葉を使ったのだと思いますが、事実に裏付けられない主張こそ詭弁、デマといっても良いかも、というものです。
125kWHのバッテリーを積んでいることを完璧なまでに否定されて、それがとっても悲しかったのでしょうが、しっかりと事実をみてください。
バッテリー交換はコストに見合うベネフィットがないからやめたのでしょう。それこそ問題ないというものです。
もうやめましょうね。 マスク追い詰められすぎだろ
生産目標の一里塚を1日朝に達成するまで、マスクCEOは「モデル3」生産ラインの周りをうろうろ歩き回り、昼夜を問わず動く生産ラインがロボットのトラブルで遅れたり、停止したりすると、エンジニアたちを叱りつけていたと、従業員の1人は話した。 >>542
目標達成すれば数千億円のボーナスだぞ
そうなる理由としては十分だろ >>543
そんな金ほしい奴じゃないだろ。
単に株価下がったらテスラ潰れるからだよ。
嘘ばっかりついて、信用なくしてるのを本人も自覚してるみたいだしね。 >>539
「テスラのバッテリーは劣化しない」と強弁しておいて否定されたら「問題はない」ってのは詭弁って言うんだよ >>545
実際は全然売れてない
マーケティングが上手いだけ >>541
「問題ない」ってのが通用するなら今まで信者が並べてきたテスラのメリットやガソリン車のデメリットも問題ないって事で良いのな
既存のガソリン車に問題ないから毎日毎日多くの人がテスラ以外の車を選択してんだから 生産量が少ないから待ちが出てるだけ
ラーメン屋の行列ど同じ手口 論破したいならソースありの数字でぶっ潰してやりゃいいのに >>549
https://www.tesla.com/model3
2-4 months:Performance
3-5 months:Long Range Dual-Motor All Wheel Drive
3-5 months:Long Range Rear-Wheel Drive
6-9 months:Standard Battery
最短2ヶ月
月2万台だから受注残は僅か4万台か？ >>548
>ガソリン車のデメリットも問題ないって事で良いのな
承認要求が強いね、いつも否定され続けているからね、でも残念ですが承認は不可です。
それから、548の主張は以下の通りだよね。
ガソリン車に問題がない(優れている)>>多くの人が選択
この展開から
テスラを選択しない>>テスラには問題がある(劣っている)
と推論している。でもこれは間違い。
つまり、AならばB である >> BでないものはAではない
とはならないんです。
この展開は典型的な詭弁としてネットにも例示されているくらい。数学の集合でも習ったでしょ。
こんなこと普段から主張していると誰にも相手にされないよね、だから逆に承認要求が強くなるのかな？ >>553
42万台もの受注残？？？
どんな理屈で納期が最短2ヶ月になるんだ？？？ テスラ｢モデル3｣､やっと目標達成の舞台裏
マスクCEOがエンジニアを怒鳴り散らす
https://toyokeizai.net/articles/amp/228601?display=b&;amp_event=read-body
お元気そうで何より。 >>555
お金を出して上位モデル買えば待ち行列を飛び越せる。
Standardの6-9ヶ月は怪しい気がする。それくらいでようやく出荷開始で、今から注文したらさらに先ではないかと思う。"6 months maybe, 9 months definitely" ということかもしれない。
Q3のModel 3は15000/月ぐらいと予想。 >>558
Standardは黒字になるまで作らないと宣言済みだから基準にならない >>560
マスクの主張をそのまま記事にした糞記事。
馬鹿左翼っていつも陰謀論唱えるよね。
補助金だして、新車販売の1%以下しか売れない現実見ろよ。
99%以上の人間はEVに否定的。
広告だして、不安解消したいのは、EV側だよね。
補助金終わったら壊滅的やから EVの将来は2台所有の近場用あるいは都会のカーシェアならば生き残れるかもね
でも自動車大手のEVならまだしも、存立が見えないテスラはない >>554
おかしいね
信者がいつも言ってることでしょ
その愚かさを指摘してんのになんで分からないのかな？
キチガイだからって理由なんだろうけど 結局PHVが勝者で終わるだろう
EVなんて不便な印象を変えれないし
そもそも売れそうな車種をメーカーも発売してないし そりゃ充電に時間かかるし
市販車の航続距離は現時点で短いし
リセールバリューは未知だし
エンドユーザー側はそういうスタンスで良いだろうけど
メーカーはそうだと足下すくわれる
iphoneやその後中国メーカーにやられたようにね >>557
法外な報酬を貰うCEOが、首切りも実施しつつ、従業員を長時間拘束し怒鳴り散らして法外なノルマを達成させる場当たり的マネジメントで会社は成長が可能なのか、興味深い。
CEOがうろうろしてるのもメリットはあって、ボトルネックとなっている工程を、たとえそれが安全に関わるものでも省くことができた。こんなことは他の人間にはできまい。
ほぼ無限に責任を取れる(失敗しても進退を問われない)CEOという特異性は、Teslaの強みか、あるいは致命傷の原因になるか。
>>569
PHVが微妙なのは、エンジンかバッテリ/モーターのどちらも一人前なのに、片方だけが動きもう片方が死んで錘になっている時間が長いという点。両方が協働しているHVよりもその意味で効率が悪くなっている。 >>571
エンジン駆動の時はハイブリッドだろ笑
単にバッテリーたくさん積んでEVモードで走れる距離増やしたハイブリッドに近いぞ >>572
HVとPHVの決定的な差はバッテリーの量だ。PHV化のために増やしたバッテリーはデブ一人と同じ重さがある。
エンジンを動かさずに走れるのがデブの存在意義だが、BEVほどの持久力はない。エンジンで走っているときデブは何もしない。ただ乗って、重しになっているだけ。
さてその走行自体には必ずしも必要ないデブを、あなたは自分の車に載せますか？というのがPHVの問いかけだ。 >>571
俺の知ってるPHV(Prius Prime)は効率いいぞ！
Prius Prime HV 燃費 54 mpg
Prius HV 燃費 52 mpg
Prius Prime EV 燃費 133 mpge
Tesla Model 3 EV 燃費 130 mpge 効率よりも便利さや手間の無さが普及するには必要
効率で車選びする？ PHVの優位性を発揮するには走行毎の自宅充電の手間がかかる。ここがネックになっている。バッテリが小さい分BEVよりもさらに充電頻度は多くなる。
BEVと異なり充電しなくても走れるが、しない前提ならPHVである必要も無い。 EVは週1で家のコンセントから充電器さしとけばいいから便利だな。 >>577
俺の知ってるEV(Tesla)は毎日駐車中に充電器接続を推奨だから面倒だぞ！ >>574
サイズ考えればプリphvはモデル3に完敗してないか？
ちなみに同条件のリーフのデータってどうなる？ >>582
使う予定のないときもということだろ。バッテリーの充電レベルを低い状態にしないために。 ＞バッテリーの充電レベルを低い状態にしないために。
も、あるがバッテリーの空気放電（自然放電）を隠すためもある。 >>584
自然放電はモデルSでもモデル3でも月4%だと明記してあるだろ。 >>577の安川のアホみたいに週１しかコンセントをささずに電池をお釈迦にしたアホが続出したのを再現させないため推奨された。 >>573
充電時間待ちするよりは、1000倍ましですね。 >>587
アンチ必死だな、攻撃材料がどんどん無くなり無限ループ状態
バッテリー５０％残からでも50日くらいはOK
ガソリン車を50日放置したら始動不能でしょ、鉛バッテリーは交換必要かも バッテリ過放電して交換になると修理代も桁違いだから、あんまりどちらが優位とか意味のある比較ではない。 >>587
2週間周期で充電するような使い方になる場合は常時充電接続しといた方がいい
このような場合はあんまり乗らないんだから
バッテリーの劣化っていうより
完全放電状態にならないようにだけ注意すりゃいい
常時モバイル接続してるから自然放電が月4%でも1日1kwh前後抜ける >>581
プリウスphvはリーフより15％くらい悪いね
出来合いのHVを手直ししただけで電池容量とかモーターがEV走行に最適化されてないからなんだろうか
エンジンがらみの余計なモノのせいで重くなってるとしても電池がデカいリーフはもっと重いし >>592
阿呆：プリウスphvはリーフより15％くらい悪いね
識者：リーフはプリウスPHVより18%以上悪い >>587
それは自然放電ではなくて、車載機器の電力消費。2週間なら、車載機器による放電が12%、自然放電が2%。 >>595
>>587は自然放電だなんて言及してねぇし～
取説の内容を紹介しているだけだし～
>>595の安川は必死だし～ 文体が「安川です」と自己紹介しているのを
本人は気づいていない
コッケイだね～ 攻撃材料は腐るほどあるぞ
次の決算もおそらく眼が飛び出るほどの赤字だろ 1kWh/日だと常時平均約50W消費となるが、非使用状態の車載機器の消費電力としてはやや大きく感じる。何が動いているのだろう。CPUとセンサとネットワークだけでもそんなものだろうか。 >>600
セルバランスを保つために電圧の高いセルグループを抵抗を介して放電し、電圧の低いセルグループの電圧に合わせる作業で無駄に放電させています。
賢いメーカーは、電圧の高いセルグループの電力で電圧の低いセルグループを充電するという効率重視でセルバランスを保っています。 【リチウムイオン電池とＥＶの特性】
筆者は1/21（水）に走行可能距離498ｋｍまでテスラでフル充電して家の車庫に。
その後2週間で3回街乗りをして合計で22ｋｍを走行、2/4（水）には同338ｋｍに減少した。
すなわちこの2週間でフル充電の状態からたった22ｋｍしか走行してないが、走行可能距離は実に160ｋｍも減っていた。
これは電池の温度管理と自己放電が原因であり1日に1～2％の電力を消費する。
テスラでは充電プラグの挿しっぱなしを推奨しているが、電池の自己放電を隠そうとする意図さえ感じられる。
且つフル充電から3ヶ月もすると、充電量はほぼ空になる。
と、書いてあった。 自己放電の意味も分からない低脳なんだろ。可哀想に。 ガソリン車を車庫に2週間置いてたらガソリン10リットル減ってたってことか >>602
そりゃevだからそうなるだろ
それに隠そうともしてないし
ストアに行って営業に聞いてみるといいよ
モバイル接続とか有るから毎日消費するって教えてくれる 本当かどうかは知らんが
どちらにせよ消費するってことは電欠にならないようにしなきゃいけない これはガソリン車のバッテリーと同じだと思う
1kwh前後/dayだから 仮に2kwh消費した場合
10km分の消費になる(200wh/km) 掲示板見るとモデル3で2-3マイル/日失われるみたいだな。
ガソリン車も数週間放置すれば自己放電やイモビライザーでバッテリー上がる。数ヶ月でガソリン腐る。 >>602
デタラメのカカク掲示板からかな、会長さん作の >>563
近場用は良いんだけど、高すぎると思うわな
リーフくらいの性能で100万円以下ならありだと思うよ
軽自動車とコスパでちゃんと勝負出来ないと >>605
＞モバイル接続・・・
モバイルの接続に消費する電力なんて微々たるもの。減少に値しないな。
>>606
ガソリン車も数週間放置すれば自己放電やイモビライザーでバッテリー上がる。
一か月放置してもバッテリーハ上がらない。会社の車は2か月に一度50キロしか走らないゴミ専用車は健在だよ。
＞数ヶ月でガソリン腐る。
腐ったガソリン？？？？？？新種の造語かな。笑 >>601
テスラの組電池の構成だとそんな器用な事は出来ないですね。 まぁ頼むから信者の人々は、親族や友人、会社の知人なんかに勧めてみんな買い換えてから能書き垂れてくれよ
「俺が真理を語ってる」なんて感覚だから信者って言われて煙たがられるんだよ >>610
キサマの車のガソリンタンクの中の燃料は、常時空気に触れられてるのか？
どっか穴が空いてるんじゃねえのか。買い替えたらいいのに。
何～～～っ、金がない。ご愁傷様。 >>614
知らなかった事を変に誤魔化すのはみっともないし下品だぞ。 >>614
まあそんなにムキになるな
無知は恥ではない、勉強をやり直せば良い >>614
無知なのはわかったからちょっと黙ってようか >>614
苛めてゴメンよ。。。
また明日から元気を出して働いてくれ 気温にもよるな。1年持つことはない。空気に触れない状態(ガソリンが満タンに近い状態)で冷暗所に置いておけば半年は持つ。 毎月GENROQとLEVORANT見てるけどテスラ全く出ないね。今月は両方ともiPaceが特集されてた。
定期テストとかで出てくれると多少食指は動くんだけどな。 >>620
＞空気に触れない状態(ガソリンが満タンに近い状態)で冷暗所に置いておけば半年は持つ。
タンク内はガソリンが気化した成分で満たされるし、揮発したガソリンは空気より重いためガソリン液体の表面を覆う。
従って、かき混ぜない限り（車を放置している限り）満タンでなくても、空気（酸素）での劣化は微々たるものである。 バッテリーの僅かな劣化にしつこく絡んでくるのに、ガソリンの劣化には随分寛大でアンチは面白いね。 >>624
この一瞬もガソリン車のタンクが劣化した酸で侵されている。
PHVやHVで何ヶ月もガソリン給油必要ない、としてもでんwりっろ >>626
途中で送ってしまったー
ガソリンは新鮮でないといけないみたい >>606
ガソリンが腐る？
オイオイ小学生ではないんだから、劣化するとか変質するとか言えないのかな。
玉ねぎなら腐るでも良いけど。 テスラって水素とEVのハイブリットはやらないんですかね >>625
それはブーメランやん
電池の劣化には寛大な信者が
実用上問題ないガソリンの劣化にはしつこい
2ヶ月放置でもバッテリは上がらないし、
ガソリンの劣化は燃費にも影響ない
と、側から見て思った >>571
PHVに対してその意見はあるけど、
電池がめちゃくちゃ高いから一概に言えないかな
テスラですら35,000ドルの車が作れると証明できてないし、できたとしても最低35,000ドル。
半分は電池代。
日常、多くの人が運転する距離って20?30?km以下程度らしい
たったそれだけのためにクッソ高い電池を常に山程積んで走るEVもスマートには感じないな
でも車ってものは近場の買い物、通勤だけでなく、
娯楽にレジャーに色々な用途を兼ねたいからね
わかるんだけどなんかいい手段はないんかと。 長い歴史で最適化されたガソリンエンジン・ディーゼルエンジンに対して、北米のTeslaのEV (SC込み)はEV自体の特性の良さも含めて総合的にかなり肉薄していると思われる。
ただ広大な平地もなく再生エネルギーも原発も乏しい地域(日本のことだ)でEVはメリットが薄い。
テスラに容赦ないウォール街－「売り」判断が対Ｓ＆Ｐ500で最多タイ - Bloomberg:
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-09/PBKPJ06KLVR501
> マスク氏は数十億ドルを調達するため再三にわたり投資銀行を訪れている。
さらっと書いている。外では追加資金不要・心配無用と喧伝してる人間に、新規事業には金が要るから貸せと言われて貸せるものだろうか。 残存者利益を狙うと言うならわかるけどそれだけで食っていくにはマツダはでかくなりすぎた
かと言ってEVと両方やるのはマツダの体力じゃ無理
どこかと提携するしかないと思う マツダはトヨタと提携してEV新会社まで作ったよ
技術部門トップはマツダから、トップ役員はトヨタだらけ >>588
そうなんだけどPHVでは普段の移動は全て電気で足りてしまい、たまの遠出しかガソリンは要らなくなる
多くのガソリンスタンドは維持できなくなり、
ガソリン車の不便が際立ちそう
ガソリンの配送は効率良くなるか？
今の解は日常困らないちょうど良い容量のバッテリを積んだPHVとなりそうですが、
それほどPHVも売れていないのでHVシステム自体が安くならない
まさに過渡期で面白い時代です >>638
短絡的な思考だなぁ。
確かにスタンドは少なくなって来てはいるがEV全然普及してないから消去法でガソリン車（HV PHV含む）でしょ 乗用車のＥＶ化は若干進むだろうが、バスやトラックなどの大口需要家は未だにディーゼルだよ。
平日の夜間などに高速道路を走ってみな、トラックが連なってるよ。 バスやトラックこそEVでしょ。
長距離走る分コスト削減効果大きい
法律で休憩時間が決まっていて、定期的な充電時間が確保できる
走る場所も決まっている
企業アピールになる
加速が良く、振動や騒音が減り疲労軽減
メンテナンスの手間が省ける 理想と現実が程遠い具体例がEVとなってしまうとはね >>641
＞バスやトラックこそEVでしょ。
単純な頭だなあ。バスやトラックの電池容量を50kwのチャデモで充電するには何時間要すと思ってるんや？
新たにバストラックのＥＶを作っても、500ｋｗとかの充電網をそんなに簡単には構築できない。
そんな単純なことくらいは、誰でも気づくだろうが。笑 >>631
日常的な20-30kmは電動アシストチャリ、
たまのレジャーや遠出はレンタカーでＯＫ >>641
トラックは水素FCVの方向で動いていると思うよ
世界的にね >>644
だから、走る場所が限られているバスやトラックがいいんだろ。
>>646
ないない。コストがEVの5倍以上だわ。航続距離も短い。 同じようなことがiphone出たときに議論されてたな
電池が持たない、文字を打ちにくい、画面割れる、ネットはパソコンでokとか有ったけど
気付いた時にはスマホがどんどん進化して
生活の一部になってた
EVは現段階で不便だしこれといって内燃機関を超越するような機能無いけど
日本ドイツ以外の国が自動車で勝つにはEVしかないから
総攻撃仕掛けてくるだろうな
気付いたらガラパゴスだけは勘弁だわ >>647
＞だから、走る場所が限られているバスやトラックがいいんだろ。
と言う事は路線バスや宅急便のルート配達なのどの車だと言うのかな？
でも>>641には「長距離走る分コスト削減効果大きい 」と言ってるので
長距離車の話だと思ったが・・・都合が悪くなると近距離車の話にすり替えか。笑 >>649
路線バスも、ルート配達も長距離走るし、高速バスや、輸送トラックも走る場所が限られているだろ。 >>638
HVはエコカーじゃない
PHVからがエコカー
なのでHVは政策的恩恵がないから意味がない >>643
テスラは「型式不明」という手段で検査逃れ(電費測定逃れ)をしているから大きなことは言えない >>479
俺は水素との比較で言ってるんだが・・・
お前の都合のいい論点にすり替えられても困る
アホか？ 資源のない国の為に水素社会になって欲しい
水素は効率がとか言ってる人いるけど日本国内から化石燃料が取れない以上、効率が良いも悪いもない >>654
確かに！
水なら周りにいくらでもあるしね >>643
テスラはこういう自主検査すっとばすし、都合の悪い事実は公表しない み、水？お、おういっぱいあるな
日本はう、海に囲まれてて水資源豊富だから
す、水素も取り放題だな
水素爆弾とかもあるから日本って実は軍事力世界最強なんじゃないか >>648
それ、よく言う人いるけど結果論でしかないからね
もちろん技術者の情熱もあったけど。
同じようなこと言われてやっぱり予想通り散っていった製品の方が山のようにある
そちらは予想通りダメとこき下ろし、
成功したものしか取り上げない
地道に小さく研究開発して
技術、市場共に適切なタイミングでどんと投資して出せるか。
それで利益が出て市場に根付いて継続できるか。
結果論でしか評価できない >>642
なってしまうというか有名な話だけど
自動車は最初EVとして発明され、
使い物にならず市場は形成せれず衰退
技術が進歩し、EVは再トライなわけ
今回がダメでも技術が追いついてないってことで全然不思議じゃない
今回は時間はかかるだろうけど行けそうな空気はあるが果たして、、、 >>644
> 新たにバストラックのＥＶを作っても、500ｋｗとかの充電網をそんなに簡単には構築できない。
いや網なんて作る必要ないだろ
バス/トラックみたいに移動範囲が事前に決められるならピンポイントで充電ステーションを作れるし
って言うことぐらいは誰でも気づくよな w
> そんな単純なことくらいは、誰でも気づくだろうが。笑
ブーメラン乙 でも、老後の近場買い物、都会のカーシェアでは活路あるよ
世界に目を向けると（特に広大なアメリカ、中国では）まだまだ厳しいかもしれんけど 東京大阪間を往復するバスとかなら
500kmを毎日移動だからevのメリット出てくるんじゃないの？ちょっと電池多く積めば無充電だし、途中の休憩の時に追加充電すれは余裕
燃料費もざっと計算でLサイズセダンの2倍として軽油がキロ10円、電気がキロ3円くらい
年間15万キロで150万円対45万円
普通の乗用車よりこっちやった方が良いような気はする >>665
普通に水素でいいね。
現在工場で捨ててる水素を集めて、バスとか物流に使う。
すでに、セブン-イレブンとか取り組みはじめてるね。 >>659
自動車の最初は1700年代の蒸気機関自動車
1800年代にモーターが発明されEVが出てきた 最前線です。
近日中にテスラチャプター11の可能性出てきました！！
いよいよか？ これでやっとこさ結局意味のなかったEV狂想曲が終わりますね。
踊らされた皆さんご愁傷様。 TESLA CLIMBS TO SESSION HIGH ON REPORT MUSK TO VISIT CHINA
マスク中国に何しに行くんだよw >>669
>>670
信用毀損罪に当たる可能性があります。通報しておきました。 >>671
このままだと終わるから、新しい活路を求めて中国に行くんだろ
中国のEV市場は大きいし(とはいえテスラみたいな高額EVが売れるか分からないが)
結局、製造を自動化出来ないんだから、工場はアメリカより安く人の使える中国の方がテスラには向いてる
将来は日本に来るテスラも中国製になるんだろうね 大型車だろうが水素はありえん
どうやっても水素を安価に調達する手段がない
次世代車がEVとは限らんが水素に走るくらいならエンジンの効率を向上させたほうがマシ
現状の水素なんて天然ガス改質してるんだしそれならCNG車でいい
コークス炉ガスも有効活用してて余ってないし褐炭なんて効率悪い >>672
どこにどのように通報したの？
興味あるから教えてよ
不用意に通報とか騒ぐと脅迫に近くなるから >>652
日本のガラパゴス基準よりも世界中の多くの人が参考にするEPA、NEDCできっちり電費を測定している。不正をしている証拠は一切ない。
排ガス不正は環境テロであって、電費や燃費云々の話ではない。
数百台から数千台に1台行う抜き取り検査で53.5%、1171台で不正をしていた。つまり、その数百倍から数千倍が不正な車だということ。過半数の車でデータの改ざん、不正検査をしているということは、数百万台は毒ガス撒き散らしているということ。
https://this.kiji.is/388981591211082849 EVは時代のあだ花
そんなもの誰も望んでなかったのにイーロンマスクの様な魅力的な人に人は心酔して冷静な考えは吹っ飛んでしまう
エネルギー資源がゼロの国なのに効率なんて意味ない
日本がいつまでも豊かで好きなだけエネルギーを輸入出来ると思ってるなら別だけど こんなん通報されて調査するんかね？
アメリカ企業の悪口
通報される方も大変だな
おれは最前線じゃないけどちょっと思った >>673
高額なEVと言うよりも
テスラみたいな知名度の低いベンチャーの見栄はれないEVが売れるか？ですかね
テスラは中国の金持ちの富の象徴としてのブランド力はないでしょう
あるんですかね？上海でほとんどみなかったのが現実だと思ってます
電動の乗り物に抵抗ない、
お金持ちいっぱい居る、
車自体が多い、
発展していてさらに車に乗る人が増える、
EVにとって魅力的な市場です >>665
＞500kmを毎日移動だからevのメリット出てくるんじゃないの？ちょっと電池多く積めば無充電だし、途中の休憩の時に追加充電すれは余裕 。
バッカじゃねぇの。テスラセミでさえモデルＳの10倍の電池を積んでるって言うんだから、バスは多少少ないとは言え500kwh位の電池は積むだろう。
途中のＳＡで追加充電の為に50kw充電器で「乗客の皆さん、充電の為に3時間ほど休憩をお願いします」って言うんか？
バカバカシイ話だわ。 >>681
こんなの通報する案件に値しない。
まるで小学生が先生に告げ口するようなもの。爆笑もんだわ。 >>685
300kwhくらいだよ。計算できんのかアホ >>683
言い訳は聞きあきたからお礼を言えよ
最前線さん >>685
なんでチャデモで充電する？
パワーのある専用充電器くらい新たに設置するだろうに
アンチはネガティブなことには想像力を発揮するが、ポジティブな発想は出来ないみたい >>687
＞300kwhくらいだよ。計算できんのかアホ
「くらい」なんて、アホだから計算できないよ。
計算してくれよ。笑
>>689
＞パワーのある専用充電器くらい新たに設置するだろうに
どこにあるんだ？設置してから言ってくれ。
それともイーロンと同じく「やるやる詐欺」か！！！ >>689
30分で充電するには1600キロワットの電力が必要
business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/120500023/
どこにそんな充電器があるのだろう？まだ開発もしていないだろうに・・・ バッテリセル数が増えれば比例して供給可能電力も増える。
350kWの充電器を3並列で1MWも理論上は可能だ。
現実には、バッテリ式EVの本質的な問題、つまり1MWでもまだエネルギー供給路が細く、稼働時間に対する充電時間の比が長過ぎる点が、稼働率がコストに直結する産業用では最も問題になるだろう。
もっとも稼働率が低さが許容されるニッチな用途もあり、市場に出してみせること自体が目的で生産を小規模を留めるならば、大きな問題にはならないかもしれない。 >>686
信用毀損罪が成立する典型的なケース
ネット上の投稿によって信用毀損罪が成立するのは、以下のようなケースです。
ネット掲示板やブログなどに「あの会社は倒産寸前」と書き込んだケース
食品を提供する店や会社が「産地偽装している」と書き込んだケース
「〇〇社と取引したら、支払いをしてもらえなかった」と虚偽を書き込んだケース
エステや語学教室などのサービスが粗悪であるという虚偽の内容の投稿をしたケース
粗悪品を高額な価格で売っているという虚偽の投稿をしたケース
「〇〇社は破産手続きの申請をしようとしている」などと虚偽の情報を書き込んだケース
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13938.html
信用毀損罪は名誉毀損罪と違って、非親告罪。テスラ が被害届を出さないと立件しない可能性高いが、最前線のように内部に近い人を装って>>669なことを書き込むのは極めて悪質でテスラ の信用、経済的、社会的な評価を貶める行為。 Teslaの破産をツイートした内部関係者を一人知っているが、あの人も訴えられたのかな。 669には「近日中にテスラチャプター11の可能性出てきました！！ 」
可能性だろ。可能性なんかどこの会社だってあるぞ。
まさかと思った「山一証券」「長銀」「日本航空」・・・・など沢山。
まさか、干代田区のアユダソテもそうなのかな？やけに食いつが・・・・笑 あんまり最前線をイジメるなよ～w
コイツは過去に…
「テスラ本社がSC日本増設中止を決定！」なんて内部情報を得られる者だと、捏造やらかして通報され、火病ってテスラスレをコピペで埋められちゃうぞ！ww
あと、テスラの中古車の劣化具合を調べられる立場だと言ってたなwww
統計情報として信頼に足るサンプル数、何台調べたのか？と聞いたらダンマリだったけどwwwwww
まぁそういう奴さwwwwwwwww
本当の姿はコレだろうけどwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/quiYQvS.jpg >>695
それは違う。最前線と名乗ることで内部関係者を装い、また近日中と時期を限定することであたかも内部でチャプター11による破産申請の具体的な話が進んでいるように誤認させる。
「テスラはそのうち倒産する可能性あるな」と「私は内部関係者だが、近日中に倒産の可能性あるな」ではに全くの別物。 >>680
>数百万台は毒ガス撒き散らしているということ。
安川さん、虚偽記載はいかんぜよ！
「国の保安基準はない満たしている」と報道されていることも知らず、虚偽情報を流したから立派な信用毀損罪だ。
日産の顧問弁護士に通報しておいたよ。
訂正・謝罪をしないとお縄になるかもね。 ＞近日中・・・・誤認させる。
オートパイロットと称して自動運転を誤認させる方が、余程罪深いと思うがなぁ。
死者まで多数出ているんだぞ。 毒ガス？？？？
そんなのまき散らしているなら、これは重大な犯罪だ。 全ての内燃機関車は強力な毒ガスを撒き散らしています。嘘だと思うなら排ガスを吸ってみて下さい。気分が悪くなり、最悪死に至ります。 全世界の人間は100％毒ガスを吸ってると言う事か。
地球は無人になるな。笑 日産車をご愛用いただいているお客さまへ
http://www.nissan.co.jp/TOP/ANNOUNCE/180709.html
全ての車種において、排出ガス・燃費ともに、保安基準並びにエコカー減税制度に
適合していることを確認しております。
また安全上の問題も一切ございませんので、お客さまには継続しておクルマを
ご利用いただけます。 >>701
CO2だって濃度が高いと毒性が高い
死に至る >>701
保安基準適合車の排気が毒ガス認定されるならそれは国の行政の過失 >>601
あれあれ、それはすごいね！
そんなことしたら電圧の高いグループも低いグループもサイクルタイム使うから劣化二倍じゃん。あ、アンチは劣化の方が電気代よりマシなのか。貧乏だからねぇ。 >>707
あはは
電池オンチ丸出し～
わずか数ミリボルトのセルバランスでサイクル寿命が影響する？
何と御目出度い信者なんだろうか… >>689
まーた勝手な妄想で自称「ポジティブ」な発想してるよ
キチガイの面目躍如だな >>693
信者の妄想じみた書き込みがテスラの社会的信用を落としてんだろwww
実際にテスラが日本で売れて無いしお前らの方が実害に結びついてんじゃね？ >>716
ダウ平均上がってるからな
それ以前は下がり傾向 >>709
(笑)
じゃセルバランスにおける消費電力を取り沙汰してる601がアホでFAね。 ここ一ヶ月の値動きは本当に Buy the lie, sell the truth だった。 https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2018/07/254811/amp
こんな記事読むと電気自動車ってエンジンないからバッテリー積む位置で前後重量配分最適化しやすいし、四駆にしても後席足元すっきり、エンジン音もないから高級セダンに最適だと思うんだけど、テスラってそういうセッティングじゃないよね
車重が重くなるってのはかなりのデメリットだとは思うけど
高級車作るってのはやっぱり長年のトライアンドエラーがいるんだろうか >>721
ノウハウもあると思うし、もともと差別化のためか、それかイーロンの方針で、スポーツ紙セダンとスポーツSUVを目指したからってのもあるんでない。あとバッテリー底面だから、後席のストロークが短くなりクッションを薄目にせざるを
得ないってのも。
あとは格好・加速重視でロープロファイルタイヤってのもある。幅の狭いタイヤであの加速するとトラクション不足しちゃうから。 これから補助金切れる中国で50万台の工場作る話にPanasonicは乗れんでしょう。GF1の立ち上げペースですっかり騙されたわけだし、またかと。 >>725
50万台なんて中国ならすぐ売れる
バナは売上二倍にできる話に乗りたいと思うと思う https://twitter.com/Jim_Holder/status/1016047565786279938?s=19
i-Pace、45.6kWh/100miという数値が出てる。平均速度がわからないし運転の癖や暖房（さすがに使ってないか）がわかんないけど、テスラ流にいうと283Wh/km。X P100Dが普通に走って229、飛ばして250くらいだから283はヤバいかも。
インバーターとかモーターの違いなんだろうか？ 単純に空気抵抗係数の差が大きいでしょ。テスラほど空気抵抗係数が優秀なメーカーはない。 >>728
ヒロシです～
>>728 の情報は、さっき↓のスレで知ったとです～
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2860462/
せっかくなので、イイネの足跡を残したとです～
ヒロシです～
ヒロシです～ ヒロシです～
>>729 もヒロシです～
>>728 にレスするのに ID を変えて他人を演じたとです～
でも、本当は、自己レスだったとです～
ヒロシです～
ヒロシです～ 322.47USD
アンチのレスとは裏腹にぐんぐん上がってマスw 327まで上がったのにそこから売られての322。時間外でもうちょっと下げている。中国工場が噂のうちは買えたが、資金も需要もパートナーも期間も足りない発表ではどちらかというと売りということだろう。 >>728
EPAで247kmとなるから40kwhリーフと似ているね。
バッテリーはどこ製なんだろ？ >>643
出ない排ガス不正は出来ないが他の不正（不良）ならバンバンやってるわなｗ >>728
たった一回だけのデータで全てを判断するアホ信者
コッケイだね～ >>738
どんな不正をバンバンですか？
不正というには公知の情報でしょうから
その具体的内容を教えてもらえますか？
興味あります 予約台数は、どこまで本当なのだか？？
Tesla「Model 3」、北米でオーダー受付開始
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000042-zdn_n-sci
納車台数と生産台数から考えると、キャンセルが相当数入っていると思われるな。 $35000モデルの出荷はキャッシュフローに打撃を与えるので資金調達できるまで先延ばしにしなければならず、LRモデルに限るとpreorder分だけでは台数が足りんのでしょう。
それが何万台なのかは頑なに公表しないから不明だけど、
生産台数がQ3が4万台、Q4が6万台と考えれば、preorder40万台のうちの1/4，10万台くらいが今出荷できるLRモデルの台数というのは妥当かと。 マスクとしては、補助金使えるうちに大量生産とオートメーション化でガソリン車並に安くする戦略だったんだけど、電池資源の高騰と、オートメーション化の失敗で、当初の35000モデルするだすのが厳しい状況。 >>741
証券取引等監視委員会にだす文書に捏造があると考えるのはどうかしてるわ 投資家向けの文書は、公的機関向けの文書よりよほど重要で影響が大きい。燃費や排ガス捏造どころの話じゃないわけ。そんなリスク追うわけない。メリットもない。 上海の工場建設って工場が建つのが2年後で生産が更に2年後って本当かよ
最近の株価の値動きの激しさからすると随分と悠長だな… >>748
そのくらいの期間が無いと
ギガファクトリーが
ギガテント村ファクトリーになっちゃうぞ！w >>738
排ガス以外の、バンバン不正の内容はまだかなぁ
早く知りたいんだけど、
不正というからには、法律とかに違反してるんだよね >>749
＞ギガテント村ファクトリーになっちゃうぞ！w
テントでないと・・・4年も会社がもたない。 交通ルールも民度もお察しの中国で、いろいろ実験してフィードバックしてもらえばいいんじゃない。
命も軽いしw
中国で安全な車と評判になれば、日本でテスラ起因の事故は無くなるだろ？ ＞中国で安全な車と評判になれば、日本でテスラ起因の事故は無くなるだろ？
意味不明。理解できない。 アンチさんの言うようにバッテリーやサスペンションの素材に問題があれば もっとアメリカで問題になってそうだけどなあ とりあえずテスラ頑張れ
みんなは人柱・・・応援してやれ 該当するフォーラムがあるなら、URL貼ってほしい
electrekとかteslaratiみたいなニュースサイトだと問題になってなさそう >>661
そもそもトラックは積載重量が決められているのに重いバッテリーを積んだら載せたい荷物が減ってしまい本末転倒。
それに納期通りに配達しないといけないのに渋滞に巻き込まれたら予想外のバッテリー消費でトラブルに巻き込まれる。
今回の大雨の災害みたいに立往生したら目も当てられない。これぐらい言えばわかるかな？ >>764
むしろ内燃車のアイドリング状態よりはよっぽど燃費的にマシですけどw
EVが渋滞に弱いってのは幻想 >>765
燃費の問題じゃない。物流は常に納期と戦っている。トラブルあった際にディーゼルならすぐに軽油を補給できるがバッテリーは時間がかかるだろ。
積載重量には触れないのなw >>767
今回みたいな道路の流出や通行止めでの渋滞があれば、ディーゼルでもEVでも結果は同じじゃ？
そんな状態でどうやって軽油を運ぶんですか？ >>768
完全に燃料切れになる場合なら同じかもね。でも予想外に燃料や充電が減ってしまった場合は？ >>769
一概にどちらが有利とは言えないと思う
田舎に行けばガソリンスタンドまで数十キロなんてこともあるし、EVなら充電できるとしても普通充電では時間がかかりすぎる。 トラックやバスのEVを長距離に使おうって話じゃないんだよ
市内バスみたいに毎日同じルートを走るような使い方にEVのメリットが生まれるって話
高速道のプロボックスみたいな用途の人は向かないです。 >>771
国交省の役人でも無い底辺バカが何語ってんの？ 一応テスラセミは同じくらい荷物積めると言ってるけどね。 バッテリー重量が5ｔのセミが、3ｔの荷物を運ぶ。滑稽だね。 >>772
おれは国交省の役人はお前と同じでバカだと思ってるけど ごめんなw Tesla Semiと典型的なディーゼルトラックとの車重の差は2tという試算がある。限界まで載せたときの貨物がディーゼルで20tだったなら、一割減る計算。
まあ、重さは制約にはならないと思う。Tesla semiにはもっと厳しい制約が他にある。 >>778
再エネのことを丸々無視したとんでもない記事だな…… 太陽出ている日中の間、グリッドに車を繋いで充電するためには、
前日の夜間に車を充電「しない」ことが必要で、EVと再生エネルギーはあんまり相性良くないと思われる。
やはり原子力発電は有用なのだ。既に命脈は絶たれてしまったので惜しんでも詮無いが。 オートパイロットって、アイサイト（ACC, レーンキープ）
とどちらが実用性ある？ >>783
凄いな（笑）
まぁ予想の範疇ではあるね。 >>780
再エネ？（笑）
ドイツの現状見ろよ。
電気代は2倍になったのに、二酸化炭素排出量は、変わらないという大失敗かましてるぞ。
EV信者=再エネ信者=馬鹿
が証明されたな。 >>783
「Teslaが路上を走る数百数千台の車に影響を与える恐れがあると知りながら穴の空いたバッテリーを製造していたこと、
Model 3sの週間生産台数を実際より最大44%大きく発表して投資家を惑わせたこと、
および自製造基準を下げ、体系的にスクラップや廃材を使っていたことなど、すべて生産ノルマを満たすために行っていたことを訴えた。」
事実なら怖いね >>783
結局最前線が言ってた事が実現するというオチ >>767
お前のトラブルはガス欠だけかよ w
プロドライバーがガス欠とかあり得んし、渋滞に弱いのはむしろ内燃機関の方 >>782
試すのがベスト。
普通の雑誌とかメディアがいかにいい加減かが分かる。テスラのEAPは60万のオプションなんだよ。つけてるやつがほとんど、って事実を理解した方がいい。日本メーカーのやつははっきり言ってEAPと比較したらおもちゃ。 >>793
Q3の決算が絶好調になる一方、補助金削減&LRモデル需要切れの来年はかなり厳しい。
長く続く冬の季節を乗り切れるかどうかはQ3の数字を見せ玉にどれだけ金を引っ張れるかにかかっているが、
Model 3発売前の途方もない希望は大分剥げ落ちてしまったので、はたして借りられるのかどうか。
追い打ちをかけるような格付け機関の格下げもない話では無い。 >>783
これTrippだろ。Teslaに訴えられてた同じやつ。
株価下げるのが目的だから大騒ぎしたいだけ、証拠も何もない(笑)
https://youtu.be/Xl6oWXUCrLg
このLinette Lopezってやつも絡んでる。Chanosがらみだな。ヘッジファンド。ん？工場のラインが真っ直ぐだとダメなんだって？？(笑)もう適当すぎて、大量のdisagree付いてる Q4まで現金は持つだろうが、Q4を過ぎたらとても資金調達できるような状況ではなくなる。集めるのは今しかないのだ。
しかしいま金が要る状況だと言ったら即破綻するのだから、発表としては「必要ない」になる。嘘ではないが真実でもない。 >>794
試した結果、人殺しになって逮捕されたここの元住人もいるのですが？ ネタに聞こえないからやめてくれ。
外苑の事故、続報がないな。東名の事故もか。国内では全く知名度ないのだな。 >>793
Q3とQ4が最後のクレジット特需だな
何が何でも、品質を落としても、チリが合っていなくても、納車が最優先
マージンの低い35000ドル版は来年回し
最低でもロングレンジの49000ドルを買わせる売上至上主義です
35000ドルのモデル３に7500ドルのクレジットが付いてくると信じて予約したアメリカ人を騙す詐欺商法の集大成です！ ソユーズ＝３時間４０分
ファルコン＝３日
スペースＸはスピード競争で大幅な敗退です。 >>800
東名のは前方停止中の事故車両に突っ込んだような感じだから
AP中で運転手は余所見かAPが静止物に反応しないことを知らなかったって所じゃないかと推測
外苑のは時速100km近く出てて、歩行者赤信号って言うのを見かけるから
営業が試乗で加速を見せつけてたんじゃないかなと思う あれ本当危ない
一般道でやるべきじゃない
60km制限？のとこではAP100km設定出来ないから手動運転だったはず
流石に安全ブレーキでも無理だし
安全運転してたら防げた事故 >>806
これいつの事故？横断歩道を跳ねた感じだけど、血出すぎて死んだやろこれ。 自己解決したわ。
しかしこれAP使用のランボルギーニやったら歩行者避けてくれるんやろなって思ってしまうな。
ロドスタこれより速いんやぞどーするん。 >>799
なんでもシステムや機械のせいにする、ハイテクを理解できない老害サンコンニチハ。
>>801
アホ？ アイサイトで時速100固定で、東名で真ん中車線、何km、軽く手を添えてるだけで走行できる？テスラは200kmは楽勝だけど。 >>794
アイサイトに乗ったら驚愕したんだよね
国道でも使えるからもうこれ自動運転と同じじゃん！って
それを超えるってことはかなり凄いだろうね
>>810
高速なら前車追走で200キロは余裕だと思う
アイサイトもテスラもどこまでも行くんじゃないか？
郊外国道でも交差点ではレーンキープが一瞬外れるが
またすぐにキープする。こないだ国道を50キロ走ったが
自分で運転してる感覚じゃなかったな、座ってるだけ >>796
Trippは、すげー危険を冒して社内データにアクセスしてぶっこ抜いてただろ。
手ぶらなわけないじゃん。
仮にTripp側が真実だとすると、まじでテスラはチャプターエロブン逝きでつ。 >>810
また出ました、信者の作り話！
その真ん中車線が200kmも続く東名ってどこの国の東名なんだ？
俺の国の東名は真ん中車線は60kmちょっとしか続かんぞ！ テスラには漠然とした不安があって避けてたけど、
満タン航続距離もよくよく見てみると75Dでも俺のBMWより長い
75Dなら値段も現実的なんだね
P100Dの0-100が2.7秒なんてのも興味あるけど、
エンジン音がないから飛ばして楽しいって感覚はないかな？
急に欲しくなってきた、しかも納期も早そう テスラの「チャレンジ」が、いよいよ明るみに出つつあるのに。
1000万円超をドブに捨てるかもしれない「チャレンジャー」だなww
東芝の「チャレンジ」も、明るみに出るまで10年かかってるし。
隠ぺい体質のテスラに対抗するには、社内告発しかないだろうな。 >>805
「安全運転してたら」って滑稽な言い訳だな >>809
じゃあ794は否定されるのな
それで良いならどうぞ あまりテスラが売れてない日本でも 既にオートパイロット原因の事故起きてるのね
アメリカでは もっと事故の報告があって良さそうだけどな 事故なんて年間数億件起きているわけでその中にテスラが含まれていたところで何ら問題ない。 テスラの売りの一つであるオートパイロットに問題があるとしたら テスラの存続を危うくするくらいの問題なんじゃね？ 人間の運転よりは遥かに優秀だという事実を否定できた人はいない。 テスラのオートパイロットは企業としての信頼性がないのが問題
メルセデスやトヨタならテストも検証もちゃんとしてるだろうって安心感があるけどテスラじゃ不安だもん Teslaに限った話では無いが、前方の静止物が認識できないのにドライバーの制御不要な時間を作る発想が悪魔的。
そんなの人が死ぬに決まっているではないか。 >>824
自転車に乗れるようになったころを思い出してほしい。
人は練習を繰り返して、脳と体の制御回路が完成する。
制御回路の完成後は「倒れる前にペダルを強くこぐ」といった指令は、意識下に入る。
自然に体が動くってヤツね。
テスラの悪質APでも、まったく同じ現象が起きている。
人が運転を悪質APにまかせきりにするほど
「ここでハンドル操作をするな」
「ここでブレーキを踏むな」
と新たに学習する。
これが、AP事故を誘発する原因の一つと指摘されている。 どこのメーカーだろうと時速80km以上の高速運転時では静止物に反応出来ずに突っ込んじゃう
だから常に前を確認して
いつでもブレーキ踏めるようにしなきゃいけない
それに前に自動車がいないという認識になったら設定速度まで加速しようとするので前方確認は怠ったらあかん
ブレーキに足置いとくだけだから完全手動より楽ではある >>821
なにを持って「遥かに優秀」と判断してんの？
また妄想？ >>827
それ高速運転時にクルーズコントロール使ってんのと大差ないって分からない？ >>811
ポイントは速度だよ。あとテスラは都内の一般道でもレーンキープは外れないし、普通に6車線ある交差点を渡っても大丈夫。 >>826
そういう「調教」は出荷前に完了してろよと言いたいw >>812
何も知らないんだね。
もしTrippが何か証拠をつかんでれば（社内の録音1分とかで充分）、もっと早く進むだろ。なんでテスラ側原告の裁判は弁護士つけずそのままで、もう一つ裁判起こすんだ？Chanos側としては、ショートのネタが一つ増えれば
いいだけだから、だろう。分かりやすすぎる。
>>817
は？
794は俺だけど何か？EAPはほとんどの購入者が付けてる。以上。悪い印象を植え付けたいみたいだけど使えば便利、他社とは比較にならないから誰も文句言わない。
>>820
821が書いてるけどAPで助かった、というやつの方が、事故起こしたやつより多い。俺の知ってるだけで数件はあるから。
>>829
乗ったことないの確定ね。クルコンはハンドル操作なしだろ。見てるだけでいいんだよ。今日も普通にAPで走行したけど、みんな必死こいて運転してる。こっちが見てても分かんないくらい注視してるんだよ。APはほとんど疲れない。 https://youtu.be/ch4GlzlbRJg?t=11m55s
こんなん余裕だよ。
テスラは首都高でもC1を制限速度でなら回れるくらいだから。アイサイト、このくらいのカーブ回れないなら、箱根とか厳しいんじゃない？ 【ニューヨーク＝中山修志】電気自動車（ＥＶ）メーカー、米テスラの米国市場での累計販売台数が20万台に達したことが12日、明らかになった。
これに伴いテスラ車は2019年以降、米政府によるエコカー普及促進のための税控除額が段階的に減額されることになる。
米政府が定める税控除の対象は09年以降の累計販売が20万台未満のエコカー。ＥＶとプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の購入時に最大7500ドル（約84万円）を税控除している。
テスラ車は対象から外れるため、19年１月から控除額が3750ドルに、同７月から1875ドルに減額される。
20年以降は控除が完全になくなる。
同制度の対象外となったメーカーはテスラが初めて。米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）も近く、エコカーの累計販売が20万台に到達する見通し。
2018/7/13 11:29
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32954330T10C18A7EAF000/ >>833
都合の悪いことは、すべてショートの陰謀かよww
こいつは、オウム真理教の信者並みのカスだな。
SECに正式に申請したのは、Meissnerの判断らしいじゃん。
今後、真否を判断するのは、ゴミのようなお前じゃなくてSECだし。
チャプターエロブンに備えて、首洗って待ってればw >>832
それって、実際に走ってるテスラの台数や走行距離、地域特性とかの補正入れて計算してんの？
トヨタの台数や走行距離を勘案したらトヨタ同士の事故の確率は高いから、そうなると公平な数値ではないよ >>833
高速走行してるのにハンドル操作なんて何をイメージしてんの？
それにお前の使い方は道路交通法違反だけど、そういうのは無視？ >>835
やはり、6月末で20万台未満に抑えらてたんだ。半年間はフルで控除されるから、あと20万台はフルで控除されるな。 >>829
そりゃそうだろ
完全自動運転じゃないんだし
自動運転レベル2なんだから運転補助
それに前方に注意すべきと言ってるだけだ >>836
その動画に、アイサイトではクリアできないって書いてあるよw 自動車評論家 国沢光宏
水没したハイブリッド車やEVは安全です！ 要救助者いたら助けてあげてください
2018年7月7日 http://kunisawa.net/?p=32396
>したがって水没しているくらいじゃ何の問題もない。ただし！ 要注意はテスラ。
>国交省の基準で作られていない上、漏電によるものと思われる火事が何度
>も起きている。テスラも情報を公示しないため、安全かどうかも不明。
>私もテスラだったなら少し躊躇う。何かで漏電のチェックをしてから近づきたい。 >>842
信者のよりどころとするソースは個人のyoutube！ (ﾄﾞﾔｯ! トヨタのLTAに比べたらどっちもよくできてるんだから喧嘩すんなよ ハリケーンで水没したFisker Karmaが多数炎上した事件は問題になった。Tesla車はその種の問題は報告されていないように思う。 >>849
テスラの優位性を訴えてるわけじゃないし
そもそもどこのメーカーだろうと前を注意して運転しなきゃいけないと言ってるだけです 結局、米国で最初に20万台販売を達成したのはテスラ。 バッテリー云々よりも車がプラモデルレベル
何時何がボキッと折れるか分からない >>850
それならテスラの優位性ないって事だろ
どこぞのバカはテスラってアホ車で高速運転時に横向いて他の車の運転手の動向（普通に前向いて運転）を脇見してるらしいぞ
他の車からしたら「あのアホ、脇見してる」としか思われてないのに、自分だけは「あー快適」とか言ってんだぜ
愉快だろ？
似たような書き込みしていたバカが某高速で突っ込んで殺人したってのに反省しないのよ 外苑周回路で時速100キロで人を何十メートルも跳ね飛ばすとか狂気の沙汰。テスラオーナーってみんなそんな感じなの？ >>855
何十メートルってドラゴンボールかよ
十数メートルな
それもそれですごいけど >>857
いや、70mってツイッターに書いてあったよ。 こんばんは
最前線です。
もうすぐ来ますよー。
まさに崩壊。楽しみ。 この数字は裏付けが確認できないが、本当ならかなり大きい。
36 名刺は切らしておりまして 2018/07/12(木) 22:11:34.45 ID:bnWE9493
>>1
こう言う内部告発する人が出てくるだろうね
>https://twitter.com/zerohedge/status/1014899783805427712
テスラ自動車、幹部クラス辞職者数
２０１６
Q1 ０
Q2 ２
Q3 ４
Q4 ３
２０１７
Q1 ４
Q2 ９
Q3 ９
Q4 ７
２０１８
Q1 ６
Q2 ２０ ←←←←← >>859
すごい血が出てるけどひかれた人大丈夫だったんだろうか？
この写真だと信濃町駅側だね。
見通しの悪い所で100キロ以上で走るとか異常でしょ。
あの周回路で人ひくとかどういう運転？？ たとえば最近あった、モデル3のブレーキばらつき問題
あれについて「即時にソフト修正して直すなんて凄い！」と考えるか
「まともなメーカーならそもそも社内の試験で気付いてるだろ」と考えるかが重要
前者のような人間がテスラを買うが
自分たちはベータテスターなのだという事は忘れるな
実際、テスラ車の開発期間は大手メーカーと比べて圧倒的に短い
同じEVのリーフと比べてもね β版を社員限定に売っていた期間も開発期間なのでは。
ここ一週間? 株価が時間外で値上がり、その後朝のうちに大量の売りで値を一気に下げているような動きに見える。その日のうちに回復するから、無駄な売りというか。何だろう。 German Electric Cars Could Catch Up With Tesla in Just a Few Years - Bloomberg:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-12/german-e-cars-will-catch-up-with-tesla-in-coming-years-study
車だけ作っても充電インフラを伴わないとTeslaのようには売れないと思うが、各社どうするつもりだろう。特にトヨタ。 ｢トラック界のテスラ｣が放つFC車が凄すぎる | テクノロジー | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準:
https://toyokeizai.net/articles/-/228198
元はEVトラックの計画だったのにFCVに転身したり、水素ステーションを2020年までに4000億円で364ヶ所とか怪しさは本家Tesla以上のものがある。320kWhのバッテリも無駄に大きすぎる。
ニコラモーターという名前がまず舐めている。 >871
最前線です。
この弁護士の友人関係にはヘッジファンド含む証券関係者多いんですよ。
ポジショントークで言わされてたりして。
マジで言ってた方が面白いけど。 >>871
(笑)
さすがショートの手先 株価操作は忘れません >>車がプラモデル
これwww
世界で一番安全な車（NHTSA、Euro NCAP）がプラモデルなら、トヨ*は紙工作だな！ 株価操作といえば、この話は結局なんであったのだろう。
Tesla shorts have ‘about 3 weeks before their position explodes’, says Elon Musk | Electrek:
https://electrek.co/2018/06/17/tesla-tsla-shorts-position-explodes-elon-musk/ >>865
十分な開発期間を用意されて産み落とされた先代LEAFの体たらくを忘れたのか？
ま、現LEAFも多分三年経たないうちにバッテリー死にまくるだろうけどw バッテリー劣化に関してはリーフの肩を持つ気は全くないが、リーフのバッテリー起因の発火がTeala車より有意に少ない点に触れないのもフェアではない。 BMW「i4」市販型はテスラを凌駕する航続距離を実現
https://clicccar.com/2018/07/14/608722/
「i4」が衝撃を与えるのは、そのパフォーマンスです。BMW最新世代の「eDrive」テクノロジーにより、
1回の充電による航続距離はテスラ「モデル3」の最大496kmを圧倒する700km。
また0-100km/h加速を4秒以内に走り抜け、最高速度は200km/h以上という数値が、
かなり市販型で実現しそうです。 >>879
> また0-100km/h加速を4秒以内に走り抜け
> かなり市販型で実現しそうです。
こういう日本語も危うい奴に記事書かせるなよ w >>877
それ言い出したら初代ロードスターなんて
放置しておくと自然放電でバッテリーが使用不能になって
修理代が400万かかるとかいうとんでもない問題を抱えていたけどな EVに限られるならば
今買える中で言えばテスラだけど
数年後の買い換え時に選択にあるかというと微妙だ >>883
いや、テスラとBMWとのブランド力、ディーラー網を考えたら価格差あろうがBMWだよ >>878
バッテリーに関しては一長一短だけど
ユーザー側の損得でみると
リーフは必ず大きく劣化するけど
発火は万が一発生したら車両保険使えばいい
どこかのメーカーがちゃんとした水冷式出して来ないのかな
BMWの冷却はどっちなんだろう >>885
EVなんて五十歩百歩
普及する事なんて100年経ってもないかも。
どれだけ無理矢理作ってる感があるかわかんないかなー
誰かも書いてたけど単なる電池運搬車だわ。
EV効率良いって言ってる奴いるけど、それは単なる数字のマジック。
実際にはハイブリッドが最適解。（実はそれにも疑問持ってるけど） ノジマ電気甲府店の駐車場にスーパーチャージャーが数台分あるけど、
充電してるテスラを一台も見たことがない。
だいたい街なかでもテスラ走ってないし。 >>879
大好きなFUD
テスラの496kmはEPA
BMWの700kmはNEDC EPAだと500km行かない
しかもモデル3 Performanceは0-96km/hが3.5秒。何年も後に出すBMWの新車は、すでに売ってるテスラの量産車未満。大丈夫かなぁ？ >>888
中央道方面に旅行する人が使うんであって現地の人は少ないだろ。 >>883
性能から言ったらモデルSじゃないの、比較するのは >>890
それってメチャクチャ投資効率悪い話だな。
絶対採算合わないじゃん
テスラを象徴してるなー >>887
ん？
五十歩百歩だからテスラなんて選ばないんだよ 日本のテスラも値上げ？してるよ。
完全自動運転のオプションが納車前なら帰らないけど、納車後だと以前よりかなり値上がりしてるのはどういう理屈だぁ。 モデル3って壊滅的にカッコ悪いよね
なんであんな風になるの？ >>895
あのフロントはマジでないと思うけどそれをカッコいいという人も居るからなぁ
人それぞれだけどアンケートとったら7割は嫌いじゃないか >>894
新し物好きでオプション付けるアーリーアダプターに行き渡って
冷静に外す人が多いから後付けよりも割安にして付けさせようとしているのでは？ >>890
この立地は誰が考えても悪いかと。。。
中央道方面を旅行する人が山梨で降りて充電って。。。
どこの地域の人を対象にしてるんだか。。。 >>897
ストアの営業からは完全自動運転のオプションは付けないことを勧められる
日本の法律ではいつになるかわからんって理由
来月のメジャーアップデートから海外では完全自動運転の機能が徐々に入ってくるけど
日本だけまだまだ先 徐々に入ってくる完全自動運転というのは、完全というよりは不完全な自動運転だと思うが、Level 3自動運転なのだろうか。
正面の静止物の検知ができないのにやるのだろうか。 >>898
東京から130kmくらいだからまあまあじゃないの？行きにここで入れる人は多分マンション住まい。自宅充電ある人は、230km先くらいまで遊びに行った場合、
230+100=330km
だからこれくらいなら75kWhでもスーパーチャージャーにたどり着ける。100ならもっと余裕。あとはSCで家に帰りつけるまで充電すればいいだけ。
それって東京からだと松本とか伊那まで帰り一回のスーパーチャージャーで行けるってこと。往復460km。 >>900
Visionを改良するとある程度は可能になるはず。Waymoが（テスラの何倍もハイパワーな計算力を使って）実現してる。 >>901
そんな面倒くさい事・・・充電ばかりを考えながらドライブして何が楽しい？笑 >>903
1円でも安いガソリンを探して遠くまで入れに行くのと、たまの遠出するときのまわり道
SCはSXは基本無料
ガソリンを毎週入れに行くのはないわ、こんなに暑いと特に >>899
おれはその口だな。まだ意味がないとか説明受けたが、この価格差なら納車前につけたわ。既存ユーザーは舐められてるとしか思えない。 >>904
今の燃費なら月一回ですむしなー。
長距離も気が楽 >>906
かったるいプリウスと比べられてもなぁ
以前のドイツ車は平均で7.5km/L, 近場だけだと5-6km/L
もう一台のイタ車はそれよりも若干燃費悪かった。
300kmくらい走ると燃料警告が点灯、どちらか一台は週末給油が日課だったよ
今のもう一台のドイツ車はもうすこし燃費はマシだけど、テスラよりばかりで全然乗らない。
ガソリン腐るから少しは乗って燃料減らさないといけないから面倒。 >>907
プリウス以外も燃費最近いいからね。
テスラとか長距離運航で充電待ちが何時間もあるからね。
成金しか好きになれない仕様。
金持ちには、受けが悪い車。 ドイツ車、イタ車…
車名書いたら突っ込まれてアウアウしちゃうのがバレバレ w >>902
WaymoはLiDAR使ってるんだから
Waymoで出来るからテスラが出来るって話にはならんでしょ
今のエンハンストオートパイロットで
静止物体を認識出来ないってのはマジなの？
モービルアイの単眼カメラのセンサの基本原理が
遠近法だから静止物体を認識出来ないのはわかるとして、
テスラは色々な方向にカメラ付いてて
全部同じ原理で物体との距離を推測してるんです？
（中の人でないと答えられるわけないか。）
そんなことしてたら未来永劫完全自動運転なんてできませんよ
これまで物体との距離算出方法が遠近法だったとして、
距離を測る方法が変わるのが次のアップデート？ >>907
ドイツ車をやめてテスラ二台体制にしない理由は何？ >>903
ひょえー
これ面倒なの？0.1秒くらいで理解できるけど、、逆に出先でガソリンスタンド探す方が面倒だろ。しかもスーパーチャージャーの電気はタダだしな。モデル3でも自宅充電の半額近くに設定されてる。 ドイツ車で月一回なんて週末しか乗らないリーマンだろw >>909
車名書いたら誰だかわかっちゃう
この情報だけでも知り合いにはバレてる 完全自動運転ほしいなら、日本でテスラを買うのはアホ。
型式不明のまま公道を走らせて、国交省にケンカ売ってるじゃん。
APがらみで事故を起こしまくりで国交省の心証は最悪だし。
レベル4謳って金を取ったら、後で訴えられるから売るに売れないのかもねww >>908
何時間も充電待ちって、何のことやら
災害時の数時間のGS待ちで挙句に売り切れの話なら知ってるけど、電気は停電はあっても売り切れはないな(笑 >>916
国交省ってことは日本だと思うけど
APの事故って頻発してるっけ？
もし有るならデータとして知りたい
外苑の営業手動運転事故と東名のAP追突事故位しか知らないからさ >>912
そんないつになるか分からんモデル3なんて待って気に入らないドイツ車に乗り続けるより
テスラのCPOを今すぐ手に入れた方が幸せになれるのでは？ >>913
ガソリンスタンド数３万ヵ所
スーパーチャージャー１８ヵ所
どちらが探しやすいかは猿でも分かる >>920
うちはXの選択肢はないのでSを検討したんだけど、同じ車を二台というのもちょっとなので >>916
APの事故は君の手動運転より事故率低いよw
>>908
テスラで充電待ちしたことはないなあ。少なくとも経路充電では。浜松がたまに満車になってるけど（自分は待ってない）、数分で空くでしょ。
>>920
モデル3は来年だよ。
アンチの言い分では、すぐキャンセル数が増えて、生産キャパシティが余るんだろ？じゃすぐ手に入るね。 >>922
テスラへの惚れかたはその程度のものなのね
あと一年もドイツ車を持ち続けると値落ちが半端ないよ 全国の自動車登録台数は8000万台
昨年の負傷事故件数は約50万件
上記が全て単独事故だったとしても160台に1台は事故る >>923
>じゃすぐ手に入るね。
右ハンドル車なんて最低の優先度
プロトタイプすらできていない
モデル３が日本で納車される時期は誰も分からんのよ >>924
今のドイツ車も悪くはないよ。
維持費はテスラに比べると半端ないけど >>917
馬鹿には理解できないよね。
高速のサービスエリアで、何台も充電待ちしてたら、何時間かの待ち確定じゃん笑 >>927
だから、テスラへの惚れかたはその程度だということ >>930
だから、テスラへの惚れかたはその程度だということ >>932
アホの回答では満足できん
俺の優越感だけが残る 今はテスラでも次の買い換えのときは別のメーカーかもな
その時の各メーカーのラインナップ次第だけど
そういう人多いんじゃないの
xはsuvだから無しという人もいれば
3は荷物載らないっていう人もいるでしょ >>921
(笑)
それは、毎週ガソリン入れないといけないから、探しまくらないといけないよね。
スーパーチャージャー使うのは遠出の時だけ。3万カ所なんて資源とコストの無駄遣いだよ。 xのp100d乗り勝ち組オーナーだが、これから欧州各プレミアムメーカーからev出てくるからな。
次はそれぞれ出揃ったところで一番良いのに買い替えだ。テスラが選ばれる可能性がないわけではないが、
いまのように加速性能でダントツとかそういう尖った面が他社に並ばれた場合、
クオリティや高級感の面でもっと頑張らねえと厳しいわな。
まあテスラでも100d以下のクソグレードにしがみついてる雑魚どもや、まして買えもしねえのに信者や
アンチやってるクソ雑魚どもには関係ねえ話だが
そもそもなんで関係ねえはずの雑魚同士で不毛な戦いを延々とやってんのかね >>936
探すも何も、通勤コースだけで何ヵ所もあるけど？
貴方車乗ってる？
ガソリンスタンドなんて、いくらでもあるよ？ >>936
資源の無駄遣い？
今の旧式電池のEVに乗る方が資源の無駄遣いだけど？笑 スーパーチャージャーの追加だけど
今年は14ヶ所の追加予定で、今年追加されたのは甲府と名古屋の2ヶ所だけです。
日割り計算すると、現時点で8ヶ所の追加の予定が2ヶ所だけだから、達成率は僅か25%です。 >>940
嘘つくのが当たり前の企業やからな。
もちろん車の性能でも同じ事をしてるよね >>938
自分の通勤コースは一カ所だけ。しかも8時で終わり。いつも朝入れてたよ。狭いし、たまに待ちも出る。 >>935
オウム信者だって人殺しの直後ですら満足度高いんだよ？
マイノリティってそういうこと >>942
そんな稀有な状況を一般化して話していたのか？ >>942
で、キサマの通勤コースにはSCが10箇所とかあるのかい？ 通勤なら家で充電すればいいじゃん。往復500kmとかあるなら別だけど。 チャデモ使えるからスーパーチャージャーいらんちゃうの >>943
そんな稀有な状況を一般化して話していたのか？ >>948
あれ？
テスラ信者の考え方を稀有だと認めちゃうの？
オウム信者と同じだと認めるわけね >>949
オウム信者という稀有なパターンを大手自動車メーカーのオーナーに一般化するなよ アンチのテスラスレのしがみつきはコントラパーシャルな話題となり議論を呼びます。
テスラの話題はイーロンマスクの言う通り「誰もが違和感を覚える課題こそ大切にしろ」となり、敵も呼びますが普段は出会うことのない仲間をも呼びます。
結果仲間が増えてテスラオーナーの絆や情報拡散が進むのです。
キングコングの西野のように炎上して一万人の敵を作っても100人の味方ができる。
100人の味方が減ることの方が怖いので更に敵を作り続けるのです。
アンチはテスラにはなくてはならない存在なのです。
革命が自動車産業に起こっていることを受け入れられない人はアンチとなって存在を鼓舞します。
しかしそれはすでに革命を暗に認めているからこそです。
怖くないならテスラは無視できるし相手にもしません。
アンチの発言は恐怖心の暴露なのです。 >>951
当初からさ旧式電池の大量生産無謀だよね。って話はあったわけだ。
マスクは、それを機械化と電池の大量生産によるコストダウンで革命を起こすって主張してたわけ。
機械化は完全に失敗。
皆さんご存じ人力24時間体制。
大量生産によるコストダウンもデンチの材料高騰で失敗。
馬鹿だよねって話してたら、熱狂的な宗教信者？社員？が、頑張って反論するから、みんなでからかってるんでしょw >>952
思春期になりたてのモテない男子じゃないんだから、、、からかうとかかわいいね。
マスクだけの行動でなく、日本以外の自動車産業が脱石油社会に向けてのパラダイムシフトが起きていることを認識しての発言か？
いくらあがいても世界の向きは変えられない。
952さんは失敗や遅延を重ねても確実に実行して着実に成果を出す人や組織を蔑むのかい？
努力している人、組織（イーロンやテスラ）を信じる仲間（オーナー）が支えているのだよ。
わくわくさせてもらえているだけで私は幸せだよ。
いや、実際にモデルSのオーナーになると運転の常識を変えてくれる。ガソリンを買受けという環境にも財布にもストレスを産むものから解放してくれる。
やはりテスラはオーナーを幸せにするのだよ。
かわいい子に意地悪でしか自己PRできない、モテない思春期君にはわかるまい。 税負担を石油におんぶしてもらってる状態のうちは、石油社会に感謝を示したほうがよいと思う。 >>954
www
それ、ガソリン税のこと？かわいそうだね。ぷ >>954
タバコを吸っている人に感謝示せ。タバコ税を払っているのだから。
と同じ理論。
タバコは副流煙で受動喫煙を生む害でしかないのだよ。
感謝示せった言われても無理だよ。
ガソリン税を払っている人に感謝なんかできるかっての。 >>951
良いこと言うね、全く同感。
アンチ活動が激しいほど、テスラの躍進を認めているといもの。
>アンチはテスラにはなくてはならない存在なのです。
>革命が自動車産業に起こっていることを受け入れられない人はアンチとなって存在を鼓舞します。
>しかしそれはすでに革命を暗に認めているからこそです。
>怖くないならテスラは無視できるし相手にもしません。
>アンチの発言は恐怖心の暴露なのです。 >>957
タバコの副流煙が害だから吸ってる人への感謝できない
からの
ガソリン税払ってる人に感謝できないへの飛躍がすごすぎてよくわからない
どこがどう同列なの？ アンチの末期的症状
テスラが日本で売れまくる日は来ませんよね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?page=1&;qid=14193075619&fr=sc_dr&__ysp=44OG44K544Op
5chだけではなく、こんなところで活動しなければならいほど落ちぶれた、それも自作自演 >>951
多くのテスラオーナーは、あなたのような夢物語に掛けてテスラを選んでるわけじゃないと思うよ
とくにモデル3オーナーは、燃料費が掛からないという経済的合理性から選んでる人が大半でしょ
アンチさんの批判には正面から反論できず、革命に例えてみたり観念論を開陳するだけなら宗教の説法と変わらんと思う >>961
モデル３はスーパーチャージャーが有料だと知らない人？ >>953
実際テスラを支えてる人(ユーザー、社員、株主)は953みたいな人なんだと思う
テスラか好きでたまらない人達
実際業績は延びてるから、生産が予定通りになればなんとかなるか？
膨大な赤字を垂れ流していたのは今年で終わる？
さすがに難しくない？ >>953
ベータを買って同じ事を言っていたアホは沢山いたのに学習しないね >>958
ほらオウム信者と同じ
「真理の教団だからこそ潰そうとされる」
これの発想で正当化していたのがオウム真理教 >>963
来年以降、連邦補助金が削減され、LRモデルには週5000台の需要がなく、$35000では利益がない。
Q3の好業績を利用して、今年中にマスクが資金調達できなければ、株価の下落と従業員の流出で、事業は維持できなくなる。 テスラって紙のカタログってありますか？
レクサスLSみたいに契約しないと貰えないとか。 >>968
なにいってんの？予約の残りが42万台あるのに。週5000台の需要なんて余裕でしょ。試乗できるようになったら需要は伸びる。少なくとも2019年末までは一切客には困らない。2019年以降はモデルYやピックアップトラックもある。 >>961
あなたはオーナーでないだろうからわからないと思う。
批判する人がいることを否定はしていませんよ。
むしろその批判の行為がテスラの（テスラオーナーの）改革を推し進める原動力になっているのです。
一度でも試乗してその経済性と自動運転をはじめとする運転操作の利便性、環境への負荷の少なさに触れてみてください。
スマホが世に出た時にキーボードがなく画面を直接触って操作することや、iモードができないことに不便と言っていた人たちがいました。
蒸気機関車は電気機関車や新幹線に置き換わりました。
蒸気機関車のロマンや躍動感の素晴らしさを否定はしていません。
しかし博物館行きになりました。
非電化でディーゼルが活躍するように
ガソリン車も非電化区間での運用になるのは目に見えてます。
電車が非電化区間に入れないから不便だという人はいませんね。
車も徐々に移行するに決まっています。
最先端で進めているのはテスラとリーフ、ルノーのゾエ、中国のBYDです。
世界的な流れがある中でそれを見て見ぬ振りをしてイノベーターに追随するアーリーアダプターを宗教の説法ととらえるのはあなたの思考ではそうかもしれませんね。
しかしマジョリティに普及が始まった今、観念論と揶揄しているだけで果たして正しい判断をされているのか、今一度考えて見られるといいと思います。 >>970
42万台のうちベースモデルのpreorderが8割を占めるという推定がある。また2018年内の満額補助金に間に合わないのが確定すればキャンセルは激増する。
実際問題として、preorder残があれば要らないはずの受注は既に始まっている。
あと、Model YやSemiの存在は年内の資金調達が必須な理由であって、不要な理由ではない。シカゴのトンネル、中国工場……マスクは資金調達の理由を次々と積み上げている。
ただSolarCityの株主(=マスク含むTeslaの経営陣)の救済とModel 3の量産失敗で資金を多量に(本来は次のYやSemiの分だったカネまで)使ってしまったのが問題なのだろう。 >>971
試乗で経済性なんて分からん
自動運転は法令で許可されとらん
試乗で環境負荷なんて分からん >>960
人口オーナスの日本は相手にされてませんよ。
再生可能エネルギー推進社会の中で無尽蔵に作り出せるエネルギーは石油ではなく太陽光である事は小学生でもわかる。
テスラが経営に失敗して破綻するかもしれないが、いずれEVが世の移動手段の中心になる事を否定する事は難しいだろう。
テスラはその最先端を行き、莫大な投資で実現しようと努力している。
ポルシェもBMWも間もなく本格的にEVを出してくる。
仮にテスラが経営破綻して過去の自動車メーカーになったとしても世界的なEV化の道は止まらない。
ガソリン車よりも不便なところがあっても世界の選択がそこに向かっている。
トヨタよ、日本の自動車メーカーよ、政府よ。
日本の自動車産業は手遅れになっているのだよ。
テスラは日本でテスラ車両が売れることなどあまり大切にはしていないと思うよ。
10倍の人口がいる国が優先なのは当然だ。
繰り返します。人口オーナスの日本をテスラは相手にしてないでしょう。 >>971
アメリカのEV全てを集めても1%未満の普及率でマジョリティってか？
チャンチャラおかしいぜ！ >>972
ベースモデル8割のソースはなし？それに、2018年内の話はアメリカ国内だけの話。 >>973
あなたは説明を丁寧にしてくれる良き友に出会えたらいいのになと聞いていて悔やまれます。
「試乗」の言葉に食いついて反論を一生懸命されている様子が痛々しい。
テスラの購入動機の中心は試乗と紹介なのです。法令にからむレベル3の運転ではなく現状のAPでも圧倒的な楽さに驚かれると思いますよ。
また今日は暑かったですね。車両に戻る前にスマホからエアコンを操作して快適な車内に乗り込むことができますが、その間排気ガスは一切出さないです。
スーパーチャージャーで充電すればガソリンに変わる電気代は（これまでのオーナーは）ほぼ無料。全国に無料の充電器もまだまだたくさんあります。
あなたはわからないのではなくわかろうとしない。もしくは教えてくれる友がいないのです。 でもTesla日本法人、試乗中止してるんじゃないかしら。あの事故で。 >>953
脱石油が好きなの？
再エネ馬鹿と同じタイプかな？
ドイツの大失敗笑えたよね。
そんな脱石油好きなら次世代電池を開発してる日本企業応援しようね。
旧式電池を大量生産して、資源の無駄遣い、環境破壊してるのに気づこうね >>976
ガソリン、ディーゼル車とEVが価格で差がなくなった時にサイレントマジョリティがどう行動するか。
その時わかるさ。 馬鹿な再エネさんへ。
ドイツでは、深刻なスモッグが発生中
理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％であり、陸上風力の稼働率は19.7％であった。通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる。CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。
仮に原子力発電を停止して、そのCO2削減分を太陽光・風力で埋め合わせようとするためには、原子力設備容量の数倍の設備が建設される日を待つことになり、原子力の停止によって急増したCO2排出量が元に戻るまでには多くの日時が掛かるのである。
ドイツでCO2削減が遅々として進まない理由であり、原子力廃止が予定されている今後も太陽光・風力では目標が達成できない理由である。
ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう ドイツでは、国民の負担で再エネを進めているが、再エネは、自然まかせ。電気が不要なときに、勝手に発電する。要らない電気をどうするか？
なんと去年はマイナス価格で他国に譲るはめに。。
再エネをはじめてからドイツの電気料金は、２倍以上になった。
なのに二酸化炭素排出量は減ってない
ドイツの家庭用電力料金は賦課金のじり高、送配電系統コストの上昇により2018年は30.3ユーロセント/kWh(40.9円/kWh)と世界1，2位を争う価格に高止まりしている。
今後も北部の洋上風力が増えると、北部では電気が余り、南部では原子力発電の退役もあって電気が足りなくなるという歪な形が進む。
そのために北部では風力発電の一部を止め、南部では予備電源を現役復帰させるなどの補償コストが嵩み、それが丸々賦課金の形で消費者の肩にかかって来る。
また北部から南部へ3本の高圧送電幹線の建設が進められているが、住民の反対に出会って遅々として進んでいない。
一方で主要送電会社は建設コストが嵩むことを理由に2018年から送電料金の大幅値上げを発表している。
そのコストも電力料金に付加される。このようにドイツの電力料金はますます上昇することが懸念されている。
2000年に比べて電力料金が倍加していることは政策が間違っていたことを示すものと言えよう。 >>982
稼働率と設備利用率の違いも分からないくせに長文書いてアホを晒して恥ずかしいやつだな。 >>981
>その時わかるさ。
お前は「マジョリティに普及が始まった今」と書いたのを忘れる恍惚ジジイか？ >>984
はいはい。
詭弁ばっかりだな。
再エネEV馬鹿は、何を言ってもさ
電気代２倍以上になって、二酸化炭素排出が全然減ってないドイツは大失敗だろ。
エコですらないとか笑える >>978
試乗経験者だよ！
試乗中に充電していないから経済性は分からんのよ！
試乗中にセールスは「自動運転ではありません」を連発していたのよ！
試乗中に乗る前エアコンは稼動させなかったけど
稼動させたとしても、排気ガスを出さないとしても
充電電力発電時にCO2他を大量に放出していることを
俺はしっているから、そんなんは詭弁でしかない！ >>986
ドイツの電気代はここ5年はほぼ変わっていないし、値段が上がったのは再エネ付加金によるものだけではない。
昨年からは再エネによる割増はむしろ減っているし、送電費もへっていふ。
しかもいつの時代2倍になったの？ドイツのGDPはここ20年で1.7倍になっているわけだし、国民生活にべつに影響ない。
で、設備利用率と稼働率の違い分かった？素人くん？
https://i.imgur.com/ezWab02.jpg 実際下がっているのにますます上昇することがーってデマはいてそんなんだから信用失うわけ。 しかも、CO2なんてどうでもいいだろ。環境にはあまり影響ない。ドイツの大気汚染は化石燃料車が原因。火力発電にしろ、太陽光発電、風力発電にしろ、化石燃料車を減らすことが大気を改善させる唯一の方法。 二酸化炭素の排出は減ってないけど、再生エネルギーは確実に増えている事実があるのだから、
再生エネルギーがなければ、もっと二酸化炭素の排出が増えている。
二酸化炭素の排出抑制には、再生可能エネルギー（または原発）は必須。
アンチの主張は二酸化炭素排出抑制の反対か、それとも価格上昇反対か？
それとも何でも反対の某政党の回し者か？ >>987
いちいちかわいそうな人。
まともな説明受けなくてテスラの試乗しても良い点は十分に理解できないと思うよ。
好きでないようだけど、なんでテスラに乗ろうと思ったの？
悪い点を見つけるため？ >>988
馬鹿だな笑
ドイツが統合したの知らないらしい笑 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25749260W8A110C1000000
ドイツが太陽光並べたのは2010年以前の高値の時代
そこから73%下落し2020年までには現在の半値になる。
エネルギーのパラダイムシフトが起きているのと認識する事と、まあドイツはざんねんでした。 「ドイツの高価なエネルギー迷路」。
リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。
内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。
これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。
エネルギー転換による国民一人当たりの負担は、2016年から25年では、月37.5ユーロ（4800円余）になるという。ここには、賦課金といった目に見える負担だけでなく、企業が電気代の高騰分を商品価格に上乗せした分なども加算されている。
再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、電気の市場価格が破壊される（ときにマイナス値になることもある）。
電気の価格が下がれば下がるほど、買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。
ちなみにドイツの電気代の中で、純粋な発電コストと電力会社の利益分の合計は18.3％のみで、すでに24.4％を賦課金分が占めている。
賦課金の額は2009年から17年までで4倍になった。電気代はすでにEU平均の50％増、フランスの2倍だ。 >>995
一人あたりのGDPもほぼ同じだけ上がっているから関係ない。 ドイツ国民にとってショックなのは、ハウカップ氏が、エネルギー転換が環境改善や温暖化防止に一切役立っていないと断言したことだ。
これまでドイツ国民は、環境のためと思って高い電気代を我慢していたところがある。
ところが同記事によれば、ドイツでもEUでもCO2は減っていないどころか、2016年の排出量は09年より増えたのである。
増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。
再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。
そんなわけで、ドイツでは今、少しずつ制度の改革が進んでいる。
大規模発電を行っているメガソーラーやウィンドパークの事業者は、作った電気を自分たちで売る努力が必要になった。
また、発電量の上限も決められた。
ただ、改革が遅すぎたため、すでに20年契約を結んでしまっている膨大な買い取り分が終了しない限り、電気代への鎮静効果はなかなか現れない。 このスレッドは１０００を超えました。
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