【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
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>>397
FT-1は2台あるんだろ？トヨタに連絡しなよwww
自分で言ってたじゃん >>397
80もこの角度から見ると意外とスリムに見えるんだけど真後ろから見るとワイドなんだよね
フロントのボンネット付近も90はかなり複雑な形してるしこのややこしい偽装が消えたら印象変わりそう 早くても来年夏以降の販売だな
今年はクラウンカロスポにビッグマイチェのプリウスがあるし
来年の目玉に新型スープラフィールダアクシオだな
これしかない 前方からパースのかかった構図ではなかなかだけどねぇ デザインだけのこと考えたら、確かに全長はもう少しあった方がカッコよく作れたかもな
でも運動性能重視で短くしたなら、個人的にはそこは敢えて評価したい
4.4m切るなら、かなり気持ちよく振り回せるはず
あとBMWは重量配分を適正化するためか、リアを長く重く作るクセがあるけど、こいつはどうなるか 2シーターの割にはロングテールな気がするけどね
ホイールベースはFT1の方が長いけどリアタイヤより後ろは90の方が長いし >>401
80のケツは18インチタイヤのツライチだと迫力あったね
丸目8灯が睨みを効かせててカッコ良かったし
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/007/285/372/7285372/p1.jpg
>>409
丸っこい・・・
日本車スポーツもついにここまでやれるんだ、と感心した
リアバンパーのエアアウトテークもほっそいダミーの溝に劣化・・・
市販版のサプライズに期待するしかない 毎度の事だけど技術者の作りたかった車の理想と現実の差よ
悲しくなるね 作りたかった車を作れないのは、技術が足りないからじゃないのか
技術者の役割は絵に描いた餅を発案することじゃなく、実車の開発であろう
3000万する車を作りたかったわけじゃないだろうて。スープラに関しては
中身はほぼBMだから、ガワのデザインさえ上手くやれればいいのだ
中身も気に入らないなら、一から自社で開発すればよかった ワンオフモデルじゃなくて量産するんだから量産に向けて落とし込むのも技術者の仕事だよ
ボディの造形一つとっても規制に引っかかるのか量産するのにプレスが出来るのか、プレスの工程時間が増えればその分値段に跳ね返るからね 前から不思議なんだが ここでコンセプトや旧スープラがデザインいいって前提なのがわからん…
新しいのはディテールはまだよくわからんが タイヤ位置パッケージングとか
トヨタじゃない感じがいいと思う
コンセプトのごちゃごちゃにこだわった点がどうでるかってだけで
プレス云々はレクサスはじめ世界でも意味不明に変な事するトヨタなんだから 出来ない事はない
BMWのモデラーが作ったんだろうから それはそれで楽しみではある
発表前の新型プラットホーム エンジン 補機類サス等のデータをトヨタに渡すわけないしな 賛否はあるけども、なんだかんだで盛り上がってるな
実際に市販車が走り出すのは来年だけど、どんな車に仕上がってくるのか楽しみだ
今回の映像やニュルでのテスト走行の映像観てるとコーナーが凄く良さそうに感じる
ボディ剛性が86の2倍で重心も86よりも低く出来たって事だし、WBの短さもあって
かなり曲がり易い車になってそうな予感 コンセプトのデザインをそのまま再現するのは初めから無理ってわかっているだろうに
取り回しを考えないならプラス100mmワイドボディにするのは可能だが低いボンネットはロータリーかドライサンプじゃないと根本的に無理 >>424
そのまま再現は当然不可能だけど
可能な事をやってないのが解せないのよ
車幅は90の方がFT-1より30mm広いのにバランスとディティールが問題
ボンネットは同エンジン搭載のZ4位低ければ十分なのに何故か高い 可能なことをと言うが、歩行者保護性能の評価基準は2年ほど前に引き上げられてるし、今、Z4と同じ保護性能で
出せるかは分からんのだけど
Z4で出来てるからA90でも出来るはず、というのはやや乱暴では まだだ！
ボンネットが偽装の可能性がまだのこっている！ 内装は内部のメカや配線・配管まで考えてデザインされてるから、化粧するようにチョコっと変更、
って訳にはいかないので >>351
外径675ミリか
86BRZが約630ミリだからかなり差がある まだ偽装に決まってんじゃん
もし違ってたら1台購入したるわ https://twitter.com/ToyotaGB/status/1019174059010150400
@ToyotaGB
We invited some special #Supra fans to an exclusive reveal of the #SupraA90 Prototype... with a very special guest in attendance. 520Nm、わずか1500kg！
@ToyotaFrancotte
14分14分前
トヨタスープラ2019：
520Nm、わずか1500kg！ 今週のグッドウッドで#prototypeの形で発表された2019スープラです Toyota Francotte@ToyotaFrancotte
から以下リンク
スーパーチーフエンジニアの多田哲也は
「私は特定の数字を明らかにすることはできないが、このエンジンのパワーはレクサスFシリーズでやっているものだ」と語った。
しかしRC-FクーペとGS-Fセダンは520Nmのトルクに達する。 "あなたは車が軽くコンパクトであると想像することができます。
そのホイールベースはGT86よりも短い。レクサスFシリーズと比較して、200?300kg軽量化する予定です」これは約1500kgの重量を示唆している。
多田はまた、車はおそらく350馬力に与えられ、
「リミテッドスリップディファレンシャルと50/50の重量配分」を取得したことを3リッタースーパーチャージャーBMWが装備されるだろうと述べました。
スープラは、炭素繊維I3、I8及び7シリーズのプラットフォーム上に構築され、それはまた、いくつかの純粋主義者を失望することができる8速ATで構成される。
多田は、「船首のねじり剛性が2倍高いGT86のそれよりも上の重心が低い」と付け加えた。
また、いくつかのバリエーションもを用意。
トヨタのエグゼクティブはすでに、異なる能力を持つスープラのいくつかの変種を生産する意向を表明している。
それは明らかに根本的なバージョンGRMNの到着を招いている。
ハイブリッドバージョンのZ4については、伝統的なバッテリーの代わりに、より高速で強力なスーパーキャパシターの使用について話しています。
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/toyota-supra-2019-520-nm-et-seulement-1500-kg-2019-goodwood.html 無印m4が1600kgｰ550Nmで0-100が4.1sだから、e89みたいにオーバーブーストモード有りの1500kg-520Nmで、ギリギリ4s切れるってことか？ へい、多田さん
ちょろっとボンネット開けてみてくれい 色々動画見て思ったんだけど、
やっぱりボンネットも偽装なのかな？
なんというか、ボンネットの開く分割ライン
がなんかおかしいような。
フロントタイヤの後ろ側とか。 ケツだけでご飯4杯食べられるくらい格好良い
前が少々ダサくても3杯はいける >>447
90 新Z4 共にそれを踏襲してるよ
>>444
>>430
90のズングリもっこりボンネットは偽装で
市販車は旧Z4や新Z4位、低いのが装着されるのを願おう
>>442
さすが歴代最短ボディーかなり短い・・・
全長
50 4600
60 4600
70 4620
80 4520
90 4380 ←ココ
FT1 4530
RX8 4435
RC 4695 >>451
FT-1 全長訂正
全長 4500
全幅 1830
全高 1200
http://hovita.club/ft1-info/ >>453
あれはそもそも市販予定無かったしな
LCが凄いとしかいいようがないな スピンドルっていつまで続けるんだろうな
暫く続けて定着させるのかわからないけど、ベンツやbmwに比べてクセが強いしデザインの幅が狭まりそう
クセが強くてもアルファみたいに小さいグリルなら色んな顔が作れそうだけどスピンドルって面積でかすぎるからなあ >>452
そのソースいいかげんだよ。
お台場のMEGAWEB行って実車見てきたら明確だが、車幅1830なわけない！
確実にもっとワイドだよ。 ウィキペディアでは4675×1970×1225になってるよ >>456
もう消えちゃったけど
FT-1発表時に見たトヨタ公式でも
車幅は1830だったよ
車高がスーパーカー並みに低くて
フェンダーの張り（抑揚）が凄いから縦横のバランス的に凄くワイドに見えるのよ
FT-1
全長 4500mm
全幅 1830mm
全高 1200mm
http://okinawa.o-cross.net/carreport/20170320-new-car-report/
このサイトは全高が間違えてる
https://sport-car.akakagemaru.info/car-toyota/post-12165/ >>458
コンセプトが欲しいなら掛け合って買ってこいやキチガイ
いい加減にしろカス >>458
ホントだー！全幅1830でもデザインのバランスであんなにワイドに見えるのか！
あのまま市販は無理にしても、もう少し落とし込めなかったものかな。
なんだか残念。 ボディパーツはチリ合わせとか厳しいからねー
量産となるとFT-1レベルはレクサスの価格帯になっちゃうんじゃないかと妄想
まあ販売されて少し車高落としてホイールツライチ気味に寄せればかなりキマると思っておこうよ 確かに。
今80に乗ってるが、80もデビューした時は腰高で顔もいまいちで全く購入対象ではなかったけど、しばらくして車高落としてエアロで決めた車両を街で見かけて一気に惚れたよ。20年前に！
90もカスタムで化ける前提に考えるよ。 なんか寸詰まりで86の上位モデルみたいなデザインになったな
Z33のニスモバンパーみたいにロングノーズのバンパーのエアロが人気出そう
FT1に近いデザインのエアロも出るかも
スープラ=ヴェイルサイドのイメージがあるので新型でも派手なエアロが出るかな? いくらノーズ伸ばしてもホイールベースが短いからなあ
バランス崩れるだけじゃないか
テールは2シーターの割にロングテールだし スポーツカーなら公式タイプRみたいに公式にニュルタイム上げるべき 直6FR高級スポーツカー様が直4FF大衆車シビックに負けるわけないだろ スポーツカーでニュルで開発やテスト散々してきたのに
ニュルタイム出せないとか相当遅いんだろうなｗｗ 0-100タイムも約1秒速いしニュル北も大衆車シビックごときに負けるなんてありえないぞ >>476
自分で高学歴とか言っちゃう時点で人間として終わっている 超注目車種なのに、だれでも訪れやすいスレタイしてるから変なのばっかり集まるんじゃないの
せめて次スレはローマ字表記のみ、カタカナのスープラは入れないようにしようぜ >>482
閉鎖的な過疎スレにしたら
つまらなくなるからそれは辞めよう
アホはワッチョイをNGすれば良いだけだよ >>484
>>485
他スレを参考にするとこんな感じ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
↓
【TOYOTA】次期スープラ Part12【A90】 【TOYOTA】Supra Part1【A90】
次はこれな
テンプレにレジェンド復活
と入れてやって
今回のコンセプトらしいから >>488
前から気になってたんだけどさ
このスレでID変えながら連投してるﾜﾝﾄﾝｷﾝ
お前は今、何に乗ってんだよ？
俺は80だしこのスレは80、86、FD、コルベット、Z4だの
スポ車乗りが多いけど >>488
なんか見た目のバランスが悪いな
あとワードの中で1番重要じゃないTOYOTAという文字の主張が強すぎるし >>488
せっかくPart11迄きたのに何でPart1に戻すんだよ？
>>491
ほんそれ
主役のSupraが小文字で小さく貧弱すぎてTOYOTAに負けてる
こうでしょ
【TOYOTA】SUPRA Part12【A90】
【TOYOTA】スープラ Part12【A90】 【BMW】A90 Supra Part12【POWER】
批判覚悟でこれはどうだ？ >>493
それもいいねw
POWERってのがアツイ走りを感じて好き このスレに限らず「Part」はダサイから次から撤廃してくれ ダブルクラッチではなくトルコンのほうが壊れなくていいと思うのだが… >>496
基本デザインは良いと思う 70点
ほんと問題はズングリフォルムの原因、ボンネットとケツの2点だけ
多田が貧弱なケツを12cm伸ばして後ろの黒80やFT-1と同全長にしてくれれば90点
https://pbs.twimg.com/media/Dic_R2JWsAY2HdD.jpg
ケツが短すぎてちっこいダックテールもダサいよ・・・
>>497
90はパドル付きトルコンだよ
Mに匹敵するGRMNはDCTだろうけど DCT
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。 このクルマがスープラなら0-100より0-400のタイムが重要だよね >>496
なんか34Z並べてるみたいだな
ズングリズングリ 多田の言ってる
「その時点での理想」 と現実は違うのよ
現実はコスト問題でエンジンミッションの基本構成はZ4と変えられないでしょ
BMWの場合、MはDCTでも通常モデルはトルコン
しかも多田は「スープラは直6だ」といいながら
エントリーグレードはZ4と同じ直4ターボになるのが目に見えてるのよ
600万の90に直6ターボとDCTが搭載出来る訳がない 都内だとダブルクラッチは絶対壊れるからトルコンで出るならその方がいいな。
90スープラはデザインがずんぐりむっくりでダメだから80スープラの中古価格が今以上に高騰しそう 多田は痛い目に合うしかない
あまり売れないだろうから
社内での評価は低いままだな 作る前から売れるタイプの車ではないとトヨタもわかってるはず 最近のBMは通常グレードにトルコン、
むしろ廉価グレードにDCT(ただしスポーツモデルのそれとはチューニングが異なる)を載せるという流れをなぜか進めている
ハイパワーに対応しないものなら8ATより安く上がるのかな >>509
86の時もそうだったけど
多田はいい加減な事ばっか言ってんな
90スープラは2グレードか
直4ターボ 265ps
直6ターボ 340ps
でも記事にあるように86の客は食わないだろ
直4グレードでもクラウン上位グレード位するんだから
86とは価格が違い過ぎる >>509
＞もちろん、現段階では全てが推測に過ぎない。
・・・ 直4 600万、直6 800万とかだったらみんなどっち買うの？ >>515
80乗ってた（乗ってる）人だと直4じゃパワーダウンに
大幅トルクダウン、ボディーサイズも結構なダウン
でも価格は150万アップ
これはつまらなすぎる・・・
実車みて我慢できる小ささ（サイズ感）なら直6だね >>517
F1から来てたんだ
カッコいいね
まーーたいつものキチガイﾜﾝﾄﾝｷﾝ発狂中
こいつ本物のアホだろ？ >>518 >>518
>>516
で、お前は今なに乗ってんだよ？
で、お前は何でバカみてえにIDコロコロしてんだ？
人に「寝ろ」だの偉そうな事言ってんじゃねえよ
ニートのカーヲタ禿野郎は車買ってから偉そうにしろ >>517
【TOYOTA】新スープラ 【Poor】でいいよ ボンネットは前ヒンジにして欲しかった
性能とか使いやすさとかどうでもいいから >>523
わかる
現行車で前ヒンジってどれくらいあるんだろう >>526
ジャガーF
代車でちょっと乗っただけだけど超カッコよかった！！！
あとDB11とか？ >>527
庶民の質問で申し訳ない
どんな車に乗ったら代車でジャガーFに乗れるんだ？ 「Supraはさらに重心が低く、そのボディ剛性は86の2倍。レクサスLFAスーパーカーと同じレベルの剛性です！」
あなたはSupraプロジェクトでどのくらい作業していますか？
多田： "2012年以来、7年近く久しぶりに。車の開発のための通常のサイクルは約3年ですが、このプロジェクトでは、それが正しいことを絶対に確信したいと思っていました。
あなたはGT86のための兄弟を作り出そうとしていましたか？
多田：「Akio [豊田]は、中でもGT86と兄弟としてのSupraを持つThree Brothersを募集したい企業として、常に言ってきました。だから私たちは、すべての属性において圧倒的な優位性を提供するためにスープラを目指そうとしました。
例えば、人々はGT86の重心が非常に低いことに満足していました...しかし、Supraはさらに重心が低く、そのボディ剛性はGT86の2倍です。
「それは実際にはレクサスLFAスーパーカーと同じレベルの剛性で、カーボンファイバーを使用せずに達成されたので、
手頃な価格で価格を維持することができました。それは達成するのが最も難しいことでした。 「直6エンジンです！」
Tada：
「新しいスーパーがGT86よりも短いホイールベースを持っていることを人々が知ることは驚くかもしれません。
車はホイールベースとトラックの特定の比率を念頭に開発されており、私たちが探していたバランスを達成できたと思います」
「Supraには常にインライン6気筒エンジンが搭載されています。もちろん、新しい車でもそれがあります。
新しいスープラがトヨタからの最後のプレゼントで、純正ガソリンエンジン高音質を聞いて楽しめると思います！」 86よりも重心低いんだ
ボクサー似非低重心説が裏付けられてしまったか ここまでスタイリングがハッキリしてたら月末発売の雑誌でかなり忠実なCG載せてきそうだね トヨタ スープラ市販型に新たな確定情報！262馬力の2リットル直4を設定へ
https://spyder7.com/article/2018/07/20/7973.html
結局のところ90スープラに2L直4グレードは有るのか無いのか、どっちだろうね 「直6エンジンです！」
「Supraには常にインライン6気筒エンジンが搭載されています。もちろん、新しい車でもそれがあります。
新しいスープラがトヨタからの最後のプレゼントで、純正ガソリンエンジン高音質を聞いて楽しめると思います！」 直4出さないと売れないだろうから出ると思うな
その代わり1種類だけで200馬力のモデルは出ないと思う >>539
そのインタビューでは90スープラには直6「しか」存在しないとは書かれてないんだよ
しかし>>538の記事では多田哲哉氏が米「Road & Track」誌へのインタビューに
2L直4ターボエンジンを搭載したものも有ると答えたと書かれている
さらに多田氏は、直6に比べより良い重量配分を持つと語っている
誤報という可能性もあるけれど、各雑誌の予想もずっと直4ありと書かれてるし
こうなると出る可能性の方が高い気もするが、果たしてどっちなんだろうね >>339
シフトレバー、エアコン吹き出し口、左右のエアコン温度調整、ステアリング、ステアリングのボタン配置、iDriveまでそのままBMWじゃん
もしかしてトヨタマーク付けただけで売るつもりなのか？ 外装はかなり変えててエンジンやミッションは自前のアバルト124だって
内装はベースのNDロードスターまんまだしそんなもんでしょ どうせ直4 が売れ筋グレードなるんだし設定するでしょ直6はお飾りのトップグレード扱いだろうし >>547
ほとんど売れなくても化けもんみたいなグレードはあったほうがいい
バックミラーにベンツが見えたらAMGかもって道譲っちゃうじゃん このA90のターゲットはポルシェケイマンです
「エンジンの位置は非常に異なっていますが、あなたが得意とする運転喜びは、運転して自分自身で感じてもらいたいものです。
私たちはこれに関して自信を持っています。
私たちは、この処理を多くの道路で一貫して行うよう努力しました。私たちは無数の距離と数ヶ月をテストしました。フランスのアルプスから、アメリカの長いコンチネンタルドライブ、そして日本の狭い通りまで。
A90スープラは2席の車です。確かにコンセンサスやそれを選択する決断はなかったが、多くの改訂後、我々は単にこれが理想的な形であることを導き出しました。」 つづき
A90は200km/hを超える高速巡航では非常に安定しています。
この新たに発見された安定性と対応の秘密の一部は、この車用に開発された新しいディファレンシャルギアユニットです。
私は現時点で詳しく説明することはできませんが、このユニットに関する情報のリリースを楽しみにしています。
BMWと私たちは基本プラットフォームとドライブトレインを、以前にトヨタやBMWで作ったものを超えたレベルに設計しました。
非常に大きな直6エンジンを使用しバランスをとることは困難でした。しかし、その目標のためにBMWは、莫大な費用を投入し開発をやり直してしたのです。
更なる詳細は後日公開していきます。 Why BMW？
「開発が次の段階に進むにつれて、トヨタがまったく反対の位置にあることが分かりました。
そして、BMWは、部品が1つずつ形になった。あらゆるものを締め具やリベットにして、厳重な品質管理と十数点のテストを経て、分析のために何千もの部品を日本に返送します。
それは私たちには普通のことです。私たちのレベルでテストした各作品は、今や驚いたものでした・・・
以上source
http://club4ag.com/chief-engineer-tetsuya-tada-reveals-the-a90-supra-through-a-viewpoint-of-joint-development-with-bmw/ 日本販売は直4メインで直6は台数限定の可能性もあると思う
どちらを買うにしてもかなり納期は長そう Z4と言うか今のBM直4メインなんで直4はZ4の製造ひと段落してからの投入でしょう
多分契約上BMW側から直6の相当な押し込み台数が有るだろうからそれ売り切る迄は直4出しますとはうかつに言えないんだろうけど ロングノーズにでかいエンジンを押し込んだ上で、
重量バランスを最適化させることはいわばBMWのお家芸
しかし2座のリアルスポーツというのは、あまり手を出してこなかったジャンルでもある
このチャレンジが両社にとってプラスになればいいね どうせポルシェをライバルにするならGT3、GT4をターゲットにしたNAモデルが良かった高回転型のNAは少ないしBMW製の高回転型NAならもっと魅力的だった
レブ8500回転の3.8のストレート6で450PSだったら萌えるよね テールランプを80にしたらカッコイイのに
今のは泣き笑いに見えて残念 >>559
Z4Mクーペってのが有りましてね
別名BMWバカ製造機というらしい はっきり言いきっているんだし頼もしいね
BMWの手が入っているし中々いいんじゃない？
＞A90のターゲットはポルシェケイマンです >>559
GT3を2000万円台で出したら、バカ売れしそう。 音、やっぱりなかなかいいじゃん。
でも見た目はボンネットの異様なモッコリ感に
目が行き過ぎてよく分からないな。
細部はカッコいいのは分かる。でも全体的には
モッコリスープラの称号は避けられない感じかな？ 少なくともここ日本では、2000万超の車がバカ売れするような経済状況ではないな
強いて言うなら、ポルシェは価格帯の割には驚異の販売台数だと思うが 資産1000億持ってたら、友人にお願いされたら普通の人が1000円貸すくらいの感覚で1億くらいなら貸すのかな？ >>545
でもインタビューだとトヨタの部品だーー、って言っているんだよなぁ
BMWとはデザイン違う！とか
ほんとかよ >>567
実質賃金が20年以上上がってない日本＆車の価格は年に2％くらい上がる マガジンＸの新車発売スケジュール(来年夏まで)に
スープラが載ってなかった 今日新型NSX見かけたけど怖いくらいオーラないな
クルマ好きの俺が目の端に発見してもそのまま視線切ったくらいだ >>574
先代なんて、見とれて追突事故起こしたとかって話が沢山あったんだけどね 多田紙インタビュー動画(下のつべ）
Q１.偽装無しでいつ見れるの？
A「来年の春に発売をしますのでそれより前です。」
Q2.いつ頃から予約出来るの？
A「Dごとの判断です。でももう既に予約が始まっている国もあるようですよ」
Q3.ベンチマークは？
A「特に決めたわけではなく、自分で運転したいと思える車を作りたかった。ターンインも良く、アンダー・オーバーが出ない中立なバランスのとれた車ですよ」
Q4.重量配分は5050？
A「それはもちろん」
Q5.A90へのFT1の影響は？
A「これはね。あんまりないんですよ。あくまでアメリカのデザインスタジオが作成したものでして、A90は別ですね。」
Q6.BMWと協業して、妥協したことは？
A「それは無いですよ。ハハハハハ」
Q7.A90は電子制御に頼る設計をしたの？
A「なるべく電子制御に頼らないものにしました。１つだけ秘密を。ディファレンシャルギアに新しいテクノロジーを採用しました」
Q8.この車は何段ギア？
A「・・・。それは秘密です。想像ください」
↓BMWらしいマフラーサウンドね。
New Toyota Supra MK5 World Launch Specs and walk round
https://www.youtube.com/watch?v=FEl5jTY62_Y >>567
あの…今超絶好景気なんですけど…
うちでさえ毎年ベースアップするし、リーマンの分際で335i乗れてるし… >>567
他のGT3車両が、5千万オーバーに価格上昇してるから、
性能に問題なければ、使うところ多いと思うんだけれどな。 マツダの直6クーペか
スープラの直4と同じくらいの値段だったらアリかな これのどこがスープラなのか トヨタの社長は頭がおかしい 2018年07月25日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/23596679.html
TOYOTA、「スープラ」試作車の走行を英国で初披露
－「グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード」で直列6気筒のサウンドが響く－
Q これが5世代目の「スープラ」となるので、スープラファンに知ってほしい5つのことを教えていただけますか。
多田
まず初めに、今までの「スープラ」は全て直列6気筒エンジンを搭載していました。新型でももちろん搭載します。
2つ目に、歴代「スープラ」は全てFRでした。これも継承します。
3つ目は、デザイン。A80（4代目「スープラ」）からヒントを得て、もちろん同じではありませんが、その要素を取り入れたことで、新型をぱっと見て「スープラ」だと分かるデザインにしました。
4つ目は、各世代を振り返ると、それぞれの時代で存在感を見せつけてきました。新型でもそれを実現したいと思っています。来年発売されたら、このクラスで一番fun-to-driveなクルマになると信じています。
現在、自動車業界では自動運転や電動化やAIが話題の中心です。規制が厳しくなることで、エモーショナルなクルマをつくることがどんどん難しくなっています。
ですから、5つ目としては、新型「スープラ」が純粋なガソリンエンジンによる官能的な音を楽しめる最後のトヨタ車になるのではないかと思っています。
以上が私の5つのポイントです。久々の発売となる「スープラ」をみなさんに楽しんでいただきたいと思っています。そして30年後に再会して、どんなにいいクルマだったか話しあえるといいですね。 トヨタグローバルニュースルーム
2018/07/24 に公開
TOYOTAは、7月12日～15日に英国・グッドウッドで開催された「グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード」（Goodwood Festival of Speed）に参加し、
開発中の「スープラ」の試作車で走行しました。公の場での走行は初めてで、「スープラ」のアイデンティティである直列6気筒のサウンドが会場内に響き渡ると、多くのファンがその走りに注目していました。
https://www.youtube.com/watch?v=qTRSp9gpya8 >>583
このデザインならもう買うわ
もうデザインより価格が気になる
>>585
たぶん直4が450万くらいで直6が600万くらいだよ >>586
>>583のリンク先によると直列6気筒だけじゃないの？
2050年には日本車は全部電気式になるらしいが、水素式とは何だったのか。 日産方式ならモーター駆動車でエンジンが発電専用なら全部電気自動車 ネットを見ると何だか水素式が負けそうらしいですが。 >>5つ目としては、新型「スープラ」が純粋なガソリンエンジンによる官能的な音を楽しめる最後のトヨタ車になるのではないかと思っています。
次期86はHVなの？
多田の言うことを真に受けるのも何だけど >>591
何十年後の心配して…
全固体電池が量産されればあるいは… >>591
86はスバル車扱いとか
特にエンジンはボクサーだし ここにいるみんな一応パドルシフトのみでええっちゅうことやんな？ 今時MTでガチャガチャやりたくないわね
特に都市部の渋滞路ではさ そうか…
今86一台だけどスープラでたらスープラとNVAN6ＭＴの二台体制を検討するわ… GRMN版ではある可能性も否定出来ない
直6版に300万くらい上乗せになるんじゃない MTとAT両方出たらどっち買うか迷うからATのみにして欲しい
直6か直4かはお金の問題さえクリアできれば誰だって直6買うだろうけど グレードや価格はレクサスRCと似たような感じになるんかな？ ここまでコンパクトでハンドリング重視の方針が明確なのに、FRの6気筒ってのは確かにちょっとビミョーな気もする
これがスープラじゃなきゃ普通に4気筒ターボメインにする所だろう 最新のベストカー読んだけどスープラ特集はあったがネットで出回ってる情報以外の情報は特になし
でもかなり本物に近いだろうなっていう偽装なしCGが載ってたから読む価値はあり >>608
ベンツとか4気筒2Lで400psまでいっちゃってるからねぇ
500ps600ps目指すんなら6気筒もわかるが ターボだから2リッターでも400馬力はわかるけど、市販車でそんなのイヤじゃない？
ランエボインプが400馬力で600万なら誰も買わないよ
ベンツだから出せたんだろうな 2.0 の4気筒でも400PSは出せるが過度のトルク特性を考えると余裕がある3.0の6気筒の方がフィーリングは良いだろうし難しいね
50対50を6気筒で実現しているなら4気筒は相対的にリヤ寄りの重量配分になるのだろうか?
新しいデファレンシャルシステムはMアクティブデファレンシャルと違ったりするのかどうか?
自動ブレーキはつくのかどうかなど興味は尽きない つーかわざわざBMW出さなくても
RCの2GRと8ARのやつにマニュアル乗っけて
ちょいスポーティに味付けして品質落として
トヨタバージョン出すだけで良かったような
今さらだけど >>613
FRをどう作ったってリア寄りの重量配分などならない トランスアクスルがあるじゃん
どう作ったってとまで言うなら フェラーリのF12ベルリネッタとかも46.対54でリヤ寄りの重量配分ですね 重量配分とかどうでもいいからとにかく総重量軽くして欲しいな >>610
コンビニで偶然ベストカー見たけど90スープラってカッコ悪いね
全長みたら凄く短くてちっこいし >>618-619
後寄りと言えるか微妙だけどスーパーカークラスだとリアの方が重いFRもあるんだな
じゃあ廉価なロードスターが50:50って結構頑張ってんだな >>623
フロントミッドシップ、トランスアクスル採用、ラジエーターを後ろに持って行くなど、必死に後ろに重量物を持っていって、ようやく48対52だからな。 ATで良い派が多い辺り
所詮はトヨタの車を買う層だな しかしトヨタのデザインセンスってほんとダメだね
ベストカーみて呆れた
輸入スポーツモデルの色気や迫力、格好良さがまるでなし
幅だけ広い86だわ この鼻本当なの？
なんだか外車も含めて最近のスポーツカーはカッコ悪いな
イギリスの王子が乗ってた電気自動車のジャガーEタイプとか超カッコ良いんだけど
トヨタ スポーツ800とか2000GTのエクステリアで中身を現在の安全装備とパワートレーンにしてくれば良いのに >>629
LC Fじゃねーか馬ｋ・・・・居たぁぁぁ！ｗｗｗ FT-1は電動リアウィングついてたね
電子サイドミラーもあったらいいな
擬装なくなったらめちゃくちゃかっこよくなるだろうしわくわくが止まらない LCFカッコいいな
新スープラの直4の方がせいぜいの俺の経済力じゃ一生縁の無い車だが >>630
すげぇぇぇ、こんなのあるんだこういうのを待っていたんだよ
値段が・・・2490万円+税+諸経費
ごめんなさい俺が悪かったですクラシックカーとか持てる身分じゃありませんでした 嘘か本当かわからないけどカートップにMT追加も検討されてるって書いてあった
個人的には出なくていいけど 兄弟でドあっぷｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2019 TOYOTA SUPRA SPIED TESTING AT THE NURBURGRING
https://www.youtube.com/watch?v=j3YPhsTtPhs >>640
実際見た人は
幅広いRX8位のサイズ感で80よりかなり小さい車だってさ・・・ >>636
>>634
なんでLCのプラットフォーム使って（全長は4500台に詰めて）
トヨタV6 3.5L 422ps V6ターボとV6 3.5L 330psを使って
90開発しなかったんだろ？
内装グレード下げて、余計な装備を大幅減すれば800万台でいけるでしょ
こっちの方が遥かに迫力あるしハイパワーなのに
多田は直6だの言ってるけど結局は直4もあるんだから
BMWに頼らずV6で良かったのに >>643
お前アホだろ？
多田本人が直4認めてるし各誌でも直4あり
https://spyder7.com/article/2018/07/20/7973.html
>>641
>>642
90の全長、全高はケイマンと同じで相当小さいし
エンジンもV35A-FTS と 2GR-FSE の2構成で良かったのにな
2GR-FSEはロータスに供給してるしエキシージの350PS仕様もいい感じ
BMWにおんぶにだっこして開発は難航するわコスパを悪くしたのは何故だ？ 多田がアホ
日産はインフィニティーQ60の完全流用で
自社V6ターボ300馬力と400馬力の35Z（34より大幅サイズアップしてド迫力）を
90の1年遅れで出すのが確定してるからこれ出されたら90は終わり
見た目も小さく短くショボイ
パワーも大負け
BMW製じゃ故障する
5年保障切れたらクソみたいな高額維持費
90に一つも良い事なし
多田がアホ まーたｼﾞｷｾﾞｯﾄｶﾞｰか
擬装車がテストしてるとこ撮られるかせめてそれっぽいコンセプトカーが発表されてから来てね Q60、サイドからみた流れるようなラインが美しいんだよなぁ。 Q60の流用のZとZ4ベースのスープラではスペックが似たようなものでも実際はスープラの方がポテンシャルは高いだろう
ZはQ60 から流用し簡単には仕上がるだろうがスープラ程は走りこまないだろうし冷却等に問題を抱える可能性が高くLSDの設定があってもビスカスであるかもしれず社外パーツでの強化は必須だろう
ノウハウが不足しているトヨタがBMWに頼ったのは英断といえる 多田が勝手にBMWと協業決められるわけねえじゃん
中卒乙 スープラの開発の前にBMWとの共同開発
こっちがトヨタの狙いなのにw 来春発売だからまだ隠す時期なんでしょうがここまで出し惜しみというか、先にレース仕様見るとと、市販車が貧弱に見えないか心配。 スポーツ単体で考えるとクランクの長さが絶対的に長い直6はv6より不利だけどな 正直今の日産が出して来るクルマに真面目に期待してる人なんて、ここには殆ど居ないのでは
ヨタアンチさんくらいだろ >>650
世界戦略が見えないアホばっかりだよな
>>642みたいなことを当然の疑問のように書いちゃうレベル スープラを作るために共同開発に至った訳でもないんじゃないの >>656
ホンダと日産抜いたトヨタ連合とBMWとプジョー・シトロエン
VWグループ
日産、ルノー、ダイムラー
この三つ巴は10年以上前からの既定路線だよ ―自動車専門誌には３４０馬力出ると予想されています。
多田 馬力はいろんなバージョンがあります。それ以上に重要なのは走り。いかにサーキットや狭い山道を安心して走れ、アクセルを踏めるか。
―日本での販売は来年春？
多田 それくらいです（笑）。 「ニュルのラップタイムですか？ まだ測っていませんが、かなり速いと思いますよ。普通に走っても7分台は楽勝で走れると思います。
本当にニュートラルなステア特性なので、ニュルでもほんとに走りやすいし、タイムも自然と出ると思いますね。とくに回頭性の良さは圧倒的です。
実は“デフ（ディファレンシャル）”に秘密兵器を搭載しているんですよ。詳細はまだお話しできませんが、デフに超ハイテクが盛り込まれています」 BMがトヨタの金で作ってんだがらいいものできると思うわ 「BMWのクルマづくりもたくさん勉強させていただいきましたね。とにかく手間とお金がかかる開発をしていることには驚きました。
トヨタの常識からは考えられないことがたくさんありました。こんなに手間とお金をかけてしまうと儲からないんじゃないかと心配になってしまいましたが、それがそうはならないことにも驚いた。
設計図などもトヨタよりもたくさんの図面を書いていて、さらにシミュレーションの造り込みもトヨタ以上のものをやっていたし、もちろん実車の造り込みとテストも凄かったです」 BMWと共同でやった方がいい安全面とか信頼性のテストなどはいっしょにやっていますが、基本的には、とくにハンドリングや走りに関するテストは別々にやっています。
新型スープラと新型BMWスポーツは86とBRZと同じような関係で、意匠がちょっと違っていたり走り味がちょっと違う程度だ、と書いているメディアが多いのですが、ここでハッキリ言います。両車はまったく違います！
まず、いろいろ共通化して安く作ろうという発想がありません。だから外装も内装も同じ部品というのは極めて少ないんです。
たとえばシフトノブすら違うデザインで作っています。エンジン本体やターボなどハードウェアは同じものですが、チューニングはお互い違っています 86とBRZは意匠がちょっと違うだけってのは認めてるのか
つーかシフトノブ違うの？BMWの嫌いだからこれは個人的に朗報 ドイツ車ガーの負け
トヨタがうちは適当ですと認めちゃったw トヨタはどれだけ手間とお金を掛けずにやっているのかと。。。 LFAみたいなん出されても買えないんだしこれでいいんだよ トヨタがダメっつーよりBMの車造りが想像の斜め上行ってたって話だろ
そんなニュアンスが感じられる
トヨタのエンジニアとしての自負もあるだろうから
うちもこれだけやってるのに..みたいなさ トップランカーはとんでもspecだから比較するのは酷じゃないか…？
M4 GTSがゾンダFと肉迫してるのは評価されるべきだと思うよ。MP4-12Cとかよりも上だし。 ドイツ車ガーには申し訳ないけどトヨタはダメなんだろう
スープラ(BMWファイナンストバイトヨタ)は興味あるけど ２Ｌ４気筒でいいから(^_^;)３９８万円（消費税込み）で販売されないかなぁ♪ ここがスープラスレだからというのもあるだろうけど、Z4の情報ってほとんど出てこないよね。
テスト段階のリーク装い宣伝はトヨタに任せた状態なの？BRZの時もスバルって事前リーク宣伝あんまりなかったんだっけ？ BMWが新型車を発表へ、Z4 新型か…ペブルビーチ2018
BMWグループは7月25日、米国で8月に開催される「ペブルビーチ・コンクール・デレガンス2018」（Pebble Beach Concours d'Elegance）において、
BMWブランドの新型車を初公開すると発表した。
米国カリフォルニア州で毎年開催される「モンテレー・カー・ウィーク」の有名イベントのひとつが、「ペブルビーチ・コンクール・デレガンス」。全米から車好きの富裕層が多く集まる一大イベントであり、
世界中から集められた数々のクラシックカーが展示される。
BMWグループは前回の「ペブルビーチ・コンクール・デレガンス2017」において、BMW『コンセプトZ4』を初公開。
コンセプトZ4は、2018年に正式発表予定の次期『Z4』のデザインスタディモデルだった。
現時点で、ペブルビーチ・コンクール・デレガンス2018で初公開されるBMWブランドの新型車の内容は公表されていない。
コンセプトカーの登場からちょうど1年が経過し、新型Z4の市販モデルがワールドプレミアされる可能性がある。 >>669
トヨタ勢だってべらぼうにコスト掛けたLFAが突出しているだけで、
他の量産モデルはほぼBMのものより遅い。
しかし、そのような書き込みが出てくるあたり、トヨタのイメージ戦略は当たっている。とも言える
BMがスーパースポーツと呼べる車を持ってないのは事実だし
セダンベースのスポーティカーを作らせたら天下一品なんだけどな
このところはメルセデスもAMG-GTの投入でずいぶんイメージアップしたと個人的に思うから
そういうテコ入れはそろそろ必要なのかもしれないね
でもスープラを現実的な価格帯で仕上げたいならBMと組むのは良い選択だ
約15年前にM3CSLが市販FRニュル最速を打ち立てたときも、たった1000万ちょっとの車で!?と驚かせた
スープラにもそういうキャラクターが期待されてるような気がする 現時点の擬装は意見を吸い上げる為の観測気球？
まだ修正が効く段階なのか？ デザインの決め方も随分違いましたね。
BMWはどんなデザインにするかというよりは、どんなプロポーションというかパッケージングにするかということを決めるのに、とても時間をかけていることがわかりました。
我々はどうしてもスケッチを重視したり、デザインを先行させがちですが、BMWはクルマのプロポーションさえ決まれば、外装デザインは自ずと決まってくる、というようなスタンスでした 随分前のインタビュー記事を連投すんなアホ
既出だわ パレードランの走りでは、エンジンやエキゾースト系の音を観客のみなさんに聞いてもらいたかったので、全開走行ではないですが、エンジン回転数は高めに、アクセルオフ時の音も意識的に出すように走っていました。
今回の搭載エンジンは、歴代スープラ（直6・FR）にあわせて直6です。排気量も3L（ターボ）で踏襲しました。
4気筒モデルについては、ユーザー層を広げたり、価格設定を下げてカスタマイズを楽しむ人たちに向けてラインアップするかもしれませんね そもそもだけど、個人的にはこういう生い立ちの車にスープラの名前付けて
恥ずかしくないの？ってずっと思ってる。
GTーRの様に日本だってこの位の性能の車作れますよみたいな意地見せろよ！
と言いたい。金あるんだから、LC系ベースでスープラ作って、
そのオープン版をソアラにするとかしろよなー。 どうでも良いけどヘッドライトの涙みたいになってるダクトって完全にダミーなんだね トヨタの開発に少しでも関わり合いがある人間ならわかると思うが、
もうスポーツカーを作るロマンのある会社じゃないのよ。 日本じゃSUVと軽しか売れない時代にスポーツカーを作ってくれるだけありがたい
トヨタ独自で下手なスポーツカー作るよりBMWに任せた方が安心かつトヨタで保証されるなんてお得なスポーツカーだと思う 2020年のSUPER GTで、スープラがGT500クラスに復活
2020年 GT500スープラ復活
8/24号
http://www.sun-a.com/img/sp/10366/cover.jpg >>686
いや、いい事言ってる。
冷めた奴ばかりじゃこの先日本はダメだぞ。
大メーカーのやる事でも、意地と努力で
やった開発は意外と庶民に伝わるものだ。 >>686
ほぼ同意
めんどくさいとか、あれこれ言い訳つけてあきらめちゃう人より
こういう意見言える人の方がよっぽど車を良くしていけると思う 86でMTの割合がほぼ半々なのに
スープラで設定なしとは馬鹿げてるなあ >>692
ニュルで走り込んだって言う広告文句の新型クラウン試乗したら、
まともに走らない車でﾜﾛﾀわ。BMW M系みたいなスポーティーセダンじゃ無かった。 >>698
諦めてるんじゃなくてBMWの直6積んだトヨタ車って最高の組み合わせだと思うな
LCベースで作るならとりあえず今LC買っとけば満足出来ると思う >>700
新型買える層にとってMTどうなんだろうね
86BRZも販売当初試乗に「MTないの？」って来てたのは冷やかしだらけだったし
選択肢としてはありだと思うけど
相当頑強なミッションでないとｶﾞｸﾌﾞﾙ
GRMN版に期待しよう！ >>705
86とBRZは発売当初からMTあったろ。 >>695
トヨタの保証って？
期間が過ぎての故障は有料では？ >>710
そりゃそうだけど
トヨタの社内基準を満たしてないとトヨタ車としてはだせないから普通の外車より品質はまともでしょう 一応国産車扱いなんだし車検、整備等費用がBMWより安く済む可能性が高い
全国にトヨタのディーラーがあるので実際にトラブルにあっても安心とここら辺りは強みだろう つか言わなくても分かるだろ
ワザワザ期間過ぎたらとか聞き返すのが >>712
昔GMに押し付けられたキャバリエもトヨタの品質基準はクリアしてたのかな… タイヤ一桁間違ってるやろ
普通の車よりタイヤ安いやんけ >>715
キャバリエはGMとトヨタが共同開発した車だったのか？ 700万なら残価ローンで買おうっと
800万なら諦めて泣く泣く直4買う >>712
BMWの車にスープラって名前と
トヨタエンブレムを与えただけだから
トヨタ品質とは言えないってうちの
サービス部長は判断してたな
ユーザートラブルなるからうちで
扱いたくないと言ってたわ >>722
俺も多分扱いはGR専売やとは思うけど
チャネル併売なら貧乏くじだよなって話です どこで売るかすら決まってないって事？そんな事ある？ 4気筒買うやつは外車乗ったことない奴だろうからクレームも多いだろうな >>705
フェラーリ・カリフォルニアの例もあるからね
MT欲しいコールが多かったから数億円かけて開発したら、
2台しか売れなかった・・・ 4気筒と6気筒併売ってアルテッツァ思い出すな
あちらは4気筒がホットモデルだったが まさかFF最速のタイプRより遅いって事は無いよな？
それなら買えん！ 「ニュルのラップタイムですか？ まだ測っていませんが、かなり速いと思いますよ。普通に走っても7分台は楽勝で走れると思います。
本当にニュートラルなステア特性なので、ニュルでもほんとに走りやすいし、タイムも自然と出ると思いますね。とくに回頭性の良さは圧倒的です。
実は“デフ（ディファレンシャル）”に秘密兵器を搭載しているんですよ。詳細はまだお話しできませんが、デフに超ハイテクが盛り込まれています」 「BMWのFRに対するこだわり、重量配分に対するこだわりには、いろいろと驚かされました。
スポーツカーだから軽くしたいということはあるんですが、FRの場合、フロントを軽くすることが実は難しかったりする。
私は少しぐらいフロントが重いのもしょうがないと思っていましたが、BMWはエンジンの搭載位置を下げようと提案してきた。
かなり開発が進んだ段階だったのでビックリしましたが、実際にそれを実現したのには驚きましたね…」 >>719
今回、トヨタが開発担当した部分は故障が少ないだろうね >>721
その懸念は正しい
サービス部長は伊達じゃない
素人とは違う >>737
なんか、よっぽど今回のスープラが気に入らなんだね
ちょっと可哀想になって来たよ >>737
そもそも開発担当したところなかったりして 素朴な疑問なんだがウインカーって左右どっちなんだろ
最近はほぼ左ばっかり乗ってるので左の方がありがたいんだが >>742
トヨタ車だから、右にしてくると思いたい。
けどヴィッツGRMNは左にウインカーあるからなぁ。
BMWの右ハンドルでもウインカー左だし、左臭いな。 なんかいかにもＺ４って感じの横からのシルエットだな
最近のトヨタ車とはテイストが違い過ぎる
直6だからってのもあるんだろうけど 確かに86出た当時の試乗車はMTがかなり少なかった。
クレーム入れたらうちの店、営業皆オートマ限定ですとか言われて失笑してもうた… >>741
見た目は、担当してるよね。
内装はあんまり変わらないんだっけ？ 通っているディーラーの新人営業が免許持ってなかった話もあるでな
現実とは我々の想像の斜め上を行く タイムなんてどうでもいいから、
アストンのV8みたいな音出してほしい！！
ヒューズ抜くと低回転でもバイパスになってさ >>744
ロングノーズは良いんだけどケツが貧弱で短くてダサいよねぇ
Z4の悪いとこまで踏襲しなくていいのに
FT-1の雰囲気をZ4のパッケージングにむりやり落とし込むとこの程度なんだね >>740
どうしたらそんな解釈になるのか解らん
今回のスープラというか、BMWに対する信頼性には
疑問を持ってる >>751
車軸から後ろの長さに2シーターかどうかなんて関係無くね？ 20年前に買った80は８年位で真っ直ぐ走れない位に壊れたけど新型はどうなんだろね。
80乗ってた時にハブベアリング2回、ハブ1回、ドライブシャフト1回交換しててトヨタ＝足回り貧弱ってイメージ付いてるんだけど
BMW製ってどうなんだろう。
>>745
営業が全員AT限定ってそこでMT買った時に誰が駐車場内で車動かすの？ >>755
BMWは凝った足回りしてるせいか、
ブッシュがへたりやすいかな。
中古車買ってもブッシュ交換で見違えたりする。
そういや、BMW 製となると
タイヤはナットじゃなくてボルト固定なんだろうな。 今ディーラーの求人見ても営業なら
オートマ限定可だぞ
トヨタのラインナップでMTあるのって
86とカローラくらいしかない
カローラなんか9割以上オートマだし。
だから86発売時にエリア86とか作って
営業でもスポーツカーに理解ある従業員集めたんやで >>754
車軸の後ろだけの長さで比べるならマクラーレンのロングテールもロングテールじゃ無くなるぞ？ >>759
日本の新車販売でのMT率（＝1％未満）を知らないんだろ 新車のMT率が1パーセントだろうが今でも免許取る人の4割強はMT
男に限れば7割強がMT
普段乗らなくても乗る資格のある人は沢山いる >>759
>>761
２０年間MTしか乗ってなくて点検修理の時は営業の人が整備工場まで移動させてるの見て来たからそれが当たり前だと思ってたんだ
６MTのバックの入れ方を知らない営業なら見た事あったけど最近は免許すらないのか。 飛行機の営業マンはパイロット資格がないと駄目なの？
営業マンの資質って客が求めることや商品を正確にイメージしてマッチングさせることなんだよ
実際に見たこともない触ったこともないものを売るのが営業 >>764
車の免許も持ってなくて、更に見た事も触った事も無いなんて斬新な営業だなw
Z4は8月23日に発表予定なんだね
スープラの情報も出てくると嬉しいんだが 86みたいにガズーレーシングフェスティバルでサプライズ発表かも 4気筒は無しでしょ
4気筒は有っても86へ直4載せるぐらい
それをスープラ名義で出すか(多分無いと思うが)セリカ名義で出すくらい
しかしデザインをトヨタが担当したのはやはりダメだな
BMWデザインの方がマシ 馴染みのトヨタ店の営業さんに積車で赤の新型スープラ持ってきてもらう場面を想像したら今からでも興奮して眠れんw 俺は4気筒から8気筒までアリだと思うけどね
最近の国産スポーツってエンジンバリエーションないじゃん？
〇〇エディションはスポット増しと足回りを見直ししたから200マン円高みたいな商売がまかり通ってるよね
これはおかしいと思うんだ
グレードはエンジンパワーでつけたほうがわかりやすい そこで、多田CEは新型スープラの開発にあたり徹底して“ピュアスポーツ”にこだわって開発を行なってきた。
直列6気筒エンジンを搭載する理由もそこにある。「エンジンの余分な振動が原因でクルマのハンドリングが悪くなるという例は多々あります。
直6エンジンは“完全バランス”と言われるように本当にスムーズ」なのだ。共同開発先のBMWは比較的ラグジュアリー路線を趣向するが、
多田CEは「ピュアスポーツ路線」に向かうことを説得した。
「重量配分にも徹底的にこだわりました。ホイールベースを短くするとともに、超高速域での直進安定性を高めるためにオーバーハングを長めにしました。
（共同開発の）BMWとともに軽量化を追求していくと、徐々にリヤが軽くなっていったのでエンジンを少し（後方に）下げた」という。 >>774
まるで多田が設計したかのような書き方だな もう多田は喋らない方がいい
エンジンは直6のみみたいな言い方するわ
最初の会合でBMWに怒られちゃいましたｗみたいなこと言うわ
喋れば喋るほどボロが出る >>776
ほんとそれ
「スープラは直6が必須だ！」 だのほざいといて
じゃあ直4のはスープラじゃないんか？って話だし
全部BMW主導でZ4ベースで設計し
エンジン位置も途中でBMWが後方に大幅設計変更してくれた
多田はボケてBMWに感心してるだけ
恥ずかしい・・・ 今までのZ4系ってそれ程ピュアスポーツじゃないしそれをベースとするスープラの性能はツアラー系と思ったら結構本格的なスポーツようだ
多田みたいに相手にしっかりと自分の中の明確なビジョンを伝えられる開発者は貴重だし本当に車が好きでホンキで取り組んでいるようで好感が持てるのだがここでの評判は悪いらしい だからその明確なビジョンを伝えるという部分でBMWに怒られたって話なんだが
BMWに言われなかったら適当にやってたんじゃないの 開発がスタートしたのは実は86を出した直後のことで。86を2012年に発売して、その年の5月にヨーロッパのジャーナリスト向けの試乗会をスペインでやりました。
その期間中に突然、内山田さん（内山田竹志・現トヨタ自動車会長）から電話があって、「おまえ、明日誰にも内緒でミュンヘンへ行け」と。BMWの本社にいくと◯◯さんという人が待っているから、そこでBMWと一緒にクルマが作れるか調べてこいと。
えぇ～、と思いながら、向かったんですけど、国際試乗会のあいだに突然チーフエンジニアがいなくなって、しかもどこに行ったのか誰も知らないみたいな（笑）、あとから大騒動になったと聞きました。
そのときにはまだ具体的な話があったわけじゃなくて、お互いのクルマ作りやその考え方について話をして、BMWの担当もいい人でしたし、これならできるかなと感じて日本にレポートしたことがきっかけです。
いざ始まってみると、そんな甘い考えで返事をするんじゃなかったってことになるんですけど（笑）。 まず前提として、86をどうしてスバルと一緒に作ったかというと、みなさんもよくご存知のようにスポーツカービジネスは厳しい。
台数だって売れないし、汎用性の低いマニアックな部品も作らなくちゃいけない。開発費用ばかりかかってリターンは少ない。だから86とBRZは、バッチなどは変えてありますが基本的には同じモデルです。
今度のBMWとの共同開発も、最初はそういうものだと思っていたんです。ところがいろいろ話をしていくと、「おまえたちの作りたいものは一体なんなんだ」と、そういう話になってきた。 >>779
同感だなぁ
ま、実際に乗ってみないとちゃんとした評価は出来ないけど
過去のインタビューや映像を見る限り既に毎日ワクテカが止まらないでいる >>775
トヨタ様がBMに開発させてやってんだよ多田が指示したらその通りにBMが動いてんの
BMは作業してるだけで実質的な開発者は多田だよ。 理想
多田「やれ」
BMW「はい」
現実
多田「やれ」
BMW「うるせぇ金だけ出せ」 出来上がったもんが良いならその過程はどうでもいいよ 何がどうあってもディスりたいだけの輩ってのが5chには多いから軽くスルーしておけばイインダヨ まあ、信頼性低くてリセールの無い買った後悲惨なBMWより
トヨタの方がまだ安心して乗れるってもんだ。 BMからすれば金出しでらってやろうと思ってたことができるから
ラッキー以外の何物でもなかった エンジン排気量や過給器の採用など詳細は公式には明らかにされていませんが、重心は86よりも低く、剛性は86の2倍でレクサスLFAと同等に仕上げられているとのこと。
それでいて車体構造材には、カーボンファイバーなど特殊な素材を使うことなく、手頃な販売価格を実現する予定です。
また、ハイブリッドの設定はなく、直列6気筒エンジンはBMW製が濃厚。直列4気筒ターボの搭載も噂されていますが、定かではありません。
現状では、直6のバランス良さと特性にこだわって開発されていることだけが明らかになっています。
発売日はいつになる？
トヨタ自動車のアナウンスによると、発売日は2019年前半より世界各地で順次とのことです。
日本ではオートサロン。北米ではデトロイト、欧州ではジュネーブでのデビューになるのではないでしょうか。 このスレ覗いてるBM乗りはZ4や92や93の335が多いだろう
新型も3000ターボならリセール低いとは思わんなあ >>797
5年落ちで保証切れたZ4クーペ（スープラ）が
リセール高い訳ない
5年落ちでリセール高いBMWはM3や極一部のみ 中身が基本BMWだろうがBMWと同じリセールとは限らないよなあ
トヨタスープラって名前は大きいよ
トヨタ認定中古車としてディーラーでも売れるだろうし ポルシェの様なオプション商法はしないので手頃なスポーツカーではあるが安過ぎでもないので数は程々
トヨタであるという安心と言う事を踏まえるとリセールは悪くないだろう
中古になると手頃なチューニングベースとしても86より美味しいだろうし 輸入だし割当も決まっててタマは少ないだろうしね
シビックタイプRみたいな感じになりそう >>800
頭大丈夫か？
5年保証切れたら80だの34Zみたく、やっすい維持費じゃ済まないからな
BM価格のボッタクリパーツ代と修理費で需要なんてねえわ >>804
たしかにBMやベンツは3年で買い替えちゃう人が多いからドカンと値段も下がる
ただ通勤や家族旅行に使う車じゃないから走行距離はそれほどでもない個体が多くなるはず
ポルシェとか年間1000㎞くらいしか乗られてない個体も多い
それを考えたらそれほどは落ちないかもね >>805
メンテが杜撰＆乱暴な乗り方で手放された個体or持病持ちのみが市場を回し続けるような気がする
そもそも中古販売価格と買い取り価格の差に絶望するのが外車だし
ほとんどの人は手放さないよ >>804
今乗ってるけどZ34の維持費なんて大したことないぞ。
毎年夏に１回クラッチペダルの修理に１万かかる位。
80はどうだったかなーと思って当時の修理書があったから8年位乗って修理した箇所の部品代見てみたけど大したことなかった。
流石に今は修理は大変だろうけど５年の保証切れでﾋｰﾋｰ言うような維持費はかかってないな。
https://imgur.com/hp0QDOY
９０はアルミボディーって噂を聞いたからドアパンされた時が怖そうだとは思う。 なんでZ34は年1ペースでクラッチペダルの修理なんかしなきゃいけないのかの方が気になる >>808
クラッチが糞過ぎて熱でエアー噛んで戻ってこなくなる。
フルードが劣化するとクラッチが戻ってこなくなるまでの間隔が短くなるから丁度1年位で５分も走るとクラッチペダルが戻らなくなる。
ネットで言われてる純正対策品を入れても症状が出るから毎年フルード交換（技術料5400円＋ブレーキフルード1242円）した方が安上がり。 >>807
つまり>>804が言ってるので合ってるやんw >>804
修理代が高かろうがトヨタスープラってだけで日本じゃz4なんかに比べて一定の価値があるから
直6なんか特にタマも少ないだろうしね >>810
あ～、80とかZ34みたいに安い修理代じゃないって意味だったか。
すまんかった。
確かに壊れた時の修理代考えたら新車でも余裕で買える層じゃないと厳しいかもしれないな。 >>811
そうなんかな？
買う層はスープラよりもBMWのネームバリューを意識すると思わない？
20年前のアリストスープラが世界一の時代と全然違うだろ ネームバリューは圧倒的にスープラ
BMWのバッチ欲しいなら他の選ぶ
Z3Z4の系譜は負のイメージしかない >>814
ネームバリューは圧倒的にスープラ、なんていう人が未だに居るんだなw スポーツカーを作る上で、FRにするのか、ミッドシップにするのか、いろんなチョイスがありました。
そうした中で86のファンからのフィードバックが一番大きくて、あれを世に出したことで世界中の眠っていたトヨタファンから声が寄せられるようになった。
中でも圧倒的に多かったのがスープラの復活を期待するもので、特にアメリカのマーケットからは熱い声をいただいた。
ファンミーティングにも話を聞きにいきましたけど、これはすごい世界だなと。
それから「86が戻ってきたことはうれしいけど、ちょっと物足りない」という意見も意外に多くありました。
昔からの86やスープラのファンは、もうそれなりの年齢になっていて、社会的な立場や金銭的な余裕もあるけど仕事も忙しいし、チューニングばかりもしていられない。
「もう少し高くてもいいから、ぽんっとつるしを買ってきて楽しめる高性能なモデルがほしい」と。
新しいスープラはそういう人にぴったりなクルマだと思います。 >>816
値段が同じならZ4
安いからスープラじゃないかな？
3000ターボの400馬力以下の600万以上ならスープラの名前があっても売れるわけない トランプ関税で主力市場のアメリカで販売不振のリスクあるな Z4MクーペってM3譲りの自然吸気6気筒が載った最後のモデルってことで
一部のエンスーの間では人気があったように記憶している
m3は既にV8NAのE92モデルに移行してた頃の筈だから
サーキットでのタイムどうこうじゃなく、あのエンジンを新車で、
しかも比較的廉価で味わえることに価値があったわけだね
コンパクトなFRでMT これで愉しくないわけがない
ある意味今の86に8000まで回る340psの直6エンジン押し込んだような
強引に表現すればそんな車だよね
つべに谷口選手のインプレ動画があって、
それが弄ってない素のS54エンジンのいい音を記録してるんで要チェックだ
46M3にはよく接してたから、音がうまく記録できてなかったり、
チューニングされててイマイチ原形をとどめてなかったりするとすぐ分かる
そんな私でもこれこれ、なつかしーって感じだったんです
さて、次のZ4にはS型エンジンは流用されなかったためMの名を冠したグレードはなかったんだっけか
それが今回、新型で復活なるか？という話ですよね ちなみに、そのZ4Mクーペのモデルコードが偶然にもE86だったりすんだなと今気付いたw 確かポルシェもGT1クランクケースのエンジンはもう使ってないんだろ？
いつまでも古き良き時代にしがみつくのも、潮時を見極める必要はあるわな
メーカーにとってもファンにとっても Z4はMモデルは用意されない可能性があるらしいね今まで売れ行きが芳しくなかったようだし標準の最上級グレードで充分顧客の要求を満たせるだろうとの事
Z4のMモデルってクーペにするのがダメなんだと思うけどねオープンのままMモデルにすれば良いのに Mロードスターも同時に設定されるのが通例というか
記憶違いでなければ事実上の先代車種にあたるZ3時代はMロドオンリーじゃなかったっけか
ま、基本カブリオレスタイルありきな車だとは思うね
初代Z4だって発売からしばらくはロードスターのみだったわけで、
ずいぶん経ってからクーペが追加された
2代目(先代)のE89型では全てをリトラクタブル式ルーフ(いわゆる収納型ハードトップ)を採用したオープンスタイルに見直されたが
その面では新型にも引き継がれるんだろうかね
どっちにしろZ4という車種の性格上、ソフトトップ式に戻る可能性はあっても
クーペオンリーになる事は絶対ないと思われる
そこが、カブリオレ仕様など想像もできないスープラとのコンセプトの違いを象徴的に表してもいるよねw
あと、関係ないけどつくづくポルシェって凄いんだなぁ 国産スポーツしか興味無かった純庶民派の俺が
bmwしかもまさかZシリーズ派生を
検討もしちゃうとは、こんな日本が来るとは
予想もしていなかった。
日本スポーツはニッチに世界に広まりこそすれ
世界に取り込まれる側になろうとは思わなんだ。 多田さんがGRMNは出るって言ってるし、z4だけハイスペックモデルが出ないとかあり得るんかな？
86みたいにGRMNはトヨタの工場で改造するんだろうか >>817
86にTURBO搭載する選択肢を捨てたのが早すぎた GT500でBRZがリタイアの山
86に4気筒TURBO搭載すりゃスープラに4気筒不要
値段も安い >>831
そんな危ない車天下のトヨタ様が作らせるわけないでしょ
スープラと違って1.2tちょいしかないだぜ
首都高で刺さる人続出するでしょ >>832
sw20より全然マシだろ
その理屈ならクラウンもだめだ しかしレクサスのフラッグシップがV6とはな
時代とはいえ寂しいものだ >>834
エンジンは
V35A-FTS （3.5L V6ツインターボ 422ps 61.2kgf・m）
2GR-FSE (3.5L V6NA 318ps 38.7kg・m)
の2構成で良かったのに
2L直4なんてマジいらないわー
2GRはロータスにも供給しててエキシージの350ps仕様もいい感じなのに
>>835
フラッグシップは LCのV8 攻めるんなら中途半端な2000㏄4気筒じゃなく1500㏄3気筒までいってほしいよな
3シリーズでも2000はおおむね600万前後のプライスタグつけてるわけじゃん？
400万くらいのグレードもあったがいいと思うんだ >>838
「BMWは1気筒500ccを崩さない」よ
1年前だったかのCEOの挨拶で言ってる
ECUチューニングで出力分け >>836
トヨタのV6なんて誰も欲しがらんでしょう
BMWの直6だから意味があるんだよ >>840
500X3気筒で1500
おかしくないだろ >>842
3気筒をやるのはコストダウンと純粋な儲けのために理念を捨ててFFにした2尻以下だな LS500に搭載されるv6は、上位車種に積まれるものとしてはレクサス初のエコターボエンジン
M社のS型エンジンのようにスポーツカー向けに開発されたわけではない
おそらくデカいし重たい
汎用性の面でも、今あるBMの直6みたいにCセグからFセグまで使いまわせるものであるのかは未知数
だから、これをピュアスポーツカーに搭載となるとややこしくなりそう
シャシーもパワートレインもセットで提供されることがほぼ決定的であるのに、
わざわざコトをややこしくする必要があるだろうか スープラのユーザーはともかくBMWユーザーは3気筒を望んでるかもよ
BMWって貧乏くさそうなの多いじゃん？ディーゼルにしてまでビーエム乗りたいのかよって感じ
いや、マツダとかランクルのディーゼルはありだと思うよ、でも外車でディーゼルは痛いよ
3気筒だろうがディーゼルだろうがビーエムに乗りたいって層がいるのさ
兄弟車のスープラも3気筒があるかもよ まあ、そもそもヨーロッパはディーゼルだけどな
パリなんか排気ガスの匂いそのものがディーゼル臭
ガソリンが高いんだってよ スープラとソアラって兄弟車だったよな
俺ソアラ派なんで、おんなじベースで2枚ドアのハイソカー作ってくんないかな
お値段はそこそこで 20に30と乗ってたからソアラマークは好きだな
40は全く興味無かった
オープンでもいいけど小さくするなよ ソアラの後継がLCなんじゃないの?
カッコもそれっぽいし ジャガー以下でプジョーより上等なあのエンブレムがいるんだよ LCをダウングレード化してトヨタで販売エンジンは2.5HV、3.5HV名前はソアラ セルシオはレクサスLSになっても違和感無いしそもそもアメリカじゃもともとLSだったけど、ソアラがレクサスになったらもうそれはソアラとは全く別物な気がするんだよなあ
lcをベースにしたら格好良さそうだけど、ソアラはもっとGTっぽいイメージがあるから個人的にはクラウンクーペ的なポジションで出して欲しい レクサスのソアラって最初あったじゃん
無くなったけどさ 違った、車体がBMWで、エンジンはトヨタのだったか。 今までで一番形がわかりやすい動画かも
やっぱリア格好良いね
リアフェンダーが膨らんでてテールにかけて絞りこまれてる感じとか８０にそっくり スープラめっちゃ楽しみだなあ
ただ80Lのリモワが一つは入らないと諦めざるを得ない >>861
ボケかよｗ
矢毒ガエルみたいな色に、後姿はアンパンマンの敵役のバイキンマン
の手下のばい菌みたいな顔。
あんな車乗って恥を知れい！タワケが テールランプは「たれ目」
顔は (^ ∧ ^)
まあデザインの好き嫌いは人それぞれだが。 >>848
それM240iでも買えば済む話なのでは？ >>865
ソアラってそこそこ大きいから2ごときじゃ物足りない 新型スープラはハッチゲートか
あとはトランクスペースが分かるといいなー
BMW詳しい方
上の動画見る感じえんじんは何か特色見られますか？ リフトアップしてんのかと思うくらい
ヘッドライトが上寄りだなぁ 多分素のB58でしょう
ZFのATだしM用は載らんと思うよ リトラクタブルライト復活してくんないかな
70は今見てもカッコイイ >>848
たしかだけどE85/86の初代Z4とE63の6シリも一応、兄弟車種扱いだったはずで、
BM的にそのコンセプトが継続しているとするならば、
次期6シリとの同時開発にはちょっとだけ期待できるかもしれない
それが8シリに当たるならちょっと期待薄だけどね、もはや
だがそもそもレクサスにはRCにLCもあって、わりとそのジャンル充実してるから
不要っちゃ不要だろうけどね
それらのカブリオレなんかも、望む声が大きけりゃ出してくれるはず Z4はZ3の進化版
2代目6は初代8の進化版
兄弟車のコンセプトは初めて聞いた
5と6が兄弟というならわかる RC全く売れてないんだよな
次どうなるんだろう
ドイツ車でもこのクラスってあんまり需要なさそうだし トヨタブランドだけど価格帯被りそうなスープラ出たら余計に立ち位置が微妙になりそうだなRC ラグジュアリークーペでもあり、RC-F（RC-F GT3）ではスポーツイメージか。
RC-Fの価格帯的にはGT-Rが居るからなぁ。 >>877
LCの風味を乗せてきても良かったのかなと思うわ。 >>874
RC Z4 共に日米でまるで売れない相当な不人気車
実質Z4クーペの90スープラもこの内容じゃ売れないしね
特にメイン市場の北米じゃパワー、スタイル共にライバル車に大きく劣るし
ケイマンみたくブランド力もないし >>877
微妙だね
後ろのフィンはダクトになってよかったね >>879
チェックマークみたいなライトが分離じゃなく一体化されたのはLC風味といえばそうだけどね スポーツイメージはスープラに任せて、RC-FはV8 5LにSC積んで、600馬力とかでアメリカ市場全振りでも良い気がする。 真剣にスポーツカー作る投資してないんだからそりゃ売れないわな これの直4結構面白いクルマになりそうだなと期待してる >>886
俺の勘違いだったらゴメン
ポニーカーってのはセダンなどのコンポーネントを使って作られたスポーティーカーであって
エンジングレードで区別するもんじゃないはず・・・俺の中ではマッスルもポニーも同義語
4座のRCはRCFもポニーカーでいいとおもうぞ 以前レクサス乗ってたけど2年くらい前まではあのグリルやライトも目立つし斬新で良かったんだけど最近はさすがに飽きてきた
そういう意味ではBMWやベンツみたいな小さいグリルの方がクセがなくて飽きないかも 初代ISは飽きの来ない良いデザインだったんだけどね
全車プレデター顔になってぶち壊しだわ たまたま覗いたら「全車プレデター顔」がツボったのでついつい書き込んでしまったｗ
新型スープラはそんなにプレデター感はないよね bmwもベンツもモデルチェンジしても似たようなデザインと言えば似たようなデザインだけど、レクサスはあのでかいグリルだと特にデザインの幅が狭まる気がする
次のISあたりでどんな顔になるかが楽しみではあるけど 初代アルテッツァは北米仕様に1jzのnaが搭載されてるええ奴 アルテッツァのワゴンには2JZ NA乗ってたよね？
ATしか無かったかも。 お尻は結構タイプ。
ドアハンドルのデザインに入り込んでいない唐突さはどうにかならなかったのか。 兄弟でｷﾀ
2019 BMW Z4 SPIED TESTING AT THE NURBURGRING
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=ylPWRetVgoo Z4ダサすぎ
これ日本のメーカーなら袋叩きだったろうな 2分過ぎのやつだよね？
自分も気になったｗ
多分そうじゃない？ >>899
新型Z4かと思ったら、なんだただのマキバオーか コンセプトのデザインを
無理に狭めて押し込んだらヘンになったけど
今さらイチからデザインし直せないから
もうこれで行くしかない、って感じだな。 >>912
鏡モチかとおもったら、マキバオーだったのか 最近のビーエムはデザインダメダメやな…
初代Z4の足元にも及ばんなぁ。 2000年代のBMが輝いてたのはクリスバングルのデザインが神ってたことも大きいよな
E46、E60、E63/64(復活版6シリ)、E65-68(7シリ)、そしてE85/86(初代Z4)
彼がBMのデザインを現代的に変えたと言ってもいい
もちろんエンジンとかメカの面でもサイプライズがあったし、パッケージングが素晴らしかったね
当時のBMにはメルセデスも嫉妬したに違いない >>899
スープラとの共通点を見つけるのは無理だなｗ
あと、ベストカーの最新号に多田氏のコメントが載ってて、
以前はBMWもZ４継続は諦めてて、トヨタとの協業がなかったら
Z4の新型は無かったらしい。 つまりスープラをベースにz4が作られたってことだな この共同開発、最初はBMW側がすっげー上から目線で
どんな車が欲しいかだけ言えば作ってやるよ
という態度だったらしい。
今では上手くやってるらしいが、それでも共有するのは
プラットフォームだけで、あとはもうお互い何を
作ってるのか分からない状態とか。
部品共有してコストダウンする事もしていないんだって。 相変わらず「らしい」君が全開だな
業界通ぶってる大阪のオッサンか？ 見た目以外BMWだよね
テストドライバーもそうだし
おかげでアメリカのスープラファンはかなり不満みたいだけど
俺はいい車になればなんでもいい >>927
お互い何しているかわからないは絶対にウソ （ニュルでは）BMWと共同でやった方がいい安全面とか信頼性のテストなどはいっしょにやっていますが、基本的には、とくにハンドリングや走りに関するテストは別々にやっています。
テストドライバーは、故･成瀬弘さんのお弟子さんで、TME（トヨタ モーター ヨーロッパ）のエルヒー･ダーネスにマスタードライバーを担当してもらっています。ニュル24時間でCｰHRで走った経験もある人物です」 どこそこを別々に開発しようがテストしようが販売後にお互いの信用問題になるから設計やデータ等全てリアルタイムで共有してるだろ
何を取捨選択したかだけが違い BMWとの仕事も今回限りだな
新しい試みは失敗
いい勉強になったと反省し
自社開発へと回帰してほしい >>935
するわけないじゃん
最終的に企業統合を見据えた、分業システムの構築だよ トヨタもBMWも、もう単独１社ではスープラやZ４のような
純粋なスポーツカーやオープンカーを作れない時代なんだよね。
その点、ロードスターを作り続けるマツダは威大。 zやgtrを売ってる日産って実は凄いんだな
どっちも大して売れてないのに >>938
Zは北米でそこそこ売れ続けてるよ。
GTRも１１年目のモデル末期にしては健闘してる。
まあ、当然ながら北米でもレクサスLCの方が売れてるけど。 「ハンドリングや走りに関するテストは
別にやっています」って、
つまりセッティングだけ別ってこと。
と言うか、そこトヨタがやって必ずbmwより上
なんて事もあり得ない様な。 >>941
GTRのエンジンはバルブが三菱重工業だったりタービンがIHI製だったりするけど設計組立自体は愛知機械工業(日産)だった希ガス
スカイラインのエンジンもvr30ddttはいわきで作ってるし
まあ日本で販売すらしてないんだけど >>937
BMWは作れるんじゃない？売れないから作らなくなったって話だったような >>937
価格帯も違うしmx5は採算が取れてないある意味意地で作ってるって言われてる 初代のロードスターは良かったが、現行は速くも無いのに高額で買う気せん >>944
それを>>937は作れないと表現してるんだろう
クルマ作りは商売だからね
>>945
マツダはロードスターで利益は出てるってずっと言い続けてるはず
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1609/26/news042.html
他にもググれば中の人が言ってるのが沢山あると思う https://response.jp/article/2014/05/26/223913.html
> もちろん我々も営利企業ですから、利益がないとクルマは作れませんが、ロードスターはこのビジネス規模でもちゃんと利益が出ている。 >>939
Z34になってから米国での販売台数はZ33の1/3になっている
R35は年間1000台程度
ZもGT-Rも売れてたらモデルチェンジしてるよ
売れてなくても売ってるだけ偉いんだけどね
>>950
新型はミッドシップらしいぞ >>949
NCより販売ペースが落ちているのは確実であり大手サイドから考えると作れないのは当たり前 >>949
赤字でない、というだけじゃん
あらゆる意味で未来がないから大企業の他のメーカーは切るor買収して同グループ化した専門会社に任せてるわけだろ
最終的にトヨタに買収される中堅マツダにとっちゃロードスターは買収された後の駒として必要なんだよ >>952-953
>>945がデマと言ってるだけ
それ以上の他意はない >>951
>ZもGT-Rも売れてたらモデルチェンジしてるよ
どちらにもFMCの計画はあるんだから
別に素人が必死に否定する必要ないから。
それにマセラティ・グランツーリズモだって
１１年間モデルチェンジできてない。
数年ごとに新作スポーツカーを出せるのは
世界でもフェラーリとランボくらいだろう。 トヨタは人材の問題じゃないか？
もうスポーツカー作れるノウハウ持った人材が少なすぎる。 >>955
フェラーリなんかはビジネスモデルが特殊なものもあるしねー
スーパーカー羨ましい
スポーツカーは本当に難しい やっとZ4のリーク見れたけど鼻先とホイールベース短すぎて違和感が...スープラもこんな感じになっちゃうのか
Z4コンセプトの寸法で作ってくれればスープラもZ4も文句なしにカッコよかったろうになぁ、残念 >>955
ベーシックカーやクロカンなど変える必要がないからFMCしないという車種もあるが
開発費や生産コストが償却できないからFMCできないというのが普通の考え方だろ？
スポーツカーのライフサイクルが長くなるのもそれが理由。
プラットフォームから作った86は償却に10年かかるといわれている。
GT-Rは金がかかってるが回収のめどが立たず新型の開発はやってない。
Z34はプラットフォームをZ33から流用したので金はそれほどでもないが売れ行きが悪いので
放置状態が続き最近やっと開発がはじまったばかりだよ。
話を戻そう、君が北米でZやGT-Rが売れていると言った根拠は何だい？
玄人のご意見をお聞きしたいね。 >>950
スープラとは格が違いすぎる
今も正規車は1000万～1600万で庶民が買えるクルマじゃないけど
（最高グレードのZR1は輸入自体なし）
新型はスーパーMRモデルで更に格があがるよ
https://i.imgur.com/y4muYL3.jpg >>959
横からだが、
売れてたらモデルチェンジする（>>951）
開発費や生産コストが償却できない＝マイチェンできない
そもそも2回の書き込みでこんな頓珍漢なこと書いてる時点で後の話は全部意味がないと思うよ >>961
さすがにミドシップになると存在感では完全にフェラーリ超えてくるな
値段据え置きならフェラーリやランボの客食いそう >>961
コルベットも北米じゃ6万ドルから買えるんで格違いってほどでもないかも。
ただ、新型はNSX程度の値段になるという話もあるから、そうなってくるとスープラのライバルはカマロになるかな。
650ps、0-100km 3.5秒、ニュル7分16秒のモンスターが7万ドル。 >>964
現行モデルも性能 価格 見た目 全て完全格上だよ
C7北米価格 6万～13万＄
455～755ps
90北米価格 4～7万＄ （Z4参考）
265～340ps
90のトップグレードはカマロ マスタング チャレンジャーのトップグレードと同額だけど
パワーは200～300psも劣るしニュルも圧倒的大差で負ける
ちっこくて迫力ないし格好良く無いし、速くも無い
特に売りが無い
Z4も日米じゃまるで相手にされず売れなかったけど90も同じだね >>961
>>963
ググったら、もろミッドスーパーカールックで凄いし次元が違う
ベースグレードがV6ツインターボ500PS級
上位グレードがV8ツインターボ800PS級
V6のが1000万位だったら中古でたら買うわ
スープラ期待してたけどもうちょいパワーあってましな外観だったらな
https://i.imgur.com/dURnsIC.jpg
https://i.imgur.com/Owvpyj1.jpg
https://i.imgur.com/9PuflGF.jpg >>966
ここでする話でもないけど
NSXに求められてたのってこれだよね コルベット伝統のロングノーズFRを捨ててMRスーパースポーツに変わるってのは、
これはこれで長年のファンは思うところあるような。
しかしカッコええね。 むこうのキモオタも4気筒はスープラじゃないとかいってるキモオタと同様にこんなのコルベットじゃないとか言ってそう >>966
日本で乗るなら昨年末にでた新型カマロもおすすめ
450ps、0-96km 4.0秒のモンスターが乗り出し700万ちょい
実車を見たらわかるけど格好いいですよ 右ハンドルあったら候補になるけど左限定はよほど好きかスーパーカークラスじゃないと買う気にならないなあ >>970
カマロも2番目のグレードでそのスペックだもんね
スープラも400ps欲しかった
>>967
ほんとそう
NSX程、酷評食らって実際も売れなかったモデルも珍しい >>966
これ市販車じゃなくてルマンかなんかのレース用だろ… コルベットて今は安いのでも1000万するんだね
こりゃc8はかなり高そう
スープラと比較する車じゃないわ >>959
そもそもスポーツは数がでないからね
単なるイメージ的存在であって利益を
見込むのは難しい
製品としては廃止した方がいいが
イメージキャラクターとして残してある
時々廃止しし、時々復活程度に >>966
こういうのはポルシェみたいに今までのFR版はレギュラーラインとして残しつつ限定車で出すのが正解だと思うんだがどうなるんだろうね 平べったいミッドシップなら
どれもそこそこカッコ良く見えるって。
新型アウディR８とかNSXとか、
個人的にはデザインがダサいと思っているけど
シルエットはスーパーカーっぽく見えるのは確か。
新型コルベットも同じようなものだろう。
スープラは個性的で良いと思っているよ。
フェラーリやポルシェとは似ていない方がいい。 >>979
アウディR８は新型も旧型も
ゴリラみたいなサイドビューが好きになれない。
ただ、ミッドシップも黒だけは受け入れられない。
素早くて平べったい黒いものと言えば… >>972
トヨタが諸元に載せる400馬力とBMの340馬力だと後者の方が速いと思うけど…
トヨタ馬力と最低保証の違い >>979
他スポ、他スポ、新ープラ、って
写真並べられると
どうしても新プラの所でズコーって
なっちゃうんだよなぁ…。
スイフト、セリカ、新プラ、って並びなら
オーッって感じるかもしれないけど。 >>490前後のやりとりを参考に良い感じのタイトルお願いします あれ？
何故かホスト規制で立てられなかった
ルーターリセットしてもダメだった
誰かお願いします >>973
市販車ではないな
米国は道路が悪いから最低地上高が高いんだよね
>>976
ポルシェを反面教師としたのかもね
911とケイマンの関係っていびつじゃん
>>989
スレ立て、乙です >>949
FIAT124Spiderと共用してるから利益出てる、とも言える
マツダオタは直列6気筒は自力で開発してFR車をリリース出来る、と言ってるがとうに上層部は直列6気筒開発は凍結した
ガソリン、DIESEL共に直列4気筒が上限でFRシャシー開発も自前で開発するか思案中 このスレッドは１０００を超えました。
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