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コンパクトカー総合スレッド Part162
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0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 06:07:59.83ID:rTln1Unh0
ホンダはその昔、コーナーで「あまり」ロールさせずに曲がる車ばっかり造ってたな。
1980年代のころか。いちばんヒドかったのって二代目シティあたりか。
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 09:08:34.37ID:zq3BHsUy0
>>507
その後のロゴは没個性＋ロール多めになっちゃったね
エンジンもディーゼルみたいな低回転型で超町乗り重視
ただ乗ってみると良い車だったけどね
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 19:32:13.61ID:sQWh/LyL0
現在の日本の普通車でもっともボディ剛性が低くてハンドリングが悪くて走行性能が低いデミオに
たった80万円上乗せするだけで、
世界最高レベルのボディ剛性、ハンドリング、走行性能を持つシビックハッチバック6MTが買えるのは笑えるよなｗｗｗ

クルマに興味のある奴にとってコンパクトカーを買うのは金をドブに捨てるようなもんだわなｗｗｗ

クルマに興味のないオバちゃんならコンパクトカーでいいけど。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 19:58:55.66ID:sQWh/LyL0
HCCIを実現すると大ぼら吹いたのに結局は実現できずマイルドハイブリッドとスーパーチャージャーで
誤魔化したバカなメーカーがあったけどどこだったかな？ｗｗ

マツなんとか・・・
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 21:26:20.69ID:toOWXkDw0
>>470
お、「軽自動車のような」のフレーズを外してきたか。
そらそうだろう、軽自動車を悪く言うのは販売台数トップのNBOXを悪く言うのと同じだからなｗ
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 21:38:31.60ID:sQWh/LyL0
トルクベクタリング機構を備えたN-BOXの方がデミオよりコーナーリングが速い。

アンダー出ずにすっと曲がる。
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 00:21:54.02ID:NCujnTz70
長距離運転疲れないコンパクトカー
http://9uruma.com/ninnki/3072
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 07:40:12.84ID:mTYCEEhV0
>>509
ロゴは、ホンダが手抜……もとい、低コスト生産に目覚めた車種なんすよ。
当時サブコンパクトは儲からない儲からないって言われたけど（スターレットを除く）、ロゴは「儲かる車」だったそうっす。
でも売れなかったんで結果的には儲からなかったんだけど。
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 12:13:38.22ID:8T2Kgyni0
初代デミオも同じ年デビューで低コスト開発だったのになんであんなに差がついたんだろうな
フィットと2代目デミオでそっくり人気が入れ替わったのもびっくりしたが
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 14:14:18.33ID:ujnSInRq0
>>495
意味も解らずネットで見た情報を纏めてみました
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 18:58:22.73ID:9nmICLmW0
2代目デミオが初代フィットにボコられて、3代目デミオが後席捨ててスイフト路線に入ったのは笑ったなｗｗｗ

しかし、、その3代目デミオはハンドリングがクイックでアクセルレスポンスも高く、
マツダ史上もっともゴーカートに近いハンドリングマシンだった。

なのに4代目の現行デミオはハンドリングを捨てた直進性だけ重視のバスのような鈍重なクルマになっちまったｗｗｗ

フィットが初代から3代目までずっとキープコンセプトなのに対して
コンセプトがころころ変わるデミオは迷走しまくってる。

デミオとはマツダにとってどういうクルマなのかマツダ社員の誰もわかっていない。
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 19:38:49.14ID:9nmICLmW0
フィットは世界で売れまくってるからな。
デミオは世界でまるで売れない。
狭すぎてドル箱のアメリカでは販売すら出来ない。
マツダはアホ。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 20:00:42.19ID:vf3WmfZd0
デミオは初代のコンセプトが良かったのにね。
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 20:28:40.34ID:qLOJaSlF0
へー、ホンダ車ってすごいんだね～(ホジホジ)
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 20:47:32.74ID:8T2Kgyni0
そういえば初代デミオと初代フィットの間に初代キューブもヒットしてるんだよね

デミオ「小さくても室内広々一杯積めるぜ」
↓
キューブ「屋根上げたらもっと広々してるぜ」
↓
フィット「床を下げたらもっともっと広々してるぜ」

こんな感じか
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 01:58:54.43ID:RLR2dMhg0
ロータリーングするだろ普通
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 08:14:34.54ID:D/6ovdbK0
TNGAの超高剛性ボディ、可変ダンパーとリアダブルウィッシュボーンサスによる極上の乗り心地、
トルクベクタリングによるアンダー無しのハンドリングを備えたカローラスポーツ6MTが
224万円で買えるなら3流マツダ車を買う奴は誰もいなくなるｗ

トヨタが本気出すとマツダが死ぬ。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 09:07:38.26ID:MpvrYteW0
トヨタが本気を出した結果

フィット年間販売数
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939

いやこれはホンダの自滅か
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 11:10:45.45ID:h98jFc/40
逆にトヨタだからカロスポは売れないと思う
トヨタ買う層はCHRかノアヴォク行くだろうし
ハッチバック買う層はマツダやスバルに行きそう
カロスポ自体の出来はいいと思うけどね
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 12:13:26.74ID:h1vE9BNw0
>>544
フルチェンしたのにする前の台数超えられないってどういう事なの
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 12:24:39.85ID:d26JjDRw0
>>549
そりゃ月に5000台は売れてたシャトルが分離した時点で不利だろ
今はそこまでじゃないが
フリードも先代よりシェア伸ばしたし、何よりノートの躍進がな
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 13:18:21.58ID:j2qI+kFt0
フィットの名前外してイメージ悪化を避けたつもりが
販売低迷で月販目標台数の3割すら届いた月がない
去年の登録台数は4,861台
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 13:20:34.22ID:j2qI+kFt0
↑
ハイブリの台数忘れていた
去年の登録台数はハイブリ合わせて28,111台
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 13:42:43.42ID:aFja/uKD0
リアドラムブレーキのデミオにアルミ履かせるんじゃねえぞ。
恥ずかしすぎるからなwww
鉄チンでブレーキが見えないようにしてごまかせwww
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 17:36:57.38ID:D/6ovdbK0
トヨタもカローラでついにトルクベクタリングを採用か。

ホンダ、トヨタ、スバルがトルクベクタリングを実用化。
技術のない3流企業マツダだけが取り残されてるな。

3流のマツダ車だけがコーナーでアンダーステア地獄に苦しみ続ける。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 20:52:16.13ID:D/6ovdbK0
>>561
アンダーステアってのは、コーナーで曲がりきれずに外に膨らもうととするスタテアリング特性のことを言うんだよ。
とくにFF車ではアンダーステアが出やすいの。

トヨタ、ホンダ、スバルはコーナーリング時に内輪にのみブレーキをかけて内輪と外輪にトルク差を
作るトルクベクタリングによってアンダーステアを消してるんだよ。

技術のない3流バカ企業のマツダにはトルクベクタリングの技術がないのでコーナーでは
アンダーステアが出まくりで、減速しないとコーナーを曲がれないんだよ。

わかったかい？バカくんｗｗｗ
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 21:09:21.94ID:FSF6MFO90
デミオはアンダー出ないよ。
と、一応つっこんでおく。
https://www.webcartop.jp/2016/02/32105
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 21:14:26.22ID:F/BccSIL0
レースカーじゃ無いんだから
アンダーオーバーっていってもコーナーでハンドルが思ってる以上に切れるか切れないかでしょ
新品スタッドレスで走り始めの100kmくらいオーバーが出て運転怖いみたいなのでしょ
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 22:53:01.15ID:D/6ovdbK0
ホンダ、スバル、トヨタが同じような時期にトルクベクタリングを標準装備してきたのに
マツダだけ未装備とか大失態だろｗ

トルクベクタリング機構がついてないだけでマツダ車買わない理由になるからなｗ
CX-5がコケそうになるコーナーでもCR-Vやフォレスターなら何事もなかったかのように通過していく。
それでCX-5を選ぶアホなんておらんわなｗ

マツダはタイムアタックやモータースポーツをしないので、走りの技術がまったく出てこないんだよな。
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 08:49:10.35ID:WK3oNn6j0
ホンダ車はすべて犬のウンコだろ
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 14:27:45.65ID:Eep7Dlfs0
いままで軽自動車でいいやと思ってたけど、強度には不安があるも聞いて、次車持つならコンパクトカーかなと思ってる
でも社用以外だとミラとムーヴしかのったことないから慣れるか不安
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 19:38:23.40ID:m+gKGGzM0
デミオは1300cc廃止でガソリンも1500cc一本みたいだな。


エンジン技術の低いマツダは1300ccでは燃費でライバルのヴィッツとフィットとスイフトに敵わないので
1500ccに排気量を上げて誤魔化すか。

マツダは敗け続けるなｗｗｗ
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 11:47:42.87ID:n1zj6Q8d0
今、軽自動車に乗ってるんですが小型車に買い替えたいと思ってます。
ソリオ、ジムニーシエラ、ルーミー達以外でアイポイントが高くて予算は250万までだと他に買えそうな車ありますか？
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 12:26:11.66ID:aH6J0tAB0
ヴェゼルもあるぞ
糞千葉説明してやれよ
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 12:45:40.31ID:RkSuavP80
>>588
ポルテ/スペイド辺りか
低グレードならフリード、シェンタもある
キューブは設計が古すぎるが 最近の日産車よりは出来が良いので、50万円値引きすれば対象に
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 14:05:06.25ID:n1zj6Q8d0
588です。
ありがとうございます！！
クロスビー、イグニス、ポルテ/スペイドもありましたね。
無難にアクアにしようかと思って試乗したら寝転がるような体勢に思えて
運転し難くくてびっくりしました、慣れだとは思うのですが。
それぞれ調べてみます、ありがとうございました。
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 14:07:03.97ID:n1zj6Q8d0
そうか、値引きが大きければ予算内に入るってこともあるんですよね。
次も軽にしようと思ったのですが今、あまり値引きもなくて、だったら小型車の方が疲れないしいいなと。
ありがとうございました。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 18:36:46.31ID:MPXLyN2T0
コンパクトで箱型だと軽自動車の箱型車と競合して売れないから出さないんじゃない
もう少し大きいのだとシエンタやフリードあるし
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 21:32:20.55ID:4rzIsy3i0
結局、世界で年間45万台を売り上げるフィットを超える国産コンパクトカーはひとつも出なかったな。

世界で通用するコンパクトカーをつくるには、横幅を1750mmまで広げ走行安定性を確保したうえで
1400ccターボで150馬力ぐらいは出さないとアウトバーンもまともに走れんからな。

どことは言わないが105馬力のコンパクトカーとか日本の恥さらしだわなｗ
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 21:53:20.47ID:2gMkxwhw0
フィットは荷物も人も運ぶけど車は一台しか持てなくて５ナンバーのコンパクトカーが良くてでも軽は嫌、って人にはいいよね。デザインが受け入れられれば。
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 09:45:11.21ID:oQH4BOf50
フィット1500ccは下道なら1500回転以下で流れをリードできるほどキビキビ走れるし、フロントヘビーのデミオと違ってアンダーステアも皆無なので、いまの日本車コンパクトカーなら最強やろな。
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 15:17:54.96ID:HwNUUlsN0
加速性能はi-DCDよりガソリンCVTの方が速いってホンダの中の人が言ってるよ
インプットシャフト末端にモーター付けるとかパテント料ケチる為の設計のせいで0発進で最大トルク掛けらんないの(笑)
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 17:12:15.70ID:MTyGE8rp0
>>610
ダイナパックとか馬力測る機械自体を
チューンしてるショップもあるそうだな。
で、ショップ毎に数十馬力もの差が出てしまう有り様w

当然、馬力が高く出るショップが人気となる
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 17:47:43.76ID:Qp6LrwYn0
レースカーじゃないんだからオーバーステア出たら怖いだけだろアホか千葉
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 19:06:20.92ID:uIEEzhPu0
>>583
先月発売のマガジンX8月号に書いてたけど、WLTCだと小排気量ターボより、
排気量を落さずに余裕をもってエンジンを回す方が燃費がいいそうだね。
世界基準だから「他車ガー」のモノづくりじゃないんだよね。
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 19:24:58.88ID:OigacCQv0
フィットはデザイン悪過ぎー
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:23:15.64ID:9TcTXKe30
デミオはデザイン優先で後方視界が最悪だからなｗ

日本のコンパクトカーでもっとも視界が悪くて運転が苦痛なのがデミオｗｗ
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:30:08.86ID:9TcTXKe30
http://i.imgur.com/mnCAWbo.jpg

ヴェゼルハイブリッド最高馬力152馬力
0-100 9秒64
60-100加速 6秒32
制動性能 40m

CX-3最高馬力105馬力
0-100 11秒69
60-100加速 8秒
制動性能 44m

ホンダのi-dcdより0-100で2秒遅い3流企業マツダのポンコツディーゼル&6AT
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:36:44.37ID:uIEEzhPu0
ホンダは、速さ「しか」取り柄が無いからｗ
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:38:56.99ID:9TcTXKe30
マツダは速さ「すら」取り柄がないからなｗｗｗ

ハンドリングはどアンダー、乗り心地はガタガタで、スタートは遅く、ナビはオンボロで
細々としたトラブルが多く、終わらない「リコール地獄。


おまえら3流マツ駄車だけは買うなよｗｗ
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:39:15.81ID:PwYZ1kXc0
driverテストの実測値

0-100キロ加速/0-400ｍ加速
ジュークRX　　　 (CVT・114PS) 　　13秒28/34秒76
フィット1.3 　 　　 (CVT・100PS)　 　13秒10/19秒19
アクア　 　　　　　(E-CVT・100PS)　12秒70/18秒72
ポロ1.2TSI　　 　 (7DCT・90PS) 　　12秒28/18秒67
ﾌｨｯﾄｼｬﾄﾙHV　　 (CVT・98PS) 　 　 11秒77/18秒32
ノートDIG-S　　　(CVT・98PS) 　 　 11秒51/18秒15
CX-3XD　　　　　(6AT・105PS) 　 　11秒69/18秒07
フィットHV 　　　　(7DCT・137PS)　 11秒15/18秒32
ルーテシアGT　　(6DCT・120PS) 　11秒04/18秒11
デミオXD 　 　　　(6MT・105PS)　　 10秒72/17秒43
ＣＲ-Ｚα　　　　　(6MT・124PS)　　 10秒43/17秒42
ヴェゼルHV　　　(7DCT・152PS) 　　9秒84/17秒40
フィットRS 　 　　 (6MT・132PS)　　　9秒35/16秒80
ミニクーパー　　 (6AT・136PS) 　 　 8秒99/16秒47
スイフトスポーツ (6MT・136PS)　　　8秒88/16秒51
ロードスター　　　(6MT・131PS)　　　8秒62/16秒20
ポロブルーGT 　 (7DCT・140PS)　　8秒53/16秒40

ヴェゼル馬力の割りにおっそｗ
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 21:07:16.06ID:9TcTXKe30
1流のホンダと3流のマツダわろすｗｗｗ

マツダのライバルはヒュンダイだなｗｗｗ
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 05:20:07.16ID:2rBzFQ5R0
>>625
デミオXD メーター読み 9.40秒
実測値 10.72秒
メーター誤差 1.32秒

フィットHV メーター読み 7.48秒
実測値 11.15秒
メーター誤差 3.67秒

ずいぶんメーターの振りが速いですね

これがホンダクオリティですか？
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 05:54:35.31ID:69wCnnet0
フィットにスピードは誰も求めてない。
スーパーで買った卵が割れなければそれでいい。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 06:24:27.95ID:Yb+1gnvf0
620名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 20:30:08.86ID:9TcTXKe30

http://i.imgur.com/mnCAWbo.jpg

ヴェゼルハイブリッド最高馬力152馬力
0-100 9秒64
60-100加速 6秒32
制動性能 40m

CX-3最高馬力105馬力
0-100 11秒69
60-100加速 8秒
制動性能 44m

ホンダのi-dcdより0-100で2秒遅い3流企業マツダのポンコツディーゼル&6AT
CX-3は制動性能も低すぎる
マツダはブレーキ性能も日本の自動車会社の中でもっとも低い
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 08:51:37.57ID:BQbRQc5R0
ハンドリングなら欧州フォードだったんだけどなぁ。
撤退は残念でならない。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 10:47:18.52ID:iyjQu3FW0
>>634
今でもNなんとかが配線の関係であっさり燃えたり、i-DCDが不調のまま仕様になったりしたでしょ？
昔っからﾎﾝﾀﾞは電装関連弱いんでﾒｰﾀｰにも相当余裕をもたせています
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 15:34:48.94ID:Oe89zgjn0
マツダはエンジンがボロくて実燃費が悪くリコールが多くエンジントラブルが多い。ディーゼルはリコールでも完治しないので予見性リコールという悲惨さ。
ボディ剛性は日本の自動車メーカーの中でもっとも低いのでコーナーではロールしまくりで、アンダーステアがきついので運転する楽しさが皆無。
塗装は日本の自動車メーカーの中で一番薄くてナビは中華ナビより低性能で走行中にフリーズする。

以上の全方位低性能がマツダ車なので世界中で売れず人気がなく、販売台数はホンダの4分の1というていたらく。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:57:06.21ID:Yb+1gnvf0
いまの日本のセダンでダントツにカッコいいのはシビックセダン。
セダンというよりクーペのようなスタイルだからな。

シビックセダンと並べるとアテンザ、アクセラは韓国車にしか見えないｗｗｗ
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 19:27:34.53ID:69wCnnet0
>>659
シビックはモビルスーツにしか見えないよ。
恥ずかしくて乗れない。
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 19:48:47.99ID:Yb+1gnvf0
29名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 14:49:09.09ID:/+CPIEGn0>>31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1531929234/l50

初期型XDｔ、
過去に7万kmで突然ガクガクしはじめて、EX側バルブスプリング全とっかえ。
今回9万kmでオイルとエンジンの警告灯が点灯して、アクセルを踏んでも加速しなくなった。
オイルストレーナーが詰まって油圧不足に、EGRバルブ不良でエンジン不調になったのだそうな。
とうとう俺の車にも来たか！？って感じ。（汗）

マツダのポンコツディーゼルつかまされた奴は悲惨の極致やなｗｗｗ
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 20:37:54.02ID:Yb+1gnvf0
>>665
賞なんて金出せばどこのメーカーのどの車種でも取れるわアホ！

マツダヲタって天然か？ｗｗｗ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 20:45:35.34ID:Yb+1gnvf0
デミオガソリン1300ccは街乗りでも3000回転回るぐらい非力で五月蠅いので
街乗りなら1500回転まででラクラク走れるフィット1500ccにボロ負けするし、
デミオディーゼルはデミオ1300ccにスタートダッシュで負けるぐらい遅いうえに
フロントヘビーの超アンダーステアと完治しないエンジン煤リコール地獄。

欠陥エンジンしかラインアップがないのでデミの販売台数は超低迷。
もはや打つ手がないｗのでここにきてデミオガソリン1500ccを走
りと乗り心地で勝てないのでせめて価格だけでも勝とうとフィット1500ccより
安い価格で売り出すとかマツダってアホなのか？ｗｗｗ

デミオガソリン1300ccとデミオディーゼルに1回試乗すればすべてフィット1500ccに負けてるのは
誰でも一発で分かるのに。
マツダのテストドライバーは節穴だｗ
だからマツダ車の販売台数が超低迷するんだバカヤローが。
デミオガソリン1300ccとデミオディーゼルを買わされた憐れな情弱にデミオガソリン1500ccと交換してやれ。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 20:53:49.06ID:69wCnnet0
※あくまで千葉ちゃんの暴走です
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 20:57:37.43ID:Yb+1gnvf0
しっかしデミオ1500ccをフィット1500ccより安値で発売するのは
クソ笑えるよなｗｗｗ

どんだけデミオの商品力に自信がねえんだよ？ｗｗｗｗ
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 21:38:48.83ID:NKnfnXss0
>>667
同一の精神構造

千葉ちゃん「マツダのデザイン賞なんて金で買ったに違いない」
朝鮮人「日本のノーベル賞なんて金で買ったに違いないニダ」
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 23:35:21.31ID:Ga1Hvd5A0
脳のハナシは板違いだよ？
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 09:36:09.19ID:NeCsiium0
デミオ、スイフトはちょっと男っぽい。
フィットやアクアはお洒落だから男も女人気。
だけど、デザインださく変えちゃった。笑
ノート、ヴィッツ、コルトあたりはイメージが弱い。
ヴィッツの時代もあったっけなあー
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 10:09:57.29ID:yFCH2gCt0
>>670
マジメに答えれば
デミオは今でもFMC当初の販売目標の8割登録しているがフィットはFMC当初の販売目標の5割程度しか登録されていない
販売目標に合わせて生産ラインが整備されるから車が売れなければ設備投資の回収のためには
販売台数が減った分は1台1台に割り増しで販売価格に設備費を加算する事になる

さらに10数回にわたるリコールやサービスキャンペーンに掛かった費用もその後に販売される車に加算される事になる

それら本来なら顧客が負担せずに済む費用がその後に販売される車の値段に加わってフィットは割高になっている

もう一つ言えばホンダは設計が悪くて例えばドアパネル裏の配線でも無駄に費用が掛かる様な仕様になっている
（機能が同じで費用だけは無駄に掛かる設計）
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 10:16:20.11ID:yFCH2gCt0
あと一つ加えるとすれば
デミオだけに採用されてる1.3LエンジンをアクセラやCX-3と同じ1.5Lにする事で
量産効果から1.5Lエンジンのコスト削減が可能になった可能性も
（アクセラやCX-3も1.5Lエンジンの生産数増大でコストは下がる）
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 11:13:01.43ID:MwSwJtVh0
>>681
ん、その話だと1.3Lエンジンの販売台数が減りエンジンの開発費回収が難しくなるのでは、、、？
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 12:09:16.96ID:Zct8ru2T0
ホンダの1500ccはフィットからアコード、CR- V 、クラリティPHEV までカバーする基幹エンジン。
なので最高の技術を投入して最新最強の1500ccエンジンをつくる。
対してマツダの1500cc エンジンはデミオとロードスターしか搭載しない2軍エンジンなので新開発すると大赤字になるので骨董品のような古いエンジンを騙し騙し使い続けている。
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 12:33:50.97ID:Hc3a2k7o0
>>684
タイは税制でガソリンエンジンは1.3L以下が優遇されている
1.3Gはタイ工場で生産続けられるだろうから回収は可能だろう
（たぶん　デミオが新型に変わってもタイでは1.3G搭載）

>>685
小改良ではなく新型
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 13:50:45.08ID:Zct8ru2T0
ホンダはフィットのプラットホームで年間100万台以上売り上げるので、パーツを共用できて製造コストを下げられる。マジレスすとフィットのほうがデミオよりはるかに製造コストは
安い。
マツダのような弱小メーカーがBセグとCセグを両方つくるのは無理。
デミオはほとんど利益出てないだろうね。
実際、B セグメントを捨ててるスバルはマツダより販売台数少ないのにマツダの3倍以上の利益を稼ぐ。
デミオがマツダの体力をどんどん奪ってる。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 14:10:58.13ID:Zkn8Vbht0
　
ホンダがパーツ共用する→どんな車種でも使える素晴らしい設計
マツダがパーツ共用する→流用で誤魔化す貧乏メーカー

ホンダが専用パーツ使う→妥協しないこだわりの設計
マツダが専用パーツ使う→コスト無視の馬鹿設計

このメソッドで書き込んでるだけよね
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 14:15:24.22ID:XJ1nUcPg0
>>695
だからこう言い換えることも可能なのよね

ホンダの1500ccはフィットからアコード、CR- V 、クラリティPHEV まで流用する大量生産低コストエンジン。
なのでコストのかかる新しいエンジンの開発はサードパーティに任せる。
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 14:53:54.25ID:nrWDrqbm0
ホンダは軽自動車の生産を八千代に下請けさせていたが、今や本業として組み立て部門を完全子会社化
安い給料でコキ使ってるから、利益は出てるだろうね
問題は販売部門
軽自動車を売るにはコスト掛け過ぎなので、リストラは不可欠だろうね
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 15:02:49.94ID:Zct8ru2T0
マツダの次期プラットホームはラージとスモールの2種類だけでスモールはリアトーションビームサス。
Bセグのデミオとプラットホームを共用化するためのコストカット策なのだろうけど、アクセラがリアトーションビームになれば世界最高クラスの乗り心地とハンドリングを誇る同クラスのカローラ、インプレッサ、シビックに太刀打ちできない。
マツダはデミオの自社開発は止めてトヨタのヴィッツをOEMしてデミオとして売るべき。
そしてアクセラはリアマルチリンクサスでライバルと対等に戦えるように作る。
今のマツダの戦略は筋が通っていない。
利幅の大きいラージプラットホームだけに注力してアクセラ以下のスモールプラットホームの車種は捨てるのか？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 15:58:09.74ID:PDFifau+0
あと、デミオはセダンタイプを
北米でトヨタにOEM供給してるんだが
ホンダが一流としたら、超一流のトヨタにOEM供給してるマツダってすごいんだねw
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 16:48:26.99ID:CpFooaP+0
>>699
スカイアクティブは先代デミオでエンジン、先代アクセラでエンジンとミッションを先行投入して、その後でフルスカイアクティブの現行アクセラ発売
スカイアクティブXも要素技術はアテンザの今年の年次改良ですでに投入されている
おそらくもうすぐ発表されるデミオの年次改良でも要素技術は投入されるはず
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 17:59:22.70ID:A3kZ7EVa0
>>696

ホンダは来年発売の次期JAZZ（リコール続きでイメージの悪くなったFITから改称）でも現行エンジンのLEBの使いまわし

トヨタ次期ヤリス（世界的に名称統一でヴィッツから改称）やマツダ次期デミオは環境性能や燃費性能に優れた3気筒1.5Lエンジンを新たに開発
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 18:22:27.33ID:xafJK8ij0
>>698
余計なお世話だよ
他社の心配してないで大好きなホンダをアピールしてろよ
ホンダは世界一なんだろ？
ホンダ以外は糞だもんな
もっとホンダの話聞かせてくれよ笑
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 19:45:26.11ID:0aRJ2fDA0
ホンダが新発売したクラリティPHEV はベンツEクラスより乗り心地がよくて後席が広いらしね。
おまけに100kmもEV走行できるので静粛性も完璧。
弱小メーカーマツダの社長車にピッタリだね。
CX-8はトラックみたいなディーゼル音がする安っぽいクルマなのでこんなポンコツに大事な社長を乗せたらアカン。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 20:04:20.96ID:Ln3wk/ll0
ホンダのブランドじゃ売れん
アキュラでももってこないと

【試乗】走りの完成度高し！　ホンダ クラリティPHEV唯一の弱点は価格のみ
https://www.webcartop.jp/2018/07/257425/2
一方、個人の好みではなく誰にとっても引っかかりそうなのは価格だ。
消費税込み588万600円という数字は、たとえば同じPHEVのBMW330e iPerformanceの610万円に、ほぼ肩を並べる。
確かにPHEVとしての性能は圧倒すると言っていいが、BMWを差し置いて買ってもらうというのは簡単ではないだろう。
そのあたりを、どのようにアピールしていくか、ブランドを作っていくかが、おそらくは一番の課題となるに違いない。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 20:51:27.29ID:9kZWURxU0
ホンダがコンパクトカーレベルの1500cエンジンでEセグメントのボディを楽々走らせるクラリティPHEV みたいなすげえクルマを発売してるときにマツダだけ蒸気機関車みたいな時代遅れのポンコツディーゼルを発売してるわけだろ？
もう爆笑するしかないわwww
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 04:23:22.45ID:dmo8XGo30
フィット3から今月納車でガソリンCX-3に買い換えた自分の主観だけど
Bセグメント迄をコンパクトカーの定義とするなら色々総合してヴェゼルが最優だと思うよ
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 07:20:46.75ID:vfMObsac0
フィット3が車内の容積に力点向き過ぎた結果のダンゴ虫にしか見えなくて買い換えた
フィット3が欲しい人は上位互換で外観も充分許容範囲のヴェゼルにした方がいいよ
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 10:34:37.86ID:VgP2AqOX0
>>724
言い切っていたので受け入れてしまったw
Bセグではないよねw
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 11:25:30.07ID:+yiazbdX0
ヴェゼルはBセグじゃね？
セグメントの定義が曖昧だけどさ
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/21(土) 12:32:27.41ID:x5afD63p0
フィットベースのヴェゼルはBセグの認識の人多いね
cx-3もデミオ、ジュークもマーチ(？)ベースでBセグ
c-hrはプリウス、XVはインプレッサでCセグ
という認識だけど人によって違いありそう
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/21(土) 12:38:09.27ID:+yiazbdX0
全幅1800mm以上がCセグだと勝手に思ってる
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 12:41:26.49ID:VgP2AqOX0
Bセグっぽいですね。失礼しました。
C-HRはCセグ分かりにくい。(,,・д・)
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/21(土) 13:14:32.60ID:6e9S29ef0
Cセグだよ
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/22(日) 11:27:04.35ID:e7z2dr+n0
普通にBセグメント以下がコンパクトカーじゃないのかな
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/22(日) 14:57:48.79ID:NkhHejaf0
全長４ｍ超えるとコンパクトじゃないと思ってたら
アクアとか結構な車が微妙に超えてるだよな。
日本の道路事情考えると全幅1.7ｍ超えはちょっとなあ・・・
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/23(月) 00:05:29.18ID:JmtxlZti0
>>740
ジュークは数年前「SUV販売ナンバーワン」と日産が宣伝していたけど、
売れなくなるとコンパクトに格下げとは、日産のナンバーワンご都合主義の犠牲になったな
もう売れることは無かろう
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/23(月) 10:50:26.68ID:/6PBhq9N0
Aセグ及びBセグの主にハッチバックって定義が日本と同じくらい狭い道のある欧州にあるのに全長は無視で5ナンバーに拘る人は欧州コンパクトカーを入れたくないのかな
0756754
垢版 |
2018/07/24(火) 08:42:11.57ID:bRtQHNoN0
ごめん
ベンツAクラスは幅1.76で3ナンバーだったわ
全長3.85と短いんで5ナンバーだとばかり思ってた
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/24(火) 18:28:36.80ID:BZL6/73+0
いや新型は全長4419×全幅1796×全高1440mmじゃん
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/24(火) 22:58:28.95ID:fsma4SmT0
もうファミリーセダン、ハッチのサイズなのにコンパクトカーとかナンセンス
特に国産車が、コンパクトのはずの車種を5ナンバー枠に収められない努力と技術の不足を「グローバル化」とか完全に言い訳
そんなことだから「軽でいい」どころか「軽がいい」の時代が来てしまったんだよ
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/25(水) 05:03:07.64ID:+HyqcbzR0
コンパクトカーほど4枚ドアが便利だよ
もう完全にお買い物カー
でも高速走ればビシッとしてる
5ナンバー枠
7段デュアルクラッチ
たった1.2のターボ
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 14:36:09.64ID:xyKmf3a80
>>765
これのことかね？

https://minkara.carview.co.jp/smart/car/honda/n_wgn_custom/review/?pn=2
豚「ホットハッチって言ってる人がいるね」
↓↓
住民「お前だけしか言ってないね」
http://imgur.com/SyV9mvZ.jpg
↓↓
豚「それは俺じゃない」 ←今さらとぼけるアホ

～馬鹿丸出しの自演豚の根拠～
https://i.imgur.com/EOiIrJW.jpg
https://i.imgur.com/m54AUgM.jpg
https://i.imgur.com/yJp2c5X.jpg
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 14:45:10.58ID:hoW2VOMr0
欧州のコンパクトカー入れたら
「僕の愛車が安物になっちゃうからコンパクトカーの定義は5ナンバーが絶対!!」

全長車高は無視して5ナンバーという全幅だけに固執してる人はこういう事だろ?
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/28(土) 14:57:51.02ID:lW/hTS4/0
実際5ナンバーのホンダグレイスより3ナンバーのスイスポの方が狭い路地や車庫入れも絶対楽だよな道路事情がうんたら言って5ナンバー主義者がお高いヨーロッパのコンパクトと比べられたくないのは事実だろうよ
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/28(土) 16:07:29.25ID:5HuMSU4r0
5 >>1は乱立分断工作する齋藤拳（マジ基地童貞） (XX 0H4e-mk4M) 2018/07/28(土) 15:38:26.95 ID:wxEQslYrH
■齋藤拳の過去の乱立荒らしについて
嘘つきは斎藤拳（24歳、身長158?体重85キロ 福島県大沼郡会津美里町川原町甲1923-5　N-WGN　会津583い6315）の始まり
■運営板でも暴れる拳（ワッチョイを訴える）
板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/
本スレに対して
HONDA】ホンダ・N-WGN★28台目[斎豚拳←書込禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1522054121/
↓斎藤が乱立させたスレ
【HONDA】ホンダ・N-WGN★28台目　（軽板）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1522058763/
【HONDA】ホンダ・N-WGN★28台目　（車種・メーカー板）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522076043/
【HONDA】ホンダ・N-WGN★29台目　（軽板）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1523160159/

■斎藤拳によるジムニー関連での乱立工作荒らしについて
【スズキ】新型ジムニー☆17【JB64】　(乱立させていた☆17を←実質☆21などと誘導)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1531661505/
【スズキ】JB64ジムニー☆23【新型】　（性懲りもなくまた乱立）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1532671737/
【要望】スズキ新型ジムニーシエラ お願いその1　（気に入らないレスはここへ誘導）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1531316108/

■そして今日（童貞呼ばわりが相当効く模様w）
【JB74】新型ジムニー／シエラ避難所【JB64】　（車種・メーカー板）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1532745548/
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 12:07:49.19 ID:4eYqLiXh0 [1/2]
童貞荒らし対策でスレ番修正して本スレです
【スズキ】新型ジムニー☆31【JB64】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1532744884/.
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/28(土) 16:34:49.74ID:ANFyejLA0
>>773
スレタイが国産コンパクトカー総合じゃないのだからCセグ未満の欧州コンパクト(BｾｸﾞＡｾｸﾞ)も誰がどう言おうとここのコンパクトカーに入ってると思うよ
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/29(日) 00:04:58.25ID:3shHsRnn0
>>773
ルーテシアは安い
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/29(日) 00:32:22.28ID:3XaLwU980
5ナンバーを基準にすれば80年代以前のセダンがおおむねコンパクトになるんだが
正直そのほうが今の自称コンパクトカーよりも納得できるんだよ、やはり実寸は大事
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/29(日) 05:45:28.71ID:Ajctn28E0
コンパクトカーの定義は10年以上争われて、結論のでないネタの一つだから、
皆の心の中にある基準でいいんじゃないですかね。

あと海外コンパクトカースレが落ちてしまっている以上、外車もこのスレで
扱わないといけないのでしょうね。それか海外コンパクトカースレをもう一度
立て直すか
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/29(日) 21:07:48.55ID:3XaLwU980
Gクラスやランドローバーにランクルにも引けを取らないオフロード最高峰のジムニー(シエラ)がコンパクトカー最強。
うん、大好きな車ではあるけど他の部分が犠牲になっての話なので自分で言っても納得できない。
定義ごとにも最高と思う車種はあるだろうけど、押し付けじみてくると誰かさんと一緒で隣の部屋からの農作業の音に悩まされるぞ。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/30(月) 08:04:26.47ID:2o1P5lJo0
乾燥路面を2WDで走れるのになぜわざわざ4WDで走るのか
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/30(月) 08:49:56.00ID:2o1P5lJo0
ジムニーがフルタイムになったら魅力無くなるだろ
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/30(月) 20:43:06.43ID:fDa9koM10
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 登 　す
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
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0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/31(火) 20:01:06.24ID:kbLkSJ4K0
エスクードマイナーチェンジ後とデミオ次次年改後だったらどっちがいいんだろ
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/01(水) 09:56:19.88ID:o3e9kP560
でもビターラ（日本名エスクード）はやけに（スズキらしくなく）かっこいいんだよねえ
デザイン部隊が日本人じゃないのかな？
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/01(水) 10:05:58.56ID:o/ASU+SA0
>>812
2020年にはスカイアクティブX採用の5代目デミオ登場するだろうから
次次年改はないだろう
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/03(金) 06:19:14.19ID:39l5prL90
デザインがパクリだから恥ずかしいよ。
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/04(土) 01:08:51.14ID:oGvIthko0
ホットハッチなんて土用の丑の日と同じようなもんだよ
コンパクトカーをターボとかチューンたもかして特別仕様にしたやつを他より際立たせるため
ウナギやに踊らされとるんや！！
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 00:19:22.95ID:f0CGAC0q0
古い車だけどスバルのDEXのスレって無いのね...
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 15:12:49.04ID:ZPKhiy5r0
ガソリンで速いはスイスポ
ハイブリッドで低燃費なのはアクア
コスパならスイフトかデミオの低グレード
後席使うならフィット
新しいもの好きならノートEP
という評価だからな
今はコンパクトのライバルは他社ではなく軽自動車だよ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 22:23:27.78ID:Z2VtgZiF0
今までコスパならフィットの1.3Lだと思ってたが今度はデミオかなぁ
1.5Lでほぼ据え置きになるらしいし
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 07:36:53.58ID:FX9Cxxj50
今は欧州ダウンサイジングターボ乗ってるが、正直言うと大排気量ノーマルエンジンのほうがいいです。
いろいろ乗ってきましたけど（安車だけど）、１，２ダウンサイジングターボよりは１．５～１．６ノーマルのほうがほんと自然です
ドッカンターボはもう無いんでしょうが、それでもターボが効くまではトルクが細いのは変わらないです
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 09:39:56.67ID:rl6z7zl60
ダウンサイジングターボなんて、コストダウンにつながり所詮メーカーが儲けるための製品
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 10:20:24.87ID:HUlqQdLB0
欧州では従来の測定において小排気量ターボでよかったが、
燃費測定がRDE(リアル・ドライビング・エミッション)のWLTCに移行するにあたり
排気量を上げて余裕をもって回す方が燃費が良くなるそうだ。
マツダがガソリン1.5Lとディーゼル1.8Lを出してきたのはそういう事だろうね。
世界統一基準だから純EVを除けばどのメーカーも逃れられない。
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 12:04:31.20ID:f31QJ9tr0
>>849
独身ボッチならそれでもいい
たまに友達家族乗せるならフィットとかノートは最適
遠出したりでかい人乗せるならコンパクト以外の方がいい場合もあるけど
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 14:48:10.13ID:dI7D4KeO0
>>852
ノートは広いけど座面が短くペケ
フィットも若干クッションが薄いよ
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 15:34:39.59ID:f31QJ9tr0
>>855
それは独身ボッチの使い方じゃね？
それかニートかな？
田舎だからかもだけど遊びにいくのに乗り合わせたり仕事の昼休みにお昼ご飯食べに行くのにちょくちょく後部座席に人乗せる
まぁ同僚のアクアでも事足りることもあるからフィットノートじゃなくても大丈夫かもしれんが
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 16:05:51.86ID:jfThOEMI0
後ろが広いから荷物積めて良いんだけど運転席が狭くて疲れるフィットは自家用には嫌ｽﾞﾗ・・・
車社会のド田舎＆社用車がフィットだからこそ常々思う
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 17:35:18.90ID:fO/leGhb0
>>867
フィット3に乗ってる身長185cmの友人が俺のデミオの方が足を伸ばして運転出来たと言っていた。
フロントガラスが近くて圧迫感はあるがシートポジションに余裕があるそうだ。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 22:13:59.32ID:HUlqQdLB0
>>848
動力性能無視してコスパとか言うなら軽自動車の最低グレードが一番な。

>>856
フィットの後部座席ってパイプで支えているやつだろ？
薄いとか厚い以前に車のシートじゃないだろｗ

>>868
後ろに座る人が足を運転席下に入れられないってことかな。
ノートepowerも同様運転席下に電池の分、出っ張りがある。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 22:18:58.56ID:EB/dkFv60
>>876
悪いものではないんだが、話題にするような秀でたところが特に1.3だとない
モデルチェンジの噂もあるし、そもそもマイナーチェンジの回数も多いし
正直、止めはしないが強くお勧めもしない
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 01:27:53.01ID:hRYoQtk/0
どこのディーラーでも車売りたいから自転車持っていけば載せられるかどうか試させてくれると思う


2代目デミオ（DE型）に乗っているけど後席折りたたんでロードバイク2台　ホイール外さずに載せている
（折り畳んだ後席と後部座席ドアの間にフロントホイールを突っ込む　ホイールが痛む可能性があるが）
こんな事が出来るコンパクトカーが他にないからおかげで乗換が出来ず

参考画像
http://zettainiyurusanai.up.n.seesaa.net/zettainiyurusanai/image/2nd_demio_rear.jpg?d=a0
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 01:49:49.18ID:PgpQaMTz0
たまにコンパクトは2～3人までとか言ってるヤツ居るけど3人と4人の差って何？
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 06:25:46.05ID:pPaRAc7j0
>>878
>>880
なるほど
モデルチェンジを気にしなければ
少し高いけど買っても損はしない感じかな
ノートフィットもいいけど近所にネッツしかない
面倒臭いからヴィッツでいいや
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 07:29:10.26ID:oRZELLof0
>>887
値引きはすれど元々の価格設定が高い
故障が少ないことを考えれば割高ではないけど
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 22:48:09.99ID:g8KUc2Zn0
>>883
ソリオなら同じこと出来ないか？
コンパクトカーと言えるか微妙だけども
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 23:01:12.58ID:KhMNqdSf0
幅1625mmのソリオがコンパクトカーじゃなけりゃなんなんだ？
よくわからんジャンルのプチバン？そのジャンル分けは廃止したほうがいいと個人的に思う。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 09:12:36.15ID:LBicD58H0
カローラスポーツが出た以上、もう一択だな。
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 09:33:45.89ID:4s2U8hWY0
>>891
籠乗りだった自分からすれば格好ばかりで本当に籠を選ぶ人達のニーズを判ってなかった車
ルミタン4兄弟でようやく候補が出来た感じ・・・まだ足りないけどね
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 19:47:41.93ID:LBicD58H0
>>907
ではコンパクトの定義を笑われないように教えてくれ。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 21:35:12.33ID:DOpmn1+n0
>>913
それな
cx-3とかヴェゼルとかジュークとかバレーノとか
5ナンバーでもカローラフィールダーとかノアヴォクシーとかセレナとかシエンタとかフリードとかはどうなるの？っと
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 23:17:26.32ID:0/vKQI3O0
>>918
オレはプロボックスサクシード、ハイエースバンも認めてるからなw
そのクラスの車種が5ナンバー枠に収められているというのに
3ナンバーのくせに自称コンパクトたちの肥大した横幅の体たらくときたら、まったくだらしないボディだww
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 19:46:31.46ID:E1I1HD+u0
エントリークラスのタイヤサイズが1４インチ以下がコンパクトカーとか。
そうなると酷産ゴミ車しかなくなるか。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 22:19:21.08ID:Ru88stZ80
外車だって自国では当たり前に13/14インチを履いて走っている
日本に持ってくるのがやたら扁平タイヤを履いて、馬鹿評論家のハンドリング評価を狙っているのだ
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 22:31:08.54ID:E1I1HD+u0
>>933
妄想乙。
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 23:42:25.72ID:8YPI9ak00
トヨタのコンパクトはどれも酷い
軽自動車と変わらん
さいたるのか、鈍足アクアと鈍足ヴィッツ
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/12(日) 00:36:47.24ID:bbRPN84e0
トヨタとWRCってインチキして出場停止のイメージしか無い。

海外のWRCファンから何故永久追放としないのか！
トヨタがカネで買収して永久追放を免れたとの意見も

■ トヨタ WRC出場禁止処分 ■

1995年のWRCトヨタが犯したレギュレーション違反

第7戦カタルニアにおいて、TTEのセリカ3台に装着されたリストリクター（エンジン吸気量制限装置）が、吸気制限を緩和できるよう細工されていた。
これは故意にこのような細工を施してエンジン出力を高めようとする、明白なレギュレーション違反である。
この違反により、95年WRCにおけるTTEのチーム、およびドライバーが獲得した全てのポイントを剥奪し、次戦RACラリーと96年WRCの全戦への出場を禁止する。
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/020/448/478/20448478/p1.jpg
http://www.geocities.jp/ja22ws/induce/suc7.jpg
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 12:54:19.83ID:HrBigNDI0
>>944
ナンバーワンに騙されるのは情弱と馬鹿老人
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 19:44:03.77ID:ipnxpN3k0
>>947
情弱が選ぶのは、どうしよもない鈍足アクア
ノートepowerはトップ3に入るお勧め品

お勧めできる順

スイスポ
ノートepower
フィットハイブリッド
デミオ

後のコンパクトは鈍足すぎて、使い物にならない
軽のNボでも買ってろレベル
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 20:18:27.51ID:ipnxpN3k0
トヨタよりはマシ

トヨタは、プリウス以上買う奴以外客として見てないだろ感がひどい
安全装置が、プリウスはフルバで、アクアやヴィッツは、手抜きバージョン、
これがまた酷いレベル、10年前のアイサイトレベル
セーフティセンスC、と言っていたが、
プリウスのセーフティセンスP、よりヘボいのがバレバレなので、
名前だけ、セーフティセンスで統一した
中身は変わらん
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 21:11:46.37ID:e2s1tukZ0
>>950
フィットハイブリッドて何の冗談？
リコールとサービスキャンペンくり返して
一代限りで廃止になるi-DCD積んでいるのに
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 21:48:46.19ID:r+mjZM5o0
かっこよくて燃費のいい車ＴＯＰ10
https://9uruma.com/ninnki/3529
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 23:05:14.04ID:yyp27PeW0
このスレにはスイスポ狂の信者がいるようだな。騙されないように。

スイスポは孤高の存在なんだとさ。玉切れは他社の追従を許さないけどな。

344 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-ioJM) sage 2018/08/13(月) 22:14:07.89 ID:Alj/DXXX0
>>337
カローラスポーツ　⇒　トヨタに期待するなとあれほど
次期アクセラ　⇒　マツスピもうやらんし無視してOK
ジムニーシエラ　⇒　良い車だけどなんか方向性ちがくね？
タンクルーミー　⇒　ソリオ対抗だったはずが本質を忘れて大きくなって半端な安ミニバンになった奴らですねわかります

スイスポは昔から孤高の存在だから迷う必要なんてない
まぁスズキの車が全部孤高なんだけどね。

ちなみに水野はセダンが終わってSUVが人気になった理由としてセダンならではのヒエラルキーの存在を挙げているが、
スズキはアルトを企画開発したときから「作ってる自分たちも買える値段の車を作る、ヒエラルキーを作らない」というのが
大きなコンセプトになってる。
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 23:07:54.01ID:2kTGg0NR0
お客様からクレームが出ても「仕様です(ｷﾘｯ」と言っておけば逃げれるからな。
将来FITを買うかもしれない教習生のために
「一瞬進まなくても慌てず踏み直す」技術を教えておかないとな。
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 23:35:42.82ID:11UGT4XD0
>>961
スイフトならありだがスイスポはねぇわ
車両価格こそ200そこそこだがシートだ足周りだと改造前提に話しやがる
嫌なら我慢して乗れとか話コロコロ変わる
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 23:47:51.55ID:aVfpnDmI0
ジムニーシエラに方向性を語るとかもうね
多少舗装路もマシになったとはいえ、あれは流行りのSUVなんて甘っちょろいものじゃないライトウェイトクロカン
最近の良い車の条件なんてほとんど満たしていないが需要はあるというあれこそ孤高
ただし他人には必要がある人にじゃないと勧められないけどな
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/14(火) 07:07:37.00ID:z+v+Cw6s0
ハイブリッド買うなら時期が悪い気がする
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 03:09:57.74ID:AeoFRm430
ハイブリッドが発売から今まで同型の既存のエンジン車両に販売価格、燃料代、維持費含めた運用コストで勝ったことなんて一例もない。
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 06:42:41.87ID:/FjVdfMJ0
ハイブリッド車を買う人は燃費じゃなくてモーターパワーによる余裕の加速や静粛性などの
付加価値を求めて買うんだよ。
コスパを求める貧乏人には無用の車。
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 06:50:57.70ID:KVUWyvKH0
静粛性たって、実際にはエンジン回すとうるさい車が多かったり
モーターのパワーたって、　逆にいうとその為にガソリンモデルをワザと非力に作って
メーカー側が格差をつけたりしてるからな

ほんとなんだかな～・・て感じだよな
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 07:14:12.70ID:/FjVdfMJ0
ハイブリッド車はな時速60kmまでのスタートダッシュが速いので
街中をストレスフリーでスイスイ走れる。
だから新型フォレスターも100kg重くなるのにわざわざハイブリッド車を用意する。
ハイブリッド車の付加価値を理解できない人は無理してハイブリッド車を買う必要はないんだよ。
ハイブリッド車をつくれないメーカーは淘汰されるだけだけどね。
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 18:24:03.54ID:F6VuzMJQ0
トヨタが供給するトヨタ以外のＨＶ車の燃費が余り良くないのは
エンジン本体の燃費性能が悪いからなのかな？
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 18:46:47.36ID:PfT77tT40
>>972
>>974
購入してから気付いた数あるデメリットから目を背けて
「その一点だけは負けない！」と自分自身を無理矢理納得させてるんだろうな。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 18:50:41.45ID:PfT77tT40
>>969　余裕の加速や静粛性などの付加価値
そこが論点なら完全EVのリーフでいいと思う。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 19:10:54.18ID:8255xP3K0
実用航続距離が200km以下で充電時間もかかるEVは、余程の物好きしか手を出さない。
　
HVが支持されたのは航続距離が長いのも理由のひとつ。
まともなHVを作れないメーカーの社員は「元を取れない」と大合唱するのは僻みだ。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 21:16:45.28ID:PfT77tT40
>>980　実用航続距離が200km以下で充電時間もかかるEVは、
　　　　　余程の物好きしか手を出さない。
それこそ>>969の言うようなコスパを求める貧乏人には無用の車。

やれやれ、今度は「 HVが支持されたのは航続距離が長いのも理由のひとつ。 」
などと新たな謎理論を持ち出してきて必死だな。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 22:12:47.61ID:s91WqBV40
スイスポ乗りって頭おかしいとしか思えないのですが。
コンパクト乗る層じゃ手に負えないって意味がわかりません。


106 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/08/15(水) 21:50:08.90 ID:j4/Tie4/0
デミオは、安全装置で選ぶ価値あるが、
スイスポて、コンパクト乗る層じゃ手に負えない予感

軽並みの重量970キロに、プリウスを軽く超える140馬力のパワー、
パワーウェイトレシオから考えると、
マジでスポーツカーだぞ
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 22:32:38.98ID:fbi/418U0
だれかe-POWERノートのスレ立てて下さい
0988987
垢版 |
2018/08/15(水) 22:34:23.45ID:fbi/418U0
失礼しました、ありましたw
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 22:51:59.62ID:PfT77tT40
>>980
じゃあ1回の給油でどれくらい走るの？
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 01:40:02.87ID:cuyxBEIK0
>>989
普通のコンパクトなら東京から大阪までは無給油で走れる
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 08:38:57.47ID:vAIs+lIq0
じゃあHVは特段長距離というわけでもないよね。
それでもガソリンだけなら1.3Lは26㎞/L、1.5Lは21㎞/Lが限度かな。
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 09:47:23.05ID:9mDlG5rI0
EVは限られた使い方なら最強だけど
例えば、通勤などいつもの道で往復とか
だから中古安いんだよ
限られた人しか買えないから(笑)
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 10:24:16.84ID:cuyxBEIK0
>>994
電池交換費用が莫大なEVは 電池がダメならただの金属の塊、と中古車市場で評価されている。
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 10:47:54.09ID:tW79amV80
電池専用車のくせに電池交換を想定していない車なんて誰が買うの
メーカー中古車として整備済みですらサンコイチヨンコイチが当たり前なんて車
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 16:56:18.75ID:cvKvxEpn0
梅
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 16:56:53.79ID:cvKvxEpn0
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