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コンパクトカー総合スレッド Part162
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0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/11(月) 19:47:56.20ID:+nCEIExV0
1500ccのi-mmdは153馬力/トルク27.2kgmで実質シビックハイブリッドのインサイトで40km/L。

このシステムをフィットに載せるとインサイトより200kgは軽くなるので燃費は45～6km/Lぐらいか。
燃費といい動力性能といいライバル車は皆無だな。
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/11(月) 20:37:52.00ID:A+ivradC0
コストの問題もあるだろうしフィット版は電池容量と出力下げて現行と同じくらいになるだろうねぇ
次期ヴェゼルならインサイトと同じの積むだろうけど
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/12(火) 22:01:07.58ID:zDrJSb860
そんなことよりデミオの改良情報くれよ
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 20:29:23.75ID:QVNOLU0T0
なるだろうな。
マツダのプラットフォームはラージとスモールの2種類しかなくなるらしいからな。
アクセラと同じプラットフォームでデミオを作れば全長4200全幅1750ぐらいになる。
今のマツダに5ナンバー車を作る余裕はない。
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 20:52:09.47ID:ErasBO160
全幅のせいで軽に流れてると頭が回らないから、ソリオがそこそこ成功してる理由が分からないとか堂々と言うヒョウンカが存在できるんだろうな。
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 21:28:20.98ID:1+y/CZCK0
>>11
1980年代までの戸建の車庫はほぼ5ナンバーサイズ、しかも当時のカローラやサニーの1650mmに合わせた車庫が未だに多く、ソリオはその辺りのニーズを取り込んでいる
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 21:41:00.91ID:f3u6i8Yy0
マツダは1500ccエンジンも廃止だろうな。
載せる車種が少ないのでコストがバカ高い。

ホンダは1500ccエンジンでフィット、フリード、グレイス、シャトル、ヴェゼル、ステップワゴン、シビック、CR- V、アコード、インサイト、クラリティPHEV までカバーできるのでエンジン製造コストがマツダよりはるかに低い。

今のマツダは2000ccと2500ccで精一杯。
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 22:25:03.01ID:ErasBO160
>>13
ウチの実家もそのタイプの家だよ、幅1650mm以下で良質な車を求める層がいるのに
幅1750ぐらいがグローバルスタンダードとか、幅が広がったおかげで上質な乗り心地とかを
信念があればともかくなんとなく新型がそうなったからという理由で紙面で書くのは思考停止もいいとこ
ホンダはそこに参入する勇気はあるのかな？
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 07:06:52.77ID:sKO2Skh10
200万円以内のおすすめエコカーベスト3！
【1位】トヨタ「アクア」（178万5240円～）
「17年6月のマイナーチェンジによって、同じトヨタの『プリウス』と比べても遜色がないほど燃費性能が向上しました。
それでいて200万円を切るお手頃価格。価格と燃費性能を両立させた、コスパ抜群のエコカーといえるでしょう」

【2位】スズキ「ワゴンR HYBRID FX」（117万7200円～）
「今、ヨーロッパではモーターがエンジンをサポートするだけの“マイルドハイブリッド”を採用する車種が増えていますが、
これをいち早く搭載したのが『ワゴンR』。軽自動車なので、HVのなかでは格安の価格も魅力です」

【3位】日産「ノート e-POWER X」（196万5600円～）
「コンパクトカーの『ノート』をベースにしたHV。特徴的なのは、エンジンを発電専用にし、100％モーターで走行すること。
EVのメリットのひとつである加速の力強さを味わいたいなら、このクルマがおすすめです」

EVなんて買ってはいけない？高い・不便・故障多い…特にホンダは避けるべき？
http://biz-journal.jp/2018/06/post_23648.html
逆に、実燃費の悪さという意味で避けたほうがいいのはホンダだという。
「ホンダは高回転型のエンジンを搭載しているクルマが多く、カタログ燃費と実燃費の乖離が非常に大きい。
エコカーとしてはおすすめできません」
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 19:39:32.48ID:3GHqnHkf0
マツダ CX-8、CX-5 ディーゼル車2万3000台をリコール　始動できなくなるおそれ
https://response.jp/article/2018/06/14/310842.html

MAZDAリコール情報
http://www2.mazda.co.jp/service/recall/

CX5は今年だけでもう3回目のリコールか。
まさにリコール地獄。
おまえら3流企業の低品質マツダ車はぜったいに買うなよｗｗｗ
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 20:49:42.99ID:mJDdA8j30
全周モニタ装備で一番安いコンパクトカーって何ですかね？
今の所はスイフトXLの160万くらいを考えてます
購入条件は全周モニタとMTでないこと、5ナンバーな事くらいです
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 23:41:21.05ID:Z2SEY2ef0
デミオはマツダコネクトがやばいから選考漏れやなｗ
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 00:34:27.36ID:AsVZMfoD0
でもデミオは標準装備でBSMとか付いてくるし良さげ
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 01:30:02.36ID:Bo6NpZcz0
デミオは13SにCD・DVDプレーヤー地デジチューナーとのセットオプションで149万＋8.6万で157.6万
ノートは素Xにアラウンドビューモニターでも150万＋9.7万で159.7万

ノートはルームミラー表示でスイフトは別途対応ナビが必要
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 06:55:13.55ID:hqCNZ9Ra0
【動画】確かに進化したが、細か過ぎる改良かも！？　マツダＣＸ－３に試乗。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20180611-00086340/

>今回から採用された３６０度カメラ。これはフロント／リア／左右のミラー下に与えられた
>４つのカメラの画像を合成して、クルマを俯瞰するようにモニターに映し出せる他、
>左前方の死角を映したり、後退時に実画像をモニターに映すことで>安全を確保する便利な装備。
>既に多くのライバルが備えるものでもある。しかしせっかく装備したのに、特にバックモニターのレンズが
>広角過ぎるからか、映し出される映像は端が歪み過ぎており、実際に物が映っても正確に把握できない。
>また画質も全体的に低いのも気になる。


マツダの360度カメラは広角過ぎて端が歪みすぎていて物が写っても把握できないらしい。
画質が低くて見えにくいらしい。
360度カメラが欲しいならマツダはやめておけ。
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 07:59:57.63ID:VYOpUE4W0
スレ違い、SUVの話はどっか別のところでやれよ
アホンダのマツダ叩きを見ると、ホンダだけは避けたいと思う
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 08:18:14.97ID:Zy+tzhYP0
オートクルーズと全周囲モニタ付きで安いのが欲しいな
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 12:43:27.61ID:5wUyDR9h0
欧州はディーゼル禁止の流れ。
アメリカ中国でもディーゼル売れず。
ディーゼル車の市場が皆無なのにマツダはディーゼルと心中するみたいだな。

滅びの美学は昭和からのマツダの伝統だ。
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 15:08:19.74ID:u6eDJEE70
アホンダ千葉の行く末が心配だよ
まさにコレ↓

ひきこもりが長期化して親も高齢に…日本が直面している「8050問題」
http://news.livedoor.com/article/detail/14762220/
ひきこもりの長期化、高年齢化が深刻になってきている
「8050問題」とは、50代のひきこもりの子を80代の親が面倒見るケース
親も面倒を見切れず、親子ともに世間から孤立しがちになると指摘されている
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 09:43:17.28ID:tlxP+06V0
>>31
オートクルーズは0～全車速追従でないと意味ないので先月MCしたCX-3の中古や試乗車が出てくるまで待てば?
ガソリンならディーゼルより安いしあのサイズで2000ccは全ての動作に余裕があって何より見た目がチープじゃない
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 16:18:15.98ID:BTgN5Ent0
>>31
>>37
マツダは車格関係なしに年次改良で技術突っ込んでくるので
1年も待てばデミオやアクセラにも付くと思う
デミオの次の年次改良待つのも方法
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 20:37:44.27ID:UnGT7Tar0
CX- 3は見た目がコンパクトカーのデミオとまったく同じなので誰も欲しくないのだよな。

クルマにとってエクステリアの独自性は商品価値の一部。複数の車種に同じデザインを採用すればメーカー側はコストダウンできて嬉しいけどユーザー側はガックリする。
クルマは冷蔵庫や洗濯機のような機能品ではないからな。
BMWミニのような見た目が個性的でオシャレなクルマはそれだけで欲しくなる。
複数の車種に同じデザインを採用するのは自動車メーカーにとって自殺行為だろう。
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 00:29:59.66ID:w579WI9a0
あえて共通点をメーカーのアイデンティティーとして押し出すという手法はとっくに成立してるのに何を言っているのやら。
小型SUV輸入車と比較する場合俺だったらCX-3よりエスクード選ぶな。趣味的理想で言えばジムニーシエラのモデルチェンジを待つ。
ヴェゼルは悪路走行性能からして初めから候補に無い。
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 23:00:01.17ID:upYrjZFX0
シトロエンを買いなはれや
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 13:29:25.74ID:Ibtf1SVo0
>>60-61
土木屋の車
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 19:43:27.71ID:uLOzdDcr0
次期ジムニーのエクステリアは無茶苦茶カッコいいな。

このデザインのまま全幅1780mm全長4300mmにしてラダーフレームで作って
1400ccターボを載せたら無敵のクルマになる。

デミオと同じエクステリアのCX-3がゴミクズに見える。
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 20:40:14.23ID:H/+h0Weq0
オマイが人間のゴミクズ。
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 20:49:43.67ID:uLOzdDcr0
CX-3の大失敗のおかげで、上級車種にコンパクトカーと同じデザインを
ぜったいに採用してはならないという公理が導かれた。

他車の開発主査はマツダのCX3開発主査に感謝の意を表してお中元を贈るべき。
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 20:53:02.10ID:H/+h0Weq0
ゴミクズ
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 21:08:30.39ID:uLOzdDcr0
CX-3のような大失敗した取り返しのつかないコストのことをサンクコストというんだよ。
サンクコストはぜったいに取り戻せないので捨てるのが正解。

例えば1500円でチケットを買った映画を10分見てつまらなかったら映画館を出るのが正解。
1500円はサンクコストなのでぜったいに取り戻せないから。
1500円を取り戻そうとして120分映画を見続けるのは最低のアホ。

現行CX-3は大失敗なので改良せずにさっさと捨てて改良する費用を次期CX-3の開発に回すのが正しい道。
それなのにサンクコストの現行CX-3を改良し続けるマツダは金をどぶに捨ててるようなもんだｗｗｗ

サンクコストなんて経済学部1年で習う経済学の基本的な概念。
それすら知らないからマツダはいつも倒産危機の3流企業なんだよｗｗｗ
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 21:10:19.99ID:1FbUq5kF0
>>67
安いCX-3ガソリン車の登場で、ヴェゼルは相当食われそうだな
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 22:00:20.52ID:uLOzdDcr0
>>71
後席が使えるヴェゼルはファミリカーになりうるので狭いCX-3とは競合しない。

競合するC-HRはプリウスベースのCセグメントでリアマルチリンクサスの高級車なので
デミオベースのトーションビームサス安物CX-3では太刀打ちできない。
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 22:10:46.90ID:1FbUq5kF0
>>75
ヴェゼル乗ってるのおばちゃんが多い
安くて大きく見えるからね
中身はポンコツなのに、わかんないんだろうね
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 23:24:55.41ID:1FbUq5kF0
CX-3はヴェゼルに圧勝だろ

CX-3 20S ヴェゼルX
価格 　　2,127,600円 2,165,000円
排気量　 1,997 1,496
馬力 　　　150 132
トルク　[19.9]/2800 [15.8]/4600
タイヤ 215/50R18 215/60R16
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 11:22:31.85ID:pMRqH2Bb0
>>82
なるほどー

死にたくなければスバルとマツダに乗るべき？軽はボディがペラペラ？安全な車種リスト
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21388.html
逆に安全面に不安を覚える自動車メーカーは「ホンダとスズキ」だと指摘する。
「ホンダとスズキは細かい部分のつくりが雑ですし、部品の品質もあまり良くありません。そのため、車体の強度には疑問を感じます。
加えて、この2社は運転支援システムや独自の安全機能の開発に積極性が見られず、とても安全性を重視しているとは思えません」
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 12:25:58.38ID:L2kc+en40
まだ外板ペラペラ＝弱いみたいな前時代的発想持ってるバカがいるんだな
外板なんか剛性と無関係だろ
自称評論家がそれを流布するのも目障り
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 12:37:38.75ID:QMcXV+fG0
エンジン縦置きFRレイアウトパートタイム4WD で普段は後輪駆動車のハンドリングを楽しめて雪道林道は最強。
ラダーフレームの頑丈なボディに超カッコいいエクステリアの新型ジムニーシエラが最強のコンパクトカー。
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 14:41:50.65ID:WFIN7ckP0
>>88
軽最強の衝突安全ボディーのホンダとスズキのボディがペラペラとか日本語が不自由なのか？
死にたくなければホンダに限るのが常識なだけに疑問を感じる
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 16:41:58.36ID:pMRqH2Bb0
コレだね

「軽のなかでもトップクラスの危険車種」とは
http://biz-journal.jp/i/2017/11/post_21388_entry_3.html
ちなみに、呉尾氏が「間違ってもおすすめできない」と語るのは、軽自動車の売れ行きナンバーワン車種で、乗用車を含めた2017年上半期（1～6月）の累計販売台数でもトップ（10万6230台）のホンダ「N-BOX」だという。
「『N-BOX』のようなハイトワゴンの軽自動車は、運転時の安定性がありません。さらに、室内の広さを売りにしている点からもわかるように、薄くて貧弱なボディです。軽自動車のなかでもトップクラスの危険な車種といえるでしょう」
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 17:59:13.97ID:9/shDW5g0
世界販売ではデミオよりCX-3が売れているのは興味深い

https://bestcarweb.jp/feature/column/2888
日本と世界で順位逆転!!
マツダ 世界で売れてる車 ベスト5
1位：マツダ CX-5／44万5050台
位：マツダ 3（日本名：アクセラ）／44万2173台
3位：マツダ CX-3／15万9716台
4位：マツダ 2（日本名：デミオ）／15万6443台
5位：マツダ 6（日本名：アテンザ）／15万1629台
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 18:31:27.70ID:ipX6lZUo0
>>100
海外だとハロゲン・鉄チンホイール・マニュアルエアコンとかのエントリーグレードがあるからね
日本での輸入車ユーザーターゲット戦略も間違いでは無いと思うけど
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 18:52:09.24ID:pMRqH2Bb0
車両火災でもダントツに危険だね

ホンダ　N-BOX　形式JF1
火災件数 61件
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/search.cgi
調査の結果、左フォグランプ付近から焼損している状況であり、・・・
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 19:06:03.13ID:xukXPL+n0
マツダ車のボディ剛性の低さは異常。
デミオのリアドアを閉めたときの「ペコン」という情けない音を聞くと悲しくなる。
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 20:35:34.02ID:marSVu5S0
ペコンペコンのデミオには真底ガッカリさせられた。

雉沢がCX3に専用新車装着タイヤをわざわざ作ったマツダをバカにしてて糞わらったwww
新車装着タイヤなんてすぐに捨ててブリヂストンレグノに履き替えるのが当たり前だわなwww
マツダ車ってクルマをまったく知らないど素人が作ってるのか？
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 21:53:40.38ID:hjxzp4+g0
>>109
まだ試乗してないじゃん国沢
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 22:18:47.20ID:xukXPL+n0
デミオは海外ではほとんど売れてないんだなw
次期デミオは廃止確実だな。
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 23:22:21.20ID:ZgPQLIl60
>>113
フィットは海外ではほとんど売れてないんだなw
次期フィットは廃止確実だな。
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 04:06:36.05ID:VgimR/Xw0
https://www.webcartop.jp/2016/02/32895/4
コンパクトモデルはホイールベースが短いため、直進安定性の向上にはボディ剛性やリヤタイヤの接地性など基本のクルマ作りを徹底的に行なうほかない。
だからこそ差がでやすいのが直進安定性だ。ちなみにこの性能が高いと自然にハンドルの初期応答もよくなり、スポーティドライブが楽しめる傾向が強まる。
この直進安定性でも、デミオとフィエスタは抜群の仕上がりだ。ポロそしてフィットは平均的。アクアはもう少し頑張る必要があるだろう。
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 08:55:29.78ID:sAptVVcK0
もっとも売れてるCX5とアクセラですら世界ではフィットと同程度しか売れないのが3流企業マツダの哀しさ。
デミオとCX3が海外でまったく売れないのは海外の消費者が重視する走行性能がライバルに大きく劣るからだろう。
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 20:59:12.25ID:zQtzgeeB0
日本と世界で順位逆転!! マツダ 世界で売れてる車 ベスト5
https://bestcarweb.jp/feature/column/2888

4位：マツダ 2（日本名：デミオ）／15万6443台


デミオはたった10万台しか海外では売れてないのか。
日本でもわずかに月4000台。
マツダは売れる車を作るのが本当に下手だな。

デミオは走行性能が低いので海外の客には見向きもされないのだった。
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 21:57:40.43ID:zQtzgeeB0
デミオの運転席はコンパクトカーの中で一番狭いのでガイジンはまともなドラポジすらとれない。
おまけにマツダの低性能な1500ccエンジンじゃ海外の高速道路を走れない。

つまり低品質なのでデミオは海外でサッパリ売れないわけだｗｗｗ
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 22:14:34.50ID:zQtzgeeB0
ホンダの1500ccエンジンL15Bは世界最強最高の1500ccエンジン。

ハイオク仕様のマツダのポンコツ1500ccをレギュラー仕様なのにパワーとトルクで上回る。
フィット、ヴェゼルからシビック、CR-V、アコードまでカバー。
ターボ化すればマツダのポンコツ2500ccエンジンよりパワーも燃費も上回るし、
アトキンソンサイクル化してi-MMDと組み合わせればクラリティPHEVの心臓にもなる。

1500ccエンジンだけで年間200万台以上を売り上げる。
さすがはエンジンのホンダだ。
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 23:24:20.60ID:7qpJ6pQI0
ギクシャク・ハイブリッドの代名詞、i-DCDがやっとお払い箱になるみだいだ
カーズの皆さんは泣いて喜ぶだろうね

ホンダ、ハイブリッド機構を刷新　次期フィットに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31490560X00C18A6000000/?n_cid=DSTPCS001
現行の1モーター式を、燃費性能が高い2モーター式に切り替えることが日経 xTECH／日経Automotiveの調べで分かった。
小型車分野で2モーター式を投入するトヨタ自動車を猛追する。
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 00:55:50.12ID:E33x4Icl0
>>125

マツダの法人税、固定資産税、マツダ社員の所得税、固定資産税が間接的にはお前の生活保護に使われているんだよ。 生きていても価値がないお前にね。お前はもっと感謝しないと駄目だ‼
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 06:45:46.36ID:CY6JbRaj0
>>128
i-DCDはスムーズな加速の代名詞になったけど、相変わらずポンコツハイブリッドを続ける気の毒なレクサスメーカーが心配になるよね

涙目レクサスの評価・・
↓
某マガジンX誌でレクサスLSは残念カーオブザイヤーだと結論付けられてしまって、やはりトヨタはアクアが限界なんだと痛感せざるを得ない
ハイブリッドも常にギクシャクで、何年ハイブリッドやってるんだと酷評
フィットに遠く及ばない性能のアクアで妥協すべきだったと、LSオーナーが後悔しそうでかわいそうになる
トヨタ大丈夫か？
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 07:11:13.44ID:CY6JbRaj0
i-DCDは順当に進化しているようだ

DCTの苦手とする発進時などのクラッチの断継時に電動を用いることで、極低速域の扱いやすさやスムーズな変速を実現。
初期リコール対策後にちょっとラフになったが、MCでは再びDCTとは思えぬ滑らかな変速感と極低速特性を取り戻していた。
踏み込み直後の加速立ち上がりがやたらと早い。踏み込み始めるのと同時にグイっと加速。内燃機では有り得ない反応である。
しかも、踏み込み直後のトルク増を大きく、その後に鈍していくような特性なので、スペックを超えた力強さだ。
巡航ギアの維持能力も優れ、クラス上の余力が感じられる。
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/21/229565/3/
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 07:31:50.48ID:+prl5OaX0
まぁ結局は元社長の「i-DCDを世界展開して今後二年で150万台売ります(ｷﾘｯ」(2013年初秋)
って目標は未達成処か海外販売実績０台のまま終焉を迎えるんですが
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 08:23:03.61ID:zpnj7GwA0
>>132
お払い箱決定のi-DCDを今さら買う情報弱者がいるのかねえ？
ホンダは頑張って猛追しないと、トヨタに追いつけないよ
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 09:17:13.97ID:rVpghgQ30
走りと燃費の両立はトヨタのハイブリッドには望めない

「本当に進みません…」「ちっとも加速できず…」「すごくストレスでした…」「踏んでも進まない…」
http://yasui-car.com/kousoku.html

一方、フィットHVは…

新型フィットハイブリッドで高速道路を走って、まず驚いたのが「動力性能の高さ」だ。
本線への合流や追い越し加速でエンジンを回すと、「フィットハイブリッドは、“RS”のようなスポーツモデル的なグレード名を冠しても良いのでは？」と感じるほどの勢いでスピードが上昇してゆく。
http://autoc-one.jp/nenpi/1710825/0002.html

現状、走りと燃費、居住性、価格のバランスを考えるとホンダのハイブリッドがベストだね

https://i.imgur.com/FqToyXY.jpg
http://i.imgur.com/7tlw6ly.jpg
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 10:08:00.06ID:zpnj7GwA0
>>138
俺様のデザインが気に入らないなら、ついてこなくて結構です　(｀・ω・´)ｷﾘｯ

本田技術研究所 南俊叙グローバル・クリエイティブ・ダイレクター
https://s.response.jp/article/2013/07/19/202477.html
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/581501.jpg
「次期型『フィット』についてこられない人にとっては、今後も全くついてこられなくなる」と言い切る。
ヘイトは出てくると思っている、それはもう覚悟でやる。丸いものを造って万人に受けようとは思っていない。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 10:09:54.50ID:2NKV5X8N0
スイスポか次期フィットの購入予定
でも次期A1かポロも捨てがたい
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 13:39:33.73ID:CY6JbRaj0
ハイパワーやセンタータンクレイアウトやハイブリッド4wd・・
アクアには無理なアドバンテージが次期フィットハイブリッドにも期待できるね
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 13:42:56.08ID:g2xqG4u40
どれもN-BOXがあれば足りる話し相手だな
前に千葉ちゃんが言ってた様に、N-BOXとステップワゴンとシビック以外廃止してコスト削減しようぜ(笑)
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 15:10:32.31ID:yT3447GG0
>丸いものを造って万人に受けようとは思っていない
その結果出来上がったのはサイドにエグレ、フロントにデカイダミーインテークの付いた丸いダンゴムシ・・・
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 15:13:19.85ID:62KWV3IE0
ダミーインテークはトレンドだから叩かれるほどでもねえな
むしろリアセクションの造形は先代のおにぎりみたいな見た目よりマシまである
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 16:39:50.65ID:nzRXUOSC0
現行フィットは世界で40万台以上を売り上げるホンダのドル箱の一つ。
対してデミオは世界でたったの10万台しか売れない大失敗作。
もっとも、コンパクトカーの中でもっとも狭くて窮屈な運転席、使い物にならない後席、非力で煤が溜まるオンボロエンジン、と長所が皆無のゴミなので売れないのは当たり前。
現行デミオが世界でまったく売れず、マツダにまともなコンパクトカーを開発する能力はないことがみんなわかったので、次期デミオは廃止されるだろう。
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 02:16:14.66ID:mWRYKksY0
自らの立場をわきまえてるから大手とガッツリ勝負しないし隙間産業的に上手く立ち回ってる
ロータリーは死んだしディーゼルも未来が無いから次の何かが早急に必要となるだろうが
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 20:23:08.90ID:cGv+AjB50
デミオはハンドルが軽すぎる。
まるで女が運転する軽自動車みたいに軽い。
ハンドリングのズッシリした感じがないので運転感覚が安っぽい。
デミオは運転にまったく興味のない女子供が運転するように設計されている。
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 22:09:47.14ID:cGv+AjB50
ハイブリッドとEVの時代にディーゼルとかマツダだけ蒸気機関車つくってるようなもんだｗ
スバルもスズキですらハイブリッドがあるのにマツダだけ一人負けｗ
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:50:42.26ID:M8DLF0Gi0
e-power大人気だぞ
問題は燃費性能に直結するバッテリー劣化の問題をリーフと同じ対応をした場合しゃれにならない問題と化すことだけ
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:39:09.57ID:iC1y9DM50
ほんと日産は売り方が上手いよな
ノートはあんな設計が古い車に発電機とモーター載せるだけで売れるんだからね
セレナのe-Powerは流石に酷い仕様だと思うけどw
エンジン小さ過ぎて5人とか乗ってて上り坂が続くとバッテリー切れるし発電が追いつかなくて登らんみたいだな
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:43:48.34ID:AzDIS/hW0
>>156
>軽自動車みたいに軽い。
>ハンドリングのズッシリした感じがないので運転感覚が安っぽい。
>運転にまったく興味のない女子供が運転するように設計されている。
NBOX・・・(涙
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:51:30.04ID:AzDIS/hW0
>>162
電池劣化も何も劣化する前から実燃費悪いじゃん。
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:37:47.56ID:4k1TMlSb0
輸入車のコンパクトカーについては、語る場ではないのかな？
A1、ポロ、208など。
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:09:06.35ID:DiFa/SVO0
>>167
昔はスレが別れてたけど今はいいんじゃね？
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:26:40.33ID:M45pXqPs0
デミオの軽すぎるスカスカなハンドリングには運転の楽しさの片鱗すら感じられないのだが、
ハンドリングがスポーツカーのようにどっしりとしたコンパクトカーは何かな？

やはりBMW1かな。
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:53:00.06ID:4k1TMlSb0
輸入車含めて、コスパで比較するのか、価格は無視して、クオリティーで比較するのかをハッキリしないと、これは付いてる付いてないの話になってしまうのでは？
付いてない（質感含め）のは、価格によるとこも大きいだろうし。
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 00:04:04.06ID:dWHTcIzr0
確かに出張でドイツに行ったときに驚いたよ、4年前ではあるがポロは140万(円換算)で十分通常グレードの新車が買える
それこそ日本に入ってくるときに関税がかかってると勘違いしたほどにね
つまり素のグレードと価格差がある最上級か特別仕様車が輸入されて来てる
ちなみにハンドルの左右は価格にそれほど影響しない
むしろ同じ右ハンドルでのウィンカーとワイパーの国際規格と国内規格に戸惑うと思う
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 02:15:06.16ID:qmyWUSlK0
もう国産コンパクトでも200万は用意するのが普通だからな
輸入車なら300万用意してアウディA1買うわ
20年前は国産コンパクト130万
ポロ170万程度だった
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 11:21:47.79ID:yx77eEFR0
日本車は、ボディーサイズと車の質感が比例するケースがほとんど。
ゆえに、サイズ、用途としてコンパクトカーで十分だけど、車の質感（デザイン、内装等）を求める人は国産車の選択肢が限られてくる
ほぼない）
そう言う人は輸入車を選ぶしか無くなってしまう。（A1、ポロ、DS3、208など）
国産車で、質感を考慮したコンパクトカーを出して欲しい
価格は250～300万ほどで
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 16:55:59.03ID:yx77eEFR0
売れないと言う意見もあるけど、そう言う層を見事に取り込んだminiはかなり売れてるよ。
mini、A1、ポロの年間販売数を足せば結構な数になるんじゃないのかな？
その中には、このクラスの国産車に質感が伴ったものがないから、上記の車に流れたユーザーも多いのでは？
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 20:24:28.00ID:JhMeX0G00
ミニは単なるオシャレカーではなくて、
ちゃんと作り込んだスポーツカーでもある。
あんなの真似したくてもそうそうできない。
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:06:01.66ID:uAqBBXxT0
>>185
デミオとかCX-3なんて軽自動車N-BOX以下の貧乏内装じゃねえかｗｗｗ
マツダキチガイってなんでデミオみたいな貧乏車を持ち上げるのだろう？
貧乏なので外車に乗ったことがないんだろうなｗｗｗ
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/25(月) 22:07:07.46ID:l7+2bSDS0
（株）ホンダカーズ山形北（山形）／自動車（新車）小売
http://www.data-max.co.jp/300620_h6/
代　表：高橋　賢一
所在地：山形県東村山郡中山町あおば22－９
　６月12日、同社は山形地裁より破産手続開始の決定を受けた。
　破産管財人は五十嵐幸弘弁護士（五十嵐法律事務所、山形市城北町1-3-17、電話：023-643-3783）

明日は我が身か・・・

とぼ　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪ とぼ…
　○三　|
　　(/~∪
￣￣三三￣￣￣￣
　三三
三三
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:20:56.28ID:+ofi+GD90
>>189
ティーダはなんでやめたんだろ
日本以外ではまだ売ってるけど、3ナンバーだから導入しないのか？

まぁキューブなんて化石を売ってる辺り、日産は日本なんて見てないんだろうけど
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:59:10.36ID:+ImZcT8i0
>>197
3ナンバーCセグハッチは国内では今まであまり売れなかった、トヨタですら
メインマーケットの海外での需要は大型化して来てるからこの辺の絡みで国内はノート1本に絞ったんやろうけど‥‥
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/26(火) 11:51:29.95ID:++I+/9p90
高級感溢れるNBOX
ttps://i.imgur.com/R3ERes8.jpg
ttps://i.imgur.com/eivUj4d.jpg
ttps://i.imgur.com/CrYjS2m.jpg

貧乏車デミオｗｗ
ttps://i.imgur.com/4QLhSZK.jpg
CX-3ｗｗｗ
ttps://i.imgur.com/QRVmW2H.jpg
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 17:51:27.61ID:TqpV0Z1J0
>>205
レアプラスティックって知らないのか？
それふんだんに使用してる
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 20:57:38.26ID:RBVZzkwS0
>>212
Re a (レア)プラスチックだから再生でいいんじゃね？w
Rare (生の or 希少)プラスチックだとヴァージンって事になるねぇ。
希少プラスチックなんて希少価値がないプラスチックには新興宗教で洗脳でもされてないと
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 22:37:16.52ID:8cARjWwG0
N-BOXのほうがコーナーリングも乗り心地のよさもデミオよりはるかに上。
もちろん後席の快適さは圧倒的に上。
軽自動車に完敗する哀れなデミオ。
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 23:29:23.78ID:Eng4kWgV0
そのデミオより下のフィットさんはどうしたらいいんだ…

http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1844613/0003.html
新型デミオのクリーンディーゼルターボとフィットハイブリッドを比較した結果としては、前述のとおり「走行性能」と「乗り心地」は新型デミオの勝ちだ。
そして「インパネの質感」「運転席の座り心地」「ドライバーの運転姿勢」という面においても新型デミオが上質になる。
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 13:26:42.76ID:gLhiH2OR0
デミオと同じダンパー使ってたCX3が乗り心地が悪すぎるのでわざわざダンパーの径を太くしてきたってことは、デミオのダンパーはよっぽど質が悪いのだろうな。
デミオにも径の太いダンパーを使うべきなのだが、貧乏企業のけちん坊マツダは使わないだろう。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 21:09:30.54ID:3eDXvCNS0
ヴェゼルは世界中で売れまくる大ヒット商品になったのに、
CX-3は国内ですらさっぱり売れない大惨敗。

どうしてこうなった？
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 21:23:07.63ID:YMckYlXb0
その車、世界ヴェゼル。
　　　　　　ＶＥＺＥＬ　ＨＹＢＲＩＤ、ホンダ

※ヴェゼルHVは変速機の仕様上の都合により日本のみの販売となります
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 21:40:09.93ID:VUo8MPkx0
SUVというある意味でデブでどん臭い乗り物に求められるイメージって
若々しさや、スポーティーさだと思うのよね

その意味でマツダみたいにどちらかというと、高級感とかラグジュアリーの方向
でデザインしてる車に、SUVは向いてないと思う
だからトヨタもCH-Rでは敢えて、ああいう攻めたデザインにしてきた訳だし
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 21:42:07.21ID:3eDXvCNS0
次期ヴェゼルはi-MMD式ハイブリッドとPHEVとEVの同時発売。
電動化の最先端を走る。

一方、マツダはハイブリッド車をつくれないので回生ブレーキの技術が皆無で
電動化は不可能。

どうしてこうなった？
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 21:58:52.03ID:OMv8tNAA0
C-HRとCX-3ガソリンにやられてヴェゼルの販売レェヴァル低下、ってとこか
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 23:39:06.49ID:HWwp9ooj0
ジムニーをEV化したようなコンセプトカーあったじゃない？
そこまで特化させたなら拠点のある森林保護区内の移動用としてアリかとも思うんだが
SUVって実質「モドキ」であるほど良いって価値観がねぇ
その最たるものがヴェゼルなんだろう
だったら電動化の最先端を余計な格好をつけて重くなってるだけSUVが走る必要なんてない
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 04:55:45.17ID:ABRmcyyQ0
>>192
ミニは単なるオシャレカーだから、日本で 今頃になってバカ売れしたんだよ。
値引きゼロで強気の販売だけど、5年後にそのリセールを維持できてるのか
ローン地獄で買ったゆとり世代をさらに追い込まないか心配だわ。
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 06:46:36.69ID:ABRmcyyQ0
>>243
具体的な意見も言えないバカ。
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 06:53:39.23ID:AZlAnuRZ0
ミニはハンドリングがすばらしいスポーツカーだからな。
カートのようにクイックに曲がる。
超アンダーステアでコーナーでロールしまくるCX-3とはぜんぜん違う。
オシャレなだけでなくホットハッチのように走りを楽しめるから売れるんだよな。

ミニと比べると外観も走りも糞なCX-3って何の価値もないゴミみたいな車だよなｗｗｗ
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 07:28:53.89ID:Bj3U8pej0
＞ミニはハンドリングがすばらしいスポーツカーだからな。ｗ
　カートのようにクイックに曲がる。ｗｗ

雑誌で見受けられる3流評論家が必ず書くコメントだ～ｗ。
まあデミオでいいや、乗ってみろ。国産Bセグでもこんな素晴らしいハンドリング
マシーンがあるぜ。ミニの予算で２台替えるぜ。
ほかの酷産Bセグは確かにゴミだ。
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 11:20:55.33ID:PAGLSmQ/0
昔からのミニファンとは違い、今のミニ人気は見た目がすべて。
嫁や逝かず後家の御用達。変態イエローやキモヲタブルーのスイスポ選ぶユーザーと通ずる。
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 12:44:28.21ID:7v6380ve0
現行車で一番カートに近いのはスイスポだよ。
足元神経質でトリッキーなハンドリング、ブレーキ踏むと曲がりそうな鉄パイプ感。
助手席には載せられない貧乏感とヲタ車的要素など。
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 14:39:09.93ID:poVnsXNF0
デミオのハンドリングは軽過ぎてまるで軽自動車だった。
フロントベビー故のアンダーステアもひどい。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 16:43:46.61ID:iZbmPLDw0
ヘタクソは車がアンダーステアと」平気で言う。
切るのが遅いだけ、俺はレンタカーでコンパクト使うときはデミオじゃなければ
借りない。
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 19:06:54.92ID:AZlAnuRZ0
ハンドルの重さも遊びの少なさもフィットの方がデミオよりはるかに上だ阿呆！

フィットの場合、片輪がマンホール超えたり窪みにはまったりしたら勝手にステアリングが少し回るけど、
デミオではそのようなシチュエーションでもステアリングがピクリとも動かない。

デミオは路面のインフォメーションがステアリングに全く伝わってこないので運転する楽しさがまったくない。
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 19:13:23.68ID:/iq3mA+h0
残念千葉ちゃん
デミオガソリンが1.5Gになればますます差が広がるな

新型デミオ・ガソリン車の評価は？ フィットとの比較から考察
https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
走りという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。
フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 19:24:43.46ID:AZlAnuRZ0
デミオのあの以上に軽すぎるステアリングは女が快適に運転できるようにしてあるんだよな。
女がデミオなんか買うわけがないのに。
の異常に狭い運転席も150cmの女が快適に運転できるように作られている。

ステアリングが軽すぎる車はそれだけで安っぽいゴミみたいな車になっちゃうんだよな。
コンパクトカー界の軽自動車がデミオだろう。

デミオの開発は無茶苦茶。
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 19:45:01.86ID:9EH9gb/M0
>>263
初期のFit3も初代もなんもインフォメーションのないダルなハンドリングだったがそんなに良くなったのか
ディーゼルでもDJの方が全然いいだろ
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 21:05:25.72ID:AZlAnuRZ0
デミオは運転席も地獄だぞｗｗｗ
なぜかシートの両サイドが出っ張っていて体をシートにはめ込まれて体を動かせないので
エコノミークラス症候群になるｗｗｗ
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 21:17:08.62ID:AZlAnuRZ0
デミオディーゼルのあの軽すぎるハンドリングと
フロントヘビーの慣性モーメントで外に引っ張られまくる超アンダーステア
のコンビネーションが織りなす異常なハンドリングは是非一度体験すべき。

あれを一度体験するとハンドリングのいいクルマと悪いクルマが手に取るようにわかるようになる。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 21:18:30.99ID:YnLsh/mf0
>>275

アホンダ千葉は、今晩も家に引きこもってマツダ叩きか。彼はサッカーも関心ないんだろうね。生活保護でコンビニ弁当を買って人付き合いもせず、ひたすら５ちゃんねる三昧。働いたことも一度もないんだろうね。
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 21:28:34.40ID:aM2M7c4c0
遊びがあってアンダーステア気味なのが人間にとって「普通」のハンドリングだよ、足りない分は足せばいい
遊びがなくクイックだと結局切り返す事になって危険なうえ疲れる
女性が快適に運転できないようなのも当然ダメってことは普通免許で乗れる古いトラックにでも乗ってみればわかること
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 21:53:54.00ID:aM2M7c4c0
>>241
見落としてた、アウトランダーPHEVはパジェロやD:5を小さく、一般受けするようにした車と思ってる
つまりかなりクロカンよりの「モドキ」だね、乗用車よりの「モドキ」とは意味が違ってくるんだろうがスレチなのでこの辺で
>>280
そういえば、アンダーステアの反対って何だか解ってるのだろうか？
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 21:59:46.93ID:N77EEZJ+0
千葉は「オーバーステア＝コーナリングが速い」と思ってるから

> 209 名前： イリオモテヤマネコ(千葉県) 投稿日： 2013/02/24(日) 21:14:47.34 ID:iLaFjk0l0
> >>207
> ロールバーいれて剛性アップすれば簡単にオーバーステアになる
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 22:04:37.59ID:AZlAnuRZ0
雉沢がマツダを糞味噌にこき下ろしててワロスｗｗｗ
マツダの株価は1000円以下になるのかｗｗｗ
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 22:13:04.58ID:aM2M7c4c0
それはオーバーステアじゃなくオーバーヨー(イング)だね
実質スリップ、スピンしてるのと一緒だから、危険かつ乗っているすべての人に不快感を与える状態
コーナリング性能はタイヤの向きとステアリングだけで決まるものじゃなく、速度制御で旋回半径は変えられるんだよ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 22:17:17.73ID:AZlAnuRZ0
おまえらデミオみたいにハンドルが軽すぎる車はぜったいに買うなよ！
乗り味が安っぽくてミジメだからなｗｗｗ

ヴェゼルやシビックのようにどっしりとしたハンドリングのクルマを買えば
走りの質感の高さ、走りの高級感に満足できるだろう。
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 23:49:58.86ID:aNT1aWGs0
カローラハッチは買いか？
脚ばかり強調されてて、エンジンがどっちもクズなんだが・・・・
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 00:05:17.63ID:UN4nWVRy0
1.2ビビりましたわ
意外と馬力でてたけど、車重も思ったよりあったでごわす
買うなら1.2mtなんだろうか
ハイブリッド乗ったことないから今一わからんけど
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 15:29:42.57ID:kHos6MkT0
デミオハンドル重い：ロードインフォメーションが皆無
ホンダハンドル重い：どっしりとした安定感

デミオハンドル軽い：フラフラで直線性能最悪
ホンダハンドル軽い：クイックで反応がいい

デミオサスやわい：ふわっふわで酔う
他社サスやわい：しなやかな足

デミオサス硬い：跳ねまくるクソサス
他社サス硬い：ロードインフォメーションをしっかり伝えてくれる

デミオ0.2秒のラグ：三テンポ遅れてからの加速
ホンダ2秒のラグ：高レスポンスなフィット万歳！
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 22:48:45.04ID:WPBnEHwT0
NBOX、あんなハコバンみたいな形で高級感はないわ
軽トラみたいな乗ってる人がモロ見えるのが嫌いや
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 06:51:09.19ID:fKvvuLGw0
国沢のフォレスターとCX-5の比較記事見てわかった。
マツダのハンドリングの責任者はオンザロレールのクイックなハンドリングか嫌いなんだな。
それでマツダ車のハンドリングは、すべてロールしまくるゆるゆるのハンドリングなのか。
ハンドリングは好みなので、マツダのハンドリング責任者がクイックなハンドリングを嫌ってるのなら仕方がない。
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 07:55:31.76ID:fKvvuLGw0
デミオはハンドルが軽いだけでクイックではないぞ？
軽くて遊びの多いダルいデミオみたいなハンドリングが運転してて一番安っぽいクルマ。

重くてクイックなシビックみたいなハンドリングのクルマが運転してて最も高級感がある。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 08:05:48.52ID:BDiqB+Ef0
コンパクトカースレで高級車の話をされてもなあ
そのデミオより安っぽいのがフィット

新型デミオ・ガソリン車の評価は？ フィットとの比較から考察
https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
走りという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。
フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 09:04:16.85ID:DSIAandk0
「FIT Modulo style(フィット モデューロ スタイル)」
http://www.honda.co.jp/news/2018/4180629.html
トヨタ・デザインのパクリだね
サイドのプレスラインも消せばよかったのに
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 11:59:49.45ID:KUNGwsdS0
トランスフォーマーみたいな顔やね
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 12:59:25.52ID:md7kJm4N0
>>307　大幅に質感上げてきた
デミオも質感をあげてきているから追いついてないよ？
まさかホンダだけが頑張って他社は何もしていないとかそんなことも考えられないの？
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 13:06:28.31ID:md7kJm4N0
>>311
×そんなことも
〇そんなことしか
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 21:45:46.39ID:38kLy9/z0
新型フォレスターのWLTC高速道路燃費はCX-5より約2km/Lもいいのか。
CX-5の6速ATのほうがフォレスターのCV T より高速道路燃費は有利なのに……
同クラスで他社より燃費がいいというスカイアクティブGの触れ込みはやはりハッタリだったか。

まあ、技術のあるホンダに負けるのは当たり前でしゃあないけど燃費偽装のスバルに負けたらアカンわな。
今のマツダはスバルに燃費でボロ負けするほど追い詰められている。
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 22:09:26.51ID:md7kJm4N0
>>314
WLTC高速道路燃費はCX-5は19.6㎞、フォレスターは16.4㎞が真実。
なぜすぐバレる嘘を平気で付けるのか精神を疑うわｗ
ちなみにここはコンパクトカースレですけど。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 23:40:56.54ID:md7kJm4N0
ああなるほど、高速燃費だけを見ればね。
部分だけを切り取る意図的な情報操作だね。
車両重量を考慮すれば2.5LAWDはトータル燃費も遜色ないし、
2Lは余裕で優れているんだが。
ホンダのCR-Vが楽しみだね。
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 23:43:08.07ID:md7kJm4N0
しかし技術のあるホンダがなぜ7速DCTを外部調達するんだ？
ASIMOもやめちゃったし。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 23:58:34.97ID:tj2KCUkN0
ASIMO 開発責任者逮捕→退職で5年ほど前にとっくに開発中止
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 00:44:59.41ID:CoxEJACg0
>>314　まあ、技術のあるホンダ
マガジンX8月号
　「FEVのブースにホンダのターボエンジンが展示されていたね。業界内では有名な話だが
　　ホンダがついにエンジン開発さえ外部に丸投げするようになった。」
　「ホンダはFEV、AVL、マグナインターナショナルに支払う開発費が莫大になった。」
　　　　　　　　
「技術のあるホンダ」とはなんだったのかｗ
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 05:55:44.75ID:jN+/KQ5V0
スイスポのエアロ外してツアラーとか出せばいいのにスズキはなぜエアロパーツ付けたがるのか
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 12:58:02.83ID:CoxEJACg0
岡山の未成年者運転の事故でフィットがぶつかってたね。
1人死んだそうだ。
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 18:22:39.87ID:+zKeXgSX0
>>318
マツダヲタってコイツのように息を吐くように嘘を吐くのはなんでなんだぜ？ｗｗｗ

ちなみにCX-5AWD2500ccのWLTC高速道路燃費は14.7km/L、
新型フォレスターAWD2500ccAWDの高速道路燃費は16.4km/L。

同条件でCX-5のほうが新型フォレスターに約2km/Lも負けているｗｗｗ

6ATのほうがCVTよりも高速道路燃費は有利なのにそれで負けるってことは
マツダのエンジン技術はスバルよはるかに劣るってことだｗｗｗｗ
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 21:41:31.25ID:+zKeXgSX0
ホンダとスバルはハンドルを切ると後ろから切れ込んでスパッと一気に車体が向きを変えるんだよな。
それに比べてマツダはハンドルを切るとまず前だけ曲がってそのあと外に引っ張られるアンダーが出て
一呼吸遅れて車体が向きを変える。
マツダのテストドライバーはこれがいいハンドリングだと本気で思いこんでるんだろうな。

まあハンドリングは好みがあるからしゃあない。
俺はマツダのようなダルいハンドリングのクルマには金もらっても乗りたくないけどな。
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/02(月) 06:30:39.20ID:QseSbj3l0
>>329
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/新型フォレスターの2500cc、cx-5の同等グレードと全く同/

自動車評論家も同じ見解なのだがｗ
マツダ車全般がロールとアンダーステアだとｗ
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 07:11:42.72ID:p0O1Yeih0
>>331
CX-5が話題にならないなんてことはないだろうに
デミオと並ぶ看板商品じゃん
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/02(月) 11:54:05.98ID:QHku3mZZ0
マツダとホンダが手を組んでいたらおもしろくなっていたかもな
マツダ→ホンダ
FRプラットホーム
ディーゼルエンジン
ホンダ→マツダ
ハイブリッド
4WD
軽自動車、ミニバン
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 13:30:58.56ID:m+OMQpCZ0
ホンダには悪路走破性の高い4WD のVTM-4があるけど、マツダにはオンデマンド式の生活4WD しかない。
他社が持っていない独自の技術を一切持たないウンコみたいな無価値な企業がマツダ。
だから、株価の下落が止まらない。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 13:51:41.43ID:EV70GRm20
ロータリーで思い出したけどエマーソン千葉が急性アルコール中毒で消える前に
「マツダはル・マンとかロータリーとか過去の栄光に縋って情けない！
それに引き換えホンダはCVCCやF1など素晴らしい技術と歴史がある！」
とか壮絶な自爆かましてたっけな(笑)
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 20:55:35.85ID:pmb4IbFS0
マツダ以外の国産メーカーがディーゼル車に消極的なワケ
https://www.webcartop.jp/2018/06/250576

>マツダが唯一ディーゼル車に力を注ぐが、これはSKYACTIVによって排気処理に
>まだそれほど原価を掛けずに済んでいるからで、いずれ実走行における排気規制で
>負担がかかり、尿素SCRを採用しなければならなくなれば、電動化かディーゼルの続行か、
>判断の時が来るだろう。

>SKYACTIV-Xの説明と試作車試乗会の折、マツダは日本には大気汚染の心配がないと述べたが、
>それは誤認だ。昨年の夏、東京に光化学スモッグが発生し注意報が出された。
>今年も、梅雨の合間の晴れの日に30度に達しようかという東京で、光化学スモッグへの注意が促された。
>ディーゼルより電化による排気ゼロを急ぐ必要がある。

つまり、マツダはアホだということかｗｗｗ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 21:15:13.53ID:pmb4IbFS0
マツダって会社自体が息を吐くように嘘を吐くんだよなｗｗｗ

日本だってディーゼルの排ガスによる大気汚染が深刻なのは頭のいい奴ならみんな知ってる事実なのに。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 21:45:18.07ID:pmb4IbFS0
https://youtu.be/Ip2PXmijEE4?t=43

シビックタイプRは化け物みたいなクルマだな。
貧乏マツダにはぜったいつくれない神車
マツダにつくれるのは1円でも燃料代が惜しい貧乏乞食のためのつまらん車だけだｗｗｗ
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 22:08:04.79ID:pmb4IbFS0
マツダはVTEC技術を持たない3流メーカーなのでハイパワーエンジンをつくれない。

ロードスターの1500ccエンジンはハイオク仕様なのに131馬力しか出せず、
レギュラー仕様132馬力のフィットのエンジンに負けるというていたらく

マツダ車みたいなポンコツ車に乗るアホは車を知らないクルマ音痴だｗｗｗ
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 22:53:32.26ID:M4mKbQrz0
実際試乗してみれば「どうしてマツダがこんなにメディアにもてはやされてるの？」と
疑問に思うのが普通の感覚。他のメーカーと比べて抜きんでた出来の車じゃないから。
トヨタに次ぐ広告宣伝費をうまーく媚薬として使ってるんだろうな。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 06:29:56.21ID:U7ZAL1cB0
>>354

アホンダ千葉よ。こんなことばかりしていないで人生を有意義に使ったらどうだね。人にたかって生きていると虚しいだろ。小室圭の母親と同じじゃん。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 07:17:50.81ID:y/vglJ7o0
>>355
実際、デミオの販売台数はゴミだからなｗ

日本でも月4000台、世界でもフィットの1/3すら売れてない。
クルマのデキが悪すぎてアメリカでは販売すらできない。
先代デミオはモデル末期でも月5000台は売れていた。

人気のバロメーターである販売台数からすると現行デミオは失敗作。
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 10:42:01.20ID:0lpMjJlf0
>>359
ここでもフィットHVの悪口言ってる…
国内：月2000台程度、アメリカ：0台だぞ？
アホンダも認める失敗作かよ

結局は貨物用途で安いガソリンフィットが売れているだけという話
貧乏人向けにはﾁｮｳﾄﾞｲｲ!かな
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 12:05:18.91ID:WipE7AtE0
これが現実

フィット年間販売数
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939

デミオ年間販売台数
2011年 61,736
2012年 57,820
2013年 43,573
2014年 48,564 (9月FMC)
2015年 72,771
2016年 57,320
2017年 49,302
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 12:27:57.47ID:L6G1S5fy0
千葉ちゃんは発達障害、アル中のコンボで免許を持ってない
クルマのインプレを書き込んでるが全部どこかの受け売り
クルマ音痴でも書けるような日常的なインプレさえ書いたことが無いんだよね
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 18:41:34.30ID:YC/Nn1YR0
今まで通り雪道とかでスタックしにくくなったってだけの性能やろ
そんなんよりビスカスLSDでもつく方がマシなんじゃないかといつも思う
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 18:58:26.82ID:dx7inY4M0
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html

＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。

VTEC機構を持たないマツダのエンジンは低回転域と高回転域でカムを使い分けるホンダのエンジンより
トルクが出ないトロ臭いエンジン
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 19:50:12.61ID:CsCijquo0
これが現実
フィット年間販売数
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 19:59:24.13ID:dx7inY4M0
マツダ車、火災の恐れ　1.5万台リコール
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32653930V00C18A7CR8000/

マツダは５日、エンジンが止まったり火災が起きたりする恐れがあるとして、
ロードスター、CX-3、デミオ３車種計１万5105台（2014年８月～17年４月生産）をリコールすると国土交通省に届け出た。

デミオのリコールの多さは異常。デミオはリコールキングだｗｗｗ
3流企業マツダの低品質粗悪品はとにかくリコールが多くてリコールの嵐。
おまえら3流企業の粗悪品はぜったいに買うなよｗｗｗ
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 20:06:43.98ID:JyqNLIw10
やっぱりホンダにはかなわない

【ディーラーの整備は機能しているのか？(1)】ホンダ・リコールの裏にある危険な問題点
https://www.zaikei.co.jp/article/20180618/448597.html
ホンダは、「ステップワゴン」「フリード」「フリード+」をリコールした。
2018年5月31日、ホンダは乗用車3車種を回収、無償修理すると国土交通省に届け出た。
2015年4月～2018年2月に製造された合計20万9,060台が、ブレーキ部品に問題があり、制動距離が長くなる可能性があるとしている。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 20:07:33.78ID:dx7inY4M0
マツダヲタが可変バルブタイミング＝VTECと勘違いしているクルマ音痴のアホだったのは傑作だったなｗｗｗ
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 20:11:42.19ID:dx7inY4M0
マツダ車、火災の恐れ　1.5万台リコール
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32653930V00C18A7CR8000/

マツダは５日、エンジンが止まったり火災が起きたりする恐れがあるとして、
ロードスター、CX-3、デミオ３車種計１万5105台（2014年８月～17年４月生産）をリコールすると国土交通省に届け出た。

デミオのリコールの多さは異常。デミオはリコールキングだｗｗｗ
3流企業マツダの低品質粗悪品はとにかくリコールが多くてリコールの嵐。
おまえら3流企業マツダの粗悪品はぜったいに買うなよｗｗｗ
えらいめにあうぞｗｗｗｗｗｗ
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 20:44:03.04ID:dx7inY4M0
3流メーカーのマツダには可変リフトの技術がないのでパワーが出ないんだよなｗｗｗ

ホンダのVTECターボは2000ccで320馬力出るのに、
マツダのポンコツターボは2500ccで250馬力しか出ないｗｗｗ
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 20:52:36.74ID:dx7inY4M0
>>385
スカイアクティブXはHCCIじゃないぞ？

HCCIを実現できなかったのでマイルドハイブリッドとスーパーチャージャーで
誤魔化しただけの代物ｗｗｗ
それでもスカイアクティブGよりたったの15%しか燃費良くならずホンダのVTECターボに負ける始末ｗｗｗ
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 21:03:18.61ID:CsCijquo0
ホンダのターボエンジンが外注になりそうだって関係者の間で有名なんだってね！
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 21:07:09.10ID:dx7inY4M0
マツダは3流企業なので設備も3流なんだよね。

1流企業のトヨタホンダと比べると工作精度が低いので異常に故障やリコールが多い。
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 21:07:49.50ID:CsCijquo0
>>274
フィットは運転席下の空間にバッテリーが出っ張っているから
後ろに座る人は足元スペースが無くて不満が出るそうだよ。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 21:13:41.77ID:dx7inY4M0
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny_sierra/

雪国なら新型ジムニーシエラ一択だな。
1500ccなのでデミオより速いし、5年後でも100万円で売れる。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 21:43:34.99ID:+FrK4dTX0
ジムニーシエラが1500ccとはいえ、デミオふくめたオンロードカーより速いセッティングにされたら、かえって悪路走破性能が落ちるから困る。
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 23:30:17.12ID:+FrK4dTX0
5年乗った後でも100万円でユーザーが売れるってのは、車検に通るカスタムなら上乗せ査定もありうるけど流石に無い。
ただ、5年落ち中古が100万円で売られていることはあるのがジムニー(シエラ含む)の恐ろしいところ。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 00:49:19.89ID:ZdBmF7SH0
>>373
ミッションのパワー感！！
頂きました
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 05:08:37.15ID:wHC1o9700
ホンダはデザインがダメ。
無難にまとめ過ぎて面白みがない。
若者より高齢者を意識しているとしか思えない。まあ、その方が売れるだろうからね。
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 14:12:06.55ID:cuDJ7OcJ0
>>390
力不足、すぐ切れる・・全然いいことないぞ。
日立とか東芝の洗濯機モータとか噂もあったが。

>>378
プリは日産e-4WDに較べればまだ多少力強くてマシ。
それでもメカ四駆に較べればクソでビスカス四駆とも勝負にならない。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 18:36:43.59ID:CumSQrJ50
みんな同じ顔同じデザイン使いまわしのマツダ車って最高に貧乏臭いよなｗｗ

CX-3はタダのデカいデミオなので所有する満足感が皆無なのでサッパリ売れてないｗｗ

マツダはデザイン代も節約しなければならないほど金がないのだったｗｗ
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 19:19:26.53ID:CumSQrJ50
デミオの乗り心地が悪すぎるのは安物ダンパーの径が細すぎるから。

デミオと同じダンパーを使うCX-3はどうやっても乗り心地が改善しないので
わざわざ径の太いダンパーを新調したほど。

次のデミオのマイチェンでデミオにもCX-3と同じ径の太いダンパーを採用しなければ
デミオは終わり。
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 19:29:58.69ID:ixDIBlKN0
そんなデミオより乗り心地が悪いのがフィット

http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1844613/0003.html
新型デミオのクリーンディーゼルターボとフィットハイブリッドを比較した結果としては、前述のとおり「走行性能」と「乗り心地」は新型デミオの勝ちだ。
そして「インパネの質感」「運転席の座り心地」「ドライバーの運転姿勢」という面においても新型デミオが上質になる。
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 19:40:38.98ID:CumSQrJ50
ホンダとスズキに劣るデミオのリアサス。ほぼリジッドで動かないｗｗｗ

http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1073441/

【乗り心地】
路面状態が良好な道路では重厚感もあって上質な乗り心地ですが、大きめの段差が続くような路面状況では
リアサスの揺すられ感がかなりきつく感じられました。
トーションビームのしなりが全くと言っていいほど感じられず、リジッドサスに近い乗り心地です。

【総評】
非常に細部までこだわって作り込まれたクルマですが、今一つデザインにハッとするような
カッコ良さが感じられないのと、大きな段差でリアサスの揺すられ感が顕著なのが残念です。
設計年次が違うので当然でしょうが、最新のホンダ車やスズキ車に比べると
リアサスの出来は明確に劣っていると言わざるをえません。
早急な改良が必要でしょう。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう(新潟県)
垢版 |
2018/07/06(金) 20:47:15.35ID:0Kmv22Bu0
>>405
雪道で4WDが必要なのはスタートや登坂時くらいで必要な所ではe-4WDはキチンと仕事する。
逆に不要な場所で働くと迷惑以外の何者でも無くメカ4WDだと驚くほどカーブが曲がりにくい。
e-4WDはキチンとわかってる人間がセッティングしていると思えるものだった。

e-POWERも体験すればわかってる人がセッティングしているとわかるクルマだし言うまでもない。
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 01:29:05.71ID:7BtZql300
>>409
そんなことない。
フィットHVは運転席シートの下に足を入れることができないから独特の狭さになるんだよ
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 02:00:19.90ID:KRLYG+r60
>>418
フィットHV乗った事無いでしょ？
どこかのブログだったか何かに書いてあった事ここに書いてるだけだよね？
狭い車でも無い限りあんなところに足突っ込んでる人見た事ないけど…
ちなみにあれはガソリンタンクでガソリン車でも同じ

デミオと比べたら前の座席との空間が全然違うからね
フィットと比べるならノート位だろうか
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう(新潟県)
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2018/07/07(土) 06:28:38.28ID:xAf/5Gy90
「4WD だから大丈夫！」と豪語する猛者がいます。たいてい道路わきに転落していますが。
「なんちゃって4WD」と「しっかり制御4WD」があります。

高級車の “しっかり制御” になるとちょっと違うのですが、
凍った道のカーブは 4WD のほうが滑りやすかったりします。
アイスバーンの状態で初心者が運転するなら、カーブに限って言えば　FF ＞ 4WD ＞ FR　
http://ellora.biz/4wd/

エンジンの力を滑りやすい路面に伝えることができるので、雪道に強いのです。
簡単に言うと発進が簡単ということですね。
でも4WDの強さは実はそれだけです。

4WDという駆動方式で一度タイヤが滑り出すと、
FFやFRに比べて暴れだす車の動きを止めることができません。
4WD車は大概重いので、曲がる止まるにおいては慣性によりむしろ不利
http://jidoshafan.com/54.html
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう(新潟県)
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2018/07/07(土) 08:01:58.57ID:xAf/5Gy90
ワザワザ県名を自動地域取得「名前欄(!ken:1)」で表示してるのにお前の目は節穴か？
うちの県でクルマを運転する人間が雪道を運転したこと無いとか通常はあり得ないんだよね。
机上の空論なのはどっちかねぇ。

まぁ、お前が雪道を走ることになった時に事故らないことを願っておいてやるよ。
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 11:19:31.88ID:N8B8SpKg0
>>419
現状、まともに大人が後席に座れるコンパクトカーならフィットしかない。
グレイスなら快適に座れる。タクシーにも使える。

デミオの後席は大人が座れないのでないのと同じ。
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 14:02:47.66ID:iex5mNTw0
ジムニーも意外と後席広いらしい
3ドアだが
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 16:23:22.06ID:MjQYUc0p0
4駆は直進安定性がいいんでしょ
後は発進が楽
滑り出したらブレーキ踏まずにアクセル踏むと基本グリップは回復する。これはFFも同じ。
コーナリングとかは車種によるところが大きい
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 18:10:58.11ID:g0jQzHOK0
俺が教習所で習ったのは、
FFはコーナリングで滑りづらいけど一度滑り出すと立て直すのが困難
FRは真逆でコーナリングで滑りやすいが立て直すのは簡単
4WDは滑りやすくはないが立て直すのは不可能に近い
こんな感じかな
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 21:23:44.55ID:pT5rkzla0
凍結登坂路走行中に前を走っていたe-4WD車が突然滑り出し、縁石に接触するのを見たことがある。
ある速度で4WDが効かなくなるのでFFより始末が悪い
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 09:07:23.98ID:hXYAf1b80
>>446
北海道、東北では4WD の需要と中古の引き合いと相場が高いしね。

北海道のタクシー引き合いだすけど、あれLP ガス車に4WD 設定ないしコスト面でしようがなくだからね
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 09:49:13.51ID:4eEis6k40
滑る滑らないはタイヤの方が重要
メーカーによって性能差がかなりある
北海道でハンコックや東南アジア系のスタッドレスなんて履いてたら「お前死にたいのか」言われるぞw

ブリジストン>>>ヨコハマ、トーヨー、ダンロップ>>>グッドイヤー、ミシュラン>>[超えられない壁]>>ハンコック>>>東南アジア系
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 12:37:13.01ID:Q553q9yA0
凍結路面またはそれに近い低μ路での4WDの優位性は、実際「ちゃんと」運転してみれば免許取った翌日の奴にも分かるよ。
北海道の4WD率の高さは伊達じゃない。必要あってのこと。
マーチやらのe-4WDが悪いとは言わないけど、あれはつまりスタートアシストだろ？フルタイムとは根本的に異なる駆動技術だよ。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 15:59:11.99ID:MotxaAJE0
北海道の四駆率高いと行ってもほどんど生活四駆でスタッドレス履いていれば発進時のアシストで十分という判断でしょう
常時前後トルク管理するフルタイムや直結するクロカンタイプは一部の人の需要
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 16:00:02.59ID:eURYHFsZ0
DCCD付いてる車乗ってるけどFFとは違うよ
雨の日でもロック側にしてやると直進安定性が全然違う水たまりが大量にある道とかよくわかるね
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:00:21.81ID:gU4eG/S00
北海道だろうが本州の積雪地域だろうが都市部なら生活四駆でも十分役立つ
それより良いスタッドレスタイヤを履くこととトラコンやESPなど電子制御が優秀な車にする事の方が重要
山間部ならジムニーとかランクルが必要になってくるかも知れんが、それでもそこまで必要な人は少ない

どの駆動方式だって滑る時は滑る
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 08:35:41.14ID:bUB4gFgp0
生活四駆つってもいろいろだけどな。それこそe-4WDだって生活四駆の一種だし。
今はインプレッサだけど、以前は軽やコンパクトの4WDに何車種も乗ったが、
いわゆるビスカス式でも圧雪～凍結路面のメリットは大きいと思う。e-4WDは、まあ
無いよりあった方がマシかもね、重くなるけどって感じか。
しかしホンダのリアルタイム4WD、あれはダメだろ。後輪の駆動開始が遅くてかつ
唐突で、危険だとさえ思った。
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 22:41:36.44ID:HK8hWx+a0
4WDで定評あるのはスズキ、スバル、三菱くらいじゃね
トヨタのランクルもあるか
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 05:16:45.14ID:bPipiQed0
ノートeパワーも燃費不正対象なのかな。
実燃費悪いからあやしいと思っていたが。
また売上落ちる。
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 20:02:40.46ID:aGtnwbvv0
デミオはハンドルが軽すぎて運転感覚がすごく安っぽい。
デミオはハンドルを回す力もない女子供が乗るクルマ。

ハンドルが重くてどっしりと安定しているシビックの運転感覚は最高だ。
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 20:51:18.22ID:1Az6Bq/f0
加計学園と同じく、ニュースネタの多い日に排ガス偽装を発表した日産。
消費者を 馬鹿 だと見下しているんだろうな。
　
それでも日産を買う奴って、やはり血縁に関係者がいるか、本当の馬鹿かのどちらかなんだろうね。
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 20:55:08.09ID:U+g+WOUU0
>>470
価格が違いすぎるよ。
と、一応つっこんでおくw
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 21:08:40.13ID:aGtnwbvv0
>>473
シビックハッチバック6MTとデミオDなら80万円しか変わらないで。

ハンドルがおもちゃみたいに軽いオバンの買い物カー、デミオに80万上乗せするだけで、
VWゴルフすら凌ぐCセグメント世界一のボディ剛性、ハンドリング、直進性、回頭性が
手に入るんだからシビックは激安だわ。
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 21:38:49.95ID:j0m6ZACy0
メガーヌ良さそう
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 21:59:42.16ID:j0m6ZACy0
ルーテシアの新型も今年じゃん
でかくならなければいいな
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 22:45:58.50ID:7dPGyrGT0
ごめん
ホンダ車乗ると周りから指差して笑われるんだ
だからホンダ車には乗れないんだ
そんな俺にお勧めの車あるかな？千葉くん
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 16:58:20.75ID:omYj94yQ0
まぁ280万出すならルーテシア買うかなぁ
どっちにしろコンパクトでもなんでもないメタボは要らんわ・・・
あの細ツリ目とでっかいダミーダクトもちょっと無理

あとスレチ
デミオと比較したいなら同じBセグのフィットにしとけ
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 20:28:06.39ID:u8AMRzgp0
デミオはボディ剛性が低くて紙みたいにペラペラなので運転する楽しさがない。
ハンドルもオバンが運転しやすいように超軽くて安っぽいしな。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 20:34:33.11ID:Se6lgMbN0
>>485
デミオはボディー剛性は高いよ。
って、一応つっこんでおくw
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 20:44:30.33ID:u8AMRzgp0
デミオで峠なんて走れるわけねえだろｗ
フロントヘビーの超アンダーステアでコーナーで外に膨れるのにｗｗｗ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 20:50:30.04ID:u8AMRzgp0
スイフトとフィットはコーナーでのハンドリングを重視した足回り。
デミオは直進安定性だけを重視してコーナーリングは捨ててるハンドリング。

デミオはバスをそのままコンパクトカーにしたようなものと考えればいい。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 20:53:24.02ID:Se6lgMbN0
>>490
デミオ、スイフトのハンドリングは秀逸だよ。
って、またつっこんでおく。
今日も暇そうだねw
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 20:55:21.01ID:12C3N7yS0
>>490
この間、デミオで地元の峠道を流してきたが、最高だったなぁ。
コーナー進入で素直にフロントノーズが入っていく。
ハンドルを切っただけ、曲がっていくフィールだ。
これは車体の剛性と足回りがリンクしないと味わえないな。

>>492
そうそう。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 20:58:01.22ID:u8AMRzgp0
デミオはリアの剛性がなさすぎるんだよな。
だからリアがまともに接地しない。
前だけで走ることになるのでハンドルを切っても後ろがついてこないんだ。

典型的なFFアンダーステアのハンドリング。
マツダの頭の悪いエンジニアはFFでリアを接地させることの重要性が理解できない。
だからシビックのようなハンドリングを実現できない。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 21:01:04.70ID:u8AMRzgp0
デミオなんてハンドルはオバンでも指一本で回せるぐらい軽くて、
ボディは神ペラのように薄くてボディ剛性ゼロのゴミみたいなクルマだよｗ

デミオよりレベルの低い普通車って今の日本にはないんじゃないのか？

まともな大人の男ならシビックとか新型クラウンみたいなボディ剛性が高くてハンドルも重い
硬派なクルマに乗らないと笑われるぜｗｗ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:10:43.33ID:wdju5wCz0
>>496

生活保護のアホンダ千葉が偉そうにクルマを語っているぜ。お笑いだね。お前、この世に生を受けてから、人の役に立つことをした経験ないだろ？税金も払ったことないだろ？
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 23:15:06.46ID:u8AMRzgp0
ホンダとスズキとスバルはロールさせずにコーナーを曲がるのが正義というハンドリング。
だからコーナーを回ると気持ちいいい。
そのハンドリングを実現するためにトルクベクタリング機構も積極的に活用する。

一方、マツダはコーナーでロールさせるのが正義というハンドリング。
だからコーナーでどアンダーが出てまったく運転してて楽しくない。
スピードを出したままコーナーを回るのが正義という考え方がマツダにはないので
トルクベクタリングの技術もゼロ。

マツダのへぼ社員はサーキットでクルマを走らせることが好きではないのだろうな
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 23:15:35.08ID:u8AMRzgp0
タイプRはおろか、ノーマルシビックよりボディ剛性の高いクルマ、ハンドリングのいいクルマ、
速いクルマすらいまのマツダには一車種もないんだよなｗｗｗ

貧乏3流企業マツダのラインアップのレベルの低さには唖然とさせられるわｗｗｗｗ
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 23:28:34.96ID:VV9x/SBg0
> スピードを出したままコーナーを回るのが正義
そんな正義はカーレースの世界でもありえない。
コーナリングの基本は減速、ハンドリングは二の次。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 02:58:53.24ID:+jg0n3ai0
リッジレーサーを思い出したw
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 06:07:59.83ID:rTln1Unh0
ホンダはその昔、コーナーで「あまり」ロールさせずに曲がる車ばっかり造ってたな。
1980年代のころか。いちばんヒドかったのって二代目シティあたりか。
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 09:08:34.37ID:zq3BHsUy0
>>507
その後のロゴは没個性＋ロール多めになっちゃったね
エンジンもディーゼルみたいな低回転型で超町乗り重視
ただ乗ってみると良い車だったけどね
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 19:32:13.61ID:sQWh/LyL0
現在の日本の普通車でもっともボディ剛性が低くてハンドリングが悪くて走行性能が低いデミオに
たった80万円上乗せするだけで、
世界最高レベルのボディ剛性、ハンドリング、走行性能を持つシビックハッチバック6MTが買えるのは笑えるよなｗｗｗ

クルマに興味のある奴にとってコンパクトカーを買うのは金をドブに捨てるようなもんだわなｗｗｗ

クルマに興味のないオバちゃんならコンパクトカーでいいけど。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 19:58:55.66ID:sQWh/LyL0
HCCIを実現すると大ぼら吹いたのに結局は実現できずマイルドハイブリッドとスーパーチャージャーで
誤魔化したバカなメーカーがあったけどどこだったかな？ｗｗ

マツなんとか・・・
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 21:26:20.69ID:toOWXkDw0
>>470
お、「軽自動車のような」のフレーズを外してきたか。
そらそうだろう、軽自動車を悪く言うのは販売台数トップのNBOXを悪く言うのと同じだからなｗ
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/12(木) 21:38:31.60ID:sQWh/LyL0
トルクベクタリング機構を備えたN-BOXの方がデミオよりコーナーリングが速い。

アンダー出ずにすっと曲がる。
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 00:21:54.02ID:NCujnTz70
長距離運転疲れないコンパクトカー
http://9uruma.com/ninnki/3072
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 07:40:12.84ID:mTYCEEhV0
>>509
ロゴは、ホンダが手抜……もとい、低コスト生産に目覚めた車種なんすよ。
当時サブコンパクトは儲からない儲からないって言われたけど（スターレットを除く）、ロゴは「儲かる車」だったそうっす。
でも売れなかったんで結果的には儲からなかったんだけど。
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 12:13:38.22ID:8T2Kgyni0
初代デミオも同じ年デビューで低コスト開発だったのになんであんなに差がついたんだろうな
フィットと2代目デミオでそっくり人気が入れ替わったのもびっくりしたが
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 14:14:18.33ID:ujnSInRq0
>>495
意味も解らずネットで見た情報を纏めてみました
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 18:58:22.73ID:9nmICLmW0
2代目デミオが初代フィットにボコられて、3代目デミオが後席捨ててスイフト路線に入ったのは笑ったなｗｗｗ

しかし、、その3代目デミオはハンドリングがクイックでアクセルレスポンスも高く、
マツダ史上もっともゴーカートに近いハンドリングマシンだった。

なのに4代目の現行デミオはハンドリングを捨てた直進性だけ重視のバスのような鈍重なクルマになっちまったｗｗｗ

フィットが初代から3代目までずっとキープコンセプトなのに対して
コンセプトがころころ変わるデミオは迷走しまくってる。

デミオとはマツダにとってどういうクルマなのかマツダ社員の誰もわかっていない。
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 19:38:49.14ID:9nmICLmW0
フィットは世界で売れまくってるからな。
デミオは世界でまるで売れない。
狭すぎてドル箱のアメリカでは販売すら出来ない。
マツダはアホ。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 20:00:42.19ID:vf3WmfZd0
デミオは初代のコンセプトが良かったのにね。
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 20:28:40.34ID:qLOJaSlF0
へー、ホンダ車ってすごいんだね～(ホジホジ)
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 20:47:32.74ID:8T2Kgyni0
そういえば初代デミオと初代フィットの間に初代キューブもヒットしてるんだよね

デミオ「小さくても室内広々一杯積めるぜ」
↓
キューブ「屋根上げたらもっと広々してるぜ」
↓
フィット「床を下げたらもっともっと広々してるぜ」

こんな感じか
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 01:58:54.43ID:RLR2dMhg0
ロータリーングするだろ普通
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 08:14:34.54ID:D/6ovdbK0
TNGAの超高剛性ボディ、可変ダンパーとリアダブルウィッシュボーンサスによる極上の乗り心地、
トルクベクタリングによるアンダー無しのハンドリングを備えたカローラスポーツ6MTが
224万円で買えるなら3流マツダ車を買う奴は誰もいなくなるｗ

トヨタが本気出すとマツダが死ぬ。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 09:07:38.26ID:MpvrYteW0
トヨタが本気を出した結果

フィット年間販売数
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939

いやこれはホンダの自滅か
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 11:10:45.45ID:h98jFc/40
逆にトヨタだからカロスポは売れないと思う
トヨタ買う層はCHRかノアヴォク行くだろうし
ハッチバック買う層はマツダやスバルに行きそう
カロスポ自体の出来はいいと思うけどね
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 12:13:26.74ID:h1vE9BNw0
>>544
フルチェンしたのにする前の台数超えられないってどういう事なの
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 12:24:39.85ID:d26JjDRw0
>>549
そりゃ月に5000台は売れてたシャトルが分離した時点で不利だろ
今はそこまでじゃないが
フリードも先代よりシェア伸ばしたし、何よりノートの躍進がな
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 13:18:21.58ID:j2qI+kFt0
フィットの名前外してイメージ悪化を避けたつもりが
販売低迷で月販目標台数の3割すら届いた月がない
去年の登録台数は4,861台
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 13:20:34.22ID:j2qI+kFt0
↑
ハイブリの台数忘れていた
去年の登録台数はハイブリ合わせて28,111台
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 13:42:43.42ID:aFja/uKD0
リアドラムブレーキのデミオにアルミ履かせるんじゃねえぞ。
恥ずかしすぎるからなwww
鉄チンでブレーキが見えないようにしてごまかせwww
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 17:36:57.38ID:D/6ovdbK0
トヨタもカローラでついにトルクベクタリングを採用か。

ホンダ、トヨタ、スバルがトルクベクタリングを実用化。
技術のない3流企業マツダだけが取り残されてるな。

3流のマツダ車だけがコーナーでアンダーステア地獄に苦しみ続ける。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 20:52:16.13ID:D/6ovdbK0
>>561
アンダーステアってのは、コーナーで曲がりきれずに外に膨らもうととするスタテアリング特性のことを言うんだよ。
とくにFF車ではアンダーステアが出やすいの。

トヨタ、ホンダ、スバルはコーナーリング時に内輪にのみブレーキをかけて内輪と外輪にトルク差を
作るトルクベクタリングによってアンダーステアを消してるんだよ。

技術のない3流バカ企業のマツダにはトルクベクタリングの技術がないのでコーナーでは
アンダーステアが出まくりで、減速しないとコーナーを曲がれないんだよ。

わかったかい？バカくんｗｗｗ
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 21:09:21.94ID:FSF6MFO90
デミオはアンダー出ないよ。
と、一応つっこんでおく。
https://www.webcartop.jp/2016/02/32105
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 21:14:26.22ID:F/BccSIL0
レースカーじゃ無いんだから
アンダーオーバーっていってもコーナーでハンドルが思ってる以上に切れるか切れないかでしょ
新品スタッドレスで走り始めの100kmくらいオーバーが出て運転怖いみたいなのでしょ
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 22:53:01.15ID:D/6ovdbK0
ホンダ、スバル、トヨタが同じような時期にトルクベクタリングを標準装備してきたのに
マツダだけ未装備とか大失態だろｗ

トルクベクタリング機構がついてないだけでマツダ車買わない理由になるからなｗ
CX-5がコケそうになるコーナーでもCR-Vやフォレスターなら何事もなかったかのように通過していく。
それでCX-5を選ぶアホなんておらんわなｗ

マツダはタイムアタックやモータースポーツをしないので、走りの技術がまったく出てこないんだよな。
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 08:49:10.35ID:WK3oNn6j0
ホンダ車はすべて犬のウンコだろ
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 14:27:45.65ID:Eep7Dlfs0
いままで軽自動車でいいやと思ってたけど、強度には不安があるも聞いて、次車持つならコンパクトカーかなと思ってる
でも社用以外だとミラとムーヴしかのったことないから慣れるか不安
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 19:38:23.40ID:m+gKGGzM0
デミオは1300cc廃止でガソリンも1500cc一本みたいだな。


エンジン技術の低いマツダは1300ccでは燃費でライバルのヴィッツとフィットとスイフトに敵わないので
1500ccに排気量を上げて誤魔化すか。

マツダは敗け続けるなｗｗｗ
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 11:47:42.87ID:n1zj6Q8d0
今、軽自動車に乗ってるんですが小型車に買い替えたいと思ってます。
ソリオ、ジムニーシエラ、ルーミー達以外でアイポイントが高くて予算は250万までだと他に買えそうな車ありますか？
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 12:26:11.66ID:aH6J0tAB0
ヴェゼルもあるぞ
糞千葉説明してやれよ
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 12:45:40.31ID:RkSuavP80
>>588
ポルテ/スペイド辺りか
低グレードならフリード、シェンタもある
キューブは設計が古すぎるが 最近の日産車よりは出来が良いので、50万円値引きすれば対象に
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 14:05:06.25ID:n1zj6Q8d0
588です。
ありがとうございます！！
クロスビー、イグニス、ポルテ/スペイドもありましたね。
無難にアクアにしようかと思って試乗したら寝転がるような体勢に思えて
運転し難くくてびっくりしました、慣れだとは思うのですが。
それぞれ調べてみます、ありがとうございました。
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 14:07:03.97ID:n1zj6Q8d0
そうか、値引きが大きければ予算内に入るってこともあるんですよね。
次も軽にしようと思ったのですが今、あまり値引きもなくて、だったら小型車の方が疲れないしいいなと。
ありがとうございました。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 18:36:46.31ID:MPXLyN2T0
コンパクトで箱型だと軽自動車の箱型車と競合して売れないから出さないんじゃない
もう少し大きいのだとシエンタやフリードあるし
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 21:32:20.55ID:4rzIsy3i0
結局、世界で年間45万台を売り上げるフィットを超える国産コンパクトカーはひとつも出なかったな。

世界で通用するコンパクトカーをつくるには、横幅を1750mmまで広げ走行安定性を確保したうえで
1400ccターボで150馬力ぐらいは出さないとアウトバーンもまともに走れんからな。

どことは言わないが105馬力のコンパクトカーとか日本の恥さらしだわなｗ
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 21:53:20.47ID:2gMkxwhw0
フィットは荷物も人も運ぶけど車は一台しか持てなくて５ナンバーのコンパクトカーが良くてでも軽は嫌、って人にはいいよね。デザインが受け入れられれば。
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 09:45:11.21ID:oQH4BOf50
フィット1500ccは下道なら1500回転以下で流れをリードできるほどキビキビ走れるし、フロントヘビーのデミオと違ってアンダーステアも皆無なので、いまの日本車コンパクトカーなら最強やろな。
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 15:17:54.96ID:HwNUUlsN0
加速性能はi-DCDよりガソリンCVTの方が速いってホンダの中の人が言ってるよ
インプットシャフト末端にモーター付けるとかパテント料ケチる為の設計のせいで0発進で最大トルク掛けらんないの(笑)
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 17:12:15.70ID:MTyGE8rp0
>>610
ダイナパックとか馬力測る機械自体を
チューンしてるショップもあるそうだな。
で、ショップ毎に数十馬力もの差が出てしまう有り様w

当然、馬力が高く出るショップが人気となる
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 17:47:43.76ID:Qp6LrwYn0
レースカーじゃないんだからオーバーステア出たら怖いだけだろアホか千葉
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 19:06:20.92ID:uIEEzhPu0
>>583
先月発売のマガジンX8月号に書いてたけど、WLTCだと小排気量ターボより、
排気量を落さずに余裕をもってエンジンを回す方が燃費がいいそうだね。
世界基準だから「他車ガー」のモノづくりじゃないんだよね。
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 19:24:58.88ID:OigacCQv0
フィットはデザイン悪過ぎー
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:23:15.64ID:9TcTXKe30
デミオはデザイン優先で後方視界が最悪だからなｗ

日本のコンパクトカーでもっとも視界が悪くて運転が苦痛なのがデミオｗｗ
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:30:08.86ID:9TcTXKe30
http://i.imgur.com/mnCAWbo.jpg

ヴェゼルハイブリッド最高馬力152馬力
0-100 9秒64
60-100加速 6秒32
制動性能 40m

CX-3最高馬力105馬力
0-100 11秒69
60-100加速 8秒
制動性能 44m

ホンダのi-dcdより0-100で2秒遅い3流企業マツダのポンコツディーゼル&6AT
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:36:44.37ID:uIEEzhPu0
ホンダは、速さ「しか」取り柄が無いからｗ
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:38:56.99ID:9TcTXKe30
マツダは速さ「すら」取り柄がないからなｗｗｗ

ハンドリングはどアンダー、乗り心地はガタガタで、スタートは遅く、ナビはオンボロで
細々としたトラブルが多く、終わらない「リコール地獄。


おまえら3流マツ駄車だけは買うなよｗｗ
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 20:39:15.81ID:PwYZ1kXc0
driverテストの実測値

0-100キロ加速/0-400ｍ加速
ジュークRX　　　 (CVT・114PS) 　　13秒28/34秒76
フィット1.3 　 　　 (CVT・100PS)　 　13秒10/19秒19
アクア　 　　　　　(E-CVT・100PS)　12秒70/18秒72
ポロ1.2TSI　　 　 (7DCT・90PS) 　　12秒28/18秒67
ﾌｨｯﾄｼｬﾄﾙHV　　 (CVT・98PS) 　 　 11秒77/18秒32
ノートDIG-S　　　(CVT・98PS) 　 　 11秒51/18秒15
CX-3XD　　　　　(6AT・105PS) 　 　11秒69/18秒07
フィットHV 　　　　(7DCT・137PS)　 11秒15/18秒32
ルーテシアGT　　(6DCT・120PS) 　11秒04/18秒11
デミオXD 　 　　　(6MT・105PS)　　 10秒72/17秒43
ＣＲ-Ｚα　　　　　(6MT・124PS)　　 10秒43/17秒42
ヴェゼルHV　　　(7DCT・152PS) 　　9秒84/17秒40
フィットRS 　 　　 (6MT・132PS)　　　9秒35/16秒80
ミニクーパー　　 (6AT・136PS) 　 　 8秒99/16秒47
スイフトスポーツ (6MT・136PS)　　　8秒88/16秒51
ロードスター　　　(6MT・131PS)　　　8秒62/16秒20
ポロブルーGT 　 (7DCT・140PS)　　8秒53/16秒40

ヴェゼル馬力の割りにおっそｗ
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/18(水) 21:07:16.06ID:9TcTXKe30
1流のホンダと3流のマツダわろすｗｗｗ

マツダのライバルはヒュンダイだなｗｗｗ
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 05:20:07.16ID:2rBzFQ5R0
>>625
デミオXD メーター読み 9.40秒
実測値 10.72秒
メーター誤差 1.32秒

フィットHV メーター読み 7.48秒
実測値 11.15秒
メーター誤差 3.67秒

ずいぶんメーターの振りが速いですね

これがホンダクオリティですか？
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 05:54:35.31ID:69wCnnet0
フィットにスピードは誰も求めてない。
スーパーで買った卵が割れなければそれでいい。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 06:24:27.95ID:Yb+1gnvf0
620名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 20:30:08.86ID:9TcTXKe30

http://i.imgur.com/mnCAWbo.jpg

ヴェゼルハイブリッド最高馬力152馬力
0-100 9秒64
60-100加速 6秒32
制動性能 40m

CX-3最高馬力105馬力
0-100 11秒69
60-100加速 8秒
制動性能 44m

ホンダのi-dcdより0-100で2秒遅い3流企業マツダのポンコツディーゼル&6AT
CX-3は制動性能も低すぎる
マツダはブレーキ性能も日本の自動車会社の中でもっとも低い
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 08:51:37.57ID:BQbRQc5R0
ハンドリングなら欧州フォードだったんだけどなぁ。
撤退は残念でならない。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 10:47:18.52ID:iyjQu3FW0
>>634
今でもNなんとかが配線の関係であっさり燃えたり、i-DCDが不調のまま仕様になったりしたでしょ？
昔っからﾎﾝﾀﾞは電装関連弱いんでﾒｰﾀｰにも相当余裕をもたせています
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 15:34:48.94ID:Oe89zgjn0
マツダはエンジンがボロくて実燃費が悪くリコールが多くエンジントラブルが多い。ディーゼルはリコールでも完治しないので予見性リコールという悲惨さ。
ボディ剛性は日本の自動車メーカーの中でもっとも低いのでコーナーではロールしまくりで、アンダーステアがきついので運転する楽しさが皆無。
塗装は日本の自動車メーカーの中で一番薄くてナビは中華ナビより低性能で走行中にフリーズする。

以上の全方位低性能がマツダ車なので世界中で売れず人気がなく、販売台数はホンダの4分の1というていたらく。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:57:06.21ID:Yb+1gnvf0
いまの日本のセダンでダントツにカッコいいのはシビックセダン。
セダンというよりクーペのようなスタイルだからな。

シビックセダンと並べるとアテンザ、アクセラは韓国車にしか見えないｗｗｗ
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 19:27:34.53ID:69wCnnet0
>>659
シビックはモビルスーツにしか見えないよ。
恥ずかしくて乗れない。
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 19:48:47.99ID:Yb+1gnvf0
29名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 14:49:09.09ID:/+CPIEGn0>>31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1531929234/l50

初期型XDｔ、
過去に7万kmで突然ガクガクしはじめて、EX側バルブスプリング全とっかえ。
今回9万kmでオイルとエンジンの警告灯が点灯して、アクセルを踏んでも加速しなくなった。
オイルストレーナーが詰まって油圧不足に、EGRバルブ不良でエンジン不調になったのだそうな。
とうとう俺の車にも来たか！？って感じ。（汗）

マツダのポンコツディーゼルつかまされた奴は悲惨の極致やなｗｗｗ
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 20:37:54.02ID:Yb+1gnvf0
>>665
賞なんて金出せばどこのメーカーのどの車種でも取れるわアホ！

マツダヲタって天然か？ｗｗｗ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 20:45:35.34ID:Yb+1gnvf0
デミオガソリン1300ccは街乗りでも3000回転回るぐらい非力で五月蠅いので
街乗りなら1500回転まででラクラク走れるフィット1500ccにボロ負けするし、
デミオディーゼルはデミオ1300ccにスタートダッシュで負けるぐらい遅いうえに
フロントヘビーの超アンダーステアと完治しないエンジン煤リコール地獄。

欠陥エンジンしかラインアップがないのでデミの販売台数は超低迷。
もはや打つ手がないｗのでここにきてデミオガソリン1500ccを走
りと乗り心地で勝てないのでせめて価格だけでも勝とうとフィット1500ccより
安い価格で売り出すとかマツダってアホなのか？ｗｗｗ

デミオガソリン1300ccとデミオディーゼルに1回試乗すればすべてフィット1500ccに負けてるのは
誰でも一発で分かるのに。
マツダのテストドライバーは節穴だｗ
だからマツダ車の販売台数が超低迷するんだバカヤローが。
デミオガソリン1300ccとデミオディーゼルを買わされた憐れな情弱にデミオガソリン1500ccと交換してやれ。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 20:53:49.06ID:69wCnnet0
※あくまで千葉ちゃんの暴走です
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 20:57:37.43ID:Yb+1gnvf0
しっかしデミオ1500ccをフィット1500ccより安値で発売するのは
クソ笑えるよなｗｗｗ

どんだけデミオの商品力に自信がねえんだよ？ｗｗｗｗ
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 21:38:48.83ID:NKnfnXss0
>>667
同一の精神構造

千葉ちゃん「マツダのデザイン賞なんて金で買ったに違いない」
朝鮮人「日本のノーベル賞なんて金で買ったに違いないニダ」
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 23:35:21.31ID:Ga1Hvd5A0
脳のハナシは板違いだよ？
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:36:09.19ID:NeCsiium0
デミオ、スイフトはちょっと男っぽい。
フィットやアクアはお洒落だから男も女人気。
だけど、デザインださく変えちゃった。笑
ノート、ヴィッツ、コルトあたりはイメージが弱い。
ヴィッツの時代もあったっけなあー
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 10:09:57.29ID:yFCH2gCt0
>>670
マジメに答えれば
デミオは今でもFMC当初の販売目標の8割登録しているがフィットはFMC当初の販売目標の5割程度しか登録されていない
販売目標に合わせて生産ラインが整備されるから車が売れなければ設備投資の回収のためには
販売台数が減った分は1台1台に割り増しで販売価格に設備費を加算する事になる

さらに10数回にわたるリコールやサービスキャンペーンに掛かった費用もその後に販売される車に加算される事になる

それら本来なら顧客が負担せずに済む費用がその後に販売される車の値段に加わってフィットは割高になっている

もう一つ言えばホンダは設計が悪くて例えばドアパネル裏の配線でも無駄に費用が掛かる様な仕様になっている
（機能が同じで費用だけは無駄に掛かる設計）
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 10:16:20.11ID:yFCH2gCt0
あと一つ加えるとすれば
デミオだけに採用されてる1.3LエンジンをアクセラやCX-3と同じ1.5Lにする事で
量産効果から1.5Lエンジンのコスト削減が可能になった可能性も
（アクセラやCX-3も1.5Lエンジンの生産数増大でコストは下がる）
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 11:13:01.43ID:MwSwJtVh0
>>681
ん、その話だと1.3Lエンジンの販売台数が減りエンジンの開発費回収が難しくなるのでは、、、？
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 12:09:16.96ID:Zct8ru2T0
ホンダの1500ccはフィットからアコード、CR- V 、クラリティPHEV までカバーする基幹エンジン。
なので最高の技術を投入して最新最強の1500ccエンジンをつくる。
対してマツダの1500cc エンジンはデミオとロードスターしか搭載しない2軍エンジンなので新開発すると大赤字になるので骨董品のような古いエンジンを騙し騙し使い続けている。
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 12:33:50.97ID:Hc3a2k7o0
>>684
タイは税制でガソリンエンジンは1.3L以下が優遇されている
1.3Gはタイ工場で生産続けられるだろうから回収は可能だろう
（たぶん　デミオが新型に変わってもタイでは1.3G搭載）

>>685
小改良ではなく新型
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 13:50:45.08ID:Zct8ru2T0
ホンダはフィットのプラットホームで年間100万台以上売り上げるので、パーツを共用できて製造コストを下げられる。マジレスすとフィットのほうがデミオよりはるかに製造コストは
安い。
マツダのような弱小メーカーがBセグとCセグを両方つくるのは無理。
デミオはほとんど利益出てないだろうね。
実際、B セグメントを捨ててるスバルはマツダより販売台数少ないのにマツダの3倍以上の利益を稼ぐ。
デミオがマツダの体力をどんどん奪ってる。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 14:10:58.13ID:Zkn8Vbht0
　
ホンダがパーツ共用する→どんな車種でも使える素晴らしい設計
マツダがパーツ共用する→流用で誤魔化す貧乏メーカー

ホンダが専用パーツ使う→妥協しないこだわりの設計
マツダが専用パーツ使う→コスト無視の馬鹿設計

このメソッドで書き込んでるだけよね
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 14:15:24.22ID:XJ1nUcPg0
>>695
だからこう言い換えることも可能なのよね

ホンダの1500ccはフィットからアコード、CR- V 、クラリティPHEV まで流用する大量生産低コストエンジン。
なのでコストのかかる新しいエンジンの開発はサードパーティに任せる。
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 14:53:54.25ID:nrWDrqbm0
ホンダは軽自動車の生産を八千代に下請けさせていたが、今や本業として組み立て部門を完全子会社化
安い給料でコキ使ってるから、利益は出てるだろうね
問題は販売部門
軽自動車を売るにはコスト掛け過ぎなので、リストラは不可欠だろうね
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 15:02:49.94ID:Zct8ru2T0
マツダの次期プラットホームはラージとスモールの2種類だけでスモールはリアトーションビームサス。
Bセグのデミオとプラットホームを共用化するためのコストカット策なのだろうけど、アクセラがリアトーションビームになれば世界最高クラスの乗り心地とハンドリングを誇る同クラスのカローラ、インプレッサ、シビックに太刀打ちできない。
マツダはデミオの自社開発は止めてトヨタのヴィッツをOEMしてデミオとして売るべき。
そしてアクセラはリアマルチリンクサスでライバルと対等に戦えるように作る。
今のマツダの戦略は筋が通っていない。
利幅の大きいラージプラットホームだけに注力してアクセラ以下のスモールプラットホームの車種は捨てるのか？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 15:58:09.74ID:PDFifau+0
あと、デミオはセダンタイプを
北米でトヨタにOEM供給してるんだが
ホンダが一流としたら、超一流のトヨタにOEM供給してるマツダってすごいんだねw
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 16:48:26.99ID:CpFooaP+0
>>699
スカイアクティブは先代デミオでエンジン、先代アクセラでエンジンとミッションを先行投入して、その後でフルスカイアクティブの現行アクセラ発売
スカイアクティブXも要素技術はアテンザの今年の年次改良ですでに投入されている
おそらくもうすぐ発表されるデミオの年次改良でも要素技術は投入されるはず
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 17:59:22.70ID:A3kZ7EVa0
>>696

ホンダは来年発売の次期JAZZ（リコール続きでイメージの悪くなったFITから改称）でも現行エンジンのLEBの使いまわし

トヨタ次期ヤリス（世界的に名称統一でヴィッツから改称）やマツダ次期デミオは環境性能や燃費性能に優れた3気筒1.5Lエンジンを新たに開発
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/20(金) 18:22:27.33ID:xafJK8ij0
>>698
余計なお世話だよ
他社の心配してないで大好きなホンダをアピールしてろよ
ホンダは世界一なんだろ？
ホンダ以外は糞だもんな
もっとホンダの話聞かせてくれよ笑
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 19:45:26.11ID:0aRJ2fDA0
ホンダが新発売したクラリティPHEV はベンツEクラスより乗り心地がよくて後席が広いらしね。
おまけに100kmもEV走行できるので静粛性も完璧。
弱小メーカーマツダの社長車にピッタリだね。
CX-8はトラックみたいなディーゼル音がする安っぽいクルマなのでこんなポンコツに大事な社長を乗せたらアカン。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 20:04:20.96ID:Ln3wk/ll0
ホンダのブランドじゃ売れん
アキュラでももってこないと

【試乗】走りの完成度高し！　ホンダ クラリティPHEV唯一の弱点は価格のみ
https://www.webcartop.jp/2018/07/257425/2
一方、個人の好みではなく誰にとっても引っかかりそうなのは価格だ。
消費税込み588万600円という数字は、たとえば同じPHEVのBMW330e iPerformanceの610万円に、ほぼ肩を並べる。
確かにPHEVとしての性能は圧倒すると言っていいが、BMWを差し置いて買ってもらうというのは簡単ではないだろう。
そのあたりを、どのようにアピールしていくか、ブランドを作っていくかが、おそらくは一番の課題となるに違いない。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 20:51:27.29ID:9kZWURxU0
ホンダがコンパクトカーレベルの1500cエンジンでEセグメントのボディを楽々走らせるクラリティPHEV みたいなすげえクルマを発売してるときにマツダだけ蒸気機関車みたいな時代遅れのポンコツディーゼルを発売してるわけだろ？
もう爆笑するしかないわwww
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 04:23:22.45ID:dmo8XGo30
フィット3から今月納車でガソリンCX-3に買い換えた自分の主観だけど
Bセグメント迄をコンパクトカーの定義とするなら色々総合してヴェゼルが最優だと思うよ
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 07:20:46.75ID:vfMObsac0
フィット3が車内の容積に力点向き過ぎた結果のダンゴ虫にしか見えなくて買い換えた
フィット3が欲しい人は上位互換で外観も充分許容範囲のヴェゼルにした方がいいよ
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 10:34:37.86ID:VgP2AqOX0
>>724
言い切っていたので受け入れてしまったw
Bセグではないよねw
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 11:25:30.07ID:+yiazbdX0
ヴェゼルはBセグじゃね？
セグメントの定義が曖昧だけどさ
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 12:32:27.41ID:x5afD63p0
フィットベースのヴェゼルはBセグの認識の人多いね
cx-3もデミオ、ジュークもマーチ(？)ベースでBセグ
c-hrはプリウス、XVはインプレッサでCセグ
という認識だけど人によって違いありそう
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 12:38:09.27ID:+yiazbdX0
全幅1800mm以上がCセグだと勝手に思ってる
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 12:41:26.49ID:VgP2AqOX0
Bセグっぽいですね。失礼しました。
C-HRはCセグ分かりにくい。(,,・д・)
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/21(土) 13:14:32.60ID:6e9S29ef0
Cセグだよ
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/22(日) 11:27:04.35ID:e7z2dr+n0
普通にBセグメント以下がコンパクトカーじゃないのかな
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/22(日) 14:57:48.79ID:NkhHejaf0
全長４ｍ超えるとコンパクトじゃないと思ってたら
アクアとか結構な車が微妙に超えてるだよな。
日本の道路事情考えると全幅1.7ｍ超えはちょっとなあ・・・
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/23(月) 00:05:29.18ID:JmtxlZti0
>>740
ジュークは数年前「SUV販売ナンバーワン」と日産が宣伝していたけど、
売れなくなるとコンパクトに格下げとは、日産のナンバーワンご都合主義の犠牲になったな
もう売れることは無かろう
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/23(月) 10:50:26.68ID:/6PBhq9N0
Aセグ及びBセグの主にハッチバックって定義が日本と同じくらい狭い道のある欧州にあるのに全長は無視で5ナンバーに拘る人は欧州コンパクトカーを入れたくないのかな
0756754
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2018/07/24(火) 08:42:11.57ID:bRtQHNoN0
ごめん
ベンツAクラスは幅1.76で3ナンバーだったわ
全長3.85と短いんで5ナンバーだとばかり思ってた
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/24(火) 18:28:36.80ID:BZL6/73+0
いや新型は全長4419×全幅1796×全高1440mmじゃん
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/24(火) 22:58:28.95ID:fsma4SmT0
もうファミリーセダン、ハッチのサイズなのにコンパクトカーとかナンセンス
特に国産車が、コンパクトのはずの車種を5ナンバー枠に収められない努力と技術の不足を「グローバル化」とか完全に言い訳
そんなことだから「軽でいい」どころか「軽がいい」の時代が来てしまったんだよ
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/25(水) 05:03:07.64ID:+HyqcbzR0
コンパクトカーほど4枚ドアが便利だよ
もう完全にお買い物カー
でも高速走ればビシッとしてる
5ナンバー枠
7段デュアルクラッチ
たった1.2のターボ
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 14:36:09.64ID:xyKmf3a80
>>765
これのことかね？

https://minkara.carview.co.jp/smart/car/honda/n_wgn_custom/review/?pn=2
豚「ホットハッチって言ってる人がいるね」
↓↓
住民「お前だけしか言ってないね」
http://imgur.com/SyV9mvZ.jpg
↓↓
豚「それは俺じゃない」 ←今さらとぼけるアホ

～馬鹿丸出しの自演豚の根拠～
https://i.imgur.com/EOiIrJW.jpg
https://i.imgur.com/m54AUgM.jpg
https://i.imgur.com/yJp2c5X.jpg
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 14:45:10.58ID:hoW2VOMr0
欧州のコンパクトカー入れたら
「僕の愛車が安物になっちゃうからコンパクトカーの定義は5ナンバーが絶対!!」

全長車高は無視して5ナンバーという全幅だけに固執してる人はこういう事だろ?
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 14:57:51.02ID:lW/hTS4/0
実際5ナンバーのホンダグレイスより3ナンバーのスイスポの方が狭い路地や車庫入れも絶対楽だよな道路事情がうんたら言って5ナンバー主義者がお高いヨーロッパのコンパクトと比べられたくないのは事実だろうよ
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 16:07:29.25ID:5HuMSU4r0
5 >>1は乱立分断工作する齋藤拳（マジ基地童貞） (XX 0H4e-mk4M) 2018/07/28(土) 15:38:26.95 ID:wxEQslYrH
■齋藤拳の過去の乱立荒らしについて
嘘つきは斎藤拳（24歳、身長158?体重85キロ 福島県大沼郡会津美里町川原町甲1923-5　N-WGN　会津583い6315）の始まり
■運営板でも暴れる拳（ワッチョイを訴える）
板設定変更依頼スレッド20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/
本スレに対して
HONDA】ホンダ・N-WGN★28台目[斎豚拳←書込禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1522054121/
↓斎藤が乱立させたスレ
【HONDA】ホンダ・N-WGN★28台目　（軽板）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1522058763/
【HONDA】ホンダ・N-WGN★28台目　（車種・メーカー板）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522076043/
【HONDA】ホンダ・N-WGN★29台目　（軽板）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1523160159/

■斎藤拳によるジムニー関連での乱立工作荒らしについて
【スズキ】新型ジムニー☆17【JB64】　(乱立させていた☆17を←実質☆21などと誘導)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1531661505/
【スズキ】JB64ジムニー☆23【新型】　（性懲りもなくまた乱立）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1532671737/
【要望】スズキ新型ジムニーシエラ お願いその1　（気に入らないレスはここへ誘導）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1531316108/

■そして今日（童貞呼ばわりが相当効く模様w）
【JB74】新型ジムニー／シエラ避難所【JB64】　（車種・メーカー板）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1532745548/
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 12:07:49.19 ID:4eYqLiXh0 [1/2]
童貞荒らし対策でスレ番修正して本スレです
【スズキ】新型ジムニー☆31【JB64】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1532744884/.
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 16:34:49.74ID:ANFyejLA0
>>773
スレタイが国産コンパクトカー総合じゃないのだからCセグ未満の欧州コンパクト(BｾｸﾞＡｾｸﾞ)も誰がどう言おうとここのコンパクトカーに入ってると思うよ
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/29(日) 00:04:58.25ID:3shHsRnn0
>>773
ルーテシアは安い
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/29(日) 00:32:22.28ID:3XaLwU980
5ナンバーを基準にすれば80年代以前のセダンがおおむねコンパクトになるんだが
正直そのほうが今の自称コンパクトカーよりも納得できるんだよ、やはり実寸は大事
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/29(日) 05:45:28.71ID:Ajctn28E0
コンパクトカーの定義は10年以上争われて、結論のでないネタの一つだから、
皆の心の中にある基準でいいんじゃないですかね。

あと海外コンパクトカースレが落ちてしまっている以上、外車もこのスレで
扱わないといけないのでしょうね。それか海外コンパクトカースレをもう一度
立て直すか
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/29(日) 21:07:48.55ID:3XaLwU980
Gクラスやランドローバーにランクルにも引けを取らないオフロード最高峰のジムニー(シエラ)がコンパクトカー最強。
うん、大好きな車ではあるけど他の部分が犠牲になっての話なので自分で言っても納得できない。
定義ごとにも最高と思う車種はあるだろうけど、押し付けじみてくると誰かさんと一緒で隣の部屋からの農作業の音に悩まされるぞ。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/30(月) 08:04:26.47ID:2o1P5lJo0
乾燥路面を2WDで走れるのになぜわざわざ4WDで走るのか
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/30(月) 08:49:56.00ID:2o1P5lJo0
ジムニーがフルタイムになったら魅力無くなるだろ
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/30(月) 20:43:06.43ID:fDa9koM10
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 登 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 録　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 車　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 以　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 外
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/31(火) 20:01:06.24ID:kbLkSJ4K0
エスクードマイナーチェンジ後とデミオ次次年改後だったらどっちがいいんだろ
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 09:56:19.88ID:o3e9kP560
でもビターラ（日本名エスクード）はやけに（スズキらしくなく）かっこいいんだよねえ
デザイン部隊が日本人じゃないのかな？
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/01(水) 10:05:58.56ID:o/ASU+SA0
>>812
2020年にはスカイアクティブX採用の5代目デミオ登場するだろうから
次次年改はないだろう
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/03(金) 06:19:14.19ID:39l5prL90
デザインがパクリだから恥ずかしいよ。
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/04(土) 01:08:51.14ID:oGvIthko0
ホットハッチなんて土用の丑の日と同じようなもんだよ
コンパクトカーをターボとかチューンたもかして特別仕様にしたやつを他より際立たせるため
ウナギやに踊らされとるんや！！
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/06(月) 00:19:22.95ID:f0CGAC0q0
古い車だけどスバルのDEXのスレって無いのね...
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/06(月) 15:12:49.04ID:ZPKhiy5r0
ガソリンで速いはスイスポ
ハイブリッドで低燃費なのはアクア
コスパならスイフトかデミオの低グレード
後席使うならフィット
新しいもの好きならノートEP
という評価だからな
今はコンパクトのライバルは他社ではなく軽自動車だよ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/06(月) 22:23:27.78ID:Z2VtgZiF0
今までコスパならフィットの1.3Lだと思ってたが今度はデミオかなぁ
1.5Lでほぼ据え置きになるらしいし
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 07:36:53.58ID:FX9Cxxj50
今は欧州ダウンサイジングターボ乗ってるが、正直言うと大排気量ノーマルエンジンのほうがいいです。
いろいろ乗ってきましたけど（安車だけど）、１，２ダウンサイジングターボよりは１．５～１．６ノーマルのほうがほんと自然です
ドッカンターボはもう無いんでしょうが、それでもターボが効くまではトルクが細いのは変わらないです
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 09:39:56.67ID:rl6z7zl60
ダウンサイジングターボなんて、コストダウンにつながり所詮メーカーが儲けるための製品
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 10:20:24.87ID:HUlqQdLB0
欧州では従来の測定において小排気量ターボでよかったが、
燃費測定がRDE(リアル・ドライビング・エミッション)のWLTCに移行するにあたり
排気量を上げて余裕をもって回す方が燃費が良くなるそうだ。
マツダがガソリン1.5Lとディーゼル1.8Lを出してきたのはそういう事だろうね。
世界統一基準だから純EVを除けばどのメーカーも逃れられない。
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 12:04:31.20ID:f31QJ9tr0
>>849
独身ボッチならそれでもいい
たまに友達家族乗せるならフィットとかノートは最適
遠出したりでかい人乗せるならコンパクト以外の方がいい場合もあるけど
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 14:48:10.13ID:dI7D4KeO0
>>852
ノートは広いけど座面が短くペケ
フィットも若干クッションが薄いよ
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 15:34:39.59ID:f31QJ9tr0
>>855
それは独身ボッチの使い方じゃね？
それかニートかな？
田舎だからかもだけど遊びにいくのに乗り合わせたり仕事の昼休みにお昼ご飯食べに行くのにちょくちょく後部座席に人乗せる
まぁ同僚のアクアでも事足りることもあるからフィットノートじゃなくても大丈夫かもしれんが
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 16:05:51.86ID:jfThOEMI0
後ろが広いから荷物積めて良いんだけど運転席が狭くて疲れるフィットは自家用には嫌ｽﾞﾗ・・・
車社会のド田舎＆社用車がフィットだからこそ常々思う
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 17:35:18.90ID:fO/leGhb0
>>867
フィット3に乗ってる身長185cmの友人が俺のデミオの方が足を伸ばして運転出来たと言っていた。
フロントガラスが近くて圧迫感はあるがシートポジションに余裕があるそうだ。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 22:13:59.32ID:HUlqQdLB0
>>848
動力性能無視してコスパとか言うなら軽自動車の最低グレードが一番な。

>>856
フィットの後部座席ってパイプで支えているやつだろ？
薄いとか厚い以前に車のシートじゃないだろｗ

>>868
後ろに座る人が足を運転席下に入れられないってことかな。
ノートepowerも同様運転席下に電池の分、出っ張りがある。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/07(火) 22:18:58.56ID:EB/dkFv60
>>876
悪いものではないんだが、話題にするような秀でたところが特に1.3だとない
モデルチェンジの噂もあるし、そもそもマイナーチェンジの回数も多いし
正直、止めはしないが強くお勧めもしない
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 01:27:53.01ID:hRYoQtk/0
どこのディーラーでも車売りたいから自転車持っていけば載せられるかどうか試させてくれると思う


2代目デミオ（DE型）に乗っているけど後席折りたたんでロードバイク2台　ホイール外さずに載せている
（折り畳んだ後席と後部座席ドアの間にフロントホイールを突っ込む　ホイールが痛む可能性があるが）
こんな事が出来るコンパクトカーが他にないからおかげで乗換が出来ず

参考画像
http://zettainiyurusanai.up.n.seesaa.net/zettainiyurusanai/image/2nd_demio_rear.jpg?d=a0
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 01:49:49.18ID:PgpQaMTz0
たまにコンパクトは2～3人までとか言ってるヤツ居るけど3人と4人の差って何？
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 06:25:46.05ID:pPaRAc7j0
>>878
>>880
なるほど
モデルチェンジを気にしなければ
少し高いけど買っても損はしない感じかな
ノートフィットもいいけど近所にネッツしかない
面倒臭いからヴィッツでいいや
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 07:29:10.26ID:oRZELLof0
>>887
値引きはすれど元々の価格設定が高い
故障が少ないことを考えれば割高ではないけど
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 22:48:09.99ID:g8KUc2Zn0
>>883
ソリオなら同じこと出来ないか？
コンパクトカーと言えるか微妙だけども
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 23:01:12.58ID:KhMNqdSf0
幅1625mmのソリオがコンパクトカーじゃなけりゃなんなんだ？
よくわからんジャンルのプチバン？そのジャンル分けは廃止したほうがいいと個人的に思う。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 09:12:36.15ID:LBicD58H0
カローラスポーツが出た以上、もう一択だな。
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 09:33:45.89ID:4s2U8hWY0
>>891
籠乗りだった自分からすれば格好ばかりで本当に籠を選ぶ人達のニーズを判ってなかった車
ルミタン4兄弟でようやく候補が出来た感じ・・・まだ足りないけどね
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 19:47:41.93ID:LBicD58H0
>>907
ではコンパクトの定義を笑われないように教えてくれ。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 21:35:12.33ID:DOpmn1+n0
>>913
それな
cx-3とかヴェゼルとかジュークとかバレーノとか
5ナンバーでもカローラフィールダーとかノアヴォクシーとかセレナとかシエンタとかフリードとかはどうなるの？っと
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 23:17:26.32ID:0/vKQI3O0
>>918
オレはプロボックスサクシード、ハイエースバンも認めてるからなw
そのクラスの車種が5ナンバー枠に収められているというのに
3ナンバーのくせに自称コンパクトたちの肥大した横幅の体たらくときたら、まったくだらしないボディだww
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:46:31.46ID:E1I1HD+u0
エントリークラスのタイヤサイズが1４インチ以下がコンパクトカーとか。
そうなると酷産ゴミ車しかなくなるか。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 22:19:21.08ID:Ru88stZ80
外車だって自国では当たり前に13/14インチを履いて走っている
日本に持ってくるのがやたら扁平タイヤを履いて、馬鹿評論家のハンドリング評価を狙っているのだ
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 22:31:08.54ID:E1I1HD+u0
>>933
妄想乙。
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 23:42:25.72ID:8YPI9ak00
トヨタのコンパクトはどれも酷い
軽自動車と変わらん
さいたるのか、鈍足アクアと鈍足ヴィッツ
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/12(日) 00:36:47.24ID:bbRPN84e0
トヨタとWRCってインチキして出場停止のイメージしか無い。

海外のWRCファンから何故永久追放としないのか！
トヨタがカネで買収して永久追放を免れたとの意見も

■ トヨタ WRC出場禁止処分 ■

1995年のWRCトヨタが犯したレギュレーション違反

第7戦カタルニアにおいて、TTEのセリカ3台に装着されたリストリクター（エンジン吸気量制限装置）が、吸気制限を緩和できるよう細工されていた。
これは故意にこのような細工を施してエンジン出力を高めようとする、明白なレギュレーション違反である。
この違反により、95年WRCにおけるTTEのチーム、およびドライバーが獲得した全てのポイントを剥奪し、次戦RACラリーと96年WRCの全戦への出場を禁止する。
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/020/448/478/20448478/p1.jpg
http://www.geocities.jp/ja22ws/induce/suc7.jpg
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 12:54:19.83ID:HrBigNDI0
>>944
ナンバーワンに騙されるのは情弱と馬鹿老人
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 19:44:03.77ID:ipnxpN3k0
>>947
情弱が選ぶのは、どうしよもない鈍足アクア
ノートepowerはトップ3に入るお勧め品

お勧めできる順

スイスポ
ノートepower
フィットハイブリッド
デミオ

後のコンパクトは鈍足すぎて、使い物にならない
軽のNボでも買ってろレベル
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 20:18:27.51ID:ipnxpN3k0
トヨタよりはマシ

トヨタは、プリウス以上買う奴以外客として見てないだろ感がひどい
安全装置が、プリウスはフルバで、アクアやヴィッツは、手抜きバージョン、
これがまた酷いレベル、10年前のアイサイトレベル
セーフティセンスC、と言っていたが、
プリウスのセーフティセンスP、よりヘボいのがバレバレなので、
名前だけ、セーフティセンスで統一した
中身は変わらん
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 21:11:46.37ID:e2s1tukZ0
>>950
フィットハイブリッドて何の冗談？
リコールとサービスキャンペンくり返して
一代限りで廃止になるi-DCD積んでいるのに
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 21:48:46.19ID:r+mjZM5o0
かっこよくて燃費のいい車ＴＯＰ10
https://9uruma.com/ninnki/3529
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 23:05:14.04ID:yyp27PeW0
このスレにはスイスポ狂の信者がいるようだな。騙されないように。

スイスポは孤高の存在なんだとさ。玉切れは他社の追従を許さないけどな。

344 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-ioJM) sage 2018/08/13(月) 22:14:07.89 ID:Alj/DXXX0
>>337
カローラスポーツ　⇒　トヨタに期待するなとあれほど
次期アクセラ　⇒　マツスピもうやらんし無視してOK
ジムニーシエラ　⇒　良い車だけどなんか方向性ちがくね？
タンクルーミー　⇒　ソリオ対抗だったはずが本質を忘れて大きくなって半端な安ミニバンになった奴らですねわかります

スイスポは昔から孤高の存在だから迷う必要なんてない
まぁスズキの車が全部孤高なんだけどね。

ちなみに水野はセダンが終わってSUVが人気になった理由としてセダンならではのヒエラルキーの存在を挙げているが、
スズキはアルトを企画開発したときから「作ってる自分たちも買える値段の車を作る、ヒエラルキーを作らない」というのが
大きなコンセプトになってる。
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 23:07:54.01ID:2kTGg0NR0
お客様からクレームが出ても「仕様です(ｷﾘｯ」と言っておけば逃げれるからな。
将来FITを買うかもしれない教習生のために
「一瞬進まなくても慌てず踏み直す」技術を教えておかないとな。
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 23:35:42.82ID:11UGT4XD0
>>961
スイフトならありだがスイスポはねぇわ
車両価格こそ200そこそこだがシートだ足周りだと改造前提に話しやがる
嫌なら我慢して乗れとか話コロコロ変わる
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 23:47:51.55ID:aVfpnDmI0
ジムニーシエラに方向性を語るとかもうね
多少舗装路もマシになったとはいえ、あれは流行りのSUVなんて甘っちょろいものじゃないライトウェイトクロカン
最近の良い車の条件なんてほとんど満たしていないが需要はあるというあれこそ孤高
ただし他人には必要がある人にじゃないと勧められないけどな
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 07:07:37.00ID:z+v+Cw6s0
ハイブリッド買うなら時期が悪い気がする
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 03:09:57.74ID:AeoFRm430
ハイブリッドが発売から今まで同型の既存のエンジン車両に販売価格、燃料代、維持費含めた運用コストで勝ったことなんて一例もない。
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 06:42:41.87ID:/FjVdfMJ0
ハイブリッド車を買う人は燃費じゃなくてモーターパワーによる余裕の加速や静粛性などの
付加価値を求めて買うんだよ。
コスパを求める貧乏人には無用の車。
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 06:50:57.70ID:KVUWyvKH0
静粛性たって、実際にはエンジン回すとうるさい車が多かったり
モーターのパワーたって、　逆にいうとその為にガソリンモデルをワザと非力に作って
メーカー側が格差をつけたりしてるからな

ほんとなんだかな～・・て感じだよな
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 07:14:12.70ID:/FjVdfMJ0
ハイブリッド車はな時速60kmまでのスタートダッシュが速いので
街中をストレスフリーでスイスイ走れる。
だから新型フォレスターも100kg重くなるのにわざわざハイブリッド車を用意する。
ハイブリッド車の付加価値を理解できない人は無理してハイブリッド車を買う必要はないんだよ。
ハイブリッド車をつくれないメーカーは淘汰されるだけだけどね。
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 18:24:03.54ID:F6VuzMJQ0
トヨタが供給するトヨタ以外のＨＶ車の燃費が余り良くないのは
エンジン本体の燃費性能が悪いからなのかな？
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 18:46:47.36ID:PfT77tT40
>>972
>>974
購入してから気付いた数あるデメリットから目を背けて
「その一点だけは負けない！」と自分自身を無理矢理納得させてるんだろうな。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 18:50:41.45ID:PfT77tT40
>>969　余裕の加速や静粛性などの付加価値
そこが論点なら完全EVのリーフでいいと思う。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 19:10:54.18ID:8255xP3K0
実用航続距離が200km以下で充電時間もかかるEVは、余程の物好きしか手を出さない。
　
HVが支持されたのは航続距離が長いのも理由のひとつ。
まともなHVを作れないメーカーの社員は「元を取れない」と大合唱するのは僻みだ。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 21:16:45.28ID:PfT77tT40
>>980　実用航続距離が200km以下で充電時間もかかるEVは、
　　　　　余程の物好きしか手を出さない。
それこそ>>969の言うようなコスパを求める貧乏人には無用の車。

やれやれ、今度は「 HVが支持されたのは航続距離が長いのも理由のひとつ。 」
などと新たな謎理論を持ち出してきて必死だな。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 22:12:47.61ID:s91WqBV40
スイスポ乗りって頭おかしいとしか思えないのですが。
コンパクト乗る層じゃ手に負えないって意味がわかりません。


106 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/08/15(水) 21:50:08.90 ID:j4/Tie4/0
デミオは、安全装置で選ぶ価値あるが、
スイスポて、コンパクト乗る層じゃ手に負えない予感

軽並みの重量970キロに、プリウスを軽く超える140馬力のパワー、
パワーウェイトレシオから考えると、
マジでスポーツカーだぞ
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 22:32:38.98ID:fbi/418U0
だれかe-POWERノートのスレ立てて下さい
0988987
垢版 |
2018/08/15(水) 22:34:23.45ID:fbi/418U0
失礼しました、ありましたw
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 22:51:59.62ID:PfT77tT40
>>980
じゃあ1回の給油でどれくらい走るの？
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 01:40:02.87ID:cuyxBEIK0
>>989
普通のコンパクトなら東京から大阪までは無給油で走れる
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 08:38:57.47ID:vAIs+lIq0
じゃあHVは特段長距離というわけでもないよね。
それでもガソリンだけなら1.3Lは26㎞/L、1.5Lは21㎞/Lが限度かな。
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 09:47:23.05ID:9mDlG5rI0
EVは限られた使い方なら最強だけど
例えば、通勤などいつもの道で往復とか
だから中古安いんだよ
限られた人しか買えないから(笑)
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 10:24:16.84ID:cuyxBEIK0
>>994
電池交換費用が莫大なEVは 電池がダメならただの金属の塊、と中古車市場で評価されている。
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 10:47:54.09ID:tW79amV80
電池専用車のくせに電池交換を想定していない車なんて誰が買うの
メーカー中古車として整備済みですらサンコイチヨンコイチが当たり前なんて車
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 16:56:18.75ID:cvKvxEpn0
梅
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 16:56:53.79ID:cvKvxEpn0
満タン
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