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■■■レクサス LEXUS GS / GS F 94■■■
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0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 23:20:52.56ID:n9mjRr0R0
レクサスはそもそも国際商品で海外メイン、日本はたんに一市場だからな。
そこがドメスティックなクラウンとの大きな差。
そもそもFFベースのアウディがちゃんと
「御三家」としてメルセデス、BMWと同列に扱われるようになってきたわけだし、
ポルシェだってアウディベースのパナメーラ、カイエン、マカンはFFベースのAWDだしな。
同様にアウディベースのベントレーコンチネンタル、フライングスパーもFFベースのAWD

純粋にFRベースとして成立しているのは、
Cより上のメルセデス、3より上のBMW（今は1と2クーペもFR）、キャディラックくらい。

国産メーカーだとトヨタ、ニッサンはFRプラットホーム持ってるけど、もはや少数派。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 23:28:16.37ID:n9mjRr0R0
メルセデスもBMWも高出力モデルはAWDになってきているので、
高級セダンだからといって前輪が駆動していないとは限らない。
メルセデスの4MATICは駆動力固定で39:61。
前輪には常に駆動力がかかっている。
それでも繊細なステアリングフィールは堅持している。
FR特有のドラテクも使えない。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 07:18:08.07ID:I9EOGpNR0
これだけ廃止報道ある中で、未だに次期が
どうとか妄想してる信者いて笑える。
単に廃止なるだけ。
トヨタもFRにこだわりなんかなく、
安普請のFFでも売れればokですから。
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 07:24:23.72ID:3Fcy9eJk0
昔からの伝統を大切にするとか、哲学のあるメーカーじゃないからね。
BMWがMにxDrive採用したのも相当揉めただろうにな。

トヨタなんてコスト優先するに違いないわ。
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 07:59:27.24ID:4dwv5J8D0
GSのロードマップ的に
今はクラウンに華を持たせてる時期だよね

GA-Lの売れ行き、ネガ潰しをみた後、万を辞して
次期GS出すしかないと思うんだが

その時、レクサス がジャーマンスリーにガチで並ぶかリードすると予想
3年後だな
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 08:26:30.86ID:I9EOGpNR0
いやいや普通に考えてGSはマイナー不作車として
そのうち忘れ去られるだけでしょ。
ESがコケたらレクサスのセダンは
ドイツ車に完全に駆逐されるだろうね。
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 08:36:30.48ID:RLAbciTB0
ESはこけないよ。
アメリカ、中国というメインマーケットで売れまくっているので。
日本や欧州は今回からだけど、試験導入みたいなもんだから。
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 11:03:36.59ID:hjr6qb0b0
次の2000年に適応するカタチがふわふわ
これまでの2000年にもメカニックなロボットとか
攻撃本能しかない異様な生物とか
軍隊であるガードフォースとか
超能力者狩りをするデスサイキックとか
祝福のカタチはあったんだろうか
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 15:22:33.82ID:fyRrsTo60
>>550
今のGSは何で売れてないんですかね、、
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 16:01:10.24ID:fyRrsTo60
>>558
それならGSをモデルチェンジすれば良いだけなのでは？
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 17:47:26.50ID:I9EOGpNR0
>>558
FRや動力性能こだわる層はトヨタ選ばない。
もちろん魅力でEや5にぼろ負けなのもあるが。
ESやNXみたいな車音痴向けの安普請FF車しか無理でしょ。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 18:28:09.91ID:u4j6EGql0
安普請のボディに発展途上国向けの4気筒ターボエンジンを載せた南アフリカ製の車に600万円出す馬鹿や、新古車を営業に頭下げて500万で買えたと喜ぶ貧民
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 19:37:43.32ID:PDDLOSQw0
後期の方が剛性高いからフロアが盤石な感じがする。
ステアリング支持剛性も上がっているので
運転した時のがっちり感も高い。
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 20:59:56.39ID:VMa5gmTA0
>>568
っていうけど前期乗ってたら新車か中古か分からん
人で判断するならおっさんだと新車、若いと中古かなって思ったりするけど

後期はまだ高いから中古でもそこそこ稼いでると思えるけど
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:07:33.62ID:uZ5+e2Zg0
>>567

久々に見たな剛性馬鹿w
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 08:06:46.92ID:M9vVGoIY0
でも街乗り走行がメインだと6ATも8ATもほとんど関係ないと言ってもいいほど
6速目以上はそこそこのスピードが出ていないとそこまでシフトしないでしょ
ギアが細分化されれば燃費に貢献するということだけど、実際に体感はあるのでしょうか。。
まぁ6速まで来るとそれ以上はメーカー同士の単なる技術競争に過ぎないと思うけどね。
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 08:53:01.73ID:OO8rwKO50
>>576
あなたが実際に乗ってみて「違いがない」というならそれで結構。
俺は実際に乗り換えて「全然違う」と感じている、特に変速の速さが0.2秒以内の高レスポンスなところ、
滑りロスがほぼ感じられないところ。
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 10:00:41.10ID:gbmgd0B/0
俺は300hだから関係ない話か
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 10:39:54.82ID:yu9HDjrt0
>>575
前期型でも最初の年次改良で8速になった。
私が乗ってたGS350Fスポーツがまさにそうだった。
ついでに言えば、クリアランスソナーの凹凸が無くなりフラットになったのもこの年の年次改良から。
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 10:51:14.25ID:Wp0ZIFBC0
>>547
新型ESは現GS並みの値段にするらしいから、
それが本当なら大コケ間違いなしだけどね。
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 10:59:06.71ID:M9vVGoIY0
日本市場のことを踏まえると軽々に値段を安くはできないんだよね
現行ESを仮にそのまま日本で展開するようなことになっても海外価格をそのまま日本円で適用できないと思う。
装備が違うなどの理由を掲げて値上げさせるはず。
理由は簡単。高くないと結局売れない、高くしないとトヨタ車含む他の車種とのバランスが崩れる、などなど。
なので新型は当然現行よりも値上げになるし、ＦＲであるＧＳ同等の値段設定になるはず。
で将来更にビッグサイズ化したＧＳなる車種が出るとしたら価格は急ＬＳ並となるでしょう。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 11:11:31.16ID:Wp0ZIFBC0
ESはハイブリッド1グレードのみで
動力性能に関しちゃ大衆車以下のレベルだし、
噂では700万クラスらしいから
先代まで売れてたとか関係ないくらい
盛大にコケるんじゃないかな
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 11:18:26.02ID:M9vVGoIY0
350あたりの非HV自然吸気のモデルを投入すればマニア受けはいいでしょうけど、
日本では恐らく不人気グレードになるでしょう
日本は想像以上にＨＶ人気で、ぶっちゃけエンジンや駆動方式に拘りのない人が多い。
ならば税金補助があって、燃費の良い方を買おうという流れですね。

燃費以外のコストやら初期投資費用をあまり気にしない。
多くの日本人が低燃費、好環境という言葉に弱いですね。
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 12:15:01.19ID:usg4ACPe0
ESはベースが580万円、FとLは650万円前後。
ミラーレスも設定されるようなので、Lにミラーレス、マクレビなどを装備すると700万円くらいになるのかも。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 12:57:39.71ID:OO8rwKO50
レクサスの売り方だよね、アメリカでは定価も安く、値引きもガッチリやる。安くて壊れなくて静かなクルマ。
日本ではプレミアム感狙いで逆のことをやった。
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 13:11:26.41ID:su8pIRgv0
ただ、極端に日本での価格を上げすぎると
ダンピング問題さいねんするからな。
日米価格差はそこで歯止めが効いているので
際限なく日本価格が上がることはない。
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 13:16:36.94ID:OO8rwKO50
>>594
落としてる。
アメリカ人はクルマに関して合理主義なので、無用な装備は標準から落としてオプション増やしてる。
日本では何でもかんでも付けちゃってるが、ほとんど使わない装備までてんこ盛り。
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 13:30:32.72ID:OO8rwKO50
2013年 L10型 GS350 北米価格45,000ドル、当時の想定為替レート 1ドル80円。
つまりアメリカで360万円で売っても利益が出るGS350を開発しなければならなかった。
S19の豪華仕様はことごとくコストダウンされて現在の「お買い得感のない」モデルになった。
やっぱり売れなくなった。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 15:46:48.48ID:usg4ACPe0
ガワだけちゃんとしてればいいんだったら、先代でいいんじゃない？
現行後期の良さは・・・
・接着剤、LSW、スポット増し打ち等によるボディ剛性強化
・ステアリング支持剛性強化
・パワートレーンの進化（特に300hの燃費）
・LSS+（歩行者認識自動ブレーキ、レーンキープアシスト、全車速ACC）
・ブラインドスポットモニター、アダプティブハイビームシステム
・マップオンデマンド

これらって先代にはついてないよね？
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 15:53:18.26ID:usg4ACPe0
>>608
多分筆者は10万キロ超えで登録を抹消されており4ヶ月も眠っていたクルマ（GS350）を
格安で購入できて嬉しくてしょうがないんだろうね。
で、比べてみると新車で売っている最新型GSの方が色々手抜きが見える・・・と。
とすると、タダ同然で手に入れた自分はなんて賢いんだろう、と。
そして高い金を出して新車で購入するオーナーはなんてばかなんだろうと。
俺が教えてあげなきゃ、賢い俺が教えてあげなきゃ、という正義感でブログを書いてるんだろうな。
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 16:04:03.75ID:usg4ACPe0
>>612
体験したことがない人にとっては不要に思える。
実際に乗って実感している人にとっては安全性に寄与していることが理解できる。
その問題、ちょっとさかのぼれば「ABSなんていらんよ。俺は高速でポンピングブレーキできるから」
って言っていた人が沢山いた状況と似ている。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 16:26:44.33ID:M9vVGoIY0
>>613
ま確かに自動ブレーキ等々のお世話になったことはないけどね・・・
でもBSMとか一応装備してあるけどこれって数万円レベル？という疑問は個人的にはある
次回はハイビームと併せて恐らく選ばない
不完全なる自動ブレーキとＡＢＳとを正直まだ比較したくないかな
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 20:03:12.05ID:gbmgd0B/0
>>624
単眼
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 20:03:53.99ID:gbmgd0B/0
前期はデザイン的には三眼
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 22:39:24.20ID:GE3ZC0kY0
アダプティブハイビームもオートハイビームも要らないけど、BSMは便利。あと停車中のホールド機能と全車速ACC。

>>809-810
https://www.autocar.jp/firstdrives/2016/08/31/184198/

レクサスGSの内装は実際に前時代的と評される出来なのは認識すべき。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 23:21:55.40ID:COT2icFi0
後期350を動画で紹介するオーナーはおらんのか
250はいても350は皆無
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 00:12:46.25ID:pJ4jLl400
簡単な見分け方としては
スピンドルグリルが繋がってない→前期
スピンドルグリルが繋がっている→後期
スピンドルグリルじゃない→先代以前

って感じ？
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