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【W213】メルセデス・ベンツEクラス36【S213】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 10:23:47.89ID:cHXrm0fV0
みんながナビの使い勝手が悪いと言うけど俺は全然そう思わなかったんだよね
昔から国産車を運転してないからナビってこんなもんだとずっと思ってた
だからその内に慣れるよ
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 10:50:03.68ID:oaqrUCz90
>>672
自分が認めた価値に見合ってると判断したから、その金額700万を払ってる

その価値700万には、ブランド価値100万、デザイン価値100万、車の性能価値200万、インテリア価値50万、安全価値50万、装備品価値等々、色んな価値の複合で、車の価格が構成されている

さらに、それぞれの価値に対する金額は異なる
例えば、自動ブレーキに100万の価値があると思う人もいれば、そんなの信用してないから、無くても良いので価値0円と思う人もいる

その中で、モニターやカメラ、オーディオを含めたAVに関して価値観を感じる人はいたとしても、それが700万の価値にはならないし、日本車のMOP価格から見ても、せいぜい100万までの価値しかない

さらにその中のナビ単体(画面やカメラを含むナビ全体ではなくの地図とルート案内のみ)の価値なんて、10万程度しかない

しかも、その価値は、200万の車でも700万の車でも価格比例するわけではない

だから、700万の車だから、ナビも700万の性能だと思うのは大きな間違い

もし仮に、ナビでこの車を選んだと言うなら、それは自分のものを見る目が
ないって事
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 10:50:51.05ID:u/rvGvPr0
>>673
電話番号検索でセットした目的地が実際の場所と全然違うナビに慣れるのは無理だ
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 11:14:25.52ID:8UD/CoVn0
>>673
旅行先のレンタカーとか友人や会社のクルマとかで国産車を運転したことないの?
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 11:20:13.46ID:mBwwHIcV0
ナビは地元周辺では使わないから良いんだが、遠出中の知らない土地で糞案内は勘弁だよね(泣)
もうちょい、案内がまともなら言うこと無いんだけどね(泣)
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 11:22:39.30ID:8UD/CoVn0
>>674
そうは言っても車格相当の性能があるだろ
そうしないと他の機能とのバランスが取れない

一般的に外車は国産車に比べてカーナビの機能が低いがEは特に酷い(軽にも負ける)
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 11:44:02.20ID:8UD/CoVn0
ディーラーに言わせると日本はベンツを輸入する国の中では異常な地理らしい
国土が狭くて人口密度が高いうえに近年まで道路政策がしっかりしていなかったから、道路は狭いし無計画にバイパスやアクセス道を作るから複雑に入り組んでいるし、建物もビッシリと軒を連ねて建っているだけでなく無計画に土地開発するからあちこちに同じ番地があるとか

たしかに土地が広い大陸国ではこのナビでもいいかもしれんが、日本仕様には日本の国情にあったナビを載せるべきだろ

まあ最近の車の電子装備は単品の組合せではなく統合化されてるから、開発段階から参画しないと難しいんだろうな(そうなるとナビも欧州メーカー)
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 12:32:47.00ID:x3a6Z9kg0
>>674
自分は運転支援システムとブランドイメージだけだわ
室内狭い
インテリアもっこり
エクステリアもっさり
不満あげればいくらでの有るけど、概ね満足(笑)
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 13:22:45.04ID:XJaH0GGT0
カーナビフェチの人は国産車wに乗れば良いのでは?
お気に入りの道案内をしてくれると思いますよ
知らんけど
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 13:25:44.48ID:GptiMmAm0
そもそもカーナビあまり使わんw
使っても最近はCarPlayだからいらないっす。
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 13:46:16.32ID:8UD/CoVn0
>>681
外車といえども日本仕様を正規代理店で売る以上国産車並みの装備を着けるべき
それでなくても国産車より高いんだから
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 16:03:51.90ID:YIUq9GFj0
>>655
自分は213ではラインナップされないと聞いて、212最終の350dを選択しました。
220なら、マツダも同スペック。
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 17:29:29.79ID:e/LMzylm0
Eクラスのナビで
ディスプレイの端が
ステアリングで隠れてしまうの
気にならない?
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 19:28:16.84ID:eQuknU6/0
今のナビ(2018.4納車車両)、初めてのメルセデスなので以前のナビとは比較できないんだが、まったく問題ないんだけど・・

自分が地方都市在住だからなのかな??
たまたま自分は運良くおかしなルート案内されていないだけなのか??

今のナビって、メルセデスミーコネクト経由でスマホから車に目的地を送れたりする機能もあって、とても使い勝手が良いんだけど・・
他のオーナーのみなさん、どうですか?
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 20:12:50.60ID:H+19ouAR0
iPhoneアプリから目的地の送信が正しく出来ている方はいらっしゃいますか?
ディーラーからはBluetooth接続でインターネット共有・テザリング必須との事だったので、環境設定は問題ないと思うのですが、アプリからの目的地の送信が上手く出来ません。
最初は正常に送信できたメッセージで車両側は無反応、最近はアプリ側で送信出来ないエラーになってしまいました。
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 20:47:00.34ID:eQuknU6/0
>>688
私もiPhone(iPhone7)ですが、問題なくできています。
アドバイス的なことはまったくできませんが、私の場合、ディーラーで最初に設定してもらった際にインターネット共有・テザリングについてはなにも言われませんでしたし、それらの設定操作はしませんでした。
また、普段からiPhoneのインターネット共有やテザリング機能についてはOFFに設定してますので、少なくともその二つは必須ではないと思われます。
すこしでも参考になれば幸いです
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 21:13:21.91ID:HlIHyQzb0
ここ10年で乗ったVW純正ナビ、ポルシェの純正クラリオンナビ、BMW3シリのナビと比較してBenzが特にひどい感じはしないんだけど、どう?
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 23:37:12.43ID:H+19ouAR0
>>689
ありがとうございます。設定オフでもOKでしたか。
やはり、違うところなんですかね。
送られて来たPDFを見ていたら、車両設定における「リモート車両(ステータス)確認」が有効であり、かつ、MBAppsにおける「ダウンロードPOI」が有効となっていることが必要、という記載があったので、このあたり設定を何とか確認してみたいと思います。
Send2carの機能が使えないのは、あのナビの検索ストレスからも結構辛いので、試行錯誤してみます。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 03:40:26.76ID:0GjUHO0G0
211まではコマンドシステムじゃなかったから
社外に簡単に交換できた
ヤナセでも納車時やってくれた
212からコマンドシステムになって変更出来なくなった
けど、三菱製のナビだったのでイマイチながらも
使えてた
213になって韓国製ナビになったら最低限の目的地へ
案内することすら出来なくなった
大画面液晶が売りの車でナビが全く使えないとか
液晶もナビも要らんから社外品付けられるようにしてほしい

スマホナビがあるからいいとかいうやつはどこにおいてんの?
虚しくならない?
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 04:51:32.37ID:1H0yxWU80
>>693
ナビのハーマンはアメリカ企業だよ
まあ韓国のサムソンに買収されて子会社になったけど
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 06:34:14.84ID:mMUzzMPz0
>>694
そのうち日本海が東海と表示され
対馬に入ると全部ハングル表示に変わるぞ
それくらい汚鮮がひどい
地図もウリワイデ図法に変わりそのうち縮尺が合わなくなる
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 07:50:05.79ID:iXxEZLb90
>>690
全くその通り
輸入車を乗り続けてる人には何が問題なのか分からない
こんなもんじゃね?としか
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 08:29:04.96ID:iZiNYmYI0
>>693
CarPlayで、その大きな液晶に地図アプリを表示させて使っているよ
これがなかなか良い
一度、試してごらん
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 08:31:56.81ID:I8bIVcUK0
>>696
多分、MercedesMeの対応前後で、結構変わったんじゃない?

で、対応前の人は、ダメと言って
対応後の人は、悪くないと言う

俺のは対応後
誉められたら性能ではないが、そんなに悪くないと思う

でも、E 意外に、他にも市販のナビを付けた車もあるけど、結局渋滞情報が欲しいからGoogleMapを使ってる
それに、抜け道通るの好きだし

でGoogleMapは、たまにかなり細い道案内するときがあるから、保険で据置のナビを使ってる

こんなのもあって、それぞれの9長所短所で、自分の必要性に合わせて使い分けしてるのも、ナビにそんなに不満が出ない理由かもしれない
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 11:02:58.96ID:1H0yxWU80
>>700
カッコ悪いじゃん
速度センサーも使えないし
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 12:24:40.48ID:Hj5lSXKi0
>>698
そのタイミングか。
当初、韓国のナビス社製だったのが三菱製に今はなってる。
とは言え、交差点名などの情報量の表示とかはあまり変わってない。字のフォントは変わった。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 13:10:10.01ID:1H0yxWU80
>>702
W213のナビはずっとハーマン社製だろ
俺のも今年4月に買ったが、取説にはハーマンと書いてあるぞ
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 13:25:21.70ID:Hj5lSXKi0
>>703
まだそんな知識なのか…
いいから、ディーラーに聞いてみ
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 13:46:17.82ID:FO07RWte0
ハーマンは商社に近いから製造元は色々
ハーマンカードンのアンプが新白砂電機で作られていたのは遥か昔になったな
マッティ・オタラに騙されて最低ションもといサイテーションXXなんてのをいまだに使ってるけどw
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 14:21:02.43ID:1H0yxWU80
>>706
ということは、ハーマンは一次サプライヤーで下請けメーカーは世界各国にあるってこと?
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 14:22:23.31ID:1H0yxWU80
>>704
そうなの?
ヤナセの担当セールスはハーマンだと言ってたけど
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 17:58:18.91ID:Hj5lSXKi0
>>708
すまん、4月に買ったばかりなんだね。
このスレで随分前にも話題に出てた。
下記の2014年部分を読むと分かる。ググられないよう画像にしてあるのがクソ。W213も当初はこの流れを汲んでた。
ttp://www.navis-ams.de/eng/about/about04.php
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 18:13:55.31ID:1H0yxWU80
>>710
これを見るとSクラスとCクラスしか出て来ないけど、普通に考えたらEクラスも入ってるんだろうな
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 18:18:25.38ID:1H0yxWU80
>>709
ハーマン日本が現地開発してるのに何であんなにクズなんだ?
日本の優秀なカーナビをいっぱい見てるだろうに
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 18:40:33.58ID:XD1Di4Vo0
だからミーコネ以降は問題ないって
それ以前のもコマンドアップデートで改善されたんだからディーラーに行けば?
中古車でディーラーに行けないとかなの?
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 20:04:57.70ID:i4er3wSA0
>>713
中古に対する煽りなのか知らんけど、メルケア継承したら、ちゃんとサービスしてくれる。
だから中古だからディーラーに行けないとかはない。
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 20:06:35.17ID:wLXN501R0
不満のある人はコマンドアップデートしたら良いよね
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 21:13:43.61ID:1H0yxWU80
>>713
このレスは>>712へのレス?
もしそうなら俺の車はこの4月新車購入で更に7月にナビのアプデも済ましてるんだけど、おれの車のナビのソフトはどこの会社のなの?
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/17(火) 23:17:21.72ID:DWq3m2oQ0
普通に考えて、アップデート前と後でナビ開発メーカーが変わることはあり得ない。
最初からハーマンか最初からナビス。
途中から三菱に切り替わるなんてことはあり得ない。
そもそもダイムラーと三菱自動車が提携していたがゆえに、ナビサプライヤーが三菱だった時期があるだけで、
提携が解消された後は三菱電機もサプライヤーから外れているはず。
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 04:28:58.12ID:ksJ5Wf530
外国車ばかり飲み続ければナビの性能にも慣れるよ
俺はナビなんてこんなもんなんだと思ってたし
どうしてもナビは国産車のような性能が良ければ次から国産車に替えたら?
今後出る車種にもナビなんてどうでもよい事に開発リソースを投入する事はないでしょ
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 09:05:01.65ID:qBK7uix30
今のナビの不満は交差点表示や信号機表示のまちまちさ、施設名表示が無いこと、たまの気を使えない分岐案内。
特に信号機と交差点についてはそこがマトモならそれをヒントに自分で色々判断できるんだけどねえ。
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 09:48:39.59ID:1zGByxO/0
>>721
「今のナビ」とはメルコネ対応となった時点以降の最新Eクラスのナビのことですか?
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 13:48:21.34ID:Pj0yy3I/0
駅名さえあればなんとかなるのにな
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 16:36:37.63ID:s30g1Df50
>>693
そうなんか!!!!
Facebookの友人で去年買った人が「いつもナビが変な場所を案内しちゃう」
ってボヤいてて、昨日の更新でアップルに査定出したって日記書いてたのよ。
410万円って。
んで、いまナビ交換で検索したら交換してるひと多くて、現行型もOKかな?って。
なら全然OKじゃん!って思ったら現行型は交換出来ないのか。。。
最高査定額に10万円乗せて売ってもらおうか打診しなくて良かった〜!

スマホナビで妥協してる人ってベンツに乗ってるぞ!って自慢したいだけか。
純正ナビが使い物にならないからってスマホナビって何のために高級車に乗ってるか意味わからん。
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 17:02:14.12ID:OM9m8av00
>>728
日本語が話せる外国人の友人が、頑張って日本の道を案内してくれてる

たまに間違った案内するからって、俺はそいつとの友情は切れないし、間違いそうと思ったら、こっちもスマホで道を確認してあげる

これが、タクシーの運転手が道間違ったらダメだ!って思うけど、友人ならそんな事は思わない

メルセデスと言う車は友人なのか?単なる移動手段なのか?
後者なら日本車買うことをおすすめする
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 18:01:19.46ID:oaOP3p8W0
きも
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 18:23:47.88ID:oaOP3p8W0
実際ナビはかなり低レベルだよ
側道、本線、首都高の3分岐の時、本線案内するのに右って言うからね
おかげで高速乗ったわ笑
本線道なりの概念が無く、常に一番左からカウントしてるんだろう

困らない人はそれで良いけど、やっぱり価格相応の機能は持ってて欲しいよね
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 19:15:30.86ID:qqH0IR7M0
ALPINEのナビをオンダッシュで付けたら解決するよ
みんなやってるから試しなよ
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 19:28:22.80ID:qGFP4Eb50
ナビが使いこなせていないアホが多すぎて笑える

老人や幼児じゃあるまいし、右だと言われりゃ一番右しかないと思い込むw

地図を読めないやつがナビを使って大混乱ww

多分、頭が弱いんだろうwww
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 19:34:27.78ID:YRmqy5Aa0
>>735
オンダッシュでどこにつけるよ?
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 19:34:42.83ID:ZPVOMceY0
>>736
地図が読めないやつのためのナビだろw
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 19:40:06.56ID:oaOP3p8W0
信頼できない機械って控えめに言ってゴミじゃない?
ナビだよ?
道案内するのが仕事でしょw
右って言われても右に行かないのは果たして使いこなすと言うのか?
そんな物なら不要だろw

高い金出してるんだから文句言うでしょ
完成度の低さを含めて愛してるなら、それはそれで良いんじゃないかね
俺は不満があるって話だから
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 19:42:31.63ID:qBK7uix30
>>736
言いたいことは分かるけど論点がズレてる。
あくまでナビの性能についての話だから。
いかに運転手に頭を使わせずに&戸惑わせずにスムーズ・確実な案内を出来るかどうかがナビのキモだし。
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 19:48:49.53ID:qBK7uix30
>>722
あー失礼した、「今の」というのは自分の環境を反映したもので、初期型のナビのことです。
アップデートしてもその辺は変わらないのね・・・。

>>732
そんなアホ案内は序の口だよね。
首都高で、どこか忘れたけど単なる路線の乗り換えなのに「出口です」って案内してきてビビった。
そういうのはもう単純に判別・案内のアルゴリズムがイケてないんだと思う。
そりゃまあ路線が変わるからそこを「出る」のは間違いないんだけどさ・・・。
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 22:04:02.70ID:/aSqRnZF0
凄まじい遠回り、何故か交差点案内がスルー、そもそも目的地登録までがストレス、セブンのアイコンが他よりデカイ、ガイド中の縮尺変更がよく分からん、高速を早く降ろそうとする、などなど色々ありますが、それでも快適に移動出来ているので、あまり気にしません。

が、こうやって考えると気になってくる!ガイド中の縮尺変更が簡単に出来ないのはどうにかなりませんかね?
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 22:04:20.96ID:PvlZWBVv0
>>733
さすがにそれ位は許してやれよ。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 22:43:13.48ID:vqnETqul0
ナビの一番の不満はジョグを上下左右に動かしても地図が動かせない事じゃない?
なんか設定やればこのように動くように有るんかな?
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 23:01:10.56ID:Vq4fKO6s0
>>745
ジョグを2回クリックすると
動かせるよ。
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/18(水) 23:14:19.62ID:/aSqRnZF0
>>744
そうなんですね!ありがとうございます!早速試してみます。ステアリングのタッチパッドで何とかなると思ってました。一度案内中止して縮尺変えてたんで、助かります。
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 05:04:48.85ID:8T6P+Dsg0
結局は使い方を理解してないから不便に感じるんだな
でも仕方ないよね
ナビなんてどうでも良いのを覚える気にならもんね
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 06:56:47.99ID:g8qU5wYs0
ナビ不満ある人はcar play使えば解決するよ
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 07:09:13.75ID:1zKi6M6D0
ナビ厨はきっと〇〇〇なんだろうな
可哀想
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 07:13:26.31ID:uoa1e4Fz0
車に乗ったらとりあえず充電兼ねてスマホぶっ刺すっしょー、そしたら自動でcarplay立ち上がるようにしてるから、デフォルトでcarplayっす。
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 09:15:10.75ID:8T6P+Dsg0
>>737
助手席にでも置いとけば?
みんなそうしてるよ
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 10:05:14.48ID:a+BsOK8O0
>>749
iOS12から他社製のナビアプリも使えるようになるから楽しみ。
Yahoo!カーナビやGoogle Mapsも使えるようになるはず。
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 10:10:44.50ID:U2hLNCes0
>>748
使い方を知るほどに不便さが分かる
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 10:11:59.67ID:U2hLNCes0
>>752
iPhone?
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 10:40:34.41ID:QFHbVY6P0
>>757
はい、iPhoneです。
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 11:04:32.90ID:cN7RzJvn0
>>748
「ナビなんてどうでも良いもの」かどうかは人によるしな。
俺なんか、知っている場所に行くにもナビ入れるよ。
ナビが渋滞迂回してくれるし。
勿論、人間の勘や各種渋滞情報から自分でルート選択するのもいいだろうが、
結局、機械の判断には負ける。
また、知らない場所に行くときに、立体交差一つ間違っただけで、物凄い遠回りを強いられることがあるし、
ナビの案内が不親切なばかりに運転に迷いがでて、
結果的に安全性が下がることにもなる。
地図が古いと折角のショートカットができているのに、遠回りしてしまうとか。
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 11:28:31.46ID:qzAPuTTX0
>>747
ジョグダイヤルによるナビの倍率変更は周知のことだけど超便利。
ベンツのナビの数少ない利点の一つ。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 11:52:46.92ID:S3/cjJG50
>>760
もう少しレスポンス良く拡大縮小出来たらいいのにと思いません?
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 12:28:21.78ID:5CLTT7RX0
>>760
ジョグダイヤル、あまり使ってませんでした。説明書も読まず手探りで探してるので、ちゃんと読めば色々分かるんですかね。これでガイド中のストレスが1つ減りました!
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 12:41:17.69ID:U2hLNCes0
>>758
やっぱりね
コマンドもコネクトもiPhoneはだいたいの機能が使えるけど、Androidは使えない機能が多い
ディーラーは相性が悪いとか言うが、そんな問題じゃないだろ
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 12:41:54.48ID:QFHbVY6P0
ワンプッシュでcarplayに切り替え出来たら接続時自動立ち上げ設定しなくて済むのにな〜。
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 15:35:30.50ID:8T6P+Dsg0
新型クラウンのナビは最高ですよ
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 15:36:13.02ID:xz/qjvxy0
アップデートしても全然変わらないじゃん
近隣のスーパーさえ表示されていないし歩行者専用時間なのに平気で案内されてしまう。

スマホのヤフナビを使え?なんのためのナビなの?貧乏くさいな〜
ハーマンのシェア拡大のためのコスト無視販売でBMWも三菱製からハーマンに変更だろ
基本的な案内もまともに出来ないナビ搭載ってユーザーを完全に無視してるな
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 15:57:52.51ID:K2Qy08Lx0
>>770
現行のナビは諦めろ。あーだこーだ言っても仕方ない。
次期MBUXで全て解決なのは決まってるんだから。
いまさらハーマンにテコ入れは不可。
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 18:08:16.16ID:U2hLNCes0
ナビもクソだがオーディオもクソ
CD音源はスロットを廃止したからメディアはSDかBTになるが、曲名や歌手名が文字化けするのが結構あるし、アルバル(フォルダ)を飛び越えて連続再生はしてくれないし、検索を掛けると常に最上位から表示するし、最上位から最下位にリターンしてくれないし、でイライラが募る
国産のカーオーディオとはえらい違いだわ
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 19:36:18.31ID:K2Qy08Lx0
>>774
現行のオーディオは諦めろ。あーだこーだ言っても仕方ない。
次期MBUXで全て解決なのは決まってるんだから。
いまさらハーマンにテコ入れは不可。
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 20:11:22.19ID:U2hLNCes0
>>774
すまん、アルバム(フォルダ)
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 20:35:17.54ID:qxclZAlh0
>>776
スマホナビの方が優秀ですし
その為にわざわざAndroid買って格安SIMいれて使ってる。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 20:48:15.89ID:UuG5UfRE0
スマホナビがビンボー臭い?
意味わっかんねー
つーかナビ厨ウゼー
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 21:11:58.78ID:Y/WcL4rI0
本当にうざい

そんなにナビ、オーディオ言うなら国産買えよ
市販ナビも選べる安い国産買っとけ

車かブランドが良くて買ったんだろ?
なら、ナビやオーディオ位、自分の使い方にあわなかったら、
>>778
の様に工夫して使えって

しかも、
>>774
文字化けって、、、
わざわざCDからコピーとかして使ってるの?
今時ストリーミングだよ
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 22:04:40.89ID:U2hLNCes0
>>781
>車かブランドが良くて買ったんだろ?
車体もナビも揃って良いのが欲しいんだよ

>CDからコピーとかして使ってるの?
そうだよ
今までに買い込んだお気に入りのCDがあるから、わざわざストリーミングなんかしないよ
そもそも文字化けするようなオーディオなんて国産だと聞いたことがないぞ
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 22:35:41.19ID:U2hLNCes0
>>783
それ俺のこと?
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 22:38:09.35ID:fdQCuf/m0
2018年モデルですが、MacのiTunesでCDから取り込んだMP3やm4aで今のところ文字化けはしていません。検索はモッサリしていますし、聴きたいフォルダは最上位からクリックして下がっていくので非常に面倒くさいので、階層の深いフォルダ構成にはしないほうがいいですね。

難点は右画面のメーターにメディアを表示させていないとステアリング操作で次の曲に送れないところでしょうか。メディアを表示していない状態で次の曲に送れるんですかね?

と、ここまで書いて、ひょっとしたらジョグダイヤルで送れる???と思いましたが、出張中なので、明日帰宅してから試してみます。
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 22:44:43.15ID:Y/WcL4rI0
>>782

>車体もナビも揃って良いのが欲しいんだよ

良くそれで、輸入車を買うよな
輸入車なんて電装の爆弾率高いのに

だからクラウンでも買えって
なら言うんだろ?
今度は車自体がダメとか
揃ってる車がないなら、どっちかあきらめろ

それと、国産でも、市販でも、スマホの音楽アプリでも文字はけ発生する

その時はIDタグを修正するんだよ
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 22:47:01.68ID:U2hLNCes0
>>785
俺も2018年モデルだけどで、Windowsのmedia playerでCDから取り込んだMP3をSDに入れてるんだけど、CD10枚に1枚くらい文字化けする
解消法は無いのだろうか?
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 22:55:09.38ID:U2hLNCes0
>>786
以前から輸入車に乗ってるから電装系が弱いのは覚悟しているが、それは故障率が高いとか寿命が短いということで、機能そのものに欠陥があるのとは違うわ

ちなみに今まではクルマは輸入車でもナビは不満だったので 国産のナビ&オーディオを後付けしてたけど 文字化けの経験は無いなあ
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/19(木) 22:57:33.03ID:fdQCuf/m0
>>787
フォルダの検索時点で文字化けしていますか?
それとも再生中の曲名表示が文字化けする感じでしょうか?

よく考えたら再生中の曲名表示は全て見ている訳ではないので、文字化けしているかもしれません。

フォルダの検索画面では、いまCD100枚分くらい入っていますが、文字化けまだ見たことがないです。

あ、ちなみにitunesですが。
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 00:13:29.90ID:uVFtCdAA0
>>787
文字化けは多分そのCDの文字データがShift-JISだからと思います
フリーソフトなどでUnicodeに変換すれば、文字化けは解消するかと
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 00:16:58.66ID:nIE0qpU/0
>>790
パソコンでは文字化けしてないけど、検索画面や再生画面では文字化けする
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 00:20:03.20ID:nIE0qpU/0
>>791
そうなの
いいソフトを使ってる人があればそれを紹介して
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 04:57:41.74ID:1t0Tbsfo0
>>793 Unicode一括変換ソフト ID3Uni
使い方のブログは下記URL
https://tks-kan.com/2017/12/01/2261/
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 05:20:42.39ID:1t0Tbsfo0
Eクラスは良い車だと思うけどね
ディストロなんかの半自動運転は高速道路ではマジで最高じゃん
安全予防装備の充実
車体デザインや内装の質感
個々に気に入らない部分はあってもトータルで考えれば今買える車の中でもトップクラスだと思う
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 06:47:00.36ID:ftvqBNqQ0
>>785
ステアリング以外でするとすれば・・・
自分の場合、センターコンソール?のタッチパッド
の真ん中にある矢印部分(ぽっちがある)を一回
クリックしてからタッチパッド部分を指で下になぞって
曲送りしてる。ちょっと説明下手でごめんなさい(笑)
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 07:22:50.99ID:v12MZs830
>>796
ありがとうございます!試してみます!
教えてもらってばかりで恐縮です。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 08:36:15.09ID:/t4BoVnZ0
SDカードにmp4に変換したファイルは走行中再生できないのでしょうか?
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 08:42:55.58ID:myDju5rC0
意外とSDカード使ってる人多いんだね
google play musicで充分だから
SDに入れる行為すらめんどくさいと思ってしまう
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 08:52:57.63ID:SPcITASW0
>>799
MP3じゃなくて?
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 09:33:11.25ID:nIE0qpU/0
>>795
俺もそう思ってEクラスを買ったんだけど、ナビやオーディオも価格相応とは言わないまでも せめて国産レベルにはして欲しいよな
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 10:00:57.79ID:Zht/TgY+0
>>799
動画系は全て走行中は視聴不可。
コーディングとか、キャンセラー付けてれば別だと思うけど。ブラウザーでyoutubeを再生しても画面消えるしね。
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 18:49:55.78ID:KG0NCDlb0
輸入車に乗り続けてる人はナビなんてこんなもんだと思ってるよね
っていうか国産車のナビってそんなに凄いの?
まぁ〜凄くても国産車は買わんけど
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 21:20:40.01ID:v9WBXlj10
CarPlayは非常に便利なんだけど、アップル純正のマップはなんで渋滞情報を取得しなくなったのかなぁ…昔はやっていたのに。
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 21:26:47.52ID:sKBzLxW+0
秋にはサードパーティマップが使える
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/20(金) 23:59:31.20ID:PYyjY8lI0
>>806

「カーナビなんてスマホありゃいらん」って???
おまえ車種に合ってない糞純正ナビを使えないからってそりゃないだろ。
恥ずかしくない??
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 00:35:46.98ID:ApFd9ka70
コマンドシステムの反応遅延はストレス
何とかならんかな
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 05:09:23.14ID:VzRWzigG0
俺のもサクサクだけど
古いのがダメなんだろうね
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 12:18:53.59ID:uHJlltSz0
恐らくだけど、ビンボー臭いとか言ってる人はかなりお爺ちゃんなんだと思う…スマホ使えないからスマホナビも使えないし、車のナビじゃないとダメなんでしょう…ビンボー臭いから使わない!って言い聞かせてるんだと思う。
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 12:25:48.86ID:VsrTBs9t0
>>818
いや普通に考えてクルマの価格相応のナビを載せろと
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 13:31:43.56ID:VsrTBs9t0
>>822
そうだろうけど日本仕様には日本製ナビを組み込めよ
最高級の日本製ナビでも店頭価格で30万円くらいなんだから原価だとたかが知れてるだろ
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 14:39:37.12ID:pcdw7Q+o0
>>823
そんな風に思ってる人が少ないって事なんだろ
みんなナビなんて気にしてないよ
騒いでるのは一部の人だけ
ナビなんてどーでも良いじゃん
スマホで代用効くんだし
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 14:55:07.39ID:VsrTBs9t0
>>824
年寄りの俺にはスマホじゃ見にくいんだよ
そんなクソナビ付けてスマホで代用させるくらいなら、いっそナビレスにしてくれて空きスペースを設けてくれた方がいいだろ
スマホ使うやつはその分安くなるし、ナビ使うやつはお好みの高性能ナビを装着できる
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 15:14:04.72ID:VzRWzigG0
あれはコマンドシステムの為にあるのでナビなんかのためにあるわけじゃないから
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 15:17:01.11ID:VzRWzigG0
それと国産車のカーナビの何がそんなに凄いの?
何をしてくれるわけ?
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 15:19:53.85ID:VsrTBs9t0
>>826
だったらコマンドシステムと分離するか、コマンドシステムのナビユニットだけ交換できるようにすればいい(モニターはそのまま使用)
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 15:21:22.45ID:VsrTBs9t0
>>827
別に凄くはない
ハーマンのナビが酷すぎるだけ
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 16:21:22.32ID:VsrTBs9t0
>>831
安全機能はEの方が上なんだよ
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 16:49:34.68ID:wLlWoh840
国産車も持ってるけど、ナビは良いのでも全然ダメだけどな
国産メーカー素晴らしい神話はうそだと思う
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 17:09:28.87ID:VsrTBs9t0
>>833
そうかなあ
前の車に付けていた10年前のパイオニアのナビの方が良かったぞ
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 17:13:45.24ID:xZb1pxYL0
オールテレイン買っちゃいました。
初めてのディーゼルなんですが、乗り味が最高にいいですね。
心配していたナビも全く問題ないので、安心しました。
信号の少ない郊外だと燃費も軽く20を超えるのにはびっくり。
エンジンの回転数が上がらないせいか、ガソリン車より圧倒的に車内は静かで快適。
パヒュームアトマイザーもとてもほんのりと香りがして、これもまた素敵。
早くメルセデスに乗り始めていなかったことをちょっと後悔させられました。
夏季休暇に予定しているドライブ旅行が今から楽しみです。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 17:35:50.89ID:VzRWzigG0
輸入車のカーナビはこんなもん
カーナビなんてどーでもいい
マジでナビ厨がウザい
現状への対応能力を身に付けて幸せになれ
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 17:39:15.99ID:ttwDA4R60
みんなそんなナビ大事?(笑)
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 17:43:49.49ID:VsrTBs9t0
>>836
歳と取ると面倒くさいことは嫌なんだよ
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 18:02:42.40ID:CnwkicGz0
知らない人のために改めて説明すると、スマホをUSB接続するとスマホのナビ画面を大画面に表示できます。それがCarPlayやAndroid autoって機能。
スマホの小さな画面を見るって勘違してる人いたので補足まで。
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/21(土) 22:20:57.03ID:Uns1wpBr0
>>837
大事にしている人が多いんだよ。
軽自動車さえ車体の10%もするナビつけるんだから。
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 00:35:17.20ID:umPqIaxX0
>>836
今時、そういう精神論は通じないような。
便利なものは便利だし。
ABSなくてもポンピングブレーキ高速でできるから問題ないって言っているようなもの。

iPhone X出てんのに、まだiPhone4使ってる人がいたら、色々大変だなって思うじゃん。
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 00:38:17.93ID:Uof3DCDV0
>>794
ありがとう
さっそく試してみたけど、最後の「ファイルに保存」で作成されたファイルはどこのフォルダに入ってるの?
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 00:49:18.33ID:goOKp+cy0
>>846
保存場所を指定出来るでしょ
デフォルトの保存場所は知らないけど
C/program(x86)/アプリ/とかかな?
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 01:40:33.86ID:Uof3DCDV0
>>847
自動的に元ファイルを上書きされてました
ちなみに「バックアップをとる」を選択したら同じファイルの中に両方入ってましたw
ところでこのソフトの中の「ファイル名」のデータを「〔v2〕タイトル」にコピーしたいんだけど、どうしたらいい?
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 07:24:33.67ID:rB0k0COd0
>>849
暑いね〜。
早朝しか戦車できないね。
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 11:49:48.39ID:c4Etim7R0
音楽はBTで飛ばしてるから不満はない
せめてcarplayが無線で接続できるようになればなぁ
接続時にLightningケーブルが見えてるのがみっともなくて嫌だし、
乗るたびにLightning挿すのもアホらしい

つまりそれなりのナビが載ってた方が嬉しい

そもそも「乗り手が我慢し工夫する」って、、、
クラシックカーなら分かるよ
でも現行車に当てはめるのは無理あるだろ
文句言わずにある物で満足しろって事?
メーカーの回し者かよw
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 13:34:10.58ID:jcf3gIvs0
日本では旧陸軍の時代から軍服や小銃に身体を合わせるんだよw
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 15:18:56.47ID:goOKp+cy0
自分から現実に合わせるしかないんだからそうしよーな
文句を言っても世界は変わらないから

輸入車のナビなんて昔からこんなんだし誰も期待もしてないこらさ
ナビなんかより自動運転レベルが少しでも上がる方が嬉しい
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 17:57:47.35ID:4zV9nPDm0
アンドロイドオート使う時ってケーブル挿さないとダメ?
ブルートゥースで繋いでるけどそれだと起動しないんだけど
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 18:43:26.22ID:VkBei/+A0
USB接続しないとCarPlay、Android autoは起動しないですよー。
08568542018/07/22(日) 19:15:55.80ID:CpC8kKFA0
>>855
そうなんだね
どうもありがとう
ところでアンドロイドオート繋いでる時のブルートゥース接続は重複して繋がってても問題ない?
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 20:07:41.84ID:o65gQyHD0
メルコネ、意外と便利だ。
気ままなドライブに使える。
立ち寄ったレストランや温泉で次の目的地を決めて、スマフォから送っておけば、エンジンかけて即ナビ設定終了。
メルコネ対応前のEに乗ってる諸君は後期が出たらすぐに乗り換えることを推奨する。
お近くのヤナセにおいでくださいませ〜
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 20:22:15.24ID:QFrU5Y7u0
>>857
これは便利だが、それ以外は微妙...
転送しなくても、電話番号や住所入力でほとんどカバー出来るけどね
スマホで駐車もスゴいが実用的じゃないよな(泣)
コンシェルジュも1年しか無料じゃないしね…
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 20:27:30.90ID:VkBei/+A0
>>856
CarPlayしてるけど不便に感じたことないな。音楽もAmazon music聞けるし。
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 20:33:06.03ID:goOKp+cy0
CarPlay批判してる奴、大体ガラケー
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/22(日) 23:56:11.83ID:qnXBpecS0
>>856
スマホが有線で繋がってるのに
Bluetoothで何かをつなげる意味は?
ただ、メディアと電話は両方Bluetoothで繋げられるので、大丈夫な気はする
同時接続してるのかは分からんけど
電話使うと、メディアは使えなくなるので
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 08:41:15.69ID:ylvF+Tgg0
そういえば後付けメルコネの話はどうなった?まだ、でてないよね。
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 09:40:11.83ID:4rHVOiVf0
通信機能自体が元々装着されていないので無理なんだと理解しているが違うのか?
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 12:30:28.06ID:ePeU1uI20
>>863
その通信機能を後付けする装置の話し。海外では出てるんだが、日本では出てない。
多分日本では出ないと思う。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 15:08:21.57ID:UafrhaM90
後付けについてはこの時に触れていたんだよね

ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1102178.html

購入後のブランド体験では、2017年から導入がスタートしたMercedes me connectのサービスが、後付けの機器で利用できるようになる「Mercedes me Adapter」を年央ごろを目処に導入予定。
これにより、新車購入時にMercedes me connectを搭載していないクルマのオーナーも、スマートフォンを使って走行履歴や燃料残量、平均燃費、駐車位置などの情報が確認できるようになるという。
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 16:00:33.28ID:P+oN1EZO0
>>866
営業に聞いたけど現時点では話はきてないと。

ただ需要はどれほどか・・・。
20〜30万位は少なくともかかるだろうし、個人的に現状で使いそうな機能は目的地スマホ転送と施錠のリモート確認くらいかなあ。
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 16:06:41.65ID:P+oN1EZO0
ところでナビをアップデートしてもらったんだけど、施設表示がだいぶ充実したじゃん!!
グラフィックもかなり良くなってるよ。
駅名表示は謎のバラつきがあるけどw以前に比べたら雲泥の差!
操作に対する反応も初期型よりはクイック。

ただ文字列検索のアホさは相変わらず。
たとえば松坂屋を検索すると「○○(テナント名)銀座松坂屋店」とかしかヒットしないんだけどアレ何なの・・・。
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 17:41:31.84ID:YTf+jaaq0
>>868
そうなんだ。まーもうすぐ2年点検だから、その際に(期待せず)やって貰おっと。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 18:57:11.77ID:gqeX/EbF0
夏休みとって、納車後初めての長距離旅行に出たんだが、最高だよEクラス!!
免許取得してから始めて輸入車に乗ったのだけど、少々お高いだけのことはやっぱりあるね。
嫁や娘たちからも高評価。
次は一度BMWの5にも乗ってみたいな。
どれもそれぞれ良いところがあるんだろうな。
ちゃんと勉強して良い仕事を得て毎日頑張っている俺への小さなご褒美だからw
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 19:47:05.78ID:56+c0k990
うぃーッス
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 20:27:01.66ID:VJN29xgI0
>>870
新車の時はいいけど
最初の車検を過ぎたあたりから
真夏の長距離ドライブは
マイナートラブルのトリガーになる
ことが多い
そしてそのマイナートラブルの累積が
メジャートラブルの入口となる
それがだいたい二回目の車検あたり
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 20:29:29.79ID:Und2hM/90
夏休みとって、納車後初めての長距離旅行に出たんだが、最高だよHYUNDAI!!
免許取得してから始めて輸入車に乗ったのだけど、少々お高いだけのことはやっぱりあるね。
嫁や娘たちからも高評価。
次は一度KIAにも乗ってみたいな。
どれもそれぞれ良いところがあるんだろうな。
ちゃんと勉強して良い仕事を得て毎日頑張っている俺への小さなご褒美だからw
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 20:49:30.31ID:XO8VkBOm0
>>873
そこでメルケアが切れて買い替えまでが様式美
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 20:57:40.62ID:zCeTwL5N0
>>868
日本のナビもそんなもんだぞ
サイバーナビでもそういうのあったし
電話番号が一番早いなと思う
ミーコネクトアプリのマップ表示遅くないか?
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 21:05:11.27ID:56+c0k990
国産のメーカーナビってそんなに優秀?
何をしてくれるの?
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 21:17:56.17ID:rUTG2dkpO
>>873真夏でも渋滞してないなら問題無いでしょ。
真夏の渋滞してない高速道路より真冬の年末年始高速道路大渋滞50kmみたいな条件の方が車に悪影響かと。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 21:47:06.90ID:XO8VkBOm0
>>878
グレードにもよるけど、
名称検索がしやすい
縮尺1/20まで拡大できる
(中央分離帯や複雑なICでも分かりやすい)
店舗や住宅の目前まで案内できる
一方通行や渋滞の表示が分かりやすい
自車の周囲の状況を確認しやすい(横や後)
タッチパネル式でレスポンスが良い
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/23(月) 21:49:42.64ID:56+c0k990
>>880
それだけ?
車両そんなにたいして変わらないんだね
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 00:53:37.77ID:xCkDVv910
>>868
ただ文字列検索のアホさは相変わらず。
たとえば松坂屋を検索すると「○○(テナント名)銀座松坂屋店」とかしかヒットしないんだけどアレ何なの・・・。

ちなみにCのナビも同じです。
なんとかなりませんかね
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 01:12:50.27ID:s4vjvxQx0
>>883
「東京タワー」が文字列検索だとヒットしないのに電話番号でヒットするのも同じ?w
あと「木場公園」は「木場公園トイレ」しかヒットしないよ。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 01:20:13.13ID:+QBKUiFP0
>>882
そうそう
交差点(信号機)が連続していると迷うんだよな
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 07:29:25.07ID:UT+wK/gn0
>>870
おめ!!
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 11:10:04.74ID:SQwLaGEe0
海外の動画でスマホをドアに近づけて鍵の施錠をしていましたが海外仕様だけですか?
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 12:15:19.27ID:gObi9zQi0
>>892
キーを持ってないときに室内やトランクの荷物を取るのには使えそうだけどな
リモートでも解錠できるけど手間だから家にキーを取りに帰った方が早いか
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 12:21:50.56ID:pIgNaP+b0
来年くらいからデモカー中古車が一気に減るらしいよ。今までは戦略的に中古車作ってたけど、もうやめたらしい。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 12:23:15.32ID:gObi9zQi0
スマホのリモートといえば、車を買った時に付いてきたメルコネのハンドブックに、リモート車両ファインダー(スマホで車のライトやホーンを作動させて 広い駐車場でも見つけやすくする機能)が2018年6月サービス開始予定と書いてあったけど、もう使えるのかな?
スマホにそれらしい画面が見当たらないんだが
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 12:27:32.01ID:UT+wK/gn0
>>895
ディラーさん言ってたの?
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 12:28:53.86ID:pIgNaP+b0
>>897
うん、ヤナセの支店長と別でお付き合いあるので。。そう仰られてましたよ!
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 12:42:06.45ID:UT+wK/gn0
>>898
そうなんですね。球数のある今のうちがお手頃に買える時期かもですね。
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 13:42:26.70ID:xIbef0yY0
>>895
でも、登録台数を稼ぐ時には自社登録して未使用車になるから、有るところには有る状態が続くでしょ
メルセデスと販売店の契約に販売台数が入ってるから無くなりはしないでしょ〜
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 13:47:27.36ID:pIgNaP+b0
>>901
無くなりはしないけど、意図的に台数稼ぐためにデモカー作って売るという事をやめた、、、と理解しました。
試乗車はあるだろうから今の半分くらいの数はあるんじゃない?たぶん。
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 14:12:08.70ID:14KBONWc0
インセンティブあるから販売台数は減らせないでしょ
デモカー減るとかって話はそのディーラーの事情か知らんがその分登録済み未使用車が増えるだけの話で
09066522018/07/24(火) 17:22:34.83ID:V1FYUQn60
私もデモカーでEクラス買いました。
新車ではとても買えません。
でもベンツは好きだから認定中古車たくさんあると
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 19:07:14.23ID:SV2cNO+c0
こんだけ猛暑だと短時間駐車ならクーラー(エンジン)をかけっぱなしでキーロックしたいけど皆さんどうしてる?
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 19:55:25.20ID:QJENMZ980
>>908
二つキーを持っておいて、一つを車内に置いたままにしてエンジン切らずに車外に出てドアロックしているよ。
そうすると、キーを持たない者がドアハンドルに触っても反応しないので、外部からは開けられることはない。
これ便利な裏技。
ただし、この場合はセキュリティー機能は当然作動しないことには注意が必要。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 20:18:10.46ID:SV2cNO+c0
>>911
セキュリティー機能って?
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 20:21:00.30ID:ft/vTwDX0
>>912
その人は相手にしたらダメな人
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 20:28:48.34ID:QJENMZ980
>>912
エンジン切ってドアロックすると、自動的に侵入や衝撃・牽引とかで車のホーンがなる普通のセキュリティー機能のことだよ
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 20:44:00.23ID:SV2cNO+c0
>>914
エンジンがかかってるから、エンジンオフ前提のセキュリティー機能が働かないってことか
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 21:46:34.47ID:SV2cNO+c0
メカニカルキーが手っ取り早い?
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/24(火) 22:25:23.36ID:QJENMZ980
>>918
どういう訳で?
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 02:59:44.62ID:0UkovXFY0
>>914
E200にはその機能ないんだが…
E400にはあるのか?
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 03:02:54.59ID:3LmMY/1l0
盗難防止装置はAMGにしか付いてないはず
こんな装備でグレードの差別化をするなよって思う
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 10:25:23.51ID:AL5NKrBo0
>>921
心配するな
ホーンが30秒ほど鳴るだけのものだが、全車に付いている

マニュアルを読み直せ
そして立体駐車場に入れる時は解除しておけ
そうしておかないと、君の車が立駐のゴンドラの中で30秒間泣き叫ぶことになるぞw
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 11:29:56.13ID:8k0/dYmU0
>>923
解除ボタンとかないんですけど…
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 14:12:08.03ID:l5TwpXgi0
フェリーでは 解除しておかないと 
またはドアロックしない
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 15:30:09.82ID:LdMdDVyd0
>>927
Eクラスより少し進歩してる点
https://media.mercedes-benz.jp//services/downloadfile.php?f=20180725-c-web.pdf&;uid=572198&hash=7eb2dbbf2b3d60d4e1727705e216b68f80d78468

アクティブステアリングアシスト
単独で走行中、前方で停止してる車両を検知出来るようになった

アクティブレーンチェンジングアシスト
ドライバーがウインカーを作動させたときに周囲の状況により車線変更ができない場合でも
10 秒以内であれば、システムが車線変更できるかどうか確認し続け自動で車線変更を行います。
その際、作動状況をマルチ ファンクションディスプレイに表示します。

アクティブブラインドスポットアシスト
降車時警告機能追加

マルチビームLED
ウルトラハイビーム追加
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 16:12:33.70ID:K1vzy2Q/0
アクティブステアリングアシストとアクティブブラインドスポットアシストの進化はいいな。
普段でも万が一の時に役立ちそう。

あとは高速道路中心の装備だし不要かな。
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 18:10:42.19ID:apnnkrKE0
w213のハイビームって何メートル先まで照射可能なんですか?
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 21:37:39.94ID:kIWPsEVN0
>>928
ありがとうございました。
進化し続ますなぁ
システムのアップデートだけで
現行のW213も追いつけないもんですかねぇ?
期待したいですなぁw
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 21:52:42.80ID:8XblcUcq0
センサーやカメラ
それに駆動アクチュエータは付いてるんだからソフトウェアで対応出来そうだけどね
しないだろうけど
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 22:39:25.59ID:VSY/VMa70
>>931
ソフトだけで改善できることは多いけど、それをしていくと新車が売れにくくなるからな
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 22:54:26.25ID:VSY/VMa70
>>935
新車にするか迷うようなアップデート代なら考えないでもない by MDJ
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 23:05:40.49ID:eNNz18bp0
その点テスラってすごいよな
毎週アップデート自動だもん
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 23:12:23.72ID:L7JMfAj40
>>938
でもさ、w213のコマンドシステムの
メニュー画面のコネクト?だったかな?
その設定画面の中に
ソフトのアップデート画面があって
あたかもWebでアップデートできるかの様な
項目があるんだよ。
何の意味があるのか分かんないけどねw
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/25(水) 23:59:32.56ID:VSY/VMa70
>>937
すまん、Bのミスだw
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 00:01:31.16ID:15w7SSIH0
>>938
それはそれで現時点の機能を覚えるのが大変だw
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 10:57:40.16ID:y2edFEB40
メルセデスも安全性能に関してはソフトウェアのアップデートで提供可能なら可能な限り既存ユーザーに提供すべきでは?
アップデートはPCのOSやアプリではもはや常識になっているし、そこに課金するかどうかは売り手次第ではあるが、少なくとも機会と権利は設けて欲しい。
テスラは車としてはまだガバガバみたいだけど、時代に合ったケチケチしないコンセプトはとても良いと思う。
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 11:46:15.49ID:+s+3/cvf0
>>943
アップデートの基盤が出来てない現状では無理でしょ。
この辺はMBUXで変わるのは発表されてるんだから。
今すぐ変えて欲しいならテスラ買えよ。
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 12:40:46.60ID:y2edFEB40
>>944
今回のコマンドシステムのアップデートみたいにやればいーやん。
まあいきなりそれをルーチンにしたら手間とコストが掛かることは分かる。だけどできるだけ早急にそうしていきたいという姿勢は見せて貰えると安心できる。
MBUXで明確にユーザーフレンドリーになることが確約されてるならまだマシか。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 12:51:15.92ID:15w7SSIH0
>>945
たぶんMBJとしたら手間が増えるし買い替えにも影響があるから多少のお金を貰ってもやりたくないだろうな
それに国交省の型式認定に触れる部分は難しいだろうし
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 13:51:53.04ID:K/0II3gB0
>>943
俺もそうは思うが実際はそれにより起きた不具合で事故が起きたりすると面倒だからやらないだろうね
もともと旧バージョンベースで作ってないプログラムだと信頼性が担保できないんだろう
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 14:31:28.94ID:QRpOnFz80
テスラでもアップデートで起動不能な深刻なエラーが何回もあるし
テスラなら許されてもメルセデスではダメでしょ
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 23:00:47.36ID:EBNvN1F70
そろそろこのスレも終わりそうなので、次スレはここ。
【W213】 メルセデス・ベンツEクラス37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1530969580/l50
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/26(木) 23:06:48.71ID:EBNvN1F70
w213のEクラスってほんとに素晴らしい車だということを日々実感している。
通勤に使ってもよし、レジャーに使ってもよし、のまさに万能車。
シャシー、ボディ、足回りのバランス良く、突出した個性は無い代わりに、乗れば乗るほどに、ジワジワと良さを実する。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 02:46:40.33ID:Y5bV6Vry0
>>949
誘導ありがと。
このスレの前半と後半では
随分と良い意味で変わったよね。
ココ消化したら
仲良くあちらで情報交換しような

手打ちが通じる人達が多くて良かったw
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 11:19:03.67ID:0wfmnvjM0
Eクラスの動画のご紹介。
【DST♯111-01/04】Mercedes-Benz E220d STATIONWAGON VS VOLVO V90 T6 AWD INSCRIPTION
https://www.youtube.com/watch?v=ZCtQ8rThkJw
DST♯111は01から04まで4つあるので、ぜひご覧下さい。
w213の走る・曲がる・止まるのレベルの高さには、驚かされます。
エンジン重量がガソリンエンジンよりも重いディーゼルエンジンを搭載したステーションワゴンとは思えない俊敏さです。
セダンのE250とかE400のDSTがあれば、ぜひ見てみたいものです。
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 14:12:24.92ID:0wfmnvjM0
LE VOLANT ドラテク・アカデミー '12年1月号 「理想的なドラポジ」
https://www.youtube.com/watch?v=rDlQvoE-gSw
これは、とてもわかり易い解説です。自分もこれを見て、改めてドラポジを調整し直しています。
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 18:36:15.70ID:qC9XJTe90
ドラポジを最適化すると、より素早く&より正確に、車庫入れができるようになる。EクラスがCクラス並みの一回り小さいサイズに感じられるので、
運転が楽になる。ドラポジの最適化は、とっても重要!
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 19:03:54.49ID:QoSxziVM0
ウゼー
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 19:38:03.39ID:qC9XJTe90
E400の燃料タンクは、カタログでは66リットルとなっているが、実際には67リットル+αぐらい入る。さすがに68リットル以上入れるのは無理そうだが、
給油の際に無理に「注ぎ足し」しなくても67リットルは確実に入るようだ。つまり、1リットルは余分に入れられるということ。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 19:46:50.32ID:qC9XJTe90
Eクラスは、ロングドライブ向きな車だと思う。
例えば、E400 4matic sedanは、走り方にもよるが、高速道路を含む長距離ドライブであれば、特に燃費を意識しなくても13km/リットル以上は走るので、
66リットル×13km/リットル=858kmぐらいは走れる。
燃費を意識して走れば、15km/リットルぐらいまで伸びるので、66リットル×15km/リットル=990kmぐらい走れる。
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 21:01:07.73ID:gvda63f90
Eクラスは、ロングドライブ向きな車だと思う。
例えば、E220dは、走り方にもよるが、高速道路を含む長距離ドライブであれば、特に燃費を意識しなくても20km/リットル以上は走るので、
66リットル×20km/リットル=1,320kmぐらいは走れる。
燃費を意識して走れば、23km/リットルぐらいまで伸びるので、66リットル×23km/リットル=1,518kmぐらい走れる。
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 21:02:45.07ID:bMiNajZY0
買った?
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 21:24:33.86ID:uNGnuNu60
全角のゴミ情報ワロタ
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/27(金) 22:36:32.35ID:W4HGO+no0
>>963
燃料満タンならE400 4matic Sedanは、郊外や高速道路を中心に走れば、ずっとエアコン(冷房)をつけっぱなしでも
余裕で600km以上の走行が可能。ロングドライブなら500km走行しても、燃料はまだ十分に残っている。
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 00:05:27.47ID:AMuRdHDh0
>>966
ドイツ人って厳格なイメージがあるので、66リットルといったら、ぴったり66リットルなのではないかと想像していたが、実際には、思ったよりも余分に
ガソリンが入るようだ。2リットルは無理でも、少なくとも1リットル少々(1.5リットルぐらい?)、余分に入ってくれるので、ロングドライブの際は、
大いに助かる。
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 00:50:24.74ID:XffYGpHG0
>>967
お前はなぜわざわざギリギリまで給油しないのだ?
半分切ったら入れればいいだろ
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 00:56:40.19ID:AMuRdHDh0
頻繁に給油するのは面倒だし時間がもったいないから、残量が10リットルを切った後のタイミングで給油している。
給油したときに、自分が想定していた給油量よりも(2.0リットル以上まではいかないまでも)1.5リットル少々多いことがあり、
w213の燃料タンク容量はカタログ値の66リットル以上あるのだなと思った次第。
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 01:05:36.11ID:XffYGpHG0
>>971
工業製品に若干のマージンがあるのは当たり前じゃん
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 01:46:59.70ID:D70IeV8Z0
昨日の朝、いつものようにEクラスで通勤したのだが、駐車場に入る直前に停車してPに入れた後、再発進する際に、シフトをDではなく誤ってRに入れてアクセルを踏んでしまった。
後続車は自車から1.5mぐらい離れていたと思うが、シフトをRに入れてアクセルを踏んだとき、ふっと力が抜けたような感じになり、失速した。
どうやら、期せずして、ドライブアウェイアシスト機能が発動してしまったようだ。
自分でも、すぐ操作ミスに気づき、即座にブレーキを踏んで、シフトをDに入れ直して前進したが、後続車まであと80cmぐらいまで迫ってしまったので、後続車の人は驚かれた
のではないかと思う。
ということで、今年購入したEクラスにはドライブアウェイアシストは標準装備されている、ということで間違いないと思う。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 02:51:27.17ID:tzWiE5t+0
全角改め半角さんよ、ここよりみんカラにでも書いた方が需要あると思うぞ
いやマジで
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 06:21:59.11ID:ZeSnIhrL0
まるで長距離トラック ガラガラ終了
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 08:12:15.23ID:tHI24N3e0
まだ一生独身で貧乏で妬み粘着し続けてるオッサンが混じってるな
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 09:56:17.77ID:z4mSF8XZ0
全角は何がしたいんだ
レビューは買ってからにしろ
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 09:58:28.33ID:z4mSF8XZ0
そもそもPに間違えて入れたら思ってる以上の大きな音がするからすぐに分かるし
アクセル踏む前に音にビックリしてブレーキを踏みますよ
その時点でエアーなのがバレてますけど
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 10:13:40.46ID:XffYGpHG0
>>982
いや俺もやったことあるw
買ったばっかりで操作に不馴れな頃、駐車場から出ようとしてRに入れた直後にアクセルを踏んだら、音が出ると同時にバックしてあわてた
まあ後ろに何もなかったから良かったけど
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 11:50:47.53ID:3Okvlt1/0
ブラックのEクラスは格好が悪いのでBMWにしようと思ってたけど、
ちょっと立ち寄ったらいきなり30万円の値引きを持ちかけられた。
本当、入店して10分も経ってないのに。

本当に買っていただけるならもっと頑張りますだって。
マイナーチェンジから1年経ったし、Eクラスって値下がり激しいからなのかな?
ここ最近買った人っていくら値引きしてもらってる?
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 12:19:01.23ID:XffYGpHG0
>>984
MTなら必ず誤操作防止のワンクッションがあるからな
まあミッション故障防止のためだけどw
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 12:20:21.57ID:XffYGpHG0
>>985
決算月で3ケタいったな
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 12:52:29.49ID:XffYGpHG0
>>984
同じレバーを使うのなら、レバーを上下ではなく前後で切り替える方が車の進行方向にあうので間違えにくいと思う(前方が前進、手前が後進)
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 13:02:00.56ID:2O9Qnf670
>>988
あるいはリバースだけボタンにするとか捻るようにするとかね。
でもそれはそれで間違って押しちゃったりがあるかなあ?
いまはパーキングがボタンに割り当てられてるから、間違っても誤発進のおそれは少なくとも無いからな。
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 13:24:48.77ID:a0h9dWFd0
>>985
輸入車買うのはじめてなの?
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 13:52:14.64ID:XffYGpHG0
>>992
BMも3ケタいくよ
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 14:43:42.80ID:lEj11YxR0
>>992
5シリーズなら決算期で200万引きだったけど。結局Eにしたけど。
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 21:52:10.87ID:LdowLbGp0
EクラスでもE400 4matic sedanだと、パワーに十分な余裕があるので、駆け抜ける喜びが感じられますね。
スポーツやスポーツプラスで走ると、かなり速いですし、ステアリングレスポンスも結構クリックで、アジリティが感じられます。
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 22:24:40.75ID:XffYGpHG0
>>995
最近は英数字を半角で打つようになったのは 何か理由があるの?
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 23:58:12.64ID:4lgbCB5t0
E400は飛ばすくるまじゃないね
トルクに任せまったりと走るのが一番
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/29(日) 07:07:57.44ID:d7dZMXxh0
E400もいい車なんだろうけどね
あのフロントデザインがダメなんだよね
ちょっと高齢者向け過ぎだよね
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/29(日) 07:21:03.46ID:5hMNPSKN0
読みやすい 昔から 全角なんて日本だけ 
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/29(日) 07:30:16.61ID:yA9C9coG0
今の人は半角に慣れてるから全角は読みにくい
なんでも慣れの問題だろ
ご高齢の方たちには全角で良いのだろうけど今となっては正直読みにくいんだけ
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