【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
どこの電源使おうが、無駄遣いに変わりないんだよ。
エネルギーを。変換、変換、変換
キチガイが考えたとしか思えんよ。 しかもコレ
前オーナーが個人だとして、補助金返還したら手元にいくら残るんだ？w
さんざん納車で待たされた挙句、水ステ無くて不便過ぎて中古で売ったら大赤字！ww
まぁ情弱だから仕方ないねwww
貧乏君！気をつけて！wwww
わくわく君は「ある意味」で、大丈夫だろうけど…wwwww >>853
試乗車上がりで、この値段！w
ミライって人気の高額、高級車なんだね！ww
って、そんなこた〜ない！(ノリ突っ込み www >>854
発売から去年まで2000台程しか売れてないんだぞw
内どれだけ個人いるんだか。ほとんど官公庁と試乗車だろう。
個人購入で3000キロしか乗らず補助金返還して売る奴そうそう居ないと思われるw >>855
ええ？
国内2000台なの？w
おっかしーな！ww
国内2000台しか無い上に、中古で流通するのはその極々一部だぞ！
玉数少ない人気車は、下手すると新車より高くなるバスなのに！www
なぜこんなに値落ちしてるの？wwww
もしかして中古屋が桁数まちがえたのか？wwwww
本当は3294万円なのか？wwwwww
ここはやっぱり、オーナーのワクワク君に説明をお願いしよう！wwwwwww
本当に3294万円であったなら、きっとワクワク君宅には、中古屋が土下座しながら「売ってくれ！」って日参しているハズ！wwwwwww
ワクワク君！教えてよ！wwwwwwwww >>848
副生水素は余ってない
横取りされたのは新日鉄住金八幡製鉄所
八幡製鉄所は戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
で
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
と言っていて
さらに
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
と言っている
副生水素が余っているって誰が言ったの？エコの手柄横取りしただけでしょ？恥ずかしくないの？ エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
人のエコを横取りしてエコと名乗るエコ泥棒
人の税金を横取りしてエコと嘘つく税金泥棒 >>857
副生水素が余っているから協力してるんだろ！
アホ！ >>858
エコロジーとエコノミーを混同！
FCVは十分にエコ！
CO2排出量がEV並みのエコ度！ >>860
お前が「！」を付ける時は追い詰められている証拠w
見ていて失笑ww
根拠無しwww
あっても論破済みwwww >>859
製鉄所は熱源命だから余る水素はない
が、化石燃料燃やすより高い値段で買い取ってくれるならメリットはあるが結局環境的には水素で得てた熱が化石燃料に変わるだけ
環境的にエコな水素得るには太陽光電気分解しか無いかなぁ
化石燃料改質だとco2の回収は容易ではあるがco2完全回収火力発電も動き出してるからメリット薄いし
しかも製鉄所で出る水素は純度低いから分離の手間も出る
炉を炊くだけならそのまま燃やしてオッケー 副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html 副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない
JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。 副生水素は余っていない、副生水素の横取りは意味がない
神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。
日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。 ミライを買って後悔って話ホント無いね。リーフ買って後悔って腐る程あるけど。 >>868
で？
どこで余ってるのを使っているの？
具体的に示せよ。
「あちこち」って2・3箇所を表す言葉だっけ？w >>869
そりゃオーナーのほとんどが官公庁だものw
推進している以上は言えんわなww
現場では、非難轟々だろうけどwwww
だから走行3000km半額以下の中古が出るのでは？wwwww >>869
単純に個人で買う人の数が少ないだけで、情弱だから何が悪いのかもわからず後悔も出来ないのでは？ >>868
苛性ソーダの工場では余るかな
ってもう製品として水素売れるから余って捨ててるわけではないが >>872
むしろ、わくわく君にとっては、ご褒美だよw 苛性ソーダの副生水素は今後副生(併産)しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目途が立ったことから、
徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガス拡散電極に置き換えた
苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。
通常、陰極で苛性ソーダと水素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。 >>879
5年も前の話を持ち出して！
今どうなってるんだ？ >>882
採算無視した税金頼みの実証試験の話を持ち出して！
民間会社が自腹で開発して実用化、商用運転した話と一緒にするな！ だいたいスマートジャパンは税金で実証試験始めましたの記事ばかり
実証試験の結果を報告しろや
補助金の切れ目が事業の切れ目ばかりだろ >>884
狂ったな。
副生水素が余っているから実証実験ができるんだよ！
そうした事が一つ一つ積み重なって技術が進歩する。 >>886
余ってないし、それをFCVに使う為の、正確なコスト試算はどこにある？？？？ >>886
結局「あちこち」って予想通りの2・3箇所ですやんw
しかも「実証実験」って…ショボ〜ww
「実用化！」「新技術で大幅増益！」「来年度には100箇所に普及！」とかのニュースは無いんかい？www
とどのつまり実証実験で補助金使って、お決まりの「実験で実用化への一歩を踏み出した」の記事で、実際には実験だけでフェードアウトだなwwww
ショボ〜〜wwwww 実証実験始める時
再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給します！
とか派手にプレスリリース
実証実験終わるとき
再生可能エネルギーで水素製造してFCVに供給できました。課題はコストです。
プレスリリースはしない
課題がコストなんて実験する前から明白
バカが実証実験開始時のスマートジャパンとかのプレスリリースみつけて得意気にコピペ >>887-888
印象操作しても無駄！
副生水素は余っている。
だから色々な実証実験が可能。
副生水素や再生可能エネルギーから作られた水素も商用ステーションで販売され始めている。
一歩一歩進歩している！ 税金つぎ込んで横取りして実証実験してるだけだろ
副生水素が余っていいないのは明白 >>890
で？
その商用水素ステーションとやらは
補助金無しで継続的運営が可能ですか？w
商用と言っても利益度返し、逆にカネを配っている様なもんでしょww
それにタカってる蝿が、お前らFCV教徒www トクヤマの地元周南市は公用車でMIRAI導入したんだよね
中央の役所に尻尾振るアピールにはなるかもしれないけど
痴呆自治体だよな >>893
公用車のミライは結構あるぞ
逆に公用車とトヨタの試乗車意外見たことないんだが >>890
余ってたとして、
水素ステーション運営を黒字にするためにはどうすればいいのか詳しくお願いします。
仮に技術的には可能でも、インフラとして成り立たないでは意味ないよね？ 公用車でミライを購入した自治体のデータが見たいな？
どの自治体のどういう担当者が、ミライなんて言う不便な車を、
自治体の貴重な税金使ってまで、購入を決断した理由を聞かせて貰いたい。
まさか裏金とか賄賂貰ってないとは思いたいが。 >>892
今は利益出そうとしてないよ！
先行投資の時期！ >>897
>>今は利益出そうとしてないよ！
だから、お前の「！」マークは追い詰められている証拠w
先行投資？ww
ギ酸水素製造の目処が立てば、既存設備は一気に更新の足枷になるぞwww
その足枷のお金は誰が払うの？wwww
また、税金(補助金)？
つくづくクソ野朗だな！ >>898
で？
損益分岐点は水ステ1箇所あたり何台？w
俺の計算だと、増えれば増えるほどの赤字なんだが…www 詳しい人教えてほしい。
電気自動車（テスラとかリーフ）はなんぼ電池を積んでも充電時間という課題があるので、そうそう普及しないとおもうのだが。
何か打開策はあるのか？ >>902
アホ
全固体電池完成時にはは充電時間1分、航続距離1000kmだぞ
しかも、もうすぐ出来る 最初はプリウスも作れば作る程赤字だろうと言われてたし、動力系2系統作るムダこそエコじゃないって叩かれてたよな。 >>905
部品点数の多いHV車は大量の雇用を生み出すという利点があった 全固体電池もうすぐできるらしいけど、いつ頃？
自分の新車の替え時になる2年後ぐらいにはでるの？ >>907
2年は絶対に無理
奇跡的に早くて5年後に実験的な車が出たら凄いなレベル NEDO、オールジャパンでEV用全固体電池を開発へ
22年以降に実用化する電池の基盤技術を確立
2018/06/19 05:00
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00646/
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)は、
オールジャパンでEV用全固体リチウムイオン電池を開発するプロジェクト
「先進・革新蓄電池材料評価技術開発(第2期)」を開始した。
現状では日本が世界をリードしていると見られる同電池において、産学官の力を結集して
電気自動車(EV)用途での早期実用化を目指す。 2020年はEVが各メーカーから出揃うから、そこからが本格普及期になるだろう。
バッテリーはリチウムイオンが主流で容量は60kWhが標準。
全固体電池は早くて2025年だな。
トヨタは全固体電池の実用化後にEV出すとしたら、世間からかなり出遅れた印象を持たれて苦戦しそう。
多分、トヨタもリチウムイオンでEV出すだろ？
ミライなんか忘れてw 全固体電池が2025年とかアホな事を言っている人がいるけど、日本の研究者がもうすぐ出来ると言ってんのよね
それで、中国や世界も研究開発やっているのに何で7年も後なの？
普通に考えてそんなわけ無いでしょう(笑 914でリンク貼ってる記事に
「現段階では優れた特性を持つ固体電解質の組成が見つけられたのみで、
ここから実際の市場に出るまでには生産性やコスト、安全性、製品としての安定性など、さまざまな要素を考慮しながら、電池として設計する、という多くの課題や長い過程が残っています。
そこはもう産業の分野ですから、私たちは手出しできません。今までの歴史から考えると、材料発見から5〜10年の歳月は必要でしょう。
って書いてあるぞ
ちゃんと読んだか？ >>915
確かに研究開発は最終段階だろうが
その後、量産技術の開発があるのを忘れているアホがいるなw
その上で工場ラインの設置が必要で、場合によっては新工場の建設も必要。その建設期間は？
開発が終われば、直ぐに全固体電池搭載EVが出るなんて、文系情弱が宣う戯言ww
痺れを切らして、ミライ買っちゃいそうwww >>915
なに分野用かによるからなぁ
補聴器とか組込用超小型バッテリーは生産も始まりつつあるけど自動車レベルはまだかかるよ
慎重なトヨタなら尚更
ダイソンはどうだろう 電池開発競争の覇者がEVの覇権を握ると言われているのにのんびり7年後になるの？
おかしいよね？ >>919
ソニーやサンヨーが今のリチウムイオン電池先駆けてたけど今や中韓が抜いてるしなぁ
トヨタとも仲良し、テスラへ供給で自動車用？リチウムイオン電池トップのパナソニックもまだしばらくリチウムイオン電池が主流って言ってるし、もうちょいかかりそう 10ｔとかの大型車は水素で乗用はほぼEVになるって予想記事は見る
EVでは電池重さとか容量にまだまだ問題あるって事なのか？
国とかトヨタも両方みてるのかな？これはこっちも舵切りづらいな >>920
人の事をアホだと抜かしてた奴が
ずいぶんとトーンダウンしたなw
じゃあ具体例を示してやろうww
テスラの電池工場ギガファクトリーの着工は2014年6月。
ギガファクトリーの一部完成、稼働は2017年1月だ。
EVの覇権を握ろうとしているテスラでさえ
工場一部完成までに2年7ヶ月掛かっている
しかもこの期間は着工〜完成までの間だ！
実際には工場設計、計算資金の確保や場所の選定はその前にしなければならない。
しかもこの工場は既存技術のリチウムイオン電池でだぞ！
お前が如何に文系情弱なのか？
恥じるが良い！www >>924
ガソリンの運搬にディーゼルエンジンのクルマ使ってる時点で5%以下の送電ロスしか無い電気の方がいい。
水素は冷却圧縮して更に運搬にも移動式水素ステーションもディーゼル車で牽引する問題外 >>922
アホ！
テスラのバルーン工場知らないのか？
工場なんたあっという間に作れるんだよ >>926
ガソリンや水素の運搬に必要なロスは何%ですか？
水素の冷却圧縮に必要なロスは何%ですか？
エンジンでのロスは何%ですか？
水素燃料電池でのロスは何%ですか？
それらのロスは無視ですか？ ワクワクの言う余っている副生水素は今までどうしていたの？
捨てていたの？ >>926
水素のエネルギー利用率は何%でしたっけ？ >>927
釣りですか？w
バッテリーセル内部に予想外の不純物が混じれば、どうなるか知らないのか？ww
これだから文系情弱は！www ミライ欲しいけど近くに水素ステーションが無い
デザイン素晴らしいのに 水素ステーションの販売価格が工業用水素より安いんだよね >>935
ワクワク君が発狂しながら罵倒、全否定するネタだな。
実証だから慌てる必要は無いんだけど。 全固体電池の実用化は7年後とか言っていたヤツ、パン買ってこい！ >>937
え？ >>935の記事読んで、来年にもEV用全固体電池が大量生産されると思ってんの？
これだから文系情弱は…バカ過ぎ〜w
大量生産は大学ラボでも出来ると思っているアホがいるね？ww
それともテスラのテント工場みたいので作るとか？www
そもそもテスラのテント工場は「車両組立工場」だぞ！
バッテリー工場じゃない！
バッテリー工場はクラス1000以下のクリーンルームが必要。
クラス1000以下のクリーンルームをテントでだなんて無謀！バカの所業！wwww
もし3年以内に全固体電池搭載EVが出たらパンでもケーキでも奢ってやるわwwwwww
俺の言うように7年以降なら寿司がいいな。
銀座・久兵衛で待ってるぜwwwwwww 補助金をもっと使って全ての県にステーションを早く設置して欲しいな。
そうすればもっと早くFCVが普及する。 FCVを普及させたい人だけが、金を寄付して全国に水素ステーション建設すれば平和になるのにな？ とりあえず乗用車は置いといて
バス、タクシー、トラックみたいな商用車
でFCV は攻めた方が良いんじゃないか？
使う量も多いし、場所限定ポイントで良いし
タクシーは今ガスでしょ >>942
EV充電ステーションなんかもね。
普通の人には無用の長物だからね。
EVの航続距離が伸びれば稼働率は下がり不要になる代物。 >>943
既に電気バスに航続距離を越えられてしまって
長距離でもメリット無いのにFCバスやFCトラックなんていらない >>943
中型乗用車も含めてそれより大きな車にはFCVが向いてる。
小型車以下の車にはEVが向いてると思うよ。 >>944
自宅で充電できる人がほとんどだと思うけどな。
水素も自宅で充電できるようにすべきだな。 >>947
充電じゃなくて充填な！
勝手に推測変換されてたw >>947
＞>>944
＞自宅で充電できる人がほとんどだと思うけどな。
＞
だから航続距離が伸びれば充電ステーションなんか要らないとなる。
水素ステーションは今のガソリンスタンドと同じ立ち位置。
FCVの普及に合わせて増えていく。 >>949
建設費用が、水素ステーションに比べりゃ格差すで出来るからな。
無人で使えるし。
まぁ一番いいのは、道路走りながら電磁誘導充電できるようになればだけどなｗ FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣVバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣVバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCVバスもFCVトラックは論外 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
