【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>432
寄附と言う気持ちで補助金に集るって矛盾しないの？
トヨタへの寄附？ >>428
不便を受け入れられないなら、温暖化は進むんだよ？
それでも無駄なエネルギー使って、お金棄ててFCVに邁進するの？？？
たかが、30分時間潰しするかどうかのもんだいで？
電車とか待てない人なの？ 待てない、我慢できないってw
土人、猿以下じゃんｗ >>435
日本じゃEVもCO2削減の効果は、HV並み。
アメリカのじゃHVよりCO2排出する州が続出。
中国なら尚更！ 書き忘れ。
日本ではEVとFCVのCO2排出量はほぼ同じ。 >>437
は？
EVは山田SA等で実証済み
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
FCVはどんなに頑張ってもEVの14倍以上も環境を汚す！お国がそう言ってんだから間違いないんだろ？w
お前、ドヤ顔で国の資料を提示したやんww
墓穴で草www >>438
アホか、FCVが数倍排出量多いのを知らんのか？ >>439
水素ステーションも鹿追、奥入瀬、新砂、福岡市
等々20ヶ所以上CO2フリーの水素を供給！
14倍は、実証実験段階での話。将来的には何方もゼロになるから！ >>441
は？
自分の都合の悪い事は、過去に自分が言った事さえも抹消するんだな！w
これがFCV教か？ww
やはり税金泥棒はツラの皮が厚くて草www
そんなんで他人がお前の考えを支持するとでも？
おめでたい奴wwwwww
それに、わざわざ水素にする必要無いぞ！
エネルギーがもったいない！
永遠に埋まらない14倍！
co2を出さないだけで、エネルギー効率は無視ですか？
これだからFCV教徒は！(呆れ >>442
お前の描いている事は、1g/km対14g/kmの事だろ！
実証実験段階のな！
現状では78g／km対79g／kgとほぼ同じだ！
然もEVのCO2削減は電力のCO2削減とリンクしている。
水素は単独でCO2削減を追求出来る。 >>443
同じ電源で比較しないと意味ないよね？
EVの電源は脱炭素に行かないけど。
FCVの水素に使う電源やエネルギーは脱炭素に向かうってのは都合良すぎる。
そう言うミスリードの比較もそうだし、より多いエネルギー使ったり。
３分充填に固執したり。
ついでに言うと、水素単価すら誤魔化し1000円にしたり。
猿以下の自分勝手オナニーなのわからないかなぁ？ >>443
ついでにさぁ
エネルギーって変換の回数やら、輸送などの工程増やすと、
捨てるものがどんどん多くなるのよ。
太陽光でエネルギー使うと仮定してね、FCVがタンクに水素詰めるまでにEVの何倍工程あると思ってるの？？？？
それがわからないから、猿以下なんだよあなたは。 >>443
は？
山田SAの写真見ても理解できないのか？
実験ではなく、実際に運用しているのだよ！バッカモ〜ン！
実運用で1g/km 対 14g/kmでFCV完敗の場所がある！
これが現実！
更に環境負荷(co2)では無くエネルギー効率だけで考えたら、もはやFCVに勝ち目は無い！
やはり自分に都合の悪いことは認め無いのがFCV教徒なんだな！w
ご愁傷様ww >>446
FCVで紹介したステーションも全て実際に運用されているよ！ 今エネルギー効率が悪くても利便性の高い物だから問題ないよ。
今後更に効率は上がるからね！ >>447
じゃなんで、実証実験なんて言ったんだ？
矛盾しているぞ！
知識が浅はか！正に情弱！w
今後、更に効率が上がる？
超えられない壁があるのを自覚してないなww
最低でも冷却・運搬が必要な時点で詰み
FCVは完敗ですよwww >>450
またドイツはEVの普及で蓄電池の価格低下を自ら招いて、このPower to gasが採算割れして失敗！
中国の格安蓄電池に屈するのか？
まぁメルセデス社長がFCVから離脱宣言しているからPower to gasなんて大して普及してないんだろ？
ドイツ・マンセー記事に踊らされる奴www >>449
お前は、相変わらず日本語読解力が無いな！ FCVは、
水素販売してどうやって採算とるのか詳しく説明できる？
そう言う考えが出来ないから猿なんだよ。 ミライがエコとか馬鹿げてるが安くて良い車だから買ったぞ
水素で走ろうが塩素で走ろうが関係ない
こんな安くて快適な車無い
環境負荷？どうでも良いわー >>456
レンタカーでまる一日借りたが、お漏らししてるわ、土日だと特に移動距離が制限されまくる
燃料補給の為に遠回りとか馬鹿げてるわ >>452
読解力だってよwww
お前の言ってる事を理解するには、もはやエスパーレベルの忖度が必要だわ！
実証実験=実運用なんて、誰も同じなんて思ってないわ！
お前、日本人じゃないだろ？w
文科省認定の学校を卒業してから物言えや！ww
日本の学校には黒電話の肖像画は飾ってないぞwww >>457
天気の良い土日はEVのが最悪だけどな
高速のSAやPAで3カ所連続カブリーフとか普通にあるべさ
ミライのお漏らしがわかるん？
冬場なのかな？
ボタン押して後続車見てるがワイパー動かした形跡無くてむしろ残念
つか、レンタカーまで借りるとかミライ好きなんだねー
おれは 安いってだけで試乗もせずに買ったわ
ちな、前車はリーフ >>457
あと1日レンタカーで使った程度じゃこの車の良い面も悪い面も理解出来ないと思うわ >>458
相変わらず日本語読解力がない。
CO214倍の比較は、実証実験段階での話。
CO2フリーの水素ステーションの例は実運用しているステーションの話。
本当アホ！ >>432
便利とエコとどっち優先？
と聞かれて
技術に先行投資だの、寄付だのというトンチンカンな回答
逃げずに答えろよ >>462
相変わらずの情弱だなw
じゃ、圧縮・冷却・保存に使われている電力はどこから？
水素？その水素はどこから？
最低限でも商用電力が無いと維持できないだろ！
その商用電力はどこから？
水素水の飲み過ぎでお花畑な人には、それが連想できない残念な奴www
読解力うんぬんを指摘するより、運営するのに必要な事を理解できない様じゃ経営者にはなれないぞ！w
あっ、言われた事に従うだけの社畜には無理な話か？ww
しかも山田SAも実運用しているんですが、それは棚起きですか？
で？
co2フリーと言っているがエネルギー効率は？
工程の複雑化やエネルギー効率の低下は経営に響きますよ！
正に「走行中にco2を出さない」を鵜呑みにして裏側を見ない見たくないFCV教徒はコレだからwwwwww
本当にアホとは、お前の事だ！ >>459
満タンでせいぜい420kmだ
回り道して土日でも空いてる水素ステーションにいったわ >>457
よくレンタルする気になったな〜w
新型リーフのレンタルや1泊2日の体験試乗はやってみたいが
ミライはノーサンキュー
なにより、ワクワク君と同類に見られるのは堪えられない！
マジ引くわ〜 >>468
内装のクオリティがダメなのと
見た目がしょぼいのが嫌だけど
あえて言うならリーフのが良いかな
同じ価格で新車ならリーフ
それよりプリウスPHVが良いw
EVのが出力がリニアでより楽しく扱いやすいのと
Boseの音が好き
ただ日産Dでもカブリーフが増えてきたし土日の高速はカブリーフになる率高いから土日に長距離も使う人には今後はより厳しくなるかもね
ミライはアクセル踏んでもEVと比べると直感で繋がらない感があるしいろんな音も興ざめ
もちろんレシプロ車よりはずっとマシだけど
ミライが良いのは外部の音の遮音性（2枚合わせガラス効果）とふんわりな足回りと車格感と内装の質感
所持する満足感はミライ
走って楽しいリーフ
そんな感じ >>468
60kwリーフが出たら比較対象になる。 >>469
ありがとう
ようやく落ち着いたレスに出会えて満足だよ MIRAIは2014年の車だから自動ブレーキなど安全装備がねぇ…
新車買うのに中古車みたいな装備はいただけない >>472
ACC以外の安全装備は最新のものと遜色ない。 ACC利用中に時速40km/h程度まで減速してACC切れると
何気に加速が遅れて渋滞を悪化させる
ACCは渋滞の発生自体を作らない事に貢献はするが
渋滞発生しかけてる状況ではレスポンスの悪さで渋滞悪化させるよな >>474
ACCが切れても渋滞に影響はない。
切れるシチュエーションでは、更に渋滞している車の速度は低下する場合が多い。速度が回復するならアクセルを踏めば良いだけ。必要な速度は直ぐに得られる。全速度対応ACCでないと速度低下でブレーキ踏んだり速度回復でアクセル踏んだりと普通の車になるので面倒なだけ。 >>475
このスレで燃料電池車推ししてる人って、勘違い野郎だなっていつも思ってた。
やっぱりそうだった。 もうちょい先の未来に化石燃料を使わないで済む方策を世界レベルで考えようとして、今はまだ全方位実験段階なのに、近視眼的なバカってウケるわ インフラ関係はイチ自動車メーカーでどうこうできる問題ではなく、政府・科学・エネルギー関連など地球的規模の課題なのに、現時点だけの効率でガソリン・ディーゼルが上とか近視眼的なバカってウケるわ ID:nGYX7DrH0みたいな生き物は現状の水素FCVが批判されるポイントがまるっきり理解できてないんだな >>478
全方位実験段階なら一般発売なんかせずに、一部の組織だけにすればいいと、なぜ考えられない？
俺はもう先は長くないから、生きてるうちにFCV運転させろ！ってか？
近眼どころか老眼じゃねーか！ >>478
突っ込まれてダンマリか？w
老眼的バカって、只の認知症ww
とっとと息子にでも後見人になってもらえよ！
オレオレ詐欺に遭ってからじゃ見捨てられるぞ！www ここ草生えすぎな
アンチはどうしてここまで必死なのか疑問 >>483
はいはい、反論できないので人格批判に切り替えですね？わかりますw
パヨク的なバカってウケるわ ミライはエコじゃないけど凄くお得な車
車体の原価が高く赤字出荷とも言われている
仮に原価が1000万だとしたら300万円お得
国と自治体の補助金で300万円以上お得
4年後100万の価値程度の車を350万以上で買い取ってくれるので250万円お得
水素代が年間1.5万キロとすると100km/kgで年間150kg 15万円
4年で60万円だが、実際の水素の製造コストが10倍とすると600万かかるので540万円お得
4年合計1390万円もお得な車はミライだけ！
って書くとアンチの人はどんな反応するのだろう？？ 年間1.5万乗ると4年後の買取はその価格にならないのでは？
マイナス50万ぐらいかなw >>485
人格批判が効かないとわかると
次は既出のコピペでシレッと話を元に戻すw
追い詰められた無能が良くやる手でウケるわww
もう何周してると思ってんの？
最近、「わくわく君」って言われているけど本名は「わくわくコピペ君」だもんな！
いつも、その手で逃げる常習犯www
きっと、こんな奴なんだろうな〜wwwwww
ttps://i.imgur.com/quiYQvS.jpg >>485
お得の分だけ、誰かが犠牲になってることを忘れないで欲しい。 >>486
1年1.2万キロ 4年4.8万キロまではノーペナルティ
超過は1km 5円のペナルティだから
1.2万キロ超過でペナルティは6万円
買取価格は358万円
結果ボコボコにしたりしてなければ350万お得です
あと、おれは乞食型のミライユーザーですよ
人のお金で快適なカーライフを楽しむ派
最近スレに来たからワクワク君とか誰？って感じ >>488
良く理解してます
ただ、その条件だから買った車なので、、、
投げ売りするトヨタ
何故お付き合いするのかわからないインフラ事業社
無理（ほぼ不可能）なロードマップの為に補助金ジャブジャブな国
ミライのユーザーではなくそちらに文句を言ってください >>490
一般市民やこのスレの住人からは、乞食扱いされて、
卑しい人を見るように目が合わないようにしてると思います。
そんな人間には、死んでもなりたくないと思ってます。
でもわくわく君は、気にしないから立派だと思うよ。 >>489
やっぱりミライ買う奴は同類なんだな！w
それともボケちゃったのかな？ww
ウケるわwww >>491
一般市民はミライなんて車知らないよ
FCVとか誰も興味ない
見た事ないデブなカムリクラスの車としか認識しない
乞食なのは確かだけど、リーフでディーラーでの充電乞食のが精神的にきつかったわ
水素供給してる業者なんてプロ乞食って事になるから
お前らそいつら見たら指差して爆笑するんだろうな
そんな人間には死んでもなりたくないと思ってます。 >>492
誰と同類なの？ワクワク君って人？
ミライを買うとか確かにお笑い的な意味でボケかもな
車好きな知人に
なんでやねんっ！？
って突っ込まれる楽しみもある
お笑い車なのだよ
ミライースよりミライのが安いから買うんだよ わくわく君のお友達が増えてよかったなw
2人の会話が見たいなw
どんなところへ行ったとか、どこの水素ステーションがサービスよかったとかの情報が知りたいなw >>493
ああ、なるほど
リーフに全面的に負けているから元リーフオーナーを騙った上に現ミライオーナーだと宣言すればマウント取れると踏んだのかw
そもそも充電乞食なんて元オーナーなら尚更言わないぞ！月々定額払って充電してからな。
それでも乞食と言うなら、お前の自宅ネットは従量制なのか？と小一時間(笑
YouTube見てたら破産だな！ww
ミラ・イースより安いって、あのコピペが根拠？
自分の持ち出し額、よ〜く計算してみな
自分の情弱ぶりに驚き、黒歴史になるの請け合いだ！www この半年で近所のガソリンスタンドが3軒潰れた。
繁盛してるようにも見えたけど、あれでも採算が合わなかったのだろうね。
一方、去年の3月にオープンした近所の水素ステーション、今までにFCVが停まってるの見た事がないけど、五時に悠々と閉店する殿様商売を続けてる（笑）
なんかおかしいよね。 >>496
EVクラブの副代表の記事なんてバイアスかかり過ぎ。 >>497
はいはい おれは嘘つきですよ
最終支払い価格が808万円になってるが
303万円補助金最終買取が約360万円
809万円-663万円で146万円
9インチナビもコーティングも付けてこの値段
それ無ければ110万以下
ミライースってそれより安いの？
30kWhのリーフの下取りはこんなもんだとわかるだろ
https://i.imgur.com/P2byw2B.jpg あと、ZESP2入っていてもディーラーで充電は気兼ねする
家でも200V充電出来るんだが百円ちょっと位をケチるのにディーラー行っちゃうんだよ
4ヶ所位ローテしてもディーラーの営業の顔をほぼ覚えてしまうし
おれだけかもだけどコソコソ充電する感じになったよ あ、やべ
割賦金消し忘れたわ。。
特定要素残してしまった。。。 >>501
嘘つきだと認めていてワロタ
ちなミラ・イースは本体価格84万円からみたいだな
普通、特定の車両名出す時は事前に調べるのが常識では？
だから、どんぶり勘定でミライ買っちゃうのだねw
そもそもその画像のどこにリーフを下取りに出したとの情報が？
あっ…その為の嘘つき宣言か？ww
本当は何を下取りに出したの？www
それと走行距離ペナルティは別として最終買取は本当に360万円確定なの？
よ〜く約款読んだ？
例えば「買取時に市場との取引価格に大きな乖離ある場合は買取価格を調整する事があります」とか、マイクロ文字で書いてあったりして(笑 うちの近所にもステーションあるけど、当然閑古鳥が鳴いてる
ガソリンスタンドにして欲しかった近所の皆さんブーブー。 結局>>501は…
ミライを買うのではなくて
ミライースを買った方が安く済んだってオチw
1千万以上も得なんて、そんなバカな事ありゃしないのに、どうしてそんな考えになるのか？ フ・シ・ギ ww
また、言うに事かいて「新しいドライブトレインに乗れて満足！満足！」って言うのかな？(チラッ
ウケるわwww どこかのEV乗りみたいに遠出してスタンドで補充して帰って電費がいいとか言いそう
これまでの乗り方と同じで比較して貰いたいのだが
電費は燃料電池が寿命が来て載せ替える費用も含めてね、勿論 >>496
間違いをすぐに認めて軌道修正できる企業が、この先生きのこるんだろうな。 政治も丸め込んで燃料電池車が究極のエコカーという風潮作って儲けたいんだろう
会社が損するだけならまだしも、インフラ整備や補助金で税金が使われるのが無駄感ありまくりでイヤだ >>511
そういうインチキをする企業は、そのうち淘汰されていくだろうし、
一般ユーザーもアホじゃ無いから、自費ではそんな無駄なことには金を使わないし。
他人の金を我が物顔で勝手に使っている連中は、そのうち痛い目にあうだろう。
まともな政治家やマスコミが出てきたら、3倍返しで罪を償うようになるんじゃ無いかな？ >>498
ホースの消耗費とか、水素の逆ザヤ、人件費等考慮すると（するまでもないかも）
なるべく営業しないほうが損が少ないよ >>506
いつも華麗に草3段活用w
おれも学ばなきゃwwンゴwww
初代ミライはトヨタの黒歴史になるんだろうな
2代目登場せずに消えたら
わwらwwうwww
わwらwwうっwww 商品にはそのものが持つ価値と売値があり、価値と売値を比べて安いか高いかが決まる
・定価が高い＝価値が高い
・定価が高い物が大幅割引＝安い
という売り手の決めた定価だけが判断基準で自分で検討しない
価値のないものを大幅値引きしたところで何の意味があるのか
単なるぼったくり品のたたき売り
「楽天市場」での日本シリーズ優勝セールで、一部店舗が通常価格を引き上げて表示し、大幅な割引を装った問題で、
楽天は7日、二十数店舗、約1000点の商品で不適切な表示をしていた疑いがあると明らかにした。
消費者庁によると、景品表示法に違反する「有利誤認」に当たる可能性があるという。
「77％割引」が目玉企画
通常@115円の値札を付けて販売しているリンゴの定価を日本シリーズ優勝セールの期間中は@500円に設定し、値引き結果@115円にする
そもそも、「77％割引」が可能なのか？ という疑問がこの事件の肝だと思う。私は、基本的には不可能だと思っている。
「シュークリーム１個当たりの通常価格を「1200円」とし、これを260円で売ることで、「77%割引」を演出していた可能性がある」との説明だ。
@1200円といえば、何人かで切り分けて食べるケーキやカステラの価格というのが一般常識ではないのか？
一個「1200円」のシュークリームに楽天市場の利用者が違和感を覚え通報した様だが、普通の感覚の持ち主なら変だなと思うはずである。 >>499
反論があるなら、
誰が書いたかではなくて、
何が書いてあるのかの内容に反論すべき >>485
補助金て6年乗らないと返さないといけないんでしょ？
４年だと25%返さないといけないの？ 水害大国日本には、電気自動車は駄目だということが判明したな >>515
ミライの\726万が二重価格で景品表示法違反だと言いたいのかな
むしろ逆で原価より安く売る事で他社の参入を妨げる独占禁止法のが引っかかるような
どうせだれも参入しないけどな >>516
現行のFCVのCO2排出がガソリン車より多くなる様な印象操作！
実際にはEVとほぼ同じでHVより少ないと実証されている！ >>494
(>>521)のように、エネルギー消費を無視して、お手盛りなCO2排出量試算
にすがるのがワクワク君の芸風 >>521
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180706-OYT8T50008.html?page_no=3
>ホンダは「ＦＣＸクラリティ」という先代のＦＣＶを２００８年にリース発売した際、３５ＭＰａの水素タンクを搭載していた。
>トヨタはこの時点で、すでに７０ＭＰａの水素タンクで実証実験車を走らせており、「なぜ３５ＭＰａなのか」という点をホンダの上席研究員に質問した。
>その際の答えは、「３５ＭＰａであればＣＯ２を削減できるが、７０ＭＰａではかえってＣＯ２排出量を増やしてしまうからだ」というものだった。
>その後、ホンダは２０１６年に発売したＦＣＶ「クラリティ・フューエルセル」に７０ＭＰａの水素タンクを搭載。
>この時、ホンダの開発担当者に、ＣＯ２排出量を増やしてしまうという高圧水素タンクの問題点は解決したのか聞いてみた。
>「未解決である」とする担当者に、「では、なぜ７０ＭＰａにしたのか」と質問すると、「水素ステーションの世界基準が７０ＭＰａになってしまっているからだ」との事情を明らかにした。
>>429
>>>航続距離と水素充填時間をガソリン車並にするために水素の圧縮と冷却に電気無駄遣いで便利
>>>エコカーの話を三歩で忘れる鳥頭
>>>便利とエコとどっち優先？
>>432
>>技術に先行投資している
>>寄附という気持ちも多少ある
>>463
>便利とエコとどっち優先？
>と聞かれて
>技術に先行投資だの、寄付だのというトンチンカンな回答
>逃げずに答えろよ
逃げずに答えろよ>>521 別にさ、販売比率で既存車の1/10000のFCVとか環境負荷とか意味無いよ。
月に21台だよ？
誤差でしか無い。
どうでも良いし、語るだけ無駄じゃね？
今後も普及なんてしないし。
アンチの人も他にやる事無いの？
お金貰えたりするの？ >>524
最良値で比べてもFCVがEVの14倍でFCV完敗
しかもエネルギーベースだと、もはや論外w >>525
環境負荷だけなら別にこんなに叩かない
無駄な税金(補助金)を数千億円使っているから叩かれる。
環境負荷を隠れ蓑にしているのはFCV信者だが、隠れ蓑にさえなっていないw うちの会社燃料電池の材料関係あるんだけど、
その事業止めてほしいわ
作るの難しいし製造条件おかしいわ
頑張っても将来的に値下げさせられるんでしょ？
お先真っ暗 >>527
うん。それってさ、ユーザー叩く意味が有るの？
国政の問題だしさ、それに群がる奴らの問題じゃないの？
トヨタ ホンダ イワタニ エネオス 東京ガス がクソなんじゃね？
ユーザーはそれを利用してるだけじゃね？
あw
3段活用ww
忘れそうだったwww つかさ、アンチな人もこのスレで騒がすさ
もっと目立つスレで語れば良いのにーw
オワコンな車で、世間では存在すら誰も意識しない車に
ウンコーーっ！
とか言い続けて何年なのよww
もともとウンコな車だよ？
それに集まるってフンコロガシかよwww
と3段活用wwww
あ、、、間違って4段 >>530
なんだ、元リーフオーナーを騙るミライ乞食か？w
今度は中立ぽい立ち位置を騙ってFCV擁護ですか？わかりますww
流石は乞食！ いろいろと、手を変え品を変えセコイ手を考えますなwww
約款読んだ？
お前の360万が危ないぞ！ wwwwww >>527
環境負荷語ってたのにー
結論は補助金使ってるから嫌なのね？
家を買うと、補助金あるよね。
ZEHだとさらなる補助金出るじゃん。それも否定派？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
