■■■レクサス LEXUS ES Vol.4■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.3■■■
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525526680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2019 Lexus ES350 GF F SPORT White Nova
https://www.youtube.com/watch?v=sPWdN1YwahY
2019 Lexus ES 350 F SPORT - Walkaround & Driving
https://www.youtube.com/watch?v=xkhbj51hTJ0
2019 Lexus ES 300h - Interior Exterior and Drive
https://www.youtube.com/watch?v=-P8dAV630kA 世界90カ国
新型ESのパワートレーンは、
①3.5V6（3.5?V6 2GR-FKS型V6 DOHCエンジン）
②2.5直４+ハイブリッド（A25A-FXS+THSⅡ）
③2.5直４ガソリン（A25A-FXS型2.5?直列4気筒DOHCエンジン）
④2.0直４ガソリンの4種類
を設定するという
日本は②の300h FFとは思えぬ走りが自慢！ レクサスESのチーフエンジニアに北京でインタビュー LEXUS ES ENGINEER INTERVIEW
いち早く詳細が知りたいということで、現地で榊原康裕チーフエンジニを直撃した。これが、その日本初のインタビュー動画である。
https://www.youtube.com/watch?v=kOINN7036VM レクサスES
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336655_201805011807230000001.jpg
カムリもボディ、シャシーに積極的に高張力鋼板を使っている。トヨタブランドとして初めて1180Mpa級の冷間成形鋼板を使ったのもカムリのトピックだ。
使用率は、1180MPa級が約８％、ホットスタンプ鋼板が約７％、780MPa級以上の高張力鋼板がボディシェルの約20%を占めている。
一方のレクサスESは、鋼板の種類についての情報がまだないが、当然、カムリ以上の素材を奢っているのは予想できる。
上の図でも、フロントのバンパーレインフォースにアルミ合金の押出材を使っているのがわかる。ボンネットフード、フロントフェンダーもアルミ合金製だ。
レクサスLSではアルミ化されたドアは、インナー／アウターともスチールを使う。
ステアリング機構は、レクサス、カムリともにラック＆ピニオン式で電動アシストのパワーステアリングとなる。よりステアリングフィールを向上させるために、
コラムアシスト式ではなく、アシストモーターからタイヤまでの距離が近いラックアシスト式を採用している。ラックアシスト式もいろいろな方式があるが、
カムリもESものラック平行式（ラック・パラレル式EPS＝RP-EPS）を採用している。
カムリもボディ、シャシーに積極的に高張力鋼板を使っている。トヨタブランドとして初めて1180Mpa級の冷間成形鋼板を使ったのもカムリのトピックだ。
使用率は、1180MPa級が約８％、ホットスタンプ鋼板が約７％、780MPa級以上の高張力鋼板がボディシェルの約20%を占めている。
一方のレクサスESは、鋼板の種類についての情報がまだないが、当然、カムリ以上の素材を奢っているのは予想できる。
上の図でも、フロントのバンパーレインフォースにアルミ合金の押出材を使っているのがわかる。ボンネットフード、フロントフェンダーもアルミ合金製だ。
レクサスLSではアルミ化されたドアは、インナー／アウターともスチールを使う。 つづき
ステアリング機構は、レクサス、カムリともにラック＆ピニオン式で電動アシストのパワーステアリングとなる。よりステアリングフィールを向上させるために、コラムアシスト式ではなく、
アシストモーターからタイヤまでの距離が近いラックアシスト式を採用している。ラックアシスト式もいろいろな方式があるが、カムリもESものラック平行式（ラック・パラレル式EPS＝RP-EPS）を採用している。
これだとわかりにくいので、拡大してみよう。
北京モーターショーのJTEKT（ジェイテクト）のブースに、ラック平行式パワーステアリングが展示してあった。ESのパワーステアリングのサプライヤーは不明だが、ラックパラレル式の例として写真を掲載する。
JTEKTのラック・パラレル式パワーステアリング。
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336661_201805011828110000001.JPG
同じGA-Kプラットフォームを使っても、トヨタ・ブランド、レクサス・ブランドで、担う役割も市場ニーズも違う。レクサスESの発売が近づけば、より詳細な情報も明らかになってくるはずだ。 クラウン2.5HVの値段がベストカーに出てましたね。
ザクッと５００万円台
ESはどうなるのでしょうね >>9
クラウンの値段は1ヶ月くらい前からみんな把握してると思うぞ。
ESの値段がクラウンを上回るか、下回るか注目だわな。 上回ればどうせそこまで金ないし諦める
下回れば、なーんだLEXUSも安くなったのーと思う
だけのこと
次期クラウン注文済み >>10
そうなんですね・・・
たまたま今日立ち読みしたので・・・ クラウンは木目調
ESは本当の木
さらにレクサス料
クラウンよりも高くなるんだろうね。多分。 レクサス｢ES｣日本初導入の小さくない課題
2018年5月28日 6時0分 東洋経済オンライン
そのほかのポイントは価格設定だろう。現行GSの車両本体価格が577万円からなので、これに合わせるのか。
右ハンドル化や日本の法規対応なども行うので、アメリカ並みの価格設定を維持するのは難しいだろうが、ドイツ系の高級輸入車と比べられることも考えると、あまり高くもできない。
「内なる敵」ともいえるトヨタ内の競合車とも明確な差別化も必要だろう。レクサス最上級車のLSや、中級のISとは価格設定や位置づけ、
キャラクターの差が明確だが、新型ESの日本導入にあたっては価格設定次第で、6月下旬に発売を控える新型クラウンともバッティングしかねないし、
ボディサイズやパワートレーンの近いカムリとの差別化も難しくなる。
日本ではなんだかんだでトヨタブランドの安心感や販売力は強い。価格設定を間違えると、ESは単に「売りにくいクルマ」にもなりかねない。
日本初導入の決して小さくはない課題といえるだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/14777689/ ■レクサスES 9月発売
レクサスES。今年4月の北京モーターショーで外観デザインを公表。今夏日本導入とも正式に発表された
レクサスブランドのFF最上級サルーンとなるES。
トヨタブランドのカムリがベースで、2.5Lのハイブリッド専用モデル。次世代プラットフォームで低重心の安定走行を実現。
全長をGS並みに延長し、ハイクオリティで足回りを強化、カムリよりも走りのポテンシャルアップを図った仕立てとする。
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180528-10313507-carview/?mode=full クラウンは値引きがあるかもしれないけど
レクサスはないからね
同じ価格でも実質レクサスの方が高くなるよね ＥＳを買うつもりで準備はしているが
あまりにも高い時は
クラウンのマルチステージハイブリッドに行くかもしれん >>4
日本には入れなくて正解だけど…2リッター4気筒…
まさかのビスタ復活かよ(笑)
でもV6は選択肢に欲しいなぁ V6の3.5LNAは海外のみになりそうだね
仕方がないかな 日本では3.5Lだとやれ税金が高いだの燃料費が嵩むだのって人がね・・・
3.5Lが売れなさ過ぎて・・・ ESとクラウンの二択なんだけど、試乗してから決めるつもり
両車とも発表前だけど、乗り心地、静粛性重視だったら、どっちだと思います？
エクステリア、インテリアはどっちでもいいです ESでしょう
今回のクラウンは走りに振っているのでその2点でESに軍配の予感 >>23
クラウンがG系ならクラウンだと思う。更に16インチ仕様にすればほぼ確実にクラウン 評判のいいFFプラットホームのカムリに対して新FRプラットホームのLSは評判が悪いからな、初期の仕上がりはESの方がいい気がする 今度のESはトランクスルーできるんかな？ISはハイブリッドでもトランクスルーなんで重宝してるが カムリが出来るし、ボディ後部に負担のかからないFFベースでトランクスルー採用なしなんて考えられない 住人の皆様、はじめまして
ギリギリ現行のクラウンに乗ってます
レクサスGSかESに乗り換えようとおもってます。
今のタイミングでGSに買い換えるのは、もったいないでしょうか？
違うスレで、拝見したのですが
ESは格下！？に見られるのでしょうか？ >>32
現行ＧＳ４５０乗ってます。 960万円出しました。
来年2月に車検が来るのでＥＳに乗り換え検討中です。
それでもＥＳは格下だと思ってます。
ですが来年以降ＧＳの生産中止の噂が本当ならば、そんなことも関係ないですよね。
ただ心配なのは来年以降3.5が発売されるであろうと思うと、、、、。 クルマに詳しくない人から見たらESの方が広くて内装が豪華（特にバンブー内装）で高級車だと思うはず >>33
オーナー様からの貴重なご意見ありがとうございます。
GSから乗り換えますか（ﾟ◇ﾟ）
ほんとほんと、GS廃止してくれれば、気持ちよくESに行けるのですが、、、
来年以降、3.5とはGSですか？ >>34
確かにw
見た目も
Fスポにして、モデリスタのエアロつけたら
かっこいいですよね
悩みますね
ありがとうございました FFの3.5Lってトラクションの点でもギリギリ感があるんだよな。
街を流すだけのプロムナードカーとして使う分には問題ないけどね。
その点、ES300hはパワーの点でもバランス取れてると思う。 >>34
その辺りは絶対的な生産量に大きな差があるからな。
レクサスの中でも生産量が多いRXとESは、インテリアバリエーションが豊富。
ブラウン系のダッシュボードやステアリングを採用しているのは、
LSを除けばRXとESのみ。
他車種はブラックのみで、内装色の違いはシートやピラー色だけ。
オーナメントパネルはGSも豊富だし、レーザーカットも採用されているけど、
ESには採用なるか。 >>32
今、このタイミングでGSってあまりお勧め物件じゃないかも。
（GS300h後期乗りです）
現在、クラウンに乗っているのなら新型クラウンがベターなような。
1)プラットホームが最新。（GA-LのTNGA版）
2)TSS(ADAS=安全装備、運転支援機能)が最新。
3)幅1,800mm、小さい最小回転半径など日本の道に最適化された取り回し。
GSには1)と2)の点で弱く、3)のみが優位点。(全幅1,840mmだけど取り回しは新型クラウンと同等）
よっぽどGSに惚れ込んでいるのなら、その限りじゃないけどね。
因みにESなら、レクサスのサービスをフルで受けることができるので、
体験トータルで考えるとお勧めです。
あとは乗った感じが、現在のクラウンと比べてどうなのか。
満足できるものになっているのか。
現時点では世界中の殆どの人が未体験なので、判断材料が少なすぎる。
デビューして試乗してから決断することをお勧めします。
因みに取り回しは特に最小回転半径が6.0m近くになると予想されるので
新型クラウンよりはちょっとめんどくさいかも。 LSから見たらGSもESも格下なので、その格下度合いはどんぐりの背比べかも。
GSからESに乗り換えたら都落ちした、なんてことにはならないはず。
なぜなら新型ESは GSからの乗り換えも十分考慮されて開発されているから。
これが北米などで売られている先代ESなら「GSの方がいいよ」と言えるのだが。
新型はスタイリングもレクサス最新のものになっているし、
歴代全てのレクサス車の中でも（スタイリングの）バランスの良さは五本の指に入るかも。 >>41
まあ確かにね。
俺のGS300h後期はLSS+標準でLKAもついてる。
センタートレース機能もあるが、一旦、左の白線に接触しそうになるところまでいって、
白線間中央を維持しようとする感じ。
（手放し時。手放ししても10数秒で警告）
新型クラウンや新型ESのLTA（レーントレーシングアシスト）は、更に最初から
白線間中央を維持しようとするみたいだけど、
SCさん談では、それでもメルセデスほどは
積極的にアシストしないそう。
新型クラウンや新型ESの第2世代版での優位点は、
センサーの精度向上や処理アルゴリズムの改良により
・昼間の自転車や夜間の歩行者を認識
・自動ブレーキで衝突回避できるスピードが10km/h向上
・白線がないところでも路肩形状やガードレールを認識してLTA作動。
またそれでも認識できないときは前走車の軌跡に追従。
・交通標識を認識してHUDやマルチファンクションに表示。
・ACCの設定上限が180km/h超に。 >>22
3リッター復活したらいいのにね。
勿体ない >>39
おw
まさに欲しい車のユーザー様
貴重なご意見ありがとうございます。
>最小回転
そんなにですか、切り返しが増えそうですね、、、 >>40
これまた、貴重なご意見ありがとうございます！
なんか、スッキリしてきました！！！ ちなみに、新型クラウンはよいのですが
マジェスタ・ロイヤルがなくなったので
プリウスほどでは、ありませんが
街中、クラウンを見る機会が増えてきそうで、
レクサスにしてみようかな？的な考えで
書き込みさせて頂きました
レクサスのスレだけあって
書き込みされる方達も紳士的で、貴重なご意見ありがとうございました！ >>47
私も気になる質問ですね
ちなみに私は、黒予定
赤色に乗ってるオーナー様いらっしゃいますか？
赤だと、気分的に高揚するとか
ちょっと落ち着かない
黒にすれば良かったなど、ありますでしょうか？
度々すいません >>20
安心しろｗ
欧州車でも３気筒を４００万以上の価格で売ろうとしているからなｗ >>43
トヨタには横置きの3リットルなんて物がはるか昔から存在しない ポルシェもフルEV、2020年から日本に入れるって。
気筒数とか排気量でヒエラルキーつかなくなるのはもう間近。
アウディもグレード名、55とか45とか実パワーに応じて、
排気量がわからないものに移行してるし。 >>53
でも数字がでかいほうが偉いんだろ？アウディも サイズはともかくフォルムは完璧なのに何でボンネットを切ってしまうのか、大したコストダウンにもならないだろうに
あと、トランクスポイラーなしでもスポーティーに見える造形には出来ただろうに惜しい >>54
そだよ。排気量に基づくネーミングではないというだけ。
AMGの53シリーズも直6、3.0Lだから排気量とは無関係。
但し、63シリーズはそもそも6L台のNAだったので
その下のパワーという流れではある。
レクサスのGS200tなどは、2Lにターボという
わかりやすさだったが、結局、欧州車に倣って
「NA, 3.0L相当」というGS300などに改名。
排気量がベースになっているのは変わらない。
アウディの新ネーミングは排気量がなんだかわからない。 >>58
詐欺だよな。
それ相応だからとかそんなの個人の主観 昔は3.0とか2.5とか使ってたのにな
100倍のインフレ
次は4桁つかうのかな
3ケタ車を旧車扱いにするために >>59
200tと300h、どっちが本当のNA3.0Lに近いんだろうな。
ベンツなんてE200からE250まではどれも大差ないだろうが、それらの加速能力ってレクサスだと200t=300と変わらんからな。 300hの出足は3Lよりいいけど伸びない
200tの出足は3Lよりもっさりだけどターボ効き始めると同じくらい
まあ同じにはならないよね 実年齢45の女が見た目25相応に見えるから25歳です！ってサバ読むようなものだな >>32
V8のGSFなら迷わず買っちゃえって言えるけど、
そうでないなら、HVが嫌だとか3.5LのHVでなきゃ嫌だって言うんなら
GSしかないよね。2.5LのHVで構わないんなら
ESを待ってからでも遅くないと思う。
サイズもESの方が大きいしね。その辺も考慮しないと。 >>64
ありがとうございます。
今乗っているのが、クラウンハイブリッドなねで、
ハイブリッドは、嫌いじゃないです！
むしろ買うなら、ハイブリッドです！
そうですね！
ESを試乗してから、決めようかと思います。
ありがとうございました 内装どれにするかみんな決めてないのかな？
やっぱり実車みてからか 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 つまり、勘違いしてベンツと張り合おうとしたものの、自分の立ち位置再認識したということね。
トヨタレクサス買うやつは車音痴の見栄っ張りということ >>70
>>71
実社会でお前らみたいな批判する奴いるけど揃って雑魚だよな。
雑魚に教えてとくけど、所有車で待遇変わるところもあるけど、圧倒的に変わるのはチップ渡してからだ。 運転する技術も整備する技術もたいしてない人が車音痴連呼するのは滑稽w >>72
バカを相手にするとバカが移るから駄目ｗ
NG処理しときましょう >>69
君さ、他のスレで同じ書き込み見たけど、
コピペして、実は羨ましがってんだろ！
ESすら、買いたくても買えないだろ
暇人が 自分は
白本革＋バンブー
出来ればこれをＦスポで
Ｆスポに白本革あれば、
バンブーのオーナメントパネルは部品取り寄せして
つけてもらうかも Fスポにはバンブー等はない印象なんだが、設定されるの？ >>78
うん。バンブーはおそらくＦスポにはない
でもＦスポのメーターとバンブーが欲しいので
バンブーのオーナメントパネルを部品で取り寄せして付けてもらうつもり 新型クラウンは、写真や動画で見る限りは、カッコ悪い。
ESの方が、断然カッコいい。しかし。。。FF..これが問題だ！
クラウンは、今の世の中では、車幅狭いし。。
しかし、ＦＲこれは大きい！ クラウンはクラウンという名前であることに価値がある 結局ISの装備、内外装を現世代レクサス基準でやってくれれば良いのに
イメージは小型LCセダンだったら即契約 >>84
次期型ISに期待。
それまで車検とって今のに乗り続ける。 >>86
後期型で衝撃的にカッコ悪くなってしまったけど次期型のデザインに期待が持てるか？ 小さい高級車は日本じゃ流行らない
プログレやブレビスのように 小さい高級車が流行らないんじゃなくて、もうプログレの頃から「今更ポッと出の高級車が流行る時代じゃない」だっただけかと。
クラウンなんて後席に乗るタイプの人が買う車なのかね？
あと20cmくらい全長を切り詰めれば相当なヒット車になりそうな気がするけど… 自分の車の後席に乗ることなんかないからな
あってもせいぜい助手席まで
そんな席に金かけて贅沢してもしょうがない >>88
今更クーペに乗るのは恥ずかしいって層にはISは丁度良かったんだがガキ臭い顔になってしまった
クーペ乗って似合うのって水商売の若いねーちゃんくらいだからな >>90
いいこと言うな
だからRSなんだよ
って、ここESのスレやんけ >>88
Cや3はヒットしてるから、日本製の小さな高級車は流行らない、って感じかも。
ISは結局、GSより色々金かけてないんだよね。 >>89
マークXの新型が出ればいいが、結局、モデル廃止で
その役割は全チャネル販売になったカムリが担うそう。 ISは内装安っぽくて高級車とは思わへんが3.5リッターから4気筒2.5HVに乗り換えには抵抗がある、日本でもES350は販売して欲しい、実際フィールが違いすぎる >>96
FFのV6だとフィーリングに満足できないかも。
3.5マルチステージハイブリッドの新型クラウンは？
マジェスタ後継。 >>95
でもGsでターボ積んだやつ計画してるでしょ？
この際マークXは継続生産してキャラ絞ってFRV6路線続けて唯一無二の存在になってくれたらいいのに。バンパー替えたらかっこいいし >>77
Fスポーツの白本革みんな望んでるみたいだね
自分もそうだけど
仮に黒か赤しかなければどっち選ぶ？
あと外装は何色選ぶ？ >>99
さすがにES初のFスポは社運をかけてる筈だから
Fスポのテーマ色であるホワイト内装は設定されると思うんだよね。
ただ、ISのFスポは黒、赤、ニュアンスブラックの3色展開なので、
ホワイトなしの可能性もあるが。
俺はノーマル狙いなのでトパーズブラウン+茶色の縞杢にしたいけど、
Fスポなホワイトにアルミがいいな。 カムリの諸元見てたらストラットサスなのかこれ(ﾉﾟοﾟ)ﾉ >>101
リヤはダブルウィッシュボーンだよ。
CT, HS, NX, RX同様。 >>102
レクサスでさすがにトーションビームな訳にはいかんからな。
カムリは代々4輪ストラット。
現行でリヤがWWBになったんだっけ？ 35GTR開発の水野が初代プリメーラを担当した時にリヤサスの重要性に目を付けてマルチリンク採用してかなりグイグイ曲がる評判のクルマではあったな
でもストラットってボディがサスのパーツの一部でヤレを考えるとどうなんかね、２万キロも走るとぐにゃぐにゃしてきてそろそろ買い替えるかってなりそうな気がする フロントがどうでもいいならクラウンやマークXでもフロントストラットでコストダウンするはず 走りはカムリと何ら変わらないだろ、どう考えても・・・ >>106
プリメーラはフロントマルチリンクで、リヤはストラットだろ >>107
アホンダはインテグラ以来WWBからフロントストラットに段階的に落としていってるな。
エリシオン&オデッセイなんかリヤサスWWBからトーションビームだしな 今だとリアステアなんか使わなくてもハンドル全部切った時は
内輪にブレーキかけて小回り効かせるとかできそうだけどな。
タイヤはちょっと減るかもしれんが全部切る時くらい良いのに。 6月下旬に資料が来ると、担当者より連絡が有りました。 >>114
駐車場などでの切り返し（低速時）には役立たないよね。 ＞＞118
メールで資料としか書いていませんでした。 >>112
詳しいな、水野がリヤの重要性に語ってたから逆だと思ってた。 要するにフロントストラットじゃLSに似せたところでFRの味わいとは似ても似つかない旧態依然のFF車 カムリでも走りかなり良いからESで更に磨いたって言うし十分だろ >>124
重要性のあるサスにはマルチリンクを採用するんだっけ？ >>126
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。 >>128
FFで出遅れてたトヨタのAE86がFRで登場したときは『旧態依然のFR車である』と呼ばれてた気がする >>123
もともとESはLSに似せたカムリだろ。
初代ESなんかもう… >>99
LS500のFスポ白セミアニリンだけど汚れにくくなってるみたいよ
ESにも設定あれば良いが
GSのFスポはセミアニリンじゃないからESも普通の本革かね LSとの比較動画を見たけど、ほんとに似てる
LSのメーターもパクってたし、車に興味のない小金持ちに、すごく売れそう
eクラスは、クラッシックグリルの設定が日本では無いし、
bmwは中高年はあんまり乗らないしねー >>136
日本仕様のE400 4MATICはエレガンスグリルよ。
（トリム名はエクスクルーシブ） >>134
いずれにしても、ホワイト、リッチクリームなどは
防汚加工されてるはずだよね。 >>99
Ｆスポに白本革の設定がある、と信じてるｗ
しかし、設定がなければ赤本革＋外装：白かな
赤本革にバンブーはあわないと思うので
この組み合わせになればバンブーは諦めるつもり レスありがとう
外装白人気だね
黒より上品に見えるし汚れも目立たないからかな？
個人的には女ウケしたくて黒に惹かれてしまう エクステリアをLSに似せれば車素人には売れるから販売計画を許可したとか言ってるやつ馬鹿すぎ（笑）
元々レクサスの中でトップの売り上げ。
レクサス初期から存在して、ブランドを牽引してきた車種なんだが。
ホテル、ゴルフ業界では周知の事実？
日本で発売されたことないのに、話題に上がるわけないだろwww ドイツ車と違ってアメ車なんて車板で評価されたことなんかないのに
なんでアメリカで受けてる車を欲しがるんだろ >>143
プリメーラのサスを前後取り違えるような素人が買うらしいからな
FF、FRの違いなど知る由もない はいはい、プリメーラには乗ってなかったからな
当時は４輪マルチリンクにスーパーハイキャスのFRターボ車だったし なまけさんブログにありましたがウィンカー流れる仕様もあるようですね
日本仕様はまず採用で間違いなさそうですね FFだのFRだのどーでもいいわ
何をそんな必死になってんだか
ロレックスの時計にセイコーのほうが正確だとかいう貧乏人みたいだな
時間ならスマホでいいし車の走りなんか自動運転でもいいよ
700万程度の車気にいんなきゃもう一台他の買えばいいじゃん
どんだけ金ないんだよ >>146
まあ、今はフロント：ダブルウィッシュボーンにリヤ：マルチリンクの3.5FR海苔の素人ですよwww >>149
運転苦手な人がこだわってるだけだからそこは察してあげろ 元々初代プロミネントがレクサス立ち上げ時に、前後ランプをLSに似せて、その場しのぎのラインナップでデビューしたのが、
二代目ESつまり初代ウィンダムがスクープされたとき、「カムリ・ウィンダム」の名でプロミネントの上級車としてデビューする！って記事みて、そのスタイリングに一目惚れした夏の日の1991。
あれから27年…時が経つのは早いね。
しかも最終ウィンダムが絶版になって14年あまり…
そりゃ、厨房にはESはLSもどきとしかわからんわな(笑) >>154
ワーゲンのレクサスだからねアウディの立ち位置は 外車は、待ちあふれかえってるから、もういいわ って感じ
日本車に乗ろうよ！ >>148
そんな記事あった？
流れないって記事なら読んだけど。
ちょっと熟読してくるわ。 シ＾ケンシャルウインカーは、高級車が採用すると
どこも、マネしてきますよね。
そのうち、ベンツもなりそう。
ベンツ後付けで、シーケンシャルにしてるの走ってた(笑) >>158
とりあえずAMG GTはシーケンシャルだそう。 >>153
ウインダムもセルシオもどきだったんだが >>157
ちょいと前の記事だとつべの動画から判断して流れないってありましたね
28日の記事に地域により流れるかの有無が変わるとありましたよ >>160
ゾフィが助けに来てくれるオプションあるといいな。 >>164
そですね
動画あがるのが待ち遠しいです ソニッククォーツとホワイトノーヴァガラスフレークって結構違うんだね
ホワイトノーヴァはFスポーツにしかないのかな
手前ソニック、奥ホワイト
https://i.imgur.com/4XI5aFs.jpg ホワイトノーヴァはそこらの白より圧倒的に白いから駐車場とかで結構目立つ >>135
普通に一般道を走る分にはFFだろうがFRだろうが関係ない
気分の問題だよ。 >>172
欧州車だと、FFだろうが３気筒だろうが、誰も文句を言うどころか
絶賛してくれるから、余裕だねｗ >>173
それでドヤ顔で運転してるオーナー見てると凄く滑稽(笑)
以前は318でも指差して笑われる対象だったのに。
M3以上在らんずばBMWに非ずだな。 LSが出る時に｢今はベンツSクラスでも2リッターがあるのにLSにはない！ダメ！｣ってニュアンスの記事をふと思い出してしまった >>159
ベンツの営業マンは、
メルセデスは、シーケンシャルはしないと
言ってたのに、(笑)
やはり、フィニッシャーといい、
内装の豪華さといい
LEXUSのパクリが多すぎだね
シーケンシャルはaudiのパクリではあるけど。。
元々は、日本のチャリンコだけど。 >>178
シーケンシャルの何がレクサスのパクリなのかわからない シーケンシャルウィンカーの良さが理解できない。
やっぱり普通の点滅式の方が見易い >>183
マンセー具合が異常だと思う
そんなこだわるほどの装備じゃないだろとw >>162
ブレビス (･∀･)ｲｲ!!
おれのブレビスはペダルがスライドしたんだぜ！ (｀･ω･´)ｷﾘｯ
ブレビスからGSに乗り換えてもう6年経った。
GS
ES
クラウン
C43
迷う。 >>184
それな。LED点滅式ウィンカーはカッコいいなとは思ったけど、今は一周回ってバルブ式の本来のウィンカーが趣あって良い ハザードの時も流れるんだろうか
見づらいからついてたらオフろう シーケンシャルウインカー否定派が多いみたいね
俺は好きだけど
それぞれの好みだね
確かC-HRのシーケンシャルはオプションだったような >>189
ディライトは安全面の観点から欲しいなと思うけど、クソウインカーと抱き合わせオプションなんだよな… >>191
デイライトだけなら配線でピラーのエアバッグも絡まないだろうし
バンパー外して配線いじって自前でやってしまえばいい
スイッチはトヨタの汎用スイッチを空きのソケット部分につければOK あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか？
お金か？
それとも権力か？
名声だろうか？
答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。
これはクレカでも全く同じで
誰でもいつでも手に入るとなると飽きてしまいその品にあまり価値を感じなくなってしまうのだ。
需給でいうと「ある程度は満たすけど、完全には満たさせない」
このバランスが非常に大事。 臨時収入があったからちょっといいものを食べる、思いのほか出費が安く済んだのでちょっと贅沢するなどという行為はいかに無意味なことなのかが分かる。
お金持ちにとっては思いがけない大金が入ってくることや不定期な支出は日常茶飯事であり、ちょっとしたお祝い事をするきっかけにはならないのである。
さらにあぶく銭なのでハデに使ってしまえなどというのは、まさに愚の骨頂である。
お金の入り方で出費の仕方を変える人は、完全にお金の「入り」にばかり目が行っている。
お金は「入り」ではなく「出」の方が重要である。
ではお金の「出」についてどのようなポリシーを持てばよいのだろうか？
それは「必要なものには惜しみなく出費する」というものである。欲しいものに出費していたのではただの浪費である。
金額の多寡ではなく、徹底的に「必要なもの」にだけ出費することができれば、それは確実にお金持ちに近づくステップとなる。
待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。
発売前の車種のスレに何か月も居座るのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。 ラインも雑に流れてダサいよ。
粒は細かく綺麗に流れる。 >>198
カッコいいね。
仕向地によってシーケンシャルになるのだろうか？
ならない気がしてならない。 The Fast Lane Carのオジサンレビュー キタ
The Top 10 Things You Need To Know About The New 2019 Lexus ES#t=35
https://www.youtube.com/watch?v=UZxJPmUCBVY つづき
50秒 赤もなかなか
2:21 2GRエンジンサウンド良いね！
3:40 2.5HVエンジンサウンドが良くなった？かも
4:55 スマホ立て？既出かな
どうやらヒートブルーがイメージカラーかな FFならベンチシートにして昔のアメ車風にしてくれたら良かったのに。 >>202
こういう動画の時ってなんで必ず黒がないんだろうね >>206
真正面が今イチだな
>>201
レクサスの展示車色々乗り込んでみたりするけどドアの閉まり音は昔のクルマの方が剛性感があったような
なんか今のクルマは軽くて濁りもあるんだよな >>205
そうですね
俺は黒の予定なのでもっと黒の動画を見てみたいですね >>201
このおっさんの身長でドラポジ合わせると
リヤのレッグルームもギリギリなんだな。
190cmくらいあるんだろうか。
ライバルは3,C,A4って言ってるけど、
サイズじゃなくて価格的に、ひとつ下の
プレミアムDセグがライバルなんだね。 プロナードが日本で壊滅的に売れなかったこと考えると
このESが単にレクサスの新型というだけで
爆発的に売れるとは思えないな。
多分、日本の街中で実車見たら「デカっ！」
って感じるはず。
全長もマジェスタ並だし。 まあ、現実的にこのサイズでどこにドライブに行くのかとは思うわな
スーパー・ホムセンはもちろん海沿いのカフェなんかに行くにしてもドアパンが怖くて気が気じゃないだろうし >>213
今、GSに乗っているのでES発売一年後くらいに乗り換えようかなとも考えているのだが
（デザインは好きなので）
今のGSでも実用上ギリギリな感じなので
更に最小回転半径伸びると扱いづらいだろうなと。
全長伸びてるけど、リヤオーバーハングも伸びてるだろうから、
その点はあまり心配してない。
FRからFFに乗り換えるのは、試乗してみて判断。
（FFも何台も乗ってきたので偏見はない） >>206
白いいな
ずっと黒のセダン乗ってるけど白もいい
早くモデリスタ、TRDの画像見たいわ >>213
クラウンから乗り換えようと思うが、こういう話を聞くとリアルに大きさを持て余すのだなぁと実感できるわ 現行GS乗ってるけど、確かに大きすぎて行く場所選びますね。
いつもセカンドカーばかり乗ってるのが現実です。
コインパーキングによく利用するので購入するの躊躇しちゃいますね。 クールビズできずにスーツにネクタイで満員電車に乗るようなもの ISですら淡路や和歌山の海岸線走っててあまりにもの道の狭さに対向車来たらどないしたらええんや？と戦々恐々としながら走ったりw
駐車場に空きがあるけど停めてもどう見てもクルマから出られんよなwって感じの淡路花さじきのような狭い駐車場があったりするわ >>219
おまえどんだけ運転ヘタクソなんだ？(笑) 狭い駐車場に関しては運転の上手い下手じゃないと思う
まあ一人下ろしてから停めるとか方法はあるよね >>220
そんなからかわなくても。
上手い下手は勿論あるけど、物理的に狭いところでは
それなりに気を使うぞ。 >>220
ESはIS同様キャビンを絞ってボディをグラマラスにしてるからセルシオや先代LSみたいには見切りがよくなくてサイズ以上に運転しずらいと思うぞ >>222
和歌山の海岸筋の狭小県道、普通に全幅1850の車で余裕だが… 前モデルのLSくらいの車幅がるES貫禄あるだろうね。 >>222
GSでギリギリってどんなとき？
クラウンから乗り換え予定だから多少不安あるなぁ >>228
そう、その山道部分、3ナンバー同士なら両車停止しないとすれ違えない >>227
GSはクラウンよりも、全長は短いよね
車幅は2センチ広いけど、全然問題ないでしょうね >>218
それとか、
ジョンロブはいて満員電車乗るのと同じだな。 現行GS乗りだけどボディサイズで困ったことはないな
ボディサイズ気にする人は小さいの乗ればいいじゃん >>227
クラウンとGSは取り回しに差がないと思うよ。
全幅で40mmの差はあるが、自宅車庫に入れば問題ないはず。
最小回転半径も5.3mなので狭いコインパーキングでもそれほど困らない。
ギリギリなのはビルやホテルの駐車場にアプローチする螺旋状のスロープ。
ISからの乗り換えなので、ステアリング操作により気を使う感じ。
また内輪差が大きくなるので、内側後輪を擦らないかどうかもより注意する必要あり。
渋谷西武、三越日本橋の自走式など、狭い螺旋のスロープは時々ある。
ESはさらに全長が長いので取り回しにはある程度のスキルが必要かと。 >>232
そだね。
大きなクルマに乗るときはその不便さも楽しめるようになればいいと思っている。 毎日同じ所しか走らない奴と頻繁に県外に行くような奴とでは話が噛み合わないな >>234
子持ちBBAがアルベル乗って狭い道に入ってきてどけとばかりに突っ込んできて迷惑で仕方がないんやけどな >>229
停車したら道が広がるのか？車幅が狭くなるのか？
発言の端々に「狭いでしょ？無理でしょ？」が大前提になってる時点で何を言っても伝わらないだろうけど、
県道76号とかスイセン見学で通るけど、大したことない。 >>237
一度しか通ってないが対向車がことごとく完全停止してたからな、まあ軽自動車乗りのキミには関係のない話だよw 通れる通れないとか上手い下手の問題じゃなく、
狭いところにデカイのが入ってくる事自体が迷惑だって事
DQNじゃ無いなら気付くべき。
幅2mのが、オレ通れるからって路地に入って来たらバカかコイツって思われる。
程度問題だけど、昔なら5ナンバーの1.7mあたり、今でもクラウンの1.8mあたりが日本じゃ一つの基準。
少なくとも今の時点では1.9m近いクルマで狭いとろ入らない配慮くらいすべき。
大通りしか走らんなら好きにすれば良いけど。
他人に配慮できるかどうかってのはどんなクルマ乗るかよりはるかに重要。 大きいほうがバックするように道路交通法を制定すればいい
こうすれば無秩序な車両大型化もひと段落する 赤いねー
Is The 2019 ES F-Sport The Best Looking Lexus Sedan?
https://www.youtube.com/watch?v=nV-5WNMumPs#t=11m25 BBAと一部のオラオラ系の若造が、下手っぴで幅寄せもできずに
すれ違い困難になる状況は都内でもたまに遭遇するな。
自制心が足りない時は「下手くそが狭いとこ入ってくんじゃねーよ」って言っちゃう。
で、あとで嫁に怒られる。
今売れてるらしい「アホとは戦うな」の本早く読まなきゃな。 街中主婦が乗るアルヴァルだらけなんだから大丈夫だろｗｗｗ 大きいのが狭い道入るな理論なら、
小さい車は大通り走るなよ。
渋滞するからさ。 駐車場や道が狭いのに東京都が一番軽自動車比率が低いんだよな こんな車乗っても50代以上の堅気のおっさんだと思われてなめられるだけ なめられてなんの不利益もないが。
勝ち負けで生きてて疲れない？ ID:5aOpQKm40
最後に見事な下品っぷりを表しててワロタw 煽られたり割り込まれたり幅寄せされたりクラクション鳴らされたり ◯◯会とかのステッカー貼ってフルスモークのSかハマーやろなあ 夜道の狭い道で、ど真ん中を新型ベルが、どやーって感じで
前から来たけど、LS500とわかってか、そそっとよけてくれた(笑)
どうもと手をあげておいた。
ＬＳ500は巨大、特に夜はさらに巨大に見えるからねぇ。 ESも1865も車幅あると、かなり巨大に見えだろうから
いい感じと思います。
しかし、セダンの車幅は、どこまで広くなっていくのかね。
A8なんか、1950だしね。
LXは、1980もあるけど、視線が高いからまだ運転は楽かもしれないけど
セダンで、1980もあったら、かなりつらそう。 幅広のクルマに乗る人は慣れが必要だし
物理的に通れる道、通りにくい道を知っておくことが重要。
自宅車庫だけではなく、出先でどの駐車場がサイズに対応しているか調べておく必要があるし。
でもそれらを踏まえた上で乗るのなら
大きなクルマには大きなクルマならではの
楽しみがあるんだよね。 大きい車でも、アコードは高級車のイメージがないからダメだね
車幅1850もあるけど...長さもクラウンよりもながいけど... なんで車はどんどん大きくなるの？
みんなＲＩＺＡＰで細くなれば健康にも良いのに。 道譲られたくて高級車買う人もいるんだろうか？
現行のベンツS、クラウン、レクサス、どれ乗ってても譲られることなんてめったにないわ
むしろ軽にのった下手くそが集団下校中の電柱だらけの狭い道でもぐいぐい攻めてくるから譲ってる
唯一クラウンだけは高速で覆面と勘違いされて譲ってもらえる程度
高級車好きな人って譲られた話するの好きだよね、特に女の人
おれは女ウケと駐車場に停まってる自分の車がキレイだとテンションあがるからって理由だけで買ってるわ 女の人場合は特に避けないか寄せが下手くそな人多いからな
対向車できたらぶつけられても嫌だから譲ってるわw 今時御三家やレクサスもいっぱい走ってるし車見て譲るとか譲られるとかないでしょ >>265
多分ど田舎の人が発言してると思われw
地方都市でも腐る程走ってるのに 黒塗フルスモローダウンのセルシオ、フーガ、旧オデッセイあたりがお勧め >>258
1900あるLSでも運転すると気にならないからESは余裕だろ >>267
フーガ乗りは見下すことにしてるわ型落ちね >>263
いやSクラス黒のS63は、高速とかでも
結構あいてるのに、どんどんよけていくよ
大体の人からすればベンツなんてどれもベンツであってS63とかわからんだろ
気のせいだよ AやBが出てそこら辺で観るようになったからベンツも威圧感がなくなったな >>271
確かに...S63とはミラーに映るシルエットでは
わからんだろうね。 >>275
すぐ避けるわ(笑)
これは近くにいるだけでこっちも恥ずかしいわ(笑) >>277
乗ってる本人はドヤって勘違いしてんだよな(笑)
憐れみの眼差しで見られてる=注目度抜群！誰もが振り替える
すぐ譲られる=アホと関わりたくないのでとりあえず避ける 結果として快適に走れればいいんだよ
600万も700万も出してレクサスの新車買うよりはるかにコスパがいい >>279
高級料理店で値段気にして注文できずスーパーの惣菜が至高とか言って800円の水だけ飲んでた貧乏人思い出したわ >>280
おれは黒かう！白も買うかも！
外装黒の動画ないかなー >>282
黒動画なかなかないねぇ。
グラファイトブラックの展示車の動画なら。
珍しく右ハンドル。
リポーターはフランス語。
https://youtu.be/MNXp_9Bee9k >>283
ありがとう！よく見つけるなぁ
こんなに少ないのは黒不人気なんかな？
Fスポの黒は画像すら見たことないや
早く現物みたいな どう考えても売れちゃうな
価格設定しだいだけど
ありふれたレクサスになりそうな予感 >>287
やった！ありがとう！
運転する車としてはあまり品よくないかな？ >>290
いやむしろ逆でしょ
このデザインでこのブラックなら運転しても品格がある
ますますGSの出番が無くなるなあ・・ >>291
よっしゃ！黒L買おう
291さんはちなみに何にするの？ 黒か定番のパール
Fスポを見たらLから心移りするかもよ？
ピカピカに磨いた黒で昼間にゆったり走るのもいいね >>293
黒のFスポ気になりますねー
Fスポの内装黒か赤しかなかったらLにしよう
もう早く欲しいな やっぱLも黒天井に黒ピラーみたいだな、あの圧迫感と閉塞感はどうもな >>295
天井開くやつ無くてもいいと思ってるんだけどどんなとき使うんだろ
星見るにも狭いしなぁ
>>296
わかる
Fスポも見てみたいけど縦でもいいね 三島由紀夫が現在の状況を50年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。 などと供述しており犯行動機については現時点では不明とのこと >>300
カムリ乗りゃあいいだろ、内装が違うだけだ >>301
じゃあ、あの安っぽいドア開閉音もそのままなの？ >>302
UXと同じならドア蝶番はプレス成形から
鋳造に変更されてるはず。
まあそれも開閉フィーリングを左右する一要素に過ぎないので
ドアの素材や設計如何だが。 >>302
ＧＲＳ210系のクラウンの開閉音は
前席は、いい感じだけど、後席は
ペチャって音でもう一つだよ。
カムリは、いい音しないの？ しかし、カムリはよく見かけるよね
カッコイイと思う。
ESは、もっとカッコイイだろうなぁ。 このカローラ・ハッチバックの記事読むと、
TNGA採用車種はプリウス→C-HRと進化し、
カローラ・ハッチバックで更に新型してるとか。
TNGAはいわばOSにあたり、その上でアプリが進化してきているのでは？と。
同様にカムリ→アバロンとTNGA-Kプラットホームも経験を積んできているので
第三弾のESには期待が持てる。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/04/news044.html >>302
ドアは軽量化すると音は軽くなるから安っぽく感じるよ
重めの音出したいなら制振材や吸音素材はっつければいい
ロードノイズ減少、スピーカーの音もよく聞こえるし一石二鳥 >>301
クラウンがプレスヒンジだしESもそうだろ、違うとしても鋳造のRXもドアの音は軽くて安っぽいからな
どっかの有名ブログに書いてあるような、ヒンジではボディ全体の剛性に実際にはそもそも影響しないし
Bピラーやドア内部の造り込み（遮音材追加）が違えば音も違うけど、まあ金額なりに差をつけるだろうけどRX見る限りちょっと予想しづらいよな
徹底的に静粛性やドアの音にもこだわって剛性感・重量感があった初代セルシオなんかとは造り込みが違う気がする アンカー間違えたw
>>302
クラウンがプレスヒンジだしESもそうだろ、違うとしても鋳造のRXもドアの音は軽くて安っぽいからな
どっかの有名ブログに書いてあるような、ヒンジではボディ全体の剛性に実際にはそもそも影響しないし
Bピラーやドア内部の造り込み（遮音材追加）が違えば音も違うけど、まあ金額なりに差をつけるだろうけどRX見る限りちょっと予想しづらいよな
徹底的に静粛性やドアの音にもこだわって剛性感・重量感があった初代セルシオなんかとは造り込みが違う気がする Cクラスなんてドアがアルミ製なのでフィーリングも軽い。
「ドイツ車はドアが金庫」という時代もオワタ。 軽量化にこだわるとそうなるのはしょうがない
まあESは速さや軽さ売りにする車でもないから静音性や高級感を出した方がいいかもね 初代セルシオは2台乗り継いだが、んな言うほど剛性感のかたまりでもなかったけどなぁ。ステアリングインフォメーションの希薄さがとにかく印象的だった。
ドアの開閉音に関してはその後長い事トヨタは日産の後塵を拝している LS500のドアはアルミだけどメチャ重くて、開閉音もずっしりとした
いい音だよ。後席の音もいい。
Ｓクラスの音もいいよ。 >>315
30系セルシオが、腰高で一番デザインが
悪かったよね。ヘッドライトの形状も× さっきも書いたがデッドニングすればドアの音なんて変えられるぞw
工賃もたいして高くないし >>319
ノーマルのままで、いい音がいい
と思う。 LSは元々制振材や静音材が多車種よりふんだんに使われてる
ESの音が仮に軽いならLSに比べ使用量が少ないだけ
不足分を足すだけなんでやってる事は変わらん
まあドアの素材が同じなのであればの話だが… >>319
みんカラ見てもほとんど自己満足のような感じで劇的に変わったようなのは見当たらないんだよな
安いクルマに何をやっても高いクルマには敵わないという、まあESはカムリより数百万高いから基本からそれなりに仕上げてるんだろうが いや普通に変わるけどねw
みんカラに上げてる人のドアの開閉音聞いたことないので知らんがw
それに制振材や静音材てそれ自体にそれなりに重さあるからね
重量増えるだけでも音変わるのは当たり前
逆に変わらなかったら物理法則無視してるわw そういえば昨日か一昨日に動画見てドアの音に関して書いたんだったわ、RX以下と同じ音だった、LSは知らん >>326
ドアの開閉音は、重要だね。
昔のマーク2とか、最初はドンと
いい音してたけど、数年経過すると
安っぽい音に変わってきた。
窓が開いてると、いい音しないよね
Ｓクラスや、ＬＳは窓が開いてても
いい音だよ！ マーク2時代は剛性全体が低かったのとハードトップだった為にBピラーの剛性低下が早かったのか、サッシュがあれば上部から先に当たってBピラーへの負担が少ない
あとウェザーストリップを新品に替えるだけでも音が変わるし、流石に窓を開けた時の音はフラッグシップだと対策や造りが違うんだろうな >>313
当時の国産車の基準からすれば別格だったけどなぁ。特に31シーマから乗り換えだったから余計そう感じたのかも(笑)
ステアリングインフォメーションが希薄なのは同意。静かすぎて直ぐに眠くなる。
運転しててつまらん車だったけど、造りは素晴らしかった。 >>317
初代の年改入る前の超初期型が一番コストかかってて。灯火類の造りもいいよね。 ２代目は造りが安っぽくなったけど、ハード面の進化が素晴らしかった。
灯火類は相変わらず安っぽかったけど、後期でマシになった。
３代目は空気。911テロと共に存在感消えた印象。 トヨタ車のハンドリングはFFの初代イプサムなんか素晴らしく良く曲がって180出しても安定してたのに後発の最終型マーク2なんかこんなの誰が金出して買うねん！って位酷かった
セルシオも脚廻りに関しては高速100キロ程度のカーブでも吹っ飛びそうで怖かった、本当に250キロでテストしてたのかと >>331
あのFFプラットフォームはトヨタが本気で欧州へ喧嘩売りに言ったカリーナEベースだからね。
次の代でトーションビームに落ちぶれたけど 私の旦那は車が趣味とか言ってますが、能書きだけイッチョ前の評論家タイプです。
彼が好きなのはレクサスとかBMWとかの高級車です。
海コン運転手ですがヤクザに憧れてて、街でそれっぽい車見かけると
ホイールがダサイとか、なんでリアスポ付けるねん。。。とかケチばっかりつけます。
で自分は何乗ってるかというと姉のおさがりのプリウス
以前は同じくおさがりの軽自動車を代々ずっと乗ってました。
車なんか買ったの見たことありません。
燃料はどこが安いか一回りして調べてから入れるし、
駐車場も少しでも安いコインパーキングに入れようと、目的地からどんどん離れていきます。
お下がりですが角や入り口付近には絶対停めません。
そんな彼の本当の趣味は量販店でマッサージ椅子の試乗する事とエロ本の立ち読みです。
余談ですがパソコンの修理代1500円を値切るのに2時間半ねばったこともあります。 今のＦＦでも、前輪タイヤのヘリは激しいのでしょうか？ で、定期的に前後ローテーションだな。
レクサスから点検毎にサービスでやってくれる。 >>335
FRは、車高を落としてない場合はや
無茶なホイルスピーンを多用しない限りは
4輪均等に減っていきます。
FFは、前輪がものすごく減るのが通説です。 ウインダムで2回パンクさせたけどどっちもリアだった だから、Fスポで前後異サイズだとローテーションできないから
タイヤ交換周期がノーマルより短くなる。 FFでリヤタイヤの方が太いなんて冗談はやめてくれよ >>340
ローテーションしても消耗度合いは変わらんだろ
後ろと前で交換頻度がズレて4本同時交換しにくくなるだけで
タイヤ代が増えるとかにはつながらない >>343
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 FFだから同サイズでしょ
後輪太くする意味ないしww ちなみにCT、RX、NXのFスポはAWDでも前後同サイズ
シビックRも前後同サイズ
ES-Fが後ろ大ならFRコンプのお笑い装備確定 >>347
リヤフェンダーの張り出し見るとやりかねない >>342
そりゃそうだろ
とっととクラウンスレ行こうぜ せっかくいい車なのに、日本人にしたらウィンダムだからな…名前変えたらよかったのに
たしかESってentrysedanだったよな。レクサスのエントリーモデル
まあ初代ウィンダムも小さな薄い10セルシオみたいな感じだったし、今回も劣化LSみたいな感じだしこれでいいのかな いまだにウィンダムだのアリストだのアルテッツァだの言ってるのはジジイだけだぞww プラットホームから何から何まで別物なのにウインダムとかアホの極みだわな >>325
プアマンズLS＝コストパフォーマンスが高いLS
ということかい？ 詳細レビュー
2019 Lexus ES 350 F-Sport Baby LS Wants Younger Buyers
https://www.youtube.com/watch?v=5ibepWVRqHw#t=4m45 >>354
俺も買う予定ｗ
FRじゃないと困るような運転なんてしないからどうでもよい。 12分30秒過ぎ
コンソールBOXが2WAY方式の開け方 20分40秒過ぎ
アクセル全開スタート 2GRはイイ音だね 相変わらず クリーム色の内装もいいね
2019 Lexus ES 350 FIRST DRIVE REVIEW
https://www.youtube.com/watch?v=72wBPAVrQEI#t=50 >>351
敢えて釣られてやるが、知ったかぶりだよ坊や >>368
えっと、つまりそれはどういう意味なんですかね？ Fスポ AVS
The Added Control of F SPORT
On the F Sport model, an Adaptive Variable Suspension (AVS) is offered that replaces the Dynamic Control Shocks with adjustable dampers.
Similar to the systems offered on the LC coupe and LS sedan, the AVS system on the ES is capable of 650 levels of adjustment to deliver optimal ride quality and precise control. 最小回転半径は17インチタイヤで5.8m、18～19インチタイヤで5.9mか 最小回転半径6.1とか言ってたやつwww
結局ネガティブな書き込みって買わない言い訳だな。 カムリが5.7-5.9mなので、それよりWBが長いESは6.0mくらいじゃないか？と俺は書いたけど。
6.1mって誰か書いてたっけ？ >>374
これソースどこ？
上の英文には見つけられなかった。 デジタルインナーミラーやパノラミックビューはついてるのかね？ >>381
黒のノーマル顔はメッキが目立って個人で乗るにはイカツ過ぎるな >>386
372のページ中、
2019 Lexus ES Features and Options
2019 Lexus ES Specifications
2019 Lexus ES Hybrid Specifications
のリンクにあるPDFだよ >>382
パノラミックビューはついてるってリンクに書いてあるね >>370
executiveの意味って何でしたっけ？ >>390
小回りきかず切り返しが大変そうだからカメラがついてるとギリギリまで寄せれるな
オプションだとしても必須だね パノラミックビューは、狭いところですごく役に立ちますよ。
しかも、正確！ >>394
210系クラウンのトランクのイージークロザー
は、微妙だったなー。 >>395
あれ、何の意味もないよねw
ボタン一つで開閉できなきゃ意味ないわ。もっとも、開く際にあんま後ろまで寄ってると後ろの壁にフタが擦るけどね >>397
そうそう
しかも、半ドアになったときに、きいたり
きかなかったり、微妙だった >>396
ドアの開閉フィーリングはいまいちみたいだな。
ノーマルは路面のザラザラ感が気になるので
AVS装備のFスポおすすめって感じか。 外観と内装のクオリティ良いね
価格はやっぱ600万～かな？ >>401
硬いプラスチックの部分がどれくらいあるかだね
210系クラウンは、結構あったよ >>399
読んだけど、「ノーマルはザラザラした乗り心地なのでいっそFスポくらいバタバタした方が粗に思えなくていいですよ」って意味に受け取れたわ >>403
そのザラザラしたインプットは、新しいＬＥＸＵＳ高級車の
考え方だからね。
ＬＳ500もそうだよ。
それが、わからない評論家は、悪い評価をしてるんだよね。 >>405
NXデビュー時に試乗してS＋にしたら路面のザラツキをやたらと拾ってた、ボディがガタピシなりそうなレベル
SUVで重心が高いから仕方ないにしてもセダンでそういうのはスポーティーという事を勘違いしてる、初期モデルはいつもそう
軽量なコンパクトカーでザラツキ拾って内装がビビるのと同じようなクオリティー >>406
ＳＵＶや軽量コンパクトには乗ったことないので知らないけど
そんな低レベルの話ではないよ。
クオリティーは高いまま、絶妙なインプットなんだよね。 パノラミックビューって実際どんなとき使うんですか？
1台通るのがやっとの道に曲がるときとかも使えますかね？
駐車場がメインなのかな >>408
駐車するときはもちろん。
狭いカーブの時に後輪の縁石乗りあげないか
の確認に威力を発揮しますね >>409
そんなとこまで見えるんですね！
ボディこするかまでは見えますか？ >>401
そんな強気で来るのかな？
GSが終わるから、あり得る気もするけど・・・ 動画見る限りその位のクオリティはあるんじゃない？
どう見てもISより格上だし そんなに値段上げて海外は大丈夫なの？
まあ日本だけ高いかもしれんが ISが500万スタートでGSが600万スタートだから
550万位が妥当かな？ 通勤で、家から会社まで、クルマで往復１時間。週末には、家族で近所のユニクロやファミレスを巡るが、実際にクルマに乗っている時間は１時間くらい。
そんなふうにして、1年間を過ごしている人は多いはず。
この場合、クルマの稼働率（利用率）はどれほどか？単純計算では、1日単位で考えて、毎日1時間の利用とする、1÷24＝0.042となり、稼働率は4.2％。
つまり残りの95.8％クルマは「動いていない」状態だ。
毎日1時間使っても、この程度なのだから、週末しか使わないというユーザーのクルマ稼働率は1～2％だ。
なんてもったいないことだろう。
新車にしても、中古車にしても、数年間に渡り毎月何万円ものローンを組んで、税金とられて、さらには高速代金や駐車料金、そして燃料代がかかる。
毎日1時間乗り続けても、稼働率は4.2％
同じく高額商品である不動産に比べれば、経年による価格低下が大きい
そんな低い稼働率の高額商品であるクルマを、どうして日本人はこれまで買い続けてきたのか？
それは、国民的な「ブーム」だったからだ。
戦後の焼け野原から、必死に努力し、経済成長を実感した日本人にとって、クルマを買うことは「豊かな生活」のための「自分へのご褒美」だったのだ。
「週末は、マイカーでドライブに出かける」のが、ウイークデーの激務に対する「癒し」になった。また、若者カルチャーでは、ファッションとクルマが「モテるための必須アイテム」であった。
すべては、「豊かな生活」に結び付くブームだったのだ。
こうした過去を踏まえると、現在の「クルマ離れ」は「起こって当然の社会現象」だと言える。 単純に昔より娯楽が多いから金の使い道が増えたのと物価が上がってるから買う金がないだけでしょw
都会は交通の便も良いのもあるし
都会ならまだしも田舎で車無しなんてありえないぞw 後席LSより広いのか、ESL追加すれば法人にバカ売れじゃね？ FF車ってどうしてもザラザラした乗り心地になりがち。
しっとり感を出すのが難しい。
GSやEクラスってちゃんとしっとり感出せてる。
ESの素グレードも新開発の機械式減衰力切り替えダンパー採用して頑張ってるけど
それでもザラザラするのなら、タイヤやサスの問題というよりも素性の限界かも。
Fスポの650段階分解能のAVSがしっとりしてるとすれば、
ESで開発陣が満足するフィーリングに到達してるのは19インチのこっちかも。 今回パワートレーン一種類だけなので、
素 550
L 650
F 650
のプラマイ10-20万円ってところだと思うよ。
Lに全部載せでコミコミ700万円ちょっと。 ES300
0-60 mph time of 6.6 second
ES300h
0-60 mph 8.1 seconds >>410
そこまで寄せたことがないので何ともいえませんが
凄く正確ですので、大変便利です。
ボディーカラーがいろいろ選べるのですが、
黒を選択すると、日中は影が黒いので境目がわかりずらいです。
夜も暗い部分と重なるとみにくいので
今は、ゴールドにしています。
凄くボディーと道の境がクッキリとわかりますので
バッチリです。(*^-^)ニコ >>423
レスありがとうございます。
まさに黒にしようとしていたので参考になります。
試乗できるのはいつになるやら。ニチャァ >>422
ES300ってのは2.0ターボ？
3.0NA？ >>425
黒というのは実際のボディーカラーではないですよ。
モニター内のボディーカラーです。
ちなみに、時速が２０キロを切ったら自動的に
パノラミックビューに切り替わる設定にしています。
それから、通常走行中でもボタン一つで常に表示
することができますので便利です。 結構反応がいいね
2019 Lexus ES Media Launch Apple CarPlay Demo
https://www.youtube.com/watch?v=lN6Ax3P4eaU#t=1m クラウンも参考に
解禁
【新型クラウン・プロト試乗】彫りの深い造形に感心／内装の作りの良さ、さすが／走り機敏になりました
https://www.youtube.com/watch?v=mke4Qnuvl7Q ストラットだとフリクション面でWウィッシュボーンに敵わないからザラザラ感が気になるんだろうな クラウンもザラザラらしい、LSといい最近のトヨタはボディや内装の立て付けが早く劣化する仕様の模様
https://kuruma-news.jp/post/93159 >>451
そう言うネタは
クラウンスレに書き込めよ >>418
レッグルーム=前席背もたれから後席座面後端までが
LS>990mm, ES>996mmなんだね。
余裕で足組めるな。 内装に全振りでエンジンは小さいから値段どうなるだろうな。 島下さんレポだと「優しい乗り物だがインパクトに欠ける」って感じだな。
ちょうどHSの雰囲気と似てる気がする。
HS250hからGS300hに乗り換えたが、どっちも好きなので
俺はバージョンLで満足できる気がする。 バージョンLの乗り心地に関しては
山本シンヤさん>ザラザラ感が気になる
島下さん>魔法の絨毯的なフラット感
と、分かれたな。 バージョンLはISみたいにオプションで付けられそうなものだがな >>429
なるほど
外装のことかと思ってたから安心
>>442
ISはAVSオプションで付けてもゆったり走る分には変わりないみたいだけどパフォーマンスダンパーもつけられるのかな
というかザラザラ感てなんだろ
なんかそんなに変わらない気がする うーん
GSのがなんか好きだな
なんか足らないのよ デザインなんかはES良いよな
内装はGSのが好きだな
ナビの下の方のくぼんだところのボタン操作難しいような気がする 中古の型落ちGSオーナーがESディスりに来てるんだろうか
どっちみち買えないんだから気にしなければいいのに
ちなみに個人的にGSもすき 帰省してスパイクタイヤのクルマが走ってた路面でザラザラしたところがよくある
車種によって拾い方が全然違う、マルチリンクのR32で全然気にならなかった路面が子供が出来てストラットのイプサムに替えた途端にうるさくて仕方なかった
あまりにうるさいんで数千キロでレグノに替えたけどダメ空気圧下げてもダメなんで、脚の硬さやわらかくしてもダメか？ってレベルでそのクルマの基本設計だろうな >>444
ISはパフォーマンスダンパーはつけられるよ
ISのAVSはかなり設計古いし性能もたいした事ないんで金出すのが勿体無いレベル >>453
AVSはISの古いヤツでも有り無しで結構違うぞ、無しはどうしても突っ張り感がある、古いけど制御のきめ細かさが違うだけ >>446
GSって終了だったはずだけど、とりあえずES出して
またGSを値上げして出すのかな？ >>455
なんか新型GS出そうってリークあったような verLだとホイール19インチ入らないのかな
オプション
17インチ→18インチ 25万
後列パワーシートエアコン 10万
AVS 10万
パフォーマンスダンパー 10万
verL700万+オプション55万で乗り出し800万くらいになるんだろうか レポみるとフロントの静粛性上げてもやっぱり4気筒HVでもうるさいのかな
スイングバルブショックアブソーバーは体験してみたい オプション
17インチ→18インチ 25万
後列パワーシートエアコン 10万
AVS 10万
パフォーマンスダンパー 10万
マークレビンソン 30万
オプションで100万いきそ
乗り出し850万とかかな？ >>455 >>456
名前がGSになるかどうか分からないけど、
メルセデスのCLSに対抗するFRの4ドアクーペの
開発をしてるってニュースは海外で流れているね。 >>461
そうなんだ
でもLSの感じからして、それは有り得そうだよね。 >>458
メルセデスの機械的減衰力可変ダンパー、セレクティブダンピングシステムと
また別の機構なのだろうか？ >>458
GMが開発主導したデルファイのマグネティックライドダンパー使わないのかな？日系メーカーだと採用はNSXくらいか >>464
グレードによると思うけど、電動リクライニングの設定あり。
左右独立で最大8°の傾斜。 >>468
すまん。多分、標準の背もたれ角度より8°倒れるという意味だと思う。 >>466
調べたら角度までは分からなかったけどリクライニングのボタンは確認出来た 過去にTEMSが装備されていた車種（オプション設定含む）
スターレット（EP71系ターボS、EP82系GT）
ターセル/コルサ/カローラII（EL31系GPターボ）
サイノス
セラ
カローラ/スプリンター（AE92系GT）
カローラレビン/スプリンタートレノ（AE92・AE101GT-APEX）
カローラFX（AE92・GT）
コロナ（ST171系GT-R）
セリカ/カリーナED/コロナEXiV（ST183系）
カムリ/ビスタ（SV20系GT、SV30系GT、MCV21カムリグラシア、ACV30系2WD車）
プロナード
タウンエース/マスターエース
ライトエース
マークII/チェイサー/クレスタ（GX71系ツインカムグランデ、GX81系 ツインカムグランデ系、JZX91グランデG、JZX100グランデG、JZX101グランデG、JZX110グランデG）
ウィンダム（MCV10系G、MCV20系G、MCV30系G）
ハイエース
クラウン
ソアラ (GZ20系2.0GT Twin turbo L、JZZ30系2.5GT twin turbo L)
スープラ(JZA70 2.5GT ツインターボリミテッド)
セルシオ
ノア/ヴォクシー
アルファード
ランドクルーザー（100系）
イプサム（ACM20系）
トヨタ・センチュリー（GZG50系） >>467
メルセデスのセレクティブダンピングシステムは
純粋な機械式でダンパー減衰力を2段階に可変する
システムで、AVSみたいな電子制御じゃないんだ。
ESのスイングバルブ～は、浮遊するバルブがひとつ設けられているとあるので、
メルセデスのとはまた違った考え方なんだろうが、
その効果やいかに。
島下さんは「魔法の絨毯」と表現していたが。
https://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/c-class/technology/ >>473
雉沢のいうバイパスバルブが付いてるやつ？ESのは進化版なのか >>475
単なるバイパスバルブじゃなさそうなんだよな。
バルブが浮いてるってどんな構造なんだろ？ >>474
水野さんがよく「レクサスのダンパーにバイパスバルブがつけばよくなるのに」と言っていたが
それへの回答か？
単なるバイパスバルブならマークXも採用しているが。 なんかもう情報出尽くした感かな？
あと出てきてないのは外装黒のFスポとFスポの内装黒、赤以外のパターンくらいか パネルのRadioボタンが、日本だとTVボタンに変更になるのかな？
GS,RXにはTVボタンがあるからそうしてほしい。 >>477
そんなことより、お金渡せば絶賛してくれてるよ。
それをあえてお金渡さないトヨタは立派！ 雉沢といいああいう輩は金を貰いたいがために批判記事を書くからな 中国資本になってからのボルボが例だね。
広告よりも本文露出が驚くほど増えた。
あれほどうちは関係ないって言ってたカーオブザイヤーも買い取ったし。
日本だけじゃなく海外雑誌でも記事が多くなってる。
AKBと一緒で良い曲や車じゃなくても宣伝すれば売れます。
トヨタよりひどい。 >>482
エビカニで丸め込むのは中華4000年の伝統だからなwww >>482
少なくともボルボは見た目は質感良くていいもの感演出できてるからな。
走りは知らん。 >>483
そっちに予算使う方が効果的というんでジュネーブとかのモーターショー参加は見送りだもんな デヴィッド・ロスもジョージ・トーマスもリチャード・ギブソンも新しいESに買い換えるのかな？ >>487
初代前期好きだったからねえ…CMとか広告とかチェックしまくってた(笑)
後期になって一気に安っぽくなって興味失せたけど。
当時NBA好きの同級生がフィルジャクソンが乗ってるからウィンダム買う！って張り切ってたなぁ ベストカー
相変わらず書き続けている
予想価格４５０～５５０万円ｗｗ
庶民をその気にさせてどうするんだよ ISスレに二ヶ月位前に貼られてたぞ
ES300h（FF） 5,458,000円（AWD 6,705,000円？オカシイ）
ES300h F Sports（FF） 6,528,000円（AWD 6,975,000円）
ES300h version L（FF） 6,958,000円（AWD 7,205,000円） >>490
ベースとFスポ verLとの価格差がおかしいからベースの価格間違ってるだろw 知らんがな
スタッフマニュアルらしきものを貼ってたから打ち間違いかも知れんし
ベースはとことんコストダウンしてオートチルトアウェイ＆リターンすら省いてる可能性があるからな
まあ、それでもカムリと比べればかなりのボッタクリやが AWDの価格からするとベースは645万だろな
600万は超えると思ってたが650万かw
高いなw
まあ内装の質と外観はいいけど…
この価格でこの室内空間ならオットマンつけた後席豪華装備のエグゼクティブ仕様欲しいな >>495
カムリの価格から考えてこれ以上だとボッタクリだと言いたいための意図的な抗議の予想だと思われる 日本では台数追ってないだろ
台数売るために安くはしない 台数売るよりブランド価値上げるためか、知ってる人から見れば中身はまんまカムリだが 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>529
>>530
またお前か！
お前さ同じネタを何度も何度も
コピペしてさ、そんなにES欲しいのか！
妬んでんだろ >>490
これソースないし、ベストカーの方が信用できるだろ。
中身カムリとか言ってるやついい加減僻みは止めてROM専になれよ。 5ｃｈって本当のことを言ったら叩かれるんだ
2ｃｈもおわりだな >>504
メーカーはここも当然見てるからな、ここで盛り上がって1000万円しても買うなんて意見が多かったら図にのって高くされるぞ！
まだ価格も装備も最終決定してないだろうからな、装備省いてることを有名ブログでありえん！と批判したために急遽装備したんだろうということもあったからな
ベースなんかはトヨタ車でも付いてるような装備省いて屈辱的な位の内容に設定して、だったらFスポかLを買いなさいというのが今までのトヨタだからな >>505
本当のこと？
ほとんど嘘書き込んでるくせに何言ってるんだよ。
LSに似てるのは今回からだし、ホテルとかゴルフ場はそもそも車で差別しないぞ。
世間知らずもいい加減にしろ。 >>502
一体、誰に対して怒っているのか、もう一度教えて欲しい。 FFでもTNGA以前のFR車より乗り心地はいいと思うけどね >>509
よーわからんけど、島下さんのレポ読む限り
ノーマルの足は魔法の絨毯的なフラット感あるみたいね。
今、GS後期の19インチAVS付に乗ってるけど
かなり乗り心地いいしフラット感も高い。
欲を言えば路面の凸凹を割と正確に拾うので
それをもう少しいなして丸めてくれるといいなと。
そういう部分がESで改善されていれば駆動方式関係なく欲しい。 >>500
お前に以前、高級ホテルのことで絡んだら
全部ググって回答してきた脳内やんw
金持ちに憧れてるのは痛いほどわかるが
たいがいにしとけよ。 >>532
おなじような話し
と
同じ内容のネタを何度も何度も
貼り付けてるのじゃ、全然違うわ！ボケ！
で、お前は何したいの！？
妬んでるのか？
欲しくても買えないから！？ >>490
まあ普通に考えて素とLの差が150万円はありえんよ。 >>514
おれは知らん、元々このスレからみたいだが
577名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-fcIV)2018/04/15(日) 19:06:46.92ID:eMqOZ3Uya>>581>>585
ESスレより
ES300h 2WD \5,458,000
AWD \6,705,000
ES300h F Sports 2WD \6,528,000
AWD \6,975,000
ES300h version L 2WD \6,958,000
AWD \7,205,000
※価格は予価となっており正式な価格ではございません。
※社外秘資料は正式発表まで厳重に保管管理をお願い致します。
※お得意様への御案内および先行予約販売の次期につきましては資料に記載されております期日以降にお願い致します。 >>515
そもそもその資料が存在するのなら紙で来てるはずだから、
5ちゃんに転載するにあたり、うp主は自分でキーボードを打ったはず。
その際、最後の但し書きまで律儀に写すだろうか？
ホンモノっぼいガセだと思う。 >>516
だから知らんっちゅうねん！
発表数ヶ月前にスタッフマニュアルというのがDに届く、今のは画像で上げるとどの営業が上げたのかバレるようになってるらしい。
秋の発表なら４月に配布されててもおかしくない、その後印刷会社に渡ってる可能性も高い。 >>517
SC研修は8月って言っていたから、4月に予価が
通知されるっていうのは不自然なんだよな。
まあ蓋を開けてのお楽しみか。
そのSC研修と時を同じくして、ミニカタログ配布、
Dの商談用PCにて見積もり可能になるはずだから、
8月には正式価格、オプション価格、装備一覧などの
スペックも明らかになるだろうね。 ☆民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
●GS450h 742万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
●GS450h 6万3635ドル 日本の給与がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話
カンボジアの給料を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。 せめてもの抵抗は、日本市場だけが極端にコスパ良いと思われる車種以外を買おうとしない事だな。
プリウスやアクアなら世界と比べて極めて安いかな？こういうのを買って車はそれでおしまいにするのが27位なりの生き方だよな 先行予約する人が多いのですかね？
俺は実車を見てからかな >>523
自分は街中に実車が出回ってから、店舗に複数色配置されたのを見てから
どのグレードか、どの色がいいか見て決めるつもり
多分、ホワイト系に収まりそうだけどｗ ISと同じ価格くらいが妥当だろ
じゃないと、みんな次期ISに流れるんじゃないの？ >>525
ISは小さすぎて、ESを欲しいと思ってる人には
興味がないと思うよ。 >>532
それを普通って言うんだな！
普通に小さいじゃ意味わからん IS狭いし、装備も内装もクソだし、あんなの買うぐらいならクラウンのほうがマシだろ。 >>533
2ちゃん初めてか？
稀によくあると言うジャマイカ 最高速180km/hって、マルチステージじゃない
通常THS2だからかな？ >>541
FRハイブリッドのISにはトランクスルーあるのになんでだろ？あとリアが狭いとか言われてるけど先代ISに比べたら全然広いよ。電動サンシェードも付いてるし カムリにトランクスルーあるのになくす意味が分からん 長物というかリア倒せないのキツイな
タイヤが積みにくいw
まあ預けりゃいいんだろうけど >>543
多分、バルクヘッド強化でリヤ剛性向上を図ったんだろうね。 >>538
後席レッグルームは広いがへッドルームは狭いって書いてあるな。
座高が高い人は要注意か。 プロボックスのレクサス版ならもうCTっていうのがあるだろ
一応ハイブリッドだが プロボックスとプリウスは兄弟車だったのかｗ（￣△￣；）ｗ リアシート倒して何乗せるの？
俺は必要性感じないから、剛性上がるなら倒れなくていい >>554
女の子とイチャイチャしようかと
でも通常状態から8度だとすると話にならんね >>555
トランクや話してるのにそちら向きの倒すではないだろうw >>556
ほんまやごめん
リクライニングの話かと思った
はずかしいよー >>554
前輪で引っ張るFFでリヤの剛性上げても無駄だけどな >>554
いっぱい載せたいのならセダンは諦めたほうが良い。
素直にアルヴェルにした方が幸せだよね。 上がるか上がんないかもわからない程度の剛性アップごときなら荷室を広げられる可能性の方がいい トヨタ・レクサスとしてはオーナーはシャシー剛性の差に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせ高剛性の操縦性能を使いこなせるレベルではなく、
リアシート固定なら高剛性だとぬか喜びする客層であることを確信していたため
その車体設計を了承した。 トヨタ・レクサスとしてはオーナーはシャシー剛性の差に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせ高剛性の操縦性能を使いこなせるレベルではなく、
トランクスルーがなければ高剛性だとぬか喜びする客層であることを確信していたため
その車体設計を了承した。 >>561
だから、そんなにでかい荷物を普段から載せるならミニバンにした方が良いのでは？
それか、ベンツならワゴンタイプもあるわけだし、レクサスにこだわる必要はなくない？ そういえば北朝鮮のテレビクルーがヴェルファイヤのサンルーフを開け屋根の上から金正恩を撮ってたみたいだけどあれレンタカーだったんかな？ >>564
だから、そんなにリア剛性が必要ならFRにした方が良いのでは？
それか、ベンツならEセグでFRあるわけだし、ESにこだわる必要はなくない？ ESは走りより実用性重視の車だからなー
多少の剛性アップに拘るより利便性の方が重要でしょ 単純に剛性は語れないでしょう。トータルバランスが重要だと思うけどね。
まあ、ドイツ車も買える価格だから好きなの買えばいいよね >>569
安く買いたいのなら見栄はらずにトヨタ買いなさいって 車体の剛性設計って物凄くノウハウ勝負なのに
FFだからリヤ剛性そこそこでいいって雑な意見では？ パワー掛けたらリヤに荷重が移るだろ、それを後輪で押していくのと前輪で引っ張っていくのでは後輪周辺にかかる負担が全く違うだろ FFでパワーがあってもトラクションが掛かり難くなるだけでボディ後半部への負担は変わらない
後輪駆動だと荷重を受け止めるのでパワーがあればある程、タイヤが太くトラクションがかかる程全体の荷重がリヤへ移りボディ後部の負担が大きくなる
加速の度にリヤ廻り全体が撓むから後部剛性が低いとヤレも早い、なので後輪駆動ならトランクスルー廃止は理解出来る、たしかRCがそうじゃないか？ ああ、バイクのウイリーのイメージが分かりやすいな、全ての荷重が後輪に集中するあれだ 車の場合は左右の接地状態の違いで車体がよれてしまう ESのverLの足回りの評判いいなw
レクサス全車種の中でベストの足回りだという記事もあるし
スイングバルブシステムは今後他車種にも展開するだろなー >>579
スイングバルブダンパーがL専用で、FはAVSとすると、
残る標準グレードは普通のモノチューブダンパー（バイパスバルブなし）なのだろうか？ トランクスルーが無いのが不満とか、どういう物を載せたいのか知りたい >>583
レーザースクリュー溶接と接着で大幅に剛性を上げられたから先代で採用しなかったトランクスルー採用したが大トルクでリヤ廻りに負担がかかるFを設定するRCには採用してないだろ
FFは引っ張るだけ、以前は剛性がない方が粘りがあってテールスライドしづらいとまで言われてたくらいなんでカムリで採用してるのにESで廃止は意味不明 ハイブリッドはリヤにバッテリー積む関係上、
さらにリヤ剛性は強化されているはず。 カムリもハイブリッドなんですが・・・・
ボディ剛性というより追突等に対するバッテリー保護の補強が結果的に剛性にも反映されるかもしれないが・・・でもESはリヤシート下に積んでなかったか? リヤアームレストスルーが付いていたら
スキー板や釣竿など長尺物は載せられるな。 >>585
雪降る地方ならタイヤ載せるとかもあるんじゃね？
よく行列出来てるし 木下さん、べた褒めだなぁ。
トヨタがスポンサーのレースに出てるんだっけ？
レクサスの開発に関与してたりするのかな？
はやくバージョンLの乗り心地を味わいたい。 >>595
RX汚れるから、レンタカーでよくない？
それか、駅までお迎えでよくない？ >>596
まあそういう理由になってくるなら尚更トランクスルーなんてどうでも良くなるな 上の方の価格表で AWDの価格があったけど、これってFFしか出ないんじゃなかったの？ 雪国住まい以外にAWDを選ぶ意味があまりないよね。 >>599
確かに。
あとは、冬に旅行などが多い人もAWDあると安心な気持ちで出掛けられるね。 俺のとこはほとんど雪降らないし、ウインタースポーツの趣味もない。
AWDの恩恵はないに等しいので、無駄に重くなるデメリット考えたら、FFがベターだな。
ちなみに、北海道勤務の頃は、FFにスタッドレスで問題なく冬を越したよ。 >>598
FFしかないはず。
そういう点でもあの価格表はガセの可能性が高い。 バンブー内装の魅力で気になってるけど黒内装になると一気に魅力がなくなるな
助手席側の水平になってないインパネも違和感有り
http://www.namaxchang.com/article/459995408.html >>605
黒内装は実車で見ると質感高く落ち着いていて、なかなか良いよ！
他のレクサス車にも言えるよ！
色物は飽きが早いからな！あとフロントガラスの反射は良く確認してね！ >>607
ダッシュボードなど色つきだとフロントガラスに反射して見えずらいのよ。 >>608
なるほど
ダッシュボード黒以外あるんだ >>558
1980年代までのホンダはそう考えていたらしいな >>609
現行RXだけど端の茶色の部分がフロントガラスに反射して結構邪魔だよ。
ESはガラスの角度も違うし、色のバリエーションやデザインが確定してから確認したほうが良いね。 最近のフロントガラスは寝過ぎてダッシュボードが広いから映り込みが醜いね >>606
今乗っているやつが黒の内装だからな・・・
次はベージュにしようかと思っているけど、やっぱり黒かな・・・ 華やかな雰囲気を楽しみたいので、自分はホワイトもしくはベージュかな
乗り心地のいい新設計の足回りはversionＬのみのようなので、
Ｆスポ選択は消えつつある・・・・ >>614
Lとノーマルはどれだけ違うか早く試乗してみたいですよね
値段によってはLは無理かもしれませんがｗ 見れば見るほど、この内装デザインは海外のタクシーって感じに思えてくる インテリアはアウディほどピンと張り詰めた緊張感がなく、良くも悪くもアメ車的なユルさがある。
しかしそもそもそれが「アメ車」として発展してきたESの伝統芸でもある。
その辺りは好みだよね。
新型から欧州にも輸出されるが、それでもドイツ御三家と真正面からガッツリ戦うクルマではない。 >>618
一番はセンターのエアコン吹き出し口とその下のスイッチ類の横三角形なレイアウト。
次に、シフトノブ周辺。あとせっかくの大モニターを台無しにするアナログ時計 スイングバルブってのはバイパスバルブとはどう違うの？ アナログ時計なんかただの飾りなんだからセンターに配置出来ないんならやめればいい、LSといいLCといい
時間認識も即座に出来ないからメーター内にデジタル時計があった方が実用的、こんな事もトヨタは分からないんだよな >>621
俺もそれが知りたい。
バルブが浮遊してるってどんな状態なんだろ？ >>622
ドライブ中に遠景から視線移動する時は新型ESやLSの位置のが時計は見やすいんじゃない？ >>624
アナログは短針・長針と認識に時間が掛かるから運転中に見たことない、テレビかレー探の方を見る
デザイン的な飾りだからな、センターでないと意味がない、見た目が豪華であればある程に versionＬは本体価格が700くらい行くのかな？ >>626
650くらいと見た。
ムーンルーフ、マークレビンソンあたりをつけて
コミコミ700くらいかな？ GS300hのversionLが716万円なので、それよりも安くならないはず。
安くしたらGSの中古車価格が下落してブランド価値が下がる。中古車相場を維持しないと
自称プレミアムブランドとして存続できない。 >>628
FFなのでGSより格上って事はないでしょう。
NXより少し高い位じゃない？
そもそも、ESはお買い得価格で広い車が売りなのに
そんなに高くしたら売れないでしょう。 中身はまんまカムリなのにいくら高くするんだよってなるよな >>630
ある意味そうだろう。
ただ、それはベンツやBMも同じこと
車は見栄で乗るものだからね。 >>628
レクサスが全部買い取ってるならともかく中古業者に出回ってるのに価格なんて維持出来るわけないでしょw
1世代前の車なんて心配しなくても価格は下落するよ 中古価格でブランド価値をはかるなら
ベンツやBMはブランドも糞もなくなってしまう 25万円争奪戦クルー
一方、骨太の方針には、来年10月の消費増税に伴う景気の落ち込みを防ぐ対策を検討していくことも盛り込まれ、政府は住宅や自動車の購入者に給付金の支給などを検討していくことにしています。
【増税に伴う景気落ち込み対策】政府「家や自動車を買う人に給付金支給」を検討★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529116286/ 大暴落しているＧＳの相場を見れば
ＧＳ以上の値付けはしないと思うけど・・・・
そうあってほしい、な GSと同価格で出しても売れなくなるだけじゃないかな
出してきそうだけど クラウンよりも豪華な仕立てですよ、レクサスですよ
ということで価格を上げてきそうな予感・・・
ＥＳの内装をよく見せるため、ＥＳの値上げを正当化するため
クラウンの内装をチープにしたのでは？と思ってしまう >>638
それはありそうだよね。
６００万も出してあの内装はない気もするよ。
現物みてないから分からないけど、期待を裏切って質感が高いという事はないだろう そもそもGSより安いクルマ。
先代の米国価格で比べよ。 米国の価格を調べれば誰でもGSよりはそれなりに安いとわかってしまうのだから、日本では高くてもクラウンレベルに抑えないとヒットしないでしょう。
これがヒットしないと2度目の日本撤退という不名誉にあずかるばかりか、レクサス店で日常的に売れる車がSUVしかなくなってしまう。
トヨタとしては、ここは戦略的価格をつけざるを得ないところだろう >>636
セダン、クーペは下がりやすい上にもともとGS人気ないからな
暴落はしょうがない >>641
基本的な立ち位置はHSの上位互換なんだよね。
だからHSに毛が生えたような値段で売らないと駄目
そうすればリーズナブルでかっこよくなったHS的な感じで売れると思うよ。
逆にGS並にするなら、Cクラスや３シリでいいやってなってしまう可能性が高い GSも同じ中古のCPOと比べると普通の中古車屋の値落ちが大きいしね。
ESは中古価格は更に落ちそうな気がする。
ここにいる人達ってやっぱり3年後や5年後の
下取り価格って気にして買ってる？
自分の場合は毎回通勤で4～5年で10万キロオーバーしちゃうから
気にしないんだけど、輸入車は保証が切れるとやたら金が掛かるから
次はESにしようかなって思ってる。
今は51フーガHV4年目で10万km目前で延長保証に入ってるけど。 >>644
GSはデザインの問題もあるw
結構人選ぶし
ESは評判いいけど >>645
今となっては少し古臭いよね。
次期GSに期待だわ >>645
GSは四つ目の2代目が米国でヒットしたのにそれを上手く育てられなかったのが痛いな3代目の失敗で >>638
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 まあでも良いFF車を作るのって古くからあるFRより技術力いるのは確かだよな >>644
評論家やジャーナリストの評価はともかく、車としての基本性能はドイツご三家もレクサスもそんなに変わらないから、試乗して気に入った車に乗るのが良いかと。
駆動方式の違いも最小回転半径位しか変わらないので、頻繁に走る道や駐車場で切り返しが
必要ないならそんなに気にしなくても良いと思います。 FFのゴルフでも皆走りが良いと喜んでいる位なので、問題はないｗ
一般ドライバーなんて所詮この程度 カムリでいいやん、カムリ見た目はいいと思う。
FFが致命的に嫌だけど。 >>655
カムリはどうしてもあのキーンルックが好きじゃない。
あれならスピンドルグリルのESの方が伸びやかで好きだな。
あとこんなのを見つけた。
ttps://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/221668 >>653
ゴルフの走りは手堅いよね、依然として。 >>641
これなんだよな。
マジでこれ。
ネットが普及したお陰で全部分かるからな。
米国価格上げたところで、向こうの客はシビアだから逃げるし、かといって日本だけ値段上げたらGSと同じく売れなくなるだけ。
ESでコケたらレクサスは日本撤退せざるを得ない。 だから俺の見立ては550-650万円というレンジ。 >>659
versionＬ狙いの自分もそうなるよう願っている >>641
現行のGSが発売された当時、米国じゃ約400万＋値引有なのに、日本でぼったくり価格＋値引き無しだからねえ そんなのすぐバレるし売れるワケないわな >>659
Fスポ狙いの自分もそうなるように願っている >>658
そもそも日本人にセダンは人気ないからw
SUVが売れてりゃ日本撤退はない >>663
SUVは単にブームだっただけだろ。
実際今はSUVよりバンのブームだろ。
仮にレクサスがランドローバーみたいにSUVだけ売り出したら御三家どころか、迷走のレッテルを完全に貼られてしまうわ。 >>664
ランドローバーは同じタタグループ内で
ジャガーとでジャンルの棲み分けしてるのもあるかと。
セダン、クーペをジャガー、SUVをランドローバーとで。
最近ジャガーにもSUVを設定し出したけど。
日本で最近迷走気味なのはアルファロメオな気がする。
本国の指示でアルファロメオ専売店を作った上に
大量にジレラを輸入したものの、予想以下の売れ行きで
大量値引きや中古に流してる上に、受注生産カラーや
オプションを一時廃止して在庫を捌くのに躍起になってるし。 アメリカはクルマという商品全体の価格が日本より安い。
（国によってマクドナルドの価格が違うのと同じ）
アメリカだけ極端に安い販売価格をつけると
80年代の貿易摩擦時のようにダンピングで提訴される。
だから、日米の価格差があるといっても、日本仕様の価格を極端に高くすることはできない。 >>665
なんか食中毒起こしそうな車名だな。
ジュリアかジュリエッタのこと？？？ >>664
ブームというか単純に子育て世代にセダンは狭いってだけだな >>658
LSはアメリカで値下げ、日本では値上げ >>669
子育て世帯が年々減ってるのにのにバンが増えてるのはブームだろ。 ミニバンが増えてるのは会社、芸能事務所、タクシー、ヤクザ、等の需要があるから
個人で買うのはほとんどは子育てで子供が中学くらいまでの人ら
独身でミニバンははっきり言ってどうかしてる
言うても後席特化型だからねぇ うちクラウンあるけどセダンでも大人4人ゆったり楽勝で乗れるけどな
なんか分からんけど流行ってるからSUVみたいな流れになってるだけだと思う >>672
子供が進学や就職で家を出たらミニバン不要なのでセダンに換える アルヴェルなんか乗り心地ブヨブヨだし。
重心低く素性のいいセダンにはかなわぬ。
そもそもTNGAの一つのコンセプトが低重心であり、
それを最も活かせるのがセダンやクーペ。
SUVやミニバンは利便性やファッション性を重視し、
動的性能を少し犠牲にしている。
その折り合いの付けどころが設計の腕の見せ所。 >>665
ジャガー&レンジローバーの現状見てると、タタナノの懐の大きさを感じられずにはいられない。
日産もタタナノの参加に入ってたら今のような国内軽視はなかっただろうね >>674
セダンに変えるならまだマシ。
軽に落ちぶれるやつ多数 >>673
いや大人運ぶのなんてどうでもいいw
ベビーシートやチャイルドシート使う年頃の子がいる家庭はバンやSUVの方が使い勝手がいいから子育て世代に好まれる
そもそも一般家庭で大人のみで後席フルに使う機会なんてそうそうないでしょw >>678
SUVには力入れてるのにステーションワゴンは軽視されてる現状。
子供2人までなら十分使えるし、セダン同等の走行性だし、でも乗り換えるタマが少なすぎる！ ステーションワゴンはね
営業車イメージを持つ人もいるんでw
あとバンやSUVとステーションワゴンの違いは高さ
屈まないといけないのと屈まなくていいのとではかなり違う
子供乗せる時セダンの高さだと面倒 弱いとかそういう問題ではなくww
わざわざ不便な物を選択せんでしょって話
一般の人がそこまで走行性能だの何だの重視しないってのw
ブームでも何でもなく利便性重視のミニバンやSUVが売れるのは当たり前の話 UXはちょうどいい高さだけど、
RXあたりはよっこらしょってシートに登らなきゃならない。
LXなんてもっとだから不便な乗り物。
そもそも悪路や砂漠用のクルマなんだから、
都会で乗るのは「ハズし」なんだよね。 うちは、俺、妻、俺の母、父って大人4人乗車、日常的にするけどな。
そういう家庭も沢山あるだろ？
全てのクルマが子育て世代尊重せにゃならんのか？
そんなこたーない。 しかもESは米国では学校の送り迎えに使うクルマだから、
運転席お母さん、助手席カラ、後席、小学生～中学生の子供2人なんて使用パターンが多い。
なんならジュニアシート使用。 真横写真見たけどフロントオーバーハング半端ないね。
最小回転半径もFRに比べてバカでかいのに大丈夫かな？
国内じゃあLSやLXより不便そうだぞ。 >>690
GSよりは明らかに切り返しの回数が増えるよな。 >>690
昔のウィンダムはフロントバンパーぶつけて歪んでるのよく見かけた。 >>689
一度便利さに慣れると普通の車が不便で仕方なくなるよ。
最初から普通の車に慣れてたら不便さもあまり感じない。
タントのような無駄に広い車だと中で子供放し飼いにしてる率高いね。第２の部屋感覚なんだろうね。 >>691
>>692
GSってこのクラスでは小回り効くほうだよね。
実測で1mくらい大きくなりそう。
直径で2m！！！ >>673
クラウンよりノアヴォクシーの方が安くて広いだろ >>694
うち、GSで地下駐でギリギリ切り返さずに出られるんだけど、
多分、ESに替えたら一回、切り返さないと出られない。 >>684
ミニバンが好きという話ではなくSUVやミニバンがブーム関係なく売れる説明しただけ
ブームだから売れただけと言ってる人が居たので ESはLDH導入しないのかな？
あるとなしでは回転半径かなり変わると思うけど >>699
そういやFF車で後輪操舵って聞いたことないね。 >>699
LDH付けたらかなり運転しやすくなるよね。
是非つけてほしいね 燃費4キロ君
ID:1TcF0Tbx0
●レクサスISを中古で買ったという設定の年金生活者
●中古のレクサス買っただけで人間関係が悪化するような貧しい地方、卑しい階層の出身
●新車のISを買おうとするが80万円が出せない
●仕方なく中古を買う羽目になり、それでも3.5リッターのハイパワーグレードを無理して購入
●金がないのに無理して買ったあまり、ハイブリッドを異常に敵視する
●毎回暖機運転しているから燃費4キロ、ハイブリッドはプレミアムブランドに相応しくない貧乏グレードなどの珍発言
●馬鹿にされてリアルで会って土下座しろと中高年らしいキレ方をした挙句、1日200レス近くのコピペ嵐
●スレでおもちゃにされてからかわれているのをトヨタの工作活動と思い込む。糖質か？
●キーワードはブッタ切りボンネット、6ライト、三角窓
↓過去の発狂レス
http://hissi.org/read.php/auto/20180501/VGJxZTBIMWIw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20180502/WlR1NUE5ZC8w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20180503/V0pSRlo2VVIw.html ID:iheEYNu60
私はトヨタの工作員で24時間ネット監視をしておりますハゲです。
見た目がキモい上に頭皮が臭いために女の子が近くに来てくれません、どうしたらいいのでしょうか？
そして、ネットでしかものを言えないヘタレです。誰かアドバイスをください、お願いします。。 これ買うんならクラウンのほうがいいよね
さらに言えばFRにこだわりがないならカムリで十分だろう >>708
だったらそうすればいいじゃん
なんでわざわざここで書くのかなー(ニヤニヤ >>708
>クラウンの方がいい
まあFRという点では解らんではない
>カムリで十分
解らない
二択ならカムリよりこれの方がいいに決まってるやん メカの構造しか興味ないヲタクなんだろうねｗ
こういうやつに限って乗ってみてもFFなのかFRなのか区別もつかないだろう >>710
だってせっかく結構デカいレクサスのセダン買おうというのにFFだなんて興覚めもいいところじゃん 同じ大型セダンのLSより遥かに安いんだから住み分けが発生するのは当たり前だ >>708
これよりはクラウンだけど、カムリよりはESやで トヨタもレクサスの戦略になると商売下手になるんだよな
すぐにドイツプレミアムに勝てるわけないんだからセダン三兄弟も１０年単位で作り続ければいいのに
売れないからといってすぐGS廃止して台数稼ぎモデルのESで埋めようみたいなケチ臭いことする
ESなんかもっと売れないよ
カムリの豪華版を出したから１．５倍の値段で買ってね、って買うやついるわけねーじゃん
あるいはISも廃止してGSとISの中間クラスの新モデル出すくらい気合を見せないと 日本で売るならそれこそISクラスのを重点的にしないと
BMWなんかも3が一番売れてる そう考えたらクラウンはコスパいいな
Eクラスや5尻と同じ車格でそれらより安いんだから >>716
ESに勝機があるとしたら、新型クラウンがグレード問わず見た目ほとんど同じになったから公用車や社長専用車のイメージを避けたい人、従来のアスリートを選んでたような人をESに取り込む余地はかなり多い。
しかしそれには最大でもクラウンレベルに抑えた価格が必要だろうな。FFなんだし、安い方がより良い。トヨタは顧客から「レクサス代」を取れると踏んでるんだろうが、そんなの頭いい客層になればなるほど取れなくなるわ。レクサスと言えどもコスパは大事 >>716
それを言うなら3代目セルシオをISの名前で再発売した方が良いんじゃね？実際にはそんなコストのかかることはしないだろうけど。
モデルチェンジはコスト削減の効果もあるんだし。 ひとつ確実なのはESがかなりよくできたFFプレミアムセダンになっていたとしても
メルセデスSクラスみたいな深みと完成度は持ち合わせていないだろうということ。
しかしそんなものは、ユーザーの9割は求めてないからね。 >>718
同じ車格って言うても開発費、乗りやすさ、性能が全然違うだろ（笑）高速なんかプアそのものだよ。 >>720
申し訳ないが冗談としても３０セルシオをISで再販という話がぶっ飛びすぎてて俺の頭ごときでは到底理解できない >>724
30系は当時はかっこいいと思ったが、今となってはズングリしているからな
あれをISとか意味不明すぎるわ 3代目セルシオなんてもろオッサンセダンでIS層にはデザインが受けないだろww >>726
3代目セルシオのほうが若い奴乗ってるだろ
20歳くらいの
ISこそ40歳以上しか乗ってない >>728
中古セルシオ買うような金のない若い層はそもそもターゲットから外れてるだろw
セルシオ風の新車発売したところで買えるとは思えんがw >>723
新型クラウンはTNGAとニュル走り込みで
今度こそメルセデス、BMW並の走りの質感を手に入れているっぽい。 センターの空調スイッチあたりや
パワーウィンドウの樹脂が質感が低そうに見えるんだが ＥＳの大きすぎる、持て余すサイズを見ると
このデザインでＩＳを作ってくれればいいのに、と思ってしまう >>730
クラウンやレクサス・セダンにニュル走り込みって必要？
乗り心地が悪くなるだけな気がする。 ES買うならカムリ買うわって奴カムリスレに帰れよ。
ESスレでそんな書き込みしてバカ晒してるのいい加減気付けよ。 >>735
クラウンスレにもES厨が時々現れるんだけど引き取ってくれない？
意外と同じ奴が荒らし回ってるだけかも知れんけど。 >>730
クラウンのフロントシートは軽自動車サイズだからいくらニュルブルクリンクを走り込んでもドイツ車にはなれない >>728
セルシオなんて名古屋でもほとんど見ないが
搭載率が高かったエアサスがネックになってそう >>718
フロントシートが軽自動車並みサイズだからなあ
それを考えるとコスパはどうだろう >>712
レクサスのセダンで一番売れているのが ESなんですが 安いかどうか
メーカーがネットに価格情報リークして反応を見てるところだろうな
カムリより2、300万高くても受け入れてもらえる程のブランドになってるのかどうか、
専用のプラットフォーム・パワートレインであれば問題ないが基本同じなのにHSやCT発売時には考えられなかった程の価格差にしようと画策してるものと思われる 内装の質はそこそこいいからエグゼクティブグレード用意してほしい
LSの半額で後席豪華仕様なら魅力ある >>721
でもSのメーター表示はは薄っぺらで深みはないよ >>744
その予想はハズレだな。
ISとGSの中間、つまり550-650万円だよ。 >>748
ちょっと前にコピペで価格を貼った者だがまだ最終決定してないと思うな
ブランド価値でどれだけ上げられるのか反応をみて見極めてるところだと思う
国内レクサス展開時からブランドが認知されるにつれてどれだけ値上げして来たか考えれば理解出来る SUV以外全然売れてない状況でブランド価値うんぬんを持ち出されてもな…。
どっちかというと「売れない販売網をなんとか高粗利にする事で維持したい」って欲なんじゃないのかね
500万くらいで売り出せばヒットしそうな素材なのに、売り方が稚拙だよなぁ >>748
多分的中だと思う
LEXUSのブランドとクラウンとの駆動の違いもろもろ含めてクラウンより若干安いだろうな
クラウンの最上級はGエグゼあるからね http://hissi.org/read.php/auto/20180617/WjdYR0RGM3kw.html
書き込んだスレッド一覧
【W213】メルセデス・ベンツEクラス35【S213】
■■■レクサス LEXUS ES Vol.4■■■
■■■レクサス LEXUS UX Part6 ■■■
■■■レクサス LEXUS GS / GS F 94■■■
【C218】メルセデス・ベンツCLSクラス 16【C220】 [無断転載禁止]©2ch.net
【W213】メルセデス・ベンツEクラス35【S213】
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/06/17(日) 00:35:13.16 ID:Z7XGDF3y0
>>788
比較すればそうだが、では輸入車ビジネスに関わる日本在住の日本人には価値がないと
言っているように聞こえます。
そもそも輸入プロダクツに関わる日本人は
沢山いるのですよ。 必死チェッカーまで使って必死になにを伝えたいんだこいつ >>729
同じような値段で買えるアルテッアやスカイラインを買わずにセルシオを買ってるんだが スタート550～だと失敗に終わるだろ。
アメリカで約4万ドルスタートだぞ。
480万～にならなきゃ売れなくて終わりだろ。
上位グレードは700万とかでも分かるけど。 アメリカ価格はあてにならんw
LCだってアメリカでは1000万だが日本では1300万 >>755
比較対象おかしくね?
中古アルテッツァやスカイラインとレクサス新車では価格帯違うでしょw >>716
昔はプロミネントやウィンダムはその方法で売れたんだよね… >>758
どっちも買えないが
IS新車とセルシオ風新車がどちらも500万なら後者を選ぶということだよ セルシオ選ぶのなんてレクサスマーク付けたりDADとか大好きなDQNでしょ
レクサスのターゲット層ではないww 要するに
若者は本人自身が若いんだから車でそんなのアピールする必要ねーし
したいのは持ってない金持ってるアピールのほう
だから昔からセルシオ、ソアラとかに群がってただろ
ISなんかに乗りたがるのは若作りしたいジジイだけ 違う違うww
若くてセルシオ乗る奴はFセグvipカーが好きなだけ
ISの車格で出たしても見向きもしないよw レスおかしかったなw
元のISでセルシオ出してほしいという書き込みに対してのレスと思って下さい 1周回って
お前らも車で若作りしたいなら新車ESよりも中古セルシオのほうが効果ありということ 若作りしたいのは貴方じゃないの？
車で若作りなんていう発想は若作りしたいと思ってる人しかしないと思うけどww >>766
たしかに身の回りの若い奴はサニトラやらタイプ2やら乗ってるケース多いな。 俺は30代前半なんだけどこのスレの住人は何歳なんだろう そもそもセルシオの中古なんてポンコツが500万もするの？ｗ
貧乏くさいんで、中古板でやってくれない？ 若作りしたいなら500万も600万もする車のスレに発売前から居座って行列に並んで我先に買うよりも
今すぐ中古屋に行って100万円も出せばお釣りがくるのにということ まあでもとりあえず、日本でも純粋なガソリン仕様車を出してくれないと話にならんわ 300h売れたら250追加はあり得る。
いずれも九州で作ってるから。 >>777
ノンHVはアイドリングストップがウザいぞきっと 無理してこれ買ったところで貯金が減るだけで何も生活はよくならない >>780
THS2乗り馴れたらそうだよね。
俺はレクサスのハイブリッド4台乗り継いだので
今更、ガソリン買うのは抵抗あるしたぶん買わない。 >>780
HVはアイドリングストップみたいにうざくないよ。
乗れば分かるよ >>784
こんなに訳がわからないレスは久々に見たぞ 昔は無理してもクルマを買ったんだ
スマホもゲームも無かったからな
良い車に乗っていれば女から寄ってきた時代があったんだ
シルビアとかプレリュードくらいでな 今も昔と変わらないよ。
良い車乗ってるやつ、女に金出させないやつはモテる。 >>789
清々しいレスをありがとう
吹いたｗｗｗ 45年前だと車持ってるだけでやれた
車が普及していない地区を狙って九州までナンパしに高速道路も開通していない中国道を行脚したものだった 車で女引っ掛けるならLSでパパ活して名門女子大学へ乗り付けるよりも
中古セルシオで深夜のドンキにたむろしてる尻軽ねーちゃん狙うほうが早い お前ほんとに何歳なんだよ
かけないような年なのか？ しかしverLのレビュー見る限り乗り心地に関してはL一択だな
AVSは元々レクサス全般たいした評価ではないし ほんとLかFでなやみますね(￣△￣)
Lが理想だけど、あの
縦線のグリルがどうも、、、 IS300 470万円～
GS300 577万円～
IS300h 515万円～
GS300h 615万円～
ES300h 565万円～と予想。 感心したのは、そのオイルが通過する穴を、髪の毛一本よりも細く金属加工する
ことに成功し、しかもスイングバルブと呼ばれる可動式の蓋を組み込んだのだ。
それによって、これまでコントロールすることができなかった「０．００２ｍ／ｓ
ｅｃ」という超微低速を制御することに成功。それによって、クルマが頼りなくグ
ラグラすることを抑え、あるいは路面の凹凸を瞬時に吸収することが可能になった
のである。「０．００２ｍ／ｓｅｃ」とは、０．２ｃｍを１秒間をかけてゆっくり
と動くという、のんびりした速度のことである。いきなりの技術的な話で引かない
で欲しいのだが、つまりは、新型レクサスＥＳは、たとえばガレージから走り出す
瞬間や、走行中に数センチだけ車線をずらすような、普段はほとんど意識しないク
ルマの上下動からしなやかなフィールングが得られるのだ。 5代目日産「シルビア」 女子ウケ抜群！
なにが彼女たちのハートを鷲掴みにしたのか
https://trafficnews.jp/post/78278 スイングバルブの新採用＋評価、バンブーのオーナメントパネル、明るい色の本革シート、で
versionＬに決まった
右側の燃料系メーターの針がしょぼすぎて笑ったが
Ｆスポーツは今回は見送る >>813
1937年ｗ
もう免許返納した方が良い年だなｗ >>814
乗り心地よさそうだよね。
基本、柔らかい乗り心地でパワーそこそこでいい俺は
ぴったりハマるかも。>L >>815
まさにうちの親父の歳で、昨日、運転やめなよと説得したばかり。 >>816
基本、高速の坂でエンジンが唸ららければ必要十分だと思う。 >>819
今、GS300h乗ってるんだけど、さすがに坂道では4気筒サウンド響かせるよ。
しかし、パワーはこのくらいで丁度いいし
静粛性も高いので慣れればこのパワートレーンが
ちゃんと高級車に相応しいものになっていると実感できると思う。
エンジンサウンドそのものを楽しみたい人は、
他の選択肢がいいかも。 ＨＶだから燃費いいのは当たり前だけど
このボディ、上質な（多分）内装、乗り心地で
リッター２０後半とか行けば凄いな >>821
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>822
パワートレーン、新開発だからそのくらい行くと思う。 https://www.youtube.com/watch?v=S3Eim2elhEI
2分40秒
何故ドアトリムもいっしょに動くんだ？
カメラが動いてるのか？
トリムまでつられて動く
マジの剛性不足？ リッター20後半もいけばとてつもない異次元感だな。
今はクラウンハイブリッド乗ってるがリッター17で十分感動してるから >>830
カーペットが黒で囲まれ感がなくてシートが浮いてしまってるのは高級車として致命的だな >>830
アウディの内装かっこいい！
と思ってサイトで見積もったら1.8リッターで700万弱もするゴミだった
あなたのアウディとか言って出てきたダサい外装みてそっもじ
レクサスは内装だけベンツやアウディ見習ってほしいなぁ
https://i.imgur.com/CWTnNtQ.jpg
https://i.imgur.com/Cb1KaK1.jpg >>833
リーマンショック前のレクサスは内装も良かった、ブランドに満足してしまって声を上げないから舐められてる >>830
このアウディは今ある車の中でもトップクラスにモダンな内装だろ。正直、本人のキャラ的にここまでカッコいい内装だとキツいオーナーは多いと思う。
そういうのはトヨタやレクサスの狙う地位なのか微妙だよな >>832
レクサスはカーペットを黒で統一して部品コスト浮かせてる。
御三家にはすべてカーペットがベージュの仕様が用意されている。
金持ちはカーペットが汚れることよりも高級感を重視するからね。
とはいえESはダッシュボードが黒と茶、2色用意されてるのは褒められること。
IS, GSは黒のみ。 >>836
俺はESはESでいいと思うんだよね。
誰もがゴミひとつ落ちていないクリーンすぎるリビングが好きとは限らない。
ESの内装はアメリカ人が好む緩い雰囲気のリビング。
ソファに座ってビール飲みながら、ポテチ食べながら
テレビ見ている雰囲気。 >>833
アウディってボンネットの先端ぶった切りしてないんだな。そこは素直に褒めたい。 エクステリアはESも全然負けてない。
歴代レクサス車の中で一番バランスいいかも。
https://i.imgur.com/g2fBx91.jpg 基本的に御三家セダンのサイドから見たデザインは全体的にもっさりしてるのが多い >>840
致命的に安っぽいボンネットブッタ切りがなくて、前輪がもう少し前よりならプロポーションは完璧だな >>844
グリルまでの先っちょ数センチ切れてるだろ、トヨタ監視員の禿げ上がりアタマくらい残念だ >>846
微妙なところだがノーズの低いNSXでさえも調整してるからデザインを重視するなら出来たはず
金額の高いSや7はやってない、アウディは意地でもやってない、フォルムはいいのにあの切れ目見るだけで萎える >>847
A4なんかボンネット・サイドの見切り線がそのまま
ドアのキャラクターラインに繋がってるんだよね。
これはすごい生産管理ができてないとできない。
https://www.netcarshow.com/audi/2016-a4/1600x1200/wallpaper_2c.htm >>845
え？あれって逆にコストかけてるんじゃないの？
部品点数増やして、折れ曲げたら即アウトな細長いの、わざわざ塗装して。 >>849
先端はバンパー部分でウレタンのはずだろ、以前はプレス代安くするため基本的に安いコンパクトカー又は
ノーズが低くデザインの自由度が拡げられるスポーツカーへの採用だった、歩行者保護というのは詭弁 >>845
新型ESの場合、遠目にはあの部分がスピンドルグリルの一部に見える効果をもってるから良いんじゃないの？ >>744
現時点で価格が決まってないとかあり得るか～？ >>804の計算式により
素 > 565万円
F > 635万円
L > 635万円
と予想。 >>840
横から見たらなんでもかっこよく見えるんだが >>855
GSやISは比べると腰高でかっこよくないよ。 >>856
腰高感というのは市販版が出ないと分からないな、出回ってる画像はタイヤ等特注でホイールもでかくてタイヤハウスのクリアランスが狭い
いつも実車を見てかなりの違いに驚く、国内のショールームでも数センチ車高を下げてたりする >>854
もう50万ずつ安いとインパクト強いんだけどなぁ。
その値段だと2年目からは沈んでそうだ >>860
アリスト時代からキャビンがズングリデカそうに見えるけどなぜか後席が狭いんだよね >>860
クラウンの横から見たやつがアウディA6のパクリかcピラーまで窓伸ばしたの >>865
じゃあアウディの6ライトはインフィニティQ45やトーラスのパクリだね セダンで無駄にボンネットが長いのが流行ってるのかね？
昔のスカイラインみたいにボンネット短いキャブフォワードなワンモーションフォルムの方が運動性能高そうで好きなんだけどな。 >>869
キャブフォワードのトレンドは終わったんだよね。
今はAピラーを後ろに引いてロングノーズにするのがトレンド。
プリウスでさえそうだからね。 ロングノーズは狭い路地から出る時邪魔
ただでさえ小回りが利かないのに泣きっ面に蜂 デザイン好みじゃないと選択肢にすら入らんからESはこのデザインで良かったわ 細かく見ると、ロングノーズに見えるようなデザインなだけで、実はそうでもない気がする かっこよすぎて乗れないな
最近のレクサスとがりすぎて乗れない https://www.youtube.com/watch?v=76T3xI1RSw8
3:49～
トランクスルーは後席アームレスト部分に一応あるっぽい。
かなり小さいがスキー板くらいは入るのかな？ 「はずっ！」
って書き込んでる奴って何なの？
責任回避したいの？
注目されたいの？ >>873
そうだよ。前輪とドライバーの距離は変わらず
Aピラーの位置が手前に来ているだけ。
キャブフォワードのクルマはダッシュボード上部がお好み焼き焼ける程広いが
新型のダッシュボードは前後が短いはず。 キャビンフォワードは知ってるがキャブフォワードって50年位前に言われてたのか >>853
今言われてる価格でもカムリと比べて高過ぎるだろ、中身一緒だぞw ハゲwの監視員といいかなりの工作員紛れ込ませてブランド価値上げようとしてるな
プロジェクトＸ～挑戦者たち～ レクサスの挑戦－ネット工作員の誕生！
奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
大量の日雇い労働者がネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 >>833
アウディカッコいいんだけどオプションが豊富で高いから低グレードでも高額になるんだよな >>878
非常用として１～２回お世話になるかもねｗ >>889
スキー板と釣竿しか思い浮かばない。
洗濯竿なんて一生に何度も買わないだろうし。 せっかくカムリ買ったらES出て、カムリが格下紛い物みたいに見られて切ないな。 カムリとの差
ボディサイズ、ホイールベース、
アルミ使用部位の量、剛性強化策の差（構造用接着剤の使用距離、レーザースクリューウェルディングの打点数、スポット溶接打点数）
フロアに敷き詰められた制振材、防音材（ES）
パワーステアリングの構造、ステアリング支持剛性
スイングバルブ式ダンパー（ES）、分解能650段階の新型AVS（ES） >>895
駆動方式の差 > ベースがFFかFRか
プラットホームの世代 > カムリは最新のTNGA-K、GSはレクサス専用ではあるが先代クラウン改
内外装の質感、ADAS（GSは第1世代のLSS+でLKAやAHS設定。カムリは第1世代のTSS P） FF車フロントのストラットサスに新型ダンパーよりも
GSのダブルウィッシュボーンの従来型のほうが上だろ 形式じゃなくてトータルの設計だからな。
で、現時点で素人さんは試乗したことないわけだから、
GSと比べてどう感じるかは未知だな。
俺はGS300h後期乗りなので非常に気になる。 スイングバルブ式ダンパーってまだ未知数だよな
さて、いかがなものか >>894
乗り比べて価格差の価値があるか判断した方がいいな、ブランドが認知されて来たせいで最近の値上げは目に余るほど酷い
あとTENGAって何も新しい技術・構造でなくて造り方の考え方を変えるってだけだからな、GOAの時に騙された 性能面でストラットサスがダブルウィッシュボーンを上廻る事はない、現段階で金貰って提灯記事書いててもいずれ評価が変わる 4輪ストラット+TEMS+前後スタビライザーで武装したトヨタFFよりも
フロントマルチリンクのプリメーラのほうが評価が高かった >>898
そりゃプラットフォーム一新した初期型より、熟成してる後期GSのほうが上でしょ。
最初のMCまで待ったほうがいい、って頭では分かってるんだけどね。理屈と感情は別モノ（笑） スイングバルブ式ダンパーはLSより上というレビューもあるからな
楽しみにしてる
まあLSの足の評価がイマイチというのもあるかもしれんがw >>903
いや、電気仕掛けや小手先の改良でどうこねくり回してもストラットがダブルウィッシュボーンを上回ることはない
トヨタの歴史を見ればわかるだろ
なぜリアだけダブルウィッシュボーンにしているのかも そもそも乗った事もない車を頭ごなしで否定する感性なら例え良くなっててもわからないんだから気にするだけ無駄ではww >>907
自動車評論家（）の試乗レビューを真に受ける人がいると聞いて飛んできました >>903
確かにGSも前期と後期で別物。
買うときに前期をレンタカーで借りて一日乗ったんだけど
運動性能にピンとこなかった。
操安性や乗り心地に。
それが後期を買ってみると（購入前にももちん試乗）あらゆる点がよくなっていて、運転していてしっくりくる。
レクサスはMC時が一番美味しいのは同意、
FMCの時が一番盛り上がるけどね。 >>909
愛用してるんだろ。そっとしておいてやれ >>908
そもそも乗った事もない車を頭ごなしで肯定する感性なら例え良くなっててもわからないんだから気にするだけ無駄ではww >>913
お前バカかよw
楽しみにしてるとしか書いてないんだが >>916
車はいっさい買わずにその楽しみだけで満足できるんだな
よかったな 私の場合は期待であってマンセーではないw
お前の場合は明確な否定
日本語勉強した方がいいんじゃないかな？
貧乏人君？ 所詮ストラットだからな
小手先の技術がいくら先鋭されてもひっくり返せるものではない
期待するほうがお花畑脳 まあ昔、ホンダは4輪ダブルウィッシュボーンだったけど、
当時のゴルフ（ストラット+トーションビーム）の方が
よっぽど足回りは優れていたからな。
結局は形式よりも設計。 >>912
>>915
使った事はないがセルライト出まくりで平気で屁をかますカバのような君たちの嫁よりいいらしいじゃないか >>921
インテグラType-Rの評価と比べてもそれが言えるのか その設計が大したことないからAVSとかスイングバルブとかの仕掛けに頼る羽目になっている
ショックなんて消耗品だから5万キロで交換するものなのに特殊な仕掛けのせいで交換費用が数倍かかる 結局CMなんかで謳い文句になったり、試験結果や数値で表される所だけは思いっきり力を入れるのが日本製。
それは昔から変わらない。 カムリもすごく出来がいいってGT-Rの水野が言ってたからESに値段分の価値があるかしっかり見極めないとな >>927
アコードシビックインテグラなんかもダブルウィッシュボーンだけど
ストローク少なすぎて論外って言われてたものな >>930
初代インスパイアもひどい乗り心地だったなー >>931
その頃のクルマの話をすると出張で高剛性なアルファロメオに乗せて貰って直後クラウンハードトップに乗った時のボディのユルさ乗り心地の悪さはハンパなかったぞ >>929
FFにしては頑張ってるねという程度の上から目線のリップサービス
30年前のBNRにも及ばないねという真意が裏にある R32 TypeMでドイツ御三家は超え、ライバルはポルシェだったからな
その後のGT-Rも280PS規制さえなければ当時はライバル不在だったろ、多分w >>934
懐かしいなR32
当時20歳だったから金なくてGTS-tにしたわ
それでもメッチャ速かった感覚覚えてるわ
フル加速したらシートに引き寄せられた このスレに書き込む人って、意外と５０代が多そうねwww ネットの画像見てると変なリアスポイラーみたいなのが付いてるモデル多いけど
あれ車の性質に似合ってないから無いほうがいいね リアスポは確かにいらん
ない方が綺麗に見えると思う トランクスポイラーは恥ずいね、何？このオッサンて感じで、あれくらいならプレスで何とかならないのかと思うがクラウンコの4本出し見る限りワザと付けて若者ウケ狙ってるな >>937
うちのデラはLC購入者だけど8/11が60代以上2/11が40代1/11が20代だとよ
レクサスの客層はそんなもんだろ多分 >>942
LC購入者とES購入層では比較できんでしょ
客層全く違うと思うぞ 誰か
スタッフマニュアルとか見てないの？
時期的にそろそろかと思うけど ESには切子調オーナメントとリアのパワーシートの設定はあるんかな？ >>945
切子調の代わりに、日本刀の仕上げ工程「刃取」に着想を得たFスポーツ専用アルミオーナメントパネルを採用。
リア電動リクライニングはバージョンL専用の模様。 単純にレスした人のDのLC購入者が11人だったというだけの話ではw >>951
世間一般では、40代で子供を私立に通わせながらESを購入だって、
なかなか出来ないことですよ。 webCGに「ES350が出たなら、新型から消えたLSショートの置き換えに十分なるのではないか」
みたいなことを書いていたけど、駆動方式関わらず、乗った感じがそれだけ高級感あるんだな。 車のデザインも進化したよな～
今後はこれ以上何をどうするんだろ
ベンツやアウディみたくOLEDだかなんだか知らんが点灯パターンの追加くらいしかないんちゃうか >>960
島下はVWとレクサスは無条件にほめるから他の人の意見を待った方がいいかも 路面のザラツキを拾うのはダンパーがサスの役割もしてるストラットサスが原因だからと思うから試乗した方がいいな
高額なESだから指摘されたのであってFF大衆車ならそんな指摘はなかったと思うな 金子氏の記事を読んだが、Fスポを選ばなければ乗り心地などとても満足いく仕上がりのようだな。
ただ、記事にもあったが会社経営者や幹部以外は、何もセダンにこだわる必要のない自由な立場だろうから積極的にESは選ばないだろうなぁ。 >>965
RCがもう少しかっこよかったらなぁ。
今は進歩を止めた在庫処分カーに成り下がってる。
（勿論、注文生産なのだが、イメージ的に）
RCは今年、フェイスリフト入るみたいだけど、
未だに電動Pブレーキ付かないみたいだし
第2世代のLSS+も付かないっぽいんだよな。
そもそもプラットホームがGA-Lじゃないし。 >>966
トヨタってそういうところ、遅いよね。
ISがマイナーで電動PだったらIS買ったのに、やる気を感じられない。 電動系や電子機器は最新型を常に積み続けなきゃドイツ勢に勝てないわなぁ
だからフルモデルチェンジ直後しか話題にならないんだよトヨタ RCは見た目より中身の問題だな
装備が古い上に質感が高くないからかなり割高 まるでRCがいいとこ無しみたいな言われ方だけど、確かに今となってはLCの前座みたいな車だったな
値段はLCの半額だけどそれでもなぜか発売当初からレクサスの中でも割高感が高かった気もする RC
IS
NX
CT
は廃盤でいいよ
役割を終えただろう TNGA-Kは低重心を実現するために、あらゆる部品を低く配置し直してるから、
ESがスタイリッシュなプロポーションなのは理由があるんだよね。 >>973
それらはTNGA化待ちだな。
CTはとりあえずUXに置き換わると考えていいと思うけど、
来年新型が出るとも言われている。 >>973
NXは売れ筋モデルだししばらくは売り続けるだろうな
他は少なくともFMCしないと厳しいな 結局はLEXUSはジャーマン3には及ばないのかねぇ クラウンはニュル詣でで、今度こそE, Sに並んだっていうけど、
ニュルなんて行っただけなら「参加することに意義がある」レベルだし。
タイム発表されてるわけじゃないしね。
しかも歴代クラウンは「今度こそE, 5に並んだ」って言うけど、一度も並んだことないオオカミ少年状態。
今回も話半分でいいと思ってる。 >>977
クロスオーバーに限ればレクサスの圧勝。
車の性能じゃなくて利益率の話ならセダンでもレクサスの勝ち ただ、新型クラウンは先代よりマシなのは確実なので、
GS後期乗りの俺としてはESと同じくらい興味ある。
多分、俺がクラウン買うって言ったら、今のレクサスのSCさん経由で買えると思うけど、
実際、ラウンジなどのレクサスのサービスはなくなるわけで、
結局踏ん切りつかずにESになりそうな予感。 >>981
GS後期型はCG誌のテストでほぼ全ての項目でドイツ勢を上廻ってたはずだけどな、水野さんの評価でもBMWよりよかったな >>973
あと1年半もするとESも仲間入りしそうw >>982
そ、操縦安定性と乗り心地部門でかなりの高評価だったよね。
カーグラフィックはもはやガイシャマンセー雑誌ではない。 HSに毛が生えた程度の車がES
広報に金掛けてるからそこまではひどいセールスにはならんだろうけど >>981
内装が満足できるならクラウンかもしれないけど、うまいことESと差別化したと思うわ。
次期ISが、クラウンベースで内装外装ESで出たら面白そう。 >>984
庶民が買えないような車ばかり褒めるのは変わってない
買ったオーナーがその記事を読んで
「俺はいい車に乗ってるんだ」と勘違いさせるのが評論家のお仕事
その評論家の給料は割高な車両価格からあてがわれた広報費から出ている なんでボタン多すぎの内装がいいのかよくわからん
さらにセンターのデザインはカムリと似ててだいぶん変 >>989
高いクルマはそれなりに金が掛かってるからその部分は敬って評価していかないとクルマ業界が廃ってしまうからな >>989
軽自動車のジャイアントテストもやってるけど。
Bセグ、Cセグ、Dセグ比較も定期的にやってる。 アナログ時計はもっといい位置に出来ただろ…
ハザードボタンの位置にもってこれただろ… >>988
それ狙いでESもクラウンもスルー ESのデザインは好きだけどFFでHVしか無いし、クラウンじゃ質感低い
ベストカーだっけな？1年後にESにエンジン追加とか書いてあったけど眉唾もの いっつも能書きだけ垂れて買わない
理由を言いますね
ESでもクラウンでもいいから買えよ >>994
素直にお金がないと言っとけよ
楽になるぞｗ >>993
マセラティみたいな色気はレクサスに求めても酷やね。 >>977
日本市場ではアウディとBMWは落ちてるな。ベンツもディーゼル車強制リコール騒動と中国資本注入というのがボディブローになるんじゃ このスレッドは１０００を超えました。
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