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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/05/28(月) 04:53:23.26ID:3n/VHPuk0
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/23(土) 11:13:10.18ID:bA8vaAPq0
しかしセンチュリーを見ると、さすがのトヨタも高級感とは何かがわかってないようではなさそうだな。
それなのにレクサスの高級感のなさというかデザインのダサさはひどいレベルだよ。
見た目が高級感あれば、ボッタクリでもそこまで言われないのにこれはひどいよ。
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/23(土) 11:33:33.20ID:+Luv7CB60
ベンツに比べてネームバリューも無いレクサスのフラッグシップがＶ6で3500、しかも1500万円
LS はＶ8ツインターボで1500万が妥当。誰も高級車にハイブリッドなんて求めて無いしＶ6も求めて無いから。
ベンツs560ですら1600万。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/23(土) 11:54:17.25ID:+Luv7CB60
今からでもレクサスLSCとしてセンチュリーのレクサスバージョン出すべき。
外装はそのままで内装とインパネ変えればいける！
4LＶ8ツインターボでいいけど欲を言えばＶ12ツインターボが理想。600馬力
これならベンツにもロールスロイスに対抗出来る。
トヨタのHVへの意気込みは理解するが高級車にHVなんて求めて無いからな
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/23(土) 21:56:24.47ID:NjyKOii60
LSの気の毒なところはトヨタが、正統セダンはカッコ悪くて４ドアクーペがカッコいいって勘違いしたところだろうな
レクサスの最上位セダンがボンネット薄くしたりキャビンをなだらかにする必要なんかないのにな
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/23(土) 22:26:41.28ID:+Luv7CB60
高級車にハイブリッド要らないだろう。ハイブリッドに投資した金額のリターンが無い重量重くなる。最終的に電池処分で地球環境に悪影響。
排ガス出さないEVなら仕方なく我慢して乗れる気もする。
金持ち裕福層はハイブリッド求めてない。
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/25(月) 16:24:45.62ID:KPdwY6bz0
>>107
そこが気に入って買って乗っている人もいるのだから買えない君がケチを付ける事でも無いと思うよ
それを世で言うイチャモンって言うんだ
収入的に買える様になったら文句言おうね
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/25(月) 17:49:25.91ID:9U6F1WhI0
本題のように失敗とするなら、こんなにLSを見ることもないと思うがな・・。
俺はやはりS命だが、新型LSをこの頃よく見るし、マアマア恰好いいと思う。
社内でも重役の車はアルファード組と新型ＬＳ組に分かれたな。
役員のプライベート車はＲＸか新型ＬＳらしいけどな・・。
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/25(月) 22:09:52.22ID:4LHQVwKS0
>>109
なんでアンチスレにわざわざ来てイチャモン着けてるの？そんなに自分の車の評判が気になるの？
自分の買った車に自信があるなら、わざわざアンチスレに来ずにオーナースレで自己満足に浸ってた方が楽しいよ。
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/25(月) 22:36:34.13ID:B/b+BBHW0
>>112
トヨタ社員の定期巡回だからほっとけw
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/26(火) 09:28:52.15ID:BcVUDqgf0
車のアンチスレって結局、気になる欲しいけど自分では買えない収入も無いって低所得者が僻んで叩くんだよな
全く興味も無い車種なら気にもならないし叩く事も無い
一定の車種を叩くならじゃあお前は何に乗ってんの？って話
何処の国でもそうだが貧困層は気の毒だな
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/26(火) 10:57:27.90ID:w6gonISy0
いずれにせよ新型クラウンの方が良いねぇ
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/26(火) 14:51:16.35ID:pvLbMTYN0
>>115
自己紹介ワロタ
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/26(火) 23:32:40.00ID:8Jyu5XtA0
クラウンもLSに負けないくらい残念な仕上がりになっちゃったね。
いつの間にトヨタのセダンは昔のホンダのように走ることだけの脳筋セダンばっかりになっちゃったんだろう。
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 08:08:57.79ID:JSm4Sq6N0
確かに、方向性としては「走りなんてどうでもいいから質感と乗り心地重視」がクラウンの生きる道な気はする。
ただ、それやってたらユーザーの平均年齢が70くらいになってあと10年で誰も買わない車になるから、イメージだけでも若々しく保つ必要があるんだそうな
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 08:48:37.44ID:x8To6xIm0
なるほど、若い世代に振り向いてもらいたいLSとクラウンの造り込みね。
LSの場合、値段だけは年寄り仕様にして「憧れの対象」を狙ってたのか。
方向性は納得した。やっていることが合っているかどうかは別にして。
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 10:12:52.09ID:jIEvYOOF0
整髪料なんかも団塊ジュニアが中学生の頃に出たウーノが今じゃ使用者の平均年齢が40近いらしいし、ブランドのイメージってほっておくと青天井に上がるからね。
バルカンだのアウスレーゼであればそのまま消滅させてもいいんだろうが、クラウンはもったいないブランドだから懸命に若返りを図るんだよな

個人的にはうまくいってるとは思わないな。ベンツのエンジン積んだスカイラインがあるけど、あれなんかトヨタから出てればひょっとしたら40代ウケしてたかもね
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 11:33:04.34ID:1M9PAZFX0
クラウンにカブリオレが出たら考えてやる
屋根付きが前提である限り、若者には売れないよ
屋根付きならアルヴェルのほうが憧れるよね
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 13:38:05.66ID:1Id+Obqv0
アルヴェルから中古のGSやLSに乗り換えたチンピラアラサーを何人も知っている。
奴らは上ばっか見るから、アルヴェルがあがりの車だとは思ってない。クラウンに行く奴も僅かながらいるしな
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 21:51:01.57ID:58bTBQWA0
今の若者に訴求したくて何かしら特徴が欲しいんだろうけど、だからと言って馬鹿の一つ覚えみたいに
走りを重視しましたばっかりなのは何とかならんのか？
車なんだから走りが良いのは当たり前で、プラスアルファの魅力が欲しい。
例えば広さじゃない居心地のよさを追及したセダンとか、オーディオルームみたいな音響を極めた車とか、
何かしらの新しい視点でセダンを提案しないとダメだと思う。
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 22:06:49.05ID:lII5pE5D0
>>132
それ誰に何を言ってるの？
意味不明
ここはネットの便所の落書き板だぞ
じゃあお前が自動車メーカー作って社長やれば？
コイツは馬鹿なんだろうなww
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/27(水) 22:56:29.19ID:1Id+Obqv0
>>132
マークレビンソンとかマッサージ椅子みたいなシートとか色々やってんだけど、ベースグレードの値段でやれって話だわなぁ。
なぜにベースより500万も高いグレードでのみ展開するのか、と
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 01:37:13.02ID:c/5a3p0S0
また最新のベストカーで叩かれててふいたｗｗｗ毎号ボロクソ記事載せるのかｗｗｗ
LSの不評に開発陣も問題になってるって言ってるらしい
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 01:59:20.70ID:c/5a3p0S0
>>136
ロングしかないでかすぎる
固いうるさい狭いといつもと同じような内容ｗ
で、これを開発陣に言ったらむこうも社内でも問題になってますって言ってたとか
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 07:20:43.92ID:0dQq1nEj0
>>137
どの部分が社内で問題になってるんだろうな？
狭いなんてのはライバルがCLS辺りだと思えば問題なく広いし、カッコもいい。固い脚とかうるさいのはちょっとキャラに合わんが、それも4ドアのGT-Rだと思えば納得なんだけどな。
今更人数乗りたいニーズの人はアルヴェルなんだから、ギリ4人乗れる流麗クーペスタイル方向でいいと思うけどねえ
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 12:57:20.76ID:cac3jrTb0
>>141
SはともかくLSの上級クラスなんて大したことないやん
V6しかないし酷評だし
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 13:28:00.75ID:xbVVKz0q0
最初の10セルシオはインパクトあったのになぁ。
LSに変わったばかりでも外見は30後期のが良かったし。
レクサスで良いのはISくらいかな。
LXもダッサイしね。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 14:09:29.17ID:W5v5Utb90
30後期ww
は？？
ダメだこりゃ
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 14:46:55.86ID:1YmWE6uZ0
今のトヨタの開発力はこの程度ってことじゃない？
団塊の世代が抜けてまともな技術者残ってないんだろう。
もともと車が好きに嫌われてるトヨタに、すばらしい車を作りたいって人材は揃いにくいんだろうよ。
頭いいのや仕事できるのは集まるだろうが、それじゃ今のLSになっちゃうってことだろね。
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 16:00:19.42ID:W5v5Utb90
>>146
そんなに一気に追い込むな！！
もう少しレスさせてやれよ
逃げられるぞ

ここで『じゃあお前は何乗ってるの？』って聞いたら最後…殆どCかE乗りなんだから
Ｓ乗りもここにいるけど馬鹿にした言い方はしないし余裕が違う
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 16:52:24.59ID:UgTlUiNq0
若者に受ける車づくり・・・
LXではないラグジュアリー寄りのオンロードSUV？
LSのクロスオーバー？
アルベルのキャンピングカーverとか。

セダンは若者には受け入れられんな。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 17:22:02.77ID:W5v5Utb90
>>149
若者、ガキが1500万～なんて車買えるか？
馬鹿じゃねえの？
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 17:45:06.61ID:cac3jrTb0
>>147
最高でもV6しかないなら高級車とは言えないな
高級外車に混じったら中の上もいかないスペック
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 17:54:42.29ID:cac3jrTb0
>>139
一番スポーティなLS500Fスポで筑波1分11秒台
こんな鈍足が4ドアGT-Rって何の冗談ですか？
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 19:22:36.88ID:z2DvPGGV0
ターゲットがはっきりしないんだよな
イケイケの見栄っ張りは物足りないから外車買うし、保守的な富裕層には受け付けないデザインだし
保守層にはクラウンでいいから
見栄っ張り層向けにしてハイブリッドなんて取っ払ってヤマハに開発させていいエンジンを積め
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/28(木) 21:58:08.12ID:9kt26sLa0
>>150
頭固いね。若者は中古狙いでVIPカーでしょうよ。
馬鹿じゃねえの？
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/29(金) 10:28:37.94ID:tXwsNe2d0
>>152
逆にビックリだわ、こんな2.3tもある車が11秒台で走るのかよ！
おじさんが車への興味が全盛だった頃、10秒切るような車種は全部乗ってるうちに髪型が崩れるようなモデルばっかだったわ。
内装全部引っぺがしたら2秒台か3秒台だな
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/29(金) 12:26:16.16ID:A936AF600
>>157
20前後のガキか？
スペックオタクはこれだから困る
もうそろそろ落ち着けよ
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/29(金) 12:57:16.33ID:x19dk2u90
同時にテストしたBMWM5は筑波1分4秒で
(ドライバー曰く条件次第で3秒台も余裕)
乗り心地もかなり高評価だからね。
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/29(金) 16:12:55.21ID:uLcAkRsu0
ドライバーズカーにしたいならもう素直にショート版だせよな
1000万以下で
そうすればここまで叩かれるけともなかった
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/29(金) 16:17:45.51ID:ET7/oK810
>>162
1000万以下になっても君は買えないww
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/29(金) 19:31:32.40ID:J7GzhlHE0
>>164
広いけど質感は安っぽい
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/30(土) 10:38:47.52ID:/mgL0Hs70
>>168
国沢はバリバリの反日だから仕方がない
だから国籍がバレちゃったんだよな
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/30(土) 15:48:16.53ID:dUM/E7px0
>>170
国沢の記事を読んでて本当の購買力持った層は50～60代だし、そういう人の5割くらいは今回のクラウンを検討してるから悪く書いたらソッポ向かれるからね。
ウチの75の親父も去年か一昨年辺りに「この国沢って奴の記事は不快だよな」とか言っててフイタしな
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/30(土) 16:45:05.58ID:J/ljyUAn0
乗てみればわかると思う。概ね好意的にレクサスを捉えてる自分でも後席はタイトとは違うキツい圧迫感がある。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/30(土) 16:47:43.80ID:iWR1I2V00
今回のLSに関しては国沢さん以外の評価も
ボロクソなわけだし、もはやそういう問題じゃないよね
ただ高いだけの木偶の坊みたいな車だし
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/06/30(土) 22:14:26.83ID:pJoopsBd0
LSからアルファードに乗り換えた理由、まさかのガキ4人目の誕生でレクサスバイバイLSバイバイ！
久しぶりトヨペットさん３０年ぶり？昔、マーク2ツインターボ買ったの思い出した３０年ぐらい前かな？アルファードの1番良いグレードください。
HVですかね？走りに余裕あるなら35Lガソリンがベストです。
アルファードのHVは重すぎて燃費よく無いから皆さん25Lハイブリッド無し選ばれてます。
じゃ俺35で。アルファード評価、個人バスを運転してる感じ。楽しさ無し。
子供達には広～い遊び場になるから良い車。貧乏人は騙せる偽高級内装。
質感はシートを含めて低い。レクサスの本革とアルファードの本革のクオリティーの差に愕然。
LSで狭いからアルファード、反動がきて2ndで９１１ターボＳ衝動買い。
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 01:03:16.97ID:nwXGFjpY0
>>178
所得税と市県民税幾ら払ってる？
本当に稼いでいたら答えられるよな
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 01:24:53.66ID:RkrF09xW0
ル・ボラン今月号のDSTで新型LS500hはレジェンドにも完敗。
特にウェット旋回ブレーキがダメダメ。
タイヤがランフラットだからと清水氏が少し擁護してくれてたけど、
同じウェット旋回ブレーキテストでランフラットの重量級セダンのベンツS300hの足元にも及んでない。
２年前のテストでS300hの制動距離が39mなのに最新のLS500hが制動距離50mオーバーって一体どういうことだ。
トヨタの車って自動ブレーキ云々という以前の問題。
Sクラスと比べるとやはり車の基本性能が全然ダメだな。
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 01:43:09.14ID:LOkZUS7+0
自分が良ければそれで良い
批判しかしないできないやつはかわいそうだな
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 03:00:08.56ID:Suz7TEsO0
ベンツとレクサスはよいライバル関係になりつつあると思う。
ただ、歴史が違うからね。島国で作る車と大陸で作る車の差もある。
圧倒的な動力性能の違い（排気量）の違いはあるが新型レクサスでは動力性能以外
遜色ないと思う。
レクサスの戦略ミスはＶ6で1600万円超えの車を作ってしまった事。
マイナー時にＶ8ツインターボを出して来たら２０００万円超え必死になる。
現状のＬＳ一台分の利益は７００万程あると推測する。
調子に乗り過ぎて利益ぼりだしたからこれからが大変
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 05:41:33.64ID:s5SiJk430
>>180
50mオーバーって(;｀･ω･)ﾉかよ。

買わんでよかった。
高速ユーザーだしブレーキ性能は譲れない。
首都高も頻繁に利用するしね。
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 05:54:19.57ID:s5SiJk430
とりあえずトヨタはエスティマを幅1950にして全高は1540、全長は4980、v6PHVでe-four
にしたスポーツツーリング出そう。

馬力はシステム総合で480馬力程度で1000万で出してみろ。バカ売れするから。

もちろん4シーターで広大な後部座席空間を確保し運転はスポーツカー同様でトルクベクタリングと収納式可変スポイラー標準装備。

タイヤは245275が標準。フロント内部にも可変スポイラー搭載。

後部座席モニターは座席背中収納式に。
オーディオはウッドコーンスピーカー搭載し
なんちゃってハイレゾではなくもの本ハイレゾで。

こんくらいやって気をはいてみろや。
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 08:35:42.39ID:pHwSwXef0
>>180
前モデルのLS600hの時もDSTで「タイヤ7分山だから･･･」と言っていたし、同車の新車発表時、アウトバーン走行会でタイヤ空気圧セッティングがトヨタらしからぬ低品質と言っていたし。

あれっ？言わされていたとか？
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 08:49:09.96ID:zbX3fITO0
>>188
でお前は何乗ってんだ？
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 09:34:44.19ID:pHwSwXef0
でトヨタ市民は何て答えてんの？
0191180垢版2018/07/01(日) 12:40:13.34ID:RkrF09xW0
>>185
>50mオーバーって(;｀･ω･)ﾉかよ。
正確に書くと57.5ｍ。
39mのS300hのテスト時には清水氏思わず「宇宙一」と言ってたからね。
2013年デビューのW222Sクラス（S300hは2015年）に、
最新型のLSがブレーキ性能で惨敗するの情けないの一言。
0193180垢版2018/07/01(日) 12:57:21.96ID:RkrF09xW0
おっと失礼。
>>188
>あれっ？言わされていたとか？
言わされてたのかも？
清水氏と河口まなぶ氏のアウトバーン走行中には本音が出て、
つかみどころがない（接地感が無い）LS600hのハンドリングを、
ウナギのつかみどり に例えていたくらいだし。
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 14:22:15.58ID:4aL1nn060
あれ？
年収4000万のGTR君はどうしたのかな？
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 15:45:15.17ID:pHwSwXef0
>>193
広報部員が「ここはこういうふうにフォローしてくださいフヒヒ」って言ってそうだよねカメラに映ってないところで
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 16:11:57.90ID:wGS8/yst0
>>195
ごめん自分それ以上に稼いでますから
君がGTR君だね
逃げないで答えてよ
0198億円垢版2018/07/01(日) 16:14:48.41ID:HgcQIMD70
どこのスレでも
①買った人(建設的)
②買えない人(妬み嫉妬)
③検討してる人(客観的)

に分かれるね。
そして②の買えない人は何に乗ってるのか答えられずにNGIDに推奨されるというw
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう垢版2018/07/01(日) 16:23:01.68ID:wGS8/yst0
>>198
買えない人(僻み嫉妬)←このジャンルの人物が雑誌知識を受け売で語り出すから面白い
元々買う資金は疎か仕事・年収・現状の生活水準すら見合わないから笑える
可哀想に
0200億円垢版2018/07/01(日) 16:27:02.83ID:HgcQIMD70
しかも少し話してみるとお互いの知識や生活水準が分かりますよね。
稼いでる人は沢山の人を見てるからすぐ分かる。
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