なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 2
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/ センチュリーとかコストカット見え見えじゃん
なんなのあのナビと運転助手席
買い手が国だからってさすがにこれはないわ しかしセンチュリーを見ると、さすがのトヨタも高級感とは何かがわかってないようではなさそうだな。
それなのにレクサスの高級感のなさというかデザインのダサさはひどいレベルだよ。
見た目が高級感あれば、ボッタクリでもそこまで言われないのにこれはひどいよ。 ベンツに比べてネームバリューも無いレクサスのフラッグシップがV6で3500、しかも1500万円
LS はV8ツインターボで1500万が妥当。誰も高級車にハイブリッドなんて求めて無いしV6も求めて無いから。
ベンツs560ですら1600万。 今からでもレクサスLSCとしてセンチュリーのレクサスバージョン出すべき。
外装はそのままで内装とインパネ変えればいける!
4LV8ツインターボでいいけど欲を言えばV12ツインターボが理想。600馬力
これならベンツにもロールスロイスに対抗出来る。
トヨタのHVへの意気込みは理解するが高級車にHVなんて求めて無いからな 求めてますけど?w
ハイブリッドがデメリットになるシーンなんてないからな。強いて言えばブレーキ時だが、それももはや昔の話 LSの気の毒なところはトヨタが、正統セダンはカッコ悪くて4ドアクーペがカッコいいって勘違いしたところだろうな
レクサスの最上位セダンがボンネット薄くしたりキャビンをなだらかにする必要なんかないのにな 高級車にハイブリッド要らないだろう。ハイブリッドに投資した金額のリターンが無い重量重くなる。最終的に電池処分で地球環境に悪影響。
排ガス出さないEVなら仕方なく我慢して乗れる気もする。
金持ち裕福層はハイブリッド求めてない。 >>107
そこが気に入って買って乗っている人もいるのだから買えない君がケチを付ける事でも無いと思うよ
それを世で言うイチャモンって言うんだ
収入的に買える様になったら文句言おうね 本題のように失敗とするなら、こんなにLSを見ることもないと思うがな・・。
俺はやはりS命だが、新型LSをこの頃よく見るし、マアマア恰好いいと思う。
社内でも重役の車はアルファード組と新型LS組に分かれたな。
役員のプライベート車はRXか新型LSらしいけどな・・。 >>110
そりゃ11年ぶりの古モデルチェンジで試乗もせずに乗り換える法人が殆どだしね
売れ筋の500hは今は月500台割ってる >>109
なんでアンチスレにわざわざ来てイチャモン着けてるの?そんなに自分の車の評判が気になるの?
自分の買った車に自信があるなら、わざわざアンチスレに来ずにオーナースレで自己満足に浸ってた方が楽しいよ。 >>112
じゃあお前は何が目的でアンチスレ覗いてるんだ? 車のアンチスレって結局、気になる欲しいけど自分では買えない収入も無いって低所得者が僻んで叩くんだよな
全く興味も無い車種なら気にもならないし叩く事も無い
一定の車種を叩くならじゃあお前は何に乗ってんの?って話
何処の国でもそうだが貧困層は気の毒だな >>115
え?そうなの?
俺はDQN改造した下品な中古セダンや中古軽が大嫌いだけど買えない嫉妬になるの? クラウンもLSに負けないくらい残念な仕上がりになっちゃったね。
いつの間にトヨタのセダンは昔のホンダのように走ることだけの脳筋セダンばっかりになっちゃったんだろう。 確かに、方向性としては「走りなんてどうでもいいから質感と乗り心地重視」がクラウンの生きる道な気はする。
ただ、それやってたらユーザーの平均年齢が70くらいになってあと10年で誰も買わない車になるから、イメージだけでも若々しく保つ必要があるんだそうな なるほど、若い世代に振り向いてもらいたいLSとクラウンの造り込みね。
LSの場合、値段だけは年寄り仕様にして「憧れの対象」を狙ってたのか。
方向性は納得した。やっていることが合っているかどうかは別にして。 整髪料なんかも団塊ジュニアが中学生の頃に出たウーノが今じゃ使用者の平均年齢が40近いらしいし、ブランドのイメージってほっておくと青天井に上がるからね。
バルカンだのアウスレーゼであればそのまま消滅させてもいいんだろうが、クラウンはもったいないブランドだから懸命に若返りを図るんだよな
個人的にはうまくいってるとは思わないな。ベンツのエンジン積んだスカイラインがあるけど、あれなんかトヨタから出てればひょっとしたら40代ウケしてたかもね カラオケ喫茶みたいなもんかw
50歳未満はシステムさえもわからない >>125
真面目な話、フロントノーズの長い大型セダンは今の20代とか全然運転できなかったりする。ハッチバックかミニバンばかりだもんね クラウンにカブリオレが出たら考えてやる
屋根付きが前提である限り、若者には売れないよ
屋根付きならアルヴェルのほうが憧れるよね アルヴェル乗りがここに来ると思えんがな。
金持ちが乗る車でもないし、ミニバンなんて走る豚 >>128
確かにw
あいつらはアルヴェルが高級車と思い込んでるからそれ以上の現実は見ようともしない アルヴェルから中古のGSやLSに乗り換えたチンピラアラサーを何人も知っている。
奴らは上ばっか見るから、アルヴェルがあがりの車だとは思ってない。クラウンに行く奴も僅かながらいるしな 今の若者に訴求したくて何かしら特徴が欲しいんだろうけど、だからと言って馬鹿の一つ覚えみたいに
走りを重視しましたばっかりなのは何とかならんのか?
車なんだから走りが良いのは当たり前で、プラスアルファの魅力が欲しい。
例えば広さじゃない居心地のよさを追及したセダンとか、オーディオルームみたいな音響を極めた車とか、
何かしらの新しい視点でセダンを提案しないとダメだと思う。 >>132
それ誰に何を言ってるの?
意味不明
ここはネットの便所の落書き板だぞ
じゃあお前が自動車メーカー作って社長やれば?
コイツは馬鹿なんだろうなww >>132
マークレビンソンとかマッサージ椅子みたいなシートとか色々やってんだけど、ベースグレードの値段でやれって話だわなぁ。
なぜにベースより500万も高いグレードでのみ展開するのか、と また最新のベストカーで叩かれててふいたwww毎号ボロクソ記事載せるのかwww
LSの不評に開発陣も問題になってるって言ってるらしい >>136
ロングしかないでかすぎる
固いうるさい狭いといつもと同じような内容w
で、これを開発陣に言ったらむこうも社内でも問題になってますって言ってたとか >>127
今の若者はハリアーを筆頭にどいつもこいつもSUVだぞ
今更アルヴェル言うてるのはアラサーくらいや >>137
どの部分が社内で問題になってるんだろうな?
狭いなんてのはライバルがCLS辺りだと思えば問題なく広いし、カッコもいい。固い脚とかうるさいのはちょっとキャラに合わんが、それも4ドアのGT-Rだと思えば納得なんだけどな。
今更人数乗りたいニーズの人はアルヴェルなんだから、ギリ4人乗れる流麗クーペスタイル方向でいいと思うけどねえ >>139
フラッグシップだぞ
CLSはGSの派生車種みたいなものでGT-Rのような4ドアはAMG GT63やM6GCみたいなもの
LSは同じくスタイリッシュなXJのLWBより狭い >>132
ロールスかベントレー乗れば?
SやLSの上級クラスで満足出来ないならな >>141
SはともかくLSの上級クラスなんて大したことないやん
V6しかないし酷評だし 最初の10セルシオはインパクトあったのになぁ。
LSに変わったばかりでも外見は30後期のが良かったし。
レクサスで良いのはISくらいかな。
LXもダッサイしね。 今のトヨタの開発力はこの程度ってことじゃない?
団塊の世代が抜けてまともな技術者残ってないんだろう。
もともと車が好きに嫌われてるトヨタに、すばらしい車を作りたいって人材は揃いにくいんだろうよ。
頭いいのや仕事できるのは集まるだろうが、それじゃ今のLSになっちゃうってことだろね。 >>142
で?君は何乗りなのかな?
参考までにお聞かせください >>142
それとV6しかないって君ねー、今世界はダウンサイジングの時代だよS600とか無用の長物だよ >>146
そんなに一気に追い込むな!!
もう少しレスさせてやれよ
逃げられるぞ
ここで『じゃあお前は何乗ってるの?』って聞いたら最後…殆どCかE乗りなんだから
S乗りもここにいるけど馬鹿にした言い方はしないし余裕が違う 若者に受ける車づくり・・・
LXではないラグジュアリー寄りのオンロードSUV?
LSのクロスオーバー?
アルベルのキャンピングカーverとか。
セダンは若者には受け入れられんな。 >>149
若者、ガキが1500万〜なんて車買えるか?
馬鹿じゃねえの? >>147
最高でもV6しかないなら高級車とは言えないな
高級外車に混じったら中の上もいかないスペック >>139
一番スポーティなLS500Fスポで筑波1分11秒台
こんな鈍足が4ドアGT-Rって何の冗談ですか? ターゲットがはっきりしないんだよな
イケイケの見栄っ張りは物足りないから外車買うし、保守的な富裕層には受け付けないデザインだし
保守層にはクラウンでいいから
見栄っ張り層向けにしてハイブリッドなんて取っ払ってヤマハに開発させていいエンジンを積め >>150
頭固いね。若者は中古狙いでVIPカーでしょうよ。
馬鹿じゃねえの? >>152
逆にビックリだわ、こんな2.3tもある車が11秒台で走るのかよ!
おじさんが車への興味が全盛だった頃、10秒切るような車種は全部乗ってるうちに髪型が崩れるようなモデルばっかだったわ。
内装全部引っぺがしたら2秒台か3秒台だな >>157
トラクション掛からないからタイム大して変わらないよ >>157
20前後のガキか?
スペックオタクはこれだから困る
もうそろそろ落ち着けよ 同時にテストしたBMWM5は筑波1分4秒で
(ドライバー曰く条件次第で3秒台も余裕)
乗り心地もかなり高評価だからね。 ドライバーズカーにしたいならもう素直にショート版だせよな
1000万以下で
そうすればここまで叩かれるけともなかった >>162
1000万以下になっても君は買えないww 後席マジで狭いよな
ロングなのにあの圧迫感じゃ社長とかはアルヴェルのほうが快適だろうね 前後左右は広いかもしれんが、上下は圧迫感あるだろ。 ベストカーにも頭上が当たるぐらい狭いって書いてあった
マジでそうなら長距離とか乗りたくねえw
自分はそんな身分ではないがw >>168
国沢はバリバリの反日だから仕方がない
だから国籍がバレちゃったんだよな 国沢クラウン褒めてたんだよなあ
トヨタ批判したら反日ってのは安直過ぎやしないか そりゃ批判してるのはネトウヨだし
少しでも日本を批判したら国籍透視するやつらだぞ >>170
国沢の記事を読んでて本当の購買力持った層は50〜60代だし、そういう人の5割くらいは今回のクラウンを検討してるから悪く書いたらソッポ向かれるからね。
ウチの75の親父も去年か一昨年辺りに「この国沢って奴の記事は不快だよな」とか言っててフイタしな 乗てみればわかると思う。概ね好意的にレクサスを捉えてる自分でも後席はタイトとは違うキツい圧迫感がある。 今回のLSに関しては国沢さん以外の評価も
ボロクソなわけだし、もはやそういう問題じゃないよね
ただ高いだけの木偶の坊みたいな車だし LSからアルファードに乗り換えた理由、まさかのガキ4人目の誕生でレクサスバイバイLSバイバイ!
久しぶりトヨペットさん30年ぶり?昔、マーク2ツインターボ買ったの思い出した30年ぐらい前かな?アルファードの1番良いグレードください。
HVですかね?走りに余裕あるなら35Lガソリンがベストです。
アルファードのHVは重すぎて燃費よく無いから皆さん25Lハイブリッド無し選ばれてます。
じゃ俺35で。アルファード評価、個人バスを運転してる感じ。楽しさ無し。
子供達には広〜い遊び場になるから良い車。貧乏人は騙せる偽高級内装。
質感はシートを含めて低い。レクサスの本革とアルファードの本革のクオリティーの差に愕然。
LSで狭いからアルファード、反動がきて2ndで911ターボS衝動買い。 子供作れる年齢でターボS衝動買いできる奴が日本にどれくらいいるのだろう…。意外に多いのかな 子ども2人いるけどGT-R NISMO買ったで
年収は4000万前後 >>178
所得税と市県民税幾ら払ってる?
本当に稼いでいたら答えられるよな ル・ボラン今月号のDSTで新型LS500hはレジェンドにも完敗。
特にウェット旋回ブレーキがダメダメ。
タイヤがランフラットだからと清水氏が少し擁護してくれてたけど、
同じウェット旋回ブレーキテストでランフラットの重量級セダンのベンツS300hの足元にも及んでない。
2年前のテストでS300hの制動距離が39mなのに最新のLS500hが制動距離50mオーバーって一体どういうことだ。
トヨタの車って自動ブレーキ云々という以前の問題。
Sクラスと比べるとやはり車の基本性能が全然ダメだな。 自分が良ければそれで良い
批判しかしないできないやつはかわいそうだな ベンツとレクサスはよいライバル関係になりつつあると思う。
ただ、歴史が違うからね。島国で作る車と大陸で作る車の差もある。
圧倒的な動力性能の違い(排気量)の違いはあるが新型レクサスでは動力性能以外
遜色ないと思う。
レクサスの戦略ミスはV6で1600万円超えの車を作ってしまった事。
マイナー時にV8ツインターボを出して来たら2000万円超え必死になる。
現状のLS一台分の利益は700万程あると推測する。
調子に乗り過ぎて利益ぼりだしたからこれからが大変 >>180
50mオーバーって(;`・ω・)ノかよ。
買わんでよかった。
高速ユーザーだしブレーキ性能は譲れない。
首都高も頻繁に利用するしね。 とりあえずトヨタはエスティマを幅1950にして全高は1540、全長は4980、v6PHVでe-four
にしたスポーツツーリング出そう。
馬力はシステム総合で480馬力程度で1000万で出してみろ。バカ売れするから。
もちろん4シーターで広大な後部座席空間を確保し運転はスポーツカー同様でトルクベクタリングと収納式可変スポイラー標準装備。
タイヤは245275が標準。フロント内部にも可変スポイラー搭載。
後部座席モニターは座席背中収納式に。
オーディオはウッドコーンスピーカー搭載し
なんちゃってハイレゾではなくもの本ハイレゾで。
こんくらいやって気をはいてみろや。 >>182
ラララ、ライバル!? 馬鹿も休み休み言え
あと500年くらいしたら歴史の違いは薄まるかも知れないけどなあ >>180
前モデルのLS600hの時もDSTで「タイヤ7分山だから・・・」と言っていたし、同車の新車発表時、アウトバーン走行会でタイヤ空気圧セッティングがトヨタらしからぬ低品質と言っていたし。
あれっ?言わされていたとか? >>185
>50mオーバーって(;`・ω・)ノかよ。
正確に書くと57.5m。
39mのS300hのテスト時には清水氏思わず「宇宙一」と言ってたからね。
2013年デビューのW222Sクラス(S300hは2015年)に、
最新型のLSがブレーキ性能で惨敗するの情けないの一言。 おっと失礼。
>>188
>あれっ?言わされていたとか?
言わされてたのかも?
清水氏と河口まなぶ氏のアウトバーン走行中には本音が出て、
つかみどころがない(接地感が無い)LS600hのハンドリングを、
ウナギのつかみどり に例えていたくらいだし。 あれ?
年収4000万のGTR君はどうしたのかな? >>193
広報部員が「ここはこういうふうにフォローしてくださいフヒヒ」って言ってそうだよねカメラに映ってないところで >>195
ごめん自分それ以上に稼いでますから
君がGTR君だね
逃げないで答えてよ どこのスレでも
@買った人(建設的)
A買えない人(妬み嫉妬)
B検討してる人(客観的)
に分かれるね。
そしてAの買えない人は何に乗ってるのか答えられずにNGIDに推奨されるというw >>198
買えない人(僻み嫉妬)←このジャンルの人物が雑誌知識を受け売で語り出すから面白い
元々買う資金は疎か仕事・年収・現状の生活水準すら見合わないから笑える
可哀想に しかも少し話してみるとお互いの知識や生活水準が分かりますよね。
稼いでる人は沢山の人を見てるからすぐ分かる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています