【MAZDA】マツダ総合スレvol.124【Zoom-Zoom】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
マツダ様はこんなキチガイ腐れマンコ糞ブスのチャンコロシナ豚女に入場許可書を与えないでください マツダ「CXー3」はどこまで変わるのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00010000-newswitch-ind
＞来年にはフルモデルチェンジする。現行の「デミオ」ベースから「アクセラ」ベースに大型化する。
＞日本とタイに加えてメキシコでも生産し、北米への供給体制を強化する。
＞21年に稼働予定の米アラバマ工場で作るSUVは、より大型の新型車を検討している模様だ。 >>9
素直にCX-4をグローバルで売れば良かったんだと思う
量産効果を出すためだけにデミオベースのCX-3を作ったのが間違いだった あのクラスのSUVがデミオベースなのは当たり前だろう
売れないのは値段と室内空間軽視のせい >>9
来年、アクセラがモデルチェンジされて、同年に2015年発売のCX-3がモデルチェンジされるかなぁ？ 現行アクセラって値引きチャンスだったりする？
15S プロアクティブだとどのくらい値引きしてくれるんだろうか。 >>12
デミオとそっくりと叩かれてるから、開発費は掛かってないでしょう。
次はアクセラとそっくりになるから、開発費は掛からないでしょう。 アクセラベースだと3と5の間みたいな感じになるのかな >>11
ヴェゼルRSとCX-3の20Lパケを同じような装備にすると値段にほとんど差はないけどな。簡易見積りやから値引きは知らん。 >>18
デミオ程度の広さしか無いCX-3がヴェゼルと値段同じなら売れなくて当然では？
デミオクロスオーバーとしか見えない外観だからデミオ+20万にすべきだったね。
それかもっと車高上げるなりして、外見もデミオと差別化するとか。 ジェイウェイブ(本社福岡 代表取締役社長 山下 裕司）
って派遣会社があってマツダの下請けのダイキョーニシカワとかロジコムなんかと
取引してるんだが、そのジェイウェイブの役員はトヨタのクラウン乗ってるんだ
その役員曰く「マツダの車なんか貧乏臭くて乗れんわ」だってさｗ
こんな給料未払いなんかしたり年寄りを保証人に仕立て上げて金を脅し取ろうとしたりしてる
チンケな３流腐れ外道派遣会社に舐められるマツダさんｗｗｗ >>18
ホンダのRSグレードは人気あるんだよ
お父さんのせめてもの抵抗なんだろうね デミオと CX-3 が同じデザインに見えるって目腐ってるんじゃないか >>23
んなことない。うちなんてミドルサイズミニバンのオラツキ仕様はトヨタホンダ日産のメーカー越えて一緒に見える 慣れないと車は同じに見える
色しか区別できない人もいる >>23
悲しいかな、そんな人達を相手に商売せにゃならんのよ
トヨタのアクが強いデザインも許容されるってわけだ >>23
真後ろから見たら見分けがつかないって言ってる人はいた
車に興味のない一般人の感覚だとそんなもん 納豆だと思って家について開けたらひきわり納豆だった時ってショックだよね
車の見た目なんてそんなもの まあ後ろから見たら区別つかない車とかいっぱいあるわな >>29
それは買う時に確認しないのが悪いだろ一緒にすなｗ >>23
後ろはそっくりだし、内装はそっくりだし、骨格的にデミオのリフトアップ版だし、目が腐ってるとは言えない。 実際に乗ってても見間違うのにな
BKアクセラ乗ってた頃もよくDYデミオと見間違えたりしたわ さすがに顔は間違えないが、後ろから見たときに一瞬迷う事はある >>23
純粋にそのメーカーの車に興味がないだけ
多分そういう人は興味がなければホンダの車、スバルの車でも見分け付かないよ
「あ、フィットっぽい」とか「インプレッサっぽい」とか「Hだからホンダ」「星だからスバル」って程度の人 ブランドが確立してないのに調子に乗って
CX-3がディーゼルのみで強気の価格で売れると思ってしまった
そこにマツダの経営判断の問題点があるね ディーゼルだから高いはある程度納得して貰えるけど
問題は広さだよ
パーソナルカーなんて市場は日本では壊滅してしまった
ファミリーユースに十分な広さがないとあの値段ではキツイ ブランド確立の結果がCX-3ではなく、ブランド確立の課程としてCXシリーズのコンパクトを出す必要性があったと思ってる 俺の中ではcx-3はデミオをいかに高く売れるかというマツダの実験的車種だと思ってたんだがな >>23
サイドのホイール周り見ないと違いがわからん。 ニッチ路線の中のニッチ狙いの実験作だと思うけどね
cx-3 CX-3は5をお買い得に見せるバーターと考えれば悪くない。
デミオと比べてしまうと劣化版かな。
内装そのまんまで快適性や利便性が上がるわけでもなく
でかい、重い、腰高など秀でた点が分からん。
見た目がよっぽど気に入ればいいが
ベリーサみたいな別系統でもなく魂動シリーズの範疇
誰を狙った製品なのか分からん CX-3は家族向きというよりデートカーってとこかなあ
独身男性が普段使いプラス休日に彼女とロングドライブするような車
ただデザインが良かったので思ったより女性が普段使いに買ったらしく
あとからガソリン車出したりすることになったけど
まあマツダとしては思ったより売れたんじゃないかね
出始めの頃はこういう車あまりなかったし
今は各社からコンパクトSUV出てるからあれだけど デザイン以外はいいとこないんだよな
でもCX3売れてないってのは言い過ぎだよ
ヴェゼルやCHRが売れすぎなだけ
そこまでの不人気車でもない 発売当初は月販目標3000台とか豪語してたんだよな(笑)
確か去年は目標達成月はなかったはず 割高な高級車として本気で売れると思ってしまったところが問題だよ ヨーロッパと日本じゃコンパクトの感覚が違うからなぁ CX-3は日米では売れて無いんだよね、欧州では売れてるけどね。
もう少し大きくして、価格を下げれば日米での販売が伸びると思うよ。 small群にある新型CXとやらには、ベリーサ路線を復活させて欲しい。 ベリーサ相当だと思うけど
Lパケとか特別仕様車とか
DY ベースの広さが欲しいは却下で CX-8乗っててもすれ違うCX-3見て、あーカッコよくてうらやましい、あっち運転したい
っていつも思う
ま、CX-3だけじゃなくCX-5とロードスターにも思うんだけどね
子供二人になった人の定めだと思って我慢してCX-8乗ってる cxシリーズにLパケのオプションでアルカンターラパックほすい >>53
CX-5よりも8の方がバランス良くてかっこいいとおもうよ！ >>53
CX-8で我慢とか贅沢なｗ
https://youtu.be/A_r_7v0cfOE
どうしてもコンパクトでキビキビしたセカンドカーが欲しかったら収入増やして2台持ちになれる様に頑張るっきゃ無いっしょｗ セカンドカーがデミオXDだけれども、デミオXDは、性格的に二人乗りのロングツアラーだと思ってるから、
CX-3なら、なおさら夫婦、恋人などにはおすすめだと。
割高だけれども。 CX-3を発売した頃ってマツダが最高に調子乗ってた頃だろ 円安で最高益の頃だね
CX-3はすぐに調子にのってしまうマツダの悪い癖がでた車種 58,59,60は、マツダが調子に乗っちゃうことを心配してる真のマツダファン。 お調子バブルカーこそ後にマツダの名作と言われる
気がする 業績予想通りだとすると今期のマツダの純利益は三菱以下になりそうだし、RX-VISIONの市販化なんて夢のまた夢だと思うわ
まだまだ経営状況は脆弱なんだから調子に乗らず堅実に経営してほしい 最高に調子に乗ってたのは、販売を５チャンネル化して、数合わせの為にへっぽこな車ばかりを出し続けた頃じゃないか CX-3のせいで経営が傾いたとでも言いたいのか？そりゃ買いかぶりすぎだ ロータリーロータリー、バスまでロータリー、
5チャンネルだクロノス兄弟、
これに比べると、
SUV揃えましたcx-3.4.5.9は、
調子に乗ってる感は薄いね >>67
目標未達分は北米の失敗と欧州のCO2罰金でしょ
リコールはさすがに期初以前に分かりきった内容だし まぁ確かにCX-3は価格設定を15～20万位抑えて最初から1.5Gも出してたら目標通り月販平均3000台は売っていたとは思う。
今回のMCで月2000台に目標下げたけど。 ディーゼル不正のせいで欧州のEVシフトが思ったより早くきたからなあ >>72
乗用ディーゼルって誰が必要としてるんですか？ >>72
EV開発は加速してても、今は全く売れてないよ。
何も関係ないと思うけど。 >>68
売れる車にリソースを集中した感じだよね
FR直6は調子に乗ってる気がするが >>70
大粒の牡蠣がたくさん採れるとついついそうなっちゃうと聞いた 調子に乗ってやらかすマツダに期待している自分がいる
マツダのやらかしは、なんかクルマ好きの琴線に触れて好きだわ >>57
セカンドカーにロングツアラーを選ぶって珍しいね >>78
ないわー
レース活動辞めたメーカーがBMWを超えるのは無理だわ
DTMに参戦するところから始めようよ >>78
読んでないからなんとも言えないけど、最新のマツダとBMWに触れて感じることは、
大衆車クラス(例えば320iとアクセラやアテンザ)での走行性能はぶっちゃけBMWとそこまで差がない。
ただ、マツダの内装にはコストの皺寄せが色々と感じられ、アイドリングでぷるぷるする薄いセンターコンソール、
配線剥き出しの自動防眩ミラー、ACCからエンジンをかけると再起動するナビ、風力調整出来ないルーバー等、改善点はかなり多いと思う。
逆にBMWに乗ると、細部まで拘って設計されていて感動する点も多い。
小さな改善の積み重ねで、大衆車クラスではBMWに負けない車を出せるかもしれないけど、
Mやアルピナ、7シリーズみたいな車を用意は出来ないだろうから、ブランド力で追い越すのは無理だろうな。 ドライバー誌の人見へのインタビュー読んできた
色々面白かった。これは読んでおくべき へーそのコダワリとやらで毒ガスディーゼルも作ってんのかスゲー マツダの車がみんな同じ顔なのはBMWになりたいから？ 欧州のメーカーはだいたい顔揃ってて
米国のメーカーはバラバラ
国内市場に目を向けるならバラバラ
海外市場に目を向けるなら統一
そんな感じなんじゃないの
ロードスターとRX系（出るなら）は
さすがに別顔だと思うけどね マツダがBMWを超えることはないよね
購入の選択肢の土俵に上がれれば、
そこがゴールじゃないの
ルノー、プジョー、シトロエンは
超えないといけないかもしれないけど いっそブランドイメージ上げないで良品廉価であり続けて欲しい >>89
まあBMWとかアウディみたいにグリル見ただけでマツダ車だと識別できるようにしたいということだろうな >>89
デミオ 15台
CX-5 15台
アクセラ 10台
アテンザ 5台
CX-3 5台
よりは
マツダ車 50台
の方がインパクトはある。
シェアの低いメーカーだから、目立つ作戦としては正解。
おまけに赤が多いから更に目立つ。 アウディだって、5気筒の時代は粗大ごみだったからな
いつかは俺もって、マツダは思っているかも >>92
それは中国車が担うことになるね、これからは。 スカイアクティブ以前と以後ではブランドイメージのポジションが向上したことは間違いないから
次の第7世代に続いて第8、第9と着実に進化させることができれば、BMWとは行かなくともそれなりのポジションにまで達せれると思う
マツダの規模では良品廉価ではなく台当たりの収益を向上させる以外に生き残る道はない >>96
おっと マツダ板でビガーをディスるのは止めろ！ 昔のホンダは実験的なこといっぱいやってたなぁ…
縦置きFFとか中途半端な排気量とか
プレリュードって運転席のスイッチで助手席倒せるんじゃなかったっけ？ >>100
色々実験をした結果、軽自動車を売るのが最適と結論が出たんだろう… 色の研究もして欲しい
今は赤以外は色に非ず政策だけど
匠塗りの技術があるから赤以外も彩度の高い色を出して欲しい
赤より明度が低けりゃ良いと思うけど 新世代店舗に改装するの進んでるの？
毎年50～70はって言ってたけど全然じゃない？ アテンザを500万以上の価格設定にして年3万台を少なくとも5年続けりゃ国産トップブランド間違いなし
簡単だろ？ アテンザを500万にしたら皆んな同価格帯のBMWを買うと思う そういうことやろうとしてcx-3を強気の価格でいったらあのザマよ マツダはアルミフレークだからスカッとした彩度が高いのはムリポ
良く言えば深みのある、悪く言えばくすんだ色になっちゃう >>103
先週の記事で980店舗のうち142店舗が改装済みとの記事があった
今年から基準を緩和して内装だけの改装を認めるようになるらしい >>106
マツダが500万円の車を作るなら、500万のBMWより700万のBMWと同等の車じゃないとね。 国内で
アテンザ350万とBMW500万円だったら
実質同じクラスじゃないの？
BMWって向こうも日本も価格変わらないメーカー？？
マツダが国内で500万で出すならアテンザの上の車種だろうね
満を持して、ルーチェかコスモ、海外ではマツダ9で >>86
人見ｻﾝはRは関わってない様に書かれてたけどRで遮熱とマイルドHVやんないの？というのが読んで正直な感想 高級店風にすれば高級品に見えると思ったんじゃないの
なんか発想が甘いよ、ＣＭもそんな感じだし >>114
REはPHVでしょう。
燃費の悪い低負荷領域はEV走行で賄い、高回転高出力＋PHVパワー炸裂。 >>114
その程度じゃレシプロに勝てないのがロータリー。
無理して燃費良くするのじゃなく、コンパクトさが求められるレンジエクステンダー用。
レンジエクステンダー用なら燃費が悪くても許されるからね。 燃費悪いのはPHVにすれば欧州の優遇計算式で許されるんだよ。 >>79
昔プレッソ乗ってて、今CX-3。
どちらもちょっとやらかしか感がある車だ、でも他のメーカにない感じがいいよね。
きっとこれからも、期待に応えてくれるはず。 >>92
無印良品とコラボして内装仕上げると言うことを思いついた。 ロータリーの PHV って断定するやつ何なのキモいわ
妄想は黙ってやれや >>110
X5も日本じゃ1000万クラスやかど現地じゃ650万程度で買えるんやろ？ >>112
ドイツ本国でも1番下の318iがアテンザの上位グレードと価格が少し被ってるぐらいで完全に1クラス上だよ
日本で売ってるドイツ車の大半はドイツでも同クラスの日本車より高いよ >>72
ディーゼルやガソリンで日本に勝てないからルール変更するだけ。
都合悪くなるとルール変えるのは欧米によくある。 ディーゼルで勝つとか負けるとかいう以前に全然売れてないぞ
ヒュンダイ、キアの１/３ぐらいしか売れとらん
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_germany_2018
マツダは欧州に強いイメージがあったが、ちょっとやばいぞ 何が問題？
前年度比で販売台数増えてるし販売台数800万台規模グループに対して160万台のマツダがドイツで善戦してる方じゃないの？ >>138
ほんの数行も読めないほど日本語は難しいか？ >>138
うわああああああああああああ
まじかよ… >>138
古いディーゼル車やトラック
って突っ込んでほしいの？ こっちだろ
２０１６年より前に販売されたディーゼル車は、ほとんどが今回の乗り入れ規制の対象となる。 またバカなアンチがミスリードを誘いつつ荒らすネタだね アンチではないけど、ディーゼルはクリーンになったって話には懐疑的なだけ
HVや燃料電池は、製造時に大量の温室効果ガスを吐き出して、30㎞/l程度じゃ回収できないって話もあった
高効率ガソリンエンジンを追求するマツダは正しい気がする 某T.H車のHVはかなり高効率化されていてバッテリーのリサイクル環境も整い始めているし、レアアースの使用レベルも下がっている
ガソリンエンジンだけの効率化では限界がある
現にスカXはハイブリッドになる そんな悠長なこと言ってる場合かよ
トランプが関税25パーセントとか言ってるぜ
アメリカに工場がないマツダは10パーセントでも死ねるぞ
さっさと四輪はアメリカ撤退したスズキは賢明だったな ヒュンダイとか例の暴走の動画見てから近づきたくもないと思った CX-5がフルモデルチェンジでアテンザはマイナーチェンジなのが腑に落ちないな
どちらも同レベルの改良だと思う >>152
外装も内装も変わってないじゃん？
外装の変わらないフルモデルチェンジって例があるのか？ >>152
CX-5はあれほぼ変わってないよ
気にしなくていい >>138
＞古いディーゼル車やトラックの走行を禁止する。
MPVディーゼルとかアウトやな >>152
プラットフォームを改良してるかしてないかの違いじゃね？ >>153
内装なんかステアリングとシフトノブ周りぐらいしか同じ所無いけどどこ見てんの？ >>152
第七世代をアクセラから始めるとしたため、順番で言えば先にFMCのアテンザの延命措置が必要となったためと思っている。 新アテンザ純正じゃないタイヤに交換したら乗り心地ガタガタになるのか？ CX-5は最重要商品だから内外装全て刷新
アテンザは一部外装と内装の刷新に留める
どちらも次期FRプラットフォーム導入までの繋ぎとして最小限の投資で延命させたというところでしょ ＣＸ－８の内装をまんま移植してちょっと外観いじっただけだな この間マツダ車を中古で買って１２ヶ月点検と保証継続したら２万取られたんだけどこんなもんネットの料金と差があるのが気になって >>164
車種と整備内容教えろ
俺が判断してやんよ >>148
プリウスもエンジン効率高めてモータ小型化できたんだぞ
電気系の効率こそ元から高すぎてほとんど頭打ち
どちらも目指す先は同じだよ
エンジンの高効率化をして
どうしても効率悪い超軽負荷に最小限のモータと最小限のバッテリー モーターを小型化できたのはコイルの巻き方を工夫したのと高回転化な
出力低下ではない
エンジンの純粋な効率アップは当然だがそれだけでも生き残れない
マイルドHVでも生き残れない
欧州ではメーカーごとに規制値は異なるが、ガソリン1リットルあたり平均約24キロメートルの達成を企業に課してる
こんなのはマイルドHVじゃ無理
さらに2030年の新規制では単純計算で1リットルあたり約34キロメートルを目標にしている
こんなのはPHVか超効率HVでないと無理 >>169
マツダが一生懸命センスを磨いてるんだから
ユーザーもセンスを磨け
ついてけないやつは無理してついてかなくていい >>120
プレッソに限って言えば発売当初はV6専用という触れ込みだったけど後に直4を追加したのはCX-3と似ている
AZ-3も含めたら元から有ったけど >>168
出力低下&高回転化=トルク低下=電流低下=発熱低下=線径低下=ユニット小型化な
トルク低下できるのはエンジンがより軽負荷までカバーできるからこそ
HVのエネルギー資源は全てエンジンから来る
効率良くなった部分にまで余計なモータ入れてもただの無駄
系外からエネルギー持ち込むチートにはそりゃ敵わないが
高額で販売台数割合が高くできない間は無駄 アテンザはMCは内装は良くなったけど、外装は退化したな >>149
商売している日本メーカーで米国生産していないのってマツダと三菱だけっぽいな。
逆にホンダなんかほぼ100%現地生産だから他社のシェアを喰えるチャンス到来と思っているかもｗ
マツダも米国市場が一番台数売っているんだから現地工場は必要だな。でも去年から中国の方が上になったんだっけ？ >>170
(・∀・)ｲｲﾈ!!
そのオナニー全開なマツダは嫌いじゃないよ ホンダは需要地生産の重要性を本田宗一郎が言ってたからな。 >>164
12ヶ月点検だけで1万前後かかるだろｗ >>177
関税分をインセンティブに上乗せして日本の信者で埋めればいいとか思っているんじゃね？
しかし日本じゃ値引きを渋るくせに他国じゃ値引きまくっているとか信者は舐められているなぁ。 それじゃあ2021年にアメリカにトヨタと工場作れないよと交渉すればいいじゃん。 >>173
40代以上のおっさん受けするように変えたらしいけど、それなら2.5Tの導入見送りは悪手だわな。
カムリに勝ってるところが内装の質感と安全技術だけしかない・・・。 >>181
消費者傾向がこっちとあっちじゃ大分違う
向こうは値引きが購入動機の一つになってもそこからメーカー指名買いに繋がる
日本じゃ値引き幅で次の車がどこのメーカーにも転ぶ
この違いは大きい 実はSKY-Xなんて誰も期待してない件
すげーとわかる人も買うのは電化車 >>184
北米はメーカーなんかに拘ってないだろ
大メーカーは知らないがシェアの小さいメーカーは
浮き沈みが大きい。ボルボなんかも販売量が急減速して
それで中国に買われた。スバルは短期間に販売が倍になったが
それが逆になる可能性もある。参入しやすい代わりに
飽きられるのも早い。マツダも次のCX-5がこけたら
一気にシェア落とす可能性もある。北米は油断できない。 アッキーナのおため試乗で、アテンザ開発責任者からどちらがMCモデルか聞かれて間違えてたな
MC前のが新型っぽく見える >>181
スバルの真似してディーラー再編するのが値引き対策でしょ
スバルはリーマンで崩れたときに優良店舗を安く買い叩けたから成功したんだけどな 前田さんの本、途中まで読んだけど面白いよ
当時の流れデザインの薄っぺらさに我慢できなくてヴァンデンアッカーに進言しまくってたとか、
本部長就任直後の意識調査で部内での評価の悪さにショックを受けて仕事場で泣いてしまったとか、いい意味で泥臭い
ここまで執念を持てるからこそ金井さんに見出されて抜擢されたんだなーと >>194
小泉さんに関することは何か書かれてない？ >>189
ほんまにどこのメーカーより美しいと思うわ。
車は美人じゃなきゃあかんわね。 >>194
前田さんは意識は高いかも知れんけどアウトプットが >>195
小泉さんについては触れられてないね
魂動以前はチーフの裁量でデザインが決まってたからテイストもクオリティもバラバラだったとかそのくらい
だからチーフデザイナーの役割に制限をかけたそう アテンザは初代がヒットしたが、後が続かない。2代目はリーマンショックと
かぶるから仕方ない面もあるが、現行は販売が好調な時代にしてはイマイチで
2代目よりは多少マシな程度。北米はミドルセダン市場が自体が急激に収縮。
このままFFでFMCしても、そのコストは回収出来ない可能性が高い。
だからFMCは見送られたんだろうが、それでFRにしたからって売れるのか？
CX-5が売れてるのもSUV市場自体が急拡大してるからだろ。このあたりの
マツダの読みが分からん。 >>199
生産キャパが限界
キャパを維持して利益を伸ばすには単価を上げるしかない
単価を伸ばすには商品力向上が必要
その手段としてマツダが選んだのがFR >>201
500万円台の高級車がFFじゃあ誰も納得しないだろ >>200
単価あげて増益になるのは販売量を維持出来た場合。
普通に考えれば単価上げれば販売量は減る。
単価上げても販売量は減らないという、何か裏づけがあるのか？
単価上げ路線のリスクは、それが不評だった場合、
それまでの価格メリットで買ってくれていた客も失うということ。
新規顧客もダメ、既存の顧客もダメ。あまりにもリスキー。 >>203
かと言ってマツダ単体で工場(生産キャパ)増やすのにも相当な投資リスクがあるんじゃない？
だからトヨタと合弁で作るんだと思うが
内部のことは知らんが、またリーマンが来たらってのがよぎって銀行も金貸してくれなそう
あとはロータリーエンジン復活の夢に向けてか アメリカではやはり大排気量車が人気だし
4気筒じゃ限界で6気筒は欲しいところでしょ
なので大きいシャシーとFR化は必然でしょう >>207
必須とか言うけどアメリカで売れてんのってデカいFFセダンだぞ
AWD化はアメリカでも求められてるから必須だけど今更FRなんか不要だろ 前田さんはデザイナーじゃなくって企画で入ったはず
なのになんでデザイン部長になれたのかな >>208
それは大衆車の話でマツダの目指してるブランド価値路線とは違うだろ >>209
デザイナーとして採用されたけど、実父の前田又三郎さんが当時デザイン部長だったから企画に配属されたとのこと
親子で同じ職場はNGだったみたい マツダの目指すところは高級車というより大衆車のちょっと上というかプラスαみたいな車なんじゃないかなあ >>211
たしか２代目と３代目のデミオとＲＸ－８のチーフやってたね
だけど部下にやらせて自分ではデザインしてないよね
デザインできるのかな？ >>191
あの回は良かったよ、アテンザの細かな造りが見れて。
他の人の動画は内外装を映すだけだからね。
>>202
なぜ「FR→高級車」「高級車→FR」なんだ？
FFとは異なる動きの違いでしかないのでは？
金額の高い車がFRだから短絡的にそう思っているだけでは？
>>213
日本で言えば「トヨタ以上レクサス未満」って位置づけ。 >>210
ブランドってのはメーカー名を聞けば商品のイメージがつく事であって、高級ではない。
上層部はマツダが高級車作っても大衆から相手にされない事はわかってる。 ヨーロッパで売りたいのかアメリカで売りたいのかよくわからん。直6FRで勝負するなら余程良いものじゃないと値段一気に上げたらヤバい >>214
ソースあんの？
マツダにこの書き込み伝えるけどいいい？
もしお前が社員ならどうすんの？ >>212
15年くらい前のミドルクラスBMWの内装って、プラスチック感が強くて安っぽかったけど、今は改善されたのかな >>218
直6FRといっても、FF四駆と製造コストは大して変わらんよ
どれだけプレミアムを載せるかって話 ラージ商品群がFRベースになったら、
さぞかし醜い内ゲバが繰り広げられるんだろうな >>214
前田は部下にOKか死ねというのが仕事
大明神も怒ってボールペン折るのが仕事
>>206
メキシコは日本のようなサビ残社畜と真逆だから仕方ない
まあ日本も期間工を莫大な祝い金で取っ替え引っ替えでうまく行ってないようだけど >>222
北米じゃアテンザと同クラスのカムリやアコードも含めてインセンティブ積みまくってなんとか売ってる。
価格競争の厳しいジャンルでAWD並に20万近くも値上げしたら致命的ではないのか？ その辺はアクセラに任せてアテンザはクラスアップさせるんじゃないの？ FR化の最大のメリットは最小回転半径
CX-8の5.8mとか都会のせっまい駐車場で
ただでさえ長いのにめちゃ苦労する FRの最大のメリットは大パワーへの対応でしょ
最近はハイパワー＝AWDって感じだけど、それもFR状態で走れるのが前提だからね
リアデフが小さい今のAWDだとやっぱりハイパワーは望めない 今回のアテンザ改良でも最高級グレードの価格は上げてきたけど、量販グレードはほぼ据え置き
5チャンネル化失敗のトラウマは今の経営陣も身にしみてるだろうから
FR化したとしても無茶な高級路線には走らないはず
投資もそれほど必要ないって記事もあったし FRのアクセラが発売したらマジで買うよ
日本中の車好きが待っていた車だろ
そもそもFRとFFはネイキッドバイクとスクーターくらいの差がある別物 FRのメリットは「最小回転半径と大パワーへの対応」というだけで
「高級化」と何の関係も無いよね？ いまどきの高級化って、いかに快適・便利性能を増やすかということだと思うんだ。
ベンチレーションシートや静音化や震動減やガラスを厚くするか、とかね。 >>234
そんな快適装備を満載した車のサイズとか重量を想像してごらん？ マークXがなくなるらしいから、アテンザが一番安いFRセダンになるのか
あんま売上げ変わらなそうだけどね FR化の値上げで販売台数は落ちるよ。
CX-3とかと同じで販売初年度だけマニアが食いついて、二年名以降は埋もれる感じ。 >>236
マークXのパトカー枠もらえばそこそこ台数でる？ アテンザの場合は販売台数がロードスター以下とかなり少ないから直6FR化で伸びるかも >>224
メキシコって世界でトップレベルの労働時間やろ。 >>235
じゃあマツダの高級化は無しで。
>>237
ここからさらに落ちるのかｗ >>239
北米じゃアテンザの方がローダスターの三倍以上うれてるぞ。
アテンザなんて北米、中国向けファミリーカーなんだから、FR化なんてセールスポイントにはならないんだよ。 考えて見よう。FFは運転席と助手席の真下のタイヤがブンブン動き、後輪は台車と同じ。FRはハンドル操作は前輪で、馬力は後輪から来る。どっちが高級か？ マツダの考える走りの理想がFRの選択なんでしょ
自分は区別が付かないけど
カーブの時に重心が片側に載ったときの動作の違いとかかな？ >>243
お前の車は運転席の真下にタイヤがあるのか。。。 >>246
走り出しで背中を押される加速がFR
座席が動くから加速するのがFF FFはトルクステアが強いので安っぽい。最近はパワステが電動化されて分かりにくいみたいだけど。 FR化は英断。拍手喝采もの。
しかしロードスターを参考にしたらドン亀の可能性が高いのが残念。 >>253
痛いところ突くね
トヨタでさえFRを極めきれていないからね
MX5の理論をベースに設計したらと、大きいゴーカートになるんだろうな
マツダは昔からそういうの好きだし RX-8辺りをもうちょい速くした新モデル(直6ターボの4シートクーペ)とかもあるよね。 「高級と言ったらFR化だろ！」と言うことが当たり前になっているが、なぜなのか？
誰か本社に問い合わせてみてよ、マツダの考える高級化とは、について。 >>254
FRを極める、という意味がわからん
コスト枠の中でどれだけ纏められるかってだけよ >>259
今のマツダのエクステリアデザインとかもそうでしょ まあ量産DセグFRを商売として成立してるのは
アメ車を除けばトヨタとBMWとベンツだけだけどな 直４横置きFFで3000ccにするわけにもいくまいｗ
3000以上で６気筒にする場合、V6横置きFFではなく、直６縦置きという考えはアリだよね >>257
背の低い車は日本では売れないんじゃないかね
まだまだセダンが人気の中国ならともかく >>257
マツダの中でも同じようなことを言ってると思う
そしてまた傾ける >>263
お爺さん、3.5L程度までのFFなら大量にありますよ。 >>257
CX-4は前田さんの天敵の小泉さんがデザインしてるから
中国以外には出さないのでは？ >>260
FRだとあたりまえのようにドリフトフィーリングまで評価されちゃうからね
FRなんて枯れた技術だから、ただ作るだけなら難しいことなんてない
あえてFRを指名買いするような車好きを納得させる
ドライビングフィールを実現するのは簡単じゃない
限界域だとBMWとレクサスの差は未だに大きい
これが極めきれていないってこと FRにこだわるのはいいけどさ
その価値観って現代に必要なの？ 東京でも大雪が降るんだから現在はFRよりAWDじゃないか？ RX-9のシャシーも兼ねてるのからFRなのかな
流石にロードスターとは共通化できない気もする >>267
天敵の証拠があるの?
前田体制でチーフデザイナーにすらなれないデザイナーなんていくらでもいるでしょ >>270
AWDならわかるわ
ニーズが見えてるし需要の掘り起こしにもなる
FRには何も無い 次期CX-3はCX-4そっくりになるんだろうな アクセラベースで >>273
そこら辺を読めずにズッコけるのがマツダってもんだろ FRにすればいろんなものの配置が楽になるんじゃないの？ というか全車種をFRベースにしようとしてる、とか思ってる奴はいないよな 反FRが多いのにビックリ。
ニッチ層に売るなら最適な手法だも思う。
ここの人て関係者？ >>278
傾いた時に名車出してV時回復するのもマツダって会社だからな FF→FR→FFと乗り継いだが、FRのほうが運転しやすいよ >>232
すまん、アクセラはスモール群なんだ。
つまりFFなのでFR化はない。 >>266
横レスだが「直４横置き」を見逃してるぞ 今はAWDだけど
昔、なんも車の知識なく普通にFF乗ってた頃
冷やかし半分(オープン目的)でNAロードスターに試乗して
交差点曲がった瞬間のあの感覚、
RX-8のフロントがグイグイ入ってく感覚、
あれが好き >>279
反FRってより妄信的なFR信者が嫌い
そんなにFR大好きならトヨタのマークXやラッシュにでも乗っとけって思うわ >>283
理解できないんだろうしｗ
直４横置きFFだと排気量上げるのには限界がある、高級車的にはターボでごまかすのもつらい
ttps://bestcarweb.jp/news/1414
こういう理由でV6より直６という考え方が出てきてて、直６ならFRアリだよねと
（直６横置きFF、直６縦置きFFはネタだよね？） FFとFRの加速感の違いを論じてる人に限って、その車どうしの出力等を考慮してないよな FRを3台乗り継ぎ後、初FFがGJアテンザ。
これまでの自分の妄想固定観念を破壊してくれたFF車がFR構想とかショックだな。
第6世代車種、次々乗せられる新技術に比例して価格も上昇する一方だが、
次の革命が第5～6の様に劇的刺激的でないと、6より売れない気がするから心配。 FR に否定的なのって、FR が未だに走安性がないとか高くつくっていう古い価値観のジジイなのか、出されたら困る他メーカーの人間なのかと思う
エンジンからして、いまの持ってる資産を活かすとしたら、2.5 直4 ターボが最上位なんだから、さらにハイレンジを狙うならコストからして 6気筒 3L を作るしかない
となると、必然的に FR ベースしか有り得ない
CX-5, 8, 9
アテンザ
なら、共通プラットフォームで価格と見込み台数からして全く問題あるとは思えない
すでに現行モデルでスペース効率ではなくデザインと走りで一定層に訴求できている
デミオ
アクセラ
CX-3
がしっかり売れればよし >>289
V6使っていいなら、V6FF（というかV6FFベースAWD）も無いわけではないけど…
直6で行くなら、普通にFRベースになるよね
アクセラまで直4FRで作る大暴走したら超褒めるけどｗ さすがにありえない >>289
FRがFFより高くついた時代っていったい西暦何年頃の話？ アルファロメオの商売が上手くいけばマツダもいけるかな >>291
それは普通に高くなるだろ、FFに比べて部品点数も車重も増えるんだから
FFベースAWDよりは安いけど みんな今FR化に賭けるのは逆張り過ぎねえかと心配してるんだよ CセグFFはリアをトーションビームにグレードダウンして利益率アップ
ラージは直6FRで高級化
わかりやすい差別化でいいんでね？ ６気筒をV6じゃなく直6にするのは（技術トレンド的に）正しく、直6ならFRベース
そこは逆張りでも何でもない
だから問題は、マツダが６気筒の高級車市場に進出って大丈夫なの？ ってとこだよ
大冒険だけど、そこやらないといずれ中国に殺されるって話でもある AWD が高くて手が出ない層でも、SUV で FR ならまだ自分を納得させられる人もいそう
そういう視点からすると、いまの SUV 人気は SUV 戦略で成功して、FR 化を目論むマツダにとってこれ以上にないタイミングだと思う １シリーズも恐らくFFになるもの時間の問題だし、CセグでFRは消滅しそうだな >>296
V6から直6なんてメーカーあった？
SクラスはV8が入る車両に直6ターボだから元々エンジンルームに余裕あったけど、V6やめるって話は聞かないな。 給排気系の取り回しが楽になるから直6は今のトレンド
ボアピッチをギリギリまで狭くしてエンジンをコンパクトにしている >>298
次期1尻の偽装車はゴルフみたいになっちまったよ・・・ 1尻がFR撤退するなら、入れ替わりにCセグFRで残存者利益狙う手はあるんだよね
失敗すると倒産レベルの博打になるけど 十中八九FRベースのAWDもラインナップに加わってくるだろうね
じゃないと雪国じゃまず売れない >>304
アメリカでコンスタントに売れているアッパーミドル～高級セダン＆SUVはAWD有がトレンド化しているのでFRとAWDは両方用意するかと。
GJアテンザことMAZDA6が中盤に来て売れ行きが息切れして来た原因のひとつにガソリンにAWDが困難(レイアウトの関係らしい)で設定がない点がある。
そもそもGJって前期に全くAWDがなく(覚えてる？)世界的に要望が多くて何とか中期からディーゼルにAWDを設定出来た(それも結構苦労したとか)位だし。 >>294
8速ATもまだ早いと思うよ。
「スカXです！」のついでにFR化ならわかるけど
パワートレーンそのままにFRしか売りが無いのは危ないよな。 >>306
「今」プレミアム移行できなかったら、すぐに大衆車市場は中国が取るから滅亡しかない
という判断で、急いでるんだよなあ（その前提を正しいとすると、拙速は間違いではない）
問題は、そんな都合良くプレミアムメーカーになれるん？というのと
何よりプレミアム市場自体がそんなにあるんかね？という点で…（でも暴走は好きなので支持ｗ） >>308
「無理」とするなら、遅かれ早かれ滅びるしかないってこと >>306
FRは本当に製造コストが高いので、マツダファンとして心配しているよ
やるならアクセラまでやらないとブームは起きない プレミアムとは高級ブランドのことだろ
デザイン、性能、品質が一流でないとプレミアムいえないよね
そのためには一流の人材がいなければ話にならない
身内でプレミアムの真似事してるかぎり今のマツダには無理だね プレミアム化をやたら否定したがる人ってマツダが昔のままの老人さんかな？
今稼ぎ頭のCX-5もCX-8も350万～400万あるいはそれ以上がメインで売れているし、
現行デミオも先代に比べて全然値段が高くなっているのに販売台数そんなに変わってないし、
ヴェゼルやCH-Rに比べて全然売れてないとdisられがちなCX-3だってベース車のデミオに比べてメチャ高いのに実質前モデルのベリーサに比べると全然堅調に売れている。
しかも値引きは魂動前とは比較にならない位に「しなくて済」んでおり商品力は格段に上がっている。しかもここ5年で。
FR化するのもCX-5＆アテンザ以上のクラス。段階的にプレミアム化するのは自然な流れじゃね？
逆にそうでもしないと例えば今は好調なCX-5だって後からRAV-4とかコンペジター車が改良されて来るんだし、差別化と言う進化をしないと時代の流れ早いんだから、市場にすぐソッポ向かれかねないよ。 >>312
プレミアムへの移行という意味では、まったく進んでいないけどね
CX-5とかも結局は欧州車と比べてコスパが高いってのが売れてる理由だし
直6にしたってトレンドにはなりえない
メルセデスなりBMWなり過去に直6を売ってきた実績があってこそ成り立つ話
マツダが直6だしても結局はコスパの良い直6カーになるだけ >>289
FFとFRで共通プラットフォーム？マツダが共通化すると思う？
しかも今回はFRベースで2WDだけでなく4WDにもできるプラットフォームをマツダ初でやるって話
しかもスカイアクティブD直6、スカイアクティブX直6を搭載予定との構想
何桁億円飛ぶでしょ～か？
また、それの廉価版としての直4仕様は有り得ても>>289が言う通りアクセラFRは無いだろう
まさかアクセラFRの為だけにロードスターのプラットフォームをベースに
ストレッチ化＆セダン化なんてしないだろう 高級車の認定って、結局のところ他人がすることだから。
どんなに高級感出しても300万円なら高級ではないよね。
今はじわじわ価格を上げていく時期だろう。
いつの間にかアテンザが600万円になってて、違和感がないみたいな >>311
プレミアム化今のマツダには無理というけどトヨタ以外に国内にそんなメーカーあるのか >>302
FRに価値を見出す人がなく、デメリットが多いから撤退って気づかないのか？ アクセラを（というかスモール商品群を）FRにしろなんて本気で言ってる奴はいないと思うが・・・ まあ３尻もCクラスも時期にFFになりそうだな
北米であれだけカムリとアコードが売れてんだから FRって、加速が体感できて楽しいんだよね。
馬に乗ったことないけど、アクセル踏むと後輪がグワッとなって、
車体後ろがグッと下がって前がフワッと上がる感じが面白いんじゃないかな
FFじゃあの感じは出せない 電動比率が上がってきたらそんな事気にする客なんてごく僅か、その客を狙ってるならかなりのギャンブル >>313
それな
昔のマツダに比べれば高く売れるというのは
スタート地点マイナスだからな
ドンキがイオンになったくらい Skyactiv-Xがトルクよりのエンジンだから
高級感を強調していくのは無理のない話だけど
FR化は、スポーツエンジンのない今
中途半端にハンドリングを強調しただけの車になると予想される
でもハンドリングって、とことん消費者に響かないんだよね 直6は震動が少ないから理想のエンジンを目指すマツダとしては有りじゃないかな
モーターも振動は少ないけど >>324
元バリバリの走り屋だけどマツダのハンドリングや人馬とかさっぱりわからない。
足回り味付けはトヨタ以上ホンダ以下の固さでいいのかな？
エンジンに関してはまったく評価できないのに「走りがぁ」と言われてもねぇ。
ロードスターや上位グレードくらいポン付けターボ誤魔化しでもいいから頑張ってほしい。 >>324
スポーツエンジンってロータリー？
RX-8のあのフロントがスッとインに入ってく
ノーズの軽さな感じって
直６レシプロだとフロントヘビーで再現は難しいのかな？ >>324
スポーツエンジンなんて必要無いじゃん
老害なんだから自覚しなよ >>326
君みたいな人は対象外ってことだよ。
走り屋連中に媚びても何も得はないから、今の路線で正解だけどね。 >>326
分かる
走りだのズームズームだの言ってても実物の走りは並
別に俺は走り屋じゃないけど一般道高速で分かる >>329
そうだよね。
FRとか言ってるのは老害だけで、売上にはまったく貢献しない。 >>328
エンジンはノーマルスカイアクティブでいい。後輪駆動であれば高級車だよ。今の時代。贅沢。 >>326
もしも君がクラウンとか乗ってるなら、マツダがショボく感じるだろう
FFだから プレミアムで売るなら性能アピールも必要だけど
今のマツダのレース活動ってしょぼいよね… レース活動は要らんかな。
撤退でもいいくらい。
役にたたん。 レース活動(失笑)
不人気な上、政治力でレースのレギュレーションを有利にするようなジャンルだから金をむしり取られるだけだよ。 モータースポーツはマツダの企業規模からするとある程度やってるけど如何せん宣伝PRがヘタ。
IMSAでヨーストと組んで参戦したりロードスターのグローバルレースとかいろいろやってるのに
宣伝PR不足でもったいないことしてるなぁと思う。
ある程度はモータースポーツやらないとダメだと思うけどね。 昔からのロードスターのワンメイクとか
他と比べても敷居低くて続けてるの
良いと思うけど >>268
オッまるでBMWとレクサスの限界域を乗って比較したような発言だねぇ FRが高級車というより小中型車が軒並みFFに移行してFRで残ったのがコストを掛けられる高級車が多かったというだけだと >>340
社長が近い将来プラットフォームを大小二つに分けると言っていたのは
大をFRかするってことなのかな。 >>340
その他、トランスミッションがMTしか無かった時代は
自然とFRが高級だった時の扱いが残ってるのかも知れない事もあるかも 高級というか高額な方がFFとの価格差をごまかしやすいから。 広くて長くてバカデカイのがエライ中国向けはどうすんだ >>342
トランスミッションがMTしかなかった時代というのがいつのことを言っているのかわからないが、1985年頃に軽自動車と輸入車を除く乗用車のMTとATの販売比率がほぼ同じになったので、MTしかなかった時代とはもっと前のことだろう。
マツダ・ファミリアがFWDになったのはやっと1980年だから、つまりファミリアは高級だったと言いたいのか？
マツダ信者の言うことはメチャクチャだからそのつもりで聞いておく必要がある。 マツダ信者とか言ってる時点で基地外アンチなんで相手にする必要ないね >>343
まだ常時噛合式になる前の選択噛合式だった時代のMTは直結時以外は
ギヤ鳴り音がした為、構造上直結段を備えたFR車が自然と高品位だった
この為、直結段を備えているか否かが品位の基準視された為に
常時噛合式が普及した頃に開発が始まったFF車も高品位とは見做されなかった経緯がある
今やリバースギア以外に選択摺動式ギアなんか採用されていたいわけだが 高級車＝大排気量かつ大きな車体
という当たり前な事実から前後の重量バランスとかハンドルの切れ角(最小回転半径)とかを考えると大型の高級車がFRになるのは妥当。
まあ2Lや3LならFFでも作れるけどそれ以上の格の高級車がFRなだけにFRにしないとしょせんFFと見下されるんでしょ。 >>346
信者「マツダ信者とか言ってる時点で基地外アンチなんで相手にする必要ないね」 そもそも話の流れ的にFR信者へ結びつくはずなのに、どうしてマツダ信者になるのか >>347
それは市場に直結ありのFRと、直結なしのあFRしか無い頃の話？ FR信者がちゃんとFR車を購入してれば、世の中にはもっとFR車があったんだけどね。
現実的にはBMW X1なんかわFFになって売上が伸びた。
有名な86なんかも、92でFF化すると過去最高の販売台数だった。
FR信者は口だけなのか、それとも少数派が連呼してるだけなのか、どっちでしょうね。 >>314
FF と FR でプラットフォーム共通なんて書いてないよ
上が FR プラットフォーム
下が FF プラットフォーム
マツダがすでに発表済み、アクセラは FF マツダ信者はマツダ車ならすべて神だと思ってるからね。ハッキリ言って痛いよ。痛すぎる。
メーカーそれぞれ良い車も悪い車もあるしね。
ハッキリ言って今のマツダに良い車なんかない。強いて言えばロードスターくらい。
ディーゼルは煤が解決しない限りあり得ない糞エンジン。
アテンザ直6ターボFRには少しだけ期待してる。
一番期待してるのはロータリーだ。
ロータリーの無いマツダなんか魅力ゼロだ。 一番期待してるのがロータリー？w
ロータリーなんか魅力皆無だろ。 >>358
なんであんたここにいんの？
興味ないのに張り付いてるあんたの方が痛々しいと思うよ？ >>339
ナイス煽り
プレミアムカーの場合は本人が比べることは重要じゃない
メディア等での評価がものを言う
マウントとってくるような輩を避けるにはそういう評価が必要 ロードスターのプラットホームで
五人乗りのSUV作ったらどうなるの？ >>366
余談だが、インドネシア向けにトヨタのラッシュは売ってるがな。(テリオスOEM)
全長4,435mmながら、FRで7人乗りって変態仕様のSUV。 流れを見てて、自動車って高年齢層向きの趣味だったんだよね、と改めて
そりゃ新技術は無視で、古いレッテル貼りばかりになるよなあ 新型「アテンザ」の開発主査,脇家氏にどんな人に新型アテンザを選んでもらいたいかと聞くと
「成功者の証として、またはこれから成功を目指す人たちにぜひ選んでもらいたい車に仕上げました。
“声が透る洗練された空間“と呼べるほど静粛性も向上させ、他メーカーの同クラスの車種はもちろん、
輸入車と比較しても素晴らしいと言えるレベルに仕上がったと思います。ぜひ、実際に試乗して実感していただきたいですね」
と自信を覗かせていました。
そこまで自信持って大丈夫だろうか 最近のマツダの社員てみんなこういう言い回しするよな。宗教みたいで好きじゃない 成功者のレベルも様々
一般的な見方しない方が良いよ いやね、輸入車と比較しても素晴らしいと思うよ。でも買ってもらえないんだよ。
そこがブランド力なんだよ。
僕はワゴンなら買うけどね、セダンなら買わないなあ。 「成功」ねぇ…
こうやって客層を誘導していくのかね
成功とか興味のない、俺みたいな日陰者には心理的に買いづらいねぇ 「成功」とか「成功者」というのは成功法則とか成功哲学で使われる特有の響きをもつ。
自己啓発とかの一族。 成功者の証400万て
CX-8と同価格帯で後席も劣っててよく分からんな
デミオから入った客層もほとんど子育てで抜けそう 成功者向けのグレードには、ＭＰＳバッチを付けて欲しいよね。 >>371
取り柄が特に無いけど買ってとは言えないだろ まぁ、こういう発言もブランド作りの一環でしょ
乗ってる人は悪い気しないだろうし 俺は自分の乗ってる車が成功者の車とか言われたら嫌だぞ
社会的なステータスで選んだつもりなんてないんだし
車としての良さで語ってくれるなら結構
ブランド向上のための口上というのは分かるが、こういうのは嫌だ 俺も成功や失敗といった価値観を持ち込んでほしくないな
マツダを選ぶ人は大勢の価値観に染まりたくないタイプが多いと思うから
成功者の証なんて言われたらむしろ離れる客も出てくる気がする おまえらがどう思おうとマツダはそういうつもりで車を作っている。
そう思いたくなければそう思わないのは自由だが、ごく普通に考えて、金色に作られたものをこれは赤だこれは赤だと呟きながら乗っているのは奇妙なだけ。
「声が透る洗練された空間」
「成功者の証」 穴があったら入りたい様な台詞をよくまぁこんなに並べ立てられるな
怖ぇなぁ、また沈むんじゃないのか ブランド力が無い上で内装と機能だけ頑張って外観が伴わなければ、
ホンダ・レジェンドみたいな存在感になるから、
個の外観と会社全体の統一感でアピールするしかないんだよな。 >>387
ホンダフィットのデザイナーみたいなセリフ。
そこで日本だけでなく世界でも売りたい、しかし、セダン市場が世界的に地盤沈下中。 セダンが沈んでるのではなくSUVが異様な上がり方してると思うけど
なんなんだろこの流れ 「年齢でいうと40代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が1人。外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一戦（線）で活躍している人。都心のタワーマンションに住んでいる」
と、そんなターゲット層いねえよ！で話題になった日産スカイラインを思い出した。 カッコつけたり深く考えさせずに、パーっと明るく紹介しようや！ 都心のタワーマンションだから、
六本木ヒルズあたりの月100万とかじゃね ぶっちゃけ湾岸にタワマン持ってる層はTVRやポルシェやベントレーを転がしてるよ
マツダの購買層は中小企業の経営者や役員くらいだと思う
車には一家言あるけど輸入車は故障率が高いから敬遠するとか実用本位 >>371を読んで、真っ先に中華キャノンを撃つ先行者を思い出した俺はもうダメかもしれん >>390
格好良いもの以外は造らない
https://response.jp/article/2013/07/19/202477.html
『フィット』についてこられない人にとっては、今後も全くついてこられなくなる」と言い切る。 フイットは格好いいとは思わない…
ガンダム世代が頑張ってデザインしてみました感がね
不要なカクカクとかエアインテークもどきとか… >>396
別に珍しくない
自分の周りのその手の女は、仕事するのが好きみたい
意識高い系(笑)みたいな感じ また雉がわめいてるな
マツダが後輪駆動出しても売れねえとさ
今のマツダの車自体をディスるのはヒョーロン家商売の信用問題になるからか
やたらとブランドを毀損してくるねｗ フィットというかホンダ自体が全体的にクセのあるデザインなんだよね
そしてそれが何故かホンダ党にだけはウケる >>396
むしろ外資系って共働きが多いんじゃないの？ >>405
以前からのホンダ党って、シンプルでコンサバなデザインが好きなんだと思う
今のは違うけどな 398
広島ですら成功者はバルコムBMWで5や7シリーズを買うので多分そうだよ。 >>354
スカイライン、ローレル、ローレル。
で今前期GJ。
FFでなんの不満もない。
アテンザの名前じゃなくて、ルーチェのがいいんじゃね！？ >>409
高級化させるなら、アテンザの名前じゃないの使って欲しいって意味ね。 >>407
そうそう初代フィット辺り2000年前半まではまだその路線だったよ、元ホンダ党より 410
いい意味でオートザム復活しかないな。
124スパイダーや他のフィアット車も販売するんだよ 車好き、ドライブ好きで車にこだわりがあって、少し高くても気持ち良い運転ができる車が欲しい
…って人に買ってほしいのだと思ってた
お金に余裕があるから高い車を買うんじゃなくて、車が好きだから少し高くても良い車を買う、みたいなさ
書いてて思ったけど俺の勝手な期待か
こういう人がターゲットじゃパイが少な過ぎて売れないもんな バブル期にハイソカーやイタ車まで扱って多チャンネル化したくせに
後のミニバンブームを先取りしたボンゴフレンディを発売したせいで
蛸の足食いのごとく他車種の販売網を食いつぶしてしまうのだった。
そしてボンゴ客はよく似た他社のミニバンにとられていったあの日の思い出 >>410
車名考えるのが面倒なら北米と同じでいいのにね
アンチからBMWのパクリとか言われるんだろうけどさ
あとブランドロゴはフロントからは撤去お願いしますマツダさん >>413
マツダを選ぶ人はそういう人でしょ
その中でアテンザを選ぶ人はって話なんじゃないの主査が言いたかったのは >>416
ひとつ前のワゴンが好きだったな
お前とは気が合わない気がする >>404
マツダがFR出しても売れないのは雉じゃなくたってわかるだろ。
FRとか言う前にマツダ車へのリピート率の低さを何とかしないとホント沈むぞ。 リピートにつなげられないのは、
お、マツダも良さげと思って買ってはみたが、「やっぱりなんか違う」になる。
思ったのより良ければいいが、その逆にしかとられない。 >>404
国沢が売れないっていうなら売れるんじゃね
あれほど参考にならない評論家もおらんやろ >>404
読んだけど、
あの人自分で文章読んでみて恥ずかしいとか思わないのかな？
マツダのことはもう書かない！！
とか言っときながら、まぁだ書いてるし。
こっちが恥ずかしいわ。
なんでこんな簡単なことが分かんないんだろ？ 今の世代と次の世代では相当変わるらしいから買えないな
中の人が申してる
ただ、ここまで改良を急いでいるのにはもう1つ理由がある。
それは次世代モデルとのバランスだ。「次のジェネレーションの開発が進んでいて、
そこの目標と今の世代との差が非常に大きいので、（改良しないと）一緒に並んだ時にものすごく古いものに感じられてしまう。
ショールームで1世代後の車種と並んでも遜色ないようなものにしなければならない」（冨山氏）。 大きい方がFRベースになるのは大排気量に対応するためだろうし
今のままじゃアメリカでジリ貧になるのは目に見えてるし他に選択肢はないでしょ
よそみたいな箱車作ったって埋没して終わりだし
ちょっと中は狭いけどかっこいい車作ってそういう車欲しい人に訴求していく方がまだ生き残れると思うよ >>416
ユーロRはカッコイイと思う
速いし楽しいし
>>432
マツダはプアマンズBMWだと思っている 壊れなくて維持費のかからないBMWとか最高やん
だけど今まで世界のどのメーカーもその域に達した事はないんだよな
マツダにできるか見ものではある >>436
>マツダにできるか見ものではある
MX-5オーナーが、FRならステーションワゴンかSUV買い足すかも・・
と、社内でプレゼンしているはず。 アテンザワゴン欲しーなー。
ワゴンセールしないかなー。 マツダの歴史はプアマンズカーとしての歴史だから。
かつてはプアマンズポルシェ、プアマンズメルセデスと揶揄され、今はプアマンズBMWか。
そして5000万台。感慨深いな。 価格で勝負したら家電のように中国韓国に負けちゃうんだから
今の路線で間違いないと思うよ
何もやらなきゃ終わるし同じことやってても終わる >>421
a driver向けだからじゃね？
いつまでもブーブーで遊んだり見映えだけで選べるわけではない。
年を取ってからロードスター買う人とか
楽しい車が欲しくても家族のために我慢する最たる典型例だよね。
そういった家族視点や道具としての性能で
マツダに売りがあるかというと正直ビハインド側だろう。
a driverの快楽とfamilyとのトレードオフが
マツダとして正解か間違いかと言う話ではなくてね。 >>439
プアマンのワイのために、これ以上の値上げ路線はやめてほしい。
初代アテンザなら260万で最上級グレード買えたのに、現行なら廉価グレードですら買えない。。。 レシプロFRを出すなら、車名はセンティアでおながいします >>435
リーマンショック前は25～6万台。ショックで落ち込んだ後
また盛り返して、今は安定して30万台以上。ちなみにベンツは
35～7万台。大衆車とは単価が違うので単純に台数で比較できない。
ただ、BMWの３シリ５シリはセダン市場の減速で、数年まえから
台数が落ちてる。３シリなんかは全盛期の半分ぐらいになってる。
好調なのはSUVのXシリーズ。もう完全にラインナップの中心になってる。
この情勢でアテンザをFR化して出すマツダって、何考えてるんだろう？ >>447
別にアテンザだけFRにするわけじゃないし
新しいアーキテクチャーに刷新する時期で大きい方の車は大排気量対応でFRベースにするだけなので
そんなにおかしいことではないじゃん >>444
輸入車も上がってるからしゃーない
所得が増えないのは…以下自粛 >>447
最上級車がFFってのは、インパクトが弱すぎるから
マツダは、ロータリー休止とともにFR車をなくしてしまったからね
・・・ってことは、ロータリー復活は、しばらくは望めないってことだろうね >>447
cx-5とcx-9もFRベースになるよ >>435
ドイツ車はそこまで人気ない。
アメリカ総販売台数からしたらほんのわずか。 >>450
たまにはMX-5（ロドスタ）の事も思い出してやってくれ >>451，>>454
そうだね
名車すぎて、忘れてた >>444
そういう人が多いから、皆軽自動車に流れるんだよな。 >>444
アクセラですら初代アテンザより大きいし装備も充実してる
アテンザを狙うからおかしくなる 効率が良い気筒排気量比帯は400～600cc/cyl間だと言われて来たけど多気筒化すればする程
効率が良い気筒排気量比帯は上がり400～600cc/cylを上回るんだよね
で、多気筒化による恩恵と言えば吸排気脈動の細小化および回転脈動の縮減および固有振動低減
燃焼室体積最適化による燃焼効率追求だけが熱効率追求の手段ではなかったわけだ
つまり少気筒でも吸排気および回転自体の脈動および固有振動の細小縮減低減化技術が進めば
少気筒なりに気筒排気量比が400～600cc/cylを超えるかも知れない
回転脈動細小化、固有振動低減…でもその為だけに回転質量増量や2軸2次バランサー徹底とかで
ダル滑らかなエンジンにはなって欲しくないよね…
一方、三役の内の一役、吸排気脈動細小化は吸排気管任せだ
4-1、4-2-1、4-2-1-2、4-1-2と切り替わる様な都合の良い排気管は無い物ねだりだ
後は…何かバランサー、イナーシャ、二役とも既に備わってる機器に兼役させられれば
4気筒でも3300cc弱までの排気量をカバーできるかも知れない
ん、どっちにしても3300ccで4気筒じゃダルいか
それもそこまでにかなりのダル滑らか化を要してる
うーん本当に6気筒化しか無いのか… >>458
パワーだけあれば良いなら4発HVって手もある
別に排気量なんて要らない マツダの国内総生産台数が5000万台を達成しました。
国内ではトヨタ、日産に続き３社目でホンダより早く達成。 アクセラのフルモデルチェンジっていつぐらいになりそうなん？？
今までにないカッコ良い形を大いに期待してるんだけどなー！ マツダの株持ってるけど、上がったらアテンザでも買おうと思っていたんだよ
ところが下がったまで全然戻る気配なくて困ってるよ
もう上がる見込みないのかな？ >>463
>もう上がる見込みないのかな？
HCCI + マイルドHVで業界で技術のトップになればまた復活。
EV無理だね、そうだマツダがあるになる・・かも
ディーゼルは技術は大成功、商売は、ボッシュに没収された。
米国人ならマツダ株価が下がったのはボッシュとVWのせいだと訴訟するところ ヂーゼルは特に日本の他社との違いを出せて、そこそこ売れてるからセールス的にも成功だと思うけどな
圧縮比アップ・リーンバーンと今と逆になりそうな次世代に期待
SPCCI単独では燃費がHVには適わないから、コストなりの性能アップにしかならない
技術的イメージでブランド力向上に1mmくらい良くなる程度だろう
EVは違いを出しずらいが、レンジエクステンダーはかなりの武器になりそう >>462
たぶん10月あたりに市販版に限りなく近いものが公開される。
販売は来年3月あたりの予想。 driverの人見さんのインタビューはsky-xは苦戦してそうな感じだった 信者とか地雷覚悟の新しいもの好きの為の車販売してもマツダなら許されると思うんだけどね
割安な値段で実験車両を販売
一般人が誤って買わないようパンフや試乗車、CMは無し
製品レベルまでたどり着けば、高値買取で買い換えられる ＬＡオートショーで正式発表で
１２月ぐらいから予約開始で３月発売って感じだろうね
スパイショットはそろそろ出ても良さそうだがまだないね >>463
規模拡大も利益追求もしないと言ってるから望みは薄い >>463
俺も株価上がったらロドスタ買おうと思ってる。。
悲しいかな右肩下がり。 >>471
こういうのは実現してから大々的に発表すればいいのにな 4000円→1350円。
マツダの最悪期100円。
今270円。
1000円を割ったら終わるかも ロド以外はネーミングが統一されるらしいな
大歓迎だわ >>480
そう
ロド以外の次のアクセラ以降のモデルは「MAZDA +数字 or CX-数字」に統一されるってよ ちゃんと名前がある方が開発者の思いが篭ってるみたいで好きだなぁ
アテンザはアテンツォからの造語とかみたいな アクセラやアテンザやデミオの名前が消えるのか
海外と同じにするんだな マニア以外どんなものに乗ってるのか
通じなくなるね ファミリア、カペラも捨てたんだからもういいかも
323とか626みたいにならんかな >>479
ソースがあるなら教えてもらえると嬉しい マツダがそれに成功するとトヨタが真似してくるに一票 少し寂しくもあるが
ファミリアかカペラの名前が消えたとき、当時のファンはそう感じたのだろうか >>485
スペイン語を合成した造語で英語の “of mine”に相当する。「私の」、「自分の」、「俺の」という様に、「自分流の工夫をして楽しむ車」という気持ちを込めて命名
そんな名前にも思いがあるから好き 車名の話は慣習的に正直不安はあるが、日本経済自体が長期にわたってもうダメっぽいので
国内では今さら何やっても大して変わらん気もするｗ
消費税撤廃でもすれば復活するだろうけど、逆に消費税増やすしね >>492
カペラはそうでもないけどファミリアが無くなった時は悲しかったよ
人生初デートに使った車だったから >>489
海外(中国覗く)ぐらいじゃね？
台湾もタイもアメリカもオーストラリアもmazda◯だし ファミリアが好きでアクセラを買ったのに
マツダ3なんてなったら
思い入れなくなるぞ サンダーバードか？
ロードスターもゼロにしたら。。。 >>474
＞利益追求もしない
会社として終わってるし、株主を軽視しすぎ。 利益追求は株式会社としての責務だし
増資して投資したマツダは規模拡大も義務のようなもんなんだが
それをわきまえないで発言する社員が後を絶たないな RX-
MX-
CX-
MAZDA
この４種になるんだろ ワーゲンやルノーなんかは欧州なのに車名つけてるじゃん
車名はある種のアイデンティティーなんだから、簡単には捨てないでほしい
今のマツダは正直迷走してるとしか思えない マツダの車名はヨーロッパだと昔から数字じゃねーの？ で、実際車名をナンバー化して売上げに貢献すると思う？ >>425
シビックの件は４月の受注が何千台行かなかったらっていう到底無理な条件だったから丸刈り回避だったような気がする。 >>509
どうせならMS-6、MS-3とかにして欲しい。
で、グレード名を今の車名にして、MS-3アクセラ、MS-3ファミリアとかそんな感じ
ただ、ロータリークーペの線は消えるか、、、 ソースの有無じゃなくて今のマツダならやりかねんってことでしょ みんなの話を聞いてると株価上昇の見込みはなさそうだね
ここは損切りするしかないかな アクセラとか、初めて聞いた時いかにも英語が母国語じゃない日本人が作った造語でダサいと思ったよ
今でも思ってるけど
俺はアクセラに乗ってるけど
だから本当に変わってMAZDA3になるなら歓迎する >>525
「マツダスリー」の方がダサくない？
「マツダツー」はもう取り返しがつかないほどダサイと思う
口に出して言えんわ >>527
もう感覚の問題だよね
世代なのか英語に対するものなのか
two をツーと書ける感覚も無いし 商談はツーとかスリーになるんだろうな
何か頭に付ければ混乱しないのに マツダトゥーならなんとか・・・
マツダ二はアカンかw めんどくせーから
M2,M3,M5,M6
C3,C4,C5,C6,C8,C9
でいいや グレード別の番号に統一でいいと思う。
名前を一所懸命に考えたところで海外では使われないんだし。
FRになるからアテンザとかも引継ぎしにくい。 >>533
数字の組み合わせで車名だと、めぼしい組み合わせはほとんど商標登録されてる。
マツダも121～929までとかCX-○、RX-○は全部持ってるはず。
最近BMWが期限切れになったM7を再登録したってニュースになってたし。 海外名に合わせるのは良いと思う
車名のエンブレムも日本向けに用意しなくてもいいし もしアテンザが直6FRになったらロードスターに流用しそう ないない
直6なんて重いエンジン載せたら軽快感無くなるじゃん >>538
1気筒あたり300ccくらいにすればいいんじゃね？ >>539
BMWのM4並みのスペックで500万だ(どやぁ
ならワンチャンあるで たまには、ペルソナやレビューの事も思い出してください。 最後のハイパフォーマンスモデルがＭＰＳアクセラかあ
昔はアテンザにもあったのに もう１０年以上前だな アバルトスパイダーの1.4ターボエンジンを使わせてもらえば？ ユーノス500はジウジアーロが絶賛したといわれているが、そんなに綺麗な車でしたか？ 綺麗な車ですよ
内装は普通ですけど
欧州のレースに出てたのもカッコよかった記憶 >>546
RFの新2.0Lエンジンのが良くないか？
トルクは劣るけどNAで、馬力、燃費、高回転まで回る >>541
小排気量多気筒なんて低速トルクがスカスカで乗れたもんじゃない ボアストローク1:2とかの超ロングストロークならあるいは >>548
一時期欲しかったなぁ、当時として本当にいいデザインだったと思う
そしてバブルカーだっただけに2000ccでV型6気筒という凝ったエンジンも
好きだったなぁ >>540
センティア ミレーニアに変わったんだろ >>536
まじか。RX-78がMazdaから出る可能性もあるのか。 おいらユーノス500に乗ってたよ。濃紺でリアスポ付けて。スッゴくかっこよかった。下のトルクは無かったけど、ATだし、困りはしなかった。
高速の直進性が今ひとつで、乗り心地も？
３年乗らなかったけど、下取り価格が65万と激安でビックリしたなぁ。 ガソリン価格が上がっているから軽油自動車をそろえているマツダには追い風だね。 フロントバンパーの左下部をぶつけたんですが、
傷凹みのほかに、バンパーダクト？排気口のようなものがとれて中から二本セットのケーブルがはずれて飛び出してきた状態なんですが、このケーブルってなんのためのものかわかる人いますか？ ダクトについてたんですかね？修理できますか？ >>561
車種も書いてないからてきとーにエスパーするけどフォグランプ用の配線じゃないかな
車種によってはフォグがついてなくても配線だけはある 過去・現行のイメージだと
Mazda 乗用車
CX- クロスオーバー
MX- スペシャリティー
MS- ラグジュアリー
RX- ロータリースポーツ
AZ- 軽・OEM
VX- OEM?
電気自動車は新たに裁判するんかね >>563
多分だけどフォグのアリ無しでも車のハーネスは共通になってるから飛び出てきたのはソレだね
バンパー直すときにハーネスにダメージ受けてないか診てもらってね ちなみに通風口？がとれた状態だと空気の循環が悪くなるとか、エアコンが悪くなるとかって考えられますか？
スレ汚し失礼しました。 >>519
そんな話しあったなｗ
ゴールを動かしつつ最終的に決算商戦直後の4月に設定とかさすがに信者も呆れてたな。 車両保険を限定カバーにしたばっかりに修理代20万orz
下手くそは車乗るなとはこのことですね。 >>570
なぜぶつかったのか、原因がわかれば次はそうならないように頑張ればいいだけだよ
みんな運転は最初から上手いわけじゃないし、上手い人でもぶつける時は当たり前のようにぶつける
クルマが好きなら下手だった頃の自分を懐かしむくらい長く乗ってあげて過去の自分を笑い飛ばしてあげてくださいね
お大事に＞Your car. >>570
基本的に保険とはかければ損をするものなんですよ（保険会社が損をしてはやってられないから）。
なぜ保険をかけるかといえば、一時に大金が必要になることを避けるためであって、保険をかけたら得をするからではない。 20万くらいだと微妙だね
3等級ダウンで保険料上がる場合は そうじゃなくて、車両保険を自損や当て逃げは対象外の限定にしちゃったから
修理代自腹20万でしょんぼりっていう嘆きじゃないん？ 10万円程度の修理だと、保険使っても
保険の等級とか考慮するとあまりメリット無いから
免責10万円の一般車両保険にしている
人身とか含め総額で年間２万６千円ぐらい >>572
そうなんですか～参考になります
まあもしフレームとか重要箇所にダメージいってたら20どころじゃないので車両保険は一とけば良かったなと 車両保険て結構高額車じゃないと意味ないよなー
まあ、保険なんてそんなもんだけど
数年も乗ってて、修理に何十万も掛かるとなると買い替えも視野に入るし つーか。アテンザＭＣで今年はマツダは打ち止め？
後はアクセラの発表ぐらいか >>578
あとはロードスター・デミオが改良、CX-8に7人乗りLパケが追加されるなぁ。 それ位だと今年のマツダは販売台数の落ち込み凄そうだなｗ >>580
>それ位だと今年のマツダは
販売チャンネル１つでは、これ以上の新モデルとか無理ですよ。
２つで自爆はもういやだろうし 今年はNEW Mazda connectの発表があるじゃないか
これは大ニュースになるぞ 松田加速
こんな格好いい名前なかなか無いと思うんだが？
国産車で一番良い名前 英語で「Accelerate(加速する、前へ進む)」+「Accelerator(アクセル)」+「Excellent(魅力的な、卓越した)」を語源とした造語。 運転の喜びに伴う若々しい感情の高鳴り「Acceleration」と無限に広がる可能性「X(エックス)」を表現。
良い名前じゃないか 秋Pが記号は古くなって陳腐化することがないからAKB48って名前にしたって言ってたな
そう考えるとマツダの決断は悪くないかも それ日本語に置き換えて漢字で考えてみなよ
ただの厨二
国を逆にして、アメリカ人が考えた漢字の名前がまともなものになるわけがない
本当に良い名前だったら海外でもその名前で売るよね 名前については知らんが
語感って国を逆にして語れるものじゃないって大学で習った >>588
10年前は「ググれカス」とどやしつけられたもんだが今の糞ガキは他力本願が格好いいのか？
下記内容は俺も今知ったが、自分で調べたんだけど？
マツダ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80
現在の社名は、事実上の創業者である松田重次郎の姓と、叡智・理性・調和の神を意味する
ゾロアスター教の最高神アフラ・マズダー (Ahura Mazd?)にちなみ、自動車産業の光明となるよう願って
つけられた([【MAZDA】沿革(2005年～2009年)｜沿革]http://www.mazda.com/ja/about/profile/history/2005-2009/)｡ ナンバープレート問題は魂動デザインで最大の課題だから >>599
車検でナンバープレート位置が規制されるらしい フロントのナンバーデザイン問題は昔からだよね
NA6CEの時は簡易なＬ字ステーがグリルに付いてただけで簡単に外せてたけど
NA8Cでがっつりウレタンの枠付きになって簡易に外せなくなったんよね >>596
気になるけど、日本だけに向けたデザインじゃないから無視してるのが現状。
ナンバープレートに関しては国民が声を挙げないとどうしようもない。
メーカーの声は国には届かない。 ぶっちゃけ大部分の消費者にとってナンバープレート云々なんて気にもならない。
バイクのナンバーが目立って嫌だとか言って折り曲げたりする層と似たような感じでしかない。 デカグリルが良くない
前モデルのCX5はバランス良かったのに ナンバーを左右に配置するのは嫌だな
小学校の名札を思い出す
>>605
ここはトヨタ車のスレじゃないよ これナンバーを左右にずらしてもダメだろ
要するに全く考えずに作ったということ >>608
「考えたけど大して売れない日本市場より海外優先しました」が正解な気がする >>609
日本市場って国単体じゃ中国、米国に次ぐ位の規模で売れているけどな。
それこそ欧州全体に匹敵する位に。 >>611
マツダ全体ならそうだけどアテンザはなぁ… >>611
そうなんですか
EUは約5億人ということを考えると売れてないですね >>606
アルファロメオ「インコみたいな口を馬鹿にしてるのか」 >>610
5と8で歩行者保護性能が違うことに驚いた。
というか、5は先代よりこの点では点数落としたから、8で元に戻った感じ。
http://imgur.com/YG2oFVv.jpg
全部コミの総合点ではインプに負けるけど(歩行者エアバッグと、リアシートベルトのうるさい警告で差がついた)、
乗員保護性能は歴代1位だな、8。 >>615
アクティブボンネットの有無で差が出たんかね >>616
8にはそんなもん付いてたのか！ロドスタだけだと思ってた。
テスト結果見るとはっきり差が出るもんだね。 正直、グリルの下がナンバーで切れようとどうでもいい。 ebay.comのホームページのマツダ車ってなんだ？ >>613
去年で言えば中国30万台、米国28万台、欧州22万台、日本20万台。多少前後するけどそんなもん。 日本 対前年4％増の21万台
北米 対前年1％増の43万5000台
欧州 対前年3％増の26万9000台
中国 対前年11％増の32万2000台
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1805/14/news014.html
マツダ17年度決算 まだ中国での販売数は北米抜いてないのね アメリカ単体だと中国か上かな EUは関税で日本車不利だから輸出だけのマツダが22万台売れたのは大健闘ではないか。 これでアメリカから25%も
関税かれられたら大変だね。
株が上がらないわけだね。 ジャグヮーはイタズラされるからって立体型のシンボルを辞めたのが残念だ >>611
日本は軽自動車も含んでの台数やろ？マツダ単体なら17万台くらいでは？ マツダの自動運転は本当にクソ！
高速で玉突き起こしやがって巻きこまれた。 >>619
全く同意
ファンって細かいんだな、って印象 徳大Gはジュギィアだったっけ？
法人だってジャガージャパンだけどね >>636
巻き込まれた方なのに何故自動運転だと分かったんだろうか？
エスパーか？ >>636
マツダに限らず、自動運転なんて市販車にはないが。。。
日産やテスラも運転支援。 マツダの車は、アジアでNo1になるポテンシャルを持ってるだろう。
これからはアジア戦略が重要になり、発表によっては株価も上がるるだろう。 新古車見に行ったら接客があまり良くなかったわ
こっちが年下かつ初めての車だからってのもあるのかもしれないが、勝手にどうぞ？的な態度だった
中古車だから値引きないのは覚悟してたが。 しかし次期CX-5はFRしますとか言ってるが、 CX-8はどうなるんだろうな？
8までFR化したら自慢の三列目のスペースは狭くなる、又は全長が今より長くなるかも知れんね >>649
Large商品群にcx-8入ってるからFR化じゃね？
3列目のスペースをどう確保するかはしらね >>649
四駆設定の車にFR化によるスペースの確保なんて十分に事足りるよ >>647
車ごときで店員にへこへこされたいんか？ >>651
マツダのAWD用プロペラシャフトは後輪側の許容トルクが低い代わりに軽量小型だから、FRにするなら同じじゃ無理だよ。
それにエンジン縦置きにして直6になるから、エンジンルームは広くなる。 >>653
何も無かったところにシャフトとデフ設置するわけじゃないんだから、そこまで極端に狭くならないでしょ
エンジンルームの広さは、縦置き化で排気管やDPFの取り回しが楽になる分で相殺できるんじゃね
クラッシュストローク減るから歩行者保護性能確保するのが難しそうだけど そういえば昔、V6だからこそのショートノズルと謳った車に、マイチェンで直6乗せたメーカーがあったよ >>654
長いフロントオーバーハングをフロントトレッド以降に移し代えるだけだから相殺されるわな、よって全長伸ばす事なくキャビン長は今のままで維持出来るだろうな 今の直6は短く作れるんだよ。さらにマツダの事だからフロントミッドシップかって言うくらいエンジンと変速機（室内に押し込んでくると予測 直6というよりマツダはエンジン縦置きに向かっているのかな？スモール群のFFも縦置きにしたいのかもしれない。スカイXは縦置きの方がスペース的に良さそう？ >>646
イタリアのアルファロメオみたいに企業規模と部品の信頼性でフィアットにかなわない代わりに
ほどほどの価格でデザインと乗り味の尖った車をつくってニッチ市場に食い込むというのは理にかなっているなあ。 同じようなデザイン、パッケージの車両で
直6SKY-XとRE16Xが選べたらどちらを選ぶ？
燃費はSKY-Xだけど気持ち良く回るのはRE
うちは距離乗らないからREかな 本命はロータリーだろうなあ。アイドリング中に燃料バカ喰いする欠点は
信号待ち中のノロノロ走行だけアシスト出来る程度の軽フレアマイルドハイブリッドみたいなので克服すればまあマシになると思う >>661
アルファはエンジンの良さがあるからなー >>652
いや、ヘコヘコする必要はないわ
ただ、そもそもの教育がなってない感じだった
知識もあんまりなさそうだった
実家帰った時に黒マツダ行ったけど、そっちは教育も行き届いてるって感じたし、知識も豊富だったわ >>659
読んでみた
せっかくなんで俺の理解を書く
＞8速自動変速機
＞https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6330852
複雑な油圧制御なしに、素早くショックの少ない変速が可能
＞7速手動変速機
＞https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6332302
従来構造+αで大型化せず7速可能
7速は超ハイギアみたいね
7速からのニュートラルが面倒そう
構造 ttps://i.imgur.com/9dUkulT.jpg
シフトパターン ttps://i.imgur.com/Dp00RpL.jpg
＞縦置き6気筒
＞https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6332334
従来は排気管の後ろ側になるほど走行風で冷却しにくかった（それより前にある排気管で空気が温められてしまうため）
遮熱板（インシュレーター）形状で走行風の経路を2系統に分け、後方排気管も冷やせる
直6排気管 ttps://i.imgur.com/nJ6qfpU.jpg
走行風の経路 ttps://i.imgur.com/BrYhjTR.jpg 8速ATなんてBMWが7年前に出してるじゃん
ちょっと周回遅れすぎないかな
10速くらいにしてもバチは当たらないんじゃないかなぁと思う >>668
10速ATもホンダかアキュラかどっちかで既出だけどな
SPCCIで燃費の良い回転域が増えるなら8速でも十分なんじゃね
段数を増やせば、ミッションケースが大きくなるし重くもなるし制御も複雑になる、いいことばかりじゃないよ >>667
7速マニュアルってそんな風になるんだ
他のメーカーもそうなの？ 664
マツダには実燃費を全く無視した世界唯一のロータリーエンジンと
その反動で低燃費を追求した様なエンジンだけで中間はルーチェやセンティアと共に消えたんだよ 初めて行くディーラーにオイル交換の予約をして来たんだが、飲み物を出してもらってから30分経った
これ大丈夫なんか お前らが扱うとマツダ車の評判が下がるから店を畳めよって言いたくなるよね >>657
とりあえず前輪はこれでもかって前に出すのは容易に想像つくな アルファはセレスピードだろ
スコンスコンって小気味良い
>>663
去年辺り、ロータリーでのアイドリングストップ用の特許があったよね 一緒に試乗車も頼んでおけば良かったかも
天気良いしND気持ちよいだろう >>669
しかしホンダの10ATは遊星歯車特許支払い忌避から脱却した今でも変態
1軸変速が一般的な遊星歯車変速機と違って2軸変速式
遊星歯車のリングギアの外周にも歯を付けカウンターシャフトに伝達する >>673
俺なんて車忘れられたぞw
車検終わって台車返して金払って領収書と車の鍵渡され「車検証出来たら連絡します」って言われたからイスから立ち上がって振り返ったら車が無い
ん？って思ったら営業が「あっ!!すいません今すぐ車持ってきます！」だってよ 過度な多段化って気持ちいいの？
軽くブリッピングしたシフトダウンで適度なエンブレ感とか
３速アクセルワークだけでワインディングを適度に駆け抜けたり
トルクバンド乗ってればよいと思う 商用車のボンゴやタイタンを同じ店舗で売ってるのにそれはないだろ。
せめて既存店と次世代店の棲み分けが終わってからいうべきだが
他チャンネル化は過去の失敗からみても危険な香りがする >>684
燃費と排ガス尽くめのこんな世の中じゃポイズン >>684
いまの6速でもシフトダウンでエンブレかけにくいし、8速になってもそう変わらないよ。
スポーツ走行したい時は、スポーツモードに入れれば良いし。
それより高速巡航時に回転数を低く保てて、静かになるメリットが大きい。 NAの5MTだけど
スコスコ入ってのが気持ち良かった
あれは名器だった >>660
スモールFFは横置きで去年から走ってるよ NAって角度によってはスタイルエロい
>>689
1速が渋いんよね
2-3いったりきたりが(･∀･)ｲｲ!!
4-おらにパワーわけてくれーって感じ FDのMTの1から2が渋いのは最初期からスピリットRまで変わらんかったな 5000km毎のオイル交換が煩わしいって人が車板を見てるという不思議 マツダの営業は整備あがりばっかだから仕方ない
他社でもそうだけどマツダのディーラーは特に
そうゆう社風なんだろうな >>668
多段化の機能はエンジンの効率悪い部分を避けることだから
そのうち電動化が進んでくれば意味なし
むしろシンプルで安くて伝達効率が高い少段化にシフトするよ >>700
エンジンの効率良い領域が広くても必要性は低い
だからXはHVも小さなマイルドで済む
Gの軽負荷対策は気筒休止いれたし無いんじゃない？
ぼくのかんがえたさいきょうで
ただの全部盛りしたい人いるよね マツダスゴイしたいんだろうけど
劣ってるところは素直に認めような 多段ATは巡航時の回転数を低くするとか、ギア比を近くしてシフトショックを少なくするとか、快適性のためにあるんじゃないの？
高級車が大排気量エンジン積むのも速く走るためじゃなく、加速時の回転数を低くして快適にするためと同じ。 >>701
別に段数減らしても安くならんよ
プラネタリギヤの組数だけだし 特定の車種だけ10ATとかするのとは違うからな。マツダが横並びで多段化したらある意味すごい。ラージ車種群だけだと思うが。藤原大明神はやると断言したんだな。 >>705
というか共通設計だから特手車種だけとか出来ないよ 現行乗ってる者としてはマツコネとスモール群の静粛性の進化が楽しみ
アクセラ乗りだけど静粛性だけが不満
ロードノイズと風騒音、内装異音ね 最近ガソリンの価格が上がってきてるから、ディーゼル乗りとしては有難いわ 次期カローラがＴＮＧＡ(オナホではない)シャシーでリアもＣＨ-Ｒ同様マルチリンクだそうで(お値段もグンと上がる)、
トーションビームになる新型アクセラは次期カローラに対抗できるのだろうかという心配はあるぞ。大丈夫か？ >>712
次期ミツオカ・リューギは良くなりそうだな！ 試作車両のリアサスをトーションビーム式でテストした事を以て
次期アクセラのリアサスはトーションビーム式と言い張る奴は
命を賭けて断言できるのかな？ そもカローラ270万スタートじゃ
ライバルにならんだろうに 正直現行アクセラじゃカローラには敵わないだろう
だって装備が最新鋭
しかも意外と高くない
次期アクセラに期待 >>721
だから狡い様だが命を賭けずに済む様に非決定事項は非決定事項として語ってるだろ
トーションビーム式でもダブルウイッシュボーン式でもマルチリンク式でも良い様に インプレッサ マルチリンク
シビック マルチリンク
カローラハッチバック ダブルウィッシュボーン、電子制御可変ダンパー
アクセラ トーションビーム
試乗で差を感じやすいNVH性能なんて現行の時点でデミオ以下の周回遅れだし改善なんて望み薄だな >>722
カローラ高いよ。アクセラと装備同じにするとあら不思議。 >>723
じゃあ元がマルチリンクの車をわざわざトーションビームに改造してジャーナリストに試乗させる理由を教えてくれよ このクラスの車にどこまで求めるの君らは…
見た目で圧勝。それでよくない？ 新型アクセラの内装、アテンザと同等で出して来たらすごいよね。
DでアテンザLパケ見てきたけど、良すぎて若干引いたよ。 >>725
だってアクセラの最低グレードって1.5NAでしょ
あっちの1.2ターボとは比べられないよ >>729
サイズ的に普通にガチンコだと思うよ。トヨタのネガを言うと1.2Lターボは燃費が良くない。 >>726
わざわざ決算発表でラージとスモールの2系統になると発表したの知らんの？ >>730
1.2ターボなんてBセグに載せるもんであってCセグには明らかに力不足だよな
C-HRの1.2ターボなんてろくなパワーも無いのに何故か4WDしか無くて動力性能も実燃費も悲惨な事になってるからな >>733
1.5NA載せてるアクセラに失礼だぞ！ >>731
だから次期アクセラはトーションビームで確定でいいってことだろ
話が噛み合わんな >>699
ひと昔前と違って燃費測定法が変わったり、多段化したりエンジン効率が良くなったら
CVTの価値が相対的に落ちるように、部品単体で善し悪しを判断するんじゃなくて
ミッションの選択というのは全体の最適化の結果だと思うんだ。 >>734
非力で燃費悪い1.2ターボより1.5NAの方が燃費が良い分マシだろ >>738
1.2ターボなら、NAの1.8程度の出力あるぞ。
実用ダウンサイジングターボらしく、ディーゼルと同じ低速トルク重視で高回転の馬力はないけど。 >>735
リアサスじゃなくて元ファミリアのアクセラにこだわってんの？そら話噛み合わんわ。ラージ車種群で行く行く年80万台って計画だぞ。アテンザやSUVだけでそんな計画立てるかね。アクセラはトーションで充分。 >>738
トヨタを褒めたくないんだけどさ
1.2Lとは言え、ターボだから1500rpmから185N・mのトルクが出るのよ
これを非力っていうのは、モグリですよ
実燃費は知らんけど、これより1500NAが良いっていうのは、いくらなんでもマツダ教に染まりすぎではないか？ >>742
車重は？それくらいのトルクだと車重だよなぁ。 >>742
そのパフォーマンス発揮させたら燃費どうなのよ？
加給しないで走れんの？ >>742
そのトルクが出る分は燃料を噴いてる訳だ。
発進加速で1.8NA相当の出力を出してる時は燃費も1.8NA相当。
微妙にはマシだけどね。
ダウンサイジングからライトサイジングになってきたのはその1500回転までの非力さを目立たなくするためだろうし。
それならアイドリング直後から1.5NAの出力の方が良いという意見もある。 >>742
C-HR1.2ターボAWDは1470kgも有るんだぞあの車重に1.2ターボのパワーでは明らか非力だよ
あれで非力じゃないなんてそれこそ本当に乗ったことあんのかレベル？ なんでCHRと比べてんだ？
次期カローラの話なのに >>741
次期アクセラのリアサスの話に割って入って何言ってんだお前は？
頭が悪いの？ バカ共に丁寧に答えていくよ
>>743
新型カローラの車重ってそんな重かったっけ？
>>744
発売されてもいない車の実燃費なんて知らねーよバカ
>>745
1500rpmまで加給されないと思ってるバカ。
>>746
話の流れも読めないバカ >>748
1.2ターボ、1.5、1.8で1.8が一番燃費いいのか 新型カローラの1.2ターボは1310kg～1340kg >>750
実際、アイドリングからの発進加速で最初から1.5NA相当の出力が出るくらいには過給圧あるの？ そこでスカイアクティブXですよ
って言わせる流れにしか見えないｗ >>753
タービンが回るまでは1200NAだ
だが、今のダウンサイズターボはほぼ速攻で加給する
お前も車乗ってるなら分かるだろうが、発進する段階で1500rpmぐらいまで上がるだろ。そこでもう最大トルクが出てるんだよ >>755
ターボですら発進の時点で過給圧が充分ならスーパーチャージャーは要らないね。
ゴルフも最初はスーパーチャージャー併用だったけど廃止したのはそういう技術的進歩ゆえかね。
まあ気にならないレベルにはなったのかもね。 もし次期アクセラがトーションビームでも俺は落とし前とる必要無いけど
もし次期アクセラがダブルウイッシュボーンやマルチリンクだったら
トーションビームで確定確定言ってた奴らは落とし前を取らなきゃねぇ 自分は何の責任も負わずに、他人にだけ「人命」レベルの責任を負わせる奴がいるｗ トヨタの1.2T，常用域ではリッチ空燃比にせずに最大トルクを発生させているところは立派だと思う。
http://i.imgur.com/P4E2gZm.png
ターボラグについては乗ったことないから何ともいえないけど。 15Gアクセラはごみ。トルク必要な登りとか全くだめ
ここまでしょぼいとは思わんかった。
トルクないのを回転で補ってるとか、うるせー車が余計にうるさくなるし、
エンジン音ばっかで加速しないおんぼろ軽自動車だろ
熱効率求めるとか言ってるけど、実用出力もとめろよ。
マツダ教は「熱効率いい＝燃費がいい」とか思っていそうだけどな >>758
責任負う様な断言をしてないからな
一方、断言した落とし前を取らないお前 >>726 > じゃあ元がマルチリンクの車をわざわざトーションビームに改造してジャーナリストに試乗させる理由を教えてくれよ
元が何かなんて何で決められるん？何でも有りかも知れないじゃないか
IPも表示されてるのにまぁよく気安く軽々しく断定できる事 >>748
「大きい排気量で余裕をもって回す方が燃費がいい」と、人見さんが言うとおりだな。
車重との関係もあるだろうから、車重に最適な排気量はあるんだろう。
大は小を兼ねるというのはその通りで、アウトバーンを走るように作られているドイツ車が
日本で走っても乗り心地が良いというのは余裕があるからなんだろう。 1.5D→1.8D
これはディーゼルにもミラーサイクルを導入したという事なんだろうか？ 部品単体だけを見て「それが最高だから使えばいい」というのではなくて、
排ガス規制やコストや車重などの決められた条件の中で
車の挙動をどう持って行くかにおいて最適な部品というのが決まると思う。 >>761
書いた事で責任を問われるのは当たり前、お前に言われるまでもないの
だけど、仮に業務妨害罪に問われても、法定刑は「死刑」じゃない
お前が、お前の発言（つまり責任）で、人を殺そうとしてるの >>766
いやぁ絶対に正しい事なら命を賭けられるだろ
賭けられないんだから確定事項じゃないんだよ、むしろ
勝手に断定口調で言い触らしてる奴が風説の流布をしている事になる >>768
それを大人でやるんだよ、大人ほど卑怯だからすぐケツ捲る
要するに年がら年中デマを吹聴ご苦労さんでーす、と >>769
> 大人ほど卑怯だからすぐケツ捲る
>>761
> 責任負う様な断言をしてないからな
他人の命を弄んだ責任はどうなんでしょうねえ
確かに自分で卑怯の実演してるなｗ 吹聴じゃないなら賭けるもん賭けられるだろう？
と言うかよくみんな吹聴野郎の擁護なんかしてられるよな 次期アクセラが改良トーションビームでほぼ確定なのはSKYACTIVXのアクセラ試乗会で明らかだし
それを落とし前とか命を賭けろとか、いい年したおっさんが書き込んでる事には恐怖するけど もっと言えばAJAJは落とし前つけなきゃならん人間が多いけどな
自工会も法の場に引きずり出しちまえば良いのに >>775
俺は最初から言い切ってねぇのに何がジャイアンだよ 伏木氏はAJAJ会則第３条の
「…会員相互の友好と親睦に寄与し、…」
に反したため、会則第６条第７項
「本会の趣旨に反し、本会の名誉ならびに自動車ジャーナリストとしての品格を傷つけた者は、理事会の決定によって除名処分を受けることがある。」
に基き除名となった。
これを見てもAJAJがどんな性質の会であるかは明らか。
日下部保雄前AJAJ会長は
「ジャーナリストですので、メーカーに対しては色々なことが書ける権利がありますが、品位が疑われるような表現は別問題です。
それもそうですが、お金をもらって捏造記事を書いていると疑いや不信感を持たせる発言をしていたのが大きな問題です。
メンバーの中に、そんな人がいるとは思えません。常識で考えて、メーカーの宣伝はありえませんし、私は、ないと信じていますよ」
とコメントしているが、それは調査して言っているのか。
何ら調査もせずに前会長が上記のようなコメントをするならそのことの方が大問題であろう。 あれっ？
でも藤原大明神は次期アクセラはトーションビームって言ってたよね。
プジョーとか乗り心地いいでしょ
とか言ってた。 ここにもいるようないまの日本の自称クルマ好き、マルチリンク/ダブルウィッシュボーン信仰が強すぎて
最近のトーションビームの進化をまるで信用してないふしがあるけど、それを助長してきたのが他ならぬマツダなんだよなぁ 流し読みしたけどお前ら楽しそうだな
文字だけだとこうなるけど、オフ会でもやって直接話せば有意義な時間になりそうだな てかトーションビームって昔から結構いいですよ。
日本で初めてトーションビームを採用したのは1983年のいすゞ・フローリアンアスカで、GMのグローバルカーJ-CARの日本版だった。 トーションでもある程度はいけるけど、
マルチなどをきちんと設定したものにはかなわないでしょ
マツダが後者についてコストかけるのやめただけ そのマルチリンクをちゃんと調整するのはコストがかかるってことでしょ マルチリンクの関節は全部ゴムブッシュ
走れば走るほどいかれてくる >>787
いまのマツダの作り方であるシミュレーションを多用するやり方だと、要素は減らしたほうがより最適な結果を
導き出しやすい的なことどっかのインタビューに書いてあった
トーションビームの概念を変えるくらいの意気込みみたいだからまあ実物出てくるのをのんびり待ちましょうや >>788
コストカットでトーションビームになりましたとか間違っても言えないからな
あれこれ理由を付けてそれっぽく言い訳してるだけなんだけどいつも信者は本気にしちゃう >>670
7速、回生ターボみたいのならちょいテンション上がる スモールはトーションなのは間違いない。
問題はラージだな。
ラージもトーションにするのかどうか。 >>793
トーションビームとペラシャの配置の自由度が小さくなるから、普通はFRにはトーションビームは採用しない。
普通はね。 まぁサスのコストダウンと電池の置場所の確保が狙いだと思う。 コストダウンでしょ
マツダが言うようにシュミレーションのコストも下がる
電池の置き場だけど、プリウスがマルチリンクにしてあれだけ荷室広いから、なんともだな～ コストダウンでも、同等の性能が出ればいいでしょ
それ以上は突っ込んでも野暮よ デミオでマンホール付近の凹みを通過するとショックが大きい
トーションはそういう所が弱いのでは？
新スモールなら改善されるのかな いずれにせよ、このスレの皆さんは
ラージ群かNDしか買わないのでしょ
スモール群が低コストで多く売れてくれれば
ラージ群の開発も安定して進められてwinwin >>789
耐久性に関してはトーションビームだね。商用車はトーションビーム。 AWDもトーションにしたらi-AWDの意味ないよね。
接地とかか適切にコントロール出来ないじゃん >>804
商用車は荷室確保のためのトーションでしょ >>801
むしろ苦手なのは両脚が同じ動きをする時
トーションのスタビ効果が効かないから、ダンパー／スプリングに頼りきることになる 究極の悪路に備えたジープは前後リジットだな
ランクルもリジットじゃなかったっけ？ マルチリンク推しのマツダがやるからこそトーションに期待できると思うわ >>786
初代アスカはいい車だよね
ドライバー誌なんかが絶賛してた コストダウンで、最低限の足まわりってのが気分的に嫌だな。 これで荷室や後席スペースがインプやシビックより狭かったら目も当てられないな つか社用車のプリウス乗ったら
荷室すげー広いでやんの
同じくらいの寸法のはずのアクセラは何にスペースが消えてるんだろうな >>817
社用のヴィッツはデミオと比べても開けた瞬間「せまっ」って声が出るくらい狭かった
アクセラはなんかこう、色々あと一歩な所が多いよな
次のFMCで改良されるといいなぁ デザインと荷室の広さのどっちを取るかと言えば、有無を言わずデザインを取るわ、物を大量に積みたけりゃワンボックス借りりゃいいから 私は両方を取ります
別に両立できないことではないでしょう あるけど、具体的に車名を上げると、どんな車でも絶対に叩くので言いません アクセラ乗りが発狂してるのか？荷室がせまくてもいいやん。毎日冷蔵庫運んでるわけでもあるまいし 乗用車で荷室の広さが必要なら、ワンボックス一択なんだが
その時点で見た目は最悪、ただの箱車だろう じゃあ俺が所持してない車で上げるわ
ベンツC
あのデザインでCd値が0.26 荷室も広いぞ。こう見えてエンジンルームはアクセラより小さいのだ。技術の塊
新型ベンツA
Cd値が0.25 荷室も370リットル（アクセラより大きい）
ゴルフヴァリアント
でかい荷室は言うまでもない。デザインも端正
今どきは空力、見た目、室内の広さ 三拍子揃ってないとダメ その三拍子揃った車を所持していないお前が一番ダメじゃん そりゃあコストを掛ければ両立できるかもな
議論にならんわ まるでマツダがケチってるような言い方やめろ
プリウスはデザインがアレだけどバッテリーとモーター積んでアクセラより空力が良くて広いんだ
デザイナーがマトモだったら完璧な車になっていた。コストのせいにしない 窮屈な運転席に座ってムダな空気運ぶ必要もない
自分に合ってりゃそれでいい旦(´ω｀) >>830
今言ってるデザインはそういうことじゃないと思うぞ
ゴルフヴァリアントはよくあるワゴンタイプでしかない
後ろ延ばして角ばらせて荷室確保する常套手段 ゴルフヴァリアントをよくあるワゴンって言っちゃうその感性に動揺を隠せないが
それだけ主観が交じるのだから論じる必要性は感じないね 何を基準に広い狭いつって言ってんだか。
それぞれ物差しが違うんだから自分の判断で決めれば良いと思う。その物差しを他人に押し付けるべきではないと思う。 >>814
タイヤはどこを履かせてる？ダンロップ？
靴はどこを履いている？ダンロップ？ いくつかレスが飛んでいるが
みんなきちんと相手してるようで心広いなあ ちょい質問なんだけど、
x３→CX5
アクセラ→ゴルフ7
乗り換えユーザーの方居ますかね？ >>840
水掛け論になるだけだな
それと脱北宣言てなに？ トーションビームにサイドウォールヤワヤワの専用タイヤ
自称車マニアを発狂させる要素満載だけど試作車の段階で某ベンチマーク以上といわしめているのだから
楽しみにして待てばいいじゃん
そもそもGVCありきで構築されているというのだからマツダにしか出来ない車なのだから 試乗した人が言われるまでトーションと分からなかった
これで文句言うなら、ただのスペック厨だな スペースユーティリティと言う観点から見たらマツダはワーゲンに負けてる
これは事実でしょ
勝ってるのだったら近いうちにゴルフヴァリアントよりも売れるよ
ハッチバックなんだから荷室が広くないと、っていう客も多いんだから
で、アクセラは広いの？ ハッチバックって言うんならゴルフヴァリアントじゃなくて素のゴルフが競合じゃないのかね。 >>828
独立サスはそれ前提の設計だけど、トーションはトーションありきだから。 Cクラスのエンジンルームとか・・・まーたあいつかｗ >>848
それ前提の設計だと何が違うの？
両側バンプならマルチリンクのスタビライザも仕事しないんだけど，マルチリンクだとダンパーとスプリング以外に頼るところがあるの？ また変なのが湧いてるな。あんまり売れてる車に乗りたくないからマツダが候補になるんだろ。ゴルフヴァリアント？勘弁してくれよ。 >>852
世界的にアクセラの方が売れてるのか？要するに1000万台クラブの車はいらんよって事で理解して。 >>850
独立サスにスタビは必ず必要なものではない。
トーションは、当然トーションありき、バネ・ダンパーだけで賄えるようにすると、普段はガチガチになるよ。 >>846
ゴルフより少し広くてゴルフヴァリアントよりは狭い ゴルフは中国で大量に売れてる安物だろ、アクセラの方向性とは違う。
日本だけ値段高いけど。 >>856
ドイツでも中国でもゴルフの方がアクセラより高いんだが 〉833
プリウスは空力と燃費を重視した結果があのデザインだろ。
燃費さえよければ買うやからしたらデザインなんてほとんどどうでもいいんだよ >>857
ドイツの
mazda3 prime-line 18190ユーロ
vw golf trend-line 18075ユーロ
ほぼ同価格帯だが？（というか、VWはモロな大衆車だぞ？） >>860
独逸バカを相手にするなよ
何の根拠もなく、独逸No.1なんだから VWは昔から意識高い人が乗ってた
日本のバブル期の頃から意識高い系の人が乗り始めて
現在では「こうすれば意識高く見えるんじゃね？」系の人が乗ってる
なんというか、可哀想なメーカー VWは、隠蔽不正体質。社風は簡単には変わらない。信用できない会社。 バブルの時代だって、VWに乗ってたのは痛い人
明らかに故障が多いのに、がんとして認めないかわいそうな人が多かった、 信者というか中古で7やロードスター買って、俺は車通と思い込んでるやつでしょ。 中古でロドスタはあるだろ。
7の場合はロータリー教で、会社の信者では無いなぁ 初めてマツダを買ったんで信者というほどでもないが
ドイツ車信者は、正直、あほだと思う まあよくできてる車だと思う。
ステアリング、ブレーキ、乗り心地、静粛性全てレベルが高い。
さすがにベンチマークだと言われるだけはある。
でも故障のしやすさは変わらんね。
昨年度のデータでさえ、BMWより3倍くらい壊れやすいw マツダ信者はロードスター乗りに多い印象
一番少ないのはアクセラ VWは試験不正が酷すぎた
試験時のみ起動する排気プログラム搭載とか悪質過ぎ 新しいビートルには期待してたんだよ
でも走行中に窓が落ちるって聞いてヤッパリかと おそらくVWの壊れ方が欧州のスタンダードなのだと思う。
そりゃ関税をかける筈だわ >>860
会社名はな
ボルボとは逆で、売ってる車まで大衆車と言ってない VWはスズキとの提携でも一悶着あったな
スズキがVWに対して要求する技術について全然公開しない
はぐらかしたり延期したり
だってその技術は嘘なんだもん トヨタのパテントが切れるまではハイブリを作ろうにもできなかった
仕方なくディーゼルで燃費が良いと喧伝するしかなかった
その結果が大気汚染
インチキも悪かったけど欧州は規制前の古いディーゼル車が走ってるのも大気汚染の原因 VWを買えば済む話なのにマツダスレでネチネチ悪口言ってる奴がまた来たよほんましつこいわぁ（笑） >>877
スズキはVW株を暴落前に売り抜けたからな
まさに神業 https://kuruma-news.jp/post/92728
流石トヨタの社長は良いこと言う
なんかマツダに気を使ってる発言もあるような VWに致命的な不祥事があったり、故障が多いのは事実だしなあ
それを外車コンプというのは違うと思う マツダがＶＷみたいな排ガス不正やってたら会社潰れてた。
世界一のＶＷでヨーロッパで政治力あるＶＷだから玉虫色の決着で済ませられた。 VWは国策会社の頃の体質を引きずっているからBMWとは社風が違う。BMW出身の幹部をスカウトしてインチキ体質を改善中らしいが急には変わらないと思うよ。 アクセラと同等のデザインで荷物をたくさん積みたいならアテンザを買う。違う( -_・)?？ >>887
ところがBMWも今年に排ガス不正プログラム搭載で本社捜索されてるしなぁ
BMWもずっと不正はしていないって言ってたんだぜ？ マツダのディーゼルならEURO6を正しくクリアできると思ってたが来季は罰金を予算計上してる。残念だ～ >>887
元国策会社だが、いまだにフェルディナント・ポルシェの末裔が牛耳っている。 >>893
> ついでにVWは小型ディーゼル断念した模様、欧州シェア伸ばすチャンスかも…
本気でそんなことを思っているのなら会社を潰すな。 >>893
Sky-G：GPF無しでクリア
Sky-D2.2：尿素SCRでクリア
Sky-D1.8：NOx吸蔵還元触媒でクリア
ってことかな。 >>895
>決算説明で欧州co2ペナルティ100億円とあるぞ
CO2で、ディーゼル排ガスじゃぁない。
EV/PHVのタマが無いだけ ＣＯ２が苦しいのは、ＣＸ－５が売れすぎているのと、ＷＬＴＰモード測定での燃費悪化。 >>893
ディーゼル問題発覚する前ですら売れてなかったのにこれから先売れるようになるとでも？ >>883
自動化は安心安全の先に「交通事故ゼロ」を目指そう
おたくまだなの？とあおっちゃダメ
なんというN社ディスw やっちゃえ、で止めておけば。ボタンひとつで自動運転はあかんわ。日産の中の技術者も怒ってるに違いない。CMは代理店任せだからな。 >>903
心ある技術者は起こってるかな
流石にCMの内容はチェックするでしょ
広告屋のせいにはできんわな マツダも白人使ってヨーロッパの街並み走らせるCMを日本で流すのはやめてほしい 906
昔は島田紳助を使ってボンゴフレンディーという車を売っていたんだよ。
ミニバンでパノラマルーフ付き258万円は破格だった >>906
白人だけ使うのは差別だから、黒人・中南米・インディオ・アジア系も使えと言うことか？ >>910
アンカーは半角不等号を2つ連続で書いてからレス番号を振ります
ちゃんと覚えてね >>912
ZOOM-ZOOM CM復活してほしいわ CMを世界各国で使いまわしているならわかるが、そうじゃないんだろ？ >>914
あれ良かったよな
一発でマツダのCMって分かった 昔のCMおよびイメージソングのZoom-Zoomは音楽使用契約が切れている。海外楽曲なのでライツ処理も結構面倒な部類。
最近のマツダは基本的にほぼオリジナルのみで奥田民生氏の「風は西から」もマツダのイメージソングとして使用契約済。
それら楽曲ほぼ全てが評判いいので昔の楽曲復活利用は余計な使用料経費がかかる事になるので絶望的かと。 新アテンザCMの最後のおっさんは何なんだよｗ
https://youtu.be/qrzw3DZwG1s
最近のCMは意識高い系に寄りすぎて、取っ付きにくいなあ、と。
2%戦略の行き過ぎで、宗教ぽさすら感じるぞｗ
洒落てても良いから、素直に車がカッコいいと思えるCMに期待してる。 >>920
室内から、「何あの車、素敵」って見てるオッサンがガラスに映ってる演出。 マツダのスレなのを承知の上だが、ホンダは軽を除いても国内２位になってるんだな
バブルの頃はマツダ、ホンダ、三菱が３位争いしてた記憶がある
日産の落ちぶれに驚いたｗ 日産は今、セレナ、エクストレイル、ノートしか売れる車が無いでしょ
俺も日産との付き合いが長いけど、プレマシーのOEMのラフェスタ買ってからマツダの車の印象が良くなったから、次はマツダの車にしようと思ってるし >>925
プレマシーはね、もう帰ってこないんだよ
もうプレマシーはいないんだ… >>925
確かにその３車種ぐらいだ
セダンや２ドアが売れないのは知ってたつもりだけど、寂しくなってきた
マツダの方針(車種整理)が今後どうなるか、少し不安 外人使ってお洒落なcmでやたら「マツダの車は美しいぞ」と連呼してるけど、実際そんなに美しいか？
そんなやり方で目の肥えた人は騙せないと思うけどな >>922
5も8も長く続かなかったね。
アクセラとか完全におわりじゃん。 マツダ車全部足してアクアの売り上げをちょっと越せるレベルってやばいな >>931
だって目の超えてない人がメインターゲットやし わざわざ書き込みに来るのはそれだけ興味がある証拠なんだから負けよな WCOTYのWINNERや最終選考に何度も選ばれてるマツダという現実から目を背ける人は見てて面白い ワールドデザインカーオブザイヤーで存在感示してるのって国内じゃマツダしかないじゃん
海外勢は車両の価格帯マツダより高いのばっかりだし、すごいことだと思うけどな
それが広さ安さ第一主義の日本ではマイノリティってだけ >>931
そこなんんだよな、白人の美男美女使ってあら素敵！ってんじゃなく佐藤二朗とか高橋克実
あたりをキャスティングしてもカッコいい車ってＣＭ作ってほしい。 >>939
わかってねえな
そこで有名人出しちゃったら白人以下じゃん >>940
有名人つっても不細工＆ハゲ頭なんだから問題無いだろｗ 売上を気にするなら、素直に「コンパクトながらこんなに広い」って車を作るのが正解と思うな
車を選ぶのには「これくらいのサイズで、使い勝手が良くて」ってのが先に来る
カッコいいとかは条件にあったもののなかでの話だし
ましてや走る喜びなんて誰も考えてない
広さは正義だ 台数を売るなら、広さと使い勝手の良い
分かりやすいクルマというのは確かにそうだと思う。
そうすると、
初代デミオ、ファミリア、ボンゴ、MPVを売りながら
ロードスターを作り続ける
ホンダのようなメーカーになるね（笑） >>931
海外のほうが好評だけどね
国内では、マツダ故に認めない人が多い 軽自動車を自前でやらなくなった時点で
国内勝負は厳しくなるわな 日本人がVWやプジョー辺りに抱いてるイメージの
逆をやろうとしてるのか しかしマツダに軽を自前でやる余裕があるとは思えないが >>946
そのとおりです。
外車は驚くほど壊れるのがデフォなので勝算はあるとは思う。 >>942
日本しか通用しないコンセプトでそこには軽自動車がいるから 底辺層に訴求してもクレーマーは多いし、利益はないというのを勉強したから今の路線にしたんやで。 クルマに広さと使い勝手の良さを求めるのは構わないよ
その価値観を他人にも押しつけてくる人にはガウガウ！って吠えたくなるね
クルマに道具以上のナニかを求めてるからマツダ車に興味を惹かれてるんだし タレント使うとギャラが余計にかかるし、車の印象をタレントに取られてクルマへの訴求力が相対的に落ちるから無名モデんにしてるんだよ >>955
あのデミオが大好評でマツダは持ち直したって聞いたな。 他社がすぐ真似をして一発屋で終わってしまったんだけどね。 初代、二代目より狭くなっただけでコンパクトカーとしては普通だよ 3代目デミオとかいう変質車はWCOTY受賞車という現実 マツダってさ次から次へと車種増やしたり改良エンジン投入してるじゃん、新しい取り組み発表する
たびにワクワクするけど金銭的な体力って大丈夫なの？って心配になる
スバルなんかは新型車種はもちろん、エンジンも新しいのなかなか出ない。
企業規模からしたら相当凄いことだと思う マツダのマイルドってスズキ製の軽ぐらいしかないんじゃね？ それを拡大って？ >>963
だから儲かってない。営業利益率も3.9とか4.2%をウロウロ。スバルは設備投資も研究開発も少なく、従業員にも還元せずガチ儲けている。 >>964
マツダにもi-eloopってのが一応。。
駆動用としては使われてないけどね。 >>964
記事全文読めないからわからんが、ガソリンのXに続いてっていう意味じゃないの？ >>963
だからってマツダが技術開発をやめると巨大企業との競争で生き残れない
スバルは上手い生き残り策を見つけてるが、基本的に中小は質で戦うしかないんだよ ３代目も４代目もいい車だぞ
運転した者だけが石を投げなさい 「マツダの藤原清志専務執行役員は６日、日本経済新聞などに対し「ディーゼルエンジン技術は企業としての強み。
やめる必要はない」と述べ、開発を続行する考えを示した。
世界の自動車大手がディーゼル車の縮小・撤退を続々と打ち出すなか、環境性能の高さで勝負するというぶれない姿勢を明快にした。」
なんかロータリーに固執して壊滅状態になった時代を思い出す
藤原さんはディーゼルエンジンの功労で社内でのし上がってきたから、おいそれと撤退できないんじゃないの 規制が強化されるまではディーゼルで行けるんじゃん
尿素SCRが必須になったら厳しいな ディーゼルも心配だけど、SUVで食べてくならAWDの性能も大切だよ
海外ではSUVのオフロード性能を重視してるっぽい
AWDの燃費性能なんて言ってないで、ちゃんとオフロード性能を磨いた方がいいのでは？
車輪空転動画とかUPされてるの見たことあるぞ
日本ではオフロード性能なんていらないってツッコミは要りません >>968
つぎはぎボンネットエアバッグだと思う。
マツダも特許申請してるし。 >>975
以前に動画色々見たけどCX-5は結構いい動きしてなかったか？ 開発費や装備の上乗せ分をきちんと車両価格にONしないと利益は伸びない。
今みたいに他社より装備良くて安いなんて売り方してるうちは無理。
不正したスバルより低い企業イメージも何とかしないと。 >>980
だから、今まさに、プレミアムメーカー化を目指して色々やってる所だよね
それ全部アンチから叩かれてるけど >>982
叩けてるのかね？
空振りしまくってるようにしか見えないけどw 研究開発疎かにすると新たな規制とかについていけなくなってジリ貧になると思う。
車本来の機能を追求しているマツダはまともに見える。
ユーザーにとっても短期的利益より長期的に生き残ることを重視してもらった方がいいんじゃない。
vwやスバルは規制や競争についていけなくなって不正した面もあるだろう。
生き残れるかねぇ。 >>772
ディーゼルは捨ててガソリンを極めてほしい プリウス3代目からアクセラスポーツ乗り換え検討中です。デミオだとプリウス乗りには狭く感じるらしいので、アクセラスポーツです。
諸事情によりマツダ車以外の購入はあり得ません。
皆さんの様な知識やこだわりは無く、お金は大量に掛けられないけどノーマルグレードだと嫌です。
こんなわたしに合うアクセラスポーツのグレード、オプションをお薦めください。こだわり無いと言いながら、MTに乗ってみたいかもです。
よろしくお願いします >>990
15S Lpkg、これにBOSEつけても値引きでコミコミ250位かな？
18インチのガンメタ系ホイール、洒落たホワイトorブラウンレザー内装、充実の運転支援装備。
予算を落とすなら15Sプロアクティブに、パワーシート、レーダークルーズを付けると安全&快適装備は揃います。
これだとコミコミ230程度。 >>991
すごく助かります。
細かく調べて参考にします。
ちなみに、こだわりが無いなら無難にクリンディーゼル仕様にするべきなのでしょうか？mtとかも捨てる前提です。 >>992
かっこいいです！
、、、が、下取り予定のクルマが8月車検で、営業さん曰く下取り価格がもうすぐガクンと下がるので、車検前がリミットみたいです。 不具合出まくりのクリーンディーゼルが無難？
無難ならガソリン一択だろ >>993
1500のディーゼルは繊細なエンジンなのでおすすめしない。
イタリア車からの乗り換えならともかく、プリウスからの乗り換えとのことなのでｗ
モデル末期のアクセラも悪くないけど、実はそんなに大きさの変わらないCX-5の20Sプロアクティブ(ガソリン車)もおすすめ。 >>995
ホームページメインでの情報収集なのでクリンディーゼルの不具合は知りませんでした。
燃料費が安い他に燃費も良いと謳っていますが、確かに冷静に考えるとガソリンの方が信頼性は高いかもですね。
逆に、mtのチョイスは有りなのかな。
ただ、不具合というのが玄人皆さんが許せないレベルなのか、素人も含めてNGレベルなのか教えて欲しいです。
今週末ディーラー試乗予定です。 15Dは一般人には売ってはいけないレベル。
オタならどうぞ。 >>998.999
そういうのも助かります。
コンソールがビビり揺れするってやつですよね。
出来れば次スレでも色々教えてほしいす。
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