50プリウスに比べると燃費の落ち込みが気になるな（JC08モード 28.8 km/L）
探検
プリウス総合スレPART.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
50プリウスに比べると燃費の落ち込みが気になるな（JC08モード 28.8 km/L）
…広くなるな
満タン法で33ぐらいかな
名古屋まで下道でいったら37出たぞ
ツボに嵌まるとトヨタハイブリッドは凄いな
青森秋田みたいな糞田舎を60km/hで走って、30km/Lって物足りなくね？
一般車でも25km/Lぐらい余裕で出るだろ
10年前の話。今の様に燃費のいい車なんて殆ど無かったよ。
車内に気持ちの良い風が入るスピードを選んで走る
東京から遊びに行くと気持ち良く信号ストップ無しで走れるからついつい制限速度一杯で走ってしまう。
何なんだアレは
納車楽しみです
妊婦が乗ると奇形児が生まれる
いろんな悪意の書き込みがあるけど
その中でも最低最悪
これはひどい
彼が言ったとされる、ネットなんて便所の落書きってのはフレーズとしては的を得ている
それ以上でもそれ以下でもない
5ｃｈ悪レスベスト5ぐらいに入ると思うよ
走行安定性のバランスが悪い。先代型に比べると機敏に良く曲がってスポーティだが、旋回中に危険を回避する時などは、後輪の接地性が削がれやすい。
このバランスの不満は、高重心でありながらC-HRで大幅に改善され、低重心のカローラスポーツでも良くなった。
これら改善の成果は、今後プリウスのマイナーチェンジで反映される。
また、プリウスは乗り心地でも改良の余地を残す。タイヤが路上を転がる時に発する騒音も耳障りだ。
デザインでは、外観が鋭角的だから、斜め後方の視界も悪い。
後席に座った時の閉鎖感にも注意したい。サイドウインドウが狭いために側方が見えにくく、天井を後方に向けて下げているから、頭上の空間も不足した。
荷室についても、床面積は広いが、背の高い荷物は積みにくい。
https://bestcarweb.jp/feature/column/2944
速いと言ってもこの程度ならすんなり曲がり切れると思っていたからびっくりした。
逆にこんな話を聞くとホッとするわ
まずはマイナーチェンジを待つとしよう
パワーアップ希望（そりゃないかw
マイナーチェンジして、今より性能が上がるとは、限らんよ。
コストダウン重視で逆に悪くなったケースも多々あるだろ。トヨタならやりかねないぞ。
こんなに速いクルマだったのかw
あのガタイにしちゃ速いけど13秒台はないわ。
13秒台って、池沢さとしの「サーキットの狼」が流行った頃のポルシェ911ターボ並みの速さだわ
そうだね、初代セルシオを作った時、振動の測定器まで新たに作って「高級車のあるべき姿」を追求したけど、
二代目セルシオを作るときは
「我々はやるべきことは全てやった。あとはコストダウンだ」
といってた。
結果、二代目セルシオは少し安っぽくなったとのこと。
そのくらいありえるかも。
向こうがスーッと走って行く中、こちらはパワーモード全開加速で軽く引き離されたもの。
これだわレクサス600h衝撃の加速力
ゼロヨン13秒87
LS600hの巨体では高速道路しか飛ばせない
このスレ見るとさほど荒れてるような感じもしないからなおさら不思議
それともヤバイ奴らだけがこのスレにいて、調和してるから安定してるの？
分母がデカイからじゃない
5chの車スレや車関係サイトとかみない車や運転に興味ない層の方がマナー悪い人多いでしょ
運転マナー含め情報が入らないんだから
スレも見ない車や運転にも興味ないウルトラスーパーライト層が諸悪の根源なのね
タクシーでも 200km/hで巡航するアウトバーン、プリウスだと力不足
スレ見てたら頭おかしそうなのいてるでしょ
大衆車のプリウスをスポーツカーと勘違いしちゃってるやつとかw
フェラーリやランボがカッ飛んでるのは当たり前の風景なわけで
エコカーは良識あるおとなしい運転するもんだろ、みたいな思い込みと違う事されると余計に悪い印象が強く残るってのは少なからずあると思う
明らかに販売台数の割合を超えてる気がする
気がするだけ
本人はカッ飛んでるつもりでチンタラ追い越し車線を占領するのがプリウス乗りが嫌われる所以
頭悪そう
スタートからジリジリ差が開いていく感じ
（燃費は全く勝てないが）
つうことは30は16秒台の実力があったという事か?
もちろん、テストに持ち込まれた50広報車がチューンされてた可能性もあると思うが
30は、かつてのベストカーの計測で、15.8秒を叩き出してるよ。
初代RX-7の16.0秒より速いんだよ。
ちなみにその頃レシプロで一番速かったセリカ2000GTは17.0秒だった。
プリウスは時代が時代なら最速セダンとしてスポーツモデルに分類されたはず。
何しろスカイラインより速いんだから。
それこそ広報チューンてやつだ
プリウスが15.8秒って鵜呑みにするバカいるのかよ
プリウス30は50よりモーターのみ出力がでかい。しかも20までエンジンが1500だったのを1800にした。
なぜか？
それはそのサイズからヨーロッパではゴルフと比較されるのと、それ故にアウトバーンでの走りが要求されたので、その対策をせざるを得なかったから。
昔のセリカ2000GTは当時としては最高の馬力を誇ったが、実はグロスで130馬力しかない。
プリウスはネットでそれに匹敵するんだぞ。
その上、発進時にはモーターでトルクが稼げる。
プリウスが遅いわけがないだろう。
ローンチコントロールなんて大袈裟なのは要らんから、ストール発進だけは対応して欲しいね〜
あのフォルムでスポーツセダンとか笑うよな
ただの大衆車に夢見すぎ
はちろくは、一応スポーツカー。
視界が悪い欠陥車だから仕方ない
特に後ろが最悪
あれで気にせず走れるのは、普段からミラー見てない、ド下手の証拠
現行シエンタHVと50プリウスAツーリングセレクションの0→100km/h及び0→400m加速
（ベストカー2016.4.10号）
計測機器はデジスパイス。正確この上ないと思われる
それによると
シエンタHV
0→100km/h 14.108秒
0→400m加速 18.668 秒（通過速度137.03km/h）
50プリウス
0→100km/h 10.731秒
0→400m加速 17.449秒（通過速度161.45km/h）
何方も立派な性能だが、シエンタの0→100km/hタイムが異常に遅い割に0→400mで巻き返すのが不思議に感じられる
（軽量なアクアならかなりタイムを短縮できる?）
因みに同日テストされた（と思われる）N-BOX（NA）の0→100km/hは衝撃の21.202秒。（0→400mは結構まともな21.661秒）
数字の世界はちょっと不思議さを覚えるのがミソ
プリウスVSプリウスPHV 加速対決
けれど、0-100km/hとか0-400mとかのデータではノーマルの方が数値がいい。
しかし街乗りでそんなに速度は出さないし長い距離をフル加速するするのも稀。
おそらくアクセルを踏み込んで走り出した瞬間の加速はモーターのトルクが勝るPHVの方が速いのだろうな。
0-50km/hとか0-100mとかで競ってみると面白いかもしれない。
別に速く走りたい訳じゃないけど、あまりの反応の悪さに時々悲しい気分になる
これってどうにかならんの？
ハイブリッド乗ったことない人？？
パワートレインに完全直結というかパワートレインそのものがトランスミッションにもなってるわけで
普通に考えりゃ超高効率かつリニアに反応するはずなんだがな
パワーモードに入れてもそんなに反応鈍いか？
仮にレスポンスが鈍く感じたとしてもベタ踏みならモーターは一瞬で最大トルクに達してエンジンをアシストするから加速自体は十分に鋭いぞ
ていうか、慣れるまでまともに走れなかったりするw
週末にプリウス乗っても違いは感じるが運転しにくいとは思わないな
多分トルクで中間加速、40-60km/hとか40-80km/hとかが早いんだと思う。
それも、アクセル全開の加速ではなく例えば50%スーッと踏み込んだ時とかの加速が。
排気量の大きい車の速さはそこだもの。
アクセルレスポンスが鈍いという人はゆっくり踏み込むタイプかも。
グッと踏み込んである程度まで一気に加速する方が燃費にはいいらしいけど
流れとか場所によってはそうもいかないよね。
それらと比べてハイブリッドのほうが鈍いとか言う奴さすがに乗ったことないだろ
そう思ってぐっと踏んで発進すると回りがHVでないと一人抜け出すことになってなんか恥ずかしい
低速のモータートルクがスカスカで前に進まない感じ
時々焦る
もちろん踏めばそれなりに速いんだけどさ
50プリ乗ってるけど
以前にPHVの試乗車で幹線道路と高速を走ったけど
正にそんな感じだった
40キロ〜60キロ位からアクセル踏むと
トルク感（シートに押し付けられる感）は
50プリより強く感じたね
0スタートから60キロ位までの加速感は
ノートやリーフの方が強いかな
って言う自称自動車ヒョーロンカみたいなもんだろ
エンジン車ならラグがあるからそのあいだに離せば事故にはならない
そこがいい
ただ単に運転が下手糞なヤツが多いのと、老人に大人気な車種って理由じゃないか？
老人は、もっと保守的な車に乗るイメージがあるのだが、最近は違うのか？
うちの親はクラウンから、プリウスに乗り換えた。
年取ると取り回しや洗車とかも含めて大きい車が面倒くさくなるみたい。
じゃあアクアとかノートで良いんじゃないっていうと、
セダン世代だからトランクが狭いのと煩いから駄目らしい
でちょうど良いのがプリウスクラスらしいよ
そこは議題じゃねえぞ
プリウスこそが保守的な車だろう
なるほど、クラウン等に乗っていた人たちが高齢を理由にダウンサイジングして、でもアクアまでは、小さくしたくないっていう層がプリウスに落ち着いた訳か。
多くの人が乗っているから保守的って言えばそうなのだが、プリウスは、最先端の車ってイメージもあるだろ、あくまでもイメージってだけなのだが。
まあ、年取ると逆に新しい物に興味がわくのかもな。
排気量2.0lのハイブリッドシステムは2018年2月に日本で詳細を発表した。
現行のプリウスに採用した小型軽量化・低損失化の技術を継承させ、燃費性能と走行性能を両立させたとしている。
従来のシステムはアクセルの開度に対してエンジン回転数が上がり過ぎてしまい、加速感と合わないエンジン音がノイズとして捉えられていた。
新開発のシステムはエンジンの初期回転を下げてリニアに上昇するようにし、駆動用モーターのアシストを増やすことで、加速とエンジン回転数の伸び方をそろえる
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1803/08/news040.html
＞駆動用モーターのアシストを増やすことで、加速とエンジン回転数の伸び方をそろえる
駆動用バッテリーを増量しないと難しそうだね
現状だと、エンジン回転数を先行増量させて発電量を増やしつつの
モーターアシストしてる雰囲気に感じる
そうじゃないと 60kWのモーターを 1.34kWhのバッテリーじゃ
瞬間的とはいえ 44C放電なんてしないでしょ
ごまかせば勝ち
冷房の効きは変わらない気がするんだが
あれは一気に車を古く見せちゃう
楽しみだー
オメ
本来なら仏滅に納車出来たんだけど大安まで待たされた
いや、50のsafetyplusのツートン
だよな
アクセントがぜんぜん違う
自分が本当に仏滅でも良いのならそう言えば対応するだろ
本当に拘って納車してくれないのなら、そんな営業とは付き合わないのが吉
明治時代に六曜から七曜に切り替わったとき、夏目漱石が、6日に一度の休みが7日に一度になってしまったと嘆いたという記録がある。
すごくかっこいい
お約束
俺的には普通のプリウスの方が好きかな
PHVのリアがあんまり好きじゃないし
ハンバーガーみたいに見えてしまう
PHVはゴテゴテ感がある
あの頃は「今日のプリウス」なんて嫌われてなかったような
今で言う52
30で#今日のプリウス化
50で変態した
↑
翻訳して誰か
52PHVに乗っててすみませんね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180806-00000011-msportcom-moto
ISの自爆用車両？
エアコン自体を内気循環モードにしてる場合、バッテリー向けに吸い出されて
負圧になった車室へは、何処からエアーが入ってくるんでしょうか？
通常の外気吸込み経路でエアコン外気フィルターを経由してるかな？
内気循環モードでも、バッテリー冷却開始で、自動で外気導入になったり
しませんよね？
旅客機みたいな与圧キャビンだと思ってる？
車室内用各ドアノブの切り欠きやパワーウィンドウのスイッチパネル
果てはリヤバンパー裏側（だったっけ？）のエアアウトレットなんかから空気がスースー出入りしてるよ
密閉とまでは思いませんが、前方ダンプが黒煙吐いてる時に
普通のクルマだと内気循環で排気ガス臭カットできますが、
プリで駆動電池冷却時には外部の臭気が入ってくるんですかねぇ？
それとも、電池冷却エアーは車室内に戻してる？
だったらプリウスで良くね？
カローラスポーツじゃなきゃ駄目って部分が見当たらないんだけど
小さい車で小回りきく
子育て世代ならプリウスだな
かっこいい
荷物つめる
C-HR→いきりすぎ
カローラスポーツ→ちょうどいい
カローラスポーツはほとんど荷物が積めないよ
ていうかプリウスはカローラフィールダーより荷物が積めるんだよ
プリウスが大衆車過ぎるってのもあると思うけど
あとは値段
個人的にはAVSは羨ましいかな
フィールダーのほうが高さあるだろ
プリウス AVS実装車ないの？？
うん、ようやくカロスポクラスまで下りてきたとこ
懐かしいね〜
プリウスの方が車格も価格も上なんじゃない？
なんか安っぽい
オーリスだのブレイドだのってコロコロ名前変えて売ってきたんだろ？
セダンもライトバンもアクシオとかフィルダーとかなるべくカローラ臭を消そうとしてるのに
なんでまたストレートにカローラなんて名前使い始めたんだろうね
何の個性もない車だったな
訳のわからんシャア専用オーリスってのがあったなｗ
メーカーオプションで 10万+税か、トヨタFF車で初装備とは意外、カムリに設定なかったんだ
>>569
標準でも3段階のAVSでスロコンのモード変更に合わせてサスも変更されるみたい
でMOPでクラウンと一緒で5段階に変更と営業からは聞いた。
評価はAVS無しのノーマルサスの方が良いみたいだけどね
50プリウス乗りからすると率直に羨ましいと思う。
プリウスだとブリッツかテインあたりに交換しないと無理だからね
いや、標準装備の３段階ドライブモードセレクトでは、サスペンションは制御対象でない
AVSオプション付けると５段階で硬さを設定可能
いつ頃になるのかな。
そうなんだ。
プリウスは次のFMCまでAVSはないんだろうな
AVSとアダプティブヘッドライトは今すぐに欲しい機能だわ
FMCとまで言わずに MCで AVSぐらいMOP設定してもイイと思うけどねぇ
次のマイチェンが最期じゃね
機構はいいんだろうけど、基本的なことで、「乗る気にならない」車だな。
やっぱり外見は重要だよ。奇抜過ぎて一ミリも職種が伸びない。
あの失敗した福笑い顔はプリウスじゃなきゃ全く売れなかっただろうな
それぐらいひどいデザインｗ
そんなにプリウスが気になるか？
2年以上毎月2万台くらい売れ、未だに1万台近く売れてる。
世間の人はスタイル悪いと思っていない証拠。
クラウンからの乗り換え。どうせかみさんとしか乗らないから手頃そうなところで。
近くの販売店が扱ってる車種がショボいこともあるか。
点検で遠くに出すとか来てもらうとか億劫なんだよ。
何が億劫だ？
普通点検に行くより来てもらった方が楽だ。
かっこいいと思ってる人なんかいない
鍵預けっぱなしか。
それは嫌なんだよ。
でもこの価格帯で電子パーキング無いのが不満
洗車も持ってって戻しといてもらうってことか。嫌がられてるだろ。プリウスクラスは安いしな。
なんかカクカクしていて雷みたいな印象がある
空力追及しながらまあまあの室内空間確保してるし
受け付けない人にはカロスポあるし
コーティングしておけば洗車なんて月一ホースで水をかければお終い。家の前で10分。
それは大袈裟だよ
コーティングしていても汚れる物は汚れるし鉄粉も付着する
コーティング施工車でも普通通り洗車しなくちゃ
拭かないで水滴つけたままってことか。
それもあるから店に出してるんだよ。
洗車を自分でする方が遠くの店まで預けにいくより面倒。
根本がずれてるみたいだから止めよう。
車がスゲー汚れてる。
本当に5年間洗車不要なのかよ。
今度メンテナンスに行くからプリウス乗りを代表してブチ切れてクレームいれてやるわ。
もう泥だらけだし薄汚くなってる。虫も沢山焼き付いてるし。
話が違いすぎる。
洗車は10分から丁寧にやって30分。
遠くの店に行ったら最低1時間。
確かに世間の人とはズレてるな。
雨の中走れば綺麗になる！
今日辺り雨雲を探して豪雨の中を走ればいい。
今なら熱海辺り！
俺っちは3か月に一度コーティングしてるぞ
一週間目と一か月目の洗車無料のサービス付き
中古のIS買っても元が取れそう
雨が降るたび綺麗になるとか水ぶっかければ汚れが落ちるとか全くのウソだ
だから冬まで待て！冬でも雪が降らない地域なら人工降雪機でも買って思う存分降らせてくれ！おまえならできるよ！
ディーラーに行って聞いてみ
トヨタのサイトに載ってる
フィールダーのほうが荷室の高さがある
洗うとつるつるになるが
外装神経質な奴は乗り換えるか、削るか、どっちか
フィールダーは約400リットル、プリウスは約500リットル
高さの単位って何かわかる？
普通に考えれば寝かして積む！
荷物の縦横奥行きが、ある車限定なら、どんなに容量無くても専用車じゃなければダメなわけで貨室スペースの大小と紐づけようとする気がわからん
> でも高いものを積むとき
なんて出てもない話を出してくるのは基地外
寝かせたらこぼれるものはどうする
>>617
出したのは俺
参加したくなきゃしなければいいのに高さの話に容量で返し続ける頭のおかしな人
そういう人に容量を説いても無駄ということは理解できないのだろう
カローラスポーツが出たらプリウスが食われるのでは？と聞いたら、それはあまりないですね、プリウスのほうが車格が上なので、と言われたよ。
やぶからぼうに
> フィールダーのほうが荷室の高さがある
とかほざいてたバカはいたけど
> 高いものを積むとき
なんて言ってたアホがどこにいるって？
高さの話題を出したということは高さの話をしてるんだよそこでは
これに返事すらなら高さの話をしなければいけないのに、相手が高さの話をしていることを理解できずに容量の話だけをしているのは精神病の一種だから気をつけたほうがいい
それぞれに利点があり、容量だけが荷物を積めることの指標ではない
↑これに対する反論が
プリウスのほうが容量がある
↑これだから頭が悪いと言われてもなぜおかしいか理解できない
自分は容量の話をした。でも相手は高さの話をした。彼はこれがどうしても理解できない。
たぶん頭が悪いのか、アスペなのか、両方かだろう。
でもアスペにはそれができない
自分は容量こそすべてだと思いこんでいるから高さの話題にはどうしてもついていけない
「いまは高さの話をしてるんだよ」といくら言われても容量はプリウスのほうが多いとしか答えられない
病気？障害？というのはかくも奇妙なものなのだ
いや、お前がいまレスをしてる相手がしてますやん
基地外かよ w
これだけ説明してもまだわからないのか
いいかい？どれだけ積めるかの話題から高いものを積む話に変わったんだよ
いい？話題を変えたの。その新しい話題に興味がないなら参加しなくていいんだよ、掲示板なんだし。
話題が変わったのになぜ前の話題で反論してくるのか？
それはもう病気だから障害だからというしかないよね
これだけ説明されても理解できないんだから
Ｂ「カレー食べたよ」
Ａ「おれカレーより牛丼のほうが好きだな。それもセブンの弁当のやつ」
Ｂ「俺はカレー食べたから、牛丼じゃないし」
Ａ「分かってるよ、今は俺が食べたものの話をしてるんだよ」
Ｂ「俺がカレー食べた話をしてるのにやぶからぼうに牛丼の話するやつなんかどこにいるんだ？」
という会話が行われているのだが、Ｂから見たら自分はなにもおかしくないと思うのだろう
牛丼に興味なければ「ふーん」で終わる話なんだけど、話題が変わるということがどうしても理解できないわけだ
ところでプリウスの方が容量でかい＝たくさん積めるって事でいいんだよね？
勝利とか敗北とか関係ないからね
話題が変わったんだから
プリウスのほうが容量があるのは確かだか、たくさん積めるとは限らない
これが事実
荷物は空気でも水でもないのだから容積のまま積めるとは限らない
容積というスペックがそのままたくさん積めるかというとそれはそうとは言い切れない
軽自動車と比べるなら圧倒的にプリウスだろうけど、じゃあタントにしか積めないものだってあるだろうと言われたらそれも事実
つまり「容積が多い」ことと「たくさん積める」はイコールではない
これが結論
「でも容量が多いからたくさん積めるんだ！！」
> 元々モノがどんだけ積めるかの話で、積むものが決まってないなら容積で比べるのは常識
って書いてあるのに…
高いもの積みたかったら軽トラ最強だし w
つまり数値上は広くても積める印象は全くない
心にもエコを！余裕を持って落ち着いて。
オレの体はどうなっても良いから。お尻の覚悟は出来てる！
お前のくだらん印象とかどうでもいい
もっと広い心で優しくなろう。
オレの尻なら洗ってある。使って良いから怒りを収めよ。
https://9uruma.com/ninnki/3529
セリカリフトバックと言ってもいいほど。
もっともそのせいで、トヨタが「セダン」という割には後席の天井が低い。
スプリングで3m程度のローダウン。
社外17インチホイール。
リア３面濃いフィルム。
たったこれだけだけど超カッコイイよ。
お前のプリウスは地面に潜りながら進むのか
確かにある意味カッコイイな
別に他人の車を非難するわけじゃなくて、本当に全く分からない
> スプリングで3m程度のローダウン。
地面にめり込んでるぞ
仲間内では受けるかも知れんが、普通の女性には全く気付いてもらえんよ
150mm車高上げしての WRC仕様なら硬派を感じるね
同じ
ローダウンをかっこいいと思った事がない
同じく。それでなくとも純正フロントスポイラーでさえ擦ることがあるのに
余計な気をこれ以上使いたくない。
他車流用でアルミ換えて、後ろはIRカットフィルム貼ってスモークの濃度上げてる。
DQN決定もなにも>>641にはﾄﾞｷｭﾝの自覚があり、且つ得意気なわけだがｗ
珍走団と変わりゃしねーｗ
でも格好良くしたいのってやはり男のサガと言うやつでして。
何かは手を入れたいよね。自分仕様と言うか。
ノーマルなんてお前、大型施設や海やレジャー施設の駐車場に置いてみろ。
大変なことになる。
オレのはホワイトだが、嫌がらせみたいに周りが全部ホワイトの同じプリウスで自分の車がわからなくなったことがある！
プリウス多すぎんだよ！とくにホワイト！
そこでツートンですよ
まだ被ったことがない、と言うか乗ってる人が見たことがない
見たこと無いわ。
かっこいいよな
展示車とか見るとまじで乗りたくなる
ツートンより実用的。
首チョンソアラの怪談を知ってるだろ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%83%A9
ガナドールというマフラーが静かで燃費向上するとか見たんですが。
この車に関しては、マフラー交換なんて最も恥ずかしい行為だから、やめた方かいいんじゃない。
無音の加速の後に突然ブリブリ音がして、信号に近づいたらまた無音w
爆笑したわ。
マフラーで燃費はよくならないのか。
騙されるところだった！！
ムカついたからメーカーにクレームメール入れる！！！
プリウスって燃費スペシャリストだから
極力不必要物を排除して車体を軽くしてるからね
まあマフラーがどこまでの重さで燃費が、影響するかわからないけど
余計な物はつけない方が良いと思うよ。
燃費伸ばしたいんならエコグライダーとかのスロコンつけた方が良いよ
マフラーは爆音でなければOK
つまり周りの車に迷惑かけることが無い夜中に使えばいいということ
エアロつけてダウンフォース増加するだけでも燃費落ちるぞ
燃費の為にあんなデザインもくそもない芋虫みたいなフォルムになってんだよ
シャシーダイナモの計測で4本出しのマフラーで2500回転前後でトルクに多少の差が出て
燃費はまんたんほうかで150Km程ほど走行して15%程の向上なんだって
価格が135000円
正直エコグライダーでつけるかノーマルで十分な気がした。
こだわりが無いなら元を取る事できないから無駄な装備だな。
純正マフラーはダサイからカッター取り付けの方がマシかな？
https://i.imgur.com/Y2CQq6x.jpg
https://i.imgur.com/ljQiEx4.jpg
事故車かとｵﾓﾀ
バカだと思うし自分ではやれないけど嫌いじゃない
新しいタイプの痛車かな？
もはや何を目指してるのか解らないレベルのプリウスだ。
でもこんなんでも出だしは静かなんだろうなw
レッドブルの空き缶が何でついてるんや？
実際使ってみるとどうなの？
これだな
ミラーって元々ブルーじゃなかった？
嫁車の欧州車と混同してるかな？
ちょっと見てくるわ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01CN9VM16/
そういやちょっと青かった
説明書が付属してます。念のためネットで取り付け方を調べてから作業しました。
傷がつかないようにミラーカバーをマスキングテープで養生してから上向きにして樹脂製のリムーバーで外し、ブルーミラーを割らないよう慎重にはめ込みました。
やっぱり交換だな
https://i.imgur.com/lDs3CC7.png
あと10年もしたら普通のガソリン車なんて殆ど製造されなくなるだろうな。
ハイブリッドが普通となり、電気自動車も普通となる。
コンプレックス持ってる奴なんていないよ。
電気トラックは実用性能に程遠いし充電施設の設備投資が大変
家庭レベルで電気自動車が普及したら電力インフラが破綻するというし
充電もできるプリウスPHVが最適解だろうね価格が下がればだけど
中古価格が下がるから
それなりに広がると思う
そんな時代がしばらく続くのでは？
ハイブリ含めたエンジン車がそんなに簡単に消えるとはとても思えない。
エンジンもまた然り
ガソリン関連の税金やら利権やらもの凄いだろうから、そう簡単にエンジン衰退させられんだろ
プリウスかっけー
バイオエタノールを普及させればガソリン車でもエコという流れに持って行けるんだけど
たった3％混ぜたE3の普及すら利益を減らすと拒絶するエゴっぷり
プリウスでアウトドアしようぜ
昨日久々に見かけたけどデザインバランスが狂い捲ってるように見えた
移動型仮設トイレだな
PHVがデザインバランス狂い捲ってるなら、もう素のプリウスのデザインバランスは…
眼科に行って来た方が良いぞ
たしかに微妙…
他に無いデザインで見てすぐ分かる存在感なんだろうけど、この湾曲が後ろについたときめっちゃ眩しい
真っ直ぐに出来ない事情があるのか?
曲げる方が難しいんだから意図的に曲げてるって普通わかるだろ
リア真ん中を流れる風が通るから、曲げる事で空気抵抗を極限まで抑えてるんだろ
いつまでもクズ鉄大事に乗ってやれ
30 おだってる
50 プチバブル
それはまた変態ナンバーだな。
ラリーアートの切り文字をリアウィンドウにデカデカと貼ってたGTR以来のアホぶりw
いや86にしろとはいわんけど
周りにいたら即、縁を切れ
ただ単に30って数字が好きで付けてるだけなのかなとか考えないんだろうか
いや考えるよ
単に好きでもそれをよりによって50に付ける度胸は無いな
無駄にかっけーな
>>729
俺も気になってた
>>738
大体１８じゃね？松坂世代か桑田世代
>>739
8888よりはマシ
人のナンバーって考えちゃうよな。誕生日？電話番号？とか
そんなオイラは昔の歌謡曲
439かw ﾍｲﾍｲﾎｰ
へなちょこ加速なのに
たいてい煽ったりしてんのプリウスな
みんなバカにしてるから止めとけ
は、良くきけばプリウス30でも鳴ってますが、
車内空間が広い&エンジン音やロードノイズが少ない&モーター出力関係で、一番遮音しにくいインバータノイズの音程の高い音が際立って目立ちます。
またプリウス30と同じシステムのノアボクHVではロードノイズがとにかくデカイから聞こえにくい音。
アルHVに乗り換えて私も耳障りでしたが、新幹線の音でも聴こえる音と割りきって慣れました。
六曜、、仏滅納車だけはオススメしません。
私の場合は早く欲しくて妥協したら
雨、親父の急死、公私のトラブル、夜の雨での高速道路での釘踏みパンク、
誘導してもらってたらサイン？の勘違いで免許とって初めて柵にフロント当てて20万円修理、、。。
良い車でしたが、短期乗り換え、でアルHVに。。
もし仏滅納車された人は一度はお祓い祈祷に行きましょう(^^;
お前の運の悪さを人に強要するな、ボケが！？
8888をつけてたら、まず華僑。
仏滅って、単に今の日曜日と同じ意味しかないんだぜ。
6700乙
さすが
ゴトゴトするからなプリウスは
エスパーかよｗｗｗ 当たり
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535691839/
プリウスの名前でそこそこ売っちゃうんだからトヨタの販売力恐るべしだわな
働いたことないのか？
押し切られた時点で上の責任になる
いいな
今のプリウスの方がかっこいいな
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535767723/
視界や取り回し、スタイルはアクア以下なんだもの、
そりゃアクアの中古で十分って話になるだろ
一度は商談した同僚も込み100万のアクアを買ってしまった
安くなってるとはいえ
中古のアクアはやっぱいらないや
相変わらずなのが響いてるんだろうな
初めて見たわ
イメージには忠実じゃん
https://i.imgur.com/B2EEURF.jpg
ありのような気もしてきた
https://i.imgur.com/XAbyyt2.jpg
シフトレバー周りとか酷いよな
まあフルチェンで一気に質感上がるだろうけど
これみたいに車高低けりゃどんなデザインでもカッコ良く見えるのは当然なんだけど、それにしてもここまで当初のイメージにきちんと寄せてくるってのは国産にしちゃ珍しいな
現行のやつのほうが存在感はつよいな
売れていないのは（個人的には十分すぎるほど売れていると思うが）
デザインじゃなくて、後方視界に難点があるとか、後部座席への乗り込みが煩わしいとか、ヘッドクリアランスが不足しているとか、旧型より遅いとかの問題だと思う。
以上の点をすべてクリアできていたらこのままのデザインで買ってる。
違う
同じくらい燃費のいい車がほかにあるからプリウスでなくてもいいから
九州自動車道で車２台が絡む事故 男性３人死傷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00000003-rkkv-l43
プリウス、プリウスPHV、C-HRのリコールについて(2015年から2018年生産車の一部)
https://toyota.jp/recall/?padid=tjptop_newsarea_recall-list
テールランプはどうなった？
このクルマ、ルーフに強度増強のためと思われるプレスラインが何本か入ってるので、
マグネットや吸盤式の表示物が載せられないって業者がボヤいてたぞ
（加工が必要となる）
まず顔だろ…
顔以外にどこ弄れと
幸いと言うのか、プリウスのバッテリー充電量が結構あったのでエンジンは殆ど掛らなかったと思う
INVERTER ASSY.の太いケーブル2本にテープ巻くだけで10分くらいでｵﾜﾀ
ガソリンスタンド1000円7Lしか
入れれない条件で+160km以上走れ、
スマホ充電できるプリウス最高でした。
災害に強いのはHVかPHVだね。
それがどうした
シガーソケットUSBを持ってないスマホユーザー＋カーユーザーはかなり厳しい経験をしたと思うな
（店も開いてないが）
公共のスマホ充電サービスも数百メートルの行列
ホームセンターも充電器やら乾電池、ラジオあたりが即完売となったようだ
毎日使ってるとまずケーブルが駄目になる
USBアダプタも半年持てば御の字
そんなもんどの車でも充電時は14V以上になるわ
>>804
ダッシュボードとドラレコ用にフロントガラスの上の部分にも欲しいな
この間、ライトのトラブルで計測して貰ったらそのまんまだった
プリウスユーザーには珍しいと思うけどライトのみハーネスを入れて12Vに減圧している
ディーラーに呼ぶ絶好の口実だよな
何だかんだ言っても多くの人が展示車やカタログ見てるから
そのまま甘い言葉に誘われて購入につながるパターンだよ
お前らもそんな単純な罠にハマるなよ！
中古でほとんど未使用というものを安く手に入れた
高級感が増した というと言い過ぎか
あれ何？（30）
俺は正直嫌い
カッケー！
この30前期の何がかっこ良いの？
変なカバー？
最近の車全般もそうだけど、急ブレーキとかでモノが落下しない
対策で置けなくしてるのかね
ちょっと前の軽なんかは色んな小物が置けるが一般的だったけど
最近は軽でも置き場減ってるよな
革調でゴージャスではある
助手席の女もうっとりしそう
ティッシュカバーにしか見えない
何これ、手作りで自分で作ったの？
ダンボール？
革巻きステアリングは評価する
運転してて眩しそう
革シート風シートカバー並みにプリウスユーザーが喜びそうなアイテムだな
あれ荷物滑るから嫌だ。
買おうと思ってた銭湯セットのシャンプー漏れした時に汚れ拭き取るの簡単かと思ってたけど
ラゲッジの下の部分は物入れると滑るからそんな感じになっちゃうのかな
ソフトトレイはジャージのような素材で出来てる。クッション性は悪くないし高級感は出る。
ラゲージトレイはやや柔らかいプラスチックと言った感じ。
これもよく積荷が滑るけど、汚れた物を積むには水洗いしたり拭けるので1番いい。
ラゲージマットはフロアマットみたいな感じで1番滑りにくいが、砂などは掃除機でないと取れない。
車は違うけど一通り使った感想。
貧乏なのでホイールだけツーリングセレクションｗ
実際はLとかSの低グレードｗ
たぶん問題ない
どっちかって言うと世間に配慮して休んでる方が強い
俺のハロゲンプリウスをバカにするなよ
そうなのか。安心した。
あれって無茶苦茶安いけど使ってみたらどうなの？凄く気になる
でもカットラインはかっちり入ってていいかんじ
あと暗いところで電球の光とかがまぶしくてたまらんのだがこれはカメラが劣化してるのか仕様なのかどっち？
ハロゲンで白い球入れたら雨の日が見辛いよ。
電球色で明るいの入れた方がダサいけど見やすい。
慣れとは恐ろしいもんでLEDヘッドライトに慣れたらHIDが暗く感じる。
職場のハロゲン車は怖いもの。夜に乗ること年に数回程度だけど。
ハイビームが赤っぽいハロゲンなんで助かってる笑
純正（無着色）のハロゲンバルブはだいたい３０００Ｋ〜３２００Ｋです。
当然ですがこれがいちばん明るいです。
ハロゲンバルブではケルビン数の高い物ほどガラスを濃い青色に着色しているので、上げれば上げるほど光の透過率が落ちて暗いバルブになります。
窓にスモークフィルムを貼るのと同じ理屈です。上げるならせいぜい４０００Ｋくらいまでにしておかないと、雨の夜などは無灯火と変わらないほど暗くなります。
明るさの表現はいくつもあるけど「明るさ9000K」なんて表現はインチキも良いとこ
実際に運転席から見ると何にも明るくないって事か
そりゃ安くて当然だわな
（LEDは左右合わせて25000円くらいするのにハロゲンの白いヤツはその10分の1位で買える）
但し、箱には明るさ120W相応とか書いてある（55Wで）
そりゃホラでも買っちゃうだろ
昔、ハイワッテージのハロゲン入れてたけどあれは本当に明るかったもん
クォーターピラーの小さな窓とハッチガラスの上下はそのまま残す予定
ダサい?
自分でやると面倒そうなんで業者に頼もうかと。
作業は1時間〜2時間。費用は5千円〜1万円位らしい
みんなはLEDとかにとりかえてるの？
まるでリビングのように明るくて恥ずかしい。
前席の2個は眩しすぎるのではないかと思って今も使っていない
https://s.response.jp/article/2018/09/12/313939.html
LEDに変えたら、白色で明るくなったのはいいけど、
せっかくリアの窓に黒いフィルムを貼って中が見えないようにしていたのに、車内灯をつけると丸見えになっちゃうのがたまに傷。
晴れたら直る
そのうち火が出るかもよ
なんでここに書いちゃった？
こんなに下がってるんだな
HIVに。世の中これからはHIVだろ。
ただのガソリン車は燃費も悪いしメリットがない。
エイズ乙
これってマジか?
https://carnny.jp/1165
昔から
「嘘の538（ごさんぱち）」
と言って、数値を改ざんしたり捏造したりすると、無意識に3.、5、8の数字が多くなると言われてた。
人間の潜在意識が好む数字なんだな。
それ、効果がないと言ってるのと一緒。
7777は馬鹿だが333 は許せる
お里が知れてる感というか彼氏がトラックorヤンキー感が漂うよな
どうやってもキレイに落とせないそうだ
寒冷地仕様の装備でこれが一番重要だと思うんだけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180921-00000054-asahi-soci
フィルム屋でコーティングしろってこと？
手で塗ったコーティングぐらい落とないのかよｗ
ガラコだろうがレインエックスだろうが綺麗に落ちるよ
落とせないのはその店の技術が乏しいだけ
ちょっと(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
次期プリウス公道テスト
これが本物だったらドン引き
50より迫力がある
ちょっとC-HRっぽい
じゃあトランクとカーテシとバーニッシュランプだけ交換するのがいいのかな？
明るすぎるのが嫌なら、それでいいと思うよ
たまに明かりが欲しいときに便利だからオイラは全灯かえたけど、夜間は晒し者だぜ
現に俺の友人は溶接で目をやられている
程々にしておけ
薄気味悪くてしょうがないｗ
街に明るい色の車が増えるのは良い事だ
まあ俺もあの色はいらんけどな
いい歳してこんな色乗って頭おかしんじゃねと確実に笑われるような色には乗りたくない
どっちも嫌だがイエローだけは絶対嫌だと嫁に猛反対された。
金出すのオレなんだけど。
サーモテクトライムグリーンと言うらしいw
おっ？PHVだとこの色もそんなに違和感無いな
ワインレッドいいじゃん
近所にエモーショナルレッドとダークブルーマイカメタリックのプリウスが止まってるけど両方めちゃ綺麗
ものぐさの俺は安定のシルバーメタリックだけど
結局41のダークブルーマイカ買ったけどね。
洗車好きな方だけど、こんなに気を遣う色と思わなかった。
いや、濃い目の色買ったなら洗車必須なのは常識だろ
サイドウィンドゥの上端にウロコ汚れが目立つ
ミラーも同様だが、拭いてもウロコが取れない
ミラーに関してはシコシコと磨くよりも新品にした方が楽なんじゃないかとさえ思う
（青空駐車なんでハッチガラスのウロコは完全に諦めモードで放置状態
駐車場の30はみんなこんな感じ
青空駐車の宿命なのか
今月発売のレクサスESではサイドミラーが廃止され、カメラによる画像に取って代わる
後方はスマートミラーで確認できるし、フロントガラスだけキレイにしておけば良い時代となる
ウロコを気にする時代は終わった…
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1809/13/news038.html
突然不具合起きてもバックアップ無し
アナログに勝るものはないな
♪交差点では隣の車がカメラこすったとぉ〜
になるのか、寂しい・・・
サイボーグのチンポみたいだ
気に入った歩行者（JK）はローアングル&拡大出来たりして
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181002-00010000-bestcar-bus_all
ヒーター付カメラになるの？
レンズの結露水が、そのまま結氷してたら溶かすの大変そうだな
温風を吹付ける面倒な仕掛けが必要か？
ウロコは、ホイールの鉄粉取り用の粘土でこすると不思議と取れるよ
それでも頑固なら、百均で売ってる浴室ミラー用のダイヤモンド・クリーナー
多少どころかめちゃくちゃ良くなってるぞ
試乗してこい
助手席に座って初めて分かるねこいつの乗り心地は
ワゴン感覚で使える
PHVの顔ならギリ許容できるんだが…。
どの車みたいな顔が理想なの？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00050076-yom-soci
これか
https://toyota.jp/recall/2018/1005.html
125万台で3台とかスゲーな
30はユーザーにとってもディーラーにとっても大傑作だったな
トヨタだとソフトウェア開発者だけで1万人以上
車は一台につき数百個の半導体やセンサ（マイコンECU)を搭載してる
スマートフォンがハイエンド機種で1台100個・・・・・じつは車の方が多い
ECUによるIT制御によってエンジン、ボディ、マルチメディア機器の制御とかぜんぶやってて、
燃費消費効率の調整、横滑り防止、ライトの自動調整、アクセルやブレーキの制御、
トランスミッション、メーターなどすべて制御プログラムだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1660118.gif
（プリウスαじゃないぞ）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/DAIHATSU_MEBIUS_ZVW41N_20170403_01.jpg
今どき、そんな事誰でも知ってるでしょ。
一か八かで376000キロ走ったプリウス(2007年)を買おうと思ってる
オーストラリアの個人売買サイトで2800濠ドル(224000円)
バンパー左に大きな凹みがある
今度試乗しに行くんだけど見ておいたほうがいい所はある？
プリウスがこんなに安価で買えるとか地雷の可能性が高いけどやっぱり欲しい
https://www.carsales.com.au/cars/details/2007-Toyota-Prius-Auto/SSE-AD-5672787?DistFromLoc=2161&;pageSource=details&id=SSE-AD-5672787
ネタなのか、どうかわからないけど
一応、まじレスすると
年式と距離的にハイブリットのメインバッテリーがダメかも
交換してるかの確認としたのがいつなのか聞いた方が良いよ
こんな怪しいのよー20万以上出して買うなあ
試乗なんてしなくていいから即買え！
こんな掘り出し物、すぐ売れちゃうぞ。。。
まじで狙ってるんだよね
やっぱりバッテリーが怪しいよね
交換について書いてないから交換してないくさいな、一応聞いてみるね
一応写真の14枚目に8月にてトヨタのディーラーで延長サービスを受けましたとか書いてあるけど車に詳しくないから一体何を見たのかさっぱり分からん
バッテリーがダメか否かはどこか見て分かるもんなのかな
バッテリーだけじゃなくて、何から何まで怪しいだろ
高い
しかもＧでも10THでもない
10万でも高い
車台番号の方式が日本と違う。
これはNHW20Rになってるからオーストラリア仕様と思われる。
それと日本仕様でいうGについてるコアサポート上部のカバーがあるのと
ステアリングスイッチの配置が違うな。
37万走ってるせいもあるんだろうが、ラゲッジが汚いなぁ。
そんな日本人相手に商売してる日本の業者がどれだけ苦労してるか分かるか？
日本の中古車屋に並んでるのは立派な「商品」だ
海外のしかも個人売買の車なんて本当の「中古車」だよ。古着屋で売ってる古着じゃなくてタンスから出してきたただのお古。
日本人のメンタリティーでこんな車を所有するなんてまず耐えられないと思うが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181008-00000001-rps-sci
寝落ちしちゃった。ごめん
バッテリー交換したかどうかわからないなら
やめた方が良いよ
バッテリー交換もリビルト品でも
20万近くかかるから安い買い物ではないな
だいたい、20万キロ前後でバッテリーは交換
あと日本だとつくし保証で安心感はまだあるけど
海外の中古屋の保証とか何をサポートしてるかだな
キチンとオーナーがメンテナンスしてたらハイブリット系は大丈夫だろうけど
海外の人はしないだろうと思うし
一応、バッテリー絡みはプリウスマニアの掲示板の過去ログ辺りにあると思うから
ググってそちらで調べて見たら？
これ、20なのにリアブレーキがディスクなんだな
ちょっと欲しいかも
趣味的に人と違ったものに乗りたいと言うならいいけどそうでないなら他の人が言うように止めた方がいいと思う
詳しくありがとうございます。
やっぱりみんなが言ってる通りやめて他を探します。
クリーナーを使ってここだけはピシッとキメてほしい
（特に20オーナー）
ライトも明るくなるかもしれんし
元20乗りだけど、磨くと明るさが全然違うよ。
LOOXが1番楽でお手軽かな。
不安なら、その辺の放置車両に試してからやってみてはどうだろうか?
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2436547/car/1967555/4762110/note.aspx
と思ったけどやっぱりLOOXが良さそう
トヨタ系大衆車じゃなくてどこの車もなってるだろ
50のLEDはならないんじゃないかと期待してる
>>947
片方だけ綺麗だと、ああ事故車か・・・・・ってなる
昔のハロゲンって黄ばみなかった記憶があるな
安全基準で樹脂になったんだろう。
高級感はよくわからんがエレガントは同意
確かに黄ばんでる
前期は本当によく黄ばむ。数ヶ月に一度は磨いてた。
古いものから黄ばんでいく
20年以上乗った旧車はガラスレンズで
手放すまでキラキラのピカピカだった
（それほど手間が掛かるとは思えない）
ライトが明るくなるから安全だろ
ライトの材質にも原因があるのか?
やっぱ黄ばんだヘッドライト＝旧々型プリウスを思い出すわな
今やアマゾンで売ってる1000円ちょいの乳液でこするだけでピカピカになるがな
一度磨くとまめに磨かないとすぐ黄色くなる。
うちのも勝手にディラーで磨かれて、
コーティングが剥がれて全体的に真っ黄色になった。
つーか材質以外に原因無いだろ
樹脂レンズの耐候性の限界
遮光された屋内車庫保管で延命する位しか手がない
効果あると信じて。
一応曇りガラスだけど
黄ばみ防止でコーティングされているので
ペーパーやコンパウンドで磨いちゃいけない。
コーティングされてるならはがれないように上からどんどん塗るしかないだろ
そうなると削ってコーティングし直さないとダメですよ
全く黄色くないのにガリガリ削る人はもう好きにしてくださいだけど
心まで黄ばんでしまった事故
電柱さん頑張って！
レクサス品質でも黄ばむんだな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181011-00010007-oxv-l04
せっかく黄ばんだのなら模様付けて磨いてアートにしようず
ドアバイザーも雨染みが取れない
一緒にキレイにできんの？10分くらいで。
https://www.amazon.co.jp/dp/B004SRWX42/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NSDVDU2/
これでいいんじゃない？
黄ばんだヘッドライト仲間で共同購入できれば良いのに
殺虫剤じゃなくて虫除けな
プラを溶かす成分が入ってるらしい
＞4サイクルエンジンは吸入、圧縮、膨張（燃焼）、排気という4行程を効率良く行なうために吸排気のバルブを制御しているが、
アトキンソンサイクルは吸入行程で目一杯吸い込まないようにすることで少ない混合気で吸気行程を終えて圧縮のポンピングロスを減らし、
膨張行程は通常通り行程目一杯で燃焼のエネルギーを回収する。
ガソリンエンジンは吸い込んだ空気の量に合わせて燃料を噴射してやらないと、排気ガス中のNOxやCO、HCといった有害成分を触媒で還元して無害化することができなくなる。
したがって燃料の噴射量を減らすには吸入する空気を減らすしかない。
例外はまもなく登場するスーパーリーンバーンを実現したマツダのSKYACTIV-X（詳しくは後述する）だけだ。（以下略）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00010002-bestcar-bus_all
30をキメる
いらねーw
邪魔だしダッシュボードの上に物を置きたくないわ。
気分はフェラーリ
デザインと機能の調和
更に言うとシフトレバーが宙に浮いてまっせカッコいいでしょ？ってドヤりたかったんだろうけど
今思えば無駄にスペース取ってる上に圧迫感あるし何も良いことは無いな
普通に考えたらインパネからシフトレバー生やすかコラムシフトにして運転席と助手席をウォークスルーにした方が遥かに有効にスペース使えるのに
もっと土手を高くしてほしかった
20から30に乗り換えしなかったのはそれが一番の理由。
圧迫感あって邪魔だから。
あれって確か戦闘機のコックピットをイメージしてあの形になったと何処かの記事でみたな
あれの唯一のリメットはシフトセレクターをボタンに変更出来る所かな
（見たことないが
20でインターフェイスは完成してたのに30でガラッと変えて50でまた元に戻したのはやっぱ評判悪かったんだろうな
パッと見はオトコ心をくすぐるデザインではあるけどさ
ハイブリッドが主流になった今じゃ殊更に未来的な運転席でハイテク感アピールする必要もないし
コラムなりインパネなりにシフトノブがある必要も無いだろ
個人的には同意だがさすがにレバーはないとやかましい人がいそう
新しいスレッドを立ててください。
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