■■■レクサス LEXUS ES Vol.2■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:18:01.21ID:i9bKoWLZ0
おつです
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:22:53.75ID:MTCVuKgV0
アーユーウィンダム？
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:28:14.78ID:Osv7CHOH0
内装が残念
外装はいいのに
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:30:29.29ID:i9bKoWLZ0
>>5
それな
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:55:29.77ID:fPv+CIwY0
スレ伸びるの早いな！
期待の表れだな！
これからの色々な発表が楽しみ！
一乙！
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 01:08:32.83ID:Rei2brch0
GS廃止

ES復活

FFがFRに勝利
これも時代の流れ
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 02:15:37.66ID:i9bKoWLZ0
>>9
いらん事書いてあおるのやめようや
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 02:28:00.99ID:WsyPrXKD0
>>8
200万
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 02:30:17.13ID:WsyPrXKD0
C200 アバンギャルド AMGライン
566.4 万円
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 02:52:27.28ID:i9bKoWLZ0
>>13
まさに俺の2択なんだよね
秋に新型ES、W205マイナーチェンジと時期的にも同じだし
とりあえず両方出揃って実車を見てからかな
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 06:02:37.62ID:Z6kMKsth0
>>1 乙です！

笹目二朗さんは「FFには直進性が高いなどのメリットがあり、
一概にFRが全ての面で優れているとは言えない」って言ってる。
確かに前輪だけで操舵と駆動を受け持つ訳だから
タイヤの負担は大きいが、現代の技術では
それでもいいクルマ作りはできる。
そこが気になる人はE-Four選べば問題ないし。
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 06:49:59.95ID:Z6kMKsth0
前スレで前席カップホルダーが一つだけって書いてる人がいたけど、
どうやらドライバーのはシフトレバーの手前の蓋なしスペース、
助手席用はリモートタッチ奥の蓋付きスペースに用意されている予感。
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 07:57:21.24ID:fR2yNgOZ0
価格が全てだろうな
GSだって車の出来はなかなかのもんだったがコストパフォーマンスに優れてなくて結局売れなかった訳だし
クラウンが売れてるのも結局は色々必要なオプション付けても600くらいに収まってるから
700近いマジェスタは売れてないからそういうこと
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 09:26:56.70ID:DIM4KJRn0
すくなくともISよりは上
GSが廃止される事を考えればGSに近い価格帯にするんじゃね？
あまり価格に期待はしない方がいいと思うぞ
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 10:10:07.96ID:fPv+CIwY0
FFでパーツ少ないのにGSと同金額なんて絶対ない。
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 10:13:30.81ID:fStuDqVz0
アメリカのGSとESの価格差見ればわかるだろ
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 10:24:31.04ID:OcCC2pLK0
「トヨタ・ウィンダム」の再来!?
2018年秋発売の「レクサスES」はこんなクルマ。

レクサスブランドとしては初投入となる日本では、すでに販売終了したハイブリッド専用車「レクサスHS」および現行モデルで廃止が予想される「レクサスGS」の、
実質的な後継モデルになると見られる。
なみに日本市場では、兄弟分である現行カムリと同様、ハイブリッド専用車になることも予想されている。
http://www.webcg.net/articles/-/38701
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 10:40:38.85ID:MTCVuKgV0
最終型ウィンダムにLマークでエンブレムチューンしている俺の大勝利
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 11:00:21.53ID:fR2yNgOZ0
>>20
高めの価格で勝負するならGSの敗因を分析して克服するのが先決だと思うがなw
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 11:10:15.90ID:fPv+CIwY0
>>25
画像で見るより動画の方が内装良く見える。
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 11:46:09.03ID:MTCVuKgV0
ちなみに日本に導入されるパワートレインはハイブリッドのみとのこと。
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 11:58:12.78ID:3IF2Asqe0
担当セールスに聞いてみたが
ベースグレードは４００万くらい
ただし、これはＬＳのベースグレード１０００万以下、と同じ感じで
安全装備すら簡素なものらしい。４００万のもありますよ、的なもの。

結果、ＦスポやversionＬは１５０～２００万アップくらい、とのこと
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 12:20:38.87ID:bMCCg7ss0
>>31
それこそLで600万ならかなり売れる予感
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 12:35:27.99ID:MTCVuKgV0
レクサス代に大金払うよりも、カムリ買ってES風にエンブレムチューンするほうがよっぽどいいわ
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 12:40:17.98ID:Z6kMKsth0
>>33
安全装備、運転支援は同等だろうね。
クラウンにはLINEメッセージを音声で送受信できる機能が付き、
ESには日本仕様にもCarPlayとAndroid Autoがつくかも。
G-Linkはレクサス全車に標準装備でオーナーズデスク初め各種通信サービスも3年間は無料だが、
クラウンも同様のサービスを標準化する模様。（DCMも標準装備）
つまり新型クラウンはトヨタブランドでありながら、サービスはレクサスに近いものになりそう。
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 12:47:45.14ID:Z6kMKsth0
>>32
ES350が導入されるんなら、LやFで700万円前後もありだが、
ES300hのみなので、LやFで600万円台の前半かもね。

単純にIS300hの50万円高とすると
IS300h 515万円 → ES300h 565万円
IS300h F SPORT 568万円 → ES300h F SPORT 618万円
IS300h version L 587万円 → ES300h version L 637万円
IS300h AWD 555万円 → ES300h AWD 605万円
IS300h F SPORT 638万円 → ES300h F SPORT AWD 688万円
IS300h version L 619万円 → ES300h version L AWD 669万円
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 12:58:31.47ID:tJpgK3nF0
国内は2.5LハイブリッドとFスポ350の二択？
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 13:05:58.80ID:tJpgK3nF0
>>36
FFベースの300hに600以上は無いと思う
FRとFFの違いもあるけどISとNXの間くらいかな
そして概ね50万ほどお買い得なi packageとかも用意されそうで
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 13:10:58.31ID:oxs5E9JI0
NXに50万ほど足しておけばいい
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 13:12:57.65ID:oxs5E9JI0
ES300h 554万
ES300h L 620万
ES300h F 620万
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 13:15:13.70ID:fPv+CIwY0
LとIって何がどれくらい違うの？
レクサス初だから教えてくれ。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 13:29:50.32ID:tJpgK3nF0
それにAWD(E-Four)か2WDを選ぶのでも25～30ほど変わるよね

>>41
Ipackageが用意されてればFやLより概ね50ほど低くなるのかな
バージョンLはほぼフル装備が標準で付いてる
Fスポーツは足回り系、専用カラー（白）、専用内装、フロントの違い
かな？
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 15:01:31.20ID:fPv+CIwY0
>>42
詳しくありがとう！
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 16:02:31.07ID:x9VJUOLJ0
カムリの200万上乗せだよ
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 16:07:22.88ID:meWIHYjb0
SAIとカムリはどっちが安かったか？
HSとESはどうか？
これが1番しっくりくるだろ
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 16:28:02.19ID:c8a0zNr70
>>31
まぢかよ、それは安すぎじゃね
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 16:34:51.71ID:Rei2brch0
メルセデスはワゴンがある車種ってセダンのリア周りカッコ悪いんだよなぁ
ワゴンありきでデザインされてるから物足りなさが出てしまう
そんな弊害がある
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 16:53:13.78ID:Ue6A4KkY0
GSより売れる要素あるの？？
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 17:04:32.60ID:Rei2brch0
GSはLSやISとコンセプトが被ってた
ESはちゃんと住み分けられてる
実用重視セダン

ES買う層はLSやISを買おうと思わない
逆にGSを買う層はLSやISともろ被りだったから売れなかった
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:05:03.26ID:3IF2Asqe0
この大きなナビはＯＰと書いてある記事見かけるけど
全車種ＯＰなのかな？
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:07:50.96ID:WfX6Br0a0
>>57
FパケとLパケは標準装備でそれ以外はオプションになるような気がする
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:15:49.28ID:x9VJUOLJ0
2DINのサウンドナビ入れれるようになれば喜んで安いの買うんだが
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:17:22.98ID:guP+osdO0
ワゴンは古臭くださいからな
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 17:29:06.32ID:3IF2Asqe0
>>60

すみません。ナビではなく、12ｲﾝﾁのディスプレイのことです。
通常は8ｲﾝﾁと書いてあった。

何だかＯＰで金額がみるみる上がってしまいそうな気がして
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:48:44.09ID:MTCVuKgV0
ガソリンを垂れ流しながら最終型ウィンダムを新車から大事に乗っているが、ES出たら買うか迷うな。
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:50:10.20ID:1mSug7Ku0
FRが何かすら考えていない人にはESはテコ入れに最適だろうな。
LSショート組がデザインとしてベビーLSのESを選ぶか、不人気のGSを選ぶかだな。
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:52:05.38ID:YNxAsi0v0
ES出たら、絶対白買う！
3.5出してくれないかな！
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 17:55:47.69ID:MTCVuKgV0
先代ティアナもFF3.5だったな
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 18:03:38.19ID:tJpgK3nF0
今更GS選ぶよりISのFMC待った方がというもある？色々大型化(GA-L)も噂されているしFRで考えるとしっくりも
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 18:04:05.41ID:tJpgK3nF0
>>65
アンカー付けるの忘れた
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 18:19:53.25ID:x9VJUOLJ0
>>67
マークＸジオやヴァンガードも思い出してあげてください
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 19:23:19.11ID:TO12y/fe0
先代のGS460乗りだからそろそろ10年落ち15万キロになるから乗り換え検討
GSはカタログ落ちになるとの事で却下
そこでESを狙ってるがハイブリッドなら買わない せめて350000ccのV6を希望したい
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 19:26:49.46ID:3IF2Asqe0
ハイブリッドではあるが、エンジンの音をどうにかするのでは？
そんなことを言っていたよね？
Ｆスポ作るんだから、少しはやってくれ！！
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 20:19:44.94ID:XjlnPCff0
インスパイアは280馬力
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 20:21:10.98ID:XjlnPCff0
シビックRは320馬力
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 20:28:51.27ID:Z6kMKsth0
>>80
頑張ってるな。
ES300hの場合、E-Fourはあくまで生活四駆の扱いだろうし、
FFでなんら問題ない設計なんだろうね。
ただ、E-Fourもモーター出力を上げたり
車両安定性に寄与するように改良されているとのことで、
アウディのクワトロみたいな意味合いで買うのもありだが。
トンネルハウスもあるので、ES350 AWDは
例のダイナミックトルクベクタリングAWDなんだろう。
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain2018/4wd/index.html
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 20:30:26.91ID:Z6kMKsth0
ハイブリッド車に採用する「新型E-Four」においては、
電気で駆動する後輪の全体トルクを従来型の1.3倍に増加させた上で、
走行状態に応じて適切に後輪にトルクを配分する新制御を採り入れ、
高い走破性と優れた操縦安定性を実現しました。

さらに、「Dynamic Torque Vectoring AWD（ダイナミックトルクベクタリングAWD）」、
「新型E-Four」双方に、エンジン、トランスミッション、ブレーキ、4WDを統合して制御する
「AWD Integrated Management（AIM）」を採用し、
路面を問わない高い操縦安定性を確保しています。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 20:41:47.37ID:Z6kMKsth0
カムリの場合、最小回転半径が17インチタイヤで5.7m、18インチタイヤで5.9m
18インチ、19インチがメインになるESは5.9mあたりだろうね。
AWDは6.0m超えもありうる。
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 20:46:30.36ID:3IF2Asqe0
6.0ｍって公道でＵターン出来るかな？
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 21:33:05.20ID:XjlnPCff0
片側2車線だと厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
モタモタしてると対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンあくまで自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるしね
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 21:41:31.51ID:Z6kMKsth0
遠回りしてでもUターンはしないという選択肢もあるな。
そもそも車両サイズが大きい時点で諦めなければならない駐車場もある訳だし
全て納得済みで選ぶべきクルマってことだな。
日本でのジャストサイズはISの大きさ。
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 21:48:23.25ID:3IF2Asqe0
回れずに切り返ししてると
「この人、運転ヘタよね～」と思われるかもｗ

駐車場の枠にも丁度いい感じで停まれないかも
スマートじゃないように見えてしまうかも・・・
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 22:31:54.53ID:Z6kMKsth0
>>90
これがアメリカだったら、このサイズでも
頭から駐車できるようにインフラが整備されてるし
全く問題ないんだけどね。

日本で乗るなら狭い場所へはなるべくいかないことを考えた方がいいかもね。

まあ色々と人を選ぶクルマであることは確か。
乗り心地がGSよりよかったらいいな。
GS後期はかなり乗り心地いいけど、かといって
快適性重視でふんわり極楽といったニュアンスでもないし。
（快適性を損なわない範囲で路面からの
インフォメーションも多い）
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 22:32:09.71ID:XjlnPCff0
いくら車が立派でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 22:38:12.51ID:JdmVilNx0
>>82
シビックタイプRは100-200の加速のための馬力だから、トラクションとはあんまり関係ない
実際、0-100は230馬力のゴルフGTIと大差ないし
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 22:38:40.14ID:Z6kMKsth0
俺は内装がISやGSより色気があることと
（ダッシュボードや天井が茶色の仕様があったり）
グリーンの外装色があるだけでES欲しいけどね。
大きさには目を瞑る。

あと、切り返しの多さだけど、別に落ち着いて操作すれば
そんなに時間かからないし、むしろ運転上手いなと思われる場面も多そう。
そんなことより、モールの駐車場などで
後続の車を余計に待たせて申し訳ないなとは思うけど。
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 22:45:05.57ID:2kyz12r20
>>97
YES
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 22:45:55.66ID:3IF2Asqe0
ＦスポのＡＷＤ、を考えていたけど
もう少し考えてみる
少しでも小回り出来る方がいいかも
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 23:10:53.30ID:fPv+CIwY0
最小回転半径がみんなでかくなってる予想してるけど、
日本に初発売するわけだし、小さくなってるってことはないだろうか。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 23:21:56.50ID:Z6kMKsth0
>>100
今回のニュースリリースにその言及がないんだよね。
4WSの採用ならそれはリリースに載るだろうし。
最後の望みはタイヤのキレ角を大きくする改良だけど、
エンジン横置きだし、カムリと全幅はさして変わらないし、
そんなに期待できないかも。
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 23:28:27.17ID:3IF2Asqe0
カムリと同じだから、小さくなるってことはないだろうね
タイヤ大きくなって、ＡＷＤならさらに大きくなるよね
小回りを諦めればいいのだが・・・

ＩＳがもう少し上質で、格好よければサイズ的にちょうどいいんだが
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 23:40:17.92ID:XjlnPCff0
最低でも5.7ｍ
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 23:59:45.89ID:lptSYBu40
ベストカーに1年後？ぐらいに2.5ターボが追加って書いてあったけど、それを待つのもアリか
あくまで予想だけどLSの3.5ツインターボのダウンサイジング版とか
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 00:01:32.90ID:KwLTi/u50
あっても2.0だろ
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 00:57:44.06ID:DCnuWLYn0
>>111
そう
https://www.autovisie.nl/video/sjoerd-weetjes/sjoerds-weetjes-76-zo-nieuw-die-lexus-es-helemaal-niet
ヨーロッパではレクサスESを知らないが、それは変わるだろう。なぜならここでは最新世代が古いGSに取って代わるからだ。
しかし、ESにはヨーロッパ以外の歴史があります。 AutovisionエディタSjoerd van Bilsenは、現在のモデルについて詳しく説明します。
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 01:33:39.41ID:eDC+Kfbg0
>>76
行く前に既に現役RX450hF乗ってる
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 08:14:04.11ID:SahWsgjc0
A4の内装見た事あるか？
同じ価格帯で比較したら貧相そのものだぞ
オプションもりもりで車体価格200万くらい上げればそれなりに良くなる
レクサスはほぼ標準だ
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 08:47:40.56ID:YxloRu9v0
朝鮮人のセンスはヨーロッパや日本とやはり違うな
あの大味のデザインで勝ったと思えるのが

パサートはストラクチャーは面白いけど細部は大衆車デザイン
ヒュンダイは全てが古臭い大衆車デザイン
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 08:50:54.77ID:i7A34pGZ0
「センターコンソール・ドアアームレストの表皮には立体的なパターンで加工を施すビスコテックスTM＊2技術を採用しました。
深みのある表現で、室内空間に程よい包まれ感と広がりを演出し、エレガントな印象を付与しています」

センターコンソールの部分を拡大すると
ストライプが見えるね。
https://i.imgur.com/HUkTn0t.jpg
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 09:31:10.67ID:PDZAIpwY0
ぱっと見は高級だけど
LSは勿論、GSよりも質感あ素材を落としている感じですね
これはやはり価格を安く設定するため？
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 09:53:21.72ID:PDZAIpwY0
>>135

Fスポでも白革＋バンブーとか選べると嬉しい
白は汚れるが、メンテをちゃんとすれば綺麗だから好きです
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 09:53:43.15ID:ob24U6Ow0
ここに出てる内装の画像見ただけで質感と素材わかる奴って天才か？
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 10:01:48.45ID:PDZAIpwY0
マクレビは標準タイプかな？それともLSやLCのタイプ？
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 10:15:07.83ID:Iu4Jmdb70
>>144
ケチつけるだけで代案ださないつもり？
それいうなら根拠に基づいたネガキャンしてみろ。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 10:18:52.10ID:i7A34pGZ0
>>144
勿論、実際に見て見ないとわからないけど、
例えばステアリングのセンターパッドにステッチがないことから、
GSのバージョンLのステッチ付きL Tex巻きの
仕様よりはコストかけてないのわかるし。
ただ、ウッドステアリングの外側に本革を組み合わせているのは
LSから採用された意匠で、摩擦係数が変わらないのがよさげ。
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 10:30:49.52ID:PDZAIpwY0
ステアリングのセンターパッドはソフトパッドじゃないみたいですね
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 10:34:59.95ID:btafOuFO0
時計が違和感大有り
ない方がいい
シフトレバー奥の扉はドリンクホルダーかな？
タッチパッド側が出っ張ってるのはそこにUSBやアクセサリーソケットがあるかも。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 10:50:24.41ID:i7A34pGZ0
>>152
多分、タッチパッド奥の蓋は開けると、
寸法からして助手席側だけドリンクホルダー、
シフトレバー奥は単なる小物入れかも。
蓋は変形の一枚に見えるけどね。
USB端子等は、センターアームレストの蓋を開けると中に付いているはず。
（IS、GSもそうだから）
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 10:50:29.48ID:PDZAIpwY0
ガラスルーフはフロントの１枚のタイプかな？
カムリはリアにもあるパノラマタイプだし、
北京モーターショーではパノラマタイプのESが発表されてたけど
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 11:07:43.30ID:I8AfzhRd0
>>56
なるほど
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 11:32:08.96ID:DCnuWLYn0
トヨタの高級車ブランド「レクサス」が、いよいよAppleのCarPlayに対応します。

「レクサスES」セダンの7代目が、同ブランド初のCarPlay搭載モデルとなることがわかりました。
オプションで12.3インチワイドスクリーンが選択可能
7代目となるレクサスESの2019年モデルは、2012年4月以来6年ぶりのフルモデルチェンジとなり、日本でも2018年秋に発売される見通しです。
レクサスESは8インチディスプレイを搭載していますが、オプションで12.3インチのワイドスクリーン・ディスプレイを選択することも可能です。
横の比率が長いため、8インチと比べ2個多くアプリが表示できます。
ただし残念なのは、8インチ、12.3インチともに、従来のレクサスが搭載するディスプレイ同様、タッチスクリーンではないことです。

レクサス特有のリモートタッチインターフェース(RTI)と呼ばれるトラックパッド、またはSiriの音声制御によって、CarPlayの操作を行うことになります。
なお新型レクサスESはCarPlayに加え、Amazon Alexaにも対応しています。
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 11:52:22.19ID:DCnuWLYn0
>アメリカや中国でたくさん売れているのに母国の日本で販売していないのはとても寂しいものです。

imasara


―――今回日本に初めて「ES」を投入する背景は何ですか？

　レクサス全体のなかでモデル別に累計販売台数をみると、実は「ES」がいちばん多いのです。
世界各地（新型は世界90ヵ国で発売予定）で販売され、「ES」は鍛えあげられてきました。
開発側としては、アメリカや中国でたくさん売れているのに母国の日本で販売していないのはとても寂しいものです。

　新型になりクルマとしてのレベルが飛躍的に上がったので、日本でもぜひ販売したいと我々開発メンバーが考えたからです。
　新型は西ヨーロッパでも販売しますが、世界のなかでも西ヨーロッパや日本のお客様は特に走りに対する要求値が高い。
プラットフォームも刷新して、そういうハイレベルな走りが求められるなかでもやっていけると判断ができたので日本へ導入することになりました。
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 12:27:48.94ID:DCnuWLYn0
―――販売面ではレクサスのなかで競合するボディサイズのクルマもありますが、そのあたりはどうお考えですか？

　まずはイメージの違いです。「GS」はグランドツーリングでかなり走りに振っています。それに対して「ES」はやはり快適性です。
FFとFRという駆動方式の違いもあれば、後席の広さもけっこう違います。ボディサイズというよりも、お客様が何を求めるかが選択の決め手になってくるのではないでしょうか。

レクサスの広報担当者によると「レクサスでは最近、サイズによる上下関係はあまり考えない」そうです。それよりも「違う個性」を前面に出していくということでした。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 12:37:00.85ID:PDZAIpwY0
となると、
ES300ｈ　Fスポーツ、versionＬは幾らくらいかな？
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 12:58:28.65ID:lwuzDcBN0
ボンネットとバンパーの繋ぎ目の線が気になる
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 13:03:15.78ID:eDC+Kfbg0
>>147
しかも英語じゃないので何言ってるのか余計に分からない。レクチャチュってとこだけ聞き取れた
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 13:24:15.78ID:DCnuWLYn0
>>174
>>175
>>178
レクサスの価格設定は必ずランク毎にウマいこと設定してくるので・・・
海外価格に80万から100万上乗せで考えれば良いかと
ISを基準に考え、https://lexus.jp/models/is/spec_price/
ES300hノーマルで550万円くらいを想定（IS300hは515万円）
Fは50万円UPで600万円くらいかと


ちなみにGS250ですら550万円以上
2015.12.21
・GS300h　6,153,000円/“version L”　7,160,000円/“F SPORT”　6,982,000円/“I package”　6,549,000円
・GS250　5,517,000円/“version L”6,524,000円/“F SPORT”　6,346,000円/“I package”　5,913,000円
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 13:33:50.30ID:PDZAIpwY0
Ｆスポ600万かあ
やっぱり本革はＯＰ扱いでしょうね？

これにガラスルーフ、マクレビ、19インチホイール、ＡＷＤをつけたいのです
かなりの金額になりそう
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 13:36:53.57ID:Iu4Jmdb70
ESがそのくらいの値段なら、逆にクラウンは
FRと無理やり狭めた車幅を逆手にぼったくられてるな。

内装の差は歴然だし、下手くそじゃなければ完全にESのがお買い得だわ。
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 13:39:41.80ID:i7A34pGZ0
LC, LS, クラウンなどGA-L採用車種、全て合わせても、
GA-K採用のカムリ、ESなどの生産量には満たないんじゃないかな？
だからそのスケールメリットと、あとは
FFは後輪駆動のためのドライブシャフトがいらないという
コスト上のメリットもあるし。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 13:41:47.01ID:DCnuWLYn0
>>182
ESは世界戦略車であり量産効果を効かせられるので・・
一方のクラウンは日本、中国ということで割高になってしまう
FRに拘らないならESで考える人が増えそう。
車格はあくまでES＞クラウン≒IS
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 13:50:05.01ID:4lQI6m2w0
>>184
そのメリットは全てメーカーの利益の積み増しに消えてユーザーには還元されないことになっている（30年の歴史）
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 13:55:17.15ID:Iu4Jmdb70
クラウンは完全に下手くそ対策料として割高だわな。
カムリ、ESの方が明らかに割安。

小ベンツは現行は隙がないけど、あの安っぽいタブレットメーター
採用されたら余裕で勝てる。
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 14:09:42.40ID:4lQI6m2w0
カローラを肥え太らせたカムリに厚化粧施しただけの車に600も出せない
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 16:03:55.95ID:gRx87CDB0
F以外はウレタンハンドル？ｗｗｗ
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 17:05:52.83ID:yqzVo9gv0
>>181
俺も同じ感じの狙ってる
Fスポーツなら専用の本革と19インチホイールは標準だとおもうよ
あと3眼LEDは必須でしょ
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 17:11:05.54ID:PDZAIpwY0
>>199

メンテさえちゃんとすれば
白本革は高級感溢れていいですね
ＩＳと同じで、３眼ＬＥＤはＦスポはＯＰですかね？
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 17:22:17.59ID:iS26VOtx0
>>184
>LC, LS, クラウンなどGA-L採用車種、全て合わせても、GA-K採用のカムリ、ESなどの生産量には満たないんじゃないかな？

当たり前だろ
前者を全部合わせてもカムリ1ヶ月分より少ない
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 17:29:31.01ID:yqzVo9gv0
>>200
白本革良いですね
でも、俺はいつも外装内装共に黒と決めてるから
でも今回白も良いんだよねー
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 18:11:36.38ID:PDZAIpwY0
ＩＳ方式だと
本革、３眼ＬＥＤはＯＰ
結果、versionＬより高くなってしまう・・・
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 18:16:08.25ID:vTKv1b420
FFでいいというかFFのほうが良いわ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 18:21:14.72ID:JJxLok2M0
若いときなら迷わずFスポだっただろうが
40手前になって家族も乗せるなversionLだな
ってこの手のFFセダンならFスポで走りが云々求める人も少なそうだが･･･
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 18:25:10.32ID:PDZAIpwY0
自分、今年５０

versionＬで落ち着こうと思っていたが、
過去の車歴から担当とＧＭが「やっぱりＦスポで行きましょう！」と言ってきた
クルマだけでも飛び跳ねよう(笑)と考えています。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 18:41:06.81ID:DCnuWLYn0
LSとの比較
レクサスES260　
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334760_201804291655370000001.jpg
LS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334762_201804291656140000001.jpg

レクサスES260　
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334764_201804291657150000001.jpg
レクサスLS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334766_201804291657390000001.jpg

レクサスES260 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334768_201804291659090000001.jpg
レクサスLS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334770_201804291659300000001.jpg

レクサスES260 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334773_201804291718440000001.jpg
LS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334775_201804291719180000001.jpg

レクサスES260 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334777_201804291720220000001.jpg
LS500 Fスポーツ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334779_201804291720480000001.jpg

レクサスES300h
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334782_201804291727150000001.jpg
レクサスGS
https://motor-fan.jp/images/articles/10004029/big_334784_201804291727480000001.jpg
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 18:57:30.06ID:eDC+Kfbg0
>>211
はっきりとわかりやすい白でもフロントはちゃんと見ないと見わけにくいね。ブラックとかグラファイトブラックとか
ダーク系のカラーが前から走ってきたらぱっと見では分かりにくいだろうね
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 19:25:18.09ID:CebsPyV90
見送り
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 19:49:59.45ID:PDZAIpwY0
ＬＳオーナーたまったもんじゃない

ＥＳは見た目そっくり
クラウンにマルチステージハイブリッド搭載
しかもいずれも半値程度

ＬＳオーナー、ふつう怒るよね？
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:02:57.59ID:Dam5aUwd0
韓国の若者たちが｢レクサス｣を欲しがる背景
https://toyokeizai.net/articles/-/186677

＞韓国での一番人気は、ハイブリッド車の｢レクサス ES300h｣だ。同モデルは2016年、輸入車全体でBMW、メルセデスベンツに続いて最も売れたベストセラー車となり、
＞今年5月と7月にはハイブリッド車としては初めて1位を飾り、韓国でのハイブリッド車市場を牽引しているとまでいわれるようになっている。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:03:56.70ID:PDZAIpwY0
サイドから見るとＬＳは間延びしている感じがあるから
自分もＥＳの方が好きですね
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:26:05.02ID:FedrktjS0
ES買う人の年齢層はどれぐらいなんだろうか？

自分は20代後半ですが是非買いたい車です。
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:28:48.04ID:vTKv1b420
先代LS→現行LSって、先代マジェスタ→現行マジェスタと同じ末路じゃね？
モデルチェンジで商品価値が下がっている
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:31:46.83ID:CebsPyV90
でも価格は上昇
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:42:13.58ID:PDZAIpwY0
年齢的にも本当はＬＳに乗りたい
しかし、さすがに高すぎ＋大きすぎ

地方の一軒家の堀車庫で５ｍまでしか入らない
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:47:11.46ID:eDC+Kfbg0
>>215
LSは売りたい皆様に買ってもらいたい車ではなくて
本当のエグゼクティブな人＝上場大企業の社長
それ以外でも買ってくれる社長じじいさん大歓迎
互恵購買もある。

たまったもんじゃないと思うLSオーナーはほぼ皆無で
ESが出てるのも知らないと思うくらいの余裕かと
そういう本物の人たちをメインターゲットだし実際のLSオーナーもそうかと思う

俺らくらいかと。LSと似てるとか一番のESのターゲットゾーン
つまりRX450hF組もこのゾーン。今回乗り換えないけど応援してる。セダン復活してほしいから
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 20:59:16.70ID:vTKv1b420
ESが出たらサイズや性格的にはレジェンドがライバルになりそうだな。
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 22:42:26.18ID:ob24U6Ow0
>>220
俺も二十代後半だけど買う予定。
ここにいるみんなの中で一番低収入だと思う（笑）
だから初レクサスで入店すら緊張するけどね（笑）
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 23:07:54.92ID:iS26VOtx0
>>221
アメリカでは値下げ、中国ではLS350導入で実質値下げしたから大丈夫
問題ない
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/29(日) 23:35:30.75ID:FedrktjS0
>>226
恐らく自分も一番の低収入…

ほんとはRXの200買うつもりだったけど、
ESがかなり良さそうなのでこちらに決めました。

ちなみに自分も初レクサスです
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 03:25:30.79ID:Ygnmwy860
>>230
キープコンセプトにしないで2012年の時点でガラッと変えればよかったのにね。
個人的には先代から引きずってたと思うけど、サイドのリアウィンドウモールの処理がダサいわ。
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 03:35:09.95ID://6dehu70
>>211
これは暫くテンプレに決定

色々とレクサスの状況が見えてくる
このデザインで2015年のマイナーでGSを出していたら多少違ったかも…
名車アリストの歴史が途絶えるとは寂しいわ
スープラは復活する一方で
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 07:55:07.80ID:3I1q6bcA0
低年収とは？

おいくらなの？
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 07:59:18.85ID:ilV8qgyE0
20代が買いたくなるようなクルマってことは
ホントにかっこいいってことだな。
これがクラウンならそうはいかんだろ。
（名前のイメージ的にも）

レクサスの中で一番、ケレン味が少ないクルマかもしれん。
素直に美しい。
0237名無し
垢版 |
2018/04/30(月) 08:03:06.98ID:hzi2hT5e0
ES300hは495万円のバーゲンプライス
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 08:38:21.22ID:e/Bo/1EV0
>>237

Ｆ-SPORTやversionＬはどのくらいを予想？
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 11:11:37.38ID:fwJeBM2H0
>>64
大事に乗ってるんだな。手放すのが惜しくなりそう
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 11:14:11.78ID:fwJeBM2H0
>>114
そこまででもないだろ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 11:17:11.36ID:fwJeBM2H0
>>145
スピーカーデザインはLSと同じだし同じじゃない。わからん
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 11:22:41.18ID:5hdJvP/d0
>>213
わかるだろ。車興味ないやつは同じにみえるだろうが
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 12:44:45.64ID:B6DT/QG/0
>>240
レクサス版のTNGA、GAなんちゃらを採用しているモデルは、
総じてボンネットが薄く、ロー&ワイド。
（LC, LS, ES、そしてSUVのUX）
比べるとISやGSは腰高だね。
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 13:24:13.56ID:e/Bo/1EV0
カムリより格好いいし、
今あるレクサス車のなかで一番まともなデザインをしていると思う
飽きの来ないデザインと思う
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 13:25:05.01ID:4/2xRya20
このスレはまともだからいい。RXのスレは妬みばかり。Lシリーズ買えない雑魚というコメントが何度も出てくる
夏に発売されて2年ほどしたらESスレも羨ましがられることになるんだろうね。必ずと言っていいほどネガティヴコメント連投してくる奴らが
出てくる。そしてレクサス車そのものを批判してくる
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 13:49:04.12ID:/cFpZM/30
>>255
Lシリーズは良いけど簡単に買えないな。
かといって、ほかのレクサス車ってビミョーなものが多すぎだし。
ESはかなりプロポーションが良さそうだし、フロントだけ変に獰猛なデザインのRXとは違うからそんなネガティブ要素もないかな。
でも単眼メーターはカッコ悪いけど。
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 14:23:03.41ID:sZBlFBHE0
>>239
前に出してWBが長くなるとますます回転半径がでかくなるぞ
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 14:24:32.89ID:sZBlFBHE0
>>257
Lシリーズオーナーしか入れないLラウンジあるの知らない？
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 14:47:07.57ID:e/Bo/1EV0
スピンドルグリルのため、フロントが長くなった分、
リアにしわ寄せ来てるのはＩＳが一番酷いと思う
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 14:47:53.20ID:lma7UYvC0
RxNXスレは毒ガスでラリったキチガイに粘着されてるからな。
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 14:48:51.82ID:ZHFeAXWu0
>>256
簡単に買えないからと「雑魚」と書き捨てる人にお灸据えてやって
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/30(月) 14:59:49.74ID:e/Bo/1EV0
Ｌラウンジ、自分の行きつけの店にはないんですよね
ある店に行ってみたいですね
おもてなしのお菓子も違うんでしょうか？
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 15:39:01.40ID:LbtNU/PM0
ESは厳しいのでカムリ買ってエンブレムチューンします
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 16:12:41.15ID:sy+MyX1I0
ラウンジか、、

ブランドのコストが
クルマの価格に上乗せされているんだよな
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 16:21:24.12ID:/cFpZM/30
ブランド代は仕方ない。
ブランド力が一度底まで落ちた非ドイツ系のプレミアムブランドは逆にコスパ高いけどな。
ジャーマン３のブランド代なんて馬鹿にならんぞ。
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:25:20.69ID:U1PZxd8S0
E-FOURって生活四駆としてはどーなの？
おまけ程度の性能？
それとも十分な性能があるの？
特に雪国の上りやウエットな未舗装路などで困らない程度の性能はあるのかしら？
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 18:34:19.25ID:e/Bo/1EV0
価格とか標準装備とかＯＰの選択とか
とにかく早く知りたい！！

秋発売ってことだけど、秋のいつ発売かな？
発表だけでも早くしてくれー！！
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 18:45:41.04ID:sZBlFBHE0
その頃には熱も冷めて見送りするやつがおおいだろうな
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 18:46:09.79ID:ilV8qgyE0
仮に8月にミニカタログ配布で受注開始とすると、納車は10月くらいから？
もし初期受注が集中すると、通常2ヶ月程度の納期がさらに伸びる可能性あり。
実車を見て10月に注文すると、納車は年明けから春くらいかと。

個人的にはFMCでしかもプラットホームも新しくなっているから、
色々落ち着く来秋に注文して納車は2020年なんて感じが間違いないと思うが、
まぁ、欲しい人は待てんだろうね。
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 18:49:03.54ID:sZBlFBHE0
クラウン見てからで十分
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 19:05:31.38ID:e/Bo/1EV0
３月～５月の間で納車してもらいたい
ＡＷＤのＦスポになると納期が長くなるかもしれない・・・
ミニカタログ見たら、すぐに契約かな？
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 20:11:47.08ID:e/Bo/1EV0
ホイールは２０インチの５本スポークが格好いいが
小回り考えると１９インチのメッシュで妥協した方がよさそうですね
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:48:32.35ID:sy+MyX1I0
>>285
クラウンとESを天秤なんだけど
今はESが重い
予約時にはクラウン
少しは内装マシになってほしい。

俺はクラウン変わってないだろうと悲観的なんだが
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:52:47.53ID:ilV8qgyE0
クラウンとの大きな差は、あちらは2.5HV以外に
2.0ターボと3.5HVがあることだな。
しかも3.5HVはLSやLCと同じマルチステージハイブリッドという噂も。
AWDもあるみたいだし。
マガジンXに細かいグレード体系や仕様が出てたよ。
シーケンシャルウインカーは標準ぽい。
あとESになさげなのは全ドアオートクローザー。
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:56:31.63ID:KifVS+aq0
>>289
フロントは普通のLED。しかもツブツブ。
リアは電球。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 23:02:41.55ID:sy+MyX1I0
>>289
クラウンの詳細見たくてX買ったよ
立ち読みじゃ頭に入らないくて
たった２ページために

マガジンXにはクラウン6月
ESが７月発表になってるよな
クラウンは６月だけど
ESの7月はちょっと無理かな

エンジンは2.5HVが良いんだけどね
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 23:03:22.08ID:e/Bo/1EV0
クラウンのマルチステージハイブリッドがお買い得に思えてかなり期待していたが
ＬＳに試乗してみて
イマイチ、マルチステージハイブリッドの完成度が低くてギクシャクしていた

これがクリア出来ればクラウンもありなんですが
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 23:19:35.57ID:Xs4JXYPh0
電動トランクオープナーはつくのか？
北米カムリにはあるようだが
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 23:19:38.74ID:6ODjuXuT0
>>288
トータルサービスと言っても今では変わらないけど
やはりレクサスブランドのESじゃないかな。他のシャーシやパワートレーンを待つなら次期ISね
それでも今回のESは頑張ってると思うよ
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 00:53:36.57ID:pvfWlaYa0
タブレットメーターみたら失禁しそうたなw
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 01:13:05.79ID:HG5lTVNW0
単眼がどうこう分かってない
単眼の周りに両側どれかでインフォ表示されるのかを

さすが現モデル乗りではないな
>>299
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 01:15:10.16ID:HG5lTVNW0
>>299
底辺はその下卑な書き込みでバレるから書き込まない方がいい
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 02:07:18.29ID:Zag9hXSU0
V8マジェスタからの乗り換えになりそう
FFなのが気になるがまぁそこは大丈夫かな
ただ、イージークローザーと運転席から助手席動かせるボタンがないのが気になる
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 06:16:27.40ID:CDeex5XF0
新型カムリに乗った印象だと、ハイブリッドもよくできてるし、乗り心地もよかったが、
高級車としてのしっとり感がGSに追いついていない気がした。
それがステアリングフィールの滑らかさなのか、NVHなのかはわからんが。
ESは防音、遮音、整音対策がカムリよりしっかりしているので、
どのくらい高級車として納得いくものになっているのか楽しみ。
乗り心地はGSより明らかに柔らか目だろうから、
そちらも楽しみ。
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 07:03:09.11ID:CDeex5XF0
「『LC』から始まった“すっきりと奥深い味わい”を達成しようとした。
ステアリングの反応に遅れがない、荒れた道でも破綻しない、そんな走りを新型ESに持たせ、
その感触は限りなくLSに近いと実感できるレベル」だと榊原氏は話す。
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 07:52:16.45ID:CDeex5XF0
HUD付けたらスピードはそっちばっかり見ることになるからな。
正面のメーターは車両情報に特化してもいいくらい。
メイン画面はハイブリッドメーターだからタコメーターですらないし。
しかもハイブリッドメーターやタコメーターは
切り替えでHUDにも映すことができる。
メーターが二眼じゃなきゃダメという気持ちもわかるが
時代はとっくに先に行っている。
メルセデスだって一眼モードあるしね。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 08:26:15.73ID:HNnfJpn90
>>273
アテンザかっけぇ笑
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 11:33:14.87ID:CDeex5XF0
ESはGSの置き換えではないが、日本や西欧で改めて展開するために、
ESとしては初めてFスポーツを設定するなど
走りを磨き込むことは徹底的にやってる感じだな。
A6のコンペティターとして納得できる内容と
価格次第では日本、西欧でもある程度はヒットするかと。
https://lexusenthusiast.com/2018/04/30/first-impressions-of-the-2019-lexus-es-es-f-sport/
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 13:12:05.01ID:WMeSlbHx0
>>319
遅れてきた情弱
リクライニングも
適当なこと言うな
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 13:32:49.56ID:WMeSlbHx0
>>327
沁みた
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 13:48:12.00ID:ANESFjzg0
ジジイ世代の認識などどうでもよい。
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 13:57:15.78ID:ZYymRUaU0
>>327
なにがするどいんだかｗ
読んでみたらオーナーでもない奴が、ただひとから聞いただけの話というね。

ＩＳ＝アルテッア！って、そんな車もう売ってませんよｗ
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 15:48:31.96ID:vNqP0kwp0
IRカットガラス付きなら買い替える。
GSの欠点だし。
スポーツ走行なんて一生しないから横置き4気筒で十分。
FスポのE-Fourにする。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 17:34:02.64ID:dtQvUNF00
初代ウインダムをセルシオの弟分としてセールスアピールしてたのと同じやりかただな
実際には血のつながっていない兄なのに
30年まったく進歩がない
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 17:37:07.64ID:dtQvUNF00
>>312
LSに一番近いのはクラウン(マジェスタ)
トヨタ店に養子に出されたけど血がつながってるのはESではなくこちらのほう
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 18:08:49.33ID:dtQvUNF00
カムリの内外装を加飾で厚化粧して防音対策にも念を入れました
とかでいいのに
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 19:01:22.43ID:dtQvUNF00
中身はともかくガワだけ似てりゃコケ脅しできていいって言う論理
0347名無し
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2018/05/01(火) 21:26:06.15ID:jOkWqGRi0
6ARエンジン搭載モデルもあるそうだ
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:26:12.50ID:CDeex5XF0
他車種とプラットホームやメカニズムをほぼ共用していないという点では
メルセデスのC,E,S、BMWの3,5,7は成り立ちがプレミアムかもな。
Aクラスは日産のQX30等と共用してるし。
BMWも2シリーズはMINIと多くを共用。
アウディは縦置きプラットホームは専用だけど、
多くのメカニズムはVW, セアト、シュコダと共用。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 23:36:59.99ID:/84QVQPz0
>>348
そんなキャッチコピーに騙されて価値以上のプライスタグを見ても喜んで金を払うやつは情弱
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 23:55:56.53ID:dzvaxP/W0
” To that end, the new ES is moved to the Toyota New Global Architecture (TNGA) platform,
shared with the redesigned 2019 Toyota Avalon and a number of other existing and upcoming models.
トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー（TNGA）プラットフォームに移行し、2019年のトヨタ・アバロン（Toyota Avalon）と既存モデルおよび今後発売予定のモデルと再設計されました。
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 06:29:08.28ID:nnKQONsCO
>>350
ベンツやBMW、アウディはハイブリッドシステムはボッシュ他、4WDはハルデックスとかメカニズムに関してはプジョーシトロエンやフィアットなんかとも共用してんじゃ
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 08:48:45.26ID:c+Bf/Xxx0
アウディはA3以下がハルデックスじゃねーの？
A3以下は内装もクソだから、あんなものを買うぐらいなら素直に国産を買うか、同じハルデックスでもVWやらちょっと格上げてボルボにするっていうね。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 09:00:39.67ID:giZtmLjX0
>>352
カムリ（ホイールベース2,825mm）のベースはGA-K
アバロン（ホイールベース2,870mm）のベースもGA-K

ESのホイールベースは2,870mmだけどどっちがベースという話だ。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 09:36:36.46ID:QFNOmAVm0
>>359
48V、ISGのサプライヤーは共通だろうから
ドイツ御三家は共用化してるだろうね。
VWのディーゼル疑獄でも、パーツの設計を
メーカー間で共通化するなど、カルテルが横行していたとあるし。
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 09:39:37.02ID:QFNOmAVm0
GS後期が年末車検だけど、これにするか、
新型ISまで待つか迷ってる。
新型ISが来秋発表だと、納車は多分2020年の春
くらいになりそうだしな。
最悪、もう一回車検通さにゃならん。
チラ裏すまんね。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 10:28:54.82ID:KjZUGYAn0
>>361
ISは、小さすぎて貫禄がないよ
やっぱ、LEXUSは大きくなくちゃね
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 10:48:30.05ID:KjZUGYAn0
>>363
たしかに問題は、FFなんだよね
高級車はFRのイメージが強いけど
かっこよければいいかー。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:14:12.38ID:Gfl7/WiG0
テレビの大画面でYouTubeのESネタ見てたけど

なんか…内装が妙に玩具玩具してて質感が足りない
メーターも単眼だし…

ESが良いのは外装だけに見えてきた
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:23:37.37ID:KjZUGYAn0
確かに、外観はLSチックだが、
内装は、かなりプアーな感じ。
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:25:35.81ID:XHM0neP80
顔面スワップとか○○化けとニコイチとは別だろ
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:34:47.46ID:qtSztjDD0
>>365
内装は悪くないけど、ちょっとエレメントが
多すぎる気がする。
ダッシュボードの上から下まで何層ものレイヤーが積み重なり、ちょっと煩雑な感じ。
それからするとEクラスなんかはシンプル。
ただ、ナビの出来などは圧倒的にレクサスの方がいいので、
なかなかメルセデス買えないんだよね。
（俺はメルセデスからレクサスへの移行組）
https://i.imgur.com/Kdn2mX3.jpg
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:40:14.48ID:KjZUGYAn0
最近のベンツは故障しないというのはウソだわ
W222前期5年すんだとたんに、故障の嵐じゃー。
突然エンジンかからん！！
やっぱ、日本車かなー。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:44:01.13ID:Gfl7/WiG0
>>367
https://youtu.be/2jSE_X1Z-TQ

内装はむしろUSカムリの方がいい感じがするね
インダッシュのナビかと思えば、ダッシュボードの上にモニター乗ってるだけなのね
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 11:53:48.52ID:KjZUGYAn0
内装もLSチックにしてほしかったな
ハンドルはそっくりだけどね。
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 12:02:57.47ID:/7DlZjX70
【レクサスカード】

当初は自前のTS3カードの最上位カードとしてレクサスカードを位置付けようとしていた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、なるべくトヨタの名前を出さないようにするため他社ブランドカードと提携することになった。

候補は4つ。
アメックスプラチナ
ダイナースプレミア
JCBザクラス
三井住友VISAプラチナ

このうち、最初にアメックスとダイナースは候補からはずれた。
年会費約10万円というのはレクサスオーナーには厳しいし、現実的ではないからだ。
そこでJCBと三井住友に提携カードの発行を求めた。
しかし両社ともに、自社の最上位カードの品位が落ちることを憂慮し、ゴールドならOKとの回答を出した。

しかしトヨタ・レクサスとしてはそれではTS3ゴールドとの差別化が出来ないため、
再度プラチナレベルのカードの提携を求めた。
JCBは断ったが、三井住友は条件付きで認めた。
すなわち、VISAプラチナの名前は名乗ってもよいが、サービスレベルは大幅に落とし、
年会費を半分以下の実質格下カードとすることである。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーはそんなことに気付くレベルではないこと、
また、どうせプラチナクラスのカードを使いこなせるレベルではなく、見栄で黒いカードが持てれば満足する客層であることを確信していたため、その申し出を了承した。
つまり、レクサスカードは外側だけ立派を装って、中身は伴わないレクサス車と同じ内容のカードである。

以上の話はカード業界、ホテル、旅行業界では周知の事実であるため、
レクサスカードをお持ちの方はくれぐれも一流ホテルやレストランで鼻高々にレクサスカードを
お使いにならないよう注意して下さい。
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 12:15:38.13ID:KjZUGYAn0
LEXUSカードは、GS以上にだけ発行してほしいよね
CTとかでも、持てるのはちょっとね。って感じ。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 12:18:04.82ID:/7DlZjX70
【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手には
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って、中身は伴わないカムリなどと同じ内容の車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスカードをお持ちの方はくれぐれも一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車なさらないよう注意して下さい。
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 12:21:46.39ID:KjZUGYAn0
>>373
でも、VISAが一番使いやすいよ
JCBは使えないところ多すぎ。
アメックスは、S枠低すぎだし
ダイナーズは次にいいかな
LEXUSカードS枠500万だから
十分だし、ENEOSガソリンも5％オフになるから
結構重宝してるよ
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 13:21:42.63ID:KjZUGYAn0
ベンツのSクラスのロング後席よりも
ESのほうが、広そう
Sクラスは、あんなに全長長いのに狭い
LS500のほうが、広い！
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 13:31:19.49ID:dyjxFbiK0
AクラスがとうとうISサイズになった

メルセデスベンツ Aクラス に初のセダン、ホイールベースを60mm延長
ロングはサイズは全長4,609mm × 全幅1,796mm × 全高1,460mm
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1298777.jpg
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1298778.jpg
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1298779.jpg
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1298780.jpg
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 14:42:35.58ID:KjZUGYAn0
>>384
Cクラスは、ちっこすぎる
後席なんか狭すぎ
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 14:54:11.46ID:V36v0ZXY0
>>373
年会費2万という通常の1/5だからな。
サービスも三井住友のゴールドのが充実してるから
そんなカードでドヤっても確かに失笑物だなw
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 15:10:50.68ID:KjZUGYAn0
ベンツに乗るなら、Eクラス以上でないと優越感がないね
優越感は、やっぱりSクラスだね
でも、S400とかは、ダメポ
ショートボディーなんかは論外！
S560~でないとだめだね。
LS500オーナーから下に見られるよ
LEXUSは値引き0だけど、ベンツは、100~200万くらい値引きあるしね
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 15:25:15.12ID:eSUZ3eJw0
ショートのSはEと同じくファミリーカーでしょ
社用でショーファードリブンならSロングがいいよ
狭い広いというより掛け心地が最高
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 15:39:01.63ID:qtSztjDD0
マガジンX今月号読むとLS買う気がホントに失せるよ。（三人衆の鼎談）
やはりあのクラスはSクラス買っておくのが間違いないね。
パワートレーンのマネジメント、直進時の修正舵の少なさ、
乗り心地の良さなど。

ということを含めて、ESがいいクルマになっていることを願っている。
レクサスのオールニューの新型車は公道での
テストが足りないので、
本当は3年目のMC時に買うのがベストなんだろうけど。
（レクサスは大抵、MCで乗り心地が大幅に改善される）
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 15:40:23.04ID:KjZUGYAn0
>>388
でも、良くても、数年で故障ばかりする
ベンツは厳しいよね
めんどくさすぎる。
ハイテク化が進んでよけいに壊れる
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 15:49:44.62ID:KjZUGYAn0
なので、3年間の無料保証が終われば、
みな、買い替える。
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 15:53:05.83ID:KjZUGYAn0
そして、貧乏人がものすごく安くなった、ベンツを買って
しばらくして故障して、大変な出費になって
維持できなくなって、手放すといったパターンだね
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 15:56:25.22ID:fcf1XuEj0
>>386
レクサスカードって
持たないとオーナーにとって
何か不利益があるの？
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:01:29.56ID:GLugqYuR0
レクサス開業時からレクサスカード使ってるよ。
当初は、カードの支払いによる実質値引きがあったから使ってたけど
今は年会費の元が取れるように使ってるだけだ。
昔、カード払いのカードをこのカードを登録してたから変更が面倒なのと
ポイントが中途半端にたまって辞めようにも辞められない。
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:03:37.67ID:eSUZ3eJw0
メンテ延長パック入って経費から残価ローン出して5年で換えるならハズレ個体引かない限り大丈夫
中古買う奴も中古用パックがあった気がするからなんとかなるんだろ
SもLSもLセグの買い方は同じよ
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:16:38.61ID:KjZUGYAn0
>>397
外車は金利がメチャ安いからいいよね
LEXUSは、4.1だっけ？高すぎ
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:19:33.52ID:GLugqYuR0
車のローンでマイナス金利はないのか？
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:20:42.86ID:KjZUGYAn0
>>399
それいいな。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:46:06.21ID:YdXMhvZ90
レクサス ES 新型、第2世代セーフティシステム＋採用…北京モーターショー2018

レクサスは、中国で開催中の北京モーターショー2018で初公開した新型レクサス『ES』に、第2世代の「レクサス・セーフティシステム＋」など、最新の先進運転支援システム（ADAS）を採用すると発表した。
さらに、駐車場などにおけるアクセルペダル踏み間違い時の衝突や、接近する後方車両との接触事故による被害の軽減を図る「パーキングサポートブレーキ」を採用。対後方歩行者にも対応し、リアカメラで歩行者を検知することで、
衝突の危険がある場合には、警報およびブレーキ制御で被害軽減を図る。加えて、車両周辺の安全確認をサポートする「パノラミックビューモニター」などの先進運転支援システムを導入している。

https://response.jp/article/2018/05/02/309256.html
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:48:54.31ID:YdXMhvZ90
「出発点は新開発のGA-Kシャシーだった。それはねじり剛性の点でLCクーペとLSセダンに使用されるGA-L後輪駆動プラットフォームに匹敵する非常に堅牢な前輪駆動シャシーである」と、 レクサスは言う。

「様々なグレードの高張力鋼が従来のプラットフォームと比較して軽量化されています。同時に、新しいマルチリンクリアサスペンション設計、ラックマウント式パワーステアリング、
リアブレストの後ろに取り付けられたVブレースなどのエンハンスメントにより、 新たなレベルの精度を備えたESです」
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:54:56.26ID:xPi/SsA90
>>404
カムリとはどう違うの？
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:59:11.82ID:YdXMhvZ90
>>407
どこが違う？ 同じGA-Kプラットフォーム同士。新型レクサスESとトヨタ・カムリを比べてみる

ES
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336637_201805011744550000001.jpg
カムリ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336639_201805011745210000001.jpg

レクサスES
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336655_201805011807230000001.jpg
カムリもボディ、シャシーに積極的に高張力鋼板を使っている。トヨタブランドとして初めて1180Mpa級の冷間成形鋼板を使ったのもカムリのトピックだ。
使用率は、1180MPa級が約８％、ホットスタンプ鋼板が約７％、780MPa級以上の高張力鋼板がボディシェルの約20%を占めている。
一方のレクサスESは、鋼板の種類についての情報がまだないが、当然、カムリ以上の素材を奢っているのは予想できる。
上の図でも、フロントのバンパーレインフォースにアルミ合金の押出材を使っているのがわかる。ボンネットフード、フロントフェンダーもアルミ合金製だ。
レクサスLSではアルミ化されたドアは、インナー／アウターともスチールを使う。

ステアリング機構は、レクサス、カムリともにラック＆ピニオン式で電動アシストのパワーステアリングとなる。よりステアリングフィールを向上させるために、
コラムアシスト式ではなく、アシストモーターからタイヤまでの距離が近いラックアシスト式を採用している。ラックアシスト式もいろいろな方式があるが、
カムリもESものラック平行式（ラック・パラレル式EPS＝RP-EPS）を採用している。

カムリもボディ、シャシーに積極的に高張力鋼板を使っている。トヨタブランドとして初めて1180Mpa級の冷間成形鋼板を使ったのもカムリのトピックだ。
使用率は、1180MPa級が約８％、ホットスタンプ鋼板が約７％、780MPa級以上の高張力鋼板がボディシェルの約20%を占めている。
一方のレクサスESは、鋼板の種類についての情報がまだないが、当然、カムリ以上の素材を奢っているのは予想できる。
上の図でも、フロントのバンパーレインフォースにアルミ合金の押出材を使っているのがわかる。ボンネットフード、フロントフェンダーもアルミ合金製だ。
レクサスLSではアルミ化されたドアは、インナー／アウターともスチールを使う。
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:59:40.78ID:YdXMhvZ90
つづき

ステアリング機構は、レクサス、カムリともにラック＆ピニオン式で電動アシストのパワーステアリングとなる。よりステアリングフィールを向上させるために、コラムアシスト式ではなく、
アシストモーターからタイヤまでの距離が近いラックアシスト式を採用している。ラックアシスト式もいろいろな方式があるが、カムリもESものラック平行式（ラック・パラレル式EPS＝RP-EPS）を採用している。

これだとわかりにくいので、拡大してみよう。
北京モーターショーのJTEKT（ジェイテクト）のブースに、ラック平行式パワーステアリングが展示してあった。ESのパワーステアリングのサプライヤーは不明だが、ラックパラレル式の例として写真を掲載する。
JTEKTのラック・パラレル式パワーステアリング。
https://motor-fan.jp/images/articles/10004049/big_336661_201805011828110000001.JPG
同じGA-Kプラットフォームを使っても、トヨタ・ブランド、レクサス・ブランドで、担う役割も市場ニーズも違う。レクサスESの発売が近づけば、より詳細な情報も明らかになってくるはずだ。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 16:59:56.43ID:c+Bf/Xxx0
マルチステージハイブリッドじゃなかったら微妙だよな。
元々高速での追い越しには力不足のハイブリッドだろうけど、300hで非マルチだったらゼロ発進も相変わらずかったるそうだ。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 17:00:48.36ID:YdXMhvZ90
新型ESのパワートレーンは、
3.5V6（3.5?V6 2GR-FKS型V6 DOHCエンジン）
2.5直４+ハイブリッド（A25A-FXS+THSⅡ）
2.5直４ガソリン（A25A-FXS型2.5?直列4気筒DOHCエンジン）
2.0直４ガソリンの4種類
を設定するという
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 17:04:53.35ID:YdXMhvZ90
LS（別格）以外ではESが先頭なのね
他のL車が惨めになる・・・　新しいから仕方がないけど

＞上の図でも、フロントのバンパーレインフォースにアルミ合金の押出材を使っているのがわかる。ボンネットフード、フロントフェンダーもアルミ合金製だ。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 17:11:26.46ID:qtSztjDD0
海外生産のレクサスってRXのカナダ工場だけだっけ？
ESは九州工場製で、新型から日本や西欧にも出すけど、
その生産能力増加分はHSとSAIが廃止になった分で賄うんだよね。
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 17:15:09.69ID:YdXMhvZ90
レクサス、インド生産検討　トヨタが現地の富裕層狙う

トヨタ関係者によると、インド生産は、海外だけで売っているセダン「ＥＳ」を軸に検討中。

現在は米ケンタッキー工場とトヨタ自動車九州（福岡県宮若市）で生産している。このうちインドでの販売分を、現地に部品を運んで組み立てる「ノックダウン」に切り替えることを探る。
ＥＳの価格は、インドでは米国の２倍ほどの１千万円前後。完成車を持ち込むと、もとの価格と同程度の高い関税がかかるためだ。部品の関税は低く、ノックダウンにすれば価格を抑えられる。
https://www.asahi.com/articles/ASL2P7VY0L2POIPE03W.html
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 17:25:25.45ID:hPAaDxTA0
やっぱ、3.5欲しいなぁ
出してくれるんなら待つけどなぁ
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 17:35:31.34ID:5axCPRHP0
新生銀行のアプラスローンはどうなの？0.9%みたいだけど。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:13:17.38ID:YQc1LrYM0
>>422
けど、何でアルヴェルに3.5を用意してレクサスRXには用意しないんだろうな
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:20:30.10ID:okF26sZj0
>>425
450hがある
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:23:06.75ID:MJyc6HVv0
担当からあまりよくないメール来た
みんなは幾ら、と予想する？
みんなの意見聞いてみたくて書きこんだ

１．４００万というのは海外の価格
２．GSに近い価格になる

とのこと
こうなると、標準グレード・Fスポ・versionＬ、幾らくらいかな？
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:50:53.92ID:okF26sZj0
>>427
FFのほうがコストが低くて安い値段で売ってもペイするのに
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思ってる
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:55:53.00ID:YdXMhvZ90
>>427
海外価格に80万から100万上乗せで考えれば良いかと
ISを基準に考え、https://lexus.jp/models/is/spec_price/
ES300hノーマルで550～600万円を予想
Fは50万円UPで600～650万円くらいかと

GSの場合
2015.12.21
・GS300h　6,153,000円/“version L”　7,160,000円/“F SPORT”　6,982,000円/“I package”　6,549,000円
・GS250　5,517,000円/“version L”6,524,000円/“F SPORT”　6,346,000円/“I package”　5,913,000円
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:58:15.08ID:MJyc6HVv0
ＧＳに近い値段で売るために、ＬＳチックにしたんだろうね

でもその価格なら
売上は、最初だけで途中から失速しそうだね
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:59:01.61ID:Gfl7/WiG0
ちょっとボリすぎだな
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:03:45.50ID:YdXMhvZ90
GSの開発は2016年途中から中止となり消滅していくのは規定路線
車種の統廃合の流れから世界戦略車のESに一本化
そして、残るFRスポーツセダンISを大型化しGSの穴を埋める
ESは自動的に上級セダンとしての役目を担うことに
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:13:55.12ID:MJyc6HVv0
>>434

そう思います
アテにならんとは思っていたが、ベストカーの予想価格を期待していた
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:17:11.53ID:cDZNHZ8Z0
FFとFRでそんなに違う？
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:20:11.98ID:okF26sZj0
ゼロクラウンと30ウインダムでもクラウンの圧勝だったのに
厚化粧したとはいえ600万超えるようなFF車がホイホイ売れるわけねー
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:20:53.22ID:MJyc6HVv0
ＥＳからレクサスは変わってくれる！と期待していたが
国内で甘えてぼったくるのは全く変わらなかった。何も変わっていない。
標準で６００万だと、本革つけたＦスポなら７００万超えるのかな・・・
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:24:03.76ID:YdXMhvZ90
>>439
はっきり言って街乗りでゆったり走るのが中心なら、曲がるときの取り回しくらいの差（FRの方が有利）
ESはスポーツカーでは無いから。TNGA以降ボディ剛性が高くなり走行安定性も高くなったのでGL-KのESも大丈夫かと
あとESクラスになると室内は大きいし、更にFFでリアの足元がほぼフリーになるので3人でも乗れる
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:29:46.35ID:cDZNHZ8Z0
>>442
なるほど

LSは大きすぎるから、ESと次期ISで悩んでる
中小企業の接待あるいは送迎用の業務車に使うつもり
維持費安いから欧車より良いよなって

ところで、ES IS LSとFMCした後、GSの復活もありえるよね？
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:38:07.65ID:YdXMhvZ90
復活は益々無いと思う
今回のパッケージングならGSの穴を埋めるにあたり不足は無いと思うから
後席空間も考えるとESなら法人需要も取り込める（接待、送迎に持ってこい）
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:39:34.53ID:cDZNHZ8Z0
TNGAの思想としては新GSはありえるんじゃないかな
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:45:54.72ID:cDZNHZ8Z0
アバロンとカムリの中間をあっさりと実現できるからこそのTNGAで
車格のコントロールは容易なんじゃないの？
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:52:25.22ID:7r7oavsN0
GSはそのうちクラウンベースで出してくるかも
クラウンはクラウンでネームバリューと公用的な大衆車の質を落とさずに何かやりそう
それとも新たなプラットフォーム作るのか？
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:54:50.19ID:cDZNHZ8Z0
>>455
同意なんだよな
クラウンがある以上、クラウンベースのレクサスが今後ありえないわけもない

ただ、俺個人としては、ESか次期ISを買いつつ
そのうちGSに買い換えるかなー？って感じ
LSにも興味はあるけど、大きすぎるしなあ
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:57:01.44ID:cDZNHZ8Z0
TNGAに関してはCH-Rとカムリに試乗して良さはよく理解した
レクサスブランドならトヨタブランドよりも
足回りに力を入れてくれてるだろうから期待してる
カムリベースあるいはアバロンベースのESは来客用に欲しい

でも、来客のレベルって、どのくらいに考えていたら良いんだろ
新型センチュリーも視野に入らないでもないが燃費とか色々維持費がなあ
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 21:58:55.05ID:cDZNHZ8Z0
あっ、センチュリー新型って1800万円スタートか
予算は最大でも1200万円までのつもりだったから不可能だな
レクサスESに対してはフルオプションで700万円以下なら嬉しい
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:05:22.24ID:vw00laRa0
GSっていうより
LSショートのFR軽量ハイパワーのGCスポーツセダンの方が売れそう
このカテゴリーの客は車格や性能云々が高い金を出す基準にしてる客が多そうだし

それが実質GSなんじゃね？
で、セダン需要はGSより安くて広いESでって感じ
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:06:13.45ID:7r7oavsN0
>>456
だよねぇ
マークXやめるみたいだしさ
同じクラウンベース使うなら高く売れる車に活かすよね
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:09:31.59ID:cDZNHZ8Z0
>>463
GSかどうかわからないけど、クラウンベースのレクサスが消滅し終わるとは思えないんだよな
クラウンもTNGAになるわけでしょ
>>462
クラウンでは出来ないクーペ型って手もあるよね

でも、たぶん初レクサスとしてESを俺は買うと思う
接待送迎用、維持費格安、故障少なそう、デザインそれなり、スポーツセダン
FFといっても、今時のFF、FRなんて扱いきれんしというかセダンでFRなぁ、という感じ
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:10:07.41ID:cDZNHZ8Z0
>>465
クラウンベースで、クーペ型の可能性は？
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:14:58.44ID:cDZNHZ8Z0
まあ、何らかにGS復活はあるんじゃないかなーとは思うけど
今のところ噂すら無いGSはおいといて
ESを楽しみにしてます
スピーカーと天井のOPつけて700万円までなら嬉しい
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:18:59.54ID:cDZNHZ8Z0
GA-Nプラットフォームのレクサスが出そうな気はするけどね
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:19:04.32ID:YdXMhvZ90
スピーカーって・・・
オプションのマークレビンソンのこと？音質は大したことないけど25万くらい
天井ってムーンルーフの事だと思うけど11万くらい
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:20:55.75ID:7r7oavsN0
>>466
どんな送迎すんのかわからないけど
後席のことを考えたら広さ的にFFが良いんじゃない？
送迎で走り重視は想像がつかない
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:30:27.40ID:YQc1LrYM0
>>466
>GSかどうかわからないけど、クラウンベースのレクサスが消滅し終わるとは思えないんだよな

同感
クラウンをやめるってなら分かるけどGSだけやめてコストがそこまで下がるとは思えない
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:33:55.62ID:cDZNHZ8Z0
>>472
安い！それなら余裕で出すよ
ムーンルーフって強度的にはどうなんでしょ
メルセデスやBMWも考えたけどレクサスのほうがOP安いし修理費も維持費も安そうだし
ハイブリッドだとレギュラーガソリンでいいんだよね

>>473
純粋に送迎用なんですよ、FFのほうが有利なのかな

>>474
GA-Nプラットフォームのレクサスは出ると思う
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:39:39.25ID:YdXMhvZ90
>>475
ムーンルーフだけど、あれは下取りがその分高くなる云々ってだけで、飾り。
剛性をせっかく高めても天井に穴を開ける時点で弱くなる
また10kgのオモリを頭に乗っけて走ることになるので走行安定性にも不利な方向
付けない方が無難
レクサスは最初の3年は点検含め費用が掛からない（最初からブランド料100万円以上とセットで車両価格に含まれるので）
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:43:05.34ID:cDZNHZ8Z0
>>477
ありがとう、ありがとう
>>476
GA-Nプラットフォームを放置するかなあ
レクサスだとHSとかを処理した方がいいと思うんだが
どういう用途で買うのか想定できない
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:43:55.42ID:cDZNHZ8Z0
あっ、HS消滅したんだ、そりゃそうだよな
レクサスについて無知で申し訳なかったデス
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/02(水) 23:17:48.79ID:okF26sZj0
　連投うっざっ
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 00:47:42.77ID:ymo9Lgjo0
クラウンのレクサスverが出るなら
Royal SedanでRSとして出してほしい
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 01:32:40.14ID:4cLlVsIE0
>>487
FF系のAWDオンリーかもね
それは無いかｗ
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 01:35:44.48ID:Df1axbLt0
なんか運転した時の感じが薄いんだよね、FFは。
うまく言えんけど。
これまでのクルマ歴でFFの方が台数多いけど、
コンパクトカーの方が似合ってると思う。
まあESの出来が物凄くよかったらその限りではないが。
新型カムリを運転しても「よく出来てるね」以上の感想なかったし。
しっとりした乗り心地とか、しずしずと進んでいく厳かさみたいな
高級車然とした振る舞いまでは感じ取れなかった。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 01:49:51.58ID:4cLlVsIE0
>>489
ただ乗るだけならFFの方が滑りやすい路面なんかはエンジンの重みでグリップして乗りやすいと思う
FRはケツは軽いし路面抵抗低いとろを高速で曲がるなら、それこそテクニック
ドリフトかサイドターンになる

四駆が強いのは言うまでも無い
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 02:01:26.64ID:nHema33u0
ケツがどうだの滑るだの
そんな奴は他に買うべき車があるだろ
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 08:25:45.31ID:KyUj5MUm0
何故、SUVが人気なのか　不思議でしかたがない！
最近は、運転の楽しさよりも、居住性重視なんかな？
これが、世界的にていうのも不思議だね。
おそらく、セダン派の人は、全くSUVには興味ないと思うけど
SUV派の人も、セダンには興味ないのだろうか？
どうでしょうか？ご意見をおきかせください。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 08:44:50.91ID:Z1kTGAu50
>>502
18で免許を取ってからちょうど20年になるけど
教習車以外でセダンを運転したことがない

車歴
ステーションワゴン
↓
ステーションワゴン
↓
コンパクトハッチバック
↓
コンパクトハッチバック
↓
ミニバン　ハッチバック
↓　　　　↓
ミニバン　コンパクトハッチバック
　　　　　↓
　　　　　SUV
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:05:01.23ID:Q32HlbXL0
なぜSUVかって小柄な人には分からない世界
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:09:34.93ID:B8GbSiML0
GSに近い価格で売るとなるとまた爆死するんじゃないの
GSの不振については単にFRで後部座席がFFに比べて狭かったのが売れなかった原因と見てるんだろうか
HSもGSも駄目だったのにESそんな高くして台数稼げるのかね
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:17:28.47ID:KyUj5MUm0
>>504
歴代の人気ボディータイプに乗ってこられたのですね。

ステーションワゴンは、当時大人気になりましたが
やはり、ライトバンという意識が強く廃れていきました。

ミニバンは、社内空間が圧倒的に広く快適なんですが
箱型という意識が強く、運転の楽しみが少ないところから
少し人気が落ちてきましたが
小さいのでは、BOXY、大きいのでは、ヴェルファイヤー
アルファードが圧倒的な人気ですよね。

そこで、セダンと、ミニバンの中間のSUVの人気が出てきたのだと
思っています。

アウトドアにも向いていて、社内空間もある。
そこそこもスポーツ走行も楽しめる。

でも、優越感はないですよね？
LEXUS RXクラスなら、高額ですので乗ってる人からみたら
あるのかもしれませんが、高級セダン派から見たら
何とも思いません。

やはり、高級車はセダンに限ると思います。

わたしは、運転が好きなので、歴代、スポーツカーか
よく走るセダンしか乗ったことがありません。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:27:16.14ID:KyUj5MUm0
>>512
最近の車は、車幅広いよね

1865かあ。旧LSが1875だから、１センチしか変わんない
長さは、５メートルないけど、
存在感あるだろうなー。

家の駐車場入らない人は、欲しくても買えないね。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:29:59.04ID:YXboFv5r0
>>502
俺はシャコタン☆ブギの時代の人間なので全くSUVには興味がない
ハッチバックも興味がない
そもそもトランクの無いやつはいらね
ハッチバックの荷室部分についてる吊られてるボード？
あれはホンマに好かん
ゴミ出しのとき入れたらボード持ち上がるしw
ミニバンは子供が小さい頃に初代アルファードに乗ってて満足はした
嫁の買い物の時のスライドドアの便利さは図り知らない
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:40:37.98ID:KyUj5MUm0
>>514
時代は繰り返されるのが常なので
またセダン全盛期がくるかもですね。
でも、車に興味がない若者が増えてきてるので
面白くないですよね。
動けばいいとか。。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:41:16.61ID:eVBBWQsM0
帰省、スポーツ全般、キャンプ、釣り、サーフィン、スキー、登山、フェスとかの
荷物をそれなりに積めて多人数（家族や仲間）が乗れる車の需要が増えて
というか、団塊やジュニアがそっち側に移行したから、セダンが売れなくなっただけじゃないかね？

あとは全般的に格差が広がって、
一部の富裕な層は最高峰の商品・サービスを消費するので二番手とか大して需要がないし、
中小企業経営者は一部を除いて質実剛健で守りを固めたスタイルが多いし
多数派サラリーマンは300万前後の車か軽か中古で身の丈にあった消費スタイル

GSって中途半端だよね
トップ層には響かず、その下の層には高すぎる
ESがクラウンやC、3と同プライスかちょっと高いぐらいなら
ターゲット層の中小企業社長やエリートサラリーマンに響くかな？
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:47:29.76ID:14IAEdxr0
もまえらたかがES如きで騙されてる感半端ねぇよ
所詮ESはカムリ、アテンザ、アコードと同じFF下駄ファミリーカーだよ
クラウンとは比較にならんだろ
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:53:55.11ID:Df1axbLt0
>>517
まあESはカムリ・デラックスだし
そのカムリのTNGA-Kプラットホームは
プリウスのTNGAを拡大したものだしな。
ES300hの2.5 THS2は新世代のダイナミックフォースエンジンを使用したもので、
UX250hに積まれる2.0 THS2共々、トヨタ、
レクサスの最新シリーズではあるが、
それも基本技術はプリウスの1.8 THS2と共通だし。

つまり元を辿ればプリウスを大きくして豪華にしたものということになる。
でも現代のクルマってそんなもんよ。
そんなこと言い出したらAudi A8もVW up!から派生したものってことになり兼ねない。
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:56:26.26ID:BBKTBVlI0
ESはかなり魅力的な価格で出ると思っていたが
６００万スタートとなると魅力半減だ・・・

クラウンの方がいいかもな
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:01:01.50ID:s9BNPind0
グダグダいってる老害ジジイは大人しくクラウン買っとけ。
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:11:43.76ID:KyUj5MUm0
>>519
現行クラウン乗ってるけど
安い車まで、クラウンよりも車幅が広くなってきて
クラウンが小さく見えて、なんかイヤになってきた。
やっぱ、車幅の広い車は、貫禄があっていいなー。
でも、安物はイヤだから、LEXUSしか選択肢がない！
外車は、最初はいいけど、壊れると面倒だし
選択外！
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:17:33.76ID:Df1axbLt0
>>522
クラウンのサイズは日本では取り回しいいけど、
全幅が狭いと（1,800mmでも十分広いんだけどね）
どうしても細長く見えてしまうんだよね。
その点、ESは日本のことを考えていないサイズだから、
GA-K低重心プラットホームと相まって、ワイド&ローの、
誰が見てもかっこいいプロポーションを実現している。
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:21:44.49ID:dN5IjYc/0
確かに運転する上では車幅より最小回転半径だな
以前5.6の他車のセダンに乗ってて、レクサスに乗り換えたけど5.2の取り回しやすさを実感したもの
他社の車幅1820でレクサスは1840
更にデカくて最小回転半径も大きいESだと......
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:31:10.42ID:EbK+v9KN0
お前ら幅、幅ってアホとちゃうか？
1800でも充分だし、たかが2cm,4cmの差で、フェンダーとかが気持ち出てるくらいで大きく見えない
アルベルならフェンダーだけじゃなく全体的に広いから大きく見える
LEXUS ISに至っては1800以上あるにもかかわらず室内狭いし
買わないやつが買わない理由を述べてるのと同じで、自分が買いたいものを良く言いたいだけなんだよな
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:38:55.05ID:eVBBWQsM0
ちょっと前に家の前で
車が車道を走ってた老人の自転車にぶつかって事故が起きた
自転車がふらついてたのか、運転手のミスなのかは分からんが

あーいうのを見ると車幅のデカい車に乗りたくなくなるわ
てか、あの自転車が車道を走るルールは本当にどうかと思うわ
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 11:03:50.35ID:ekQQi5Sl0
今回のESは格好いいのは間違いないとして、
売れるか否かは値段次第だな。
これでGS並みの値段だったら、やっぱりねで終わり。

世界的に評価高いんだから、
俺みたいな買えるか買えないか微妙な層を取り込んで欲しいわ。
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 11:12:00.86ID:Q3HEv3+10
日本では、トラックや荷物載せる車以外は軽にしろ。
うちの前の道は4mしかないからりごうはぎりぎり出来るかどうか。
町内の幹線道路以外は似たようなもの。
大きなクルマじゃないといやだとか言うデブは、デブ税を掛けろ。
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 11:18:37.50ID:KyUj5MUm0
>>528
車の車幅２センチ違いでも、その差は大きいよ。

確かに、１０年暗い前までは1800でもかなり大きいと思った。
車庫に入れるの大変だから、あきらめたことある。

でも確かにISや、べンツのCクラスでも、1800超してるけど
めちゃ小さく見えるね。

Cクラスなんかは、普通のならクラウンよりも安いし
ベンツ乗るなら、Eクラス以上でないと面白くない。

ESは、ＦＦだけど、Eクラスがライバルになるのかな？
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 11:23:18.61ID:Df1axbLt0
>>537
大きさ的にE, 5, A6
駆動方式的にA6
価格的にC, 3, A4
がライバルになるだろうね。

もう一つ、身内にクラウンというライバルも。
しかしクラウンはFRだし、ドメスティック車種だし、
これまでの顧客のロイヤリティが高いから、
実際は競合するケースは少ないかも。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 12:49:29.76ID:BBKTBVlI0
ベースグレード６００万、安いのか高いのか
カムリに２００万上乗せ
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 12:52:41.69ID:voUi7Q9D0
車幅は慣れだよ。SUVの場合は1895あっても直ぐに慣れたよ。
セダンはドアが厚い車でフロントオーバーハングの短い車の方が好み。
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 13:00:40.26ID:8J9OSuiI0
>>540
クラウンて一番高いグレードで800万とからしいよ
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 13:05:20.96ID:RQzVe4990
なんでガンダムの話してるんだこいつとおもったら、
ウィンダムって昔存在した車の名前なのか。走ってるの見たこともないから相当な骨董品だろ。
昔話がしたい懐古ジジイはそもそもお前ターゲットじゃないから居座らなくて良い。
ジジイ向けにはジジイ向けの車がちゃんとある、クラウンとかね。
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 13:06:24.35ID:BBKTBVlI0
ES300ｈの最上級グレードの額で、
クラウンのマルチステージハイブリッドが買えそうだね
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 13:37:37.00ID:j2/JdtqU0
俺が若い時に遡るけど、セルシオはΣ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!と思ったけど、ウィンダ厶は、あれ？こんな車あるんや、セルシオの小さい版みたいやな、でもなんか大衆車みたいやなという感覚だった

初代マジェスタが出たときにアリストが出たときも同じような感覚だった
しかし、アリストはターボやったしデザインも好きだった
それにアリストのほうがウィンダムより価格は高かったような
25才くらいの俺の感覚です
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 13:40:23.46ID:673Ptit80
27年前に発売されたウインダムがいかに素晴らしかを喧伝するのに
セルシオの素晴らしさを引用してきてセールスしてた当時のやり方と同じことを今回もやってる
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 13:48:17.69ID:RQzVe4990
遥か昔に消えた車種羅列してよろこんでる耄碌爺は
黙ってクラウンやベンツを買えば良いのにここでなにしてんの？
そもそも免許返納しとけよ。
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 13:57:10.93ID:ZvV5QzPk0
>>541
それを言われると考えてしまうな
バカらしくなる
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 14:01:53.77ID:BBKTBVlI0
>>556

でも、このクラスのクルマで「そこそこいい、上質なクルマ
となると
ESかクラウンになってしまう

ISはリアが目まいするくらい格好悪いし、カムリは偉大なる食パンで無難すぎるし
日産はスカイライン終わってるし、マツダ論外、外車故障しまくりだし
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 14:04:55.48ID:673Ptit80
HS250には見向きもしなかったのにESになると手のひら返して興奮しまくって5chに連投するような
そこまで違うか？
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 14:13:52.55ID:Df1axbLt0
>>558
元HS250h乗りとしては、今乗っているGS300h後期の方が体感的に3倍くらいいいクルマ。
つまりES300hがHS250hの3倍くらいいいと思わせないと、
GSからの乗り換えはなかなか進まないだろうな。
具体的には乗り心地の質（ボディが揺れない、
足がよく動いて路面の凸凹をいなす、
良路と悪路の乗り心地の差が少ない、
静粛性、ステアリングのガッチリ感、
ステアリングから入ってくるインフォメーションの質、パワー感、等々）
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 14:18:57.00ID:673Ptit80
>>560
ESがHSと現行カムリのいいとこ取りしていたとしても到底及ばないだろうな
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 14:20:20.68ID:ZvV5QzPk0
>>557
つまりトヨタの勝ちってことだ
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 14:40:42.05ID:UjAbsEZ50
FFでそんな車にしても乗りこなせない奴しか買わないのに意味なし
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 14:52:21.12ID:2P3V16yY0
てかベース600って想像だろ。
ベストカーの情報が正しいかもしれないし。
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 15:01:52.06ID:UjAbsEZ50
LS　東大
GS　京大
IS　阪大　　　

ES　早稲田
RX　慶応
カムリ　明治
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 15:07:02.14ID:BBKTBVlI0
>>566

レクサスの担当が言ったからほぼ間違いない
ベストカー、アテにならん
ＩＳより安くは売ってくれないよ
安くなってほしいけどね
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 15:24:04.63ID:2P3V16yY0
ベストカー情報は確かにあてにならないけど、
ディーラーが価格知ってるとも思えないんだよな。
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 15:35:03.41ID:46E53WEK0
>>390
買えないの間違いだろ
評論家うのみにしてろ
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 15:49:29.97ID:UjAbsEZ50
【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手には
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って、中身は伴わないカムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを検討されている方はくれぐれも一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということを念頭おいて下さい。
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 16:32:21.50ID:BBKTBVlI0
>>574

気持ちは分かるが、自分は諦めたよ
ベースグレード６００、Ｆスポ６８０、versionＬ７００で考えている
Ｆスポ６８０にアレコレＯＰの値段推測して見積もりしてる
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 17:03:40.90ID:BBKTBVlI0
ＩＳはリヤの短さとランプやバンパーの尻上がり感が何とも安っぽい
スピンドルグリルのために貴重な長さをフロントに使ってしまったせいでリアにしわ寄せ

今秋の年改後のＩＳにＴＲＤエアロとか入れて、とか考えていたが止めた
冷静に考えて、やっぱり無理だった

自宅周辺の道路事情からすればＩＳのサイズが一番いいんだが
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 17:38:56.31ID:eVBBWQsM0
ISは結構、難しいね
Cほどフォーマルな内容、ブランドイメージはないし
3ほどスポーツな内容、ブランドイメージもない

セダン系ではクラウンとLSがそれなりに存在感を示してるが
スポーツ系はイマイチ存在感がないね

ESは北米での存在感を日本でも示せるか？
楽しみだね
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 18:06:15.95ID:Anb3mETm0
ES UX見る限りISもFMCで内装のデザインとある程度の質は統一するだろうから安全装備、内装に関しては価格相応のものになりそう
ただFMCは2019～20くらいだろうからその時点では他社にたいして見劣りしてそうな気はするw
レクサスはトヨタより腰重たいからなー
改良が遅い
MCでは殆ど手を入れないし
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 18:16:26.24ID:Q3HEv3+10
車は高くなりすぎ。
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 18:26:46.45ID:mzQkeUAo0
自動車選びに誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
販売価格は不動でも売れ筋は値引きしなくて
不人気は値引きして需給の帳尻あわせてるし
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 18:58:16.24ID:wziaDbRc0
クラウンよりコスパがいいと思って研究してきたが、内装も所々安っぽいし何よりぼったくり価格に感じられて、やっぱESはナシかもな。
LSに似たデザインってのも、20年くらい前に「いつか来た道」だよなぁ。悪いトヨタが出まくってるわ
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 19:32:28.31ID:bJ9RT1k90
でもクラウンって装備面でケチってきそう。
電動パーキングだけ付けないとか
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 20:26:50.73ID:7JNTwxf00
ウインダムも高くなったよな。。
ＦＦ大型セダンで600万とかボッタクリすぎだろう。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 20:38:31.14ID:7JNTwxf00
カムリ
Ｇレザーパッケージ 420万
Ｇ　　　　　　　　 350万
Ｘ　　　　　　　　 330万

これに150～200万足したらESのグレードと同じになるだろう。
パワートレインはハイブリッド2,5Lだけのようだし。
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 21:18:54.64ID:JiXh+yEw0
USA
IS300 $38,219
IS350 $41,380
ES350 $38,950
ES300h $41,820
GS300 $46,310

韓国
IS300 46,800k
ES300h 56,800k
ES350 57,700k
GS300 62,500k

IS/ES/GSで同じエンジンが少なくて比較しづらい。
北米では350は、ISよりESの方が安いな。
韓国だと300と350の違いはあれど、IS < ES < GSになってる。

IS300hがあると比較しやすいんだけど、北米・韓国ではもう無いんだな。
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 21:20:16.04ID:gq/M911q0
>>502
FFセダンに乗っていましたが今SUVのRX450hに乗ってます
セダンにも興味があるからこそESも注目なんですが
せっかくレサクスを選んだこともあり、次はFRがいいなと
次のGA-LのISを期待待ちが正直な意見です。逆に次のRXがGA-Lだと
それはそれで悩むことになるかも知れません
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 21:22:04.94ID:v+MydW0r0
>>597
カムリからして高値のハイブリッドしかないボッタクリだし
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 21:23:57.28ID:h14gKm1N0
>>599
ほっとこうよ
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:00:41.06ID:1DfjQsHZ0
高額なセダンなんか服で言えばオートクチュール
車の見た目だけ立派でも乗り手の顔含めたいで立ちが貧粗だと笑いものになるだけ
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:11:47.87ID:7JNTwxf00
トヨタ　　　　　　　　　　レクサス
プリウス　260万～340万　　CT 377万～477万
マークＸ　265万～442万　 IS　470万～620万
カムリ 330万～420万 ES　？
クラウン　400万～618万 GS 577万～843万
（アスリート）

レクサスはトヨタ車と比べて、概ね100～200万上乗せされている。
カムリの価格や、GS廃止でES導入を考えると、GSとISの中間値をとって
520万～700万あたりが現実的な値段となりそうだ。
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 22:13:17.62ID:fNeE1JZz0
ES300hノーマルで550～600万円を予想
Fは50万円UPで600～650万円くらいかと

GSの場合
2015.12.21
・GS300h　6,153,000円/“version L”　7,160,000円/“F SPORT”　6,982,000円/“I package”　6,549,000円
・GS250　5,517,000円/“version L”6,524,000円/“F SPORT”　6,346,000円/“I package”　5,913,000円
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 22:18:45.50ID:1DfjQsHZ0
GS300h　6,153,000円
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:20:07.43ID:7JNTwxf00
FFのESとFRのGS

値段が同じになる理由がわからん。
トヨタのボッタクリ商法もここに極まれりか？
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:21:25.43ID:1DfjQsHZ0
>>612
FFのほうがコストが低くて安い値段で売ってもペイするのに
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思ってる
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:24:20.65ID:7JNTwxf00
>>614

外観を大きくＬＳに限りなく似せて、プラットフォームやエンジン系統を徹底的にコストダウン
GS並みの価格で販売すれば、かなり利益率は高そうだなwww
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:25:01.97ID:1DfjQsHZ0
【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手には
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その計画計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:25:27.71ID:9L8Fjk5D0
287 名前:名刺は切らしておりまして :2018/05/03(木) 20:35:49.54 ID:/K9j9D8r
米国の大型高級セダンのシェア
1位　テスラモデルS　　　 34％
2位　ベンツSクラス　　　 23％
3位　ポルシェパナメーラ　10％
4位　BMW7シリーズ　　　 9％
5位　Lexus LS　　　　 8％

中小型高級セダン市場は、現在BMW 234シリーズが1位。
しかしテスラ モデル3は生産が週2500台以上あれば追い抜けるので、時間の問題。

一方、中型高級SUVは1位Lexus RX(16％)、2位キャデラック XT5(10％)、
3位ランド/レンジローバー(9％)、4位BMW X5(8％)・・・中略・・・11位テスラ モデルX(4％)
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:26:17.51ID:KyUj5MUm0
>>601
RX450人気ありますよね。
しかも白ばっかり見かけます。
白が一番似合う車種だと思います。

セダンにも、ご興味あるんですね。
わたしは、現行クラウンから乗り換えて
現在、LS500に乗っています。
クラウンに比べ、走り、内装の質感、おもてなし全てにおいて
次元が、全く違います。何時間でも運転していたいと
思った車は初めてです。全く疲れませんね。すばらしいです。

ESは、「LS に近づけるつもりで開発」されたという話ですから
期待が持てますね。

LEXUSいいと思います。
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:26:55.78ID:fNeE1JZz0
トヨタはあまり細かく開示してませんが、レクサス部門の営業利益率は15%を超えていると推定しています。
BMWの営業利益率は11%強、ベンツが8%前後(商用車もあるんで単純に比較はできないが)なので、稼ぐ力はトヨタの方が備えています。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:30:15.38ID:7JNTwxf00
ＦＦのくせに600万とか、常軌を逸しているキ●ガイ車
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:32:30.36ID:1DfjQsHZ0
＞ESは、「LS に近づけるつもりで開発」された

あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:34:36.85ID:1DfjQsHZ0
オーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気が付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその計画計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:36:24.19ID:7JNTwxf00
ESとは、ターセル・コルサを巨大化させただけの車である。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:46:52.74ID:u+pej3tE0
>>623
A6のFFなんて1.8Lの4気筒で
ホイールは17インチ
ヘッドライトはバイキセノン
シートはファブリック
それで車両価格は630万越え
SLineにOP乗せたら乗り出しで850万越え
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 22:52:28.19ID:7JNTwxf00
>>633
それの2倍だろうね。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:07:01.86ID:BBKTBVlI0
単眼メーターは安っぽいね

Ｆスポはまだ見れるが、非Ｆスポは何だ？
あの目玉みたいな点灯は？
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:07:36.69ID:7JNTwxf00
500万の車を1000万で売って、300万のくるまを600まんでうって

ボロい商売だね。
車屋は。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:18:37.56ID:7JNTwxf00
>>640

日本じゃ、あたかもＧＳの後継車種として600万～で売る。
カムリを豪華にしただけのＦＦの車を

そしてバカな日本人はカムリを有難がって600万で買う。
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:20:46.67ID:kP7VspPq0
高級車はFRじゃねーとな
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:30:54.05ID:BBKTBVlI0
ＩＳとＧＳの中間に置いて、565万だけど
ＬＳに似せたからキリよく数字を丸めて600万にしとくか
的な値付けをしそうな気がするｗ
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:32:46.19ID:1DfjQsHZ0
>>643
客を乗せることの多いリアシートの乗り心地が↑
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:36:03.83ID:1DfjQsHZ0
10セルシオが580万円のとき10ウインダムが320万円
↓
LSが1200万円　　→　ESは600万超え
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:38:41.94ID:kP7VspPq0
ステアフィールも違う
FR車は運転してて気持ちがいい
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:39:59.89ID:1DfjQsHZ0
http://www.wald-licht.com/~oldcar/gazou/89_t_celsior/celsior_10l.jpg
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:44:21.95ID:1DfjQsHZ0
>>648
ただ、この車を所有するであろうオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気が付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、
外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFレクサスESは、
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売してきた。
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:46:55.00ID:VRmhnEDv0
GSって後部座席、新ESより広いの？
ハイブリッド同士で比べたらGSのほうが燃費いいの？
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:48:18.09ID:1DfjQsHZ0
>>651
GSもESも後ろに偉いさんを乗せれるレベルの車ではない
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:53:09.58ID:PbNZUc2O0
>>646
なるほど、それで今乗ってるnXよりISの方が後席の乗り心地良かったんか
でもショーファードリブンじゃないから別に良くない？
カムリはハンドリングも良かったからESはもっといいんじゃないかな
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/03(木) 23:53:23.30ID:VRmhnEDv0
>>652
偉いさんのレベルにもよるし、シチュエーションにもよるんじゃないの
公的な場だったら、公用車が用意されてるでしょ

あっ、そういう場にいたことがない人？

一般論で言うなら、LSでなければならないことは無いと思うんだよね
センチュリーでないとダメな公の場とかはあるだろうけど
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:54:33.29ID:VRmhnEDv0
>>651の質問は
GSとESに偉いさんを乗せれるの？「ではなくて」
GSとESの後部座席、どっちが広いの？
GSとES、どっちの燃費が良いの？なんだけどー
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:59:57.62ID:1DfjQsHZ0
>>653
だからFF車の後席が広々しててもあまりメリットがない
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 00:00:18.74ID:N8GW7FR80
>>655
じゃあまあ、ESは値段次第ではありっちゃありかもね
560万スタートくらいにしておいてほしいなーと

>>656
アルベルも考えたんだけど、送迎車として高級感あるのかねえ…
送迎目的だけで考えてESを考慮してるんだけど
LSまで行くとデカすぎだし…
自分で楽しむなら中古のRCFとかかもしれないけど

修理費維持費の安さが魅力だから、ESは少しでも低い価格スタートのほうが良いっちゃ良いよねえ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:01:08.02ID:N8GW7FR80
>>658
CHRとカムリで新TNGAの良さは伝わってきたからなあ
今回のESで初めてフルTNGAだっけ？
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:03:09.61ID:5s3FhxRW0
>>657
そのレベルのことを平気な顔でここで訊くのはアホだ
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:06:47.42ID:5s3FhxRW0
ESの後ろに偉い人乗せたら
「これは広いね、空港までゆっくりくつろげそうだ」と期待させて
いざ走り出したら落ち着きのない挙動で揺すられて見掛け倒しに終わり
高すぎた期待感からくる反動でダメ車のレッテルを押されかねない
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:07:00.70ID:N8GW7FR80
>>662
車の予算に800万円くらい用意出来る時点で
全てにおいてアホではないんじゃないかな
だから、ここで購入検討してるIDは、その時点でアホではないと思ってる
煽りはアレだと思ってるけど
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:07:43.07ID:N8GW7FR80
いずれにしても価格が公開されて、試乗してみてのことだね
それまでスレに来ても意味が少ない感じかな
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:11:24.68ID:1kWteZW30
525～スタートでよろしいんじゃないかと。ベース
495でもいいんですがそれだと400万台と言われますから
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:13:47.28ID:Wot4AYeh0
本腰いれてネガキャン部隊湧く時期になったか、いよいよ発売日近いな。
レクサススレはいつもこのパターンだからもはや????風物詩
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:17:44.03ID:N8GW7FR80
レクサスにツッコミどころがあるのは分かるんだけど
修理費や維持費が安く、故障率が低く、
良い面色々あるからなぁ…
ベンツのSとかBMWの5とかも比較候補には上がるけど
修理費の高さが頭痛いからなあ
公用車みたいに滅多に動かさない車だったらなんでもいいけど
毎日の送迎に使う足だったりすると、ランニングコストは気になるよ
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:20:26.14ID:1kWteZW30
店頭に展示されていつもの封筒送られて来たらとにかく見に行きますわな？このESを
CTのMCとLSフェアには行かなかったけど。UXも冬以降のフェアは行きますわ
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:22:42.50ID:5s3FhxRW0
>>664
送迎車だから経費で償却するかリースなんでしょ？
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:22:46.61ID:N8GW7FR80
>>670
アルベルなぁ一応候補ではあるんだけど
ESとアルベルとSと5尻までは候補になるけど
燃費や後部座席の広さからESには傾いてる
あとは試乗してのことかなあ…
LSはデカすぎるしISは送迎にはちょっと
GSはFMCするとは思ってるけど、先が長そうだし
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:23:41.36ID:N8GW7FR80
>>673
リースは無いなあ
いや、これは俺が本格的に馬鹿ってだけなんだろうけど
現金一括で買うことが多いんだ
お金の使い方を学びたい…
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 00:25:45.62ID:5s3FhxRW0
>>664
賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもミニバンやSUVには絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:28:33.07ID:5s3FhxRW0
ISとLSの間に入れて売れば600万どころか800万でも買うやつ居るでしょ
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:29:11.33ID:N8GW7FR80
>>676
だから、送迎用だってば
「そういうお客様」も「割合的に多い」ので
試乗して送迎に適してないと思ったら、他を当たるつもりではいるよ
でも、現時点ではデメリットを理解した上でメリットのほうが多いなあと
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:30:38.33ID:N8GW7FR80
>>677
割高は今時難しいんじゃないのかなあ
526万円スタートで650万円までフル装備
とかだったらいいかな
北米より割高なのは円安のせい政治のせいで
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:33:02.08ID:5s3FhxRW0
>>679
86を200万円で売る計画だったのを250万に値上げしたとき何と言ったか覚えてる？
円高を理由にしたんだが
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:33:37.78ID:1kWteZW30
>>677
現行オーナーの乗り換え組でそれだとまず買わないのではないと思いますよお
自分は少なくとも無いですね。その価格設定は現オーナーらをも冒涜する設定ですかね
それこそレンタカーで常時在庫有りの現状のＧＳが見えてます

売りたいのか売れなくてもなのじゃないですかね。売りたいならその価格設定ではまず無理です
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:36:52.74ID:N8GW7FR80
>>680
それは騙されるやつが悪いなｗ確かに
てか、トヨタブランドの方は、後から後から小刻みにMCされてほんとに酷いケースが多いよね
レクサスはMCが無いという放置プレイだとは聞いているが…

>>681
レンタカーというか認定中古車のLSかGSに行っちゃう気がする
少なくとも俺は
ESに割安感を求めたいんだけどなー650万円でフル装備だったら割安感がある
コミコミで700万円までで
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:41:31.42ID:5s3FhxRW0
これな

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110106/biz11010620560106-n1.htm


「平成２０年の計画発表時には２００万円以下での販売を検討。急速な円高で２００万円では輸出採算が合わなくなったが、２５０万円以下を死守する。」
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:42:08.60ID:N8GW7FR80
>>683
酷すぎてブックマーク入りｗ
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:43:31.06ID:N8GW7FR80
フル装備のESがコミコミ800万円とかだったら
割安感どころか、えっ、ってなるよな
それはほんとにそう

価格発表と試乗可能になるのが待ち遠しいな
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:48:37.83ID:5s3FhxRW0
日本で組み立てて日本で売る車に為替価格など関係ないだろうに
円高をスケープゴートにして値上げ

ドルが100円で2万ドルで計画してたのなら
日本ではそのまま200万で売って
1ドル80円でのアメリカでは240万円で売ればいいだけのはずが・・・

北米のほうが高い場合はダンピングなどにならなくて却って都合がいいはずなのにね
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:50:01.70ID:1kWteZW30
>>682
レクサスレンタカー始めたのはご存知と思います。トヨタレンタカーで
そこにGSだけはは常時なんですね。常駐してるわけではなく常時手配可能という形で余ってるということです。

先程の価格設定になるとＧＳの二の舞といいますか在庫余りになるのかと、という趣旨の発言です
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 00:54:20.34ID:N8GW7FR80
>>687
なるほど（ちなみにレクサスレンタカーなんて知らなかったんだけど）
まあ、メーカーも販売店もさじ加減に悩むところなんだろうね
ちょうどいい売上に調整するって難しそう
個人的には、アバロンやカムリの+100万円くらいでお願いしたいところ
そこからオプションつけまくって700万円までで
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:00:08.48ID:N8GW7FR80
まあ、価格発表と試乗を待つかね
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:27:16.57ID:s8+WOSQD0
>>614
実際それでGSの10倍くらい売れてるし
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:31:33.85ID:s8+WOSQD0
>>680
レクサスLSなんてアメリカで値下げ、中国ではLS350の導入でベースプライス大幅引き下げ、日本では値上げだもんな
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:41:31.00ID:5s3FhxRW0
そこまでして外国で売りたいのかよ
日本人は車を組み立てるだけの奴隷じゃねーか
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:41:59.17ID:vNSiViqM0
新型は世界90カ国で販売が予定

新型ESで特に力を入れたのは「静粛性と乗り心地と広い室内の3つ」で、これは「ESにとっての原点回帰でもある」であると榊原氏は話す。
「走りやデザインとかアピールしたいことはたくさんあるが、やはり快適性を忘れたらESではない」（榊原氏）。

一方で、「快適なクルマを作るだけで今どき売れるの？」という声が出ることも想定してはいたようだ。「そこは快適性と走りをきっちり両立させて対応している」（榊原氏）と言い、
テストドライバーからも「これはもうESじゃない」と良い意味での評価もされたほどだという。

また、ESは、レクサス全体でモデル別にもっとも多く売れている車種でもある。トヨタによれば、30年間での累計販売台数は218万台にもなり、新型は世界90カ国で販売が予定されている。
その意味で、「ESはもっとも鍛え上げられたクルマ」であるのは確か。にもかかわらず「アメリカや中国でたくさん売れているのに、母国の日本で販売していないのはとても寂しい」（榊原氏）。
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:42:30.01ID:5s3FhxRW0
1ドル100円で計画して20000ドルで売る予定だったのなら１ドル80円なら輸出モデルを25000ドルにすればいいはずなのに
20000ドルを維持して40万円目減りする分を
国内向けを200万→240万に値上げして穴埋め
国内240万なら普通はアメリカで20000ドルどころか30000ドルだろ？
そこまでして外国で売りたいのかよ
日本人は車を組み立てるだけの奴隷じゃねーか

もう日本人のための自動車会社じゃないよ
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:43:25.47ID:vNSiViqM0
カムリと同じ

＞このうちに日本に導入されるパワートレインは2.5ハイブリッドとなる。


ちなみに新型ESが用意するパワートレインは、主として北米市場が対象となる3.5ガソリンエンジンを筆頭に、2.5ハイブリッド、2.5ガソリン、2.0ガソリンの計4つ。
このうちに日本に導入されるパワートレインは2.5ハイブリッドとなる。
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:43:53.44ID:5s3FhxRW0
敗戦国日本の国民はアメリカの奴隷
生かさぬよう殺さぬよう、牛肉、小麦トウモロコシ、オレンジをエサとして食わされて
蟻のように月月火水木金金で働かされて、せっせとアメリカ人が乗る車を組み立てさせられている
看守（トヨタ他）が儲けた金は株主配当で本国へ献上
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:46:48.48ID:5s3FhxRW0
日銀のばら撒き緩和とは米国債を買い、円安、アメリカ経済を下支えすることなんだろうね
要は
日本人の金で米国債を買い、アメリカ人が日本車を買う金を提供してるだけ

日本人の血税でアメリカ人にこづかいを与えてトヨタ車を献上するだけの政策
つまり日本人はアメリカ人が乗る車を過労死寸前まで働いて組み立てて、だたで提供するだけの奴隷
昔で言えば馬の世話をさせられてるエタヒニン
地場のトヨタディーラーもかつての馬喰上りが多いのも納得
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 01:56:33.46ID:5s3FhxRW0
>>704
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 02:10:42.25ID:N8GW7FR80
>>706
日本では販売してなかったから売れるわけもないし原文では
>>新採用のGA-Kプラットフォームは本来の低重心設計の新型ESは、走りに対する要求度が高い西欧や日本などのお客様にも応えられる。
って書かれてるんですけど

実際、TNGAは良く出来てるとは思うよ
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 02:12:02.08ID:N8GW7FR80
ベストカーは450〜550万円で出るって言ってるんだっけ
さすがにそれはなさそうな感じだよな
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 02:28:55.78ID:2Ny4GFN90
>>707
だからといってGSの日本での売り上げの10倍ESが売れるか？
あるわけねー
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 02:31:36.35ID:2Ny4GFN90
ウインダムとアリストを比べたらわかるだろ
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 02:33:13.56ID:2Ny4GFN90
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。そして聖人は経験から悟る ...
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 02:49:56.82ID:N8GW7FR80
>>709
それだと全然売れないだろうなあ
売れない実績を積むのを良しとするのか否か
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 02:50:28.61ID:N8GW7FR80
>>710
GSって月平均で何台くらい売れてたの？
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 03:06:40.71ID:2Ny4GFN90
500万円のISと1200万円のLSの間の車だから
700万でも800万でも買い手はいるという
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 03:09:08.43ID:N8GW7FR80
>>715
酷い有様だな
>>716
550から650までが適正値だろうな
>>717
無理だと思う
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 03:09:25.33ID:2Ny4GFN90
>>715
ESも500台くらいを目標設定して
8000台の初期受注を想定の16倍の購入者で大ヒット！とかやるんだろうな
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 03:11:47.84ID:2Ny4GFN90
>>718
世間知らずの強気値付けで総スカンくらってずっこけるのを見たいな
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 03:14:36.50ID:N8GW7FR80
>>719 >>720
どちらもありえるねえ

自分としては送迎用特化、650万円くらいで700万円まででオプション全部盛り
これ以外の条件では手出ししないつもり
期待はしてるよ
TNGA車試乗して良かったから
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 03:23:20.27ID:2Ny4GFN90
世間知らずっていうか身の程知らずのほうかな
外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車なのにっていう
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 04:30:28.41ID:gEKEJqeE0
四足動物は後足で地面を蹴って
前足で舵をきるからな

FRの方が理にかなっていると思う
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 05:39:30.91ID:2Ny4GFN90
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 05:43:14.71ID:YqBukwsU0
RX450hが600～750万円位なんだから、3.5LのV6と2.5Lの直4の価格差を100万としたら、500～650万くらいになるはず。
ただ、セダンは数が出ないからそれよりも50万円位は高くなる気がする。
結果的に現行のGS300hとほとんど同じ価格帯になるんだと思う。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 05:47:34.30ID:2Ny4GFN90
リアの乗り心地は後軸重の大きさに比例する
その点がFR車に比べて不利
格下のFR車にも劣ることが多い
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 07:23:13.46ID:KsZsFgyB0
同車種でFF.FR仕様があってそれを比較したってならわかるがまだ発売すらされてない車を批判とかアホかとw
音痴が車通ぶってるのが笑えるww
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:05:43.16ID:f60SKVqQ0
>>731
E-Four標準っていうのだったら、お布施をするお大尽もいてもおかしく無いが、
FFだったら・・・・（以下略）
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:18:02.68ID:xi0WspAN0
LEXUSで安価な車は、販売してほしくないのが本音です。

標準グレードで６００万～が希望です。
現行クラウンみたいに、街中にあふれかえってると
高級車を乗ってるという優越感が薄れてしまいます。

なので、誰でも買える価格帯よりも高く出してほしいです。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:19:37.10ID:sRi9b7Y80
パノラミックビューモニターも設定されるんだよな。
Uターンはしないようにすればいいが、一番困るのは、狭い螺旋状のスロープを上り下りするときかな？
全長が長いので最悪、ジグザグ状にステアリングを切ることになる。
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:31:18.49ID:zWJZwqub0
ダントツで静かで安楽でトヨタ製で信頼性抜群。それこそレクサス。
BMじゃないんだから、FFでも問題ない。現行カムリもソコソコ良いし。
LSは高くなりすぎ、クラウンも若向きすぎて、ライバル不在。
現在日産に絶望してるスカイライン海苔の俺は気になって仕方ない。
ウインダムかよ…とは思うけど。
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:32:15.64ID:xi0WspAN0
>>735
LS500乗ってますが
パノラミックビューモニターは、重宝しますよ
幅も長さもあるので、狭い道のすれ違いや
縁石のある左折時に、書かれてるような
「狭い螺旋状のスロープ」を走行するシーンに
とても有効です。しかも、すごく正確ですし、わかりやすい
画面ですので、これは大きい車には欲しい機能です。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:36:26.73ID:ToMoBcem0
>>734
ベントレー、マセラでも買っとけ
おかしなこと言うヤツやな

なんで高くして買うんや
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:40:01.77ID:xi0WspAN0
>>737
LS500は、高くなりすぎと書かれてますが
前モデルは、安全機能等がオプションでした。
それらをプラスすると同じくらいの価格になります。
新型は、最初から装着してます。
なので、高くなったわけではないんですよ。
むしろ、エンジン性能や足回り、内装を考えれば
お買い得と思います。
前モデルとは、方向性も違いますが、かなり良くなりました。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:43:58.78ID:2uH4/YVY0
ＩＳとＧＳの間ではあるが
ＧＳに限りなく近い価格
と言っている時点で
ベースグレード600スタートは確定な感じだね

ＦスポとかversionＬは700かな。ＦＦ＋直４ＨＶでこの値段ってある意味凄い
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:48:24.20ID:xi0WspAN0
>>739
それは、高級ブランドの大型セダンだからですね。
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 08:55:39.47ID:OhcJ7O6n0
カムリでもレザーパッケージフル装備だと500近くになるしな

Eセグドイツ御三家も4気筒の2リッターターボで
それなりのオプションを付ければ800オーバー

時代とはいえ、車は高額の嗜好品になってるね
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 09:02:44.82ID:Wot4AYeh0
発売日前恒例の粘着工作が激しいな、次スレはip必須
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 09:06:40.47ID:rr3I83Or0
まあ、トヨタも悩んでるところだろうな
今時、国外価格なんて一瞬で検索出来るわけだし
450〜550スタート、LやFで650なら買いやすい
それ以上だとしばらく待つかな
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 09:10:19.13ID:ZWXdZ0ms0
>>744

軽自動車 国産御三家も3気筒の0.66リッターターボで
それなりのオプションを付ければ200オーバー

時代とはいえ、車は高額の嗜好品になってるね
0749名無し
垢版 |
2018/05/04(金) 09:36:43.10ID:nHfO0tqc0
2.0自然吸気で十分
ぜひ出して欲しい
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 09:37:38.37ID:UIbhR7qr0
フォードがセダン販売終了したように北米で日本勢セダンも売れてないらしいわ。
セダンからSUVらしくて、このままだとクーペみたく絶滅危惧種あつかいなるぞと。
おまえらどーするん？
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 09:52:55.57ID:zUN05WeF0
値段が高かったらGSと同じで売れないだけ。

路上にプリウス並みに出回って欲しくないって気持ち分かるけど、
ESを日本で発売するからには戦略的価格になること分かってないおじさん多過ぎ。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:13:46.46ID:rr3I83Or0
HVについてはむっちゃ嬉しいけどな
燃費も良いし、レギュラーで行けるし
どっちみちHV買うから問題ない
送迎用だぜ？遊び用なら別のを買う
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:16:00.45ID:rr3I83Or0
ゲハじゃあるまいし売上うんぬんはどうでもいい
共用パーツも多いだろうし、修理費が安く、修理が安いのは良いこと
ランニングコストが安いからこそ選びたいわけで
あとはイニシャルコストが気にかかるだけ
個人的には700万円までが許容範囲
送迎業務用なのは間違い無いんだから、シビアに考えるよ、そりゃ

完全に遊びなら別の話になるんだけどさ
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 10:16:15.70ID:UIbhR7qr0
>>758
いや販売戦略としてはこれであってる。
日本のセダン文化は欧州のようにFR基準なので日本に帰って来るのに手土産無しじゃ話にならない。
またHVの重量配分からも有利ではないだろうか。
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:21:04.66ID:rr3I83Or0
今時の車でFFとFRの差が、日本の高速道路上のレベルで
ハッキリと感じるレベルになるかなあ？
サーキットとかに持って行くなら気になるんだろうけど
まさか峠でドリフトとかやらんでしょうし
やる人がいたとしても、そもそも4ドア送迎用セダンでFRドリフト有利とか言われても
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 10:23:27.96ID:rr3I83Or0
正直、アストンマーチンとかベンツSとかBMW5も
800万円までの枠で中古購入とか考えたんだけど
修理費と修理期間を見たときに、あー、業務用には買えんわ、って思ったんだよな
遊びでたまに乗るのは理解出来るけどね
送迎で考えて、メーカーお預かり期間が長いのはありえない
日本車1台分の仕事量に対して、独車買うなら3台買わないと業務にならないじゃん
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 10:29:45.17ID:vNSiViqM0
古くなりつつあるGSの米国における2017年の販売台数は7,773台と、2016年の1万4,878台から半分近くに落ち込んだ。
最後にリフレッシュが施された2015年の2万3,000台と比べると大幅に減っている。
対してESは昨年、アバロンよりも2万台近く多い5万1,000台以上を売り上げ、販売台数トップとなった。

なかでもESは2017年の販売実績を見ると世界販売のうち約45％が中国であり、
また中国市場においてはレクサスの販売台数のうち約45％がES（北米では17％程）という“中国依存”の高いモデルなのだ。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:29:46.37ID:rr3I83Or0
確かに、一般道で、時速20kmに落としてから、直角の交差点を右折に向けて
コーナー脱出時に加速するとき、後輪駆動のほうが僅かに確かに気持ち良いだろう
それは理解してるけど、後部座席でそれらに気づかれるのであれば
運転が相当下手過ぎるのでは……
時速50kmでの30度以上の角度のカーブを曲がるわけではないでしょ

高速道のごく一部の区間で僅かに違和感があるかもしれないけど
十分に減速すれば、日本の高速道の設計ではたいてい問題無いし

制限時速60km設定の高速のカーブで、60km出して曲がりたいって
他の車から見てキチガイか邪魔にしか思われてないんだけど。。。
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:31:39.63ID:rr3I83Or0
ESの最小回転半径って5.5m以下じゃないの？

中国人と話が盛り上がる車種は良いことだな
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:33:04.75ID:UIbhR7qr0
>>763
あなたがね、送迎用にカムリを買わず成金ESを買うように
FR絶対って人がいるわけ。なぜなら道を走ると同じFR車に見下されるまたは認めてもらえないから。
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:38:46.40ID:rr3I83Or0
>>769みたいなレスのために
あらかじめ>>767を書いておいたんだけど
FR絶対って言ってる人の平均年収は低いか
行動範囲が違うか、どちらかじゃないかなあと
成金としてレクサスが目当ての人もいるけど
平均年収が高いという点において、社会的商業的価値はあるんじゃないかな

正直、FR乗るのなら旧車に当たるし
町中で見ても、そっちのほうがカッコイイと思う
送迎セダンでFRにこだわる意味があるのかな

ちなみに、カムリも良い車だと思うが
カムリベース、アバロンベースで、TNGAの上に、保障と、多少なりとも内外装のグレードアップがある
それは重要だよ、あとは価格次第だけど700万以下でフルOPなら一括で買うかな
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 10:39:36.37ID:s8+WOSQD0
>>751
今さらレクサスがそんなことするかなあ
LSなんてアメリカでは値下げしたのに日本では値上げだよ
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:40:52.45ID:2uH4/YVY0
海外で売れてるから日本ではあまり売れなくてもいいんだよ
海外の人が買ってるクルマだから格好いいよ、だから買ってね高くても
と考えているような感じ

スカイラインみたいに高い値段をつけてきそうだよね
ベースグレード550以下とかで来れば相当喜ぶが、多分無理
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 10:40:56.03ID:rr3I83Or0
>>771
円高ですら86の例もあるし、今は円安だし、不利な結果が出る可能性もあるなー
>>751の言うとおり、割高なら売れないだろうけど
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:42:52.68ID:rr3I83Or0
>>772
ベースグレード560万円までにしてくれーって感じ
で、上位グレードは650万円程度で割安みたいなのが理想
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:48:08.79ID:rr3I83Or0
>>775
具体的にどことどこが矛盾してるか指摘してみてね
そのレス見てから考えてみるよ
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:49:15.48ID:2uH4/YVY0
>>774
550万以下で始まればいいけどね

ＦスポかversionＬで悩んでいるが、いずれにしても本体700万で計算してる
本体が50以上安くなれば浮いたお金でＢＢＳとかを入れたいが
本体700で計算している
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:49:40.96ID:sRi9b7Y80
見栄はるためのレクサスとしては一番コスパいいかもね。
ただ、結局取り回しが悪いことにみんな気づいて、
2年後くらいに発表される新型ISが出たら
「やっぱり日本にジャストフィットするのは
このサイズと最小回転半径だよね」ということになり、
ESは結局、細々と販売を続ける感じになると思う。
しかも、来年もしかしたらGS後継の4drクーペが発表されるかもしれなくて、
そちらはESより1.5倍くらいカッコいいデザインになるだろうし、
サイズは同等でも最小回転半径は5.2mくらいだろうから、
GS乗りの人たちはそちらに乗り換えるような。
ま、価格がESとバッティングしないように
800-1000万円くらいになるかもしれないけどね。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:51:14.58ID:rr3I83Or0
支離滅裂ってのは>>778のことだろうなあ
ベストカーを鵜呑みにするならGSのFは継続するみたいだから
そっちのほうが興味出るでしょ
ESの時点でデカイのは許容してるんだから

ISはまた別のラインだよ
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:56:57.31ID:rr3I83Or0
ただ今のGS乗りが、今後に欠点修正後のGS Fしか用意されなくて
そっちに乗り換えるかって言うと微妙だと思う
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 10:58:15.61ID:sRi9b7Y80
グランドハイアット東京のバレーパーキングに俺のGS300hで乗り付けても、石ころみたいな存在感よ。
一応、丁寧な対応はしてくれるけど、その後ろからきたクアトロポルテの常連客に結局、スタッフは群がってしまう。
メルセデスでもSクラス、SLクラス当たり前、
玄関前に駐車しているのはロールス、ベントレー、フェラーリ、レンジローバー、テスラ
なんて面々なので、レクサスなんかほんと空気みたいな扱い。
レクサスでもLSとかLCとかLXとか”L”がつくクルマなら多少扱いは違うかもしれないが。

だから、ESなんかで見栄もはれないし、そもそもそういうクルマではない。
FRでも安いクルマ（E,5以下）なら、特別扱いはしてもらえない。

それを踏まえた上で、 ESはレクサス最新のデザインでゆったり乗れるフルサイズセダン。
パワーは必要十分のハイブリッド。
レクサスのサービスはフルで受けられるし、
レクサスならではの内外装の設えも味わえる。

サイズは大きくとも、心のダウンサイジングをしたい人には丁度いいのでは？

そんなに飛ばしたって意味ないじゃん、
ゆったり乗り心地がいいクルマに乗りたいじゃん、
という需要は結構高いと思う。
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:01:44.80ID:rr3I83Or0
>>781の内容なら同意
>>782　そんな感じだよね

上位陣の車と比べるなら1500万円の壁があるし
700万円以下で毎日の足としての送迎車の役目で
ESは考える車なんじゃないかな

想定してるターゲットも分かりやすいし業務には便利だと思う
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:02:18.15ID:rr3I83Or0
>>783
ありがとう、結構取り回しメンドイっぽいね
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:02:33.35ID:NLqR3B2E0
台数はUXなどSUV系で稼げばいいと思ってるだろうから
期待するほど安くはならないと思うよ ES
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:02:59.61ID:rr3I83Or0
>>775 >>784
君って、いつになったらまともなレスが出来るようになるの？
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:04:18.02ID:rr3I83Or0
>>787
だとしたら、予想以上に売れないだけだと思う
そもそもUXも売れるかなあ？CHRの時点で結構出来良いからね
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:05:15.84ID:rr3I83Or0
>>790
上でも言ったけど即金800万円までは無理じゃないんだよね
で、ESの今までの情報だとフルOPで700万円まで
それ以上だったら、800万円の帯で他車の中古を漁ったほうがよさげって話
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:12:42.08ID:rr3I83Or0
>>793
勝るなんてどこにも書いてないでしょ
>>767と>>770には「通常速度域」で「差」なんてあるの？
ってのを、コーナー角度と進入速度と脱出時の速度に分けて
分かりやすく書いといただけなんだから
で、どこがどう矛盾して、君のレスみたいに支離滅裂になるの？
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:13:50.11ID:rr3I83Or0
結局、矛盾点なんて具体的に指摘できてない時点で
>>767に問題無かったって話だよ

ESは680万円まででフルOPだったら割高、700万円を超えてきたら悩むし
750万円なら他を当たります、ってだけの話
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:20:37.18ID:rr3I83Or0
>>796
だからさｗ
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:23:37.26ID:rr3I83Or0
ESは価格次第で積極的に肯定したいので
あとは発表待ちだね
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 11:29:34.48ID:2uH4/YVY0
いつくらいに本体やＯＰ価格発表なの？
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 12:14:22.77ID:TEAxNFS70
予算的にESも厳しいので、カムリ買ってES風にエンブレムチューンして妥協するわ
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 12:33:55.22ID:ToMoBcem0
>>806
ネタやで
つるっつるのスベるネタやけど
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 12:50:00.83ID:rr3I83Or0
>>808
修理費や修理期間が大きい車は
馬鹿が親の金か不労所得で乗ってるのかなあ？
って思われるわけで

見下されるにしても、種類があるからね

>>809
燃費が酷いからねえ、アルヴェルは
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 12:52:41.73ID:rr3I83Or0
どの車を選んでも、
良いように見られる相手と場合、
悪いように見られる相手と場合、
それぞれが明確にあるわけで
レクサスESの場合
どんな相手にどのように良くあるいは悪く取られるのか
あらかじめ分析しておけばいいだけだと思う

ただ、価格も、相手に見られる部分なので
経済性が良いほうが、レクサスESを買う層乗る層にはウケは良くなると思う
安いことで見下してくる相手は、最初から商売相手にはならないし
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 12:53:00.43ID:9Ff94rbT0
>>772
スカイラインはむしろ割安
日本以外ではレクサスISとほぼ同じ価格帯だけど日本では15パーセントくらい安い
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 12:54:08.91ID:rr3I83Or0
価格のレンジは550から650で
トヨタの気持ちを思いやっても
570から670までがESの限界だろう
UXで売上数をカバーしようにも
CHRの時点で出来が良いから難しいだろう

お買い得な車をどれに設定するのか、高みの見物である
あるいは全て高値で、日本以外の売上で勝負するというなら
それはそれでいいでしょう
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 12:56:52.12ID:rr3I83Or0
アウディA6は絶対買っちゃダメな車の1つだよな
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:10:33.87ID:4aVsG46E0
カムリ自体がハイブリッドのみ設定のFFボッタクリ車だから、
ESもそれに倣うだろう。

価格はカムリ＋200万

デカい車好きなアメリカ人や中国人に受ける車。
走りを求める欧州では全く売れてないのが証拠。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:12:45.55ID:1kWteZW30
値段の話でしつこいのはまだレクサスオーナーではないからじゃないですか
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:13:41.65ID:BX2PmJkS0
そりゃ欧州では合法違法に関わらず飛ばすもんな。
お前ら間違っても時速150km超で2時間以上とか走らないだろ？ならアメリカ中国寄りで間違いなしよ
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:23:01.32ID:4aVsG46E0
>>820

メルセデスは130超えたあたりから安定してくる。
それまではハンドル硬くて煩いだけの車なんだが。

トヨタ車は80超えたあたりからハンドルグニャグニャで宙に浮いた感じ。

国産車は日産車以外、恐ろしくて高速走れない。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:27:31.88ID:CcRemq4y0
>>813
それ日本のレクサスが高いだけだ
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:28:09.54ID:BX2PmJkS0
>>821
そう、アメリカはウソかと思うくらい取り締まりが厳しい。ハワイはなんかゆるいけど…。
だから飛ばすとかほとんどないのよ。日本だってどっちかというとアメリカ寄りだろう
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:30:58.21ID:4aVsG46E0
>>823

ディーラーや車の過剰なサービスがプラスされているんだろうが、
全くそんなもの不要だよな。

納車式とか、オーナーズラウンジとか意味不明だわ本当。
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:33:59.72ID:/EY0uuJCO
アメリカは最高速よりも加速を重視する国だしね
モータースポーツもサーキット周回レースよりもドラッグレースメインだし
ターボよりもスーパーチャージャーが好まれてる
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 13:53:42.38ID:ToMoBcem0
>国産車は日産車以外、恐ろしくて高速走れない。
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 14:02:28.25ID:CcRemq4y0
円高だろうが円安だろうが
好景気だろうが不景気だろうが
ダウンサイジングしようがしまいが
売れ行き好調だろうが不調だろうが

結論として日本のレクサスはFMCでもMCでも値上げしかしていない
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 14:05:07.37ID:CcRemq4y0
ISの刷新を控えているなら尚更それよりも高くなっていないとヒエラルキーがおかしくなるので
ISのFMC後の値上げ価格を見込んでESもあらかじめその上に設定される
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:06:11.67ID:CcRemq4y0
GS廃止なら現行GSの値段を無視して超えてくるまでありえる
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:07:30.88ID:rGA/hqLz0
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　　　 !"'''';;､|.i'"_,,、　　　　　　 _,,、　ゞi !/
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0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:09:01.37ID:2uH4/YVY0
ＧＳ超えの値付けもあり得るね
ＧＳ落としての投入だから
ＬＳを目指した、とか言ってるのはその値付けの言い訳かもしれん

さすがにＧＳ超えとなると、ベースグレードですら650とかなるかもね
そうなるとさすがに買わない。３年後の下落がＧＳ並みになるだろうし
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:21:38.46ID:FkmDSHsr0
修理費はともかく、修理期間が長い車っていまどき少ないしマニア向けメーカーでしょ
特権階級どうこう以前に複数台持ちと考えるのが普通じゃないかなぁ
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 14:41:58.53ID:aQcetYPu0
何でこうも海外と日本でこんなに値段が違うのよ。北米の方が100万近く安いのによ。
せめて同じぐらいの値段で売ってくれ。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:51:56.14ID:CcRemq4y0
>>838
これでも多少円安でマシになったくらいだよ
ドル80円時代はもっとひどかった
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 14:54:11.55ID:CcRemq4y0
ベンツ C250セダン　　　日本：545万円　　　アメリカ：$35220（270万円） ドイツ：33075ユーロ（324万円）
ベンツ C63AMGクーペ　日本：1024万円 　　アメリカ：$61430（472万円） ドイツ：59950ユーロ（587万円）
ベンツ E63AMGセダン　日本：1424万円 　　アメリカ：$87600（673万円） ドイツ：88900ユーロ（871万円）
ベンツ S550セダン　　　日本：1462万円 　　アメリカ：$93000（714万円） ドイツ：88550ユーロ（868万円）
ベンツ GL550　　　　　　日本：1314万円 　　アメリカ：$84450（648万円） ドイツ：83300ユーロ（816万円）
ベンツ ML350　　　　　　日本：760万円 　　　アメリカ：$46490（357万円） ドイツ：47700ユーロ（468万円）
BMW 335iセダン 　　　日本：653万円 　　　　アメリカ：$42050（322万円） ドイツ：38538ユーロ（378万円）
BMW 535i 　　　　　　　日本：800万円 　　　　アメリカ：$52250（401万円） ドイツ：44622ユーロ（437万円）
BMW M3クーペ　　　　日本：970万円 　　　　アメリカ：$58900（452万円） ドイツ：57773ユーロ（566万円）
BMW X3 35i　　 　　　日本：661万円 　　　　アメリカ：$42400（325万円） ドイツ：44370ユーロ（435万円）
BMW X5 50i　 　　　　日本：995万円 　　　　アメリカ：$64200（492万円） ドイツ：62437ユーロ（612万円）
BMW X6M　　　　　　　日本：1419万円 　　　アメリカ：$89200（684万円） ドイツ：91597ユーロ（897万円）

AUDI A4 2.0T　　　　日本：498万円 　　　　アメリカ：$34600（271万円） ドイツ：33361ユーロ（329万円）
AUDI A6 3.0T　　　　日本：795万円 　　　　アメリカ：$50400（395万円） ドイツ：43782ユーロ（431万円）
AUDI RS5 4.2　　　　日本：1164万円 　　　アメリカ：$64900（509万円） ドイツ：65714ユーロ（647万円）
AUDI Q7 3.0T　　　　日本：746万円 　　　　アメリカ：$46800（367万円） ドイツ：45264ユーロ（446万円）
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:55:12.48ID:CcRemq4y0
BMW 535i 　　　　　　　日本：800万円 　　　　アメリカ：$52250（401万円） ドイツ：44622ユーロ（437万円）
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 14:56:44.96ID:slqHYi43O
>>706
EUの非関税障壁なカンパニーカーに入れてもらえないから売れてないだけでは？パサートなんてドイツ販売の9割がカンパニーカー向けだというし
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 14:57:36.71ID:CcRemq4y0
日本で年収800万は物価も所得も1.5倍のアメリカでは1200万円に相当

つまり日本人は1年働いてやっと5尻が買えるのに対して
アメリカ人は4か月働けば買えた



BMW 535i 　　　　　　　
日本：800万円 　　　　
アメリカ：$52250（401万円）
ドイツ：44622ユーロ（437万円）
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 14:58:56.20ID:CcRemq4y0
>>842
日本でもウインダムはクラウンやマークII、マークX、アリストより売れてないし格下扱い
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 15:37:57.58ID:4aVsG46E0
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 16:01:50.56ID:R9Wx1NRN0
お前ら利口そうでそうでもないアホばかりなんだな（色々ネットで調べたりできるにもかかわらず）

ESが世界中でいろんな国で1番売れてるというなら、そんなに値段も高くないだろうに
何を600とか700とか言うてるんや
550位からと見積もっとけよ
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 16:31:24.60ID:2uH4/YVY0
>>847

600とか700と言っているが
自分もそうなるよう願っているよ
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 16:37:26.25ID:1a/lqcfS0
>>843
52,250ドルが401万円っていつの相場？
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 16:39:29.85ID:1a/lqcfS0
>>824
でもアメリカには85mph制限の高速道路がある
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 16:52:39.24ID:kMu5ikA50
10位（9位）　ホンダ・アコード　30.0万台
9位（5位）　トヨタ・カローラ　30.9万台
8位（7位）　ホンダCR-V　34.0万台
7位（4位）　トヨタ・カムリ　34.3万台
6位（6位）　ホンダ・シビック　34.5万台
5位（10位）　日産ローグ　36.3万台
4位（8位）　トヨタRAV4　37.5万台
3位（3位）　ダッジラム・ピックアップ　45.5万台
2位（2位）　シボレー・シルバラード　51.8万台
1位（1位）　フォードFシリーズ　80.7万台
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 16:53:25.29ID:kMu5ikA50
ESは5万台
カムリの7分の1にすぎない
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 17:00:00.50ID:1a/lqcfS0
>>823
でも我々日本人はその値段でしか買えないわけで
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 17:00:18.48ID:6nEmNAbo0
>>820
ドイツってスピード違反は稀よ。
制限速度ピッタリに合わせてる。
日本みたいに10km/hオーバーが当たり前という世界ではない。
ただ、都市間の一般道が100km/h制限など
平均速度は高い。
逆に生活道路は30km/hくらいのところが多く、
どのクルマもピッタリ合わせてくる。
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 17:10:03.36ID:kMu5ikA50
>>860
それはトヨタブランドの安いカローラとかだろ
日本と同じでレクサスは全車標準
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 17:56:43.90ID:rr3I83Or0
>>863
車種やメーカーによるよ
GPS測定とほぼ同じ速度が出る車に今乗ってる
ズレがあると思って乗ってたので驚いた
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 17:58:07.09ID:rr3I83Or0
>>847
そうあって欲しい
>>854
日本トヨタ税がいくらになるんやら…
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 18:44:20.07ID:rr3I83Or0
ベースグレード550万円だとしても700万円までの予算は考えないとなあ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 19:03:53.43ID:2oaQ5+Ta0
ガワだけのゴミFF車をGSと同じ値段で買うなら素直にGSを買いましょう


勝者のスポーツセダン
http://www.webcg.net/articles/-/35638

>人生に成功した人が手に入れる高級車である。「Eクラス」でも「5シリーズ」でもないところはもちろん、

>同じレクサスでも「LS」や「IS」、「RX」や「NX」でもないところが実にシブい。

>レクサスGSは人生の勝利者のセダンである。
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 19:12:57.13ID:6nEmNAbo0
いずれにしても初年度は買わないから今から貯金しとこ。
来秋の2020年モデルを発注するとして、
GS300h バージョンL、4年目の下取りが250万円。
ES300h バージョンLにopたんまりつけてコミコミ700万円とすると
追い金450万円くらいかな？
買い換える価値あるかな？
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 19:14:53.18ID:rr3I83Or0
>>875
レクサスはそういうリセール乗り換えありきの車だと思うので
ESがそこそこ高値で売値保障があるのなら、
GS→ES→?と乗り換えていくのもありなんだろうな
業務用として優れているが
一生乗る愛車には成り得ない車種だしなあ（スポーツタイプは別かもしれんがセダンの話で）
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 19:33:17.31ID:rr3I83Or0
いったい、カムリにいくら上乗せされるんだろ

GS200tFで
>>事実上同じ中身のクラウン アスリートの2リッター4気筒ターボ＋8段ATモデルは396万3600円からで、
>>GS200tは577万円からである。
>>カタログ上、クラウンの200tはGSより10ps低い最高出力235psに抑えられているという数値上の違いはあるものの、
>>基本的にはスーパーと百貨店、トヨタとレクサスの違いがここにはあるわけである。
>>では、あらためて賢い消費者としてはどちらを選ぶべきか。 あなたはクラウン派ですか、GS派ですか？
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 19:34:29.43ID:1kWteZW30
>>875
バージョンLはそもそも安全系も快適系はほぼフル装備でのワンプライスですからタンマリ付けなくても標準で付いてると思います
ディーラーオプションは実際にサービスがあり幅はその時によりますが必要以上に欲張らなければフロアマット代以上のサービス引きもあるので
初回見積もりで想定したより実際にはささやかならがでも嬉しい価格で乗り出せると思いますよ
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 19:39:20.52ID:rr3I83Or0
GSみたいに日本トヨタ税が+181万円とかだったら
ESは一切売れないだろうな
UXはCHRの出来がいいから売れにくいだろうし
売れなくてもいい、ていう商売にするのかどうか
ESの価格発表が待たれるところ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 19:57:09.92ID:BljNyFr50
>>881
それはESも同じ
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 19:58:16.00ID:BljNyFr50
むしろFRのほうが値落ちしにくい
かつてのアリストとウインダムを比べれば一目瞭然
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 20:31:28.66ID:BljNyFr50
>>882
まるでES300hが6気筒であるかのようなミスリード
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 20:33:38.87ID:BljNyFr50
>>880
350万の現行カムリ程度だな
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 20:37:58.87ID:BljNyFr50
クラウンマジェスタ3.5
640万円
V6エンジンのハイブリッド


3.5 Fバージョン
699万円
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 20:47:24.70ID:rr3I83Or0
送迎用途ならLSの中古漁ったほうが良い気がしてきたわ。。。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 20:54:49.13ID:1kWteZW30
>>888
白タクでもするのかなあなたは
お帰り下さい
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 20:55:44.22ID:BljNyFr50
経費で償却するなら4年落ちのベンツと相場が決まってる
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 22:18:23.46ID:4aVsG46E0
>>891

レクサスの色って、なんか毒々しいな。
どの車も気持ち悪い色味している。
購入候補から消えた。
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 22:59:03.47ID:bdzGwa1U0
300hしかラインナップしないなら、マルチステージHVにしないと魅力は半減だなぁ。
ただでさえ今のIS300hが重くてかったるいのに、車重増が見込まれるうえにFFで非マルチステージHVの300hってどうなるんだろう。
NX300h乗ってる奴ってどう感じてるんだろ。

大きさ、重さもネックだけど、これで非マルチステージHVなら、MCしたCクラスにするかな。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 22:59:07.40ID:vNSiViqM0
レクサス創業時
＞それでいて価格はライバルの約半分という安さ。


レクサスがアメリカで発足したとき、第１号モデルとなった大型高級車「ＬＳ４００（日本名セルシオ）」は反権威的な機運の強いアメリカ西海岸を中心に大ヒットとなった。
クルマ全体が合理的に作られ、静かで乗り心地が良く、燃費性能は抜群だった。

とりわけ燃費は、当時アメリカで始まっていたガス・ガズラータックス（燃費の悪いクルマに課される税金）を払わないですむ初めてのフルサイズ高級車ということで、
厳しすぎると言われた排出ガス規制であるマスキー法をホンダがクリアしたとき以来の日本車の快挙ともなった。
それでいて価格はライバルの約半分という安さ。アメリカ限定とはいえ、レクサスは歴史ゼロの段階で高級車ブランドとしてたちまち認知されたのだ。
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 23:01:11.39ID:s8+WOSQD0
セルシオ・アリスト・アルテッツァの時代はアメリカと同等の値段じゃなかった？
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/04(金) 23:56:14.46ID:vNSiViqM0
>>898動画のポイント


①生産は全て日本で行う
②FスポーツにはAVSを装備。ブッシュ、ダンパーはFスポーツの味付け
③Fスポーツには前後にパフォーマンスダンパーを装備。ただしESらしい上質さを入れた
④中国では特に後席が重要。★最上級グレードVerL★で電動リクライニングをOP。Fスポーツには装着不可。

AVSなんてマークXにも昔から付いているけどねｗ
最上級グレードがVerLとのこと。やっぱりVerLは700万超えそうにね・・・
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 00:12:45.00ID:2Phjf+e90
トヨタのボッタクリ商法
ここに極まれり
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 00:15:06.17ID:8wvYz2zD0
Ｆスポ・versionＬ、ともに700超えか・・・
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 00:40:46.53ID:mee1aAgb0
>>889
二種免許持ってるから送迎しても問題ないんだけど
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 00:58:26.25ID:NxfiRlsr0
>>899
同時公開されたアメリカでの発表会で展示された個体の動画では
ケンタッキー工場製のプレートが確認できたので
あくまで中国向けは日本製ということだと思う。
北米向けは全量、ケンタッキー製か、もしくは一部、日本から輸出かな？
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 01:58:22.44ID:FIaWAomi0
ダンパーの原価なんて1本1000円くらいなんでしょ
それが倍になっても差額1000円
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 08:02:36.42ID:NxfiRlsr0
>>908
うーん、どうやら新型クラウンはそういう点も含めて、
レクサスと同じ基準で作られているっぽいんだよな。
DCMも標準だし。
コストの差が付いているとすれば
クラウンは木目調パネルだけど、レクサスは本杢だったり、その位しか思い浮かばん。
あとは細かなオプション体系で、レクサスの方が標準装備が多いくらいか。
まあESもクラウンも価格が発表されていないので
現時点でなにも比べられないけどね。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 08:21:33.89ID:lj2Tz+Ey0
俺にとってクルマは
道具ではなく完全な嗜好品
コスパだけで語れない

クルマ選びは悩む
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 08:21:34.91ID:GL7iE9LA0
レクサスという見栄が欲しくてレクサスを選択肢に挙げてる人が高いというのはどうかと思うがなw
貴方が欲しいその見栄代が価格でしょw
クラウン買えばFRだしマルチステージハイブリッドなんだろ？
それでいいじゃん
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 10:30:50.00ID:2sHTrQiI0
>>920
勘違いするな
トヨタあってのレクサス
トヨタの中のブランド志向向けなひとつの販売店
0924名無し
垢版 |
2018/05/05(土) 10:44:27.38ID:NPZ/wR8M0
だいたいGS300hと同じか
少し安いくらいの価格だと言われてます
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 10:44:36.29ID:NxfiRlsr0
ハイブリッドナビはタッチパッドとセットみたいね。
RCとNXの最新モデルには設定されたのに
リモートタッチのISには不採用。
最近の新型車は全てタッチパッドだし。
（LS, LC, UX, ES）
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 11:43:35.41ID:2Phjf+e90
>>921
FFのデカいだけの車に優越感とかｗｗｗ

皆に笑われているよ。
ＬＳ買えない貧乏人だって。
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 11:44:01.03ID:8wvYz2zD0
>>924
それはどこからの情報？
ベースグレード600？
ＦスポやversionＬは幾らくらい？
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 11:52:24.67ID:z3XiWxxn0
>>923
レクサスがきちんとした車で、それをコストダウンしたのがトヨタ
ESのコストダウン版がカムリだよw
レクサス乗るとそう思うようになるぐらい違う
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:08:26.84ID:Bu5lBIxl0
嫉妬書き込む増えれば増えるほど奇聞がよいからがんばってくれ
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:15:19.24ID:MugcBOjO0
LS買えなくても貧乏人とは思われんだろ普通…
たぶん金持っててもLS買わん人は多いと思うわ。家業継いで富豪の兄もSクラスにしたしな
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:28:35.46ID:yQ6e/6e/0
>>933
俺はいまメルセデスやで
LEXUSは親父が乗ってるわ

お前、とりあえず言うといたるわ
LEXUS乗るような大の大人が単芝付けてスマホの前でニターとしてんじゃねーよ
それとも中古でLEXUS買ったキッズかな？
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:34:58.90ID:23TdC98A0
>>932
金持ちは常に最新のＳクラス乗ってるね
しかも、トラブルの多い前期型。
それが、金持ち！
故障しても気にしない。
フルモデルチェンジすれば、また乗り換える。
べンツは常に、最新のモデルに乗ってないとカッコ悪いので
普通の人には、無理。


LS買う人も金持ちだけど、トラブルなく長く乗りたい人向けかな
今回のLS500は、通常のモデルでも422PS トルク61kgもあるので
楽しい車に仕上がってる。

ESも同じ路線だから、FFでも結構楽しく走れるかも。期待ですね
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:35:30.92ID:lj2Tz+Ey0
ウラの取れん５chで
何を言い合ってんだか

こういう俺もマイバッハ
こんな嘘とわかる嘘をついてほしい
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:37:14.25ID:65oEfvyxO
【ロンドン＝篠崎健太】2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を禁止する方針の英政府が、対象にハイブリッド車（ＨＶ）も含める案を検討していることが明らかになった。
複数の英メディアが４日報じた。トヨタ自動車の「プリウス」など、現行のＨＶは将来売れなくなる恐れがある。現実になれば自動車メーカーの戦略に大きく影響しそうだ。

英政府は17年７月、内燃機関で走る車の販売を40年までに禁じる方針を打ち出した。
排ガスによる大気汚染を防ぐ環境政策として「従来型のガソリン車とディーゼル車の販売を全てやめる」とした。ただ具体的な対象は説明されていなかった。

英紙フィナンシャル・タイムズと英自動車専門誌オートカーは関係者の話として、英政府が40年以降、少なくとも50マイル（約80キロメートル）は電気だけで走行できる車に限り販売を認める案を検討中だと伝えた。
電気モーターとエンジンを併用するＨＶの場合、現状では電気による走行性能が同基準に届かず、環境対応車の枠から締め出されることになるという。

トヨタが17年に全面改良した新型プリウスのプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）は、電気自動車（ＥＶ）としての走行距離が68.2キロメートル。従来の２倍以上に延びたが、
報じられた約80キロメートルの基準には達しない。自動車各社は今後、ＨＶについてもバッテリーなど電動性能の大幅な向上を迫られることになりそうだ。

もっとも、自動車行政を担う英交通省の広報担当者は、ＨＶが規制対象になるとの報道を否定した。
検討を進めている販売禁止の具体策を巡り、英政府内でも意見が割れているとの観測も出ている。自動車業界などの意見を踏まえて緩和される可能性がある。

自動車の環境規制ではフランス政府も17年、ガソリン車とディーゼル車の仏国内での販売を40年までに禁じる方針を示した。
世界最大の自動車市場である中国も環境規制の強化に動いており、ＥＶ開発の流れが加速しそうだ。
2018/5/5 10:16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30136680V00C18A5000000/
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:50:23.99ID:23TdC98A0
>>939
LEXUSは、高い分、いろいろと付加価値が高いよね。
サービスレベルが、トヨタとは全く違う。
トヨタは、クラウンでも、法定点検か、車検の時くらいしか
連絡がこない！
何か、ディラーでのイベントの時とかは封筒でくるけど
めちゃ庶民的、ファミリー的だし。
ティッシュペーパー５箱とかくれるしそれはそれでいい(*^-^)ニコ

LEXUSは、点検の案内でもプラチナカードの雰囲気をもった封書でくるし
ファミリー的なイベントはないけど、それはそれでいい。


常にマイカーの状態を見ていてくれてる感じで、安心感がある。
スマホからもセキュリティー確認や、遠隔でドアロックやいろいろな事ができるし
結構重宝しています。
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 13:02:10.42ID:z3XiWxxn0
>>940
そういうソフト面の違いも大きいし、ハード面でトヨタと全然違うよ。
ボディ、シャシーの剛性、パッシブ衝突安全性能、各部の取り付け部材
このあたりが違うから乗り味も性能も違う

世代が進むとトヨタが逆転するケースもあるけど同世代なら間違いなくレクサスを念頭に設計するようになった

別にトヨタで必要十分だから否定しないけど、明らかにレクサスを上においてトヨタの商品企画してる

まぁ>>934みたいなエアは理解できないからしょうがないw
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 13:19:31.23ID:eIvzLP/W0
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 13:31:16.66ID:eIvzLP/W0
【レクサスES】

北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手には
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その計画計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。

以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 13:32:47.79ID:eIvzLP/W0
外側だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFレクサスESは、
外観やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されると思って割高な価格設定で販売してきた。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 14:32:38.59ID:vqhFX1Kd0
>>926
見かけたら笑ってね
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 14:34:58.78ID:vqhFX1Kd0
>>937
例えが下手だね
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 15:10:01.90ID:VdiKYTfC0
>>948
アメリカは最高時速85マイルの国だけど
85マイル≒137キロメートル
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 16:12:03.33ID:04GUQAEz0
今日もクルコンで95km/h巡航
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 16:45:43.81ID:/Hg3w6tZ0
>>955
最高速度よりもカーブの多さ、勾配付きの峠カーブとかのほうがFFにはこたえる

それに狭いとFFには不利
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 16:48:05.54ID:/Hg3w6tZ0
実際FF大型セダンなんて日本では売れてない
アルヴェルも似たようなものだけどあれはセダンみたいに飛ばす車じゃないから
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 17:27:52.68ID:f3aUtwuP0
>>960
売れなくて数が出回らないのは嬉しいね
トヨタは困るだろうけど
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 17:28:01.89ID:cv1Sau8H0
FFだろうがFRだろうが国産の大型セダンは売れていない。
最高速度が100km/h位だと、セダンとミニバンやSUVの運動性能の差はほとんど体感できない。それならば、室内の大きい背の高いクルマを買おうってなる。
高速道路の最高速度が200km/hになったら、怖くて背の高い車なんか乗ってられなくなるから、
再びセダンが売れるようになると思うが、まあ無理だろうね。
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 17:40:33.74ID:JnTWihb90
中国地方在住だが、高速は８０キロ制限。
だからいつも８０キロで走ってるよ。
軽もみんな抜いていくけど。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 17:49:58.70ID:/Hg3w6tZ0
直線の最高速度じゃなくてきついカーブでどこまで減速しないといけないかだよ
阪神高速若宮カーブで50まで落とさないと怖いのか
トラクションかけたまま80でもクリアできるのか
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 18:49:43.42ID:zi20fSjU0
>>924
エクステリア見る限りGS超えのプライス付ける気まんまんな感じがしてならない
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 18:58:11.93ID:63GNFk2c0
みんな、バージョンLとFスポどっちがいい?
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 19:00:30.57ID:hyIy0Y8w0
GS復活の際には800万以上のプライスにするため
FMCするたびに100万単位で値上げ
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 19:01:44.17ID:hyIy0Y8w0
賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもミニバンやSUVには絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 19:20:03.40ID:hyIy0Y8w0
>>970
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、どうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していた
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 19:25:03.28ID:hyIy0Y8w0
クラウンだって値上げしたいからな
ESのほうがお得となったらトヨタの基幹車種が売れなくなってしまう
よってクラウンの売れ行きに影響が出ない程度の手が出しにくいぼったくり価格になるだろう
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 20:52:21.99ID:CklY8Dua0
FRが良いっていうけど、そんなに良いかね。
少なくともクラウンやレクサスISなんかは全く羨ましいとは思わなかったな。
兄弟や友人のアウディA4やらボルボV60クロスカントリーはFF車のほうがよく走ったイメージだわ。
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 21:12:47.24ID:PUcMjhWl0
>>959
駆動方式の違いより車種による違いの方が大きいと思うけど
シビックタイプRならそんなのものともしないだろうし
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 21:17:58.40ID:8wvYz2zD0
ＧＳの代わり、ＬＳに近づけて
というコメントが出ると
「あぁ、ＧＳ以上の値付けかな」と諦め半分
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 21:25:41.27ID:PUcMjhWl0
>>973
FRのメリットは小回り
だからウインダムが消えてクラウンが残った
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 21:41:09.49ID:CklY8Dua0
>>977
それが納得できる唯一のメリットだな。
走り、走りなんて言うが、実際は小回りの一点のみFRにメリットありだな。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 22:07:24.78ID:Dh5HpQOb0
違いが分かるだけで良い悪いとは別
足回りが良くなるならESの価格が高くても問題ない
現行GS.ISの足回り大した事ないし
装備、質はESの方が上でしょ
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 22:11:39.25ID:1iecFCGR0
>現行GS.ISの足回り大した事ないし

こういうので具体的な指摘を見たこと無いなあ
何と比べてどういう点で大した事無いといってるのか
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 22:19:53.75ID:vqhFX1Kd0
>>979
交差点普通に曲がるのに切れ角いっぱいまでハンドルきるの？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 22:21:12.44ID:Dh5HpQOb0
乗り心地、ロール、応答性全てだよw
第2世代は全体的に足固すぎ
突き上げもキツイ
なのにステアリング切った時の応答性も遊びがあってダルい
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 22:28:17.07ID:vqhFX1Kd0
>>986
毎日してる
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 22:55:08.49ID:vqhFX1Kd0
>>990
なんで？
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/05(土) 23:00:29.04ID:ex6ftrLz0
Eクラス、IS、GS、アテンザ、レヴォーグと色々試乗した自分的には、センターが定まってない感じした。そこは次期の車線中央維持で補正できるのかなーって感じかな。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 23:17:41.81ID:MWRDJ25C0
全長4,975mmで最小回転半径5.9mと仮定すると、
実際に困るのはUターン以外だと、狭いコインパーキングなどで切り返しの回数が増えることくらいかな？
この全長だとデパート駐車場の狭い螺旋状のスロープでジグザグ状にステアリングを切らなくてはならない。
また、内輪差を考慮しないと後輪内側を擦りやすい。
逆に言うとそのくらいなので、自分がプロのストレッチリムジンの運転手になったつもりでいれば、
なにも怖くはない。
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