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【TOYOTA】次期８６／BRZ【SUBARU】
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 07:58:01.82ID:28pLo7nO0
2003年のセアト・クープラGTコンセプトより酷い
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 15:28:57.75ID:tJQierEV0
ダウンサイジングターボがトレンドちがうの？
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 20:56:18.23ID:aDgDhmoD0
ダウンサイジングターボにハイブリッドでCVT
これにマニュアルモードもパドルシフトあるよー
みたいなスポーツはやめて欲しい
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 15:54:11.84ID:IMFkqumD0
もういいからSFRをあのまんま市販すればいい
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 01:56:58.87ID:W+F0LxA30
情報だとSGPではなく現行のシャーシの改良でターボではなく2.4のNAだそうだ

ターボの噂もあるが開発者自身が現行86の開発時にターボ、ハイグリップタイヤ、AWDに否定的だったのでNAで行くと思われる

自動ブレーキはアイサイト4かセーフティセンスPの選択があるが、次期WRXがMTでアイサイトを組み併せを可能にするようなのでアイサイトで決定だろうか
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 21:31:58.94ID:u1sX6HWX0
来年の東京モーターショーで発表かな？
これに加えてZSX、RX-9、フェアレディZあたりも出展ありそう。
昨年はショボかったけど、次回は期待できそうだ。
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 05:21:34.96ID:jNGvoTjt0
予想CGなんてなんの参考にもならんだろ
86が発売された3年前のモーターショーのコンセプトモデルFT-86ですら実際の86とデザインが
かなり違っていたし、1年前のFT-86IIコンセプトからも少々デフォルメされた感があった
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 15:56:11.37ID:/xM8iTyt0
今回も開発はスバルが主導だろうと思われるので19年WRX、20年WRXSTI、21年86、BRZだろう
北米要望かオープンモデルカブリオレか?
もあるかも

2.4のNAという事だが2.0 を残す案もあるようだ
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 19:15:25.56ID:WCvAsCWp0
>>14
ナンバープレートどこにつくのかな
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 03:24:18.05ID:azZUX3pA0
開発発表から3年かそこらで発売となれば、プラットフォームは現行をそのまま流用
するんだろうな
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/07(月) 22:30:41.55ID:1vYyYafm0
価格はいくらくらいになりそうなの？
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/09(水) 01:42:26.44ID:M5RTgW4u0
>>3
そんな事したらシビックの二の舞になる
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/09(水) 19:19:41.25ID:F4qs4+OV0
>>32
GRという中途半端なブランドで得意の限定台数商法すれば良いんだろうけどな
無駄に価格を上げたって売れるだろうて
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/12(土) 19:12:20.61ID:xOKuC7RG0
今月ベストカーに86の0/100加速のタイム8.6秒だったかな?

速くはないと思っていたが8秒台は遅い
次期型では7.2秒くらいまでは頑張って欲しい

後付けの過給器じゃNA派としては不満だしショップも信頼性がピンキリだし耐久性も不安

アイシンの6MTって基本S15と同じ耐久性に不安があるやつだったはずだしトルクが増えて大丈夫?
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/13(日) 11:14:00.77ID:/Pf8VF/20
これFRじゃ無理じゃない?

パッと見てミッドシップに見えるのだが

エンジンもドライサンプじゃないとボンネットも低くするのは厳しいしこれ2シーターだろ?
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/16(水) 23:58:38.04ID:OkOfUEiO0
BRZには穴が空いて86が大排気量ですね分かります
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 20:56:35.76ID:m/DxCEY30
クルマの電動化は必須だから、８６／BRZもハイブリッドカーにならざるをえない
トヨタは２０１７年の東京モーターショーでコンセプトを発表済み
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 22:22:53.58ID:anPQo1sR0
現行のプラットフォームを使う以上ターボの搭載は難しいしコスト高
ハイブリッドは車重が重くスポーツカーには現状の技術では不向き

よって2.4NAでD4Sが最有力

アイサイト4が初採用MTとの組み併せもあり
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/01(金) 23:28:07.63ID:4TTCZD6q0
>>50
今の86っていうほどボンネット低くないし直4でもちゃんとパッケージは成り立つ

ボンネットの低くさはロードスターと比べてたいして変わらないし
まあエンジンは新開発しなきゃならないが
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/09(土) 23:32:22.52ID:9OuUH1d70
自分のところで実装する技術が無いのに、表面的なところにばっかり偉そうに口出しして
あげくに自社の製品でございってどうなんかね。８６もスープラも。
見ていて気持ちのいいものでは決してない。
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/09(土) 23:47:43.78ID:AjODzxHD0
>>57
スバルって、トヨタと組む前は直噴技術がなかった。わかる？
どうみても、86BRZはトヨタにおいしい商売だけど、それでもスバルが
トヨタと組むのはトヨタが持つ直噴技術へアクセスできるから。

スバルなら地力で開発できるだろうけど、同じ方法で他社が先に特許を
取ってれば、その方法はタダでは使えない。先行して技術を持ってるところと
組むのは凄いメリットがある。

スズキやマツダがトヨタの組むのもトヨタが最先端のHVや電動技術を持ってるから。
トヨタが何故他のメーカーにモテるのか、よーく考えてみよう。
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 21:54:01.36ID:OSJZXsrh0
うんうん
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 07:40:32.83ID:iTScWoBQ0
シャーシ、ミッションはそのまま、エンジンはダウンサイジングターボ、自動ブレーキ搭載
ボディの外側だけ変えて、フルモデルチェンジのようにするかも
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 00:10:35.82ID:3xa/Tjam0
どうせならスバルの1.6Lターボをハイオク化して実馬力200PSにしてくれ、それなら多少車幅も減るだろ。
検査を誤魔化したスバルの車は二度と買わんが。
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 13:49:33.85ID:Y/woiTXl0
スバルがe-Boxerという水平対向４気筒ハイブリッドエンジンを発表したね
８６／BRZもこれを搭載したハイブリッドカーになるのだろう
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 16:23:15.58ID:rFOwMWoa0
ツインターボにしてトルクの谷をモーターで補えば…
って絶対出ないだろうけど
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 20:58:02.89ID:XzxIQCiq0
現状だとHKSのスーパーチャージャーとのマッチングが良いのだから

STIとGR扱いで450万くらいでスーパーチャージャー付きのモデルを設定するのが手っ取り早い270PS、35㎏くらいが妥当か
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:22:11.15ID:3CdN3RVC0
>>85
トヨタとスバルが手を組んだ86BRZのプロジェクトは2008年のスタート。
そして4年後86BRZの発売と同時期にスバル初の直噴エンジンもデビュー。
分かるよな、この時系列の意味が。
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 23:58:23.76ID:3CdN3RVC0
>>87
開発研究とモノにするのは別。三菱、トヨタは、その時点で製品として
市場に投入してる。スバル程度の会社なら研究、開発してて当たり前。
ただ、現実としてそれから10年以上経っても製品として出せなかった。
それがトヨタと組むと4年で出てくる。これがどう言うことか分かるよな。
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 18:19:28.47ID:/b1l6eri0
>>88
トヨタのＤ４使うくらいなら、自前の使うとゴネてたじゃん。

そもそも直噴しなくてもSRXで190馬力出てたし、　

D4要らなくね？つかターボ付けたほうが速くね？

と現場は不満たらたらだったようだぞ。
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 15:52:55.90ID:ooAhdjCB0
>>92
ロードスター買えばいいじゃん
オープンいらないし2シーターが不便だから買わないけど
ライトウエイトFR車としての完成度は断然マツダの方が上だぞ
それともシルビアヴァリエッタみたいなのが欲しいの？
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 02:39:14.72ID:cah8rls30
86よりソアラ復活してほしいな
電動ハードトップかもしくはクローズドで
レクサスじゃなくてトヨタの中型2ドア4人乗りクーペが欲しい
さすがに4代目よりはスポーティにして欲しいけど
クラウンのクーペみたいな立ち位置でも良いかも
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 06:47:52.54ID:cah8rls30
レクサスにしたのはいいけどISもRCもGSもどのモデルも売れてないよね
クラウンですらレクサスマークになって名前変わったら売れなくなりそう
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 14:30:45.26ID:AI9OIAYH0
>>104
トヨタが新規に造るなら、スープラをBMWとの共同開発にはしてないわな。
トヨタのスポーツプラットフォームといっても、純粋な自社プラットフォームではないんじゃない？
コペン救済のトヨタGR板コペン？
マツダのロードスターベースで、コンパクトスポーツ造る？

S-FRはNDロードスターで潰れたよね、S-FRの代わりを兼ねてコペン救済する流れが噂されてるから、コペンプラットフォームじゃない？
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 15:18:17.13ID:zQ4vIYoX0
>>105
GRスーパースポーツを頂点に次がスープラ、そしてスポーツカープラットフォームと言っていた
なので、次期86の先の話なんじゃないかなと思ったけどね
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/14(土) 23:26:58.74ID:aGHyMJxz0
トヨタはトヨタらしい車を作ろう！

オッサンセダン屋のマツダもスバルも関係ない。

現状で世界一速いトヨタが全てを設計して欲しい。

昔はラリーやロータリーで名を馳せたかしれんが、
今やオッサンセダンとディーゼル屋じゃないか。
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 17:48:39.51ID:Z9Ksg5Vy0
19年東モのトヨタの目玉はなんだろうな
新型アクアとかは絶対出てきそうだな
あとはアルヴェルの次期コンセプトとかありそう
スポーツ系ではクラウンのGRとかかな
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 00:11:19.84ID:HVUsPeCI0
>>101
日本での販売台数で見れば。クラウン≧全レクサス
クラウンのFMCイヤーならレクサスの倍近く行く。
レクサスと言っても日本で売れてるのは安いRXがメイン。
売り上げベースでもクラウンの方が勝ってるんじゃないかな？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/23(月) 20:38:33.68ID:wuEBAr1R0
>>99
レクサスLC買えよ
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/26(木) 19:54:22.14ID:6f6IM9T10
プラットフォーム使い回すって言ってるから、
・ボディサイズ変更なし
・足周り位置微変更によるオフセットとストローク問題やや改善
・ホワイトボディ30kg軽量化
・エンジン20psアップ
・トランスミッション全面改良
こんなもんじゃね
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 22:16:47.05ID:9zne1te+0
>>124
必要か？検査を誤魔化したスバル製の車をまた買うのか？
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 11:42:53.97ID:Bn4XseRw0
スタイルはキーコンセプトでフロントオーバーハングを短くするとか、リアのフェイスリフト程度でいいよ。エンジンはレクサスの2000ターボ、ミニとかゴルフの2000ターボがパワフルで燃費もいい。
貴重な小型FR、MT有の車。価格も現行程度で頼みます。
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 09:56:05.65ID:9Ua0ri670
スタイルそのままでFF車、名前はリトナ。
スタイルそのままで四駆車、名はWRX。

スバリスト側の本音。『FRはねーわ??。』

てかRRからいきなりFF化した先進的な会社なんだぞ！
その為の水平対向エンジン何だぞ！
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/11(火) 19:46:20.10ID:U1txR14O0
F20Cみたいな高回転ビンビン回る直4とか積んでもらえればそれで満足
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/14(金) 02:00:30.04ID:7aKgCqdW0
現行BRZは生産終了予定
次期BRZはMRの別名称になるらしい(エンジンはFLAT4継続)
次期86はFRのまま(シャシーは現行キャリーオーバーかスープラシャシー転用かどちらか)
次期86エンジンはトヨタ直列4気筒とFLAT4どちらにするか思案中
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/15(土) 11:13:54.11ID:jWo/yMU00
>>138
マツダは独自でFRシャシーストレッチしてクーペorセダン出すらしい
トヨタからFRシャシーは貰わないって
直列6気筒エンジンも自前で作るらしい
スバル対抗で4気筒or6気筒エンジンメーカーになるって
ハイブリッドもトヨタみたいなフルハイブリッドでは無くてスズキみたいなマイルドハイブリッドにする事に決定したらしい
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/15(土) 12:05:41.38ID:HkZl4Hqr0
トヨタはクラウンのシャーシで86造るのか？
それでBRZはミッドシップになると
マツダはロードスターのシャーシでFR車メーカーになるのかな？
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/15(土) 14:45:48.04ID:+/Ss2yq50
>>145
今の86作る時にアルテのシャシー縮め様としたがシャシー剛性低いので旧レガシィのシャシーをベースにした
トランスミッションもアルテの転用しようとしたが剛性不足でほとんど部品作り直した
クラウン、レクサスシャシーはデカ過ぎて86用には使えない
マツダFRはRX-8をベースにするらしい
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/15(土) 19:49:14.07ID:0Aobiw1k0
エイトだったらBRZと同じくらいのサイズか？

ロードスターを一回り大きくして四人乗りのクーペにしたくらいのをどこか出してくれないかな
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/16(日) 20:06:20.58ID:MOxIR03M0
86/BRZは、トヨタマネーが降りてきたからこそ開発できたのであってスバル単独では無理。
今後も、トヨタ版と完全に同じものは出せるだろうが、「似たような別物」は無理。金が無くて無理。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/16(日) 21:44:44.22ID:T6GYVkMM0
>>151
8のままのWBのセダンで作ったらE36BMWのサイズだしリヤのレッグスペースが狭いしライバルに対して苦節するしロータリー用に最適化した車体を直6なんて載せられるのか？
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 13:46:23.20ID:IxtW1o5w0
>>150
スバルのみで開発してたらBRZはインプレッサ2ドアベースのWRXの様になってたと思う
そもそも4WD仕組みベースのFRなんてスバルは作る気すら無かったが
トヨタの要求でFR化したら素性良かったので転用
スバルとしたら安く後輪駆動にするならMR or RRにすると思う
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 19:45:04.51ID:5+kGix8V0
FFにも載せる前提ならV6なんだが
FRにしか使わないらしい
スバルに対する対抗心だけで6気筒が欲しい、と言う
ただのプライドが高いだけのメーカー
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 20:28:30.95ID:ZXxdS+gA0
スバルって今6気筒売ってるの？
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 23:16:23.62ID:I+o321Yc0
>>154
> スバルとしたら安く後輪駆動にするならMR or RRにすると思う

WRXのフロントドライブシャフト抜いて、リアの駆動系強化した方が安上がりでは？
欲しがる人がいるかは別として。
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/19(水) 12:47:38.49ID:AS0hsNiB0
>>163
トヨタの要望で速く作る必要有ったからね
しかもFR指定で
FR、MRどっちでも、とトヨタが言ってればMRにしたかもね
スバルは一応、ジオットキャピスタでMRの経験は有ったし
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/19(水) 12:51:26.05ID:AS0hsNiB0
>>159
アルシオーネでFLAT6出した頃にマツダは対抗でルーチェにV6載せた
(広島ベンツね)
6チャンネル制でV6搭載車増やしたらバブル崩壊で大赤字
今の状況が当時と似てるのはデジャブー
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/19(水) 17:25:41.95ID:4uiigWRs0
>>164
リアシート確保も有ったのでFR以外選択肢無し
(RRは非現実的)
スバルAWDの部品使えたから結果オーライだが、スバルが無理ならトヨタ自身で86を開発するしか無かったと思われ
今となってはトヨタFRスポーツにFLAT4は違うと感じる
素直に直4載せれば?と思う
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/19(水) 17:30:44.33ID:4uiigWRs0
スープラに直4用意しても日本では売らないかもね
海外で数売りたいだろうし
日本では直6でトヨタ3000GTとかってCM打って来るんだろうな
86と同じでイメージ重視だし
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/19(水) 19:38:37.88ID:4uiigWRs0
>>168
AWDでバランス取ってるのに、フロントドライブシャフト取ったらバランス狂う
フロントへの駆動取りだしは動かしたままなら尚更
スバルがトヨタの要請で旧レガシイを改造した時はフロントへの駆動取りだし部分も含めた削除してテストしたら結構イケル、となって研究継続になった
旧レガシイシャシーベースでもトヨタ車よりボディ剛性が上だったと言う事実もさる事ながらアルテのトランスミッションが使い物にならないと言う事実も凄かった
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 22:21:43.82ID:UEbQ3ExG0
あの記事の信憑性ってどうなんだろうな
BRZの国内販売無しよりも次期型はトヨタは時流に合わないから反対したのにスバルがゴリ押して
2.4lNAに決まってトヨタがスバルに不信感抱いてるとかいう話の方が気になってる
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 18:24:52.70ID:Ngl/1Cvw0
オッサンは、R32スカイライン、S2000に乗って、んで８６後期を買いました。
法則発動なら、
次あるとしても変ちくりんなやつか、無いか。　期待しない方が良いと思うよ。
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 19:26:32.23ID:CgcFAxgR0
>>178
案外、トヨタとマツダコラボは有り得る
マツダは直列6気筒開発を諦めたらしい
投資に見合う成果が得られない状況になって来たらしい
直列4気筒ガソリン、DIESEL+マイルドハイブリッドに方向転換するとの事
FRシャシーは既にRX-8(ロードスター)で有るので、ベースにしてクーペ、セダンは開発するらしい
そのクーペを次期86と共用する可能性は高い
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/02(火) 23:38:07.33ID:JtOLlLI70
多分自社単独開発でだとｷﾞｼﾞｭﾂﾘｮｸｶﾞｰとか以前に企画自体が通らないと思うよ
BMWスープラだってあの話がなければBMW側もZ4やめるつもりだったし
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/05(金) 17:50:23.05ID:249BhVrz0
>>200
それにシルビアは伝統としてノッチバック2ドアで、ファストバックじゃないし
(途中からハッチバック3ドア追加されたが)
2代目シルビアはファストバックだが不人気ですぐ消えた
ロータスと提携してた時期トヨタはFRセリカ(XX含む)の足周りチューニングを依頼し、デザインコンセプトもロータスエクラ、エリート(2代目)を参考にしてた
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 11:22:24.71ID:srLRSGDk0
セリカにMRS復活？それはちょっと迷惑の域だなぁ
S-FRの件だって生きているんだろ？
何を買うか迷う------＞結局買わず

トヨタグループ関連（OEM）で収まっているならまだしも、
対抗メーカーまで市販されるとちょっとな
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 11:47:38.50ID:6rlJpUcS0
>>196
いすずも提携してりゃよかったのに
内情しらんが
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 20:20:49.44ID:oPWEnEm00
>>207
消えた
カローラスポーツになった
MR-S復活させる、っても直列４気筒横置きだと今更だな
ダイハツかスズキにでも作らせるのかもね
セリカは4気筒スープラが日本向けだけにセリカ名義にするんじゃね
多田がスープラは6気筒モデルの名前、と常々言ってるし
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 19:29:54.71ID:3GOcpa0A0
>>216
どこ情報？
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/25(木) 23:11:44.89ID:96p8teUV0
そもそも86BRZなんて、車のクの字も知らない馬鹿と金を持て余してるおっさんしか買わないドン亀の2.0ＮＡだろ
ハナから騙されてるんだからリコールくらいで文句言うなよ
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/25(木) 23:39:04.03ID:T7NOeIyE0
>>223
買えない稼ぎの負け犬が惨め過ぎて笑える、貧乏は辛いね～（失笑）

ご自慢の軽自動車（笑）で勝負してみっか？
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/01(木) 07:02:51.67ID:d+hu7BDE0
そりゃAE86と比べるならZN6だからなあ
スプリンタートレノとカローラレビンに対して86だから文字列比較した段階で全然違う
「かつてのハチロクのブームにあやかって」の86だし
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/01(木) 22:54:27.47ID:1Exj5v690
>>235
軽乗りが何をほざいてる？
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/02(金) 01:15:05.14ID:JVc+4wy30
実馬力が低くノートｅpowerに加速で並ばれる自称スポーツカーが86だと知りました
スイスポに煽られレヴォーグに馬鹿にされる車に乗ってて恥ずかしくないですか？
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/02(金) 03:01:24.88ID:K3svdm/o0
>>237
別に恥ずかしくないでしょ86より馬力が高い普通の車なんて沢山あるし

スイスポはともかく峠、サーキットじゃノートやレヴォーグじゃ86に勝てないしそう言う事でしょ

アルファードとか86より馬力あるけど峠とかなら86より馬力ないS660でもガンガン煽れるのは面白いよ
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/05(月) 21:41:07.26ID:/9dj9IPQ0
もうロドスタでええやん
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 16:04:59.73ID:rnOj3FCR0
>>261
ロードスターより大きいシャシーはRX-8のしか無いだろ
ホイールベース長すぎるし重い
昔のRX-7のシャシー改良する方が良いかもね
金型有ればの話だが
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 23:44:13.42ID:pul/aVG60
>>267
3Drスプリンターに見えた。
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/07(水) 23:55:45.84ID:rnOj3FCR0
少なくとも初代RX-7のリアリジッドは当時のセリカリアサスの5リンクより操縦性良かったハズ
ワッツリンクで上下動制御がトヨタ5リンクより良く出来ていた
初代セリカの乗り味は福野礼いわくトラックみたいな乗り味だと
ロータスと提携するまでのトヨタはサスチューニングが商用車の様に安定志向だった
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 13:02:54.53ID:yDRtEF2j0
>>274
古臭いの当たり前でしょ　ずっと昔から使ってる形なんだから
シビックって足回りなんか新しかったか？
新しい古いなんてどーでもいいよ
リジットでも何も問題ない　
って話だよ
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 14:35:27.87ID:p6QphtrS0
>>275
なんの進歩してないのをイイ、何も困らないって言われればそれまで。

当時を知らないだろうけど86とシビックは比較されてFRって遅いんじゃね？って勘違いさせた罪がある。
単にAE86の発売時から殆どTE71のキャリーオーバーで古臭かっただけなのに。
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/08(木) 18:42:34.01ID:yqYxFsNI0
セリカの上級モデルは2代目からセミトレに変更
それが答え
実際操縦性はAE86、TE71何も変更無かった
下りではAE、TEほとんど速さは変わらんかった
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/09(金) 19:37:45.83ID:8EXmmv0i0
ひめたんの声で再生される感
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 23:22:32.42ID:w8fz3VvQ0
リジットのメリット知ってる？
ピッチやロールに対して対地キャンバー変わらない所だよ
んで？シビックは？いぬのションベンにメリットあんの？
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 23:50:46.32ID:VaUxD6hF0
タイヤの変形が無視出来る領域ではそれでいいけどね……
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 01:13:15.58ID:X15CiKfv0
>>293
リジッドだと、変形すると分かってても何も出来ないでしょ。
Wウィッシュボーンやらマルチリンクやらだったら何か出来るかもしれない。
やってるかどうかは知らんけど。
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 16:34:40.28ID:cfG/OvLw0
discontinuedになったらAE86みたいに値上がりしそう
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/12(月) 06:19:05.55ID:4U/1fj9d0
AE86も40万もあれば買える型落ち鉄くずだったのにイニD人気出てから値段跳ね上がりまくったよね

きっとMFゴーストも人気出れば....
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/12(月) 15:15:55.77ID:EPlzX7gw0
８６の名刺がイメージ悪くなったから、トヨタとしては８６を封印だよ。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/12(月) 23:33:44.65ID:jNjZ/GAI0
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　　 　ヽ　￣ 　　　／ |　　　__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
勝ち組リア充AT乗り　　　　 　　　敗け犬キモヲタ童貞MT厨
MTなんていらない　　　　　　　　MTだけが虚勢を張れる唯一の存在ｗｗ
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 12:26:24.29ID:PKfPGuje0
丸投げの方がまだ良い。
次回はロッカーアーム排除の方向で
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 17:17:32.42ID:jM6Zlz8k0
スバルとか、こりゃ期待できないな
86オープンを首を長くして待ってたがスバルじゃ実現は無理そうだ
スープラはBMWとの開発でZ4ベースなんだっけ？
スープラのがオープン期待できそうだわ
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 21:31:25.35ID:DnmMJaMV0
今の売れ行きでは次はないでしょう
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/14(水) 19:06:20.15ID:iN3gRtAg0
どうみても現状が正解
ターボをわざわざNAにするやつは居ないし今は過給器つけるのはいくらでもできる
ターボつけても価格に跳ね返ってくるからそれで喜ぶ層の大半が買わないスペック厨だ
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/25(日) 00:23:34.57ID:xUpJIp2O0
ベストカーでトヨタがMR2を再度開発するかも、と記事書いてたが
ロータスと共同開発するとか書いてるがBMWやスバルの状況からしてロータスODMだろうな
スズキやマツダを使わない手は無いと思うが手っ取り早いからだろうけど
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/25(日) 23:22:57.41ID:kO25CcN40
カローラスポーツのエンジンでいいんじゃね？ボディ小さくしてさ


…ロードスターでいい気がするw四人乗りでトランクスルーなら最高だな
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 11:45:19.92ID:DsS5g/Ck0
>>336-337
マヌケ共、S660（笑）って恥晒し欠陥車があるだろうがボケ。

登録車を買えない稼ぎの負け犬が必死だな（失笑）
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 21:02:15.77ID:DsS5g/Ck0
>>340
無知とアホンダ信者だけだ、そんな擁護するクズは。
風は入るのに雨は入らないとほざくのはお前等だけだアホ（笑）

結論：スバルとアホンダを擁護する連中は全員クズ、死ねや。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 21:09:58.37ID:LGE/Pe1w0
雨漏りするアホンダの車を擁護する汚らわしいスバル関係者とスバル乗り。

死ねやダニ共、流石はバルブスプリングが折れるって恥晒しを全世界に発信し続けるスバルだ（大爆笑）
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/02(日) 05:42:32.42ID:ZH6UpoZp0
トヨタだけだと使えそうなエンジンは2.0ターボか２.0HV、1.2ターボ辺りじゃなければ噂で新開発されている直3の1.6ターボが有力だが1.6ターボならそこそこパフォーマンスはあるか?
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/02(日) 22:31:39.38ID:Y2//O8Mq0
ツダのロードスターをクローズドボディにしてフェイス変えて売るのが一番効率が良い
ツダが許すかどうかはシラネ
0356検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/02(日) 23:16:39.02ID:MczzlzNS0
「やったぜ日産」とツイート＝ゴーン容疑者逮捕でホンダ販売店
2018/11/20 17:06

日産自動車会長のカルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件をめぐり、ホンダの販売店がツイッター上で
「やったぜ日産」と日産のキャンペーンで使われている表現を使い、からかうような書き込みをしていたことが
２０日、分かった。
「Ｈｏｎｄａ　Ｃａｒｓ　大阪東　花園店」と名乗るアカウントは１９日午後７時前、「やったぜ日産　カルロス・ゴーン逮捕！」
とツイート。批判の書き込みが相次ぎ、現在はアカウント自体が削除されている。

ホンダの広報担当者は「これまでインターネット交流サイト（ＳＮＳ）の危険性について情報共有してきたが、
末端まで徹底できていなかった」と販売店従業員の書き込みであることを認め、
「お騒がせして誠に申し訳ない」と謝罪した。　


これがアホンダの正体だ（笑）
0357検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/02(日) 23:17:14.86ID:MczzlzNS0
S660の現時点での問題点

・タルガトップで重い（設計ミス）
・CVT車で異常あり過ぎ（アイスト不具合・止まってるのに2～3キロ表示など）
・最小回転半径が4.8mもある（コペンやアルトは前にエンジンあって4.6m）
・燃料タンクが25リットルしかない（コペンは30、アルトは27）
・ヘッドライトが反射で焦げる（論外）
・雨漏りが仕様（ふざけるなボケ）
・幌を止めるパーツの爪が折れやすい（雨漏りの遠因）
・エンジンマウントが柔らか過ぎてスナッチ出まくり（MR（笑）を名乗る資格は無い）
・純正状態でフォグランプが無い
・純正状態でハイビームが電球（ケチるからこうなる（笑））
・ユーティリティボックスを外すと底が水溜まりになってる（カートップ9月号の情報）
・冷却が辛いMRレイアウトなのに水冷オイルクーラーが無い（驚愕！！）
・冷却が辛いのに20年以上前のMRNA車以下のオイル量（ターボ車を舐めてる）
・不具合をアホンダ信者が隠ぺいする（諸悪の根源）
・並み居るコンパクトカーをも凌ぐ200万円オーバー（アホ）
・実車は期待を裏切られるチワワ感
・窮屈な車内、実用性皆無（ネギぐらいしか載せられないが信者は実用性十分と言い張る）
・2座の専用設計のくせにワゴン並の重量
・加速はエッセよりノロい
・ハイグリップ標準だが上記のおかげでアルトにカモられている
・品薄商法と値札でレア感を演出、信者は大満足
・エンジン掛かり難いのも仕様
・猿でも安全ナンチャッテMR、腕は問いませんが自称ガチ
・内装ゴテゴテ、全く使えないホンダ謹製カーナビアプリ
・時々誤動作する速度計
・固着する自慢のディスクブレーキ、真赤な錆も素敵
・風雨の侵入はデフォの風呂蓋様式の屋根、鳥糞添えて
・すぐガタが来た浪漫羽、きちんと閉じないバックミラー
・軽四トラック譲りの排気音、ブローオフバルブのリズム付き
・役に立たないお客様相談室、苦情不具合は無かった事に
0358検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/02(日) 23:17:46.77ID:MczzlzNS0
CGレビュー要約
・びっくりするほど使えない
・半年で手放した
・実際オーナーになると使い道がない
・乗り降りが大変
・コンビニの買い物ですら置き場に困る
・日が経つにつれて普段乗らなくなった
・コーナーを攻めないと面白くない。つまり公道ではほぼ無理
・エンジンが軽自動車そのもの。パワーもフィーリングも面白みに欠ける
・パワーアップの余裕がほとんど無い。ROMもあまり効果がない
・軽くドライブしても、なんだかあんまり面白くない
・普段乗りにはきつい。良いのは本気でサーキットを攻めるとかそういう時しかない
・日常的な走りの楽しさが足りない
・低い着座位置やオープンだけでは、本物を知っていると物足りない

他スレから抜粋
・重すぎてスポーツ走行できない
・パワー無さすぎてスポーツ走行できない
・ワークスのが軽量で峠もサーキットも速い
・大雨で幌から水が入る
・高過ぎてこれ買うならロードスター買う
・コペンに実用性も速さも負けてる
・イキった外見なのに遅くてダサい
・子供が作った子供向けの幼稚な車
・乗ってる奴が中年のハゲしか居ない。コペン乗りはおしゃれ
・乗ってたら恥ずかしい
・荷物が乗らない
・一番快適さを犠牲にして軽スポーツで一番遅い
・狭すぎる。乗ってる奴はホビット
・プアメンズロードスター
0359検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/02(日) 23:18:46.52ID:MczzlzNS0
アホンダレベルの汚らわしさ、それがスバルだ！！

86で顔に泥塗られたトヨタが激怒してるのは当然だな、死ねスバル乗り！！
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/03(月) 05:35:46.63ID:hhEF3/fF0
>>355
ホイールベース伸ばす事になるから結局そのまま使えない
つまりコストが必要以上にかかる
ホイールベースを2400--2500mmに設定して4シーターのコンセプト引き継ぐか、ロードスターのホイールベースのまま2シータークーペにするか
後者はマツダが一番嫌がるパターンなのでダメだろうな
4シーターだとコストかかるので現行シャシー継続が安くつく
0364検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/03(月) 19:05:17.19ID:4TJyJFg60
スバルが潰れても全く困らないな、今乗ってる86が終わったら二度とスバルの車には乗らん。
クズ御用達だし、汚らわしいダニ共が造ってると全世界にバレたからな（笑）
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/05(水) 00:35:37.42ID:jugIyCtF0
スバルにお任せコースで好きなの作らせれば良いのでは。

FRのグレードは残して下さい、とだけ頼んで自由にさ。
0369検査を誤魔化す最低なスバル
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2018/12/05(水) 22:45:54.96ID:qqF08oaS0
汚らわしい車、それがスバル車。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/08(土) 10:27:16.58ID:fnr6Gb+r0
むこうはラグジュアリー路線のダウンサイジングターボだし、

スバルのターボだと普通のワゴンですら300馬力オーバーのタイプさ。

ま、デザインだけはスバルに任せると野暮ったくなることは必定なんだけど。
0372検査を誤魔化す最低なスバル
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2018/12/08(土) 22:23:09.64ID:R0nLSXS60
スバルと日産はさっさと潰れろ、存在が迷惑だボケ！！
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/10(月) 00:55:11.78ID:gd9CHL5g0
718ケイマン・ボクスターを買う人たちは、二台持ちが多いそうだから、スープラもそうかもしれない。
300馬力クラスで1台で間に合わせるとしたら、WRXかシビックタイプRしかないのかな。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:14:11.58ID:fSlCxaoy0
>>374
どちらかと言えば、スカイラインの2リッターターボとがっぷりよつじゃないか。
　
価格帯も購買層もまるかぶり。4人のりか、二人乗りかで住み分けかな？
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 20:44:17.18ID:jzealTvs0
>>374
まだ言っているの。
スープラのスレで価格帯が全然違うと指摘したじゃん。
また、スープラは、ATが主で86はMTが主。棲み分けができるよ。
別人ならごめんな。
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:56:07.74ID:fSlCxaoy0
それならシューティングブレークも。

あとはオープンか、サンルーフ。駄目でもせめてベンチレータ。

この車とにかく暑い。頭に風くれ。
0388検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/16(日) 22:54:49.85ID:N6rCf0cg0
>>385
あんな欠陥品のMTがメインかよアホ（笑）
0393検査を誤魔化す最低なスバル
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2018/12/18(火) 20:37:14.28ID:lvgUwb4e0
MTしか人生で誇れる物が無いMT厨が必死過ぎて笑える、アルテの欠陥MTをどう弄ろうが無駄だ（笑）
0395検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/20(木) 02:08:59.88ID:7/HaQ6a40
ネッツから貰ったカレンダーに後期86が12月に出てた、けどもう買わんわ。
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/26(水) 20:28:03.44ID:rA1fMDdf0
自動車雑誌に次期８６＆BRZの情報が載っているな
２．４リッターに排気量＆出力アップ以外はそのままのビッグマイナーチェンジになるらしい
BRZは国内では売らないとも
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/26(水) 23:32:54.79ID:TALKFpb60
>>403
そのまんま返してやるよ
どこが面白いの？メクラの所？
説明してよ

無茶な願望ってドコ？
難しいのはトン切りだろうけど
やれなくはないだろ？

スープラ出るからテンロクへ移行しても問題ないし（底辺クラスが文句つけるだけだろ）
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/27(木) 00:30:49.97ID:313H/fDl0
スバルの1.6ターボを載せたら楽しそうだ。
0408検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2018/12/27(木) 22:46:28.74ID:J9fI4aK90
金貯めてMRになる次期コルベットを買おう、投資も同時進行で1000万は何とかなる。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 23:31:10.02ID:SO0iFjeh0
>>396
コストの関係で今のプラットフォームをキャリーオーバーする事になった
更にアメリカ市場から価格に対してモアパアーの要望があった
ターボは構造上不可なので排気量アップすることにした
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 16:05:03.38ID:e09PtLgA0
っていうか、スバルのFFやAWDは一応、フロントストラットの横力キャンセルの仕掛けが付いてるだろ。
86/BRZの場合、それが無いからね。はっきり言ってFFにも負けてるよ。
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 21:56:45.82ID:Zmbz7Wwe0
スバルの終わる段階にある枯れた技術で作るスポーツが、一代もてばいいものだって
最初から分かってただろ

あとは幾つか派生モデル出してくれりゃいい。乗れる間はまだまだ楽しめるし
その後は他を買える環境を、コツコツ作ってきたから
0418検査を誤魔化す最低なスバル
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2018/12/30(日) 21:57:33.17ID:PmrEIwC+0
純正ストラットの話をしてるアホがまだいるな、ショーワチューニングの入れれば別物になるわアホ。
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 19:35:25.62ID:+yPiaeYr0
スバルはミッドシップの実績無いから作れない
トヨタは86やスープラでさえ他メーカーに丸投げする会社だからやる訳無い
素直にポルシャからケイマンOEMするのが正解だよ
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/03(木) 15:18:54.02ID:5r7I1kkz0
現実問題、新規にシャシー興すよりロータスエリーゼのシャシー貰う方が何かと良い
アルミシャシーの一部をスチールにしてコストダウン(重量増えるが)と剛性アップすれば開発費は増えない
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/07(月) 17:17:57.90ID:arsdKPnl0
新型スープラで新規にシャシー作ってくれ、とBMWに良く依頼出来たモノだ
BMWは金出してくれれば作るだろうが価格設定に影響する所まで考えて無かったと言う
ヨタハチが何故安くて燃費が良くて今でも評価高いかはパブリカのシャシー使い回しだから
トヨタ2000GTみたいな商売はもう無理なのに
素直に既存BMWシャシー使ってればね
0448検査を誤魔化す最低なスバル
垢版 |
2019/01/08(火) 13:59:30.19ID:xCQyABwq0
>>447
買えない稼ぎの負け犬は自決すべきだがな（笑）
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/09(水) 01:23:02.81ID:SEojBu+k0
次期86に望むこと

自動ブレーキ(必須)
オートハイビーム(必須)
オートホールド(できれば)
クルコン(できれば)
シーケンシャルウィンカー(できれば)
ターボ(できれば)
メモリー機能付本革シート(必須)
ハンドルヒーター(必須)
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/10(木) 22:06:54.71ID:7rIPTXzR0
>>449
オートアクセル
オートギアチェンジ
オートハンドル
0458検査を誤魔化す最低なスバル
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2019/01/11(金) 23:07:23.69ID:j5notDSY0
>>457
老害は死んだら？過渡期の内燃機関の苦肉の策がMTだアホ。
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/13(日) 00:23:12.62ID:OQONS0LD0
限りなくインプのシャシーに近いんだけど、一応、設計図は引きなおしたらしい。
そういう意味では専用シャシー。
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/13(日) 12:12:46.08ID:zfTsFtgB0
ノウハウってのは蓄積していくわけだから
新たに作り直すにしても、以前より容易になっているわけだよな。
なのに新たに作るものがどんどん値が上がっていくって
どういう事やねん？
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 10:20:46.91ID:oJBddYtW0
>>468
何処がソースになってるのか
そんな開発車両の見た目とかわけわからないこと言うなら
シャシの構造写真から何処がどう同じなのか説明できて初めてソースになるんだぞ適当な事言うな
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/20(日) 11:29:13.76ID:u0AeRbMG0
>>473
> >>472
> なおソース

車雑誌やムックにはそうあるよ。

つか、このスレでも散々「FRのくせにフロントドラシャスペースがある」「FFみたいな乗り味」「なぜストラッド」って叩いてたろ。

この車は、前のスバル共通シャシーの改造版だよ。専用シャシーとは言えないかと。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/20(日) 14:02:04.01ID:jBRET2v20
>>475
それはきちんと読んで無いのでは？
そもそもストラット形式のサスペンションなのはボクサーエンジンの制約の関係上スペースが確保できない点であってプラットフォームのせいではなく
さらにコストの関係上ドラシャスペースのあるフロントサスペンションを採用してた
そもそもサプライヤーであるショーワからそのスペースをサスペンションタンクにしたフロントサスペンションを出してる時点で開発段階で検討されてた事くらいは考えられるのでは？
それよりもプラットフォームで言われていることはリアサスペンションのストローク不足
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 13:11:27.61ID:lWD4B0nt0
わざわざ新規でシャシー興すから安く出来ない
旧インプレッサの運転席より前だけいじれば済む話なのに
スープラも新規でシャシー作れってBMWに要請したからね
トヨタは費用対効果と言う言葉を知らない
BMWシャシーがトヨタシャシーより劣る訳無い
既存のシャシーで十分
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 18:24:13.28ID:CMihH1Ou0
>>483
ショーワからアフターパーツで対策サスペンションが出てるからそれを付ければいいんじゃ無いのか
純正もショーワだしと言うか上の奴はショーワからわざわざアフターパーツ出てるのは開発段階で検討されてたパーツなのではって話でしょ
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 22:12:41.21ID:cxJjbdM50
すいへーなんちゃら　っていうクソエンジンのためにフロントサスペンションが制限されるのって
本末転倒だよな
クソエンジン捨てれば解決
ま、トヨタは富士重見限ってBMWとやっていくから関係ないけどね
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/28(月) 21:08:36.37ID:7lycKCan0
ベストカーが次期　86 BRZ別の車って
煽っとるね
スバヲタも念願の四駆ターボ作って嬉しいでしょ
（インプでいいんじゃねって言ったら、、、 ま売れないな）

トヨタは本来のコンパクトFRを作ればいいと思う　潰れかけの会社じゃなくBMWとの提携で理想を
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 05:55:21.95ID:x5vorYpy0
今の86が欲しいと思ってるなら今買えば良いやん
次のがコレジャナイになる可能性だってあるんだし
次のが欲しけりゃその時買い換えれば良いだけだし我慢した月日無駄になるだけ
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 02:40:53.52ID:yFI4Kzcv0
958 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2019/02/03(日) 22:32:00.52 ID:rMYABhVB0
トヨタ 86 と スバル BRZ、次期型の共同開発は中止か
2019.1.28 Mon 17:30

『ベストカー』2月26日号

ミドルサイズの2ドアFRスポーツクーペとして人気のトヨタ『86』/スバル『BRZ』兄弟車。『ベストカー』によると次期型も共同で開発が進められてきたが、ここにきて両社の開発方針に乖離が生じてきたという

ほら、もう次期モデル無しだよ

86の次期モデルはマツダと協業になるだろうよ
BRZは現行シャシー継続か次期MR2向けてミッドシップかもね
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 02:46:39.12ID:yFI4Kzcv0
886 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2019/02/03(日) 15:49:41.77 ID:ETcP05GV0
86はスバル大田工場救済のために仕方なくスバルにやらせたけどトヨタ的には不満な出来だったみたいだよ

マツダFRシャシー使って次期86か
直列4気筒でセリカ名義か
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 17:08:46.44ID:uKFci/TY0
協業先変えるにしても次期型以降じゃね？
ボクサーだとコストや設計の制約多いだろうね、セダン、オープン、SUVの派生車どれも実現できなかった
マツダなら混流生産得意だろうしFIATともやってるようにトヨタのエンジン積めるようにしてくれそう
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 18:15:58.75ID:tklbsTQN0
もうbrzは2Drインプでいいよ
86は直四FRにしてくれ
AEへのスワップが再燃すっから
エンジンミッション込みで載るはず
巾取るエンジン要らね
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 22:49:15.82ID:xq4gmhjl0
＞AEへのスワップが再燃すっから
4A-Gならわかるが、意味不明
1.3トンもある車体ならエンジンのトルク不足で再燃なんてするわけがない
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/07(木) 21:22:53.95ID:io6jhAWz0
どうやってFRにするんだ
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/08(金) 11:24:52.96ID:Exz4gDqv0
>>496
つかスバルｲﾗﾈ
リコールの嵐でマジ懲り懲り
スバルは一生ファミリーカーの4駆作ってろ
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/08(金) 12:10:30.59ID:3xpbcFCw0
ベストカーの情報は全部ウソ。
次期モデルはターボも四駆もつかない。キープコンセプト（水平対向、FR、NA、四人乗り）
国内販売あり。ソースは開発者責任者の発言＠BRZオーナーズミーティング
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/09(土) 12:41:18.44ID:HIGO8MeN0
エンジンの置くとこの話じゃないだろ。エンジンの上の回転犠牲にしないでどうやってトルクの谷消せるの？
あと、水平対向をフロントに積んでフロントボンネット下げようというのはトヨタの企画だから。
スバル叩きはいいけど、どうやったらトルクの谷なくなるんですかに？吸排気の改善なんかじゃ無理だよ。
君はさぞかし一流以上のエンジニアなんだろうから教えてください。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/09(土) 21:48:32.25ID:HIGO8MeN0
トルクの谷は演出じゃないって現行開発者が言ってた。上を生かすためそうなってしまったけど次期で谷はなくしたいと言ってた。
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/10(日) 09:40:17.35ID:BiWlB1x80
250 馬力はないと実測200はいかないだろうな

さすがに0-100で6秒台にはなってほしいな
防音材でたいして重くなるわけでもないしケチらないでほしい
サーキット用に素モデルでその辺ないの買えばいいし
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/11(月) 00:34:50.87ID:t+heidn/0
防音材ってのは化学繊維だからそんなに重くない。

ここからは極秘情報。「コスト的に大したことないのに何で前輪ホイールハウス内につけなかったの」と現行開発者に聞いたら
「大した重量ではないが、フロントヘビーなので前輪近くにつけたくなかった、あと全体の重量も軽くしたいのでグラム単位で軽量化してアルミも多用した」とのこと。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/11(月) 11:45:41.44ID:CUon0XDl0
全然負けても何とも思わんけどな

自分が運転していて加速に不満があるなら他の車にするか弄りゃいいだけだろ

スイスポの方が速いって文句言うなら乗り替えるか弄れば良いだけ。騒ぐ意味が分からん。
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 02:19:48.13ID:g/umFkhG0
これが最初からターボついて同じ値段くらいだったらもっと売れたと思うよ
後付けは痛めるし保証もなくなるしかなり高額だし

このデザインで楽しいに速さもあれば最高なんだけどな
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/12(火) 20:22:12.32ID:HiLWA2GN0
ヤマハ単独じゃもう現状の排ガス規制突破できるエンジン作れない気がするな
ホンダですらターボエンジンの開発は委託してるし
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 20:39:40.53ID:hzjldweX0
どうせ安全装備やらなんやらで2.3割高くなるんだろうな。
現行に付けて延命したら良いのに。
エブリィに安全装備付けれたんだから コレも出来る！
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 21:34:26.13ID:Jl5+B7qV0
エンジンとボディ変えたらFMCだろ。残りの部分がキャリーオーバーでも。
スバルの人に聞いたらキープコンセプト、キープパッケージ。NA,FR,四人乗り。
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/13(水) 22:38:42.01ID:tep0loYN0
トヨタはもう富士重工のサポートしないと思うよ
リコールで懲りたから
もう水平対向使わないよ

スープラでBMWと仲良くなったし
マツダの方が今は近いしね

富士重工は戦闘機作ってたっていう昔話にすがって一部のスバヲタ相手にやっていくしか
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 12:15:43.64ID:5uU0wZ0d0
おっとっと
ブリティッシュ　グリーン
igai

ちん
かす
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/14(木) 12:43:42.35ID:/2Xj3ri80
>>530
無知な君はちゃんと調べてから書き込もうね。
86は、0-60マイル加速で6.2秒叩き出してるからね。
https://www.0-60specs.com/toyota/
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/15(金) 21:53:18.93ID:/mNF/8VE0
>>563
GMが放出する株式を国から体力のある日本企業に受け入れて欲しいとお願いされてトヨタは押し付けられたんだぞ
アメリカ人気なんて提携当時は無い
https://toyokeizai.net/articles/amp/220670?display=b&;amp_event=read-body

1968年に現地で販売してから2007年までの40年間で最高18.5万台だったSOAの販売台数が、そこから10年後の2017年に64.7万台にまで跳ね上がっていることだ。
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 18:11:19.77ID:yRi1WuoV0
トヨタは政府に言われて株預かっただけっぽいよな、スバルは一部軍需製品の下請けしてるから日米両政府からの要望かも
テスラもそんな感じで無理やり組まされた印象、GMの工場買わされて後にテスラに譲渡
トヨタはダイハツが完全子会社になるのに50年ぐらいかかってるし同業の買収とか興味ないと思う

SUBARU VIZIV ADRENALINE CONCEPT
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1170/369/001_l.jpg
昔東モで発表したクロススポーツがいよいよ実現される？これが次期BRZなのかな
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/19(火) 20:22:19.01ID:GytTJLuO0
SUVじゃん
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/19(火) 20:42:59.62ID:VR/kFskR0
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0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/23(土) 10:42:58.34ID:odillhY20
インテRのエンジンみたいなの載せてほしい
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/24(日) 12:26:36.02ID:3sh/M1640
四気筒NAは絶対条件？
六気筒はコスト的にあり得ないだろうがターボはワンチャンあり？
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/24(日) 16:34:46.42ID:AWHJ8lLQ0
ＮＡ２．０のまま（日本の税制のせい）でイイけど。
どうせゴチャゴチャ言う人多いから、まぁＮＡ２．２～２．３くらいにするかぁ？
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/24(日) 19:51:16.05ID:6yG3tS0q0
2.4が新型に乗るとしてさ
現行にも載せ替えできてほしいよね

あとモンスタースポーツのエンジンってどうなったん
あれも2.4でしょ確か
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/25(月) 16:35:19.86ID:7sylbxGp0
やっぱ車台だけ共有して別な車になるんじゃね？
ジュネーブで発表のコンセプトがそれのような気がする
しかしスバルがトヨタのエンジン積むなら変革への第一歩だな、ボクサー延命して濃い車作り続けるにはそうするしかないと思うわ
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/25(月) 20:06:39.68ID:D8ZsWWaC0
>>584
BRZはFLAT4のまま、だって
次期MR2をスバルがやる、とか噂有るけど案外マツダの可能性も有る
直列エンジン横置きMRとなるとマツダが適任
FLAT4縦置きだとコスト的にペイしない可能性有り
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/26(火) 07:55:03.42ID:7mF+2YSX0
と
り
あ
え
ず
こ
こ
ま
で
よ
ん
だ
め
も
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/27(水) 20:24:23.74ID:fNs+BeaM0
次期８６は２．４リッターＮＡを載せるビッグマイナーチェンジらしい

その４年後にＭＲとなってフルモデルチェンジするらしい
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 15:59:03.11ID:ccfJgeZi0
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0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/01(金) 21:49:09.66ID:W/11RzOy0
８６とＢＲＺは次のモデルチェンジで終了になりそうだね
トヨタとスバルの協業が長く続かないとは思わなかった
次の次に出るMR2に期待しています
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 00:53:17.01ID:6v478RmJ0
>>603
安くて軽くて弄りやすいスポーツカーの方が需要あるってコンセプトだから永久にないだろうね
勝手にAWD化しようとしたらトヨタに怒られたスバルじゃ無理
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 20:33:30.00ID:75uVv7340
いくら安くても4気筒に飛びつくほど今の日本人は馬鹿じゃない。
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/11(月) 21:15:22.95ID:P2xGpTIc0
スープラ今のところ人気みたいだけど…
よくまぁ５００万円だの６００万円だの７００万円の車なんて買えるねぇ～
元々トヨタって「若者にも買える車を」と言ってたはずだが、５００万円オーバーの車なんて若者買えるワケ無いよね？
８６ＢＲＺも結局３００万円近くだし・・・
８６（セリカクラス？）→スープラと来たら、次は小さなクラスで２００万円台の車を期待してます。
車名は→カローラレビン復活！
１．２～１．４Ｌターボ
３気筒又は４気筒
これなら２００万円台いける？
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/11(月) 22:40:33.89ID:lfrfwA+V0
だって昔のスープラだって400万超えてたし

それはともかくここ最近のヨタのデザインがあり得な過ぎ
良いと思ったのは一個前のプリウスが最後
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 03:30:48.62ID:qw+n1yRn0
>>623
プラットフォームが変わらず2400ccになるって書いてるけど、マイナーチェンジだよね。スイスポと実馬力が変わらないのを受けてのことだろう。現行モデルのパワーに不満がなければ、待つ必要はないね。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 19:08:26.59ID:gHX0glBe0
型式がZC/ZN8ってのが本当なら
フェイスリフト込のビッグマイナーだよね
なんなら2.4グレード追加で済ますかも
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 19:13:27.79ID:SiMDr3sH0
1シリってもうFFになるんじゃないの？
古いのなんてもう作らないでしょう
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/20(水) 06:58:16.01ID:sTAUuD980
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0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 22:59:38.84ID:uSJ/gzhI0
されるでしょ
付いてないと欧州で売れなくなるんじゃなかったっけ
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/23(土) 01:49:15.52ID:c7E5rwsV0
次期モデルではサウンドクリエータは廃止な。
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/23(土) 10:30:44.56ID:RdokMHvy0
　イギリス市場では玄人受けしてなかなか評価も高く、社長のアキオトヨダのGR構想はライトウエイト車から重量級のスープラまでの幅広いものだ。

　もちろん市場のサイズも考えると開発費の兼ね合いで単独開発は難しい。ゆえにスープラはBMWとGT86は富士重工業と共同開発となる。今後も我々はこの関係を発展させていく。


…と書いてあると勘でいう。中学の時、先公ぶん殴って依頼、出席停止で英語やってねーけど、わかった。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/23(土) 21:32:26.04ID:dEbI48S60
>>188
ロードスターのシャシーを利用した5ナンバー車のプランはまだあるみたい
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/25(月) 20:06:26.36ID:Kr34QbIc0
今日発売のカートッポ
立読みしろよ
次期モデル解説あり
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/26(火) 10:51:12.15ID:yb3kUQJk0
>>646
俺は買ったよ
君は買えないだろ
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/02(火) 16:31:44.65ID:9m3yJtjt0
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0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/03(水) 06:42:43.63ID:g8vxt0880
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　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/07(日) 11:13:46.86ID:+TbrdIEG0
フロントヘビーを嫌うなら幅広の為
フロントオーバーハング側にエンジンを置き
オルタネーターやACコンプレッサー等の重量物の補器類が
エンジンの上の高い位置に置かれる水平対向が最悪
直４の方がバルクヘッドに寄せられるので有利になる
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/07(日) 11:31:49.91ID:DcpqLuXG0
>>662
開発者自身が言ってるけど直列4気筒とボクサー4の重心とかは定性的には変わらない
だけどクランクシャフトが圧倒的に短いからマスの集中化に貢献してい
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/07(日) 11:33:54.82ID:DcpqLuXG0
>>664
因みにそんなに補記類に拘っているようだけど直列4気筒は重量物であるシリンダーヘッドが頂点にあるのが問題になるからどっこいどっこいだな
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/07(日) 12:28:22.60ID:oHUhPrl+0
>>669
それと同じ数値それどこぞの間違ったブログで見るけどそこからの引用？
SR20DEエンジン単体なら95kgくらいやで？
エンジン単体で138kgとか重過ぎやろ
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/07(日) 12:29:20.95ID:+TbrdIEG0
>>665
フロントヘビーの話をしてるんだが？
自分で縦置き直4は2気筒分オーバーハングと言ってるが
水平対向は幅広の為直4よりバルクヘッド側に寄せられないので
4気筒全部がそのオーバーハングの位置になる上に
エンジンの次に重量物のミッションがその分前に来てしまう
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/07(日) 12:31:24.58ID:+TbrdIEG0
>>667
おっしゃる通り
低重心が売りのスバルの水平対向は
補記類のせいで直4とどっこいどっこいなので
直４の方がバルクヘッドに寄せられるので有利と言ってる訳
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/07(日) 12:42:01.75ID:DcpqLuXG0
>>671
そりゃ直4が縦に長くてオーバーハングに出ちゃうからダッシュボード伸ばしてまでバルクヘッドに無理矢理押し込んでロングノーズにしてやっと入ってるの間違えだろ
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/08(月) 22:52:03.62ID:X6D4bLM30
トヨタがスバルFLAT4使う意味は無い
最初から直列4気筒も載せられる様に設計をスバルとしてればマイナーチェンジで載せ換え出来た
直列4気筒搭載も視野に入れて考えなかった多田の失策
A90スープラでもトヨタV6搭載を視野に入れてない失策してる
BMW4気筒をスープラに搭載する、と決定するくらいならトヨタV6 NAで良かった
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/11(木) 01:11:18.05ID:G5/KPec/0
>>692
日本からオーストリアへの空輸がコストかかるから、だろうね
エンジン以外のBODYをトヨタが輸入してからトヨタがトヨタエンジン組み付ければ良いだけだが、その後のテスト出来る人材がいない
よってBMWおまかせになった
そもそもトヨタが欲しかったのはBMW直列6気筒エンジンだけ
BMWから6気筒エンジン貰ってシャシーをレクサスシリーズや、86ストレッチor短縮で作れる事も出来たハズ
結局、ODMでリスク回避したに過ぎない
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/13(土) 01:26:24.59ID:AU+h/zJO0
出るなら新型はpcd114.3になる？
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/13(土) 22:44:11.67ID:QQ5qnuZE0
もしかしたら
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 06:04:09.59ID:CmTvB+ou0
スープラが残念なことになったから
時期は完全トヨタ車にして力の入った車にして欲しい
２シーターなんか要らん
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 17:17:16.85ID:nHcl3LPE0
何がどう残念なのか詳しく
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 19:44:30.90ID:qnogk/Vx0
高すぎて買えんって意味かな
それよりスバルとは手切ってマツダのRX-8のシャシー縮めて2+2にして次期86にしてくれ
NDのシャシーのWB伸ばすってのがベストだけどそれだとコストかかりすぎになりそうなんで
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 20:28:38.85ID:qV/UxxCO0
>>707
何でrx8のシャシー作れる工場がまだ残ってると思うんだよ
ホワイトボディassyなんて出ないだろ
余計コストかかるだろ
つかそんな色々するならmx5買えば良いじゃん
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/14(日) 20:59:12.41ID:oLnzOEsy0
>>RX-8
ホイールベース2700mmでしょ
86より長いじゃん
RX-8って2+2って言うより4シーター
そんなシャシーそのまま使えん
新型スープラはこの2700mmシャシー使ってBMW直6載せた方が昔のコンセプトそのままのGTカーになったよ
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/16(火) 13:11:02.78ID:O088jkbm0
>>713
多田さんは頑張ってるけど根本的に車の作り方が分かって無いのが残念
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/18(木) 19:36:23.49ID:2AWNLLq60
新型アウトバックが発表されましたね。
エンジンがＦＡ２４（ターボ）ありなので、次期８６はこれのＮＡ版でしょうか？
ターボあるなら、ターボ版も載るかね？？
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/20(土) 22:29:34.26ID:3tw9NSzf0
勝手にダウンサイジングターボが似合うクルマに乗ってくれ
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/04/20(土) 23:50:20.88ID:lUGyGAph0
この車ってテンロククラスだったのか
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/21(日) 07:16:30.16ID:WPodD7K+0
New Toyota 86 and Subaru BRZ could switch to Toyota platform ttp://www.motoring.com.au/new-toyota-86-and-subaru-brz-could-switch-to-toyota-platform-118087/

この噂だと次期86/BRZはスバルのSGPはFRに改装出来ないから、トヨタのTNGAがベースになるとしてるな
プリウス、C-HR、カローラ、レクサスUXのTNGA GA-Cを86に使うとしてるけど結局はFRに改装が必要
SGPはなくて、GA-Cにダイナミックフォースエンジンとダイレクトシフトのパワートレーンなのか、現行のビッグマイナーの形で延命するのかのどちらかという見立てになってきてる

Hot Toyota Yaris Spied At The Nurburgring Might Be Next Gen
ttps://www.motor1.com/news/345085/new-toyota-yaris-spy-photos/

こっちは次期ヤリスのスパイショットだけど
こんな感じで次期86/BRZもGRのカモフラージュで撮られたら、なんとなくGA-Cベースかなと
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/21(日) 15:10:32.24ID:JZ0KEtUH0
>>727
お前もクズだろ、消えろ。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/21(日) 16:24:08.05ID:7zTzkgAh0
トヨタとスバルが販売する『86』、及び『BRZ』次期型に関する最新情報を入手した。
今年2月には、両車両の次期型開発は順調に進められていると報じたが、情報に進展が見られた。

「86/BRZ」現行モデルは、スバル『インプレッサ』から流用された「SGP」最新世代のプラットフォームに乗っているが、
オーストラリアの「Motoring」誌の調べによると、次期型では採用が見送られという。
代わって『カローラ』『カムリ』『RAV4』と共有する、トヨタ製「TNGA」プラットフォームが採用される可能性があるようだ。
これにより、軽量化、ねじり剛性が向上するとともにスポーツ性能が高められるFRモデルが期待できるという。

また新型は、2017年東京モーターショーで初公開された『GR HV Sportコンセプト』がベースになる可能性もあるという。
実現すれば取り外し可能なタルガトップとして登場する可能性も出てくるだろう。

現時点でのパワートレイン情報は、1.8リットル水平対向4気筒ダウンサイジングターボが予想され、220psから240ps程度まで向上される。
ワールドプレミアは、最速でも2021年以降となるだろう。
《Spyder7 編集部》
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/21(日) 20:19:32.27ID:xJGqWb9d0
>>730
>>SGP→TNGA
次期86はFRだけどBRZはミッドシップになるからトヨタシャシーになるんだろ
つまり86をスバルが開発する部分はエンジンだけになるって事かと
トヨタシャシーになる時点で操縦性はトヨタ色が強くなるって事だわ
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/22(月) 19:21:49.16ID:zSy/PuVq0
86BRZがSGPベースとか
FFプラットフォームをFR化とか

海を渡っても妄想家が言ってることはどこも同じだな
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/23(火) 06:49:54.00ID:0nDL1ONF0
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　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 | 　　　　86　だけは　ガチ　！　
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0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/23(火) 13:49:03.21ID:uMYM99Qe0
名前だけTNGAとか、絶対にあり得ないことを可能性は有るとか言ってるのは世界でID:xBbyB6LW0だけだと思うぞ
ローソンのファミチキレベルで可能性がないわ
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/26(金) 03:14:08.93ID:oqLXko3U0
トヨタテクニカル センター下山が稼働したらしいし
山岳コースを走り込んで作ったトヨタ製直4の86だと嬉しいけど
アメリカで商標申請したセリカがトヨタ製で、86はビッグマイナーのスバル製だろうな
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/04/26(金) 09:16:29.32ID:R5HYMrgB0
>>725
1枚目、尻のボコッとしているところがAXV-IVを思い浮かばせた

そういう無駄車を出してきてSFRを出さない理由がわからない
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/04(土) 11:58:07.84ID:qdWa1tPi0
トヨタの最新エンジンはロングストロークばかりなんだな
スクエアストロークの高回転NAやらんのなら現行86/BRZのビッグマイナーでいいや


V35A-FTS
ボア×ストローク 85.5mm×100.0mm
排気量 3,444cc
最高出力 421ps/6000rpm
最大トルク 61.2kg-m/1600-4800rpm

A25A-FKS
87.5mm×103.4mm
排気量 2,487cc
最高出力 203ps/6600rpm
最大トルク 25.5kg-m/4800rpm

M20A-FKS
ボア×ストローク 80.5mm×97.6mm
排気量 1,986cc
最高出力 174ps/6600rpm
最大トルク 21.3kg-m/4000-5200rpm
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/05(日) 00:31:26.51ID:OXO1KR7z0
>>756
アホか、世界的な排ガス規制でどうしようもないだろうがボケ！！

親もクズなんだろうな～
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/05(日) 19:44:53.25ID:ebskyNgT0
次期86の開発製造をスバルがやることで、既にトヨタとスバルが契約済みだよ。それは単なる事実。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/06(月) 12:23:00.41ID:wX0hLsKX0
買ってないのにうんざりとはこれ如何に
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/06(月) 14:30:34.20ID:ODrrPOk60
今の時代にこういう車って本当に貴重だけど
ここ数年のスバル見てたらできれば避けたいって人も多いと思う
まあ他に選択肢がなければスバルでも仕方なしに買うけどねwww
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/06(月) 14:48:53.31ID:KrhBjdG+0
D-4Sボクサーは一定のファン掴んだと思うけどな
次期型はBRZファンイベントで開発担当が発言してるからスバルが開発に携わってるのは間違いなさそう
噂になってるのは次次型でしょ、個人的にはスズキとやって欲しい
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/07(火) 07:19:44.34ID:MKZctEBv0
シャシーそのまま2.4リットル化ってのが本当なら
ただのビッグマイナーチェンジだよね
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/07(火) 11:10:09.41ID:A5MYgX8R0
シャシー一から作ったから一世代で捨てられないからだろうね
シャシーキャリーオーバーでトヨタ直列4気筒に変更出来れば変更するかもね
エンジンをFLAT4継続する必要性は低い
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/07(火) 11:25:34.79ID:8yPxRuPB0
>>779
けどさ、スバルの工場で作るのが前提のシャーシ（プラットフォーム）じゃないのかな？
トランスミッションの位置は変えずに、水平対向4気筒から、直列4気筒縦置きに変更すると、
エンジンの重心位置が前寄りになるんじゃない？
ボンネット高さが上がったりして、ドライビングポジション上げる必要が出たりする可能性あるよね。

取り敢えず水平対向のままだと思うわ。

モンスタースポーツのFA20の2.4Lキットやコンプリートエンジンの販売はまだなのかな？
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/07(火) 12:21:41.26ID:K/OZlu180
トヨタが同じシャシーで無理やり直4とか載せても
まともな車にはならんだろうな。
ましてやバランスが重要なスポーツカーだし。
トヨタがバランス調整に手間かけるとも思えないし。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/07(火) 12:32:28.75ID:dCZcD82H0
>>779
イチからつくってないでしょ


2020でWRXレヴォーグが終わってSIシャシー向けの設備が整理できるはずが
BRZをSIシャシーのままビッグマイナーして更に数年造れとか
スバルからしたらたまったもんじゃないだろうな
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/07(火) 12:40:30.51ID:yeZhesp90
ロードスターのシャシーでいいじゃん
水平対向よりもエンジン搭載位置低いし
マツダに丸投げすればデザインもよくなる
スバルが絡むとデメリットしかない
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/07(火) 22:53:34.23ID:ogEIjoVl0
キモいNDロードスターの顔を86/BRZ顔にして5ナンバーサイズにしてクローズドボディで出したら十分過ぎるわな。
但し2Lエンジンが大前提。
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/08(水) 02:20:36.97ID:yrV7eyZg0
>>789
いやWBは2500mm前後の2+2でいい
マツダがかつて同じ生産ライン上でFR2座オープンとFR4座クーペを作り分けてたんだから
NDベースでも2+2クーペ作れるだろうという事
でマツダも自社デザインボディで2+2クーペとして出せばいい
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/08(水) 08:02:31.29ID:tZJL9BCu0
最近はトヨタとスバルの仲悪いみたいだし、協業も上手く進んで無いみたいだよね。
トヨタとマツダの協業は上手く行ってる感じだし、
ロードスターのシャーシ（プラットフォーム）はアバルト124の兄弟車も含めて、量産効果出すには生産数が伸び悩んでるから、トヨタ向けOEM（ODM？）の車種造るのは願ったり適ったりじゃないかな？

86の後継車ではないかもだけど、ロードスターのシャーシでトヨタ車（セリカ？）造るのはありそうだね。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/08(水) 08:49:03.82ID:aAhxSn1/0
仲悪いって何を根拠にw
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/08(水) 09:43:58.37ID:Bz+hDtU00
>>791
それで済むわけ無いじゃん
水平対向2+2で2500前後だぞ
下手したら2600前後もあり得る
まあフロントミッドシップ捨ててシルビアみたいなスタイリングにするなら可能かもな
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/09(木) 15:29:36.07ID:RR11Ybau0
>>794
マツダオタの妄想でしょ
ロードスターシャシー使っても2シーターになるから86用にするならRX-8ベースになるか次期アテンザ(FR)の短縮版になるハズ
そうなるとホイールベースは今より長くなって前後重量配分確実に悪化するよ
トヨタがマツダに接近してるのは確かだな
スバルとはシャシー共有(FF)とか出来ないからね
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/09(木) 17:49:37.53ID:RCGejOx/0
SGP(縦置き)はFRに出来ない とか
TNGA(横置き)は縦置きFRに出来る とか
その辺の妄言と同レベル
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/09(木) 22:01:08.74ID:aac2qRc50
ホイールベース長い方が重量配分の最適化てきるんじゃない
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/10(金) 06:36:06.98ID:1+XZrNGz0
ホイールベースが長ければよりミッドにエンジン積めるじゃん
エンジンの位置はそのままでフロントタイヤが前に移動するイメージよ
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/05/10(金) 19:28:05.21ID:xnfAa7mP0
>>812
アスペ
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/05/27(月) 15:50:30.15ID:BEU95IuH0
　　　　 ＿＿＿＿＿_
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　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 | 　　　　　　内緒だがブリティッシュグリーン以外の86は　カ　ス！　
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0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/02(日) 20:02:25.30ID:78KLE3XG0
屋根が外れる車の場合、屋根を付けているか外しているかで、走りのセッティングが違ってくる。
普通は、屋根を外した状態に最適化してセッティングしてある。
それが気に入らないのであれば、屋根を外す仕掛けの無い、本当のクローズドの車に乗るしかない。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/05(水) 11:07:21.54ID:3C5J6uoG0
>>836
結果としてS-FRとしてはペンディングなんだろ。
スープラ復活の際に、セリカ復活の話があったし、86とBRZの協業、Z4とスープラの協業、
だった、マツダと協業してNDベースのセリカ（2＋2は微妙？）期待しても良いじゃない。
スポーツは協業メーカー任せばかりだけど。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/05(水) 11:16:24.67ID:O0gm+RcK0
>>837
物理的に無理って話に対して
期待しようって意味がわからんのだが
2シーターのクーペだったらそもそもRFで事足りる訳だし
ターボが良いなら124スパイダーが居るし
そもそもセリカから派生したスープラ復活してるし
更に問題なのはそのベースのロードスターが86より高いとかもうどうしようもないでしょ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/05(水) 21:15:35.61ID:AvGdXpJA0
スープラをZ4ベースにせざるを得ない時点でコンセプトが従来と合わなくなってしまったのが元凶
86を"セリカ"名義で出してれば辻褄合ったのにね
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/06(木) 12:31:35.54ID:I3WPeWaS0
次期８６はビッグマイナーチェンジで現行との差は２．４ＮＡエンジンぐらい
次々期８６はあるか不明だが、ＭＲだとかマツダ協業とか諸説あり
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/07(金) 21:59:42.55ID:lwvcf2f30
>>850
だからFMにならない
というかそこよりもあんまりエンジン前に来ると衝突安全通らないと思う
ndロードスターだってポップアップボンネット付いてる
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/14(金) 20:15:30.84ID:ro4BYM+X0
>>836
これ後ろに人が座ったら前に座れなくなるの？w
あと前席シートの幅を無視しといてこのレイアウトは無理すぎる。
前のシート一番前にしても、後ろの人の足が入らないなこれは。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/18(火) 20:36:23.62ID:mfnjPX270
>>863
86/BRZが出た当初からどこかの人がブログで言ってた内容そのまんま。
新米記者がそろそろなんか記事書けって言われてパクってきたんじゃない？
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/21(金) 02:04:58.73ID:XYD8VvLQ0
ダミーダクトはやめて欲しい (ダクトとは言わずガーニッシュと言ってはいるが)
https://i.imgur.com/oGxw7Ko.jpg

インチキ臭くてダサい。
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/21(金) 14:36:35.07ID:wRN5f23n0
>>869

ダミーダクトと聞いちゃあ黙っちゃイラレネェ
スープラ様の筋金入りなダミーは左右両舷10個もあるんだぞ。10個！！だぞ。
ダミーダクトで悪名高き三菱GTOもマッツアオ。恐れ入りました。

https://i.imgur.com/5CyLis3.jpg
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/22(土) 08:36:55.41ID:pvMtQsW20
スープラスレでやれ
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/22(土) 19:04:50.68ID:kDxxEoKV0
https://pbs.twimg.com/media/DbXD64vU8AAoQ5Z.jpg
↑
コイツもダミーダクト満載の子供っぽいハリボテ車になるのは確実。
幼稚さにおいてはスープラの上を行くのも夢ぢゃない。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/25(火) 18:19:11.87ID:pRfKEfBW0
分からない
現行シャシー継続するかどうか、でしょ
マツダがFRシャシー提供早目に出来ればトヨタもそっち使うよ
そうすると次期86はマツダシャシーになる
BRZはスバル独自でMR、と言う方向でも問題無いし、次期BRZ自体現行シャシー継続でも構わない
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/25(火) 18:24:23.16ID:pRfKEfBW0
現行86自体単にBRZのOEMでしか無いからね
スープラをBMWの"ODM"にして外観変えた意図は86がBRZと区別つかない弊害でトヨタの独自性出せて無いのが問題だから
マツダが86と同じクラスのFRクーペ出すに当たって外観は当然変えるから(あの気持ち悪いデザインをトヨタが採用する訳無い)BMWと同じ"ODM"って手法を使う
スバルとはOEMにしちゃったのが後々、尾を引いてる
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/06/25(火) 18:29:14.93ID:pRfKEfBW0
86/BRZで低重心FRって特色出せたのでスープラも同じ様に設計をBMWに依頼
トヨタのFRスポーツの法則としてこの"低重心"を統一コンセプトにする
マツダに作らせても(直4?)低重心で、って事になるハズ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/06/25(火) 18:32:33.19ID:pRfKEfBW0
それが証拠にスープラ/Z4のフロントストラットは86/BRZのフロントストラットにソックリでショックアブソーバが前輪上部に接続されている
FF車のストラットサスの様な構造になっている
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/02(火) 01:59:16.51ID:3TCn1+Ok0
マツダねぇ

シビック（マルチリンク）
https://i.imgur.com/KgtjP2D.gif
カローラ（ダブルウィッシュボーン）
https://i.imgur.com/OC0Go2g.gif
プリウス（ダブルウィッシュボーン）
http://imgur.com/6wL30Qb.gif
インプレッサ（ダブルウィッシュボーン）
https://i.imgur.com/aFvOEqS.gif
コペン
https://i.imgur.com/y0x5XJU.gif
マツダ3（トーションビーム）
https://i.imgur.com/sv1iZWT.gif
マツダCX-3（トーションビーム）
https://i.imgur.com/ERDqFnA.gif
VWゴルフGTI
http://imgur.com/SMjLE8E.gif
VWポロ
http://imgur.com/2BKBZKF.gif
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/08(月) 18:05:08.94ID:x8pLHTK70
億いくんじゃね。。
こんなんどこで乗るんだって話だが
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/09(火) 16:15:49.74ID:g2fy+0zd0
たか
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　　　　　　　　｛￣ヽ、　三^　　: : V: ｎ:ヽ
　　　　　　　　 つ 　 ＼_7　　 : : : : :｛ {: {
　　　　　　　　　￣＼　　　　 : : :_ハ:ヽヽ}
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　　　　　　　　　 ヽ-―Ｊ　　　 ∟_;-､;」
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/09(火) 17:49:47.19ID:57XWlLNE0
今のところシャシー継続でFLAT4って話だけどトヨタ直列4気筒で良いよ
次期BRZ=新型MR2になる様だし
そもそもスープラに4気筒設定した時点で86の存在価値が下落した
86用に直列4気筒NAが2400ccぐらいで有ったかどうか、、
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/11(木) 06:22:57.64ID:Utrqc+nU0
FRスポーツクーペ後継車の4気筒をGRスープラに任せるなら
TNGA GA-CにM20A-FKSをターボ化したエンジンを載せてGRセリカとして出せばいい
4WDのモデルも出してGT-FOURとしてラインナップしたらそこそこ売れるでしょ

86の後継車が欲しい人がGRスープラの4気筒で満足かと言われると厳しいもんがあるけど
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/11(木) 20:29:52.53ID:wIgfFZFP0
次期ヤリスのTNGAプラットフォームでレンジエクステンダー、後輪駆動
後席ありで外装はS-FRをハッチバックにしたようなスタイル、300万円以下
こんなパッケージでお願いします
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/12(金) 06:25:19.61ID:2SZflShz0
トヨタとしては来年はWRCトップカテゴリーで勝田貴元のフル参戦、ラリージャパンの開催を目指したいだろうから
今年の東京モーターショーで次期ヤリスの市販車、年明けの東京オートサロンで次期ヤリスWRCが発表かな
そうなると次期86なりGRセリカなり、噂だけは出てくる86後継のコンセプトカーを発表するとして来年以降だと思う
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/13(土) 07:15:29.23ID:H7siz3w10
SKYACTIV-X スーチャ+24VマイルドHV
180ps/22.8kg-m
ダイナミックフォースエンジン NA
174ps/21.3kg-m

SKYACTIV-XはSPCCI実現のためにスーパーチャージャーと24Vマイルドハイブリッドがシステムとして必要だから、トヨタとしてはTHS-IIと組み合わせられない時点でいらんでしょ
SKYACTIV-Xの6気筒なんかより、M20A-FKSの6気筒化とV35A-FTSの内製ターボを使ってM30A-GTSが見たいわ

それ以前にSKYACTIV-Xはエンジンチューニングなんてしたら、SPCCI前提のエンジンだから性能も出ないんじゃね？
SKYACTIV-Gの6気筒ならまあわからんでもないが、SKYACTIV-Xはスポーツカーには現段階では期待できん
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/13(土) 16:13:23.06ID:g7L/QV4V0
2+2と言ってもピンキリで、頑張らなくても大人4人乗れるものから、
頑張っても厳しいものまで雑多だよね
たとえ後者であっても、荷物置きやリクライニングのスペースとしては有用だけれど
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/14(日) 08:05:10.93ID:Rw9hwZsX0
>>944

荷物置き場ならフツーにリアゲート付きの2シーター2ドアでイイだろ。
どうせヒトが座らないんだから。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/14(日) 13:45:51.41ID:AtmuztCe0
>>948

さすがに4ドア2シーターを作る酔狂なメーカーは無い
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/14(日) 18:57:47.14ID:Yj345H340
>>949
キチガイのブログ貼んなや
変なの沸いたらたまらん
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/07/17(水) 18:34:08.73ID:GQvEZeZu0
>>963
アイサイトなりセーフティセンスなり付く可能性はあるだろうね

国連 欧州経済委員会、新車の緊急自動ブレーキ装着を2020年初頭に義務化
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1169384.html
衝突被害軽減ブレーキの国際基準成立。国交省、新車への義務付けで2019年内に結論
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1193807.html
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/21(日) 07:01:11.01ID:LTEvwlCX0
>>966
信者乙

次期86、次期ロードスター、次期シルビア、次期ロータリーFRを望んでいる俺は
何台車持ってないといけないんだ？
気に入った車作ってくれれば買うんだから、
欲しくもないものに投資なんてするかよ。
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/21(日) 18:13:29.06ID:rPP27Xjm0
>>967
俺もそれだわスマンぬ
今はゴルフカブリオレ乗ってるけど次はクーペでもいいと思ってる
4ドアはダサいからいらない

クーペの方が積載量ダンチだしね
釣りが趣味なんでオープンカーではちと辛いw
んでターボ車キボンヌ
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/22(月) 08:37:48.26ID:ZF1+fU9G0
あくまで選択肢の一つとして期待してる程度の話では？
自分みたいに2ドアクーペじゃないと嫌な人は次期型も候補の一つには入るし
各社からいろいろ出てほしいと思ってる
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/05(月) 23:09:02.98ID:bwTmHPjW0
現実的なのはプラットフォームは既存で1.8Lターボかな
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/06(火) 08:06:25.21ID:jEpe3ybu0
2.4NAより1.8でも今のと同じでもいいからターボの方が嬉しいわ
馬鹿売れする車でもないしプラットフォームは変わらないだろうな

見た目で買うだけの人間からしたらもっと大きくていいけどな
乗ってて楽だし
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/06(火) 11:57:12.55ID:JEPcARZ60
今年の86styleのトーク聞いたが
ターボは無いんじゃねえの

REVリミットが上がる方がありそう
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