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【FT-1】次期トヨタ スープラ Part10【J29】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e307-rcHW)垢版2018/04/23(月) 18:50:40.69ID:8JSCeT780
スポーツカー買うのに出力に拘らない脳内スポ車乗りきてんね笑
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff31-wuUR)垢版2018/04/23(月) 20:16:31.65ID:Xwp7Iufy0
スープラ狙いの層が金や馬力を気にしない訳ないしな
カローラ君と同種が居るな
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e307-rcHW)垢版2018/04/23(月) 23:41:54.41ID:hKu0Mru/0
>>354
モデリスタいいな
86なんかもいい感じになる
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2374-KrQ+)垢版2018/04/24(火) 01:21:37.47ID:Jo57OD7F0
>>342
馬力より0-100や0-200だな
184馬力、1.5トンのセダンに200馬力、1.3トンのクーペが0-100加速で劣るって例もあるし
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff31-wuUR)垢版2018/04/24(火) 01:43:59.40ID:y9KX2tR60
>>358
0-100や0-200なんてプロドライバーが最高のトラック条件で何度も走り捻出したタイムだから
雑誌テストでもまず出ないし当てにならない、ニュルラップは更に素人には無縁
最高条件下で最高ドライバーが車のポテンシャルを限界まで引き出せた時の参考数値にしかすぎない

車重、馬力、トルクは大体の加速感が解り参考になる
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 17fa-m5QP)垢版2018/04/24(火) 01:53:28.31ID:HruM7e5X0
カモフラだとサイドシルエットが
やけに厚ぼったいが
Z4スパイショット見て分かるけど
サイドアンダースポイラーはブラックアウト
されてるんでしょ。
だから色付き車では多少薄く見える様になるよ。
フロントのアンダースポイラーも黒かもね。
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2374-KrQ+)垢版2018/04/24(火) 01:58:42.50ID:Jo57OD7F0
>>360
>車重、馬力、トルクは大体の加速感が解り参考になる

反例がある以上データとして不適切
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff31-wuUR)垢版2018/04/24(火) 01:58:51.91ID:y9KX2tR60
カタログスペックとは言え0-100で1秒も差がある2車なら差は歴然としてるが
そこまで差がない場合はテスト毎に2車の優劣が変る程、あくまで参考程度
カタログスペック3秒切る欧州スポーツも雑誌テストでは全く切れないのが現実
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2374-KrQ+)垢版2018/04/24(火) 02:21:43.00ID:Jo57OD7F0
>>364
優劣が入れ替わる例あるの?
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e307-rcHW)垢版2018/04/24(火) 08:10:29.66ID:7TNe+ly/0
>>369
いい年こいて中坊かよw?
ローンで買う人だって普通に居るだろ
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM67-m5QP)垢版2018/04/24(火) 11:45:42.88ID:lWjDb/4TM
まあ金融リテラシーの基本からいえばそうなるわな が、手持ちの現金で運用して平均以上のパフォーマンス上げれないなら一括で買ってもいいとも思う
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-qB0K)垢版2018/04/24(火) 12:44:23.67ID:NeM/qSUSa
このスレの人達ならリース多いんちゃうん?
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-uuKJ)垢版2018/04/25(水) 12:47:49.69ID:Zy/ZVmx5d
次期86にMTあるから
MT厨はそっちを買えば
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2374-KrQ+)垢版2018/04/25(水) 16:13:28.39ID:XKOKR5FD0
>>392
今の販売状況を見ると次期86があるとはちょっと思えない
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2374-KrQ+)垢版2018/04/25(水) 16:34:47.65ID:XKOKR5FD0
>>396
過去の話だろ
後期型は世界的に見ても売れてない
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2374-KrQ+)垢版2018/04/25(水) 16:36:20.19ID:XKOKR5FD0
>>395
そらまあ「開発」はするだろ
何万人もいる社員のうち一人でも開発していれば「開発」だ
同じく「開発」されていたSFRはどうなった?
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウアー Sa06-miAp)垢版2018/04/25(水) 18:01:29.65ID:qEi71aI2a
あれは開発すらされてないだろ
コンセプトモデルを出しただけ
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd3-nmPo)垢版2018/04/26(木) 19:40:32.85ID:WRh9MXvMM
>>398
S-FRは200万切ることができず上の判断で終わった

多田さん自身もAREA86のトークイベントなどでS-FRのコンセプトに否定的なコメント出してたりして…なんだかなーという雰囲気醸し出してたよ

開発者同士の熾烈な足の引っ張り合いを垣間見た

ダイハツが何か出してくるかもね
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4b18-/V3W)垢版2018/04/26(木) 19:52:49.47ID:0Ka8ivV40
200万円なんて価格で出しても貧民しか群がってこないから
メーカーとしなんの旨味も無い

やらなくて正解
貧乏人は下手くそが多いから交通事故起こして保険料を無駄にあげる
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3918-uwI3)垢版2018/04/26(木) 20:34:10.97ID:rUkXTvi/0
まだ1年先かよ
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4174-NniZ)垢版2018/04/27(金) 16:14:25.68ID:DxZjbco30
>>399
コンセプトモデル作りは「開発」の一貫じゃないのか
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4b18-/V3W)垢版2018/04/27(金) 20:35:14.65ID:z/Hzif7I0
まぁその辺りは言葉遊びだよね
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9353-2rUo)垢版2018/04/27(金) 22:40:35.88ID:0csT7utR0
PS4用「グランツーリスモSPORT」にジュネーブショーで発表された「GRスープラ レーシングコンセプト」追加

TOYOTA GAZOO Racing@TOYOTA_GR
Finally! “GR Supra Racing Concept” debuts on #GTSport

PS4用ソフト「#グランツーリスモSPORT」の本日のアップデートで、ジュネーブモーターショーで発表された「GRスープラ レーシングコンセプト」が追加??????
誰もドライブしたことがないそのクルマをぜひご家庭で楽しんで下さい
13:04 - 2018年4月27日

GRスープラ・レーシングコンセプトは、ロングノーズ&ショートデッキの伝統的スポーツカーのフォルムを採用。
フロントエンジン・リアドライブの2ドアクーペとした。コンパクトなボディには、レースの最前線で使われる軽量かつ高剛性なカーボンコンポジット材などを使用。
左右に大きく張り出したフェンダーや大型リアウィング、ディフューザーなどは、優れた空力性能と走行性能を狙って開発された。

サスペンション、ホイール、タイヤ、ブレーキなどは、レース専用部品を装備。インテリアも、後方確認モニターがついたダッシュボードやレーシングシートに加え、
パドルシフト付きステアリングホイール、コラム、ペダル、ロールケージなど、各種レース用装備が組み込まれた。
このGRスープラ・レーシングコンセプトが今回、『グランツーリスモSPORT』の最新アップデートで、バーチャル走行が可能に。
後方確認モニターなどを装備したコックピットも忠実に再現した、としている。
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 114b-vRv0)垢版2018/04/27(金) 23:27:50.05ID:FXND3dz20
確かに
間違いなくショボくなって登場する
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9353-2rUo)垢版2018/04/28(土) 02:43:10.47ID:OcCC2pLK0
ゲームでは速い模様・・・

471 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7a6-x1HS [124.140.157.162]) [sage] 投稿日: 2018/04/28(土) 00:05:36.84 ID:6BPYikt40
GRスープラ レーシングコンセプト'18速いな
下手くその俺がRSSでニュル北7'23台楽に出せる

486 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07db-luqG [182.167.161.225]) [sage] 投稿日: 2018/04/28(土) 02:28:48.94 ID:sJ4qDTXM0
スープラほんとすげえな
今までFT-1VGTで出してた自身のレコードタイムを
どのコースも1秒ほど早いタイムをあっさり出せてしまうw
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb3-R0DR)垢版2018/04/30(月) 09:12:09.62ID:XQpcSMSMM
欲しくて買えるんなら買えばいいだろ なんでそんな事人に聞くのかね
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK3d-81gZ)垢版2018/04/30(月) 09:22:22.62ID:VyGjQU+uK
>>406
その号に載ってるフルノーマルのシルバーグラファイトの80のシブさに咽び泣いた俺w
昔全く同じ色の80乗ってたからこの号は永久保存決定だわw
90は只今預金残高280万のため全く手が出ませんw
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-Snl8)垢版2018/04/30(月) 09:58:03.60ID:8GZbE7iGd
>>443
若者向けに作ってるんだから
若年者値引きで3桁いけるで
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW aba7-+YMC)垢版2018/04/30(月) 18:18:50.38ID:BiFTkiXZ0
>>451
田舎暮らしの場合
車を持つのが当然で保険とか税金とかは逃れられないから好きな車買う方がむしろ得
もちろん駐車場とかの心配も不要
但し、何をするにも車移動なので燃費やタイヤ等の消耗品がもろに効く

都市部暮らしの場合
車が生活に直接必要ないので、単純に車を持つことが負担になる
但し、日常で車に乗らないので燃費や消耗品の減りは少ない
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 59fa-R0DR)垢版2018/04/30(月) 21:51:10.29ID:OEtmIu7t0
何だかやっぱりZ4の後継色が強い様な…。
80とZ4並べて90はどっちでしょう?って
やられたら普通にZ4寄りだと思う。
それが大問題だって事は無いけど、
Zはいわゆるコンパクトな2シーターイメージで
80みたいな迫力は受け継がれて無いんじゃないかな。
こっちも歳取ったから、もう迫力より小さめで
丁度良くなってるかもしれないけど。
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW aba7-+YMC)垢版2018/04/30(月) 23:48:41.92ID:BiFTkiXZ0
あくまで俺の予想だが
少なくともドア部分のエアインテイクにはまだ擬装が残ってると思う

細いエアインテイクがあのまま市販されることはないんじゃないかな
ダサいし、何よりあの細さはかえって板金が難しい
生産効率の鬼のトヨタがそんな所に金掛けるはずがない

>>456の写真を拡大してよく見てみると
エアインテイク周囲のドア部分にまだ1つ擬装パーツが付いてるのが分かるけど
ドアの板金をリアフェンダーの幅方向より小さく作って、その部分に黒い樹脂パーツ付けるとエアインテイク大きく見せつつ板金も簡単になる
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9353-2rUo)垢版2018/05/01(火) 02:22:10.13ID:dzvaxP/W0
製品版ホイールを激写


SPIED! TOYOTA SUPRA STEPS OUT WEARING PRODUCTION WHEELS
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2018/04/Toyota-Supra-mule-wheel.jpg

この最新の目撃では、我々は車の生産車輪を見ることができます。

以前のミュールで見た一般的なホイールとは対照的に、このスープラのホイールは2トーンのカラーデザインを特徴としています。
このプロトタイプのミシュランタイヤの正確なサイズはわかりませんが、私たちのスパイカメラマンはフロントタイヤで255のように見えました。
新しい車輪を除いて、Supraは前回と同じように見えます。いくつかの卓越した視覚的特徴には、広いフロントベント、ダブルバブルルーフライン、
背中にスポイラーとディフューザーがあります。今回はインテリアを取りませんでしたが、設計上BMWから借りてくるキャビン付きのSupraプロトタイプをすでに見てきました。
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1e1-Uguw)垢版2018/05/01(火) 03:13:02.31ID:sxRU8W290
>>461
レーシングコンセプトの画像見るとエアインテーク周りは別パーツになってるから、
それが偽装パーツの様に見えてるんじゃない?
ドアは一体成型じゃなさそうだよ
https://preview.netcarshow.com/Toyota-GR_Supra_Racing_Concept-2018-1600-01.jpg
https://preview.netcarshow.com/Toyota-GR_Supra_Racing_Concept-2018-1600-09.jpg

>>465
フロント255だとすると、リアは275/35R19位になるのか
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3918-uwI3)垢版2018/05/01(火) 21:03:21.38ID:bi5ssMjK0
>>460
下2行が少し寂しい
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9353-2rUo)垢版2018/05/01(火) 21:42:37.45ID:dzvaxP/W0
トヨタ スープラ 新型がさらに進化…市販バージョンのツートンホイールも確認

トヨタ『スープラ』新型プロトタイプが、また一歩市販モデルに近づいた。ドイツ市街地で捉えた最新の開発車両には、
市販バージョンと思われるツートンカラーのホイールを装着していた。

ミシュラン製タイヤのサイズは、フロントが225/50の19インチ、リアが255/45の19インチが装着されるとレポートされている。
ボディ正面を見ると、殆ど露出された薄型ヘッドライト、それを包むように配置されたブレーキ冷却を向上させる細いエアインテーク、大口エアダクト、
バンパー外側にはエアスプリッターを備えているのがわかる。
さらに後部へ目をやると、ロングノーズ、バブルルーフ、空力を向上させるサイドスカートなどが確認出来る。
またリアビューでは、後輪駆動を強調するかのような筋肉質なフェンダー、リアディフューザー、そのセンターには、F1マシンを彷彿させる第三のLEDブレーキランプが配置されている。

コックピットには、オールデジタル・クラスタを採用。革巻きステアリングホイールには、パドルシフトも確認出来る。MT(マニュアルトランスミッション)は設定されず、
DCT(デュアルトランスミッション)のみの設定が予想される。
注目されるワールドプレミアの場は、2019年以降のモーターショーが有力とされており、
オーストリアのマグナ・シュタイヤー・グラーツ工場で兄弟車のBMW『Z4』と共に生産される予定だ。
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b53-NniZ)垢版2018/05/02(水) 09:19:54.05ID:4Y1wsiNt0
>>479
クーペとは名ばかりでハッチバック構造だろ
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b6d-pzuD)垢版2018/05/02(水) 09:45:23.76ID:tB+L9Icm0
ケイマンから買い替え検討できるだけの車になってほしいね
今回はトヨタノータッチだから期待できそうだけど
最近のBMもちょっとおかしいからな
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b6d-pzuD)垢版2018/05/02(水) 11:28:54.37ID:tB+L9Icm0
俺には1000万前後の車しか買えんわ
今後収入上がっても趣味の車にこれ以上出すのはな^
貧乏性なんだろうけど
つかスープラ最上位でいくら位かな、900マンとかなら嬉しい
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-Snl8)垢版2018/05/02(水) 19:21:37.35ID:2l3IXw9Jd
いや現実的なライバルは
来年デビューが決まってる
車幅1950オーバーのWRXでしょ
インパクトはスープラ以上じゃね
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9353-2rUo)垢版2018/05/02(水) 19:38:24.94ID:YdXMhvZ90
わざわざ乗り込みご苦労様でした


【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part99
327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd42-Snl8 [49.97.104.24])[]:2018/05/02(水) 13:59:22.02 ID:2l3IXw9Jd
来年でる車幅1950の新型WRX欲しい
LSアルベルより幅デカ楽しみ
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-Snl8)垢版2018/05/02(水) 19:45:52.97ID:2l3IXw9Jd
かっこいい上にスープラより200マン安いよ
車幅は正義
車幅は偉さ
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9353-2rUo)垢版2018/05/02(水) 19:48:47.30ID:YdXMhvZ90
「燃費検査で異常値」スバルの測定チームは何をしたか
2018年5月2日

自動車大手、SUBARU(スバル)は4月27日、燃費や排ガス検査のデータを書き換えていた問題に関する調査報告書を国土交通省に提出した。
主力車種のフォレスター、インプレッサ、レガシィなど、生産するすべての車種(9車種)で不正が行われ、903台でデータが改ざんされていた。
報告書で「極めて悪質」と認定された不正行為がどのようなものか、まず報告する。
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4174-NniZ)垢版2018/05/02(水) 20:08:24.97ID:YQc1LrYM0
>>489
んなわけない
全幅1,950のってレクサスLSよりデカい
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 034b-J2Z+)垢版2018/05/03(木) 06:32:44.21ID:I7KAGurE0
1950とか日本車であるわけねーだろ
しかもスバルのそのクラス程度の車が
どこネタだよ?
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-HsKN)垢版2018/05/03(木) 10:24:03.18ID:iBVLhry+d
ベストカーだよ1950はガチ
ちなみにレクサスSUVトップ車種のLF-1は1980
車幅は偉さなんだよスバルがここへきて退くわけないでしょ
GTRよりデカくしたると息巻いてるべ
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-HsKN)垢版2018/05/03(木) 10:25:48.28ID:iBVLhry+d
そこのけそこのけLF-1が通る
トヨタの頭の中がこんなだから
WRXを叩くのはあかんべ
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8e18-WOA0)垢版2018/05/03(木) 11:42:09.57ID:TO2jAwXy0
こういう奴がいるから最低700万円スタートだな
スポ車を貧乏人に安く売るメリットってメーカーにないしね
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a53-z1Mw)垢版2018/05/03(木) 11:43:01.07ID:fNeE1JZz0
トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす

多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a53-z1Mw)垢版2018/05/03(木) 11:55:22.46ID:fNeE1JZz0
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか?

「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の設計、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」

40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-HsKN)垢版2018/05/03(木) 15:37:05.44ID:iBVLhry+d
ベストカーに2018年末に発売とあったから
ギリ年内だよ
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0619-mf+m)垢版2018/05/03(木) 17:18:57.03ID:w/JRozyN0
>>509
>>510
個人的にはWRXSTI程度のスペックのFRクーペターボ車ならそっちでも良いけどね
直6の方が良いけどやっぱり価格の問題もあるし

>>512
なきにしもあらずだけど、チーフが今年中に全容について発表できると公言してるからそこまでは引っ張らないんじゃないかな
マガジンxにも書いてあったけど3月のジュネーブでz4と揃って市販モデル発表だと思う
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab74-DWYR)垢版2018/05/03(木) 17:42:55.91ID:i4UJcwNM0
>>509
あれのどこが良いの?
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW dea7-jSAq)垢版2018/05/03(木) 22:18:23.58ID:xgjIsQkK0
>>516
俺は後部座席アレルギーと便利装備強迫障害あるから絶対買えないけど
一般的に言えば、2ドアクーペなのに荷物積もうと思えば積めるし
4人乗せようと思えば乗せられる
そこそこ軽くてそこそこの馬力、汎用性の利くタイヤ、豊富なアフターパーツetc...

まぁ悪く言えば中途半端だけど、そんなピーキーな人も世の中には多くない訳で
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-HsKN)垢版2018/05/04(金) 10:32:02.60ID:rF5DSJhwd
ISGSのFシリーズは
走りのスバルに造って貰おう
スープラみたいにデザインだけトヨタで
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ 0a53-z1Mw)垢版2018/05/05(土) 10:32:16.81ID:T0jUkl2N00505
このモデルをいつ通りで見ることができますか?

「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモWW 8654-hPxN)垢版2018/05/05(土) 10:44:48.84ID:gmMKB22600505
書きわすれてた

生産がマグナだけらしいから右ハンドルはもともと後回しだし
特需が終わった北米で「売れた」場合はますます左ハンドル生産が最優先になる

ローカライズ含めて最速の導入で夏の終わり
日本のボーナス組の発注を押さえるために1st(ローンチ)エディションとか銘打って色・内装その他固定仕様のものを発売だろね
たぶんこれは全国のショップとかが買っちゃうから抽選販売になる予感

これが買えないor好みの色やら内装をある程度カスタムしたものが欲しい人は来年の年末納車くらいで予定たてた方が良いよ
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモW a328-fSeP)垢版2018/05/05(土) 15:15:31.98ID:1btG9ANa00505
カーボンドライブシャフトにトランスアクスルレイアウトにしたら、MRとかより断然重量配分で有利になると思うけど、なかなか採用してくれんよね。

50万アップぐらいで収まらんのかな。
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモWW 8732-3HSO)垢版2018/05/05(土) 15:35:24.54ID:jEUGQKKi00505
>>534
そこまでやったらセダンとプラットフォームが共用出来なく専用設計になりコスト高でトランスアクスルだと重量増になりそこまでやってもトラクションの面ではMRが有利なので採用は少ない

スープラを理想に近づけるなら直6ではなく直4で2800tくらいのターボエンジンなら重量バランスは良さそうだが

ポルシェ964が4気筒の3.0だったから出来なくはないと思うがケイマンみたいに直4は安っぽいってイメージがあるので採用しにくいよね

レシプロ以外だとやはりロータリーか
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモW a328-fSeP)垢版2018/05/05(土) 15:50:09.77ID:1btG9ANa00505
>>535
トラクションではもちろんMRや更にRRの方が有利だけど、コーナーリング性能を含めたトータルでみるとフロントミッドシップのFR +トランスアクスル(カーボンシャフトで軽量)という認識だった。
間違ってるんかな?

てか、そもそもZ4もスープラもセダンとプラッフォーム共有してんの??
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモWW 8732-3HSO)垢版2018/05/05(土) 15:57:48.15ID:jEUGQKKi00505
理想のFRスポーツ
シャーシは新型Z4ベースルーフとボンネットはCFRPでドアやフェンダーはアルミ

新開発 直4 2.8ターボ 450ps 55kg 1380Kg
Mアクティブデファレンシャル
ZF8AT専用チューン
F 235/40/18
R275/35/18 ミシュランパイロットスポーツ4S
4380✕1830✕1230 WB2530
1100万円
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ ab2b-bmQX)垢版2018/05/05(土) 16:12:52.37ID:icGd8efJ00505
スープラも
昔みたいに320万位からの価格設定だったら良いのに
700万とか???
ますます若者の車離れが加速
スポーツ車は買えない現在の俺ら
20代前半高卒で買える車無い
160万からレビ/トレ買えた時代は良いな
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ Sa96-WOA0)垢版2018/05/05(土) 17:01:54.11ID:72bShvfba0505
金ない奴にスポーツカーを買う資格はない

フェラーリやポルシェが絶好調な理由は富裕層しか相手にしないから
そもそもスープラなんて大して売れるとも思ってないだろ
メーカーも。なら単価を高くしないとね
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ Sd4a-j4Fr)垢版2018/05/05(土) 19:55:06.11ID:bhc+Qc92d0505
>>547
実際そんなところなんだろうねー
流行りの車種で稼いで、そこで得た資金でリアルスポーツを開発すると
実に今風で健全な戦略だと思うよ
そりゃこの時代にリアルスポーツだけ作ってても生き残れないよね
ロールス/ベントレーだって高級車だけ作ってても生き残れなかったもんね、結局
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモWW 8e18-WOA0)垢版2018/05/05(土) 21:11:04.91ID:fdNS71Yu00505
4気筒でも単車のスーパースポーツ並に官能的で
激速のレース車両みたいなエンジンなら買う

多分LEXUSのV8エンジンより高価だろうなw
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ 8654-sIcd)垢版2018/05/05(土) 21:12:17.03ID:gmMKB22600505
>>540
名目賃金ならこの四半世紀でアメリカは2倍弱、ユーロ圏も1.5倍強上がってる
日本がちゃんと経済成長していた過程で間をとると1.7倍
旧スープラのグレードの価格幅を1.7倍したら520〜691万だよ
予想価格とかぶってるんじゃないかな?
ちなみに計算なら86は154〜201万円になるよ


ただ日本の名目賃金は0.9倍だがなwww
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ 8654-sIcd)垢版2018/05/05(土) 21:29:55.59ID:gmMKB22600505
ああ>>551の86の計算はレビンAE110,AE111型が発売されてた頃の貨幣価値に換算した価格ね
こっちもぴったりだと思うけどな

結局、この四半世紀で実質賃金どころか名目すら上がってないのが原因
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-j4Fr)垢版2018/05/05(土) 23:22:33.57ID:bhc+Qc92d
>>552
スバルの4発ターボとポルシェのエンジンは基本設計の新しさが全然違って別物だけど、
だからなんだって話で。それは本題とは関係ない
官能性求めるならNA1択だけど、さすがにs2000みたいなものも所詮安いからコスパを感じさせたものであって
1000万前後クラスの高性能モデルが百花繚乱の時代に割り込むのは難しいしなぁ
初代NSXもV6NAで4気筒は載らなかった
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2731-zRa6)垢版2018/05/06(日) 02:10:14.60ID:b8PfrJL10
>>541
バーーカ
おまえ低学歴で貧乏人の情弱ハゲ爺だろ?

貧乏人の口癖 「フェラーリガーー ポルシェガーーw」
好調な理由は >>542 >>547 >>548

ポルシェは経営難でVWに買収されSUVで持ち直しただけ
フェラーリも経営に行き詰まり大昔からフィアット傘下
ランボもたらい回しされた挙句VWに買収

富裕層向けスポーツカー専門単独企業なんて
経営成り立つ訳ねえだろハゲ
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd4a-3HSO)垢版2018/05/06(日) 03:45:28.02ID:Tkk+I6dBd
>>538
速いカテゴリーのレースカーがMRにしているのでMRがやはり有利なんだろ
FRとMR車が混合の場合MRは基本ウェイトでハンデを負うのでそれだけ速さに差がある

MRの場合ミッションとエンジンがマスに集中しリアにそのまま駆動させるのでFRに比べて効率が良い

0/100加速とか比べたら分かるが同程度の出力ならMRの方がタイムは確実に良い

サスやタイヤ、電子制御が進化しMRのピーキーな部分を補助しトラクションが活きるようになったこれは911にも言えるが930ターボ時代なんて危ないなんてシロモノじゃなかったが今やGT2RSは700PSでニュル6分47秒だ
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr23-r153)垢版2018/05/06(日) 17:16:34.52ID:ngjL+pLlr
>>564
そもそも4気筒だと86と被るしスープラ=6気筒とするのは正解
だが直6エンジン欲しいからBMWにお願いすんのは良いがトヨタの担当は内外装のデザインです、エッヘン
とか言われてもね
86の時でさえエンジン、シャシー、ハンドリングと生産はスバルです、86はBRZとハンドリング変えてますってお前ら口出しして変えさせただけだろって話
MR2やMR-S出してた頃がトヨタとしたらマシだったかもね
ほとんどバッジエンジニアリングと変わらん
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr23-r153)垢版2018/05/06(日) 17:20:08.60ID:ngjL+pLlr
86はセリカに名前変えれば、スープラの廉価版欲しいヤツも渋々セリカ買うかもねw
スープラ6気筒エンジンもトヨタV6載せた方がトヨタの独自性アップするかも知れないのに多田が余計な事発言して、自ら呪縛かける始末
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-HsKN)垢版2018/05/06(日) 19:35:20.78ID:NeO9qUAdd
4気筒じゃスバル車にブチ抜かれるから
是が非でも6気筒しか出さないよ
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a53-z1Mw)垢版2018/05/06(日) 20:53:18.95ID:0XOTA8Vj0
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか?

「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の設計、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」

40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a53-z1Mw)垢版2018/05/07(月) 23:53:47.48ID:0l3Ku3i40
2分50秒過ぎの3眼LEDカッコイイわ
テールランプもLEDみたいだね。当然か
動くのを観るとやっぱり高そう・・・

再びニュルでの走行テストをスパイショット(笑)
2019 Toyota Supra Spied at The Nurburgring With BMW M4 GTS Wheels
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/2019-toyota-supra-spied-at-the-nurburgring-with-bmw-m4-gts-wheels-125507_1.jpg
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/2019-toyota-supra-spied-at-the-nurburgring-with-bmw-m4-gts-wheels_2.jpg
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/2019-toyota-supra-spied-at-the-nurburgring-with-bmw-m4-gts-wheels_7.jpg

VIDEO: 2019 TOYOTA SUPRA SPIED TESTING AT THE NURBURGRING
https://www.autojunk.nl/2018/05/2019-toyota-supra-spied-testing-at-the-nurburgring-218444
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bbb6-zRa6)垢版2018/05/08(火) 00:46:22.79ID:dLyefvLZ0
>>592
このバンパーが決定だとならないね

かなり格好良かったジュネーブのロングノーズバンパーと違って
寸詰まりでボテっとしてる
しかも全然F1ノーズになってないし、エアインテークも普通に3分割なだけでダサい
しっかりしろよ多田・・・
https://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg

格好良ければ乗り換え候補にしてたけど他車契約の可能性が強まった
早く市販版を見て決めたい
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a328-fSeP)垢版2018/05/08(火) 08:57:55.58ID:mYf7Kh5V0
>>600
後部座席ないって
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf51-TUWP)垢版2018/05/08(火) 08:59:38.66ID:AJC9LOcI0
後部座席なんか飾りさ
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a328-fSeP)垢版2018/05/08(火) 09:00:08.78ID:mYf7Kh5V0
>>599
ほんとだ!
フロントが1ポットのフローティングキャリパーと対向4ポットのキャリパーの2種類あるのか。
見た目は対向4ポットだけど、
実際の性能や軽量化だと2ポットのフローティングキャリパーの方が良いのかな?
RXとかのフロントは2ポットのフローティングキャリパーだよね。
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a328-fSeP)垢版2018/05/08(火) 13:35:06.03ID:mYf7Kh5V0
>>605
フローティングなら1ポットが普通だよ。
ちなみに、ポッドじゃなくポットね。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 15:54:09.72ID:KDMG5JLn0
>>569
レクサスLSのV6ターボは馬鹿でかいから積むの無理だと思うけど
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 15:55:24.43ID:KDMG5JLn0
>>579
V6を設計要件に入れる方が金かかる
ストラット間の間隔を変えたらもう別の車だよ
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 15:56:53.34ID:KDMG5JLn0
>>565
184馬力の320iが86より速いんだから問題ないって
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 15:59:00.38ID:KDMG5JLn0
>>558
911RSRもミッドシップだしな
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 15:59:28.64ID:KDMG5JLn0
>>572
そのスペースがないんだって
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 16:02:43.22ID:KDMG5JLn0
>>416
そもそもSFRはパッケージングを構築できなかったじゃん
開発要件を満たして行くと86と同等サイズになってしまうジレンマ
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 16:04:46.61ID:KDMG5JLn0
>>535
>ポルシェ964が4気筒の3.0だったから

え?
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab53-DWYR)垢版2018/05/08(火) 17:28:08.49ID:KDMG5JLn0
>>616
だからまとめて書いただろ
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4ba7-V2If)垢版2018/05/12(土) 00:23:01.39ID:n2CcCh+g0
600万、直6、1300kg

これらを中央値で考えると
700万を超えるならケイマンに傾く
直6モデルが600万を超えるとZ4に傾く
1500kgを超えるならエリーゼに傾く

どこかのメーカーの500万、2ローター、1200kgの車出す出す詐欺にはもう騙さない!
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0574-4Ye1)垢版2018/05/12(土) 08:00:12.08ID:LVZUsv8I0
>>647
それも出ないと思うけど
今の直6ディーゼルエンジンってアホみたいに重いけどそんなのを載せる車はあのメーカーにはない
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2353-3twJ)垢版2018/05/12(土) 09:47:25.47ID:r8wBYmfv0
BMW Z4が売れたのはたったの2台

米国で「売れている車」「売れていない車」ランキング(2018/1)。BMW Z4が売れたのはたったの2台
http://intensive911.com/?p=123750

「高級車部門」のランキング。
1.テスラ・モデルS (2800台)
2.メルセデス・ベンツSクラス
3.ポルシェ・パナメーラ
4.ジェネシスG90
5.BMW7シリーズ
6.ジャガーXJ
7.BMW6シリーズ
8.マセラティ・クワトロポルテ
9.レクサスLS
10.アウディA8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b54b-RI3P)垢版2018/05/12(土) 17:28:56.28ID:IgxGt1Fe0
718スパイダーは1200万って噂だ
718ボクスターと間違えてねーか?
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b54b-RI3P)垢版2018/05/12(土) 17:36:37.23ID:IgxGt1Fe0
軽でも普通の電動ミラーでさえオプションだしな
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK31-jvmD)垢版2018/05/12(土) 18:44:19.12ID:uMiw7N24K
>>657
先代ボクスターのセラミックコンポジットブレーキの100万にはたまげた記憶がw
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ab18-/y40)垢版2018/05/12(土) 20:13:20.28ID:045F6clm0
それTourbillon付いてるやつだろ
完全に鑑賞用

実用性があるTourbillonはジャガーさんかな
それでも前に500万円位した気が
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2d96-Aaog)垢版2018/05/15(火) 16:07:11.10ID:3AqX1Mty0
>>673
むしろ全部4気筒にしたいくらいでしょ。

直6で個性残したいBMWとは会社の規模と立ち位置が違う。

自尊心を抑えての協業。自分で作りたいなんていったら企画が通らない。

スバルとの86、BMWとのスープラ、両方ウェルカムだ。後は買うかどうかだけ。
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2327-U/84)垢版2018/05/15(火) 19:23:41.58ID:LL0P8wFW0
>>675
トヨタのスポーツは他社協業メインかもな。
86はスバル、スープラはBMW、ダイハツのコペンベースでコンパクトスポーツ開発してるという話だよね。
コペン売れてないので支援兼ねて、かつS-FRお蔵入りの代案兼ねてという話だし。
マツダのロードスターベースで、セリカ・コンバーチブルて無理?
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd01-1s+9)垢版2018/05/15(火) 19:37:35.21ID:cRq9ieZud
トヨタに迎合しすぎてスバルは死んだと
ヤフコメで騒がれてたべ
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0574-4Ye1)垢版2018/05/16(水) 03:01:20.02ID:zZpUpWHU0
>>680
ヤマハって直噴ターボエンジンのノウハウあるの?
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0574-4Ye1)垢版2018/05/16(水) 03:06:26.74ID:zZpUpWHU0
>>694
そんなの絶対出ない
ロータリーでは遅くて燃費悪い車しか作れない
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-129a)垢版2018/05/16(水) 04:29:18.56ID:qv5jJp33d
マツダがどういうものを作りたいのか知らないけど、
私が考えるにどうやらディーゼルはスポーツカーに向かない
もし向くのならBMやメルセデスがとっくにその手のものを出してるだろう
例えば市販車用としては最も洗練されてるであろう直6ディーゼルのアルピナD3やD5なども
素晴らしいクルマではあるが、スポーツカーとは程遠い
一言で言えば音やフィーリングがスポーティでないのだ
有り余るトルクに任せてトップギアで悠々クルージングするのに向くような味付け
いかにスペシャルな性能を持ってはいても、そこはディーゼルの域を出ていない(当たり前か

歴史を紐解けば色々あるのかもしれないが、不勉強で分からない
まぁあったとしても様々な理由から淘汰されたということですよね、きっと

だけど、普通の市販車向け(例えばCX8のようなモデルに積むような)直6Dの開発には大賛成である
コストはかかるかもしれないけど、BMのそれを参照するなら4発とはまるで別もんだから
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4d18-lCcV)垢版2018/05/16(水) 07:35:18.98ID:VMJcymOI0
>>637
自尊心で飯は食えないからな
トヨタはただの三河商人
だから何兆円も稼げる
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 234b-4Ye1)垢版2018/05/16(水) 10:30:20.28ID:FLuc0Juh0
>>697
それも出ない
直6ディーゼルなんて2トン級のセダンやSUVでもない限り必要ない
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5574-wvmP)垢版2018/05/17(木) 00:15:39.33ID:+JQjNPVG0
>>704
クーペが世界一売れるアメリカでのマツダのブランド力の低さを理解してないだろ
アメリカではヒュンダイより下だぞ
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d4b-DZ+i)垢版2018/05/17(木) 00:49:02.46ID:RZ8sNEp80
はぁ?
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5574-wvmP)垢版2018/05/17(木) 00:51:41.80ID:+JQjNPVG0
>>706
日本勢で同クラスのヒュンダイより安く売っているのはマツダだけ
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdfa-27jH)垢版2018/05/17(木) 01:39:50.26ID:16tMOn/Rd
>>540
貧しい爺さん乙
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d4b-DZ+i)垢版2018/05/17(木) 21:23:16.61ID:RZ8sNEp80
トヨタは儲からない車作りは基本的にしない
だからスポーツカーは作らない
他所に作らせる
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d4b-DZ+i)垢版2018/05/18(金) 02:21:22.62ID:YqBsDk5y0
トヨタは他メーカーよりそれが特に強いって話だろが
アホなの?
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6e54-mCTX)垢版2018/05/19(土) 01:14:33.21ID:j8nMp0Cd0
>>728
GMとフォードは本拠地かつ主戦場で作らない理由がない
日産Z、GT-Rは10年前のモデルで止まってて小変更でお茶を濁してる
フォルクスワーゲンはシロッコはビートルと同じ旧プラットフォームを騙し騙し使ってたけどついに死亡

フォルクスワーゲンみたいに傘下の企業に作らせりゃ良いんだよ
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdfa-+PXM)垢版2018/05/19(土) 04:51:42.56ID:sy2LWlX7d
>>727
専用設計なる前提など当初なかったわけだから、急に制約付けられたって知らん

結論として、ほとんどの大手メーカーはスポーツモデル出してるじゃないか

それこそVWぐらいじゃない?お休みしてるのは
これがアウディならばスポーツ部門でRSやR8出してるし
作ってないメーカー探す方が難しい
少なくとも2018年現在の実情としてはこうですよ
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-8tax)垢版2018/05/19(土) 11:44:49.65ID:714B8TPXd
ベストカーに
ようやく開発がスタートした新型フェアレディZとあるから
スープラ買うのは待ってて
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8932-15CK)垢版2018/05/19(土) 18:42:42.63ID:1G4MN47W0
次期Zが出るとして出す気になればインフィニティクーペのWB短縮版となるので意外と出るのは早いだろう

実際の走りは基本の開発がBMW主導でニュル等走り込みの多いスープラの方が有利

スペックが一見両車似たモノになっても走りのノウハウがありBMWベースであるスープラの方が確実に良いのは違いない

Z34自体ちょっと走ると油温がきつくデフがビスカスでトラクションがネックで車体が重くGT的であるしそれは次期モデルでも同様だろう北米重視であるZにはスープラ程走りが求められていない

まあZなら6MTの設定もあるかも
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd04-swge)垢版2018/05/20(日) 00:59:21.13ID:ctKyo+ch0
Z35について現時点で判明している事

発表はS30Zから50周年にあたる2019年12月LA
価格:500〜700万円前後
シャシーはインフィニティクーペQ60と共用

「エントリーモデル」
メルセデス製直列4気筒2.0Lターボ
出力:211ps/35.7kgm

「上位モデル」
V型6気筒3Lツインターボ「VR30」
出力:400ps/48.4kgm

「ニスモ」2021年頃予定
V型6気筒3Lツインターボ「VR30」
出力:482ps/62.4kgm

「ハイブリッド 」
V型6気筒 3.5LDOHC VQ35HR型
出力:306ps/35.7kgm
モーター:68ps/29.6kgm

トランスミッション:6速MT or 7速AT
駆動方式:FR(ニスモ:4WD)
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d4b-DZ+i)垢版2018/05/20(日) 01:53:56.92ID:YFHL5eF70
Z35なんて当分出ねーよ
ベストカー鵜呑みにすんな
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd04-swge)垢版2018/05/20(日) 03:58:55.41ID:ctKyo+ch0
まぁ、スレチではあるけどさ選択肢が増えるのは個人的には歓迎かな
スープラ以外にも国産メーカーのスポーツカーが復活してくれるのは楽しいと思うよ
日産はシルビアの話もあったし、マツダのRX9?も本当に出たらと思うと妄想が膨らむ
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa81-slaT)垢版2018/05/20(日) 08:54:52.43ID:/9yHTqTF0
新型スープラ待ってたけど、いつまでも出ないのでケイマン買いました
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK1d-YQcb)垢版2018/05/20(日) 12:46:08.87ID:lNXoTkd5K
やっぱりレース仕様を先に発表したのはまずかったと思う。
市販型がレース仕様よりかっこよくなるなんて考え辛いしなぁ。
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa81-slaT)垢版2018/05/21(月) 17:56:22.75ID:U2v1tAsc0
>>749
あざーす。
一から注文すると時間かかるので、展示車選びましたわ。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロルT Sp75-slaT)垢版2018/05/21(月) 21:08:16.67ID:HYtciDHWp
>>753
MY切り替えとはなんですか?
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロルT Sp75-slaT)垢版2018/05/21(月) 21:42:46.68ID:HYtciDHWp
>>754
thanks
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7653-HTbz)垢版2018/05/21(月) 22:19:41.48ID:B1Hkhto30
2018.5.21 16:19
新型スープラの市販は来年前半? ジュネーブショーに登場したコンセプトモデルから予想されるスペックは?

 ジュネーブショーで公開された「GR Supra Racing Concept」は、スープラを16年ぶりにレーシングカーとして蘇らせたコンセプトモデルとなります。
開発は欧州のモータースポーツ活動拠点であるToyota Motorsport GmbHが担当。

 市販モデルではコンセプトモデルよりも全長、全幅がコンパクト化され、BMWとの共同開発による3.0L直6ターボエンジンを搭載。
360ps/50kgm相当のポテンシャルが予想されます。
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdfa-DZ+i)垢版2018/05/22(火) 08:23:28.23ID:skE+LGc+d
何故ヘッドレストが4つある?
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-z+jf)垢版2018/05/22(火) 22:47:22.33ID:49fgchE3p
現行と形状は一緒で、逆U字部分はヘッドレストではなくロールバー。
すでに出てるけど転倒時の人員保護ですね。
その間にある網がウインドディフレクターで巻き込み防止アイテム。これあると巻き込みがいきなり無くなる。そしてシート裏は10cm強位の隙間があって、
通勤カバン位なら置くスペースがある。
倒れないようにフロント側には網で抑えられる形。
後はセンターコンソールの後ろにトランク貫通させる小窓がついてると思う。
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bbb-7zkz)垢版2018/05/25(金) 15:31:40.71ID:Fokvx0K/0
>>783
有り難う
カッコ良かったGRコンセプトとはバンパーもツラ構えも全く違うし
ボンネットがもっこりして高すぎる
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1299490.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg
https://www.supramkv.com/attachments/supra-mkv-front-yellow-jpg.6753.jpg

ケツも絞りすぎでワイド感がなくてちゃちい
https://i.imgur.com/zFPOb0e.jpg
https://www.supramkv.com/attachments/supra-mkv-rear-yellow-jpg.6757.jpg

格好良ければ買ったのに何でトヨタのスポーツカーってダサいんだろ?
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bbb-7zkz)垢版2018/05/25(金) 16:14:19.26ID:Fokvx0K/0
FT-1やGRコンセプトの格好良さでスープラも期待の候補として待ってたけど
これでやっと決まったよ、心置きなくC7ワンオナ正規車に乗り換える
https://i.imgur.com/AwRLtpF.jpg
https://www.supramkv.com/attachments/supra-mkv-rear-yellow-jpg.6757.jpg
https://i.imgur.com/oEW0YBF.jpg
https://www.supramkv.com/attachments/supra-mkv-front-yellow-jpg.6753.jpg
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bbb-7zkz)垢版2018/05/25(金) 16:28:28.32ID:Fokvx0K/0
バンパーもダサいけどルーフも異常にダサい
車高の高さを、より強調してる
これZ34と同じ寸詰まりでボテっとした車

コルベットや旧Z4、ポルシェ、MRフェラーリみたく
規制ギリギリまでボンネットを低くしないとボテっとしてダサいだろトヨタ・・・
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bbb-7zkz)垢版2018/05/25(金) 22:36:58.15ID:Fokvx0K/0
>>804
タイヤはその19インチで良いけど
車高落としてタイヤハウスの隙間をFT-1並にすれば少し良くなるよ

どうにもならないのが
FT-1より80mmも厚いボディーと高いボンネットのせいでタイヤハウスのえぐれが小さく
フェンダーがブ厚くボテっとして迫力あるFT-1のバランスにならない

FT-1はリアエンドをあまり絞らずワイドで迫力あるスーパースポーツのケツだったのに
スープラはリアエンドの幅を絞りすぎ
ワイド感も迫力も無いし狭い面積でゴチャゴチャやってるセコい感じになってる


これがトヨタのセンスなんだろうね
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2b18-+tr9)垢版2018/05/25(金) 22:56:36.52ID:KZb4ujw/0
1000万円しない量産品に何求めてるの?
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b53-T165)垢版2018/05/25(金) 23:29:29.51ID:+zS8RapB0
正面
https://car-images.bauersecure.com/pagefiles/79281/toyota-supra-03.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DbHFHOqX0AAtDV5.jpg

サイド
https://car-images.bauersecure.com/pagefiles/79281/95_toyota_supra.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DbHFHsjWAAAmkqX.jpg


リア
http://images.pistonheads.com/nimg/35365/Toyota_supra_011.jpg
https://dmi3w0goirzgw.cloudfront.net/gallery-images/1600/422000/600/422607.jpg
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0ba7-PUmD)垢版2018/05/26(土) 00:18:23.50ID:uPrlFyYr0
Z4はともかく、こんな擬装もりもりの状態のスープラで
ずんぐりだとか格好良いとか判断するの?正気?
仮に擬装外してもほとんど形状が変わらなかったとしても
ルーフやサイドエアインテーク部の色変えるだけで印象全然違ってくると思うが
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b53-T165)垢版2018/05/26(土) 00:21:05.26ID:0L7sCnLI0
>こんな擬装もりもりの状態のスープラで ずんぐりだとか格好良いとか判断するの・・・
>ルーフやサイドエアインテーク部の色変えるだけで印象全然違ってくると思う

結局どちらも同様な話かと
いいんじゃない?この段階を楽しむってのもあるのだから
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bbb-Ockd)垢版2018/05/26(土) 00:43:22.56ID:fOfiwmYX0
>>813
それ偽装パネル満載の古い奴ね

これが偽装パネルなしの最終決定
http://www.auto-news.de/webcore/data/content/Auto_Article_EXT/41679_toy_sup_18_erlkoenig_10_big.jpg
http://www.auto-news.de/webcore/data/content/Auto_Article_EXT/41679_toy_sup_18_erlkoenig_6_big.jpg
https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/730/163/6/S7301636/slug/l/toyota-supra-ring-1-copy-1.jpg

偽装シート剥がせばこれだよ
https://www.supramkv.com/attachments/supra-mkv-front-yellow-jpg.6753.jpg
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 39b6-sUWO)垢版2018/05/26(土) 00:57:08.12ID:iD+BWuGg0
>>821
>>819
イエローは全く合わないな
素直にZ4の方がバランス良くて格好良い
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb54-B2eC)垢版2018/05/26(土) 02:44:29.80ID:ljxuJzs70
>>824
しょうがないなぁw
ナンバーと前エンブレム、境界あたりが雑なのは勘弁してね

https://imgur.com/a/P49If4a
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a905-kUY0)垢版2018/05/26(土) 02:44:32.60ID:pPf3dW8r0
FT-1そのままの姿を期待していたとしたら確かにガッカリなんだろうけどさ
なぜ今頃になって荒れているのか謎

個人的には全然ありのスタイルだからスペックも含めた新情報が早く欲しい
M2コンペと同じエンジンが載ったグレードがあったら無理してでも欲しいな
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb54-B2eC)垢版2018/05/26(土) 02:50:52.32ID:ljxuJzs70
カラバリ(白)はもともとあったのか
どこでもドアピンクでも作れば良かったわー
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 39b6-sUWO)垢版2018/05/26(土) 06:09:35.68ID:iD+BWuGg0
>>808
何でトヨタはZ4みたいな薄いボディーの低ボンネットスポーツが作れないんだろ?
Z4その他輸入スポーツも歩行者頭部保護基準クリアしてるのにな

豚ボディーとフロントフェンダーをZ4レベルに薄くして
変なルーフをフラットにすれば最高に格好良くなるのにな
https://www.supramkv.com/attachments/supra-mkv-rear-white2-jpg.6756.jpg
https://i.imgur.com/sASnZEX.jpg
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 39b6-sUWO)垢版2018/05/26(土) 07:18:54.38ID:iD+BWuGg0
>>804
FT-1や輸入スポ車は、ほぼリアフェンダー幅(最大幅)のまま尻までいってるから迫力あるのに
スープラは尻を小さくつぼめて幅を狭くして折角のワイドボディーが台無しになってる
      車幅  車高
FT-1   1830  1220
スープラ 1860  1290

https://i.ytimg.com/vi/ZtWcrvMdsRQ/maxresdefault.jpg
http://dupfdpeuykf2f.cloudfront.net/uploads/article/thumbnail/578/toyota-ft-1-concept-on-the-road-2wy02qrfqskujmj9tp83cw.jpg
https://static.motor.es/fotos-noticias/2018/04/toyota-supra-llantas-definitivas-fotos-espia-201846095_15.jpg
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa95-OWm9)垢版2018/05/26(土) 11:46:44.83ID:m8SfzAHba
安全面というかエンジンとサイズの制約がズングリムックリの要因じゃない?

エンジンフードの高さはMRならエンジンがないから低いし
コルベットはコンパクトなOHVだから低くできる。
DOHCだとどうしてもエンジンがでかいから高くなってしまう。
ロータリーならスタイリッシュになりそうだ。

そして全高は高額な車なら車幅があるから低くできるけど
スープラのポジションだと金額的にも寸法的にも幅広に造れないから
高くなってしまうのではないかと思う。
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 39b6-sUWO)垢版2018/05/26(土) 19:26:13.72ID:iD+BWuGg0
>>839
スープラの車幅1860って結構なワイドボディーだよ
FT-1だって1830なんだから
車高も変なケツアゴルーフやめて通常ルーフにすれば80スープラの1270まで落とせるし
LFAの1220 コルベットの1230は難しいとしても1260位迄は低く出来るのにやらないから
バランスが悪い、ずんぐりむっくりした34Zみたいになる

>>843
ないないw
実車見てみZ4は結構格好いい、86なんかと比べ物にならない
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-70yo)垢版2018/05/26(土) 19:31:08.70ID:WZFdnB8ed
ショートデッキでも格好良い車あるけど現行z4はルーフラインがへんてこだよね
もっと先代のクーペみたいだったら良かったのに
新型で幌にしたのは正解だと思う

>>843
何回も見たことあるけど86の方がマシだよ
せっかくハードトップなのになんであんなルーフラインになったのか
あとデザイン的に先代に比べても小さくみえるね
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bbb-7zkz)垢版2018/05/26(土) 19:38:28.19ID:fOfiwmYX0
>>845
現行Z4はケツ周りは短くて貧弱だけど
低いロングノーズでフロント周りはカッコイイよな
86は色気の欠片のないもないダサさ

インチアップ、ローダウン、フルエアロ組んでやっとましになる程度なのが86
そこまでやっても色気ゼロだけど
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2b18-+tr9)垢版2018/05/26(土) 20:35:57.19ID:VRcRGgaO0
エンスーはエリーゼにいくしな
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8b6d-eA1N)垢版2018/05/27(日) 22:51:25.95ID:LwRIaq8A0
FD3Sの顔とリアフェンダー取っ替えたらいっちょ上がりだったのに
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-eA1N)垢版2018/05/28(月) 13:47:39.54ID:ItaW44KVd
>>866
じゃあ80スープラもダメだな
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b53-T165)垢版2018/05/28(月) 20:01:31.07ID:duUFYS1b0
Interviews with Chief Engineer Tetsuya Tada

Oh, just throw in 1000hp to get America signing on the dotted lines.
If anything, America will probably get the same engine but tuned for marketing purposes so America's obsession with more is satiated
アメリカでもおそらく同じエンジンを手に入れますが、マーケティングの目的に合わせてチューニングします。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd33-eA1N)垢版2018/05/29(火) 22:12:43.63ID:MbAHGnP1dNIKU
どうでもいいことかもしれないがあんな遠くのサテライトスイッチを操作させるのか?ハンドルに有るスイッチ類も目線のかなり下にあるし。HUDがあったらステアリングインジケータ要らなくね?
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-eA1N)垢版2018/05/30(水) 00:22:46.76ID:kGkj+6gFd
うんだからフェラーリをパクらなくてもいいんじゃないかな・・・と
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-eA1N)垢版2018/05/30(水) 06:32:01.58ID:kGkj+6gFd
ステアリングにモードインジケータwww
そのどうでもいい情報が目の前でチラチラするのか?
LFAやCT200h方式じゃダメなのかよw
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-eA1N)垢版2018/05/30(水) 07:44:00.76ID:kGkj+6gFd
>>881
いやそこはトヨタ的にセンターメーターの位置に配置でしょ
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-eA1N)垢版2018/05/30(水) 07:49:51.46ID:kGkj+6gFd
だいたい速度読むのに何でステアリングセンターまで視線を戻すんだよHUDなのに
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd7a-jJoN)垢版2018/05/31(木) 06:30:21.71ID:r9UsdvPVd
>>841
これって新型なのかな?
コンセプトではかなり攻めてた(好みは分かれる感じ)けど、
市販バージョンではなんだかんだ無難にまとめて来るとこはさすがやね
でも、無難すぎてある意味面白くない
どうせニッチなモデルの最新型なんだから、先先代のようにもっと攻めて
色濃く個性を出しても良かったかもな
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d66d-9Wkp)垢版2018/05/31(木) 06:42:05.62ID:eE4JKd9x0
トヨタはキーンルックで攻めて来るよ!FT-1はもう古くさい
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd7a-jJoN)垢版2018/05/31(木) 07:32:38.79ID:r9UsdvPVd
>>896
なんだ、そうでしたかw疎くてよく把握してなかった
古いモデルなんだから、新鮮に見えなくて当たり前なんですね

しかしながら、その前の代は今見ても個性的でいいなと思う
Mクーペもあったね
たしか、46M3譲りのS54エンジンを積んだ最後のモデルでしょ
あぁ考えただけで魅力的
もし新車で買えるなら、今も欲しいモデルの一つですね
まぁ売ってたとしても懐事情で買えないんだけど(苦笑
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d5a7-msj4)垢版2018/06/01(金) 03:39:33.88ID:ph4ivsYT0
>>890
ジャガーもセダンは液晶パネルにメーター映してるけど、
Fタイプみたいなスポーツカーはアナログメーターだよね
最近のBMWはどうなんだろ?
態々液晶画面に本物のアナログメーターみたいな描写させる意味が分からん
だったら普通にアナログつければ良くね?って思うけど、運転すればどーでも良くなる・・・
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9a-DTMX)垢版2018/06/01(金) 04:10:57.14ID:V+bP2M5+d
スピードをデジタル表示するのってあんまり好きじゃないな
アナログだと視野に入れば針の位置でなんとなくわかるけどデジタルだとはっきり見ないとわからないんだよね
HUDならデジタルでも良いけどね。もちろんアナログ液晶でも良いし

>>901
精度は液晶の方が良さそうだけどね
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 41bb-667V)垢版2018/06/01(金) 05:25:07.15ID:ppvAikm+0
>>902
え?
どう見てもデジタルの方が視認性は優れてるでしょ
ずばり116km/hだの数字表示されてんだから
一瞬で正確な速度を認識できるけど
アナログで一瞬じゃ大体110位か、しか解らないでしょ
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 41bb-667V)垢版2018/06/01(金) 07:20:53.09ID:ppvAikm+0
デジタルは視野に入れば、ほぼ数字読み取れるけどね
視野も個人差あるしデジタルレイアウトも車種で違うから優劣の比較は出来ないか
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9a-jJoN)垢版2018/06/01(金) 12:04:07.48ID:4a7mseVdd
>>907
まさにそれなんだよね
車の特性上どうしても完全な安定はありえなくて
チカチカと数字が変動するので落ち着かないし、
目に優しく運転にいかに集中できるかという観点では古式ゆかしきアナログメーターの方が断然落ち着く
特にBMはメーターの見易さには長年定評があったわけだからチカチカ要素をあんまり入れて欲しく無いね
上位グレードだとほぼデジタルアナログメーターwみたいだけど、
あれは流行りに乗らざるを得ないから採り入れてるだけで、本当のとこはやりたく無いはず
てなことをアナログメーターを死守?してるアルピナの3に触れて思ったりした
手で引くサイドブレーキとかも、やっぱり落ち着く

ただし、これも昨今のBMに付いてるけどHUDについては
表示非表示を任意に切り替えられるならば、アリと思う
というのも、タコ以外のメーターに目をやる隙すら惜しい本気モード時の有効性は否定できないからである
でも、公道しか走行しない私などの場合は常に表示されるとやっぱり”景観”を損ないうざいなと感じる
まぁこれは好き好きみたいだね
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9a-irJb)垢版2018/06/02(土) 15:12:28.46ID:yEvPagpVd
ポルシェはここ数年で急激に速くなったな
991GT2RSなんてニュル市販車最速を塗り替えた
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウアー Sa5e-GynM)垢版2018/06/02(土) 18:02:04.55ID:/szEbr7+a
タイヤの進化も大きいんだろうね
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp05-rnPc)垢版2018/06/04(月) 12:52:13.48ID:jW7wgc71p
不利なRRを改善すべく、ボディ大きくしてホイルベースも大きく伸びてる。
少しずつ少しずつMR化してきてるんだよね。
元々は小さいボディで日常からサーキットまでというメーカー姿勢がタイム寄りになったいるもいうか。
間近で見るとRSモデルは凄いデカイ。
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9a-irJb)垢版2018/06/04(月) 13:32:17.88ID:ZkziFpwFd
いわゆる出目金カエル顔ポルシェ?
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd7a-jJoN)垢版2018/06/04(月) 15:09:36.88ID:oGKtVpLWd
>>915
信じられないかもしれないけど、ホイールベース長に関しては今でも軽並みなんだよ
具体的にはワゴンRと同等で、NBOXよりは短い
普通車だと、ざっと見たところコンパクトカーもスポーツカーも含めて
GT3よりはっきり短いのは国産ではロードスターぐらいしか見当たらなかった
スイスポとは同等ぐらい。あとは大体どれも長い

もちろん、MRのスーパースポーツ勢と比較すれば明らかに短く幅も狭いからね
オーバーハングも含めた全長はともかくとして

絶対的にコンパクトとはもはや言えないけど、1950前後の幅が当たり前なこのクラスとしては
まだ小さいし扱いやすいんだと思う
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp05-rnPc)垢版2018/06/04(月) 20:54:10.97ID:jW7wgc71p
>>918
成る程です。他車と比較すると長くもないんですね。
これでも現行の991型は先代997型から10cm
ホイルベース長くなってるんですよね。
RR感として初代から997までは911だが、991は別の何かと言われてる位なので、たかが10cmされど10cmでしょうか。
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9a-irJb)垢版2018/06/04(月) 21:24:25.26ID:ZkziFpwFd
まぁ実際ミドシップを謳ってるエキシージV6の方が991よりリアヘビーだしね
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスWW ba36-qRrO)垢版2018/06/06(水) 07:54:19.40ID:q5moB7lR00606
>>834
snowでしか見たことない女と実際にあってみたときの女みてーな衝撃だなw
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMbd-zYOz)垢版2018/06/06(水) 08:10:57.42ID:P5S675oQM0606
>>834
下手にFT-1というコンセプトカー出したから、量産化による妥協の塊のスタイリングが比較されちゃうからな。
FT-1無しに、いきなり量産スープラ公開すればこれほど叩かれずに済んだのにな。
レーシングコンセプトも余計だったよな。
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b8d-0bBi)垢版2018/06/07(木) 01:34:25.09ID:xPcyf+Sn0
それな、M社がスープラ用にチューニングしてくれるのかな
グレード展開とパフォーマンスの違いも現時点じゃまったく不明だしね
GR(MN)で400ps超えってのも公式コメントじゃなくメディアの希望的観測だし
出たとしても数年後に86みたく限定100台で抽選販売になりそうな予感

でも期待してるのでBMW様よろしくお願いします
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8d-L90n)垢版2018/06/07(木) 08:03:30.04ID:3BecKrx1K
北米価格が700万弱〜らしいケイマンSと同価格程度
北米はドイツ系は安いから日本だと800〜ぐらいか
3L価格だとしても廉価版で2Lに600万とか!?
みんなが欲しいようなグレードのは桁上がるんとちゃうか
GRブランドですから
にしても北米でこれならZ4よりかなりお高くなりそう
よっぽどBMWエンジンが頑張らないと北米でも全く売れない…かも
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW eb6d-vVU5)垢版2018/06/07(木) 20:28:28.62ID:PjnYl0Ey0
ダイナミック入店の一因
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-OONQ)垢版2018/06/08(金) 00:25:04.58ID:0wecFXOAd
>>937
GRガレージ専売か全店じゃないか?
GR専売でも各チャネルがGRガレージを持ってるわけだしどちらにせよカローラとか特定のチャネルにはならないだろうね
ちなみに行きつけのトヨタ店はGRガレージだけの店舗建てたりして結構力入れてる。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-NEOo)垢版2018/06/08(金) 12:19:24.25ID:WMmIWvVdd
実家暮らしは給料全部自分の小遣いか貯金できて羨ましいわ
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-NEOo)垢版2018/06/08(金) 16:05:06.75ID:WMmIWvVdd
経済状態なんか人それぞれだ
貯金額がどうするべきとか大きなお世話
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MMd5-yORj)垢版2018/06/09(土) 22:10:44.38ID:xZ87i4BYM
湿気と蒸し暑さ
かと思えば雪が降る

全然安定しない気候が機械に与えるダメージは中々なよ
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MMd5-yORj)垢版2018/06/10(日) 07:35:14.21ID:Cm6Vqi79M
>>965
早く言えよ雑魚wもしかして君が噂のR60君?
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウアー Saab-yORj)垢版2018/06/10(日) 13:29:36.12ID:WcKYThHna
スープラ買えない雑魚バカ「探せばいくらでもある(キリッ」

はよw
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM7d-uWQQ)垢版2018/06/10(日) 14:14:56.85ID:KaS8ttXqM
日本がテスト環境に最適かどうかと実際テストしてる理由の因果関係について、互いの主張とも根拠が乏しい。
よって続ける意味なし。

前者は、四季だけでなくて渋滞等の都市環境、道路の舗装状況が話に出てきていない。
後者は、BMWが日本を選ぶ理由が環境以外にあるかどうかに言及していない。
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